【社会】教師に叱られるなど生徒指導がきっかけで自殺…保護者が“指導死”の背景調査求める

メンタル弱すぎ。将来は内職で生計立てるつもりだったのか？

>>359
だから、見付かった事それ自体じゃないのこの問題は
一応事実関係は支援側のサイトを参考にするけど>>335

試験監督の教師は試験時間中に押収したと言うメモの内容をその場では確認してない訳
実際は別の科目のメモだったんだけど

試験監督は「試験科目のメモを見ていたのを見た」と言い張って
複数の教師が、基本的な情報の共有も無しに長時間取り調べた後に自殺してるの。

学校側の処分案は「不必要物の持ち込みで厳重注意」だったらしいけど
試験監督の前提だと当然、直接のカンニングで試験無効の上の懲戒処分を前提の取調になる
処分案見ても、元々この学校内の試験では自己終了後のルールが明確化されていなかった疑いが強い

疑わしい行為も含めて厳罰だって言うんならそれはそれとしても、
「疑わしい行為」を含めて立証出来る範囲で粛々と対処してれば話は違ってた

>>1
オブラートに包んでいるが現実は

誤）　教師に叱られるなど生徒指導がきっかけで自殺
正）　教師から人格を否定するような酷いイジメを受けたことがきっかけで自殺

＞自分の子どもが試験のカンニングやクラブ・部活動での態度をとがめられたことなどが原因で



親の躾だろｗ

教育は企業戦士を育てる場所じゃない
日本人に生まれた時点で受験戦争への出兵が義務付けられるなら日本なんか滅べ
誰がこんな息苦しい人生を押し付けた　幸せの定義の多様性を保障しろ

結局学校って警察の介入を嫌って治外法権状態だから、
こういった問題がおきるのよ。
盗難事件なんかおきたときの教師の警察ごっことかひどいでしょ、
犯人が名乗り出るまでクラス全員返さないとかねｗ
なんで何もしてない生徒が軟禁されなきゃいけないんだよ。

>>364
をもうちょっと分かりやすく別の角度から書くと

今の学校の管理職で多少ご時世を理解してるなら
その場で確認しなかった時点で
教師が「俺が見たからカンニングだ」なんて言っても
否認されたら直接のカンニング認定は避けるよ。

それで、「疑わしい行為を行った」事を含めて
立証出来る範囲で粛々と処分を決める。

喫煙指導なんかもそうだけど、>>1のケースでは自殺になったけど
今の生徒が、教師が言ってるんだから正しいなんて前提で
証拠も無しに認める事を前提に対処を進めるなんて学校側の自殺行為

今は親はもちろんこの手のトラブルに普通に弁護士が噛んで来るからね。
最初の段階で採証しなかったのは明らかに教師の落ち度だから
そんな状況で学校が強く出てもまず色んな意味で収拾付かなくなるだけ

>>364
うーん、
事実は、試験中に認められていないものを出した、ということじゃないかな。
終わった後のルールなんてのは、関係無いな。

>>368
書き忘れたが、学校の盗難事件の犯人が教師である可能性はけして低くないわけだけどけど、
犯人は生徒って言う前提で教師による捜査が始まるからな。
ほんと茶番だよ。

>>370
だから、自分が終わった後のルールね。
まあ、この場合それは二次的な問題な訳

試験時間中に関係ないものを出していたから説教して処分する
疑わしい行為であればカンニングに準じて扱う
それだけなら話は変わっていた可能性が高い。

問題なのは、その時自分の落ち度で確認していなかった教師一人の目撃情報に合わせて
証拠が無い直接のカンニングの容疑で、
まあ、自白の強要を疑った方がいいんだろうね、長い取調が行われていた事だから

>>364
そもそも試験時間中に、試験用紙以外のメモを机の上に出して見てた時点でおわっとる
これでカンニング疑わなかったら、なんでもありになる
メモの中身よりも、メモを取り出した行為そのものを咎められても仕方ないケースだと思うわ
んで自殺して親がモンペって裁判してんだろ？馬鹿じゃねえの、税金の無駄だ

>>373
そう指導すれば問題なかったんだろ。
「試験時間中に、試験用紙以外のメモを机の上に出してるな」と。
明らかにそういう指導じゃなかったってことでしょ。

こんなことで簡単に死ぬ奴はどうせろくな大人にはならない

＞子どもが自殺した場合、「日本スポーツ振興センター」が死亡見舞金を支払う制度が
＞ありますが、高校生や専門学校生の自殺を対象にしないのは根拠が乏しいと問題点を指摘しました。
ここが一番いいたいとこでそｗ

あー、きっかけが生徒指導で何にも問題ないんじゃないですかー
ベースにあるのは家庭環境って事で

いやだから、そっから一気に自殺までいくのは親の問題だろｗ
親がよほど厳しくガキにプレッシャーかけてなきゃ、
テスト中にメモ取り出してまで何かやろうなんてしないし、
カンニング認定くらった後に家にも帰らず自殺なんてしねえよ
根本的な問題は親にあるとしか思えん

どう考えても親の育て方が悪い
ここで死ななくてもこんなんで死ぬんじゃ必ずどっかで似たような死に方をする
そもそも世の中は理不尽なんだ

>>367 他人から保障してもらわないと幸せ一つまとも感じないとは…
憐れだなw
甘えるな、お前はどんな世界にいても同じだ
「あれが悪い、これが悪い」
と言い続け何もしないで、何も見出だせず
己の欲求不満を死ぬまで他の物のせいにして過ごすだろうね

試験科目と違う科目のメモを出しても意味はないけどね。
何かやろうとしても何もできないｗ
「試験時間中に、試験用紙以外のメモを机の上に出してるな」
と指導してればまったく問題はなかったろうに。
そうではなく、「あいつは試験科目のメモを見た」
とやってしまえばそれは問題だ。

試験時間中に自作メモで別科目の勉強してたら、カンニングと言われても仕方がないよ
たとえ別科目だったとしても、メモの中に本人だけが分かるゴロ合わせいれてれば、それだけで有利になるしね

李下冠を正さず
これにつきる。自殺は残念な結果だけど、これに関しては教師は責められない
テストの公平性を保つためには厳しく指導しなくちゃいけないと思う

>>381
だからと言って、自分で物証の確認を放棄しておいて
証拠の無い事まで認めさせる事前提に取り調べていいって話は無い。

実際に「やった」と分かっている事に基づいて
対処しているならここまで問題になってない。

やってもいない、正確には証拠も無い事で悪魔の証明求められて
試験無効・停学前提の事されたらそりゃ洒落にならないわ

> 自分の子どもが試験のカンニングやクラブ・部活動での態度をとがめられたことなどが原因で自殺した
こっちのほうが疑問
本当に学校や教師の責任なのか？
> 学校や教育委員会がなかなか調査に乗り出さない
むしろ当たり前の対応

> 学校で子どもが自殺した場合、「日本スポーツ振興センター」が死亡見舞金を支払う制度
> 高校生や専門学校生の自殺を対象にしないのは根拠が乏しい
高校まで行って自殺に至るほど人格形成が遅れているほうがどうかしてる
高校まで義務教育にするなら話は別だし、
あるいは思春期性のうつ病なら、これも話は別

>>383
最後の段に就いて
法理論的な話として敢えて言っておくけど

最近では人格が完成している筈の成人労働者でも
過失の有無をおいても職務との因果関係が認められたら
自殺を労働災害として支給対象になっているのですが

付け加えると、少なくとも自殺ってのは異常事態で
いじめは我が校には存在しないを前提にする事を間違っているのと同様に
直前に行われた指導が、教師だから、間違っていない事を前提に
身内だけで判断するのも明らかに問題

>>381
そんな希望的観測ではなく、
物理の記号を見たと教師が言っちゃってるからな。
教師が「本人だけが分かるゴロ合わせしてるかもしれないだろ」
ってやってれば問題ないんだよ。

>>381
いや、もちろん試験の公正性を保つ事は重要な事だが
生徒のメンタルケアも教師にとって同様に重要な仕事だから
その残念な結果に対して教師は一定の責任を負わなきゃならん

このカンニング自殺した生徒の行動で疑問なのが
・一時間目が日本史
・二時間目が物理
何故か、物理のテスト中に日本史のメモを読んでたことだよ
生徒のカンニング行為の有無が検証されず、教師の指導が悪かったとするのはやはりおかしいよ
何故終わったはずの日本史のメモを、物理のテスト中に読む必要があったの？
で、二時間問い詰められて自殺した、いやそりゃ問い詰められるよ、こんなの

問い詰めたって日本史のメモだったんだろ。
怪しいから自白を迫るなんて、まさに「指導自殺」
何度も言うが、関係ないものを出すなと一喝して、
カンニングと同様再テストになるのかな？すればよかった話。

流石にこんなので自殺するようなのは社会に出ても使えないしな…
関わるかもしれない他人的には早いうちに処理してくれて助かったとしか思えない

因果応報じゃない、保護者にも責任の自覚を持って欲しい

>>388
あなたの言うとおり、義務教育なら再テストが妥当だと思う
でもこのケースは高３の春だから、推薦入試の選抜を行う時期のはずなんだよね
逆に生徒側は何故そんな大切な時期に、こんな行為をしたのか？と違和感をかんじざるえない

中学生の頃は繊細で、打たれ弱いといっても、偏在が無い限が無い。

このようなNPO法人の奴らはいないほうがいいと思うのだが。質の悪い市民団体と変わらん。

昔だったら生徒が悪い一色だったろうな

うちらの時代は・・・　高校生なんて言えば、万引き喫煙飲酒　当たり前だったな。
同学年の奴で、校内テストでカンニングした奴、電車で女性のスカート切った奴、河川敷で青姦ざんまいのやつとか居たよ。

ガラスのハートですやん

もう１０年以上も前、教師だった主人のＰＣからクラスの特定の女の子の
写真がいっぱい出てきた。
とにかくプライドだけは高くて、生徒に何か言われたら泣くまで怒り続ける
異常性もあった。

教師は学校関係者と結婚する事が多いのよ。
離婚歴があるとか、４０過ぎて独身の男教師は要注意。
ほぼ９９％は、変態か性格が異常。
「別れたい」なんて言ったら、ムキになって離婚なんかしてくれない。
だから家事もしない・飲み歩くとかして離婚を相手から切りだすように仕向ける。
離婚した男教師は、だいたい「女房がだらしない・浮気してた」とか言うけど
異常性のある変態だから、別れるように仕向けただけ。
子供さんの担任が男で年配なら、まず独身かどうか調べて下さいね。

>>91
いい大人が「小学生が好きだから小学校の先生になった、中学生が好きだから
中学校になった」と本人から聞いたら学校へ子供を行かせるのが怖くなるよ

今時の子は指導くらいで死んじゃうのかよ
元自衛隊の体育教師に竹刀で叩かれ
机の下にトンファー隠し持ってる空手有段者の社会科教師にみぞおちに手刀入れられたり
琉球空手の使い手の国語教師にとび蹴りくらったり
オレの中学時代はそんなもんだ
でも生きているぞ

不謹慎ながら、この子バカだろ？
怒られる様な事して自殺って

生徒指導ってどうせおかまが嫌がらせするような、牙剥き出した獣の敵意だろ
それが生徒と対等、アマチュアリズムの、日教組教育だもの

大津のような糞教師を採用する教育委員会をどうにかしろ

日教組もいるだろうが、今の親、子共に変なのがいるのも事実。
近所のモンペなんか、自分の子がクラスメイトにやられっぱなし、となげき、相手の子を悪く言っているが、その親の子はやられっぱなしなんかではなく、バカと言われればバカと言い返し、道路に唾を吐き、キモいだの最悪だの他人の子にいいまくっている。
でも親の前ではいいこちゃん。私は何もしてないのにやられっぱなしなかわいそうな子を演じ、親に甘えるずる賢い子供。
モンペ親はそれを信じ、担任に言う。授業中もその子供は悪ふざけが多く、先生に怒られている。
近所の子供同士の些細な言い合いにも必ず親が出ていき、相手の子供に親自らが文句を言う。
こんな感じで育てたら自分で何も解決できない、他人に何か言われたら全部相手のせいにするへんてこな人間ができあがるのだろう。そのモンペの近くに住む人達は距離を置き、親子共に孤立しているが、鈍感で気付いていない。

理由はどうあれ叱っただけで自殺されたらかなわないだろ
友達や近所つき合いや会社勤めも出来ない
「叱ったら死んでやるからな！」では究極のワガママ人間だろ

>>1のカンニングの点はリンクと論点を>>335>>364に書いたけど、
事実関係がその通りなら、事件の発生した埼玉県立所沢高校は

処分案が「不要物持ち込みによる厳重注意」止まりだった事からも
学内テストで自分が終わった後のルールが確立していなかった可能性が高い
一方で試験監督は現場で確認せずに後から「試験科目のメモを見ていたのを見た」と言い張り
複数の教師が事情聴取をしていて聴取をした教師自身、基本的な事情も把握していない

この問題の背景に「所沢騒動」があった事を指摘する記事も読んだ事がある
以下次レス

>>404
この騒動に突っ込み過ぎるとドツボだからおおよその事実関係を書くと、

元々所沢高校は教師も生徒も何事もまず意見を交わす校風がはっきりしていて
生徒会・職員会議・PTAが協調して行事の運営その他は
可能な限り生徒会主導で行う方針が確立していてそのための生徒参加も非常に熱心だった

それが、国旗国歌を含めた卒業式始業式の運営を巡って県教委の意を受けた新校長と対立して
PTAが校長の罷免要求を決議するわ日本弁護士連合会から校長・県教委を批判する勧告書が出されるわ
そのトラブルで組合系の教師を懲戒処分したけど処分理由が立証出来ずに人事委員会で取り消されるわの大騒動。

一応書いておくと、生徒会が日共・民青の指導下にあったって一部報道は本人らは否定してるし
この手の公安リーク記事は確かめようがないけどね

話を戻して、その後も県教委は人事異動で
所沢高校の教員に管理職候補を続々送り込んでるから、
そこで何が起こるかと言うと、一言で言えばスクールカルチャーの混乱

元々そういう高校で、余所から来ても所沢の自主独立路線に染まるぐらい
熱意のある文化だったらしいけど、そこに意図的に目的を持って来てる訳だから
生徒と教師の関係も職員室内も、端的に言えば温度差と言った所で
かなり厄介な事になったのも想像に難くない。

>>399
>>403
一概に言うなら敢えて一概に言うけど

やの人とか遵法精神に問題のある金融関係の人とか
本職のその人らに適当な密室提供してみ、相手が普通人でも
「叱っただけ」で屋上の柵の向こうに直行させてくれるから

最近は角なんとかってモンスターまで登場してるけどね

非常にざっくり言うよ。
>>335から学校側の大雑把なネガティブ・イメージを言えば
お菓子の方は旧共産圏
カンニングの方は自白の強要

叱られて自殺するほどのメンタルの子を学校に通わすな
そういうのは親の責任

ただお菓子の件をみるとしつこいのはしつこいね
生徒はお菓子で怒られたことより取り調べにうんざりしたんだろう
で嫌気がさした
ここまでは理解できるけどなあ
自殺はないわ

こんな馬鹿ガキは、社会に出ても、どうせ生き延びられないからさっさと死んで正解。

>>407
サイトの管理人も書いてるけど、お菓子の件は一つ一つが小さいから
分かりにくいって言えば分かりにくいんだよ。
だけど、逆に言うと、
どんなに小さな事でも芽から潰す意気込みで徹底的にきっちりやってる学校って事

この事件を取り上げた別の本（藤井誠二「教師失格」）も参考にして言うけど、
あえて分かりやすく大袈裟な表現を使うと、
集団での指導、公開指導、自己批判、部活動も絡めた連帯責任
どんな小さな事でもこれをいちいちきっちりやってる、そういう体質の学校な訳

亡くなった子も自殺直前に馬鹿丁寧な反省文書いてる訳ね
こういう学校で委員長って圧力の集中する立場にいて
放課後友達にもらったお菓子を食べて
フルコースやられて決意表明も予定された
実際、担任も遺族に自分の片腕を喪った様って言ってるからその立場が分かる
それに、部活動でも顧問が暴力絡みのトラブル起こしてたって話だし

馬鹿親と日教組教師のバトルならばどっちもどっち

遺族の方はこちらに来て吐き出してください。
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/mado.html

>>409
なるほどねえ厳しいな
やりすぎてるね
これはまじめな生徒がつぶれるやり方だね
不真面目を誰かが教えなければいけない