【岡山】クマとの共生を 第2回クマサミットを開催-美作

このエントリーをはてなブックマークに追加
1そーきそばΦ ★
 人里近くで出没が増えているクマへの対応を話し合う「第2回クマサミット」(美作市などでつくる実行委主催)が16日、
同市湯郷の美作文化センターで開かれ、クマの生態調査に当たる専門家らの講演やパネルディスカッションを通して共生の道を探った。

 岡山県内外の自治体関係者ら約200人が参加。世界自然保護基金ジャパンの那須嘉明氏、
野生動物写真家の宮崎学氏ら4氏が講演し、安東美孝市長を加えたパネリスト5人で討論した。

 那須氏は「保護政策の結果、クマの分布域が拡大し、生息数も増加傾向にあるとされる」と指摘。岡山、兵庫、
鳥取県にまたがる東中国生息域全体での保護管理計画を作るなど「さらなる連携が求められている」とした。

 宮崎氏は美作市の委託を受けて同市内のツキノワグマの生態調査に当たっており、「全国にどのぐらいいるか調べ、
どこまで増加すれば余剰分を捕獲するかなどの基礎データをつくらなければならない」と正確な数値を踏まえた対策の重要性を訴えた。

 本年度(10月末現在)の岡山県内の出没件数は53件(前年同期比6件減)。

ソース 山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012111620191993/
2名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:34:53.34 ID:zQiyuB8H0
2ゲット素子
3名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:36:04.78 ID:TstrwLZ40
放っといてクマー
4名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:36:22.31 ID:zv4gvnAg0
こういうオナニー集会って、ほんとエネルギーの無駄だよな。
エコじゃないよwwwwwwwwwwww
5名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:37:40.47 ID:Ue3p/v6L0
無理 
ドングリ森にまくとか邪道
6名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:38:47.24 ID:UlMXdVbZ0
.
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\    クマの代表は出席したクマー?
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
7名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:39:02.73 ID:WgTdz53sT
(・(ェ)・)
8名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:39:50.59 ID:2E6iC5aD0
クマ学習させること
「トリックアトリート」と叫んでからドアを叩く
9名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:42:28.00 ID:UlMXdVbZ0
>>1
> 那須氏は「保護政策の結果、クマの分布域が拡大し、
> 生息数も増加傾向にあるとされる」と指摘。

やっぱり増えてるんだね。

保護すれば、かならず増えすぎの問題が出てくる。
10名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:42:58.36 ID:REqi41p00
び、美作・・・
11名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:43:01.63 ID:/Td16tgY0
キツネ目?
12名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:43:48.96 ID:Sn3uUwdD0
クマさミット

クマにキャッチャーミットをプレゼント
13名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:44:09.24 ID:89TW8Aq30
捕食される側から
相手の保護を申し出るとかマジキチ。
14名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:44:29.48 ID:zv4gvnAg0
>>9
増えてるから、人里に出てきている、とはずいぶん前から
言われていること。

でもそれじゃ困る人が居るから。
困るんだよ!鯨と一緒!減ってる熊が困ってるとしておかないと
飯が食えないんだよ!
15名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:44:42.53 ID:L+SmFCtK0
          (((    )))
     ?    ○,,,○  (((
   ○,,,Ο  (`(ェ)´) Ο,,○
   (´・(ェ))  ゚し-J゚  ((ェ)・;`)
   ゚し-J゚       ( ゚ )
        ○,,,○  ○,,,○
  ○,,,○  (   ;; ) (  ; )
 (´・(ェ)・`)  ゚し-J゚   ゚し-J゚
  υ ι
┌───┐
│激論中│
└───┘
16名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:47:59.42 ID:yA3Rv2t80
誰が金を出してるのか知らんが
どぶに捨てる方がましな使い方だな。

たいてい朝鮮人か革マル派がNPO作って
国の予算を食い物にしてるんだろうけど。
17名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:48:46.00 ID:lbs5GK7S0
全部駆除してくれ
切に願う
18名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:49:29.89 ID:CoMFxXAb0
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )  びさくはじまったな
19名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:50:30.74 ID:IYMgZkdf0
札幌周辺のはどんどん駆除してほしいのだが
怖くて散策もできん
20名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:51:10.53 ID:UlMXdVbZ0
ニホンオオカミ(日本狼)は100年くらい前に絶滅したらしいけど、
今でも生存していたら、やっぱり社会問題になっただろうなw

日本みたいに国土がせまくて人口の多い国で、猛獣を保護するってのは、
なかなか難しい。
21名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:51:57.35 ID:Ue3p/v6L0
実際 クマが増えて人間が得することってあるのか?
22名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:53:06.66 ID:kAD2yqPl0
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >  おい!ニュース見たか?!!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩ いやお前出席しただろ?
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● | お前出たか? | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ 猟友会が来てたぞ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ
23名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:54:14.99 ID:X8rRWyr20
ディフェンスが弱いから優勝ができないのだろ。ドイツから熊谷紗希を呼んでこいよ。
24名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:54:43.08 ID:zv4gvnAg0
>>21
熊肉が食べられる。

さ、狩ってきなさい。
25名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 12:56:38.92 ID:2B1DU3Jb0
第一前提としてヒグマとツキノワは大きさから生態から食い物から気性から全く違う動物だって事を認識しないと
臆病なツキノワが人を襲うのは恐怖でパニクった時だけ
26名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:00:02.91 ID:zv4gvnAg0
山間部に住んでる人に言われるのは、熊は怖くない。
怖いのはイノシシだと。

熊は向こうから逃げていくし、戦える。
イノシシは向こうから突っ込んできて、人間は負けると。
27名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:01:08.77 ID:ekisO1i60
湯郷だけに、1頭ずつベルでも付けてろ
28名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:13:01.17 ID:gYWjxNmA0
熊森か?
29名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:14:22.21 ID:REqi41p00
>>24
熊肉なんて美味くないクマー!!!
30名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:17:10.02 ID:zv4gvnAg0
>>29
贅沢だねぇ。
31名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:19:31.52 ID:zjEBUAV3O
熊サミットなのになんで熊呼んでねえの?
32名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:20:55.58 ID:3HSk+nGKP
熊さ見っと
33名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:22:43.77 ID:vn2e+vIwO
   ∩──‐∩、
  /  ●  ● |
  |     (_●) ミ
 彡、   !∪! 、`
(__,i    `'´::::i__)
  ヽ、__,) __ノ
    ´'--'´
34名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:23:04.59 ID:2j3fNS9i0
      ∩___∩
      | ノ      ヽ
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ  サミットに向けて勉強するクマー
    彡、   丶 ノ  、`
   / __/ ⌒`\/⌒/
   (___)  .  /  ( )
    |   ⌒`\//⌒
    入_ へ  \_ へ  \_
 @三三三三 (____)三(____)三三)
35名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:23:34.46 ID:PAnKh39O0
ツキノワグマに食われることはないにしても普通に顔をズタズタにされるくらいならあるからな
36名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:24:14.54 ID:D7QrJygA0
熊って鹿や猪狩ったりしないのかな?
37名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:24:42.77 ID:8nFZRANZ0
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)
38名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:26:50.20 ID:PKmOWv1zO
>>36
熊は、全国的に増えてる鹿に餌場を奪われて人里に出て来るようになった生き物です。
鹿の大量駆除すりゃ良いのに
39名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:27:07.11 ID:9L9TFLEM0
>>20
鹿や猿の害が今よりへって
スズメバチ程度の報道になるのでは
40名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:27:21.93 ID:2HoaTLcWO
クマの個体数調整も捕獲したクマは殺さずに不妊去勢手術をして元通り放す方法でお願いします
41名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:28:02.69 ID:MKIxWllU0
び…美作…
42名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:29:19.51 ID:9L9TFLEM0
>>40
絶滅させる気か
43名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:29:26.14 ID:kp3R3B1U0
保護して増えれば奈良の鹿ですら問題になる

ましてクマ
44名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:30:18.37 ID:UIgd9ixc0
肉は鍋、皮はコート、肝は薬、絵はゆるキャラ
残すところがないじゃないか
45名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:31:29.14 ID:oXvv2ooG0
    ∩──‐∩、
   /  ●  ● |
   |     (_●) ミ  人間と仲良くしたいクマ
  彡、   !∪! 、`
  (__,i     `'´::::i__)キュマ
    ヽ、__,) __ノ   キュマ
     ´'--'´
46名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:35:20.10 ID:A1OXYEA/0
湯郷の熊 宮間  いやキーパーのほうかもしれない
47名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:41:09.66 ID:9+j+0ErYO
>>27         だれクマ
48名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:41:53.92 ID:9hHf+lKn0
Bear attacks our car at Yellowstone
http://www.youtube.com/watch?v=z6BgkP65YBc

Bear breaks in car at clingmans dome, smoky mountains, TN
http://www.youtube.com/watch?v=fBnGe9HDGBI

熊が本気出したら車なんて目じゃない
49名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:48:22.40 ID:FzZlnwjX0
>>15
もう少し一触即発なふいんきが欲しい
50名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:50:24.13 ID:sx+r1e3E0
クマ=朝鮮人 共生なんて無理だろ?
51名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:52:30.03 ID:SfPRiaus0
|  +  +
|" ̄ ̄゛゛`∩  + キラキラ
|      ヽ +  +  +
|●   ● i  +
| (_●_)  ミ +
| ヽノ  ノ
{ヽ,__   )
52名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:53:16.57 ID:Zs9hpcRoP
ツキノワは共生できるような気がしなくもないよな。
ヒグマは皆殺しだ〜!
53名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:54:25.76 ID:n/9A6rQbP
共生ならクマも招待しなきゃ駄目だろ
54名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 13:58:03.21 ID:pZLSAre30
サミットだったら当事者のクマからも出席者を募れよw
人間のご都合だけでアレコレ決めるならサミットじゃないだろ
55名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:03:06.99 ID:8wMRS9UJ0
ヒグマの目の前でやってこい
56名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:03:57.08 ID:rKAzqe470
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  \   / |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\    ウリの代表は出席したニカ?
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
57名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:04:49.25 ID:q4S6K9Bf0
意外とクマAA少なかった
58名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:07:48.60 ID:nnl/nzcv0
まずは九州への再入植だ。クマがんがれ!
59名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:17:11.93 ID:DLPv7K2D0
クマに通名と生活保護と参政権を。
60名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:25:15.26 ID:Mn1bS97K0
美作(みまさか)
61名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:39:05.34 ID:K8aNZI2+O
>>30
こっそり改良して肉が美味いツキノワグマを作って山に放しておけば良い
62名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:41:21.45 ID:MKIxWllU0
>>60
なんだってー
63名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:47:24.48 ID:BP1FPfmc0
クマ権擁護法を成立させるべき。
64名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:51:59.61 ID:TLDKr50G0
[急行]みまさか 中国勝山行
65名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 14:57:46.90 ID:GaFbP4iG0
錯誤捕獲でクマを仕留めてやむなく銃殺とかいうケースがままあるよう
だけど、もしかして混獲ではなくわざとやってるのかね?
66名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 16:57:16.96 ID:O/nQGrVO0
               ,..-──- 、
              / : : : : : : : : : : \
             / : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
            ,!: : : :,-…-…-ミ: : : : : :',
            {: :: : i.'⌒';;;;;;'ー i: : : : : :}
           . {: : : | ■■■■ |: : : : : :}
             { : : |   ,.、   |: : : : :;!  クマとの共生なんて無理だね
            .ヾ: : i .r‐-ニ-┐ | : : : :ノ         (東京都 男性)
              `イ! ヽ 二゙ノ イゞ‐'
                ノ` ー一'´, ‐'ヽ
               / !  _, ‐"   _ !     
              .,レ‐''´   _, -'  !、
.             // ,|   . , -'´  __ !
            // /‐''    /___|
            !/ /      ,/ ,/ ____!
               |' /_--!、  ,/ "l'´ ___  ',
           |l7    ! .|`‐イ┘ __ ̄ |
           //,| !^i^! | |__  ! ./   ̄|
           !/ ! | l | /  !、. ̄|-------ーl,
67名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:00:01.75 ID:jINcmfui0
いろりスレか
68名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:39:23.75 ID:lxZcLKhP0
熊なんかいないほうがいい
69名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 17:52:08.92 ID:9iqxBpx90
>>48
1つ目の動画、笑っているけどクマが本気だったら簡単に殺されていたという自覚はあるんだろうか?

車を破壊するクマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2367702
70名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:32:51.96 ID:hlqDrgR90
今でもじゅうぶんに共生してる。

日本は面積や人口に比して、クマの生息頭数、生息域、いずれも
先進国どころか世界中見渡しても、群を抜いてる(はず)。

日本はクマー天国なのだ。
71名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 18:46:30.02 ID:ekisO1i60
鍼灸師 社会福祉士 管理栄養士 尊師(修行するぞ!)

美作大学〜♪
72名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:02:35.20 ID:cCmzCoUc0
人間なんかクソまずいだろ鹿食えよ鹿困ってんだよ
73名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:07:45.56 ID:9iqxBpx90
>>72
生態調査の結果、北海道のヒグマでさえ食事の9割は植物性だというからな
ツキノワグマなら尚更肉への執着は薄い
オオカミが生き残っていればシカも食ってもらえただろうが…
74名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:18:56.04 ID:y+fof0VeO
熊よりもチョウセンヒトモドキの害のほうが困る
熊とは共生できてもチョウセンヒトモドキとは無理だ
チョウセンヒトモドキは元住んでいた朝鮮半島に一匹残らず返すべきだ
75名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 19:21:02.83 ID:NdqMpuGQO
熊の方が人間より多い地域では熊は人間のためにサミットを開いてくれるだろうか?
熊は熊で自分中心なんだから人間も同じようにしてはいけないのか?
76 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/17(土) 19:21:42.74 ID:y+fof0VeO
美作といえば宮本武蔵か
77名無しさん@13周年:2012/11/17(土) 21:08:17.32 ID:i/5V2P970
>17の価値<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<クマ
78名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:52:29.63 ID:/IA8lMKy0
あぁ、上手い熊鍋が食べたい・・・w
79名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 00:54:41.41 ID:yRKfxi3C0
マスコットは可愛いけど本物は怖いからな・・・。
間違い無く食物連鎖で人間の上に位置する生き物だよ。
80名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:28:52.08 ID:B3PfqjWj0
           タプタプ...
         ∩_____________∩
          /ノ                     ヽ  共生クマー
        /          ●   ●       l   
       |            ( _●_)        ミ   ミ
       彡、           |∪|         、`    Σ゜+++E
       /              ヽノ         ::::i \
     /   /                      ::::|_/
     \_/                        ::::|
       |                         ::::/  ク゚マ
        i                    \ ::::/ ク゚マ
          \                  | :/
            |\___________//
          \___________/
81名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 02:37:25.60 ID:tj02hjO0O
共生というならヒトとクマ、お互いに利益が無いとな。
82名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:37:29.40 ID:FHsWdaJ70
>>1
とかなんとかいうて温泉目当てじゃろう?
83名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:14:23.30 ID:RW4c4/xi0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'';;';';; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ''';;';';;'';;;,.,
         ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
         ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
         vymyvwymyvymyvy     ザッ
ザッ     n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
       ∩_∩^−^∩_∩^−^∩_∩^−  ザッ
 ザッ   ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩ ∩__∩
     ∩_ ∩__∩ ∩__∩ _∩ ∩__∩ ∩__∩    ザッ
     ∩___∩    ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
     | ノ       ヽ   | ノ       ヽ| ノ      ヽノ       ヽ
     /  ●   ● | /  ●   ● |  ●   ● | ●   ● |
    |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ  ( _●_)  ミ  ( _●_) ミ
    彡、   |∪|  、` 彡、   |∪|  、`\ |∪|  、`\ |∪| 、`\
   / __  ヽノ / / __  ヽノ /´>  ) ヽノ  / ノ //ヽノ/´>  )
   (___)   / (___)   / (_/_)   / (_/   / (_/
84名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:15:16.99 ID:/ZNhAR3+P
寝不足だからね。
85名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:17:27.13 ID:4XW0EbciO
>>81
熊が街にでる理由は里山が荒れてるのが原因だからな
里山の整備すすめりゃ人にだってなんだかんだと利益がある。
(これ言い出すと自民党の林業政策の大失敗が遠い原因にあるちゃあるんだがな)
86名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:22:38.31 ID:f1sdFxqP0
というか里山の問題は、林業に限定されることじゃなく、
地域社会全体をどう構築しているかの問題なんで、
近代というものを受け容れた時点で、
誰がどうやろうが、結果は同じだったんだけどね。
87名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:46:41.74 ID:tdRDz6+W0
熊は絶滅させていいだろ。
熊が絶滅した九州で何か問題でも?
(最近九州でも目撃談はあるらしいが)
88名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:43:22.15 ID:/YLku9bW0
65だがちょっくら調べてみた。
やはり、
国の要請を無視して捕獲檻にクマ脱出穴をつけていなければ故意だと
疑われても仕方なし。
括りワナの場合、直径12センチ以内規制を無視していれば上に同じ。

業務委託駆除にもかかわらずうわに役得があればなおさらのこと。
89名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:59:30.45 ID:lBWbXbtk0
>>88
くくり罠の十二センチ守ってても間抜けなクマがいるから困るんだよ。
掛かっても鹿のついでに埋めるだけだけどな。
90名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:32:48.07 ID:QAMQYoxd0
>>86
だよな。
そもそも里山ってのは集落に住む人間が薪や肥料として定期的に木や草を切ってたから
集落周辺に自然と出来上がったもので、里山を作ろうとして作ったものじゃないしな。
近代化で森林資源の需要が減った以上、廃れたのは誰のせいでもない。
91名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:40:36.31 ID:n3LqRpUv0
>>81
クマが居れば肝と肉と毛皮が手に入るよ!

ライオンとシマウマ的共生
92名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 18:27:01.34 ID:N0fKFRN70
熊肉は固いけど食える肉やで
鍋にして食うとチンコがビンビンになるぞ
93名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 18:29:12.48 ID:lBWbXbtk0
>>92
硬くてクセあるだけでまあ普通の肉だが?
栄養学的に牛肉とどれほど違うのか説明してから言おう。
94名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:25:09.76 ID:uKdgTNVT0
栄養学過信しすぎ。
ニンニクの強壮効果だって機序は殆ど解明されていない。
95名無しさん@13周年
>>94
効果じゃなくて成分ね。