【医療】「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」 出生前診断巡り公開討論会　日本産科婦人科学会★2

　日本産科婦人科学会（小西郁生理事長）は13日、採血による出生前診断に関する公開討論会を都内で開いた。
出生前診断については複数の医療機関が臨床研究を検討している。

　臨床研究を計画する国立成育医療研究センターの左合治彦周産期センター長は「海外から検査が入ってくるのは止められない。
その前にカウンセリングなど何が必要か体制整備を進めたい」と研究の趣旨を説明した。
日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

　会場の参加者らからは「障害を見つけるための方法だ」「海外に血液を送ると個人の遺伝情報が漏れたりしないのか」といった慎重な意見が目立つ一方、
「出産前に遺伝情報が得られることはメリットだ」といった声も上がった。

　同学会は今回の討論会での意見を踏まえ、12月下旬に新しい出生前診断を実施できる施設や遺伝カウンセリング体制の基準などを示した指針をまとめる。

ソース　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG13037_T11C12A1CR8000/
過去スレ　★１　2012/11/14(水) 11:00:08.84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352858408/

ダウソは不幸だろ

言っていることの意味が分からない

世の中が迷惑だな
友達の兄貴が池沼だったけど厨房の頃は笑いのネタにしてたけどそうも言ってられなくなった
悲惨の一言だわ

不幸と考えるのが多数派だろうけどな

選んでダウン産んだ人間がいるとでも？

めしがくえなくなるってハッキリいったら？

少数ならいるかもしれないけどさ・・・

これに反対してる人とその理由って

1　ダウン症協会の利権者にとって、ダウン症生まれなくなったら利権が減って、ゆくゆくは無くなって困るから

2　ダウン症本人、家族にとってダウン症がマイノリティーになったら困るから

ってだけでしょ？

実際生んだあとなら、そうとでも考えないとやってられない気持ちはわかる。

だが、事前に選択できるなら、親に任せるべきだろ。

検査して、不幸と考えないなら産めば良いんじゃないの？
不幸だと思った人はおろせば良いし
反対する理由はないな

理解するから出生前診断も認めてください
価値観押し付けてるのはどっちだよ？って話

子供がダウン症であっても不幸ではないと考える無責任な親もいる！

親が生きている間はいいけどな

障害もって生まれる本人はどうなのよ
両親が自分がこんなに苦しむとわかってて産んだと知っても両親の愛を信じられるのか

ダウソ利権かよ。

いや不幸だろ。
発達障害は親の自己責任だが、ダウンは突然変異に等しいからな。

出生前診断するかしないかは産む人の自由にしたらいいだろ
ダウン症が不幸じゃないと考える人は診断しなきゃいいだけの話
診断する自由を奪う権利はないな

不幸ではないと考える人は診断受けなけりゃいいだけだろ

アホ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

テスト

で、本人は不幸なの？幸福なの？ｗ

ダウン症の子どもを持つ親御さんで
「この子が生まれてきて良かった」と言ってる人って確かにいるな。
そんなに素晴らしいダウン症の子どもを授かれるって
出生前に分かるんだから、障害児を持つ親たちむしろ賛同しろよｗ

ダウンじゃない方がいいに決まってるだろ

これから高齢出産が増えるんだからどんどんやるべき
そうしないと害児ばっかりになってしまう

ダウン症であることを不幸なことではないと思っているなら、ダウン症を理由に障害福祉を受けてはいけないお

劣性遺伝子を後生大事に育てるより
健康体でい子供の産める男女を増やしませんか？

日本中奇形だらけにしたいのは韓国人のステマですよ。

人それぞれいろんな考え方があるからな

でも良かったねダウン症で
て言ったら怒るんだろ？

いるだろうね
でも、出産前の検査で分かったら……
最後まで親が面倒みれるなら良いけど

ダウンも寿命が延びて結構生きられる
精神疾患よりずっといいらしい

不幸かどうかは、育てる親本人が決める事だから、検査して、産むか下ろすか、本人が決めればいい

第三者が、口を挟む事じゃない

間違いなく不幸
本人も親も国も地方も
いいことなんかひとつもない
子供がダウン症で良かったなんていう親なんて
絶対にいない

天地ひっくり返ってもこれだけは断言できる

ダウン症の子供を持つ親の妬み僻み嫉妬！
それ以外の何ものでもない、他人の人生に口出しするな！

不幸ではないと考える人というか
不幸ではないと考えるようにして頑張っている人だよ

普通の兄弟いたら
兄弟の人生終わるぞ

北乃きいとかダウン症みたいな顔してるよな

「不幸」と感じるしきい値が低いだけだと思う。

「〜もいる」ってのはあまり誉められた言い訳ではないね。

実際問題、迷惑を人に掛けなければ良いがそうもいかんだろ？
その家族の中だけで死ぬまで面倒見るなら文句も出ないんだがな。

❌ 考える。
○ 思いたい。

不幸と思わない人は産めばいいだけの話

出生前診断とは何の関係もない

不幸でないと考えるなら診断してもよくね？
ダウン症と診断されたら喜んで生めるじゃんｗ
むしろ健常だったら流したりしてｗｗｗ

「昔は検査でわからなかったためダウン症児が生まれる事がありましたが現在ではほとんどありません」
みたいな未来になるんだろうか

ダウン症でも働いている人見たことあるし、重度の自閉症のほうが大変かもしれないと
おもったり。人生って何があるかわからんわ、ほんと。

俺がダウソと兄弟だったら、
親に「死ぬまでちゃんと面倒みろよ。」って言う。

>>34
そりゃ誰だってそうだよ。
幸福になるために頑張るのが人間。
足るを知るって言葉、知ってる？最近の若者は色々求めすぎなんだよね。
世の中が便利になりすぎだ

とはいえ、避けられる障害をそのままにするのは社会的リソースの無駄遣い。

経済的に障碍者かかえるわけにいかない夫婦もいるだろうし・・・

それなら事前にダウンだとわかっても何も問題無いだろ
はい論破

だからってダウン症の子供がほしくない人間に押し付けるのはどうかなとｗ

選択肢は複数あった方がいいんじゃないの。後は個人が決めればいい事なんだし。

この検査を広めるには世論の後押しがぜったい必要。じゃないと医師が責められて、こんな面倒くさい問題抱えるなら検査やーめたってなる

ダウン症であっても不幸で無いと思う人は出生前診断しなければいいんじゃね？
ダウン症であったら不幸だと思う人が出生前診断する権利を奪われないなら何ら問題は無い。

この認めない動機の本音が、団塊左翼崩れと似ている気がする。

>>48
うん、別に何の問題もないと思うよ。
それなのにダウンだから不幸だとか、おろせとか、
外野が色々言うことがおかしい

知的障害者施設で職員してるけど
はっきり言って保護者たちの苦労を目の当たりして
反対なんてそんな気の狂ったことは口が裂けても言えません
絶対賛成です

所詮キレイ事！　

本人じゃなく親が不幸じゃないとかいう資格は無い

物差しは幸か不幸かだけしかないの？
医療の基本であるQOLはどーしたの？

ていうか、自分で育てるわけじゃないくせにとやかく言うな！だと思うね。
実際に障害児を育てている親の本音はどうよ？
幸か不幸かだけの綺麗事で済む事じゃないよ？

誰かも言っていたけど、だったら、健常児の可能性があるにも関わらず
世界最多の中絶自体を禁止したらどうよ？え？

親は良いんだよ、親は

兄弟の苦しみを考えろよ。

ダウン症どころか、あらゆる知能障害児リスクが怖くて、結局子供を作らなかったなぁ。
嫁が納得してくれて助かった。
低確率でもこういう時に限って引き当ててしまう気がするんだよな。

現実ダウンだと知って中絶した人は8割

ダウン症の子供なんか育てたくないわ

調べないで不幸になる人の人権をなんだと思ってるんだ

そう思わないとやってられんからだろ

負け組だと思いたくないだけだろ
DNAが生きてはイケないって信号出してるんだよ
素直に人間負けを受け入れるか、検査ちゃんと受けるかにしろ

>>45
>>53

最近の若者は身の丈を知ってるから、いろいろ離れてるし、無責任にリスクを負わない。
中年以上が身の丈を知らない人ばかり。

幸か不幸かは主観の問題だから、他人が決め付けることではないけどな。

五体満足で高学歴なのに自分は不幸って思ってる奴もいれば（しかも結構多い）、
馬鹿でも自分は幸せって思ってる奴のが幸せに決まってるだろｗ
不幸な奴が、足引っ張って、お前は不幸に決まってるだろって言い出さなければいい。

＞日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は
＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

左翼人権思想かぶれの自己満足の欺瞞はやめろ！！！

そもそもお前らは　不　幸　だ　か　ら　つるんで協会作ってんだろうが！！！

自分たちが苦労してること、健常者と違う扱いを受けていること、不幸であることを認めろ！！

こいつらが認めないから、防げるダウン症の出産を放置して、
さらに不幸な人間が量産されていくんだ！！！
しかもそれで不幸になるのは本人だけでなく、それを育てる家族もだ！！

そんな権利がこいつらにあるのか！？
自分が地獄を見たから他人にも地獄見せようってか！
そんな自分勝手な主張が通るか！！

ふざけるなマジで！　くたばれこの鬼畜ども！！！

うーむ、検査でわかることなのか。
それを利権団体が止めていたとは・・・・。
こういうのがわかるのなら、結婚も増えそうだろ。

>>43
知的障害のコンボが無ければダウンの方が遥かにマシだな

ダウンだから強制的に降ろさせられるわけじゃないんだし個々に選択させろや

>>59
君はどんな苦しみがあったんだ？
それって君個人の苦しみではないの？

育てたい人は育てて、育てたくない人はおろせばいいじゃんか

>>31
どっかのばかどもみたく行政にタカりしなきゃそれでもいいのだがな
養護学校蔑視して、普通の学校に固執して財政状況厳しい市町村に
何千万とかって税金使わせて出来損ない一匹のための専用の設備とか作らせたりしなきゃ誰も文句いわんよ

不幸でないと言い聞かせているんだろ。
自分の子供がダウン症に生まれてほしいかと聞かれて
生まれてほしいと思う親は一人もいない。

思わないようにするのは自由だけど
否定されたく無いのは解るけど

個性だと言うなら、障害者手帳を返上しなければいけない

国に保護を求めなければ勝手に生めばいい。
障害者だからといって税金を使うな。

国から一切保証も金も貰わないなら好きに奇形児を産めばいいと思うよ。
まぁ、それでも周りが迷惑するだろうが。

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それキムタクの前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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「生まれた後」は不幸ではないと考える。

それだけ、受けるも受けないも基本的に親、ことに母親の専権事項、別に議論も法も不要の話。

> 日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長
> 「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる」

こうやって仲間・犠牲者増やそうってか

幸か不幸かは人それぞれ

他人の劣るをみて優越感で満足し、
他人の優れるをみて劣等感で不快になるは、人の性。

何が優れて何が劣ると考えるのかも人それぞれ。

＞日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。
そういう人は産めばいいじゃないか
産むにしてもダウン症によく見られる内臓疾患とか出生前にわかればいいこともあるんじゃないの？

奇形とかの場合、昔は産婆さんがその場で〆てくれたんですけどね・・・

>>1
不幸に思う人は症状が判明したら堕胎、
そう思わない人は判明しても気にせずに産む、
どっちの人にとっても出生前診断はベターじゃないの(･ω･｀)

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

そう思う人がいるのは構わんが理解しろって言うのは僭越に過ぎる
理解を得られない前提で不幸だと思わないようにそっちが努力するべきだろ
弱者利権に携わる者ってのはどうしてこう卑怯なんだよ

近い将来、ダウン症児はいなくなる

不幸でないと考えるなら別に診断してもいいんじゃね
それで産むだろ

こーいうのは法律で決めるべきなんだよ。
「ダウン症の遺伝子が発見されたら堕ろすことどうしても産む場合は国に助けを求めません！誓約書にサインすること」
ってね。
福祉の費用って莫大だよね。
勿論老人福祉も。

誰に生まれるか

神のみぞ知るだ

覚悟はしとけ

×「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる」
○「「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思いたい人もいる」

○○が□□であっても不幸ではないと考える人もいる

こんな理屈だと、ほぼ全ての事柄が先に進まないんじゃない？
現実的に当てはまらないような事柄って有り得る？

不幸ではないと考える人がいるのは理解したから、不幸だと考える人のために検査の邪魔しないでね

役人たちの責任逃れの為のパフォ−マンス

ダウン症は
差別主義者のダウン自身は蒙古病と呼んでた

>>88
うん、石田東尾夫妻みたいな決断とかあってもいいとおもうよ

>>87
そしたら協会が困るってか　ふざけんな

不幸だよ 特に周囲がね

こいつらが許せないのは、自分の面子だか自己慰撫だかしらないが
手前の都合のために他人にも自分が味わった苦痛を味あわせようってその性根だ！
なんで手前の味わった苦痛を他人にも味あわせてやろうとするんだ！
なんで自分の苦痛だけでよしとしない！

人間として許せん！ど最低だ！！

障害者はな、体が障害なんじゃねえよ

心　が　障　害　な　ん　だ　よ　！！！

心　が　奇　形　な　ん　だ　よ　！！！

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

だから何？
何が言いたいのか判らない

>>100
このスレにいるダウンだから不幸に決まってる厨をなんとかしてほしいんじゃない？

選択肢が増えるってのは悪いことではないと思う
ダウン症や何かしらの障害やら病気があってもいいと考えるのであれば育ててればいいしそうでなければ堕胎すればいい
人の命ををどう取り扱うのかって話になってくると結論なんか出やしないんだから考えるだけ無駄
検査をするかしないか、出た結果に対してどう判断するかてのは人それぞれでしょ

>>100
「可哀想」って見下げるな　って言いたいんじゃね

先天的なハンデを負うのは本人も周りも辛いだろうに
少なくとも防げる事なら防いだほうがいい

俺がもしダウン症で産まれてたら、過去に戻って子宮内でへその緒で首絞めて自殺するわ。

ダウン症協会の人が最近、出生前診断のニュースなんかの時によく出てくるけど
その人たちみんなダウン症児の親なんだよな

幸せ、不幸はひとそれぞれ。ただ経済的、精神的負担はかなり大きいのでこういう選択肢は必要。
キレイごとでは済まされない。

他人の足引っ張りたい魂胆が見え見え

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

いや、俺は一応それは理解している
ただ、俺の子供がダウン症だったら俺は確実に自分のことを不幸だと思うだろうな

人間の叡智で根絶出来るならばやった方がいいよな

>「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」

必死でそう思い込もうと努力してるだけでしょ。
そうしないと身が持たないから。

>>72 そうだよ、
兄弟に障害者がいるから子供の頃はいじめられたし、
親が死んだ後は面倒見なきゃいけない運命

本人は幸せだろうけど、兄弟はつらいよ

無理して子供産むとダウン症とか人生破滅だろ

ダウン症の子供がいても不幸ではないと考えるんなら
当事者が親子共々胸を張って生きていけばすむことだろ
それをダウン症の子供を産まずにすむ情報を「見るな」「知るな」「与えるな」と
叫ぶのは妙な含みがあるようにしか思えんな

生物多様性と言うことでダウン症が絶滅しそうになったら
環境保護団体がなんか言うのかね。

こういうのを”人権侵害”っていうんだよ

何言ってるのか意味が分からない。

不幸ではないと自己暗示かけなきゃやってらんないだろうな
ダウンの親なんて

義務化されるわけでもなし、必要ないと思う人はしなきゃいいだけの話

やりたい人だけやればいいじゃん

独力で生きていけない池沼を育てるのは、親のエゴではないか？

周りが不幸だろ

自分が死んだ時、喪主をつとめて
最後に送ってくれることもできない子供を持つのはちょっとな

ああ、だからスペアを量産（ｒｙ

不幸じゃないという考えを他人に押し付けるなよw
自分が不幸じゃないならそれでいいだろ。
なんで他人の選択する権利に口出すんだよ。

不幸だろ
現実から目をそむけてるだけだ
自分たちは天使を授かって幸せだと言い聞かせてるだけだ
大体親が死んだらどうするんだ
ダウンや池沼の子は親が生殺与奪の権利持たせるぐらいしたほうがいい
まじで

不幸ではないと考える人はそれでいいじゃん
不幸と考える人がきちんと出生前診断受けられるようにすればいい。

他人から不幸でないと言われるのって、ムカつくよね。
ていうか、希望者のみにすればいいだけの話。

周りとかはどうでもいいよ
ダウン症育てたくないだけ

>>112俺には無職ニートの弟がいるが障害者と違って一生面倒見なくていいから楽だわ


と思いたい

産んでも無意味な物を生かす理由が解らん

不幸だと思う人の意見は排除なわけ？

頭パッバラパーなら悩むこともなく、本人は不幸でないかもしれん。
知能がマシなダウンは、かなり不幸だと思うね。

そういう意見はダウン症の子供は絶対に殺さなくてはならないという法律ができた時に言ってくれ

>>1
> 日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

詭弁のガイドラインより〜
２．ごくまれな反例をとりあげる

んじゃ「ダウン症が治る」ってことになっても治療は受けないんですね？

別に義務化してるわけでもない決めつけてるわけでもない
勝手に騒いでる>>1の方がよっぽど迷惑で関わられると不幸になる

>>100
ほんとだよな。
「で？」
以外の乾燥が無い。

しかし利権のためなら訳の分からない詭弁も恥じないよなこいつら
エセ人権屋はこの世で一番汚い連中だわ

結局はダウンの子供もつ親の僻みでしょ。

別に不幸じゃないと思う人はそのまま産めばいいよね。
誰も止めないし。
産もうがやめようがその人の勝手なのに
自分達の主張のために他人の権利にまでとやかく言わないで欲しいわ。

うちも障害抱えた身内がいるけど、
生きてるだけで有り難いって思いもあるけど、やっぱりすごく大変だし辛いよ。
こんな思いをする人は少ないほうがいいに決まってる。

精一杯の虚勢なのにお前ら容赦ないなー

自分らだけが苦労してるのに、これから先の人はダウン症を産まなくても
いいなんてズルイ！　ってことでしょうか。

不幸だと思う人もいることを理解しろ
不幸じゃないと思うならほっておけ

＞子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる

本心じゃないよ
そうでも思わないと不公平な現実を受け入れられないからさ
本当は健常な子供が欲しかったに決まってる
ダウン症の子供を抱える最後の世代になりそうな人達が悔しいから反対してるだけ

そういう人がいるのも事実だが、
私の親姉妹、自分も含めて皆なにかしら持ってるかその予備軍で、
もし自分の子供が持って生まれたら、私は死ぬほど後悔する気がするわ。

>>143
これって、不幸だと思う人の発言を遮ろうとしているよね。

× 子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる
○ 子供がダウン症であっても不幸じゃないと思い込まないとやってられない

好きな様に思えばいいんじゃないの？
何をどうしようが他人からの評価は覆せないし、人間の中で生きてるならそれが絶対の評価になるんだから。
これは個性だ、チャームポイントだ、なんて考えても虚しいだけだが、本人の気が安らぐならすればいいと思うよ。

不幸だと思う人が、避けるために情報を利用したいと思って
何が悪いんだろうか？？

>>142
いや、そいつ等の時代から羊水検査あっただろ

そう思う人はそのままでいいじゃん
回避したい人にまで強制するなよ

>>1
不幸と感じる人のために出生前診断をしなさい

育てたいって言う人がどうこうより、
将来の負債にしかならないのに
育ててない人、育てたくない人に負担を強いるのはいかがなものか。
ただでさえ福祉に金かかりすぎ、予算がないって
言い続けているのに。

ただ
必死に
正当化
したい

家の子がダウン症
でも幸せ
本人はダウン症であることも理解出来ない
　(ｱ)おそらく本人は幸せだろうと勝手に想像

けっいきょく自己保身
社会は経済的にはマイナスだが　人工増でｏｋ

うちの妻の意見を書きました
純粋な分幸せだと

自分は否定派です　全てに不幸せ
でも仕方がないので幸せとしている　と言うことで
家庭内で意見の相違で不幸せ

>>140
障害がある状態と無い状態、単純に考えてどっちがいい？って聞かれたら無いほうって答えるわな

親が不幸じゃないと言うなら本人がどう思うかは関係ないのかな

これで安心して子供作れるようになる夢の技術なんだがなあ。

>>1
ダウン症協会はお仲間を増やしたいだけなんだろ。ハンセン氏病のように医学の進歩で撲滅されると世の中から忘れ去られる存在となるからな。

子供に恵まれないよりは幸福って事を言いたいのか？

それが不幸だと思う人のための出生前診断なんだが？
人に価値観を押し付けるな

出生前診断でわかる病気を減らして、出生前診断じゃわからないような病気の解決にお金も英知も使うべきなのじゃ。

親は不幸かどうか知らんが、本人は間違いなく不幸だろ

>>9
ま、そんなとこですな

>>157
発達障害とかまでわかるわけじゃないから少しマシぐらいじゃないか？

科学技術の進歩により、今までお役目ご苦労さんと皆に言われながら、
円満に組織の解散でいいじゃないか
新規参入が途絶えて減りゆくダウン症の方々を、足並み合わせて規模を
縮小しつつ、最後の一人になるまでサポートすればそれでいいじゃないか

なんでこんなこと言っちゃうかなぁ

「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人も
いることを理解してほしい」と訴えた。

幸せではないと思う人のことも理解すべきだね

その子を育てる親次第じゃない？
親がダウン症の子供を育てることを重荷に思うなら、
その子は不幸だと思う。

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

じゃあそういう人だけが産んで育てればいいじゃないですかｗ

絶望感半端無いと思うけどな

>>165
そうそう
対象が減る分手厚くみてもらえる可能性もあるしな

尼崎周辺で貧困ビジネスのダウン症版が胎動

>>129　でもニート兄弟いる人に障害者の子供は生まれないでしょ

妊娠したときは本気で心配した
兄のような障害者が産れたらどうしようって
孫まで心配すると思う

不幸じゃないと思うなら検査しない。
不幸だなと思うなら検査する。

これで問題ないんだが
日本人ってみんなで一律じゃないとダメって思うよな。

出生前診断を妨害する理由にはならないな。

ダウン症利権前提ではどう言葉にしようが無理がある

意味が分からないんだけど？
＞不幸ではないと考える人もいる
だからなに？

実際検査してダウンって分かって堕胎した人は
どんなふうに感じるんだろ。やっぱ罪の意識なのかね

ダウンだから堕胎したってなかなか他人に言いにくいよな
そういう場合って流産したとか言うのかな

そういうの考えたら自分の子供できたときは
とりあえず検査して結果出るまでは夫婦だけの秘密にしといたほうが
よさそうだな。親とかに言ってもめんどくさいことになりそうだ

不幸に思わないけど障害者への優遇は使いまくります（キリッ

一般論としてはわかるんだが、種の多様性という点で見ると難しいよなあ。
例えば将来、人類を滅ぼしかねない病気が蔓延したとき、ダウン症を引き起こす遺伝子が
たまたまその病気に対する耐性を与える、という可能性もある。

ある時代、ある環境において不利と考えられる遺伝子が、将来環境が変わったときには
絶大な有利をもたらすことは地球の歴史上多々あったと考えられる。

そこまで極端な状況でなくとも、ダウン症患者にとんでもない芸術的・学問的才能が
隠されてる可能性もあるわけで・・・

英語圏だと昔はモンゴロイドって呼んでたんだよな

不幸ですよ。障害は苦痛です。これが正直なところだ

五体満足でも不幸な人はいくらでもいる。

>>150
羊水検査って周囲から凄い脅されるからあまり受ける人が居ない。
だから障害を持って生まれる子が沢山いたのさ
それが血液検査なんて安全で安く受けれるなんて事になったら
大騒ぎは必死なんだよ

だから会の奴らはさも大事であるかのように止めようとしてるわけ

>>1
そう断言できる人は診断受けなきゃいいんじゃね？
不安がある人は受ければいいし。

まだ子どもが食べてるでしょうが！

ダウンもピンキリだから、なんとか軽作業や家事手伝いぐらいはできて
性格が良いなら、まあ不幸ではないだろうけど
大概のダウンの家族は不幸のズンドコだろ
ラッキーだった人が、全てを引っ括めて
軽々しく「不幸では無い」とか言うなや

医者にしてみれば、一生掛かり続けてくれる上客であり研究対象が、遺伝子検査で消えてしまうからな。
少しでも残しておきたいだろう。

出生前診断は必要。
ダウン症の子供を持つ親に問いたい。
"命の選別等の考えを除外"して考えてたとして、
「自分の子供がダウン症で生まれて良かったか？」と。
「是非、ダウン症の子供が生まれてきますように！」と強く願ったか？と。
答えは否だろう。他の障害についても同様に思う。

ダウン症診断すると堕胎する妊婦がいるから、世間のダウン症が減る。
だからといって、関連団体が診断や堕胎などにあの手この手でクレームしてスタートさせないのはどうかと思う。
軽度のダウン症で生きること。重度のダウン症を抱えることの困難を知ってる人達なのに。

>>165

まぁな
でも今一生懸命育ててる人を考えたら「ダウン症ははじける」てのは心で肯定しつつも良心で否定してしまう

思ったのは何故ダウン症メインで取り上げたのかだよね

朝鮮の三世だけど不幸じゃないよ。
でもチョッパリにダウンなら人生終わりだな。
ホールの営業を好む石田さんは好きだけど他のチョッパリは糞
帰化して総合に行った石井も糞

わかるに越したことは無い
そもそも出産はその後の人生に大きく関わること
他人が診断控えるべきとか口出せることじゃないよ
分け隔てなく受けられるようにするべき

＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」
うん？それと検査に反対している事とは全く関係ないよね？

不幸と思わん人なら知っても知らんでも祝福できるんでないの
出生前診断は関係ないのでは

>>191

選挙活動も大変だな

>>179
物事を考えるならまず正しい知識からな。
染色体異常について調べてから考えろ。何が種の多様性だよアホか。

�@幸せは相対的なものだから、大勢のダウン症が増えるほど
既にダウン症をもつ家族は楽になる心理

�A運命を受け入れて「ダウン症は天使だ」と「心の中で合理化」しているのに
不良品排除の流れは自己崩壊を起こす心理

ダウン症の子供を生まないですむならその自由をあたえよ。
　生まれてくる子供の不便さも、保護する社会の負担もばかにならないのだから。
　生みたいのなら生めば良い。しかし国や社会に頼らず親が面倒を最後までみろよ

しかし、自由選択にしたらみんな受けるから結局反対しても意味ないよな。
奥さんも旦那も診断に反対、なんて超レアケースだろ。

子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる

・・・そういう親のHPとかﾌﾞﾛｸﾞだとか見たことあるけど、あれってほとんど自己洗脳みたいなもんだよな・・・。
一種の防衛行動なのかもしれんが、そんな行為自体がまず人として不幸なことなんじゃないかという気がする・・・。

母親が歳とって手にあまるようなって
他人に迷惑かける事態が起きるようになり
無理心中した人が近所にいた

優しいオバちゃんだった
子供が生まれて旦那や親族は去って行き
一人で頑張ってきたらしい
どんな思いで手にかけ最後迎えたかと思うと悲しすぎる

>>150
うち嫁30で初産だったんだけど、
年齢的には問題無くても確率はゼロじゃないからってんで
お願いしたら羊水検査は検査自体がリスキーなんだと。
だからよっぽどじゃないとお勧め出来ないと言われたよ。
ダウンに限ってはなんか大腿骨の長さでわかるんだと。
エコーでものすごい一生懸命に測ってくれた。

>>1
ダウソ！

ダウン症が分かってて生むってーのも酷だろ
生んだ後めちゃめちゃ大変な思いするって分かってるのに生めって
かわいそうかわいそう、倫理的問題ってだけで、出生前診断して堕胎しちゃだめ
ってしていいの？
ダウン症の子供は両親も含めて不幸だろｗ
その不幸な現実を直視して無理栗納得するためにプラス材料みつけて
不幸じゃないっていってるだけで、ダウン症の子供は生まないにこしたことはない
生んだところで誰も幸せにならねーｗ馬鹿どもおべんちゃらばっかりいってんなよカス

目を覚ませよ。不幸だよ。

実際はずっと良かったのか悪かったのかの自問自答が続くと思うけど
良かったと思っているというか思い込んでいる人もね

ダウン症が生まれて幸せならそれでいいじゃんか
何でいちいち口を挟んでくるんですかね

いざダウン症の子が生まれたとして外野が育てるわけじゃないのに、検査に反対するのはおかしい。
親にも人生を選択する権利があるんだから、検査するか否かはそれこそ個人の自由じゃないの？

>>1
選択できるようにすればいいだけじゃん
産みたくない人は産まないしダウン症でも関係ない産みたいって人が産めばいいだろ
てめーの価値観を押し付けるなよ

>>201
それダウン？
ダウン症児って天使じゃないの？

高齢出産の人もそうだと思うけど
自分や配偶者の親族にダウンがいたら遺伝が怖くて調べてみたいと思うのは人情だと思う

>>179
サバン症候群と勘違いしてないか？

診断をするかしないか位のことは

他人が口出しするモノじゃなかろうよ

何が不満なのか正直に言えばいいのにな

ダウンでも幸せという人がいるにしても、検査して結果が出てから決めればいいだけ
ダウンでも産むって人はそうすればいいよ

>>202
お前は騙されてる。

1)羊水検査はさほどリスキーではない。
2)日本の医師は軽度左翼が多いので羊水検査を嫌がる。
　羊水検査するなら転院しろという医師も珍しくない。
3)大腿骨の長さはあくまで指針の一つにすぎず、それだけで分かるならだれも困らん。

ちなみに母親が３５歳未満でも受精卵の４５％は染色体異常だよ。
殆どが着床前流産するから通常気づかない。

>>1
そう思うしか無いからだろうがﾎﾞｹ

馬鹿医者が氏ね

羊水検査でダウン症だってわかった親が、軽度のダウン症の親に相談に行ったら、生むべきだって言うじゃない。
でも相談に行った親の子が重度だったら軽度の親を恨むようになるのではないかね。

極一部には、「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」 だろう。
でも大多数の人にとっては、この上も無い地獄の苦しみかもしれない。
即身成仏を目指した人は幸せだったろう。
ならば、貴方達も餓死して即身成仏を目指しなさい。

ダウンはまだ大丈夫だから、知的障害を判断できる技術はまだ出来ないのか

＞「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」

どうぞどうぞ、それはあなたの自由。
でも、ダウンを産みたくないと思う他人の自由を侵す権利はない

人生全く変わっちゃうからな。だがどっちにも幸せはあると思う
障害をもった親御さんに接する機会多かったからいえるが、自分より数倍充実した生活を送っているように見えた

これから日本もどんどん貧しくなって福祉予算も削られていくだろうし
障碍者もキビシクなっていくだろう
現実みないと

なんでよその家庭まで口出してくるの、こいつ等

幸不幸なんて本人の感じ方次第だからな
でも不幸と感じる人の為にも出生前診断は認めるべき

一組の夫婦が育てられる子供の数はたかが知れてるんだから
より健康な子を育てたいってのは悪いことじゃないと思う｡
手のかからない子なら二人目三人目も育児しようと思える人だっているだろうし｡

「金玉を本気で握り潰されることに至上の喜びを覚える人もいる」

ぐらいどうでもいい主張だなｗ
さっさと採血診断法を拡めろバカ

>>207
実際は不幸だろうよ。健常者育てるのも必ずしも幸福であるわけじゃないのに。
健常者はたとえ不幸でも自立した大人になるが
ダウン症じゃ自立は非常に難しい。

反対してるのは左翼なの？
過激キリスト派だと思ってた。

不幸ではないと考える人もいるだろうけど、不幸だと考える人もいるわけだから、
検査をする・しないは自由、っていうのじゃダメなのか？

私がダウン症の子供がいても不幸じゃないんだから
お前らもダウン症の子供を生んで育てろよ！

ってことなんだろう。

そう思い込まないとやってらんないもんな

そういう人ばっかりで文明社会が維持できるなら差別してはダメ
　たとえば、人種とか門地とかでの差別のようなもの

役割が補完的なもので、そういう人があって文明社会が維持されているものは差別してはダメ
　たとえば、性別とか職業とかでの差別のようなもの

そういう人ばっかりでは文明社会が維持できないなら差別やむなし
　先天性の疾患で遺伝するもの

不幸です。

>>228
日本で絶対数が多い方を考えれ。
もちろん左翼。
飯の種なら何にでも食いつく。

ダウン症には色々レベルがあるのは知っているよ
でも将来まともに自活も出来ない子供は親にも子にも不幸に決まってるだろ

厳しいようだが悪い芽は早めに摘むしかないよ

>>202
姉(医師)によれば羊水検査して流産や赤ちゃんの心臓停止する人は結構いるらしい
産科医じゃないのに何度もみてるようなので数値より危険なんかもな

ダウンの兄の居る妹と知り合いだ。
兄の看護をさせるために産んだと言われて困ってる。
そりゃ困るよな。

不幸ではないと考える人は検査してダウン症であると判明しても何の支障もないでしょ
むしろ心構えとか、事前知識を仕入れるためにもいいと思うんだけどなー

中絶がOKなのに出生前診断がNGな意味が分からない

研究成果は実用するためにあるんじゃないの？
（勿論禁忌とかもあるだろうけどさ）

他人に幸せ不幸せという価値観を押し付けられることが、不幸なことだってことは確実に言える

それを「避けられない運命」として肯定的に人生の中でとらえられる親が存在するが

　彼らを「避けられる運命」なのにわざわざ幸運として受け入れる人々と置き換えるのはあまりにあまりだろう。

ダウン症の親の会会長は　お仲間を増やしたいだけ。障害者の世界だって数は力だからな。

不幸でないと考えたいんだよ

人間ってそんなもの。

>>234
まったく左翼は人の不幸に集るハエだな。

iPhone5買ったら傷がついてて、
もっとひどい傷のやつもいるわけだけど、
友達のみたら傷一つなくて、
ショップに行ったらそれくらいは製造時についても仕方ないと言われ、
そんなもんかと交換は諦めて帰ったら、
「次回入荷分から、箱の中身を確認してからお渡しするようになりました」
っていうアナウンスがあった、ってのと同じ話だろ？

「傷も味の一つだという人もいる。ジョブズだってそういっていた」

と吠えた所で、どんな意味があるんだろうね。
オレは中身見て買うよってだけの事なんだけど。

「傷があっても性能には影響は無い。」

そうだね、外装の傷は中には影響ないよね。オレは中身見て買うけど。

そういう世界だろ？

不幸でないと考える人だけ検査しなけりゃいいじゃん
全員に強制すんなよ、アホか

本当はダウン症の人間がこれから生まれてこなくなると
日本ダウン症協会の利権が危ういから騒いでるんだろ？ｗ

>>236
羊水検査よる流産の確率は0.3％、それも羊水検査との因果関係は明らかになっていない。
羊水検査に耐えられない胎児は元々異常を持っていた可能性がある。
てか、なんで日本では絨毛検査をやらないのか。

検査して避けられるならそれに越した事はないわな
承知で産むなら勝手にすればいいが、その後一切子供の愚痴は言うなよ
生まれた子には罪無いしな

>>1
不幸なことだと思わない人間はダウン症の結果が出ても気にせず産めばいいだけだろ
なにを言ってるんだこいつは

んじゃ病院も薬もいらないな
差別の温床だわ
どんな病気だって怪我だって不幸でないと考える人いるんだし

遺伝子残せない様な弱い人間生んでなんの為になるの？
そういうのを穀潰しって言うんだろ
分かってて穀潰しを産むとか不幸以外の何者でもない

産んで育てるなら自費で頼むわ

産みなおしたほうが幸せに決まってるだろ

>>60
どんだけネガティブなんだよｗ

いやいや、限りなく不幸です。

＞障害を見つけるための方法だ

それ以外の目的があるのかい？
早期発見で産まずに済むなら それが最適。

国としては不幸だ

なんだっけ？あれか？

赤ちゃんポストに入れてこい

って話でいいのか？

不幸に決まってんだろ！
親が無理に幸せと思いこもうとしてるだけだ。

検査は強制じゃないんでしょ？
ダウン症であるかどうかは気にしないってんなら受けなければいいだけの話

差別を助長しかねない、的な意見も表明してるようだけど
それは差別をする奴が悪いのであって問題が別

>>247
300回やって1回くらいというのは結構な数だな。

>>236
感じ的には他のいろいろな検査の結果、ほぼクロで、
完全にクロと確定させる為の最後の検査だみたいな言い方だったから、
そーとーやばいんだろうなとは思ったけど心停止か。
そりゃヤバいな。。

？？？
不幸に思わない人は勝手に出産すりゃいいじゃん

検査を任意にすりゃ済む話じゃないのか

そんなもん不幸に決まってるだろｗ
自分らの子供がダウン症だから
ダウン症仲間増やしたいだけだろｗｗｗｗ

>>251
そうして健全な人間にしわ寄せがいく

医術と倫理の発展の弊害だわな
産まれる前に遺伝子治療は禁止とか馬鹿かよ
別にいじってダメな理由ってなんなんだろうな？
遺伝子いぢって障害者産まれるのも、事前検査で障害者だとわかってるのに産むのの違いがわからん

むしろわかってて何もしない後者のがたち悪く感じる

そうだと思うなら常に手を繋いで歩け
わざと離れて歩くんじゃねーよ

じゃあ不幸だと思う人もいることを理解すれば？ｗ

不幸であろうが幸福であろうが
検査を妨害する理由にはならんよ。

脳味噌お花畑の両親がよくても、周りの人間は不幸なんじゃないの

まず金持ちじゃねえと大変だろ
共働きでどうやって面倒見るんだよ

では不幸だと考える妊婦には漏れなく受けさせろよ

幸せ不幸せは人それぞれだが、自立する為に自分が生きたかった条件を子どもに与えるのが親の愛情。
障害児の親が前向きなのは、子どもを否定しないよう、後ろを向けない位に辛いからだと思う。

>>1
不幸だと考える人がいることも認めて下さい。
俺は不幸だと考える人。

>>228
俺、左巻きだが堕胎には賛成だぞ。
昔なら、産んでも20そこらで天に召されたが、最近は医療の発達で40過ぎなんてザラにいる。
母親が高齢の場合、母親が先に死ぬ可能性が高いわけだ。
死ななくても、体も弱り世話も難しくなる。

そうなれば、結局は子が可哀想なんだよ。

その一方で毎日「この子が死んでくれれば」と考えてしまう自分を恥ずかしく思うのだろう？

ダウン症の子を産むと
左翼のお友達が増えるのよ
いろんな反日運動に参加できるようになる
大江みたいに

ダウン症の子を持つ親に、『ダウン症の子がもう一人出来るとしたら、産みますか？』って、訊いてみろ。

遺伝性障害や病気をもつ人に、『もし我が子に遺伝する事を知ってて、子供を作りますか？』と訊いてみろ。

人の不幸で飯を食う団体があるらしい

>>262
自分は４０歳初産だったから羊水検査受けたよ。
この子が障害とわかって堕胎したら、障害がなかったのに検査のせいで流産したら、自分にはもう次はないだろう・・・。
そう思ったけど、年齢的に障害のこを育て上げることはできないと思ったから検査した。
何でもなかったよ。検査の途中で看護婦さんからジョークを飛ばされ、お腹に針が刺さったまま笑ったけど流産しなかった（動くなって叱られたけど）。
検査でみつからない障害だったときはあきらめて頑張って育てようと思ったけど、何事もなく小学生になった。
悪ガキだけど可愛いよ。

>>261
出生３００人に一人が障害児であることを考えるとおかしくない。

そういう人は自分がマイノリティーだと自覚して隅っこで自分だけでやっていただきたい
その他の大多数にとっては非常に迷惑で邪魔

＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

検査に選択の自由があるなら、理解されていると受け止めるべきでは。
「検査をやめろ」では、不幸と考える人たちに対して理解が足りないのはあなた>>1という結論になってしまう。

「不幸な事ではない」の一言に相当なカタルシスが存在するという事を知った上で
他人にも同じ道を勧めるのなら外道。

そもそも自然界でダウン症なんか長生き出来ないんだから淘汰されるべき
医療に頼って生きてることがすでに自然界の倫理に反するんだから
ダウン症関連の団体は倫理倫理いってんじゃないよ。お前らが一番医療に頼ってるんだからよ

不幸を不幸ではないと誤摩化すのは大不幸

>>239
表向き「ダウンだから中絶します！」はNGだから。
「夫の会社の業績が不透明で出産しても育てられそうにない」はOK。

ダウン症協会の主張をまとめると、
「ダウンとわかった場合でも絶対に産むなら先に知ってもOK」
だから腐ってる。

ダウン利権か

健全な精神は
健全な肉体に宿る

不幸じゃないならプロ市民みたいな事やってないで
自分の子供を可愛がってやればいいだけの話だよな
不幸仲間増やそうとするその性根が腐れてる

＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」
わかった。それで、出生前に判明するのと出産後に判明するのと
何か関係あるの？

この事柄に関してそういう意見を言うこと自体が他意があるとしか
思えない。

病気の子供を必死に世話する素敵なワ・タ・シに酔いたい人もいるからな

親のナルに付き合わされる子供にとってはたまったもんじゃないけど

>>1
>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる
そりゃーはっきり言って、「当事者」じゃないからだよ。
ここで言う「当事者」ってのはダウン症児当人な。
あらためて聞けば、当人が「幸せだ」って言ってくれることもたまにはあるだろう。
少しなりと知恵があれば、親を悲しませたくないとか、自分を否定したくないとか、
ダウンなりに考えるからな。
だけど、「ダウンでなければもっと幸せだったかも」って思わないわけないだろ?
じゃあ親や家族に聞くが、あんたダウンで生まれたかったか?
今の自分よりいい人生がそっちにあるとでも?
大体、子を持つ喜びだってダウンにはないんだぜ?
あんたの親としての喜びは、あんたがダウンだったら味わえないものだったんだが?

安楽死制度あるなら
安心して高齢出産にチャレンジできるよね

ダウン症より、臭スポに生まれる方が不幸だ。

>>1
迷惑なんだよ、社会の迷惑

不幸だと考える人が大多数だから医療が発達してきたわけであって、
病気や障害が不幸でないなら医療など使わず放置するしかなかろうに。

愛知県知事？

ダウソが減ると利権が無くなるもんなあｗ

カタワで産まれる子の気持ちを考えたことはあるのかね
こいつらに感化されたキチ親もただ独善的で自己正当化に終始しているだけ

不幸ではないと言うのはいいが、不幸だと考える人もいるのを忘れるな

そういう人が検査するのが何が悪いの？

>>247
おまえ医者？

おれは実際に見てくれた主治医と、セカンドオピニオンの医師と、
姉が医者だという>>236がいう「ヤバい検査のようだ」という
意見を信じるよ。

>>3
下地乙

産婦人科学会がこんなんだから
産婦人科が減るんだよ

>>1
>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

だったら、子どもがダウン症であることが不幸なことと思う人の事も理解するべきだろ。

>>288
もともとの意味は、健全なる精神が健全なる肉体に宿るのは難しい。

検査でわかったらそれでも産みたい人は生んだらよいがな
命の選択がうんたらとか偽善者かよ

ダウン症に生まれた本人たちがどう感じているかという視点は無いのか？

レアケースを標準に考えるのかよ

「〜の人もいる」
この言い方なら何でも言えるな
ごく少数の例外を吊し上げてなんの意味がある？

検査して産む、産まないは当人が決めるんだから何も問題ないのにね？
屑の利権守るために必死なんだね

親が不幸とか思ったらあかんだろ
一番不幸なのは本人だろ

ダウンっぽい顔に生まれただけでも産まれて来なければ良かったと後悔してる奴がごまんといるんだぞ

>>300
医者じゃないよ。
でも現在の日本の医師会では染色体異常の家族でもいない限り、羊水検査は極力勧めないことになってる。
調べりゃわかる。
もっと安全な絨毛検査を導入しない理由とも関係ある。

不幸ではないと思う人は診断を受けなければ良いし、受けたとしても結果に関わらず出産すればいいだけ
遺伝子異常の子を堕胎する人がいたからといって、
それを受け入れて暮らしている人らのことを否定しているわけでは無いんだがね

不幸ではないかもしれんが･･･
親は子供の将来を背負っていかなければいけないから、大変だろう

生まれた以上、そう考えるしかねえだろ

こういうのって曖昧にしておいて
そういえばダウン症って減ったねとかじゃだめなのかな

今度結婚する身としては早く簡単に安価で受けられる様にして欲しい。
子供は欲しいがこんな先の見えない世の中で障害児を持ったらとてもじやないが食べていけない。

>>293
だよね
野田聖子の子供の状況とか聞いたら高齢出産はやっぱヤバイって思う

ネットがここまで普及してなければ
こういう事喚いて、マスゴミが賛同するような広報すりゃ
馬鹿が一発で騙されて利権ゴロウマーだっただろうね
でももう時代は変わったのだよ
ネットで馬鹿でも解る利権ゴロがクソなわけ
みたいなHP作るのが出てきて利権ゴロなんて社会の害悪でしかないと知れ渡っちゃったからね

1万人のうち1人が不幸じゃないと思ってたとしてなんなんだと
意見が拮抗してるわけでもなく大多数の人間は不幸だと思うんだから
そんな少数意見意味ないだろ

アメリカでも、ダウン症と分かった子供の98％は中絶しているということだった。

ダウン症が不幸じゃないと考える人からすれば、出生前診断されても屁とも思わんだろｗ

こんなスレで延々と障がい者差別するって
おまえらホントに人間として余裕ないんだな
障がい者って自分とは別の障がい者を嫌がるんだけど
おまえらもなんか障がいあるんじゃね？

出生前診断は充実させるべきだとは思うが
ダウン症の発見者ダウン博士が生きてたら
アジア人はダウン症の成れの果てだから
おまえら全員中絶されるべきだと言っただろうよ

分かることなら、先に知ることは大切だと思うがね。
備えという意味で。

障害持って生まれることは不幸だろうどう考えても
先天性の心臓疾患持ちだけどやっぱり生活は不便だもん
親だって苦労しただろうし、いいことなんてないだろう

不幸じゃない人は気にしなければ良いし
ハッピーハッピー

五体満足の健康体で生まれてきて欲しいです

>>317
あれは高齢出産がどうとかいう以前の話だろ…

ＩＰＳ細胞で脳が作れるようになったら
産んで治せばいいけど
いつのことやらわからん

わざわざ自分たちに最も都合の悪いシミュレーション
（つまりダウン症児が出産前の検査でわかるとその検査をしなかったか
敢えてダウン症児を受け入れた親が差別されるという事態）
だけをして他人の選択肢を奪おうとするのはただの被害妄想としか思えない。

この検査が導入されたら直ちにダウン症への理解が無くなってしまうほど
現代人のモラルは脆くない。

それにダウン症児が少なくなれば一人一人に手厚く援助したりできる
可能性だってある。

なぜそういう風に良い面をシミュレートして考えてみないのか不思議。

障害児を持つ親として実体験から危機感を持っていることは想像に難くないし、
心ない人がたくさんいるのも事実だろうけど、世の中には良い人だってたくさんいる。

それを忘れて親が「自分が」差別されることばかり怖れて
もともと差別する意図などあろうはずもない検査に反対するようなら
それはとても不幸なことだし、それこそダウン症の子供にとって
一番かわいそうなことだと思うよ。

不幸ではないと思わないと生きていけないもんな。
だって人生ってけっこう長いんだから。

親は知らんが、産まれて来る子供は不幸だろ

そもそも幸せや不幸なんて
十人十色だろ
金があれば幸せって人も金があっても不幸って思う人もいる

偽善者のお花畑なやつはほんとうぜーな
どうせお花畑な女が言ってるだけだろうけど

検査する選択が出来たってだけで
全ての妊婦を強制的に検査して、陽性だったら有無を言わさず堕ろします
って話しじゃないのに、何で異論を唱えてんだ？

不幸に決まってる　　　「不幸でない」なんて単なる痩せ我慢。

先週の新潮は中国叩きのためにレアケースを標準のように扱ってたな。

不幸だと思う人の選択肢を奪うのは止めれ

>>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

ダウン症児が産まれた結果、親がいかにして現実を受け入れるか？
「不幸じゃない」と自分自身に言い聞かせているのでしょうね。
一種の自己催眠。

子供の立場は？
親のエゴ全快だな

これは左翼の罠だよ。
不幸幸福と検査は何の関係も無い。

>>333
意見を言ってるだけだよ。検査が実施されることに何の変わりもない。

産まれた本人が一番不幸だろ

ハゲていても不幸と思ってない奴はいるだろうけど
事前にハゲを回避出来るならそっちを選ぶよね

>>1
子がダウン症だけじゃなくて親も知障なのか

不幸でないと思う人は、そのまま産んだらいいんじゃない？
俺ならすげー不幸に思う。

>>331
産まれてくる子供は、少なくとも産まれてくる時はすごく幸せだと思う。
産まれた直後の赤ちゃんって本当に幸せそうな顔してる。
新生児微笑っていう生理現象らしいが。

別に他人の幸不幸感なんてどうでもいい
ただ、親らは自分が死んだ後の事を考えているのか？

そりゃ居るだろうけど、ほんの一部だろうね
神の授かりものとか、本当に思える人も居る

じゃそのまま産めばｗ

>>1
親は、そうかも知れんが子供自身は？

親がどう思おうと子供は不幸になりますので。

ダウン症が不幸にならない環境を健常者に強いるのはやめてくださいね

嘘をつけ！！！！！！！！！！
価値観を押し付けるな！！！！

　




　何 が ど う イ ケ ナ イ の か 明 ら か に し ろ。




　

常人と同じにできないことを幸福な状態とは言わないと思うけどね
少なくとも健全な状態では無いし、それゆえに障碍者にカテゴライズされてるわけで
で、そうした人らを常人が支えることで幸福を補っているのが現状ですよ
個人の価値観云々はご勝手にとしか

>>346
我が子だししょうがないって割り切ってるだけだよね

診断するかしないか自由にすればいいのに

>日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

あなたは不幸だと思わないかもしれないが，私は生んだ親も生まれた子供も不幸だと思います・・・
だから，検査をしてダウン症であれば中絶もします・・・
それだけの話・・・

ダウン症の子供にどれ程の税金が使われているのか？

ダウン症は不幸だろ、馬鹿か？？

早死にするんだから、心配のタネだと思うよ

　






障　害　を　願　う　親　は　い　な　い






　

石田、東尾夫婦はこれやってんだっけ？
子供、健常児だといいな

（´・ω・｀）検査に反対する理由が全く分からないわ。

勘弁してくれよ
犬猫飼う訳じゃ無いんだから、大変だから保健所で処分とか出来ないんだぞ

ダウン症と分かったらさっさと堕胎させろ

>>299
なんとなく自分たちが拒否された感じがするんだろう。

日常でも親どうし普通の関係にはならない。
親が集まればどうしたって子供の成長の話になる。
2歳くらいまでならなんとか話について行けても、
そこからガクンと引き離される。
子供を連れて歩いていても、
面と向かって「大変ですねぇ」と言われる事は無いだろう。
逆にこれもへんだ、オレなんか娘つれて歩いてると大抵1回は、
おばあちゃんに「あら大変ねえ」と言われる。

そういう微妙な空気の違いを感じつつも、
表立って拒絶されたり、区別されたりしないから気にせずにいられるってのもあるだろう。
卒業や入学シーズン以外はな。

それがふたを開けてみたら「9割以上ががダウンだとわかったら中絶!」だろ、
逆に普段からチョンだのBだのと差別されてる連中より、
キツい疎外感を感じるだろうよ。

不幸と感じるかそうでないかのアンケートでもやってもらいたいのか？　アホめが・・・

ダウン症じゃなく健康に生まれても
こうやって２ちゃんに不満たらたら
書き込みするような不幸な人間もいる

ダウン症の子どもも切り捨てればよいなど
といった簡単な問題ではないと思う

(-_-;)y-~
人間だから、不幸のなかに幸福を見つけることはあるよ。
でも、これは科学ではなく、宗教観だよ。

>>1
本人の思いは
どうなのさ？

不幸だとは言いづらい社会にしたいんだろ

>>1
出生前診断の普及を邪魔しようとしてるわけ？
なんの権利があってほざいてるの？

反対意見が出ているのは、簡単に検査できるようになったら
世間からの同情が得にくくなるからだろう。

「ダウン症という試練を乗り越えて生きる美しき親子」
だったのが
「簡単に回避できる技術があるのに
好きで生んだんだから、
育てたところで別に立派でもなんでもないよね。」
と解釈されるようになってしまう。

パミュパミュ、思い出した。

他人に不幸をバラまくのはやめろ。

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

そういう人は、出生前に子供がダウンだとわかっても、そのまま産むんだからいいやん。

>>368
不健康は不幸だよねぇ
自分で割り切れるならいいけど
ダウン症は自分のことを割り切れるのかねぇ

ダウンが少なくなるとダウンの子が自己の存在価値を否定されたような感覚になるという言い分
現在、存在している幸福でない人々のために、幸福でない人々を追加することで
幸福な状態を保ちましょうというトンデモ論
幸福と思い込みたい不幸な人々の拡大再生産にしかなりまへん

不幸かどうかは両親の考え方次第だろ。
ただ、自分たち以外の社会に負担を与えることは事実。

（´・ω・｀）産婦人科学会にダウン症の利権の構図か何かあるのかしらと疑ってしまうわ？
検査を受けるのは個人の自由で保険の適用認めるでエエやん。反対する理由が分からないわね？

不幸だと思わない人は検査してダウン症だとわかっても産むし育てるだろ

>>328
ダウンは脳病じゃないよ。
染色体の異常、って言ってもわかんないだろうけど。

既に生んじゃってたら受け入れるしかねえからなｗｗｗｗ
そりゃそう思わなきゃやってらんねえよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
つ　「私たちのテンスちゃんを除け者にする気ね！？許せないわ！」

不幸だと思わない人は調べなきゃ良いが、不幸だと思う人が調べて産まない決断をする邪魔をするな

こればかりは不幸と思う人のことを最優先に考えるべき

もとより、
親御さんの意見ではない。
不幸に巣くう左翼の蛇足。

翻って不幸と感じる人にまで不幸ではないと感じるべきといってはいけない
それを守れないならガタガタ言っちゃあかんよな

池沼根絶に賛成

意地でも他の人間に不幸を回避させたくないんだな

>>378
そもそも検査しないよな
出来るのにしない奴居ないだろうけど

親は不幸と思わなくとも本人が不幸だろ

そうとでも思わないとやっていけないんだろ
そして演じてるうちに本物になってしまう

不幸だと思う人が一人でもいるのなら、
その人には事前に対処できる選択肢を残しておくべきだと思う。

こんな感じかな？

たとえば老化を止める医術が開発されたとする
あくまで老化を止めるだけで若返らない

今、若い人はいい
その医術を受ければずっと若いままだ
だが老人は老人のままだ
若者だけずっと若いなんてゆるせん
邪魔してやる

>369
うがった見方をすれば，これから先ダウン症の子供が減っていって自分の子供が生き難くなるのを防ぎたい・・・

正直なところ，学生のうちは良いんですよ・・・
問題は，大人になった後だとおもうんですけどね・・・

>>1
子供をおろすのは別に良いのか？
あれこそ命を奪う行為だと思うが

ダウン症ゼロを目指す社会こそが健全だろう。　

　




不 幸 の 定 義 は こ の 問 題 に 関 係 あ り ま せ ん。




　

ダウンはあったかいだろ。

たまに街で父親と同じくらいの年齢のダウン症を見ると複雑な気分になる。

>>1
お前がそうしたいならそうしろよ誰も止めないし咎めもしない
だが他人に強要するなよカスお前等の事情なんて知ったこっちゃないんだよ

親に選ばせたら良いじゃん

ただの負け惜しみにしか聞こえない

  だから、診断して判断すりゃいいじゃん

>>397

（；^ω^）うわ、つまんね

認めてしまうと自分と自分の子が可哀想な人ポジションになることが耐えられない人と
じゃあおまえがそういう子引き取って最後まで一生抱えて生きてみろよっていうお花畑に
生きてる無責任な他人しかいなくねこの論陣張ってる人は
他人に自分の信じる教義を受け入れることを強要するのは傲慢ですよ

＞日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと
＞思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

調べた上でダウン症だったと発覚してもそのまま産めばいいだけやん
こいつら何をガタガタ抜かしてんのん？

不幸と思うか思わないかは知らんけど、それは親が選べばいいことだろ。
ダウン症かどうかが分かる分からないで言えば分かるほうがいいだろうが。
その上で不幸と思わない、って親が判断したなら勝手に産め、それは自由だ。
なんで他人がそれをグダグダ言うんだ？
不幸だと思ったらおろす親がいる、ってのはそれで何が問題なのよって話。
選ぶのは親じゃねえかよ。

親って、自分の幸、不幸を子供に投影しちゃうんだよな
それを分かっていない
子供からするといい迷惑

>>1
とにかく検査を受けてから決めろ
それに国の負担よろも
生まれてくる子の負担を考えろよ
検査は強制しろ

命の選別ガー、存在価値の否定ガーと抜かすなら
堕胎も問題視しないとダブスタです

何も間違ってないだろ。
実例をあげるなら、ダウン症の人間は自分の子供がダウン症でも不幸だとは思わない。
彼らはそもそも自分が不幸かどうかなんて考える能力がないし
現状なら不幸を周囲に押し付けて生きることもできるから。
そしてそういう人間＝ダウン症は、現実に日本に何万かいる。

最小不幸社会

小児マヒやらダウンの子供を大量に入院させて
儲かってる医療機関もあるんだ
そういうトコが困るだろ？障害児が居なくなったら

ダウン症の道連れにしようとする悪の組織。

じゃあいっそ堕胎を有罪化しろやks

親が死んだらどうやって生きてくの？

ダウンの人

ものすごい大金持ちで暇を持て余して
家政婦やベビーシッターとか雇える人たちの事でしょ。

ダウンの弟がいた奴は家出して親が失踪届出してたな

>>406
正論だな
結局こいつらは自分が引いた貧乏くじを他人が回避出来る様になる事が
許せないってだけの事なんだよな
子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人が居るんだったら
何も問題ないじゃんなぁ

子どもがダウン症であることが不幸なことだと思う人もいることを理解してほしい

これは認められる選択。
当事者でないから綺麗ごとが言える例の一つ。

一生背負っていく、当事者の覚悟と不安は綺麗ごとで済まされるレベルでない。

不幸だと思わないんじゃなくて
落ち込んでも仕方ないから前向きに生きることするんじゃないか
避ける事が出来るなら、その道も選べるようにしたほうがいい

　　診　療　費　で　大　儲　け　の　銭　ゲ　バ　医　者

身体障害者は気の毒の一言だが知的はまだ体が動くからマシ。
健常者だって不幸な人がいっぱい居る世の中だからな。
幸せの定義は人によって違うのだよ。

「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

本気で理解できない。

親に選択させる為の情報を開示するのは大切な事。
ダウン症の子供が大事だと思うなら、そのまま生んで育てればいい。
それが嫌なら、残念だけど堕胎するしかない。

本人の好きなようにさせりゃいいじゃん
他人が口出すな

「自分が味わっているこの不幸を他の奴らは回避できるなんて許せない！！！」

グダグダうるせーな。
「ダウン症児をひいちゃったら不幸と思う夫婦だけ」が診断受けて
始末できればそれでいい話だろ。

既出だけど親より本人がどう思うかじゃないの？

不幸ではないと自分に言い聞かせてるだけで、どうして他の人と
同じでなかったんだろうと考えたことがない親は一人もいないだろ

>>1
不幸なことではないと思う人『も』居る

そりゃぁ若干名は居るだろうよ。

ダウン症が産まれることを「不幸じゃないと思う親」の気持ちを「不幸と思う親」に押し付けるな。

>不幸ではないと考える人もいる

そういう一部の人だけ勝手に産めばいい話。
ただし医療費とか普通に取れよ。

ダウン症を殺したって自閉症も同じなんだけど

　




そ の 狭 量 な 考 え 方 は、 ま さ し く 不 幸 で す。





　

カタワとして産まれた人間の一部は逆境を跳ね除けて強く生きる奴もいる
でもね、大半は妥協と諦観で生きていくんだよ
しかたねえと言い聞かせてな

これがダウンや池沼なら、幸か不幸かさえわからず生きていくんだよ
本能的な快か、不快かどうかで生きていくんだよ
それって幸福かね？
親や取り巻きは幸福かもしれんな

差別とかいうけれど、ダウン症の本人はそういうこと理解できる知性とか備わってるの？

>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい
じゃあ子供がダウン症であることが不幸だと思う人がいることも理解してやれよ。
何で自分の考えばっかり押し付けるんだ？そういう独善的なところが嫌われるんだよ。

>>1
産んでから不幸だと言えないわ

本人が一番不幸だろ
責任とらないくせに他人事と思って無責任な

生まれちゃったらあきらめて幸せだよと言い聞かせて自己暗示。

まぁ人それぞれ。

ただし他人に強制するなよ、障害者団体さんよ。

>>1
まぁ・・・社会的には普通に不幸だよｗ
避けられるならばそれに越したことはないのは事は事実でしょ？

ダウン症関連の補助とかってのが一切出ていないのであれば別に
良いんじゃね？とは思うけどねｗ

今犬HKのEテレでダウン症、出生前検査やってるな
ダウンは悪いことじゃないｗとか
必ずしも不幸じゃないとかｗ
ポイントがずれてるはｗ

どうみても苦労してるようにみえるぜｗ

きれいごとは、もういいよ。
俺の娘、逆子だったのに、通常分娩強行→へその緒からまる→脳に酸素いかなくて新生児仮死→脳に障害かもと医師に告げられた。もう病院に火炎瓶何本も投げ込んでから、娘を殺して自殺しようと思ったよ。結局、娘は障害なかったけどね。

すげえ屁理屈・・・

そんな理屈が通るなら、もうやめろ。
やるだけ無駄。騒ぐだけ迷惑。

>>320
アメリカで出産の際3〜4カ月くらいで受ける「クアトロテスト（母体血清マーカー）」の説明で

万が一ダウン症でもいろいろなケースがあるしケアも様々、里子に出すことも可能
アメリカではダウンの子は養子として「ギフティド」とか天使の子とかいって
（ダウンの子はそういう意味で良い子が多いから）
「希望」する家庭がたくさんいるので心配しないで
夫婦でよく考えてテストを受け、そにお結果を受け止める努力をしてください

という意の説明を受けた。日本人のメンタリティとアメリカ人のそれは全く違うようです。

子供が病気で親より先に逝くのみとるとか不幸

　




狭 量 な 考 え 方 を 持 つ に 至 っ た こ と は 幸 福 で す か ？




そんなことより、サッカーみようぜ ｗ

　

>>1

親はいいかもしんないけど、子供はどう思うかだろう。

子供に「調べれば障害児が産まれるって分かってたのに、なんで俺を産んだんだよ！！」って
泣きながら詰め寄られたら、なんて答えるんだ？


初めから障害持ってるのが分かってるのに子供を産む親とか、それこそアタマおかしいだろ？

日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長　「金が集まらなくなってしまうやん」
ダウン症の親　「自分だけ不幸とか許せない」

米倉？

ダウン症はまだマシ
知的障害が一番手に負えない
まぁダウン症は知的障害も併発してたりするんだけどね

なんで出産だけ運任せを推奨したがるのかわからん

ここだって障害者の集まりみてーなもんだろが

ブサメンに生まれたのは不幸です
事前回避できるならそうするべきです

最大多数の最大幸福だよ
不幸ではないと考える人がいることは構わないけど
不幸だと考える人が多数だということがまず前提
不幸だと思う多数派を優先すべき

不幸でないと思う人だけが産めばいい。
自己責任で。

タテマエだけでは人は説得できませんよ。左巻きに多い言い草だ。

逆子は初めから帝王切開がいちばん。

残酷だけどある程度は優生学的な考え方しないと
未来永劫遺伝子疾患は子孫を苦しめることになるからな
ダウン症の話じゃ無いけども

不幸だと考える人もいるって考えられないのかな
ダウン生んでも不幸じゃないって人は診断しなきゃいいし、しても生めばいいだけの話

永遠に子供のままで成長が止まってくれてたらいいけどね。
性欲も出てきたらどうするんだろ。

>>1
少数意見をさも全体意見のように言うのはどうなんですかねえ？

調べたい人は調べればいい、それだけのこと

例外のほうを声高に言われても。

不幸に感じるかどうかアンケートをやれ
そして事実を白日の下にさらせ

うちはうち
よそはよそ

子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人は、出生前診断しなけりゃいいじゃん
他人まで巻き込む必要はないよね

不細工やチビに生まれただけでも不公平さを感じるのにダウン症ってわかってて産んだら親を恨むよ

さりげなく真理を語るふりをしながら
自分たちが少数派の気の毒な人になるのがいやで
かつ自分たちがいかに立派で優れてて経済援助する価値があるかをしらしめ
団体として実利を得られるほうへ持っていこう、という人間の業が見え隠れして
読んでる人をぞっとさせるね。
所詮障害者なんてそんなものか。

通常分娩の強要、出生前診断の妨害、すべて女性が苦しんで育児をするほうが
母としてよい、楽させてなるものかという原理を持った人でしょ。基地外。
２ｃｈにも多いけど。
甘やかさず、苦労するなら多少は利便をはかってやる、みたいなの。

後悔先に立たずというからな　

ダウン症協会の会長が「ダウン症が不幸であるから生まれる前に殺そう」という前提で議論してる場面で
既に生まれてしまったダウン症まで不幸かのような目で見るのはやめろと言うのはすごく普通だと思うけど

金に余裕の無い家庭なら親も疲れてるよ。

野田聖子も本当は後悔していると思うよ。意地っ張りだから、強かっているだけ。

＞子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる

ここまで言い切ると逆に詭弁に聞こえるから不思議だな

そうだねダウン症の子供が産まれてくるといいね

ダウンでよかった人は居るのか？
現実を見ろよ。

>「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」
まぁ、居ないこともないだろうが
あえて産むなら行政や他者に寄りかかるんじゃねぇぞ

建前に決まってんだろjk

98%という数字のソースがわからないけれど、中絶病院（特定の場所でしかできない）では
ダウン症関連団体とか中絶反対団体（プロテスタントなど）が手術に来た母親や家族を
説得に来てました。それで翻意する人がいるかどうかはわからなかったけど。


ダウン症の子を不幸だと言ってしまうのは、つまるところダウンの子（や障害者）を
差別しているってことだと思うので…そうは言いたくない。
オメーにはダウン子の子も障害者も家族にいないだろうが、と言われたらそれまでだけど。

ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ

命の尊厳だとか、DNAの選別だとか、今いるダウン症患者への差別だとか

こういた問題にこじつけて出生前検査を禁止しようとしてるなｗ

もう、堕胎が悪とする報道ってどうYO！？

>>26
その理屈はおかしいぞ。

そりゃいるだろう。
子供が死んでも不幸ではないと考えて殺す親もいるんだから。

>>481
中絶は母体への危険がある、二度と子供を産まなくなったり、下手したら死ぬ

いるのはいいよ
そういう人たちはダウン症だとわかっても産むでしょう？
ならいいじゃない

もう倫理観が狂いはじめてるよ

自然を見習ってバカスカ産んでだめな子は残念賞で処分すりゃ、
高齢出産だって問題にならん確率でしかないのに

池沼の兄弟がいる奴は不幸だったぞ

学校の先生すら介護を生徒に押し付けるような生き物を

世に出さないでくださいよ

わざわざ高齢出産だのリスクが高まることを推進する風潮は
生まれてくる子供らへの潜在的な虐待ではないかね

>>484
ダウン症の子供を生んだら・・・
経済破綻の危険がある、家庭崩壊の危険がある、過労死で家族みんなのたれ死ぬ危険がある
ネグレクトの危険がある、下手したらみんな死ぬ

なんとでもいえる罠ｗ

仮に自閉症の親子だけの世界だったとしたら本当に不幸だろうか？
それで幸せだった場合、その不幸は他の人間が関わることによって作り出されてることを意味する
つまり差別によって

糞偽善者どもは死ね

ダウンに産まれたかった、ダウンに産まれて良かった
健康じゃない障害者で良かった
という人の数と
ダウンじゃなくて良かった、健康に産まれて良かった
健康に産まれたかった、障害者じゃない健常者で良かった
という人の数

比べたら一目瞭然でしょ

でも不幸と考える人も多いわけだから、
出産前に調べることは悪い事じゃないだろ。

不幸じゃないと思う人はそのまま産めばいいんだから。

無痛分娩で女性をつっておいて、
あとから普通分娩のほうが安全だ、とかぬかす病院も多い。
欧米の計画分娩麻酔技術の進歩と日本の母体にしいる苦痛が
出生率に影響を与えていると思う。
そのくせ、助産婦なんかは礼賛して、産婆万歳！なのは
三一書房とか成田闘争とか若松監督とかマガジンをもって北朝鮮へ、
の流れの一環でしょうね。

正直な感想は「負け惜しみ」にしか聞こえない

病気を喜ぶ人なんかいないよ

>>1
> 子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい

これは完全に間違ってるよね
親なら子どには五体満足で、健康で生まれて来て欲しいと願ったはず
どの親も自分の子にダウン症で生まれて来いなんて思ってる親は一人も居ないだろうと思う。
そういうことの心のごまかしが、「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる」という言葉に表れてる。

別にわかったからって不都合ないじゃん。

少なくとも幸運ではないな。

宗教観、倫理観、価値観も一定の考慮に値はするが
問題は社会の維持だろう

それもつきつめりゃ、ヒトラーのようにカタワは士ねとなるわけだがな
少なくとも選択性であれば完全排除ではないのだから何ら問題は無いだろう

＞日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は
＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」と訴えた。

世にもおぞましき妖怪系人類の理不尽なエゴここに極まれり。

いじめられることを選んで産むのか・・・全く賛成出来ないな

不幸でも幸福に成れない訳でもないかもしれないが
親や親でもない連中の自己満足に付き合わされれてないかと
心配にはなる

親がどう思うが、
ダウン症として生かされてきた子供に多少の知識と常識があれば、不幸を呪うだろな。

ダウン症でも遺伝子障害でも何でも良いが　障害あると
判ってるなら生ませたらダメだ
自分の金で一生面倒みられるなら良いが税金使うんだろ？
何の生産性ない生物に無駄注ぎ込ませるなよ

　

独特の思考法や精神性には病的な気配すら感じる。

　

不幸だと感じる人には産まれてからもシメられる権利が必要だわ。

不幸と考えない人には関係無い話だから別に良いだろ

不幸じゃないなら気にしてないからこんな討論会に参加してない

不幸じゃないと思ってるんじゃない、不幸じゃないと自分に言い聞かせてるんだろ。

ダウン症の子どもは、タダチニ〆ろ！健康な養子を取れ！愛情をかければいい子になるだろ！

どこのバカがダウンなんか欲しがるかよ!!

>>500
ヒトラーは有色人種を病気だと言って殺したんだよ
こういうのって自分に都合の悪いものはすべて病気だと言い出す奴が必ず現れるんだよね

本当に不幸ではない＝幸せなら、他人がどう評価しようが気にならないと思うんだよな。

いちいち気になるのは、やっぱりどこかに後ろ暗いところがあるからじゃないの？

ほとんどの人は、出産前にダウン症と分かれば堕胎を考えるだろ。
ダウン症を差別するつもりは無くても、単純にダウン症の子供を育てる自信がある人なんて少数だと思うし。
だから、この問題は差別とは分けて考えるべき。

私は不幸じゃないんですからね、いい！
絶対に不幸じゃないから！

みたいなことを叫ぶ巨デブなどブス

って感じ。
林真理子か?

知り合いにダウン症の子どもがいるけれど、異常に優しいしすごく可愛い。
大人になったらと思うといろいろ考えるけれど、病気の分親が溺愛するのは理解できる。

不幸ではないと思える人は生んで育てればいい
育児ノイローゼとかで子供○○しちゃう親の半分以上は子供の障害からみだし
生まれる前にわかっていたら不幸が減るだろう…
これが駄目なら中絶も全部禁止にしないとおかしい

＞子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい

健常者なら１００倍幸せだったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不幸であると考える人の邪魔をするのはおかしい

>>446　
産むだけ産んで、ダウンのわが子を見て、それで里子に出していい、てか？
中絶した罪悪感はないかもしれないけど、却ってひどいような

そういえばダウン症の子供を持つ近所の人は
「うちの子は天使なの〜」と言ってたわ
聞いてたこっちは「へぇ〜」としか答えようがなかったけど・・・

>>516
不自然なほどそんなこと（私は不幸じゃない）を強調しないといけない時点で、既に論理破綻してるんだよな。

不幸であると思うから、検査するんじゃないの？

>>520
日本人を不幸だと思わせる教みたいな朝鮮人が教祖のカルト宗教があってもほっとくの？ｗ

不幸は不幸だ

ただ他人が思うほど辛くないと言う親もそりゃあいるだろ、慣れて平気だと

でも不幸は不幸

検査するのと中絶するのは別問題だろ
ダウン症を不幸に思う人は、検査するしない関係無しに産めば良い

同じように不幸だと思うなら中絶すれば良い


ダウン症が不幸だと考える人も居るんだよな
そういう人から中絶かどうかの選択の機会を奪うのは価値観の押し付けじゃね？

毎日大変だぜ
確かに焦りと女のプライドで産みたいかもしれんが
夫として言わせもらうと金銭的に厳しいよ
嫁さんが介助に専念できるほど稼いでない

ってウチの嫁さんに言いたい

>>491

ところが、障害児をわざわざ普通学級に入れようとする馬鹿親もいるんだわ（笑）

周りがオヤサシイ人達ばかりならいいけどよ。子供は残酷だからな・・・・・。

本人がそれで良いならいいんだろ、ほっとけ

＞子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい

そいつを連れてこいよ
俺はこうゆうその場にいない、本当にいるかもわからん存在を持ち出す説得方法が大嫌いだ

不幸でないと思う人がいるなら
不幸だと思う人もいるだろ
そういう人がいるのを否定するってなんなんだよ

皆、自分の子供の事を考えてるんだ
よそのダウン症の子供が幸せか不幸せかなんて、どうでもいいわ
そんなの誰も興味ないし、考える必要もないだろ

>>513
全て病気だとどこで俺が言ったんだろうｗ

>>477
いないね、それは絶対にいない。
「ダウン症だけど我が子はかわいい、とても幸せ」
は、健常な子供を産んだ家庭での幸福感と、
並ぶことはあっても超える事は絶対にない。
だからどんなに幸せであってもそれは普通。
幸せである事が普通。

でも、こうやってダウン症を肯定してる人ほど、
ダウン症だと分かって堕胎した人なんかに　「人殺し！！」　とかって差別しそうな気もするわな。

>>531
そりゃいるだろ障害者施設のイベントにでも行ってみな、お前が世の中知らないだけだろ

>>522
確かに、そういう事あるよな。
不幸のあまり、普通を突き抜けて、自分は幸せなんだと自分に思いこませてる人。

自分の子供は是非ともダウン症で生まれてほしいっておもってる人がいたら金払うわｗ

不幸だよ

>>44
>俺がダウソと兄弟だったら、
>親に「死ぬまでちゃんと面倒みろよ。」って言う。

長子がダウン症で生まれた場合、その夫婦がまた子供を作るのは

「自分たちがまともな子を産めることを証明したい」
「将来は次子に長子の面倒を見てもらいたい」

という心理があるからだぞ

そのことで悩む「障害を持った兄弟を持つ子供」も少なくない

難しいね人の心は。

希望者には無条件かつ有料で受けさせろ
医学の発展としても喜ばしい診断技術だし
やるなとか言う奴の方が我侭の逆差別

>>1
親は勝手だな
当人も大変だが兄弟がいた場合は「あなたは自由に生きていいのよ」と偽善の言葉を
毎日のように聞かされながら結局一生障害者の面倒見るハメになるんだぜ、俺みたいにな

論理的ではないけれど子供がダウン症で幸せだという人はいないだろう

エゴしか残らねえな。

嫁が妊娠したんだ。38なんだよ。
この検査受けたかったんだが、なんでこんなにチンタラしてるんだよ。
不幸と感じないヤツは受けなければいいだけだろうが。。。

>>525
あんたの戦うべき相手は520じゃないと思うよ

基本は出生前診断検査することにして検査結果を教えてもらうかどうかに
選択肢があるようにすれば解決

晩婚が増えて高齢出産も多くなってるのだから、保険適用で検診を受けれるようにするべき。
生んだあとに幸せかどうかは本人と親次第だが、生まなければ親だけで済む。
障害者にも人権があるのだから、本人が迎える境遇もしっかりと考慮するべきだろう。

>>536
そりゃ言うだろ。
なにせダウン症である自分達の存在否定だからな。仲間を殺されたと思えば
「人殺し」の一言ぐらい言うさ。

>>536
それがすべての母親が感じることだろ
ダウン症だったら平気で殺せるわけじゃないだろうね
中絶は母体への負担も大きいし、それで二度と子供が産めなくなったらどうなるんだ？
自分の手で子供を殺して、次のチャンスは二度とない一生を送るってどんな気持ちだ？

殺せって気軽に言ってる人間はそこまで考えても無いだろうね

人権擁護救済法が通ったら、この手の議論や制度化自体
面倒くさくなるんだろうね
団体側は喜ぶかもしれんけど

仲間が減るのがいやなだけだろ

>>1
＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

そういう人は産めばいいんじゃないの？
誰も産むなとは言っていない

幸福か不幸かは当事者しか判断できないこと
ただ、ダウン症、知的障害を持つ子供を持った親は、
苦労する。
ソースは、養護学校の先生している身内

こんな無責任な発言する奴が存在する限り
情報は限界までクリアにするべきだ

>「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」 
そう思う人だけ処分しなければいいだけ、自由なんだから

事前にわかったなら普通に中絶するわ

自己満足のためだけに子どもに苦労させるとか
意味わかんないし

それに「ダウン症でもちゃんとしてる人はいる！」みたいなのって
本当にごくごく一部だろ

>>1
これはダメだよ。



早期発見して中絶しないと・・・

社会的な負担を考えたら、診断義務化してもいいくらいだ！

>>556
苦労するのは社会的理由で差別があるからだから
そんなこと言い出したらなんでもありだよ
貧乏人は苦労するから中絶すべきとか言い出す奴が現れるよ

>>552
今時は、よっぽどヘタクソな手術をされない限り
中絶で二度と子どもが産めなくなるとか、まずない。
だから何度も妊娠しては、堕胎を繰り返すやつとかいるんだよ。

>>556
小学校のとき、弄便癖があるやつがいてかなり酷い思いをした。
思えばあいつが、オレのダウンへの印章を決定づけたな。

自閉症と比べて意思疎通は良好だから、両親は愛情をもって育てられると思う。
知能が低いせいで何時までも幼いので、可愛らしく天使に例えられるほど。

でもダウン症は体が弱く、昔は長生き出来なかったから良かったのだ。
今は手術をしたりしてダウンも長生きだもんね。自分ならダウンの子供を残して死ぬことを
より、初めから検査して産まない選択をする。

>>1
＞海外に血液を送ると個人の遺伝情報が漏れたりしないのか

よくこういう事言う奴いるけど、遺伝情報が知られて何かデメリットあるの？


ダウンが不幸じゃないとか、男だから言えることだよ。
１年弱の間、お腹の中の赤ん坊に気を使いながら生活し、
出産では文字通り死にかけながら産むのに、
出てきた赤ん坊が障害児でしたとか笑えないから。
それならまだ堕胎できるうちにしたほうがよほど嬉しい。

>>550
保険に晩婚特約を新設して、それを受ける形でやるべき。
それが嫌で晩婚にならない努力をしてる奴も居るんだからさ。

そういう奴に負担が及ぶ事を良しとするならば、それはまさに外道以外の何物でもない。
端的に言うなれば、たかり・ゆすり・詐欺と同じレベルなんだぜ？

子どもの気持ちは？

お腹の中の子がダウン症かどうか、調べる方法があるんなら
妊婦さんには知る権利があると思うんだが・・・

胃癌で死んでも不幸ではないと考える人もいますね．

もうどんな治療も予防もしちゃダメだよｗ

施設に入ってる兄弟のことを「海外留学してそのまま現地で就職した」と
嘘をついて結婚しようとしてた人を知ってるから…
親はともかく、兄弟は物凄く不幸だと思う。
騙されそうになった人もお気の毒だし

不幸だと思いたくないだけだろ

養護の教員してる人から、
保護者の離婚率が高いのは聞いた事がある。

不幸ではないと考える人もいれば不幸だと考える人もいるだろ
親の価値観に任せればいい。

本当に不幸ではないと考えるのなら
出生前診断でダウン症だとわかっても産めばいいだろう。

意図せずそうなってしまったということに対して認識を改めるのは大切なことだが、
人智でそれを回避することすら否定していたら
人の寿命もここまでは伸びなかっただろうよ

ダウン児を抱えた家庭がホントに不幸じゃないなら、出生前診断でダウン児の居ない
別の形の幸せを求める人達に、とやかく言うはずないワケで……

昔近所に、３兄弟の内の２人がテンスって家があったなあ

金を心配するぐらいなら障害児生まれる可能性を心配すればいいのに。
金がある裕福な家庭ほど障害児を育てちゃうんだろうな。

不幸だと言うなと申されるならば
人生ハードモードの人と呼べばいいのだろうか

反抗期に子供に殺される親の事思ったら幸せだろ
ダウン症の子は忠実に親だけを信頼してくれる
そう、ペットのように忠実である

高齢出産が減ればダウン症児も減る。子供が欲しい女は35才になる前に産め。倖田來未の言う通り、羊水が腐る前に産め。

選択権は子供を作った当事者にだけある。
日本ダウン症協会の玉井邦夫理事長は何様のつもりなのかね？
自己を否定された気がするから無責任に批判しているだけだろう。

傲岸不遜にも程がある。

>>1
それは意図せず生まれて苦労して育てて家族や地域に溶け込めた結果言う人がいてもおかしくない
って話でダウン症か普通児か選べと言ってダウン症選ぶ奴はいないだろーが

こういう奴らって結果から超論振りかざすの好きだよな
エジソンは学校クビになった問題児だが長じて偉人になった→不登校児や学習問題児は普通に学校に
通っている子供達より優れている、とか言ったの聞いたときバカかと思ったよ
問題児は99.99パーセントは普通児に劣っているんだって

息子が東工大卒で原子力に詳しい方が不幸だな

仮に不幸でないとして何故診断してはいけないのか

親が子供より長生きせいて一生面倒みるならいいけどさ。
でなきゃその子は不幸だろ。親のエゴの為に作られて。

＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

そういうひとは、検査もしなければいいし、ダウン症という検査結果が出ても気にせず生めばいい


・・・・・・・・・・・・・・・・ダウン症協会は、他人の人生を一体何だと思っているんだ！！

確率的にダウン症が生まれるのなんてほとんどないし
仮に全員産ませて税金で養ったところでまったく問題にならないレベルだろ
現に北欧のようにそれで成り立ってる国があるわけだし

新世界よりという小説があるけど出来損ないの子供は処分する世界だよ。

そういう人は頑張ればいいだけだろ
選択の幅増やすだけだし、なにを訴えたいんだ

>>584
そもそも、検査の是非と個人の価値観を
いっしょくたにして議論していることがおかしいわけで
さらにこじらせて差別なんて言い出す人もいるから収拾がつかない

ヘンなヘリクツ捏ね繰り回してるけど、「同病相哀れむ仲間がもっと欲しい」とか、
「生前前診断されるとウチのテンスのレア度が増して目立っちゃってイヤ！」ってことなんでしょ？

社会保障費が膨らむので社会にとって不幸

高齢出産ほど確率が高いんだよ。
今の日本はそうじゃないか。
そしてその不幸を売り物にしてる鬼畜親の多いことと言ったら。

親の幸不幸じゃなくて、生まれて来る子供が生まれてきて良かったかどうだったかだろ？

宗教をつくって処分してよいという価値観を広めたほうが良いかもな

産んでもいいと思うけどさ
ダウン症の親同士で相互扶助するようにするとかしないとアカンと思うよ
親が死んでも別のダウン症の親で引き取れるようにね

>>587
他人の選択の自由を日本ダウン症協会の理事長如きが批判する権利など無いわ！
他人の命で心の穴を埋める愚か者め！

不幸なやつはどうすんだよ

ｿｰｿｰ 変なﾍﾘｸﾂ ｺﾈｺﾈしてる馬鹿がここにもいるね〜
さっきからﾍﾘｸﾂごねてる糞はきっとダウン症だわ

>>1
出産前に判明してるのにどうしても産むというのなら、親の自費で育ててくれ。

一般の子供以上の経費が掛かる分は自分で払うべきだ。

ダウンに限らず障害がある子は仕事して
自立できるのか？そもそも1人でも生活していけるの？
結婚だってできるのか？
小さいうちはいいけど、大人になったら誰が
その子の面倒をみるわけ？

と思って調べたら北欧では出生前検査が行われていてダウン症は根絶されてるらしい

>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる
そう思ってる人はダウン症であっても産むから問題ないだろ

ダウン症は不幸じゃないよ。だから、出生前にわかっても産みたい人は
産むし、嫌な人は産まない。

患者団体が、口を出す問題じゃない。お前らは天使を育ててろ。

>>587
親がテンスならイラネって考えだってあるのに、体良く国家の負担をアテにして他人のオマエが無理に産め言う権利もねえわ

不幸か幸せかなんて、そんな主観の話を持ち出してはいけないよ。

>>1
そういう奴は池沼のガキとセットで、周り中の人間を不幸にしてるんだよ

>>587
おいおい北欧は優生学の本場でつい最近まで強制断種までしてたんだぞ

全員が全員を支えるシステムなんだから障害者とか減ってくれた方がいいに決まってる
福祉国家のほうがそういうところシビアだぞ
高齢者が不治の病になったら基本治療しないし

一生自立できない子供を生むことは不幸だ。ダウン症に限らず、ニートもまた同じだが。

不思議な事
この世には税金払うのに苦労してる人と
税金で食ってる人間が居る
自分たちのエゴで後者を量産したい？
寝言は寝て言え

>>44
>>541

>「自分たちがまともな子を産めることを証明したい」
>「将来は次子に長子の面倒を見てもらいたい」

もう１つ。
「看取りと介護をするのは、次子だから」

最初の子に障害があるわかると、夫婦は次の子を生むんだよ。
介護用に。
おれは、介護用に生んでもらった次の子だ。
生まれたときから介護要員てのは、ほぼ結婚できない。
仕事中でも、しょっちゅう電話で呼びもどされるし。
親戚とか遠ざかってしまうので、孤立した状態で面倒をみることになる。

親が障害児とわかって生むのは勝手だけど、次の子は作らないでくれ。。

>>591
たぶんそこまで練った感覚じゃなくて、単純に、
「ダウン症の子は望まれていない」という結果を見る機会が
増える事への拒否感だとおもうよ。
まず「ダウン症だと判明した場合98%が堕胎している」
この事実が嫌だからそれを連れて来たこの検査も嫌、見たくない。
この検査が始まったら日本でも同じ結果になるのか、考えたくもない。
聞きたくもない、私は私の子がかわいいし愛してるんだからほっといてくれ
みたいな感じだと思う。

ウンコの中に長くいると慣れて臭くないって言ってるようなもの
最初はすごく抵抗があったくせに

>>9
マイノリティーじゃなきゃ利権にはならんよ。

新しい出生前検査も高齢出産じゃないと受けられないんだもんね

32歳ならダウンの心配はいらないのかな？
もう妊娠17週になってしまったよ。

>不幸なことではないと思う人もいる

詭弁のガイドラインそのまんまwww

>>1
ベクトルが違うだけで歴とした差別思想だ。
理解できないだろうけどな。

>>610
お門違い。
キミよりよっぽど税金を払ってるダウン症もたくさんいれば、
税金でナマポの健常者もいる。
何を言ってるんだバカｗ

>>600
第一段階の命の選択ってレベルでイチャモン付けられて揉めてんのに、ソレは流石に多くの人から頷かれないわｗ

診断するだけだろ？
ダウンでも不幸でないなら、あらかじめわかった上で産めばいいじゃん

>>608
そうなんだよね
北欧は福祉国家とか言ってるけど、その割には障害者を笑いものにしたり
自閉症や知的障害者っぽいのも見ないから不思議に思ってたんだよね
ダウン症は遺伝子で分かるけど、他の障害者は子供の時とかになぞの儀式で殺してるんだろうか

出生前診断で出来損ないを間引けるというのは有効な少子化対策なのに

出生前診断でダウン症の胎児が死ぬわけでない
なにを勘違いしてるんだ？

>>611
池沼のための人生なんて我慢する価値あるのかな

逃げちゃえばいいのに

＞>不幸なことではないと思う人もいる
(だが大多数の人は不幸だと思っている)

悪いけど、生まれちゃったらそうとしか言いようがないじゃない？？

日本人は年間三万人も自殺してて
その理由のトップが病気を苦に、なんだから
病人は不幸でしょ

高学歴ニートよりは、障害者年金が入ってくるダウンのがマシじゃね？

出産前に、胎児がニートになるかどうか判定できる技術が開発できたら、ノーベル賞もんだよな。

妊婦全員に義務付けろ、ダウンかたわを生まないのが国民の義務だ。

不幸でないと感じる人がいるとして、じゃあ何、どうしろと？？
俺たちがダウン症全員＝自分の運命を呪っていると思っている、と考えているてめーらのほうが差別意識持ってんじゃね〜のｗｗｗｗ

>>619
命の選択って言うなら、まず中絶を禁止すべき。

そっちの方が健康体で生まれるはずの命を殺してるじゃないか。

>>1
極少数だろうな

まあでも、出生前診断はどんどん盛んになるでしょ。
優生学だとかと批判する人は病気の治療もやめてほしい。
その病気を治すことが出来なかったがそれでも自身は不幸ではないと生きていった人が
かつてどこかにいたはずだからな。

>>612
もっと単純に
「俺が否定された気がすして気分悪いからお前ら嫌がらずに産めよこの野郎！」
ってところだと思われる。
だって、直接事態に相対する者への思いやりが欠片もないもの。

弱者の暴力ってやつだな。最低だと思うぜ。

不幸ではないと考える人もいる。
不幸と考える人もいる。
不幸と考える人に選択肢やツールが増える。
不幸ではないと考える人には、何も影響しない。
従って、この問題に、不幸と考えない人の存在を持ち込む事は、無意味。

幸か不幸かなんて親が決める事じゃない。
なにもわかってない。

世話を押し付けられるのは不幸だよ

不幸だと思わない人は最初から検査しないのだから、お前がいちいち言うな

>>632
政治家やお役人にだって中絶禁止されたら困る向きがいるだろうから、その法案は無理だろｗｗ

>>601
オレたちが嫌いなのってようは雑な言い方をすると「馬鹿」だろ？
ここで煽り合いをしているような次元ではなく、
それこそDQNならびに弄便するレベルの「相容れないレベル」が嫌いなんだよ。

だから、Z武みたいなのとか目が見えないとか、事故って半身不随とか、
脳性麻痺でぜんぜん意思疎通出来ないがアタマの中はしっかりしてるとか、
そういうやつは拒否しちゃいけないと思うんだよね。

Z武で言ったら「意見が合わない」とか「態度が気に入らない」って理由での
拒否なら良いけど、手が無いとか足が無いって理由での拒否はNGっていうか。

だからこういう知的レベルがしっかりしてるやつは、
オレは社会がハンデ分面倒見てやっていいとおもう。
身体的能力は違っていても、仲間だという認識がある。

>>1
日本人最後のダウン症養育人生の刑を食らった奴らがファビョってて笑えるｗ

不幸ではないと考える人もいるなら不幸と考える人もいる
なら検査を受けることを選択する自由はあってもいいだろ

親がどう思うかじゃなくて、本人がどう思うかだろうに・・・

いや、周りが死んだ場合の本人が一番不幸だろ

親が産む資格あるかチェックしろよ

大人になっても引きこもって親に恨みごとばかりいいながら依存してる奴らよりはよっぽどいいでしょ

>>641
国家全体のレベルで見れば、
1人の要介護者のために1人の人生が介護しなきゃいけないから、2人分の戦力が無くなる、、
まあ、それ以前に人余りで心身健康でも就職先なんて無いんだけどｗ

腐るほどカネがあるならな

>1
昔は｢よそん家の話だから勝手に生んで勝手に不幸になれ｣と思っていたけど、こうも国民全体が貧乏になってくると
｢てめえらみたいなのを養ってやる余裕なんかねえから絶対生むな＆生ませるな｣と思うようになった。

養護学校前の下校時に、大勢のテンスと親と教諭がゴチャゴチャっとしてるのを見掛けるけど、妙に明るく和やかなんだよね

でも、テンスと親と二人きりで歩いてるのを見ると、妙に老け込んだ親がゲンナリしてたり、怒鳴ってたりして、和やかな様子は見られないね

>>618
ダウン症は体が弱いって聞いてるけど
ダウン症でもまともに働いる割合はどのくらい？

お前らは生まれて不幸じゃないの？
なんで生まれたの？

>>653
宗教板へ池

先天性の遺伝子異常の病気が早期に解るんだし、医学検査の進歩で生まない選択も出来るって事だろ
選択肢が広がるのは良いと思うんだけどなぁ
問題になる理由が分からんわ
産みたい人は産むだろうし、そうでない人は生まないだけで今までと変わらん気がするけどね

>>635
そんなんだろうなホントに。
オレくせ毛なんだけど「縮毛矯正」っていう字を見たとき、
なんとなく否定された感じがして嫌だったもん。
美容師から「楽ですよー」とかいう理由で勧められた時も
矯正ってなんだよ、みたいな。
なんとなく「こいつオレの毛、ベストではないと思いながらいじってたのかな」
とか思っちゃったり。

とかいってやってんだけどねw

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　昭 ダ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ダ　え
　　和 運　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 運　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

不幸じゃないと考える人は、検査受けずに成り行きに任せればいい
不幸だと考える人は、検査して貰えばいい
それだけの話で、検査自体を否定するものでは無い

不幸では無いと思う人は黙って産めばいいじゃん。
わざわざ、アピールすることではない。

>>640
奇形やダウン症などは中絶ＯＫとする。
多額の金を持ってる人は医者に金渡して中絶するだろうから可能なんじゃないかな。

不幸じゃないと考える人はダウンでも産むんだろ。
産みたい人は産めばいい。
ダウン産みたくない人が簡単に検査できるようにしてほしいだけ。
保険適用してもいいから検査を希望する人が検査を受けやすい環境を作るべき。

>>179
種の多様性は心配いらないよ。ダウンを発生させる遺伝子は、人類が普遍的に
持っているからね。
それに、ダウンの子供は子孫は作ってこなかったし。

>>632
オレにそんな詰問じみたことされてもｗ

>>658
単純にそれだけのことだよなあ
別に福祉をカットしましょうなんて話でもないんだし

確かにダウン症に限らず障害を持つ子を持つ親になるこを極端に恐れるあまり子を持たない
人が増えているとも聞いたことがある。産む産まないは親の覚悟次第だと思う。
しかし、今現在検査で絶対の判断が下せるものでもないとも聞いている。
実は健常だったなんてことになればその殺人行為に対する免罪符はもはやどこにもない。

でも国から補助貰うんでしょ？

>>660
愛人に妊娠されたら困るだろってことさｗ
自分の息子が他所の女孕ませたり、娘が馬の骨の子を孕んだりってのも始末しなきゃなんないしｗ

>>402
ときどきみかけるnbspってなんなん?>>622

不幸だと思う人の意見を否定するなよ
産みたければ産め
産みたくない人のじゃまをするな

不幸ではないと考える人もいるし、不幸だと考える人もいる。

>>179
それを危惧できるほど人類が進歩しているのだから
そのような遺伝子をコントロールして有益に利用できる未来も
そう遠くはないだろう

>>656
いやまぁ、ハゲより対策が楽だと思っておこうよ…。
（汗

rU7kEV4I0はﾀﾀﾞの池沼なカマッテちゃん

自分だけ幸せで子供とか周りは不幸ってパターンは考えないの？

お金に困ってなければね

>>662
深夜のドキュメンタリー番組で、テンス×テンスのカップルやってたわー

>>664
＞実は健常だったなんてことになれば
それこそ判んのか？
知らぬが仏、言わぬが花というもので、余計な詮索せずに燃すのが吉

次に生まれるときに障害者で生まれたいですか？
って質問に　いいえ　と答える人はごくごく一部
つまりそういうことだよ

お前が障害もつことを分かって産まされたらどんな気持ちになるのか

>>667
スマホとかタブレットからの専ブラから書き込むと
アンカーの文字が変になるらしい。
おそらく、iPhoneとかそのあたりだと思われる。
作者も認識して対策乗り出したとの噂もあるが
アップルストアって気軽に修正版のアップとか出来ねぇよな？
これは時間がかかるぞ…。

そういうやつはやらなくていいだろ。

生まれてしまったら受け入れるしか無いけど
それを一般的な考え方だと言われてもねぇ
産まれる前に分かればおろしたいって人もいると思うよ

不幸だと思ったら自我が崩壊するだろ
そりゃ無理矢理にでも修正するわ
でも健康な子供産んだら幸せかってのも一概に言えないよな
結局はそいつの器、受け入れる気構えだろうな
無理だわ

だから全員検査して不幸じゃないと思う人が産めは良いじゃん
不幸か不幸じゃないかは産む人が決めるものだ、この協会員じゃない

>>27
> 劣性遺伝子を後生大事に育てるより
> 健康体でい子供の産める男女を増やしませんか？
> 日本中奇形だらけにしたいのは韓国人のステマですよ。

劣性遺伝子の意味知らないだろ。

お前の中ではなのAA

野田聖子みたいだな

不幸でしょ

ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム乙

サン・グループ事件の詳細を読んだら、障害のある子供を養えなくなれば心中したくなる

>>648
もっと原油生産国みたいに豊かだと変わってくるんだろうけどな。
目が見えないやつによってたかって、淫夢は見るのかとか
裸体を見た事無いのにどうやって妄想するんだとか、
えらい楽しく聞いてるスレがあったよ。
相手のセンサーや駆動系に支障があるだけなら、
たのしい仲間なんだから1：1と言わず1：10でも20でも、
面倒見てやりゃ本人も、面倒見る側も負担減るんだろうにな。

ただしてんすは仲間として見ることはできないが。
なんか違うんだよね。同族感がない。
単純に、知能が非常に高く道具を使える肉食動物に見える。

>>676
間違ったじゃねーか！
質問に　はい　と答える人は　だよ
もう風呂入る！

別に障害があるかの検査ぐらいいいじゃん。
そんなに障害者を増やしてつらい思いをする人を増やしたいの？

悪いけど、障害者を持った家庭はかわいそうだと思う。

>>624
こういうのは産まれた頃からマインドコントロースされてるんで
この状況から逃げるって至難の業なんだよ

一度家を出ても結局戻ってきちゃったりする

結婚する前に、よく話し合っておこうぜ。
障害児だったら堕ろすと決めとけ。　できれば書面で。

そもそも石がこんな事について意見を言わなくていいんだよ
決めるのは親であり世論なんだから

将棋の渡辺明もダウン症で活躍してるからな

流石にこれは・・・

建前はいいよ　自分ら不幸でなくてもこっちは迷惑

ダウン症は滅茶苦茶不幸だろ。
子供の家族にとって。

赤ちゃんポストに預けられた子供の中で障がい児は何人いるんだろうか？

>>1
どうぞそういう人だけ産んで育てて下さい

支援求めんなよ

>>693
あー テンスが産まれると旦那が出てくケース結構あるね

そんな経済的に何も困らないようなレアケースの話されましても

ダウン症で生み落されて子供自身は「生まれてよかった」と思うのか？

軽い身体障害とはわけが違うからな〜

美少女の広汎性発達障害の子には萌える
Jk1でいつもニコニコしてるし、見た目は賢そうだから周りはみんな大丈夫だと思い込んでいるんだが、
実はひとりで電車に乗れなかったり、
時計が読めなかったりするんだぜ。

問題は色々ある
その一つに
この検査が認可された場合、ダウン症児が生まれた時に
「何故検査を受けなかったんだ？」
て話しになる
検査はあくまで任意だろ？

それとな、この検査は染色体異常が全て分かるのか？
13・18・21番の三染色体性だけが分かるんだとしたら、はっきり言ってナンセンスだぞ
中間部の微細欠失や片親性のダイソミーとか、そういったことまで分かるのかね

幸せか不幸せかなんて関係なく、社会にとって生産性のない子供は必要ないっての
自分たちの金だけで養育しきれるなら、どうぞご自由に

生むってレベルじゃねーぞ！

自然なら淘汰されるべき命なんだから、人間の勝手な倫理観で産んで育てようとするのは親の自己愛や精神防衛でしかない。

むしろ、日本ダウン症協会の玉井理事長さんとやらが、
ダウン症であることが不幸である考える人が多いことを理解すべきなんじゃないの？

しつこいぞ、特アの手先・日本産婦人科学会。
神の代理人を気取った悪魔の使い。
ダウン症児を増やすことが医者の正義か？

>>693
うちは妊娠が発覚したときに話したよ。
2ちゃんねらどうしだから「もし障害があったら」って言いかけた所で
「堕ろすでしょ」と返って来て4病くらいで終わったが。

取捨選択がシビアだから冷たい母親に見えるかもしれないけど、
産まれて来たのは元気な女の子で今じゃ2歳半になる。
いまだに寝顔見て、ｸﾝｶｸﾝｶしていつのまにか3時で二人とも寝不足、
嫁なんか健康診断で心電図に異常がでるほど寝不足の毎日。

まあ、人間として自分の境遇を納得するということと、
客観的にどっちがどうだというのとは違うのだ。
人間にはどちらの考え方も必要だ。
しかし、共感するのと本当にその人のためを考えるのとは違うかもしれない。

　知人の妹がダウン症で、親と三人で面倒を見ている。
本人は結婚したいんだが、とても無理だと諦めているようだ。

親が高齢になったとき、兄弟が面倒を見ることになるが、
最近は、その兄弟が敬遠する風潮があり、ダウン症や
障碍児が増えている現状、彼らの生活の面倒を誰が見るか、
難問が控えている。

不幸だと考える人もいる。各自の自由意思を尊重すればよかろう。

>>706
全ての障害が分からなかったらその検査は無意味だってのか？イミフ。

ほー
ならダウン症が治るとしても治療するなよｗｗｗ

>>692
きょうだい児は、障害児の親より辛いかもな。
一生人生を縛られる。

ダウン症だとわかって中絶を希望した患者を無理に説得して産ませた場合、
そのダウン症児を医者が引き取って育てるという法律を作ればいい。
産ませた奴の責任だからな。偽善の代償はキッチリ医者に取らせないとならん。

ダウンでも小さいうちは可愛いし、それなりに元気だから
な〜んだ、どうって事ないじゃんｗと、希望持っちゃうんだよな
しかし大きくなるに連れて地獄がどんどん深くなる
ダンナは仕事を口実に家庭離れか、最悪出て行ってしまうから
でかく醜く太って常時ヘラヘラしてるダウンの世話は、老いた母親が一手に担う
それが幸せですかそーですか…

俺は障害もってて、自閉の兄妹もいる
一家は離散した
幸せなら幸せと言ってもいいけど
不幸だという権利もくれよ

>>711 おめでとう。　それが幸せだね。

家族にダウンがいるとデメリットの方が大きいと思う

>>705
オレ、一時期バスで、毎朝寄ってこられたことあるよ

但し、思いっきりモンゴロイド型・・・

なんつうか
こういうのって先天性の病気の治療研究をすべて否定することなんじゃね
もしダウン症にならない方法が見つかってもやっちゃいけないんだろ
もし学習障害に
もし発達障害に
etc

何が幸せかは自分が決める　他人にどうこう言われたくないわ

生まれてしまったものは、昔と違って産婆がキュッと絞めるわけにもいかんし、
せめて生まれる前に土に返してやるのが真の親心というものだ。

＞「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい」

たしかにそう人も大勢いるけど
子供本人やその兄弟の将来を危惧して心中事件起こす人も少なからずいるんだよな・・・

これからの福島の子供たちが・・・

ダウン症はクズ

子供は天からの授かりもの障害があっても不幸と言うのは子供を愛してない悪い親みたいな空気はどうかと思うよね・・・

そもそも21世紀にもなって、ダウン症が治せないのがおかしい

まさにダウン

>>708
昔は世界各地でシャーマニックに重用されてたんでないか？

話が難しすぎる。もっと分かりやすくすると、

将来子どもがニートになるかどうかを検査できたら、検査すべきか否か、ということだよ。

子どもがニートになったとしても不幸ではないと考える人もいる。そういうことだ。

>>11
そんなに簡単じゃねえのよ
ダウン症協会は人権を盾にとってダウン症の検査をしないように圧力かけてるんだよ
トリプルマーカーも検査会社は出来るって事を表に出せずに苦労してたわ

障碍者は差別とか言うがこう言うダウン症を守って上げようとか言うヤツらが差別してるんだと思うわけ。

本当に差別しなかったら健常者と同じくして守ろうとするなよ。
障碍者も健常者と違うことを自覚してそれをどうしたら人生が幸せになるか考えて生きていけよ。

>>719
親複雑だろうな。
2歳くらいまでならおそらく、
へたな「遅い子」よりも普通だったり早かったりするだろう。
2歳超えたらガンガン引き離されて、いままでお友達だった子の
輪に入れない、あそびについて行けない子を見るのは
さぞこころが痛いだろう。
他の子が歌を歌ってたり、おはようって言いあってたりするのに、
自分のうちの子ができてないとそれだけで不安に思ったりするからな。

こんなマヌケな事言ってるから世界からカモにされるんだよ！！！

考えない人が居るからなに？思想は自由だろ
自由を求めるなら他人の自由に干渉するな

兄弟がダウンで不幸じゃないと思う人の割合は？
叔父が叔母が甥が姪が従兄弟が〜の場合は？

仮に選べるとするならば、親も当人も健常者を選ぶと思う

>>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいることを理解してほしい

不幸にしてダウン症の子供を授かった親は、そう思うしかないだろ。
だからと言って、そのような子供を欲しくない人の権利を奪うな。

ダウン症を不幸と思わないなら検査は受けないし
仮に受けても産むんだから問題ないだろ
ダウン症を不幸と思う人に検査をさせないのは問題だろ

馬鹿な論法！
普通体に勝るものはない！

なんで医者がこんな価値観の問題にまで出しゃばってくるんだよ。何様のつもりなんだろうなまったく。

不幸と考える人は診断受ければいいじゃない。

そりゃダウンのお子さんを必死に世話して、生きてる親御さんは゛不幸゛なんて、口が裂けても言わないでしょ。

それを持ち出して正当化はないわ。

科学・医学の進歩にも、神様の思し召しがあるというのに。

ごちゃごちゃ言うなら虫歯で歯医者に行くの禁止。

アメリカとか戦争で障害ある人多いけど日本だと偏見で見るよな。
その辺が文化的に遅れてる気がする。
先天性とか関係なくな。

不幸でないと思う人だけ産めばいいだけの話。
勝手に価値観を押し付けないでもらいたい。

なんだか人間が神（仏）の領域に入りだしたね。
福島を救う研究も欲しいな。

今日女性週刊誌をパラパラっと眺めてたら、黒田サーヤの写真が目に止まったんだが、見た目がモロにソレだったわｗ
昔は珍しいキモヲタだったりしてちょっとおかしい面はあったが、まあ実際は正常なんだろうけどね
ただ、長兄のアレっぷりを見てると、あそこん家は良からぬ遺伝形質があるような気がしてならない
次男はしっかりしてるんだけどなあ

ダウン症だとわかっていながら産んで人生の苦しみを味あわせるほうが残酷だとおもう。
産んだ親がその子を一生世話してやれるわけじゃないし

>>715
そりゃそうだろ
少なくともこの検査を受ける奴は、全ての先天性障害が分かると思って受けるだろ
お前、染色体異常がどれだけあるか分かってるか？
13・18・21のトリソミーなんて、染色体異常にとっては一部に過ぎないんだぞ？
この検査を受ける奴は、ほとんどの場合異常が見つかったら中絶するだろ
つまり、染色体異常児は産みたくないわけだ
そんな連中がこの検査に漏れた染色体異常児を産んだらどうなるんだ？
あ？

>>717
二人目もダウンというのはやっぱり悲惨だろうな。
検査に反対している人たち（まわりで騒いでいる奴らではなくてダウン症の
親の話）の気持ちも少しは解るのだが、二人目を妊娠した時もやはり検査に
反対するのだろうか。自分が受けるかどうかでなくて（当然受けないだろ）
他人にも受けるなと言うのかどうか。

医者の思い上がりは本当に嫌い。
医学自体が自然に抗う学問な訳で自然に死にたいという人間の命の権利を奪ってるだろ。

逆に不幸だと考える人もいる

ええとノーベル症掠め取った大江健三郎のこと？

ダウン症協会の会長の玉井さんって何者?

不幸と考える人もいる。
お互いに干渉しなければいい。

妊娠中に我が子が不細工だとわかったら中絶されるようになる時代も近いのかもな
不細工が生き辛いこの世界に不細工を生み出すなど虐待だし賛同する奴は多かろう

「喫煙者で肺ガンになっても不幸ではないと考える人も居る（だから喫煙させろ）」

ってほざいたら今じゃフクロ叩きだろ。推論能力が無いんだろうな、この玉井とか言う奴は。

>>754
＞少なくともこの検査を受ける奴は、全ての先天性障害が分かると思って受けるだろ

え？！
なにその他人様を無理くり小馬鹿にした妄想的前提は

「この世の地獄かと思ったが、軽度だったのでそこまで酷くなかった」とか
「内臓疾患が酷かったが、短い人生を精いっぱい生きてくれた」とか、
まぁ、不幸じゃなかったな、って人は確かにそれなりにいるとは思う

でも、産まれてくる時に「ダウンでありますように！」って願う人はおらんだろ…

「子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる」

それは良かったですね

はい次の人

>>754
>少なくともこの検査を受ける奴は、全ての先天性障害が分かると思って受けるだろ

んなわけねーだろ

ただでさえデリケートな問題なのにろくに説明もせずそんな勘違いさせたまま進める医師なんていねーよ

不幸以外の何ものでもないわ。
悩みすぎて脳内麻薬でラリってるんじゃねえの。

>>1
これ科学が進んで
生まれる前に地頭の悪さが分かったとしたら
堕ろす親居るんじゃないか？

障害者を授かったと喜ぶ親がどこにいる？
そういう独善、偽善はやめるべき！

>>754
妙な人権屋を排除して、障害児保険を運用すればいいんだよ。
出産時に数万円の保険を掛けて、検査をし、それでも生まれたら保険給付を受ければいい。

そういうシステムを作るためには、人権屋が邪魔なんだ。

>>719
いや、ダウン症の子供は体の抵抗力が極端に弱くて、医学が進歩した
とはいっても大人になる前にほとんどは死んでしまうんだよ。
小田和正の歌のCMに出てた写真の子供も6歳で死んだし
町でも大人の人なんてほとんど見ないだろ

五体満足じゃねーのに不幸ではないと考えるわけねーだろ
完全に他人事だな

健常者が言うなよ

検査の結果、ダウン症と分かっても
「これはこの子の個性。決して不幸ではない」
と夫婦で話し合って産む事を決めたのなら、
それは周りの人間も尊重すればよい。

自分たちにはどうやってもムリ。
って思ったらやめればいい。

一番不幸だと思うのは、
何の覚悟もなく、妊娠して出産したらダウン症。
聞いてないよ、ムリムリムリぜったいムリだって。
育ててみてもやっぱりムリってパターン。

こんなこと言った婆と一対一で話したい
確実に論破する自身がある

リスクがある羊水検査はいいけど
血液検査でわかるリスクの小さいやり方はダメとかおかしいだろ

わざわざ妊婦と胎児にリスク負わせたいのか。

ダウン症よりコミュ力無しで社会適応できない発達障害
産んだほうが将来的には不幸だろうな

言ってる奴はいても、思ってる奴はいないだろ

コストの問題も考えよう。
先天的障害者や一定以下の能力の人間を排除できれば、生産性が著しく向上する。
社会福祉関連の費用も削減できるしね。
自分さえ良ければいいと言う感情論は控えて欲しい。

検診を受ける受けないの自由は与えられるべきなんだよね。

当の親が喜ぶ訳無いだろ。
精一杯の強がり。折れそうな自分を鼓舞してるだけ。

>>733
シャーマニックに重用以前に「神隠し」という便利な形で消してただろう。

どう思うかは個人の自由。
家族や本人が決めたことに外から口を出すのはどうかと思う。

結婚には打算に打算を重ねるのが賢いと言われ、釣り小町でもその打算は当然と披露されてるのに、
子供に関してだけ感情論を前面に出すのもなぁ。
障害児なんて損だぞ？
第一段階・中絶、第二段階・出産時の事故、第三段階・乳児時の事故、の３段構えで、
日本人女性が日頃見せてる打算パワーを見せて欲しいわ。

幸せとか不幸せとか余計なこと言うから
論点がずれるんだよ

主張したいことも分かるけど
トップはもっと冷静に簡潔に語らないと

無茶苦茶言うなよｗｗ
破産しても不幸ではないと考える人もいる
配偶者が死んでも不幸ではないと考える人もいる
日本が滅んでも不幸ではないと考える人もいる

生まれた子供がダウン症だからって離婚された母親知ってるわ

アナルは気持ちよくない

気持ち良いふりしてるだけ

マンコいれる方が超気持ちい

これがおれの結論

不幸でないと思うしかないだけだろうが

1人の幸のために99人に不幸を押し付けようというのが出生前診断否定派の主張。

エゴイスト以外の何者でもない。

殺すしか治療法ないから
無理矢理不幸でないと自分に言い聞かせてるだけだろ


人の不幸は蜜の味ってかこの学会は？

>>771
>大人になる前にほとんどは死んでしまうんだよ。

平均寿命50歳だってよ

言い方は悪いが、不幸と思い込まないようにしている人ばかりだろ
ダウン症でも良かったって、良かった探ししているだけ

大体、ダウン症で生まれた子供はどうなんだって話だよ
親が良くても子が良いとは限らないだろうが

>>736
何の脈絡もなくて意味不明に感じるかもしれないが
これだけは覚えておいてほしい。
「平和の敵は平和主義者」

いつでも困ってる奴の真の敵は同じく困ってる奴なんだ。

>>1
不幸でしょ

頭の悪い健常児と苦労はどっちが大きいんだろな
大して効果のない塾の費用や馬鹿私学の負担は重くのしかかるし
かと言って金かけないと
犯罪者コースで一家離散

>>779
＞自分さえ良ければいいと言う感情論は控えて欲しい。

自分さえ〜じゃなくて他人も〜だから面倒なんだよな。

ダウン症の子供でも不幸だと思わない人たちは検査結果で
ダウン症だったとわかってもそのまま産めばいいだけ。
ダウン症の子供じゃ嫌だという人の幸福権を奪う権利はないと思うけど？

ダウンの子供がいます。
ダウンでない子供がいます。
さてどちらを授かりたい？？

>>793
それすらも自分じゃわかんねえンだから不幸だよな。

>>771
ほとんどって、昔はねー
今は結構伸びてきてるわ
でもまあ早死の傾向だけどね

>>787
リストラされたからって離婚されるよりはよっぽど正直でいいだろ。
ダウン症の子供なんて責任持てないわ。

なまじ検査できるようになった分だけ苦悩が増える人の業…
比較的短命で気質も穏やかなことが多いダウンより
生後しばらく経たないと判断つかない自閉症の方が程度や症状も幅広くて大変な気がするけど
そのうち出生前にわかるようになるのかな

ほんと偽善、えせヒューマニズムだ。障害児に兄弟いなければ、両親が死んだ後どうやって生きていくの？
その対策で兄弟姉妹を作っても、その兄弟姉妹の結婚の障害になるよ。兄弟姉妹に障害児がいたら。

不幸だと思います。

>>766
説明しないんだよ
こういう検査は建前上はあくまで患者側(妊婦側)から申し入れるものだからな
「受けさせてください」て言ってくるものに対してわざわざ細かい説明はしないの
医者側は結果が出てからカウンセリング的な説明を行うんだよ

>>782
産婆さんが産まれた瞬間に首を絞めて、不幸にも死産でありましたって、

それも愛だと思うんだよ。

>>793健常でも生まれてきて良かったと思ってる奴と思ってない奴がいるけどな

五体満足でもろくでなしがごまんと居る

こないだ、近所で知的障害を持った息子を両親が首絞めて、その後両親は首吊ったって事件があったんだ

こんなこと身近で起こるとは思わなかったが、心底痛々しい事件だったよ

>>782
台風の日に”行方不明”になり、近所の大人たちが捜索に出て
後に川で溺死した遺体が見つかる　ってパターンは今でもあるぞ

そういや最近、兎唇の人を見なくなった気がする。
間引かれてんの？

障害児を持つ親のブログとか見ていると
ウチの子はこんなに可愛いんですって失敗談を載せてたり
コメント欄で同様の境遇の親と絡んで傷の舐め合いしてたり
痛々しすぎて見てらんない。精神病んでるよ。

>>9
飼い主はマイノリティになったらこまるんじゃなくて
「私が池沼の飼育で苦しんでるのに、根本解決で同じ苦しみ味わう人がいなくなるとか許さん」
って考えじゃないかな？病気の特効薬が出来たのと違って
池沼が死ぬか自分が死ぬまでめんどうみなきゃならんのだから悔しいだけだと思うよ

>>793
ママはポリアンナ

ダウンの育ての親が死ねば、兄弟姉妹に迷惑がかかる。
兄弟姉妹がいなければ親族に。
親族も見捨てれば国に・・・税金で・・・

不幸そのものだ

俺に子供ができてダウン症だとしても全力で育てるわ。
ぬくぬく育った俺は苦労から逃げるべきではない。

しかし一番辛いのはダウン症の子だ。
本人には全く落ち度はないんだし。可哀想なことだよ。

遺伝疾患持つ子を持つことは親族の結婚に影響する
一族の幸せまで考えて結論を出してほしい
夫婦だけの問題じゃない

>>807
マジで!?
ほれてまうやろ!!

親よりも早死にするなんて不幸です

>>790
>1人の幸のために99人に不幸を押し付けようというのが

幸せというより「障害児を持った親の自尊心」を守るためにやってるのが気持ち悪い

障害って自我や意識がない人とか、受精した直後の受精卵とか、どこから人間なんだろうな？
人の姿してるだけで完全にあうあうあーの状態の人と、身体的な欠損障害でも意識はしっかりしてる乙武氏のような人とは違う気もするし。
自閉症みたいなのも居るし、難しいね。
俺は子供どころか結婚すら無理だけど、ダウンと分かったらおろすほう選ぶわ。
人でなしと言われても、俺の経済力で親の面倒見ながら無理だわ。

>>1
人類滅亡したほうが地球にとっては幸せだって思う人もいるからねぇ…
で、あんたは人類滅亡を容認するの？って話だわなぁ。

>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる
まあ、いるだろうね
俺はそう思わない

>>812
兎唇は結構昔から、幼児期に整形出来るようになってる
逆に、昔整形しなかった兎唇のオッサンとか見掛けることも
小人なんかもそうじゃん

別に絶対産むなっていってるわけじゃないのに
検査すら反対とか何考えてんだよこいつら

国から金貰えるしペット感覚で可愛がれるから意外といいかもしれんな

>>804
＞両親が死んだ後どうやって生きていくの？

>>1で検査を否定している人たちが責任持って引き取って面倒を見るのでしょう。
国庫の援助なしで。

こんな世の中に産まれてくる子供全員不幸でしょ。
確実に親恨むね。

皆が自らの考える幸せを目指せばいいんだよ。
調べたい人は調べる。調べたくない人は調べないっていう、至極簡単な話。

>>817
学校も就職も結婚も全て打算でやってる日本人が、
なぜ障害児を打算的に処理できんのかね？
可哀想、命は大事みたいな感情論がもっとも似合わない分野だと思うんだが。
苦労が一生続くんだぞ？

>>812
口唇口蓋裂は治療してるんでしょ

中川昭一とかもそうだよ


3ヵ月あたりで唇を閉じ、１年半あたりで口の中を閉じ、
小学校に上がる前に傷跡を修正や言語治療

生まれてこなければ自我さえない

>>806　オマエの脳内ではそうなんだな　わかった

>>784
全ての障害が産まれる前に分かるなら
良いんだよ。ダウン症だけ狙い撃ち
って言うのが可哀そうな気がする。
障害って言っても知的障害と他の障害って
大きく違うような・・・。ダウン症って
知的障害ない人たくさんいるよね。

>>754
おまえの知能に障害がある事はわかった。

お前らは健常で生まれたんだから親にもっともっと感謝しないといけないね！

詭弁のガイドラインよろ

まあ主観は当然人それぞれだが・・・
世の中には客観という概念があってだな(ry

>>826
ホントそうだよね。
ダウンでもいいなら検査しなくてもいいし、
検査して「産む」と決めるのも本人の自由。
そういう選択すら否定するんだから本音が透けて見えるよなｗ

>>771
今はそんなに若死にしないよ。むしろ高齢ダウン症患者への対応が問題に
なっている。精神遅滞が進行するわけではないから、アルツハイマーなど
よりは手間がかからない。

高確率でアルツ発症

>>812
今は口唇裂くらい整形でどうとでもなるでしょ。

変わり者はいるからな。
だから…


とは言わない。

知りたい人の権利を奪うのはいくない

不幸ではない　と　幸せである　には大きな開きがある

>>1
健常者でも不幸だと考える人もいるんです。
そういう人は、ダウンなら、なお思うんじゃないですかね？

働いてるダウンの人より
健康のニートのが酷いよな
分かってて産む勇気は無いけどさ
健康で良かった！！
20年後ニートってのもかなりキツイ

>>832
口唇裂は形成外科に行けば問題ない。
間違えて口腔外科とか耳鼻科とか言った奴は
悲惨な目に合う。

あほか？不幸に決まってるだろ。
不幸も人生と考える人がいるというだけだ。

こういう薄っぺらい話をする人が会長というところに問題があるんじゃないのか。

ニートよりはマシだろ

>>1
そりゃ色んな考えの人がいるだろうよ、問題はその割合だろうが。

不幸と考える人の数の方が多いという事実は無視して、
自分たちに都合のいい主張だけを切り取るとか、やり方が汚い。

やりかたが左翼と同じでクズ丸出し。
突っ込みどころが多すぎて書ききれない。

そういう人はダウン症って分かっても産むんでしょ
そうじゃない人にはそれなりの選択肢与えればいいだけだとおもうよ

>>826
日本ダウン症協会とかもあるし、ダウン症がなくなったら困る人がいっぱいいるんでね？
協会が圧力をかけて、みたいなパターンは日本では良くある話。
人権を主張するのが補助金目当ての団体というのも良くある話。

＞「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」

不幸でないと考える人『も』いる
それは不幸だと考える人もいるってことだろう
両方居るんだから、検査してその結果どうするかは各人の問題で良いんじゃね？
先にババ引いてる奴らが、後の人たちにもババ引かしたくて必死にしか見えない

パンドラが開けた箱の中からはありとあらゆる災いが飛び出しましたが
最後に出てきた最強最悪の災いは「希望」でした
だから人間はどんなに辛い状況でも希望を求めて生きて行かねばならなくなったのです

とりあえず
生まれた時に五体満足でも後に身体障害者になったり
事故や麻酔ミス等で知的障害を負う可能性は誰にでもあることだけは心に刻んでおきたいと思う

>>813
病むに決まってる

子供がおらんから親の気持ちは分からんけどね。
認知症の親を一年間自宅介護した時はいつ迄続くのか？という不安が大きかったよ。
子として貴重で大事な一年間だったけど。

>>9
『これで、ダウン症の問題は克服されました！！』
ってなるのが嫌なだけだろ。

もう予算が付かなくなる。
（確実に患者が居なくなる病気であれば、今後は新しい医療方法の開発もなくなる）

>>835
日本ダウン症協会理事長のDQNっぷりが際立ってるせいで
何か誤解しているようだが、ダウン症狙い撃ちってわけじゃない。
染色体異常からくる病はダウン症だけじゃないからね。

検査を受けるかどうかは患者側の好きにさせろよとか言ってる馬鹿がいるな
お前らは本当に馬鹿だから言っとくがな、
例えばエコーは出生前診断だ
だが、妊婦にエコー検査をする時に
「エコーは出生前診断です。エコー検査をすると先天性異常が分かる場合があります」
なんて説明する医者がいるか？
単純にエコー検査をすることの許可はとるけど、詳しく説明する医者なんていないだろ
それと同じことになるんだよ
お前らは本当に馬鹿だから分からないんだろうけど

>>832
逆整形
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/4/249a6ca0.jpg

親はそうでも子は違う

>>806
おまえ、すごく臭いとか、超絶醜いからいろんな事説明してもらえないんじゃない？
なんでお前の知ってる世界ではそんなに何も説明してもらえないの？？
おまえかわいそう。

将来的にはニート遺伝子とか
穀潰し遺伝子が産む前に分かって
堕ろされるんだろな

>>1
なら任意検査は保険適用の合法検査として認めろよ＞ダウン症協会
それすら認めない立場なのに、こういう場では偽善的な主張をする。
これこそ本当の差別者だと思うよ。

>>849
>間違えて口腔外科とか耳鼻科とか言った奴は悲惨な目に合う。
説明してもらえないかな。

>>865
自分たちに火の粉がかかると
慌てだすんだろうね。

韓国ではもう奇形児は生まれないようにしてるって聞いたぞ。
日本だけきれいごと言ってたら、国際競争力を失うぞ。

これ治療じゃなくて間引きだからな
周りの人間はそりゃ楽でいいだろうよ

>>865
ここにいるようなのは存在自体許されないだろうね

既出だと思うけど、出生前診断するもしないも、
診断してダウン症だと判っても下ろす下ろさないは個人と周囲の判断にすりゃいいじゃない。
それこそが真の自由だよ。

まあ私はダウン症の子供は絶対に嫌だ。

ちなみに明治以前だったか、社会にはそういった身障者が存在しなかったらしい。
殆どが生まれてすぐに殺されたからだそうだ。(もしくは身障者と判った時点で)

産む、産まないは親の決める事なんだから
別に周りが騒ぐ事じゃないと思うんだけどな？

結局利権に使ってるゲスと勘違いした身障者が
今の身分を奪われると過剰反応しているだけだろ？

そらそうだ、５体満足に生まれたって殺される子どももいるんだし

小学生の時、兄弟に知的障害者がいる同級生が2人いた
2人とも家知ってるのだが、最近近くを通りがかったら、1人の家は空き家、もう1人の家は別の名字の表札がかかってた
その同級生は、もう40過ぎてるのだが、その後兄弟はどうしただろう?

>>813
http://www.h3.dion.ne.jp/~sukusuku/yuritama5/yuritama5.htm

この人、なかなか淡々と書いていて、
かなり冷静に判断してるように思う。

>>864
必死になって長時間こんなスレに張り付いて他人を蔑むことしかできないお前のほうが世間的にはよっぽど可哀想だよ

>>867
口唇裂の手術は、顔の美容手術と同じだから、世界的にも
形成外科がやることになっている。

ところが日本では、昔は形成外科医の数が少なかったから
特に関西方面では口腔外科医（つまり歯科医）とか耳鼻科医とかで
手を出す奴が未だにいる。

当然結果も悪いし、ろくなことにならん。

>>871
産婆さんがその場で締めて
死産扱いにしてたんだっけ？
凄まじい仕事だよな

うちの次男は生まれつき歯が上下ともに通常より二本少ないらしい。先天性だってさ。申し訳ないから歯科にはきちんと通わせて虫歯にならない様にケアしてる。

>>861
採血による出生前診断とエコー検査とを同列に扱う根拠は？

>>861
お前が馬鹿親だということは分かったから、
まず文章書く勉強でもしてろ。

>>870
＞周りの人間はそりゃ楽でいいだろうよ

日本ダウン症協会理事長は無責任な発言をしたということだな。

てめえの子供産んでくれる女もいないのにわりと熱心に議論しているな。
ちょっと頭がいかれているだろ

>>876
トンチキなこと言い張ってるオマエが世間云々言うてもｗ

結果に納得しなきゃいけない辛さには同情するけど
明らかな負担や不幸の道に引き込もうとする言動は止めてもらいたい

今の日本は少しでも健常と違ったら社会からはみ出してしまうものね
こうやってどんどん障害者は絶滅していくんだろうな

>>880
エコー検査が出来たおかげで
乙武さんみたいな手足がない人は
産まれてこないめでたいなって
事じゃないの？

乙武さんって不幸？？

ダウン症や障害児だと知って生むのなら税金はアテにしないでほしいな
今、医学の発達で知的障害者だのの生存率が高くなっているけど
これらのお金はほぼ税金で治してるんでしょ？
公務員の養護職員なんかその辺の公務員より高給だよ
どんだけ福祉でジャブジャブ使われてるんだか
何が全力で守るだよ、結局他人に頼ってるだろ

出産前妊婦がまず願う事って「五体満足。とにかく傷害なく生まれてきて」てのが
本音じゃないの？「障害があっても私のコ、産みたい」という人はいるかもしれないが
「障害児だ！嬉しい」て人がどこにいるの？
まぁ覚悟の上で産みたいという人の邪魔する目的の検査じゃないんだから反対する理由もないだろ

>>1
「子供がダウン症であっても不幸でないと考える」ような人こそ不幸であることに早く気付け

子供が20歳くらいでハゲ出してくるもの親としては辛いだろ

子供がダウン症でも良い、親が若いうちは良い。
ただ、誰でもみな歳をとる、親も子も。
それからが悲惨。

将来若ハゲが生まれる前に確定したから堕ろします

さらに障害児出生が嬉しい、とまで言いたいなら何故サリドマイドを禁止薬にしたんだ？
つわりに良く効く薬品だったんだろ？
こういう団体に説明してもらいたいよね。

>>861
へ？
エコー検査を先天性異常の検査する為にやってると思ってんだ？

胎児と子宮内の状態を診て、問題あったら当然策を練って、妊婦にも説明するが？

別にうけなきゃいいだけだろ

他人に不幸を共有させんな

不幸だと思わない人は診断結果に関係なくそだてりゃいいし、ダウン症を育てる自信も将来の希望も持てない人はおろせばいい。

堕胎を絶対に認めないカトリック右派のなかの強硬派の陰謀であろうか？

>>1
そういう人は調べなければいいだろ自由なんだから
全員不幸じゃないと気が済まないの？
馬鹿もいい加減にしろ

出生前診断は別に否定しないけど、障害者とわかったら流産させる母親ってなんか嫌だな

>>1
不幸だと考える人は大半です
選択の自由が必要です

>>887
乙武君があのようになった原因を知っているなら
そんなレスはしないはずだが…。

しっかりしてくれ。

>>900
何その矛盾

>>887
Ｚ武に凖えるなら、Ｚ武じゃなくてＺ武の親の問題じゃね？
で、産んじゃったんなら、なるべく幸せになれるように努めようぜ

>>895
今はエコーの技術が発達して、かなりの確率で
染色体異常の有無をスクリーニングできるらしい
けどね。

>>902
知らない。ごめんなさい。

>>900
障害者と分かっていても産む馬鹿女の方が嫌だ

近親相姦繰り返した遺伝子よりはマシだろ

>>861
>>「エコーは出生前診断です。エコー検査をすると先天性異常が分かる場合があります」
>>なんて説明する医者がいるか？

受けたけど？東京医大。
しかも大腿骨の長さと頭囲が重要だとまで説明受けたよ。

あと男女な。
男の子の場合はチンコの存在が確認出来れば確実だけど、
女の子の場合は「無い」のか「見えない」のかわからないから最後まで確定出来ない
とか色々説明されたけど。

他にも血液型の検査やら何やら、
検査のたびに説明受けたよ。

おまえの場合、家族に説明してるんじゃない？
精神病院の患者さんでしょ？あんたに説明しても、説明義務果たしたことにならないから。

まあ、表向きはそういう建前でいいじゃん。世界的に色んな宗教の目線で批判されるんだから。

そして、どんどん検査しよう。自分の子がダウンはできれば避けたいだろ。

新規にダウン症が生まれなくなったら、
ダウン症患者の実質利権団体が困るからね。。。

>子どもがダウン症であることが不幸なことではないと思う人もいる
苦しんだあげくにそう思うことにしたんだよ

>>905
エコー検査で使うのって超音波だろ。
どうやって染色体異常を検査できるんだ…。

なにか新技術でも開発されたのか？

親が自分の死後の池沼児を憂いて、
殺害とか結構あるよ。
だが、それは検査で回避出来る。
回避したくないやつは育成に挑戦すればいい。
他人も不幸にしてやろうとか、
長年の苦労で精神が腐りきっている。

>>895
お前は本当に馬鹿だな
だからそのことを事前に告げるか？て話しなんだよ
馬鹿は本当に困る

>>871
それだと親に「自分の決断で子供を堕ろす」という精神的負担を強いるようになるし
検査してもしなくても、堕ろしても堕ろさなくても後悔するような気もする
産まない選択肢があった場合、選択肢なく生まれた化物を天使と呼んで慰めてる現状よりも後悔が大きそう
いっそ検査と異常時の堕胎を義務化したほうが倫理的にいいんじゃないかとすら思うが、どうだろ？

古代スパルタでは劣等種は赤子のうちに谷底へ捨てたそうだな
生まれて捨てるのか生まれる前に捨てるのかの違いなだけで
やってる事は同じ
ちなみにスパルタは滅びた

これダウン症だと分かると8割の親が堕ろすそうな

わからない方がいいんじゃね？

「不幸と思わないようにしてる」の間違いだと

>>912
だよなｗ
玉井邦夫ってのがどんだけエライんだか知らんが、「オレサマが試練を与えてやる」っつってんのかよｗ

結局はただの親のエゴじゃねーかよ

少子化も進んでるのに、生産性の乏しいダウンが生まれるなら事前に回避すべきだろ。

あと、ニートになりそうな遺伝子の子供も出生前診断できないかな。

>>904
＞なるべく幸せになれるように
但し「極力自力で、」という前提が大事。初手から福祉に頼るつもり
バリバリなら、産むべきじゃないと思う。

>>915
その頭の悪さ、エホバか…？

>>905
エコーすごいよw
出産立ち会ったけど、産まれて来た娘見た嫁の第一声が、
「同じ顔してる！！」だからね。

エコーと全く同じ顔してんの。
コンビニの防犯カメラの映像よりはるかに鮮明。

多数決が正しいわけではないでしょう。

自分の気に入った子供を産みたいと思うのは当然だけども

産まれた子供が気に入らないのは問題だろう？

世の中、自分の思い通りならないことが当たり前

その線引きをするのは間違いだろう？

>>918
ダウンが2割になってなにが不都合なの？

子供がダウン症になってしまった場合に、「不幸ではない」と考えることと、
子供がダウン症であって欲しくないという気持ちを一緒にするな。

>>918
ダウン症でも構わないと思う人は
羊水検査をしないからでしょ。

弱者ほど弱者に厳しいなｗ

>>909
それはお前が特殊なケースだったんだよ
ハイリスク出産とかな
普通はエコーで説明なんかしない
許可はとるがな

子供がダウンで生まれても医療費、養育費等すべて自腹で育てるなら生んでも構わないよ。

>>926
＞世の中、自分の思い通りならないことが当たり前

玉井邦夫理事長は思い通りにしようとしてるようですが…？_

>>913
画像が鮮明だから、
内臓がちゃんとした位置、形状かとか、
現物の大きさもミリ単位で測れたり、
周波数変えながら内臓の中まで見られるみたい。

染色体異常=形質的に表れる異常がほとんどだから、
ほとんどの染色体異常がわかるって言ってもいいとおもう。
まつげも写るよ。

より良いと思える子供を産みたいのは自然な考え

しかし、産まれた子供をそのまま受け入れるのも自然

受け入れられない人は、他の事でも受け入れられないだろう。

きりがない

>>927
ダウンでも受け入れて産む人もいるのだけど、もし出生前診断で選別可能になった場合に、
産む選択をしたことを咎められるのではないか、
基本的に税金丸抱えの存在になるから、そこで役立たずを産むなってことに
なりはしないかってことではないかな。

でも個人的には知能異常含め障害者は、普通の家だと負担が大きすぎるよね
子より先に死ねない親は、やはり不幸だと思う。

そもそも、みんながダウン症に対する正しい知識を
持っていない状況で、議論したらダメだろ。

頭が弱いだけで、普通に生活できると思ったら大間違いだぞ。
心臓疾患の合併率も高いし、昔は寿命が１０代、２０代だったんだから。

>>907
馬鹿なんかじゃないよ
弱い者だからこそ守ってあげたい、苦労してでも自分の子の面倒を見てあげたいと思うのは人情じゃないかな

世の中、本音と建前というのがあってだな、
建前が正論だと、正論だけに対応に苦慮するな。
人を選別してはいけない、って建前だろ。
実際苦労するし、とか本音ベースで話すと叩かれるなんて、どうかと思う。

利権

>>934
遺伝子を直接調べるするようにしか読めなかったぞ。
エコーで内蔵の異常が判明するのは親戚でそいうのあったから知ってる。

親のエゴで普通学級に通わせるのは周囲に負担をかけてることに気づかないのだろうか。

>>925
エコーすごいとか、マジで馬鹿なんじゃないのか
同じ顔で当たり前だろ
エコーをなんだと思ってるんだ

知りたくなければ検査しなければいいだけの話じゃないの？

自分の価値観で他人の自由まで奪うのもどうよ

>>931
はぁ？
方針で説明しなければいけないので長くなってごめんなさい
という説明も受けてますが？

おまえなにを根拠にそう言ってるわけ？

そういう人は調べなきゃいいんだけじゃないの（´・ω・｀）？

ワシの女友達が経験した話らしい

中学生の頃に電車に乗ってると池沼が近寄ってきた。指差してゲラゲラ笑って不快に感じたわけだが、あろうことかその後にいきなり乳を揉まれた。近くにいた池沼親は｢あらやぁねぇ｣なんて言ってるだけ
池沼を振り払い抗議すると｢○○ちゃんは障害持ってるんだから仕方ないじゃない｣という言い方
｢障害持ってて可哀想なんだから許しなさい｣なんて上から目線で謝罪は一切なし。
挙げ句｢乳くらい揉まれたって死ぬわけじゃないんだから｣なんて言われた
以来、彼女は自分の子供が障害を持ってたら中絶したいと考えるようになった

池沼親のそういう、意識をまざまざと中学生くらいの時期に見せつけられたらねぇ。いろいろ嫌になるよね

周りに人がいなかったら、池沼と１対１だったらレイプされてたかも。と語ってた
障害者がマイナスイメージで語られるのには、偏見のみならず、保護者のそういう態度もあるかなと思う

>>913
足の骨の長さだとか
首の肉の厚さ？
他にも何かあったような
ダウンだけは特徴で
エコーで何と無くわかるんじゃなかった？

分かったら８割が堕胎する…


だから、検査反対するんだな。

引きこもりニートよりはダウン症のほうがずっといい

出生前診断をどうこう言うのは勝手だが出生前診断をしたいと言う人の足まで引っ張るな
人の価値観考え方にまで口出しを始めたら、それはただの圧力弾圧だ

>>938
それは他の存在に己を投影して心の穴を埋めているにすぎないよ。
現実逃避に等しい。
優しさと弱さは違うってことだ。

健康でも殺してしまう親が多いのにね…

>>41
鋭いね

排他主義、逆差別なんだよ

そのうちダウン症じゃなかったら堕ろせとか言い出しそうで怖い

>>943

馬鹿は黙ってろ。
NGするから好きに暴れてろ、低能。
明日回診のときに今日の事ちゃんと先生に聞いてもらって、
お薬かえてもらうんですよ。

そりゃそうだ
目の見えない人、手足を失った人全員が不幸のどん底にいるわけでもない

まあ、どのみち強制できることでもないし、
どちらが正しいといえることでもないんでないの？
生まれてからでないとわからないこともあるしね。

>>945
「普通」あるいは「一般的には」としか言えんな
エコーで説明などしないよ

>>939

>人を選別してはいけない、って建前だろ。
>実際苦労するし、とか本音ベースで話すと叩かれるなんて、どうかと思う。

だから苦しむ（苦労する）
それが本音だから苦しむ。

他のことでも苦しむでしょう？

では、染色体レベルでは分からないダウン症以外の形質については？？？どうする？？

>>915
ああ、ごめんね
端っからオマエはあんまりにもトンチキな寝言こいてるから、オマエの言いたいことを汲み取ってやるのってさ、スゲー難儀なんだわ

エコー検査で数多ある「個別の状況」の想定を、医師がぜ〜んぶ説明してからエコー検査やれと言いたいのかｗ

　お　ば　か　ｗ

>>952
自分の子を愛するのに現実逃避もないもんだ

>>938
子育てした事のない奴は黙っててね
机上のきれいごとばかり言わないの(´･ω･｀)

堕胎手術は年間3万件程度だったな。
そこに追加されるだけで産みたくない子供は堕ろすのは当り前。

今やエコー検査だけで、「お子さんは９９％以上の確率でダウン症です」
って診断してる時代なんだぜ。
新技術がダメって矛盾してるだろ。

そう思うならそう思ってればいいんじゃねえの？ｗ

>>948
ふと思ったのだが今のところ、どうしてダウン症限定なうえに
検査其の物に反対って話になってるのかね？
ダウン症以外に検査して対策できるものもあるだろうに。

対策のしようがない物のほうが多いだろうとは思うが…。

そういう人は別に検査しなきゃいいやん
検査しようとする人をとめる理由がなんであるんだ？

不幸に思う人はおろせるし、不幸に思わない人は普通に生めばよい
選択肢が広がるだけで生む生まないは自由だしな
反対するんならもうちょっとうまい意見もってこいっつうの

>>960
わかるものはわかった方が良い、
わからないものは仕方が無い、それでいいんじゃないの？

天気予報見るでしょ？

>>949
ダウンの団体としては少数化、弱体化するからな

この辺が本音なんでしょ

最近新聞にダウン症特集組まれてるけど増えてんのか

しかしだね
ダウン症児の親に「さらに障害者手当まで貰えるなんてウハウハですね！」なんて言ったら
高確率でキレると思うんだがどうだろうか

>>963
社会を構成しているのは子育てしたことのある人だけではない。
「子育てした事のない奴は黙っててね」なんてのが最大の横暴であり差別。

>>960
技術に完全は無い。　しかし、常に進歩し続けている。　その点は安心しろ

>>947
盛った池沼ほど怖いものはないよな。
ずっと前のことだが、電車で向かいの席に座ってた美人の隣が空いた途端、
どこかにいた池沼がダッシュでその子の隣に移動してきた。
んで、髪に顔を近づけてスンスンしてやがんの。
その子は恐ろしかったのか寝たフリしてたんだが、
俺は池沼に睨みきかせながら、
いつ痴漢行為に出るかとハラハラしながら見守ってたわ。

>>972
出産の高齢化で確実に増えてるでしょ

ダウンの診断が確立されれば、恐れずに子どもを持つ親が増えると思うんだが。

今のダウン症診断は、適当でアテにならんか、精度は高いがかなり危険なのしかない。

>>887
乙武さんは本人の努力もあるけれど
母親も物凄い努力したんだよ
それこそ人の手を借りないで学校に付きっ切りで連れて行ったり
そういう事が苦にならず子供をしっかり育てられる家庭の人は
障害があろうが無かろうが育てられる
でも数多くの障害児を持っている家庭が崩壊するの見ると
それぞれにあった選択するのは仕方ないと思う

「不幸ではない」と自己暗示かけなきゃ、やってられんのだろう。
察してやろうや。

>>973

社会保障を問題視するなら共産主義にすれば解決する？？？かも。。となる。

失業者に生活保護することも無くなる

>>960
判るもんは判る、判らんもんは判らん
人間の知覚し得る遍く全ての事柄はそうやって理解してくのが当たり前で、やれることを最大限やったらいいじゃん
何か問題でも？
１０出来ないから１もやらない、司法試験に受からなきゃニートだ！ ってかｗ

>>877
教えてくれてありがとう。
医者でも専門外のことをやるやつがいるのか。

>>934
障害児は生まれるまで分からなかった子が一番多いよ、
奇形だってエコーやCTじゃ駄目でMRIでやっと判明するくらいだったり。
エコーで分かる奇形はかなり重いほうだよ。

>>963
じゃあ君は障害を持った子を育てたことがあるの？

>>976
できそこないの分際で性欲だけはなんで一人前なんだろうね

最近、こういう連中増えたよな。
俺たちが真面目にゴミを分別したり資源を無駄に使わないようにして未来に繋ぐ理由が無い気がしてきた。
こんな連中の未来を守る必要あるんだろうか。

だから出生前に検査はするなと…不幸だと思う人もいるんですよ

>>982
必死だな
お前、きもいぞ

>>967
それは反対しているなかで一番声が多きのがD協会だからだよ。
こいつら前からこんな調子だよ。
でもって帰結する所「「Dだとわかっても産むなら許す」。

単純に、自分らの存在否定への拒否感で反射的に動いてるだけだから、
「外国人登録に指紋と顔写真必要になりまーす」
「シャベツニダ！ウリ達は犯罪者じゃないニダ」←べつに在日限定とは言ってないが？
みたいな世界。

>>986
癌細胞だって増殖力は半端ない

普通に生まれてもDQN親に虐待死なんて日常茶飯事だもんなあ。
お花畑満開の障害者に酔って泣いてるようなB層に
障害児がまともに育てられるとは思えないんだ。

絶対どこかで「アタシカワイソウ」「アタシ悲劇のヒロイン」
「誰も助けてくれない」「社会が悪い」「この子が悪い」
って発想になるだろう。
だったら産まない選択のほうがまだ子供に優しいよ。

>>986
ニートがエロゲーでオナニーしまくってるのも同じだね

>>962
人は夢だけで生きていくことは出来ないと言っている。

医者（技術者ごとき）が生命倫理（哲学問題）も判断しようとする事に問題があるだろう？？？？

>>989
支離滅裂なヘリクツさえ尽きて、「オマエのカーチャンデベソ」レベルの空虚なワルグチに逃げるんだｗ

自分が死ぬまで体力があって元気で金があって
子供も可愛くて小さくて力もなくて、ずっと面倒を見てやれるなら
そりゃ幸せって人もいるかもな

>>938
でも障害児が生まれると父親は逃げるんだぜ？

銀河鉄道

イギリス見習え
障害者とわかってて産むのは経済的な犯罪だろ

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