【国際】ロシアは中国に戦闘機スホイ３５のセットを売却する

>>577
中国製のコピーエンジンだと、飛んでる間に寿命が尽きて墜落だろ。
そんなものでも、安ければ売れるのか？

>>581
S400を始めとする対空ミサイルが配備されているロシア本土を
中国空軍が突破できるわけ無い、ロシア空軍が出て来る前に
全機落とされるだろ。
空と陸から猛反撃を受けて、逆に北京を落とされそうだが。

.>>588
その時代遅れの遺物を今後20年間は主力戦闘機として使う予定です。
戦闘機の機体が優れているので近代改修でしのぐ予定です。

>>592
ロシア本国はすでにMiG-21を製造販売していないが、
MiG-21をコピーした中国版MiG-21であるJ-7シリーズは、老朽化したMiG-21の後継機として大人気だね
MiG-21系統の新造機をアップグレードし続け、今でも製造してるのは中国だけだから

>>594
一応近代化したF-15J改については4.5世代相当だと思うけどね

ロシア軍の煙幕発生装置TMC65って凄いな。
あれは色んな用途に使えそう。

ロシアが極東にＳｕ３５を２４機導入されるなら空自とってやや脅威だと思います。
以下の通り損失交換率はやや不利だからです。

しかし支那軍であれば訓練時間がかなり少ない点とパイロットの質及び
早期警戒機の存在、ミサイルの性能差、極端に低い稼働率等を考えれば
それほど脅威でもないと思います。

ちなみに別の資料によると、Ｆ−３５とＳｕ３５では３対１でＦ−３５有利でした。

------------------------------------
仏製ラファールは損失交換率１対１を達成した（１機のＳｕ３５を落とすのに１機喪失する）。
ユーロファイター２０００は４．５対１、Ｆ−２２は１０対１を達成している。
対照的にＦ−１５ＣはＳｕ３５を一機落とすのに１．３機落とされる。

The Rafale achieved a 1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost).
The EF-2000 kill ratio was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1.
In stark contrast was the F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed.

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f15.html

>>580
BAEのシミュだと改修版F-15Cの対Su-35のキルレシオは0.8：1で負けてるんだが
まぁDACTでラファール（同シミュでは1：1）にｺﾃﾝｺﾃﾝに負けたタイフーンが何故か4.5：1という
奇怪な優勢を叩きだしてるシミュだから「お手盛りかよ！うさんくせぇー！」の一言で片付けてもらってもいいｗ

>>595
MiG-21は傑作機だったし、シンプルでメンテしやすくて途上国でも運用しやすいと思うが、
もう古すぎて、空自のF-4EJ改相手でも苦しいだろ。
J-7シリーズのエンジンは3発束にしてもSu-35の1発に及ばないレベル。
こんなのをSu-35のドンガラにつんでも、まともに飛ばないよ。

>>599
中国がF-15用のF100エンジンをコピーしたWS-10Aなら一応あるな

まぁ、有る程度実機試験をする程度には信頼性はあるようだが、
まだ完全に要求を満たすレベルではなく、発展型のWS-10Hを作ってるとかなんとか

＞しかし支那軍であれば訓練時間がかなり少ない点とパイロットの質及び
＞早期警戒機の存在、ミサイルの性能差、極端に低い稼働率等を考えれば
＞それほど脅威でもないと思います。

訓練時間：確たるソースなし。年間150時間とも200時間とも言われているが、
　　　　　　　少なくとも昔のように「かなり少ない」と断定する説は近年見かけない。
　　　　　　　潤沢な予算の下で訓練時間は増えているという見方が支配的。

パイロットの質：これも不明

早期警戒機の存在：E-3にスペックは劣るものの敵にもAWACSはある。
　　　　　　　　　　　　またSu-30系列の複座機は大出力の機載レーダーを利用した
　　　　　　　　　　　　ミニAWACS機能がある。
　　　　　　　　　　　　バトルプルーフされた機能ではないが、不確定要素になりうる。

ミサイルの性能差：ソ連〜ロシア製兵器のご多分に漏れず、射程や炸薬量など「わかりやすいスペック」では
　　　　　　　　　　　　米国のAIM-120よりもロシアのR-77のほうが優れているほどで、実際のところは
　　　　　　　　　　　　「戦ってみないとよくわからない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極端に低い稼働率：これも確たるデータがない。
　　　　　　　　　　　　基準が曖昧なまま「低い」という言葉だけが独り歩きしている感がある。
　　　　　　　　　　　　90％前後を誇っている日米のF-15などに比べれば、それ以外の大概の機体は
　　　　　　　　　　　　「稼働率が低い」という事になろうが。
　　　　　　　　　　　　一般的には稼働率70％で合格水準、80％あれば高い部類に入る。
　　　　　　　　　　　　新鋭のフランカー部隊は重点的に飛行訓練を行っていると推測する識者もおり、
　　　　　　　　　　　　事実ならば相応の稼働率が確保されているという事になる。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>601
AEW＆CじゃなくてAWACS？

>>597
これって名前はSu-35でもSu-27Mを評価したもので、
Su-35BMとは別物だったと思う。

>>601

中国のパイロットは離着陸が出来る程度ですよ

>>604
ロシア軍と演習もやってるからそこまで低いものでもないな

>>602
狭い意味でAWACSなのはE-3、E-767のみだな
それ以外の機体は能力の高低にかかわらず、厳密にはAWACSとは呼ばない

>>597-598
そのSu-35は昔のSu-37/35のことなので全然アテにならん
というか過去レスくらい読め

Su-30M→Su-37/35→Su-30MK→Su-35BM

この機体のアビオの発展の順序はこうなるので
そのSu-35の話は随分と古い

>>605

射出座席すらない戦闘機まがいに乗った猿の集団ですよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/海南島事件

まあSu-35は普通に良い機体だと思う
長大な航続距離、大量かつ多彩な兵装で制空・要撃・対地・対艦何でもこなすマルチロール性、
それでいて速度も運動性もトップクラスで、中途半端なステルスなど強引に看破する大出力のレーダーを積んでる
大きい事は良い事だ、を地でいってるな

　
軍用機のことを多少でも知っている連中はアビオなどといった
意味不明の用語を使うのはなぜなんですかね
aeroはアエロとでも読む中学生なんでしょうか

Mig-25以来のロシア機の協同交戦能力はAWACS（AEW&C）みたいな管制能力の保有じゃなくて
地上からの管制指令を寮機と同調させる事だから意味合いが違うと思うけど。

Link-16搭載した旧西側の機体はミニAWACS（AEW&C）になってしまうし。

>>608
最後の「ステルス以外の」有人戦闘機になるかも知れん。

>>607
Su-27系列にはK-36DM射出座席が搭載されている
また、中国のコピー戦闘機系列についても、中華版MiG-21のJ-7シリーズには射出座席が搭載されており、
最近開発した練習機にもTY6D型射出座席が搭載されている

海南島事件については、衝突のショックで射出座席でカバーできない機体の体勢に入り脱出できなかったと解釈したほうが正しい

本当の中国の脅威

外交、経済、安全保障など、あらゆる面において中国の本当の脅威とは、
どのようなものなのか？
習近平体制の動向や、尖閣諸島をめぐる問題、
さらには「軟土深掘」「三戦」といったキーワードなど
http:
//www.youtube.com/watch?v=ZMvVg9cPCqA&fmt=34

>>607
ロシア機の射出座席の技術は異常なレベル、戦闘機だけでなく宇宙船もガチなのにな。

>>614
K-36やその派生は優秀だが、それでも完璧じゃないからな
中国機も一応ゼロ・ゼロ式の射出座席は搭載しているが、機体の姿勢、回転状況によっては脱出できない状況もあろう

そもそも衝突の衝撃でパイロットが気絶したら脱出できんし

>>602
KJ-2000てのが4機ある
AEW＆CならKJ-200が数機程度あるらし

>>604
朝鮮人じゃないんだから、思い込みよりもソースだよ、ソース

4機とかコピーする気マンマンじゃねーかよ

セット販売ならパクられても元がとれるの？

>>23
＞コピーされてもいいように改悪したやつ
旧ソ連がSSTでそれやられたんだよね
もっとも、買ったんじゃなく、スパイがコンコルドの偽のデータをつかまされた
そのまま作って、あえなく墜落

>>608
これで良質のアビオとエンジンの耐久性があれば
自衛隊にも欲しいぐらいなのだが・・・・

日本も歴史を学ぶためにとか適当に理由つけて、４機ほど買ったらどう？

【中国】臓器提供者は死刑囚　世界2位の臓器移植大国・中国の秘密[11/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1353662416/

>>615
K-36DMの射出可能条件は最大でマッハ3、高度24000メートル以内という化け物スペックだよな。
信頼性は幾多の墜落事故で証明済みという笑えない事実もある。
まあマッハ越えの射出なんて滅多に無いけど。

いくら機体が良くても
ドンガラに収まるエンジンと
コントロールする頭脳がダメじゃ
カッコイイミグ２１だよ
どーもならん

>>601

はいはい怖い怖い

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>595
スタンドオフの制空機としては通用しても、格闘戦になったら
イーグルでは、4.5世代機に太刀打ちできない。

機体の基本設計が静的安定だけを重視して固定されたワイヤード機だから。
「片翼吹き飛ばされても帰還できた」何て言うエピソードも、その傍証。

開戦して貰ってデカい漁夫の利狙い、が真の目的ですかね、露さんよ

>>624
エンジン「も」普通に良いぞ
最大推力14,500kgf×2、推力偏向機能付き、条件付きでスーパークルーズ可能、メンテ期間4000時間
これより良い現用戦闘機エンジンなんて、世界中探したって幾らもありゃしないんだが
頭脳だって30目標同時追尾、8目標同時交戦能力があり、20目標同時追尾＆6目標同時交戦のタイフーンを上回るスペック

>>626
そのためのAIM-9X＆JHMCS、AAM-5＆HMDではあるな
まぁ、欧州にもASRAAMとかあるんだけども

プーチンさんよ、中国を煽って儲けるならインドやベトナムとばっかり商売しないで、
たまにはモンゴルに戦闘機をサービスしてやってくれよ、モンゴルは稼働機は一つもないらしいぞ。

シナ「ジャパネットみたいにエプソンのプリンタは付かないアルカ？」

脱出装置は一級品だからなぁ
航空ショーで墜落したとき、何度その性能を観客や関係者に見せつけたことか

>>632
ロシア機のパイロットは売り込みのために、無理な機動を強制されているのもあるよ。
パイロット本人も調子に乗ってやってる分もあるけど。
ダブルクルビットとか、正気とは思えないマヌーバをやってるからなあ。

つうか、デモ飛行を任されるようなパイロット達って
自分のウデに相応の自信があって、それをギャラリーに見せ付けたくて
ウズウズしてるような人種じゃないの？ｗ
強制されてるイメージは湧かないなァ

ところで、PAC-FAとSu-35が有視界で格闘したら、どっちが勝つんだろ？
やっぱSu-35？

>>634
まあ、俺にやらせろって言うパイロットが多いだろうな。
そんで調子に乗りすぎて低空変態マニューバを連発、
結果、失敗してペイルアウト、
結局ズヴェズダの射出座席の宣伝をしてしまうと。

>>634
日本のブルーインパルスの場合、出世が遅くなるとか、ブルーに縛られてなかなか交代できない、
とかデメリット面もあるって聞くな

これが軍ヲタか　

岩本鉄蔵一人配備すれば余裕

中国にはガラクタを売りつける事で十分。

>>637
3年任期なのに、交代出来ないって…