【医療】「障害があっても不幸じゃない」 ダウン症など出生前診断に関するシンポジウムを開催
1 ：そーきそばΦ ★：
日本産科婦人科学会は13日、母体血による出生前診断の導入の是非や方法に関する公開シンポジウムを東京都内で開き、障害者団体、
産科医、報道陣、一般の人など約360人が参加した。臨床研究として母体血出生前診断を扱う国立成育医療研究センター周産期センター長の左合治彦氏は、
「99%の確率で染色体異常が分かる」という報道が先行していることに対し、99%という数字は、
羊水検査を受ける集団よりもリスクの高い集団に限って検査した場合の陽性的中率(検査で陽性と出て、
実際に染色体異常がある確率)であることを説明。遺伝子医療にかかわる医師や認定遺伝カウンセラー、
ダウン症の患者団体など、さまざまな立場の人も講演し、フロアからも活発に質問が投げ掛けられた。
母体血を用いる出生前診断は、胎児がダウン症などの染色体異常を持つ確率を、妊婦の血液の分析により知ることができる。
これまで行われている羊水検査は、流産のリスクがあるのに対し、母体血検査ではリスクがないという。
一方で、羊水検査は異常を確定できるが、母体血検査では確率しか知ることができない。母体血検査については、
米国企業が分析サービスを始めており、日本での導入の是非やその方法について日本産科婦人科学会が12月をめどに指針作りを進めている。
左合氏は、罹患率が10分の1ほどの非常に高いリスクの被験者集団では陽性的中率は99.1%だが、
羊水検査の対象となる罹患率50分の1の集団の場合は95.3%、高齢妊娠(35歳)のリスクと同等の罹患率250分の1の集団では79.9%にまで下がることを解説。
一方で、陰性的中率(検査が陰性で、実際に染色体異常がない確率)は、どの集団でも99.9%以上であり、陽性と出た場合は、
羊水検査などの確定検査が必要であることや、陰性の場合は確定検査が不要で、
羊水検査に伴う流産のリスク(300分の1)を回避できるというメリットを説明した。
医療介護ＣＢニュース 11月13日(火)23時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121113-00000008-cbn-soci
（続）
産科医、報道陣、一般の人など約360人が参加した。臨床研究として母体血出生前診断を扱う国立成育医療研究センター周産期センター長の左合治彦氏は、
「99%の確率で染色体異常が分かる」という報道が先行していることに対し、99%という数字は、
羊水検査を受ける集団よりもリスクの高い集団に限って検査した場合の陽性的中率(検査で陽性と出て、
実際に染色体異常がある確率)であることを説明。遺伝子医療にかかわる医師や認定遺伝カウンセラー、
ダウン症の患者団体など、さまざまな立場の人も講演し、フロアからも活発に質問が投げ掛けられた。
母体血を用いる出生前診断は、胎児がダウン症などの染色体異常を持つ確率を、妊婦の血液の分析により知ることができる。
これまで行われている羊水検査は、流産のリスクがあるのに対し、母体血検査ではリスクがないという。
一方で、羊水検査は異常を確定できるが、母体血検査では確率しか知ることができない。母体血検査については、
米国企業が分析サービスを始めており、日本での導入の是非やその方法について日本産科婦人科学会が12月をめどに指針作りを進めている。
左合氏は、罹患率が10分の1ほどの非常に高いリスクの被験者集団では陽性的中率は99.1%だが、
羊水検査の対象となる罹患率50分の1の集団の場合は95.3%、高齢妊娠(35歳)のリスクと同等の罹患率250分の1の集団では79.9%にまで下がることを解説。
一方で、陰性的中率(検査が陰性で、実際に染色体異常がない確率)は、どの集団でも99.9%以上であり、陽性と出た場合は、
羊水検査などの確定検査が必要であることや、陰性の場合は確定検査が不要で、
羊水検査に伴う流産のリスク(300分の1)を回避できるというメリットを説明した。
医療介護ＣＢニュース 11月13日(火)23時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121113-00000008-cbn-soci
（続）
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このほか、臨床研究について、▽目的は遺伝カウンセリングの内容を検討するための基礎資料作り▽検査費用は自己負担▽検査の対象は、
染色体異常のある子を分娩した経験のある女性や高齢妊娠などに限り、誰でも受けられるわけではない
▽米国の民間検査会社に分析を委託▽研究という形を取ることで、検査を提供する医療機関を限定し、質を保てる-など、詳細を説明した。
これに対し、北里大医学部附属医学教育研究開発センターの齋藤有紀子准教授は、検査を受けられる対象者を限定することに関し、
「限定が具体的であればあるほど、優生的になる」との懸念を指摘。1999年に、母体血清マーカー検査(遺伝子レベルではなく、
血中のタンパク質などから先天性異常の確率を調べる検査)が導入された際の旧厚生省の審議会における議論を振り返り、
当時「医師が検査の情報を積極的に知らせる必要はない」「医師は検査を勧めるべきではない」とし、
妊婦からの要請があった場合は説明するとした見解を十分に踏まえる必要性を強調した。
この検査では、21トリソミーと18トリソミー、13トリソミーの確率が出される。日本ダウン症協会理事長の玉井邦夫氏は、
「報道では、常に21番のダウン症に向けられている。それはなぜかと考えると、彼らが立派に生きるからだ。だからこそ、
彼らは生きるべきかどうかを問われるのだとしたら、この問いはどういう意味があるのか、
もう一度会場の皆さんに考えてもらいたい」と問題を提起。また、遺伝情報が中絶の判断材料になり得ることを念頭に、
「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか、という問いを立ててほしい」と訴え、出生前診断が「安全な出産」
「幸せな子育て」と対になっているかのような思考回路に疑問を投げ掛けた。
東京女子医科大附属遺伝子医療センター所長の齋藤加代子氏は、99.8%の確率でダウン症と結果が出たとしても、
0.2%、1000人に2人は「検査で陽性だったが、実際にはダウン症ではなかった」となることを、より具体的にイメージする必要があると指摘。
また、検査や中絶の判断のたびに陥る妊婦の不安についてフローチャートを示し、妊婦の立場に立つ重要性を述べた。
（続）
染色体異常のある子を分娩した経験のある女性や高齢妊娠などに限り、誰でも受けられるわけではない
▽米国の民間検査会社に分析を委託▽研究という形を取ることで、検査を提供する医療機関を限定し、質を保てる-など、詳細を説明した。
これに対し、北里大医学部附属医学教育研究開発センターの齋藤有紀子准教授は、検査を受けられる対象者を限定することに関し、
「限定が具体的であればあるほど、優生的になる」との懸念を指摘。1999年に、母体血清マーカー検査(遺伝子レベルではなく、
血中のタンパク質などから先天性異常の確率を調べる検査)が導入された際の旧厚生省の審議会における議論を振り返り、
当時「医師が検査の情報を積極的に知らせる必要はない」「医師は検査を勧めるべきではない」とし、
妊婦からの要請があった場合は説明するとした見解を十分に踏まえる必要性を強調した。
この検査では、21トリソミーと18トリソミー、13トリソミーの確率が出される。日本ダウン症協会理事長の玉井邦夫氏は、
「報道では、常に21番のダウン症に向けられている。それはなぜかと考えると、彼らが立派に生きるからだ。だからこそ、
彼らは生きるべきかどうかを問われるのだとしたら、この問いはどういう意味があるのか、
もう一度会場の皆さんに考えてもらいたい」と問題を提起。また、遺伝情報が中絶の判断材料になり得ることを念頭に、
「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか、という問いを立ててほしい」と訴え、出生前診断が「安全な出産」
「幸せな子育て」と対になっているかのような思考回路に疑問を投げ掛けた。
東京女子医科大附属遺伝子医療センター所長の齋藤加代子氏は、99.8%の確率でダウン症と結果が出たとしても、
0.2%、1000人に2人は「検査で陽性だったが、実際にはダウン症ではなかった」となることを、より具体的にイメージする必要があると指摘。
また、検査や中絶の判断のたびに陥る妊婦の不安についてフローチャートを示し、妊婦の立場に立つ重要性を述べた。
（続）
来場者とのディスカッションでは、「なぜ、研究なのに母体血検査は費用が徴収され、その後の追加的な羊水検査は無料なのか」という質問に左合氏が、
遺伝カウンセリングの研究であり検査自体は有料となることや、追加的な羊水検査を有料とした場合に、確定的な結果を見ずに中絶を判断してしまう危険性があるため、
羊水検査代は検査会社に負担してもらうとした研究体制を説明した。海外での母体血清マーカー検査における中絶を選ぶ人の確率についても質問があり、
日本産科婦人科学会倫理委員会委員の平原史樹氏が回答。海外では検査に公費が出ていることなどを説明した上で、血清マーカー検査で陽性で、
羊水検査も陽性の人の95%が中絶を選んでいるという結果を紹介した。
また、先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」と発言。
このほか、遺伝子情報が海外の企業で解析されることへの懸念を示す意見もあった。【大島迪子】（終）
遺伝カウンセリングの研究であり検査自体は有料となることや、追加的な羊水検査を有料とした場合に、確定的な結果を見ずに中絶を判断してしまう危険性があるため、
羊水検査代は検査会社に負担してもらうとした研究体制を説明した。海外での母体血清マーカー検査における中絶を選ぶ人の確率についても質問があり、
日本産科婦人科学会倫理委員会委員の平原史樹氏が回答。海外では検査に公費が出ていることなどを説明した上で、血清マーカー検査で陽性で、
羊水検査も陽性の人の95%が中絶を選んでいるという結果を紹介した。
また、先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」と発言。
このほか、遺伝子情報が海外の企業で解析されることへの懸念を示す意見もあった。【大島迪子】（終）
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:00:50.23 ID:pFvmcE+VT
3
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:00:51.80 ID:EYqGxPUk0
シンポジウム（） 有識者（） 人権（）笑い
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:01:16.87 ID:jwblbzq80
本人は不幸じゃないかもしれんが
周囲の人は大変だし、税金も掛かるぞ
周囲の人は大変だし、税金も掛かるぞ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:01:26.84 ID:fy/C3jn40
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
8 ：戦国のイルマン＝毛沼命：2012/11/14(水) 11:01:41.46 ID:vec2sCYV0
都民はセシウム食って死ね。嫌ならアメリカでも行け。
田舎の敷居は二度とまたがせぬ
これが荘田の実家番からのメッセージ
都合のいいときだけ田舎に頼るな。
ネットで人を利用するな。
ただで教えてくれ君は迷惑だ。自分で調べろボケ
都民は自立しろ。おまえらの大好きな「自立」をせよ。
ドイツから出戻るな。
海外で生き、大陸で人生を切り開き二度と日本に戻ってくるな
切り込み特攻隊長が沼田に来たら猟銃で追い返す
田舎の敷居は二度とまたがせぬ
これが荘田の実家番からのメッセージ
都合のいいときだけ田舎に頼るな。
ネットで人を利用するな。
ただで教えてくれ君は迷惑だ。自分で調べろボケ
都民は自立しろ。おまえらの大好きな「自立」をせよ。
ドイツから出戻るな。
海外で生き、大陸で人生を切り開き二度と日本に戻ってくるな
切り込み特攻隊長が沼田に来たら猟銃で追い返す
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:02:12.55 ID:fMoL1PS3O
いや、俺ダウン症だけど
明らかに不幸だから
明らかに不幸だから
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:02:24.28 ID:R5oBW7N00
不幸だよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:02:53.26 ID:a3AQNgIL0
本人は兎も角、周りや社会が不幸
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:01.51 ID:ODsP6oJc0
増税はいやです
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:06.77 ID:dIeEhCWlP
いろいろ裏で汚い金が動いてそうだな
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:15.32 ID:PTeZU7wU0
この医者が自ら手術を受けて障害者になったら、信じてやろう。
俺は障害者に生まれるのは嫌だが。
俺は障害者に生まれるのは嫌だが。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:18.22 ID:qnhmElXP0
なんでそんなこと産む側の自由にさせてくれないわけ？
個性的なお子様を産みたけりゃ産めば良いじゃない。
個性的なお子様を産みたけりゃ産めば良いじゃない。
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:23.67 ID:PQaaWQG90
不幸でしょ。
家族も大変だよ。
家族も大変だよ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:37.05 ID:Erg5TzCP0
不幸なんですけど
障害ありなら月100万くれるってんなら、ギリギリバランス取れるかもね
それでも不幸寄りだけど
障害ありなら月100万くれるってんなら、ギリギリバランス取れるかもね
それでも不幸寄りだけど
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:38.31 ID:8EK0jgsa0
貴方がそう思うのは勝手ですが
他人には他人の考え、事情があるんじゃないですか？
他人には他人の考え、事情があるんじゃないですか？
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:42.58 ID:2Nv7Ir5z0
不幸だよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:44.51 ID:4NIz2eCC0
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:03:45.48 ID:TNti6UmG0
不幸だから他人も巻き込みたくて必死ッスね
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:00.69 ID:QrpkIT2W0
障害があっても不幸ではない
親はそう思うかもしれないけど、親は子供より先に死ぬぞ
子供が死ぬまで暮らせる金を残せるのか？
親はそう思うかもしれないけど、親は子供より先に死ぬぞ
子供が死ぬまで暮らせる金を残せるのか？
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:02.59 ID:6KV9crNJ0
ならば、健常者として生きてみせろ！
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:28.07 ID:lWn6yF8j0
親戚の娘でさえ結婚する時に、ダウンが～ってなるとね
１人いたらどれだけ影響でるか
１人いたらどれだけ影響でるか
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:31.02 ID:EQeix3Jh0
いやいや、不幸だろ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:46.63 ID:75AAm4lT0
本人の考えはどうでもいい
社会の負担になるから
減らせるものは減らした方が良い
社会の負担になるから
減らせるものは減らした方が良い
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:04:56.36 ID:zzumC+uq0
なんか凄い真面目な話してるのに
空気読めない人が混じってたって言う話？
空気読めない人が混じってたって言う話？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:05:01.21 ID:oXKYT59y0
>>1
金が潤沢にあって、将来に渡り面倒見る奴だけが言える言葉だろ！ 偽善者が！
金が潤沢にあって、将来に渡り面倒見る奴だけが言える言葉だろ！ 偽善者が！
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:05:06.26 ID:KEnn8M220
本人はともかく周りが不幸になるから止めて
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:05:37.38 ID:xPtdbtLy0
俺も不幸。ダウン症じゃないけど、障害持ち。指がくっついている
その他、障害があり、長くは生きられないこともわかっている。
良心に迷惑欠けて、生まれてこなければ良かったと思うこと多々
あり。
その他、障害があり、長くは生きられないこともわかっている。
良心に迷惑欠けて、生まれてこなければ良かったと思うこと多々
あり。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:05:50.92 ID:kmlCkmV90
不幸じゃないなんて建前だよ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:10.31 ID:RzuFoUUg0
不幸だよ
身内にいるからわかる
否定派は「自分は不幸じゃない」と思いたいからがんばるんだろ？解るよ
身内にいるからわかる
否定派は「自分は不幸じゃない」と思いたいからがんばるんだろ？解るよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:17.18 ID:pqMLO3KY0
>障害があっても不幸じゃない
と、健常者が申しています
と、健常者が申しています
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:35.02 ID:TFOukwl80
不自由な人間をどこまで殺して排除するかという話だわな。
高齢者増えすぎもう無理 殺せ
自閉症ふえすぎ 殺せ
福島で子供の癌大量発生 殺せ
正社員になれなかった 殺せ
30歳童貞これからも見込みなし 殺せ
深爪した 殺せ
みたいに誰かが適当に殺す基準を決め出すとナチスになってしまうな。
だが障害持った親は自分が年老いて心配で子供を殺して自殺するケースも多いのも事実。
高齢者増えすぎもう無理 殺せ
自閉症ふえすぎ 殺せ
福島で子供の癌大量発生 殺せ
正社員になれなかった 殺せ
30歳童貞これからも見込みなし 殺せ
深爪した 殺せ
みたいに誰かが適当に殺す基準を決め出すとナチスになってしまうな。
だが障害持った親は自分が年老いて心配で子供を殺して自殺するケースも多いのも事実。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:37.81 ID:GxLW2Yw20
こういうのに反対するってのは、要するに自分や自分の子供の障害を受け止めきれてない、って事でもあるんだよな・・・
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:41.32 ID:vTEWiIWU0
ダウン症候群をダウン症と呼ぶ医療関係者を信用してはならない。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:50.43 ID:X7Ho5lXb0
既に生まれている人は前向きに生きてほしいよ。
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ。
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:51.25 ID:Mkz15BKN0
いや不幸だろｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:51.85 ID:DjnxGqNr0
でも、ない方がいいよね(´・ω・｀)
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:53.20 ID:EFqeQZbv0
生活保護ばかり増えるのは国として不幸。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:54.08 ID:ik/p41RY0
>>15
基地外「あんたたちだけ回避できてずるい！」
基地外「あんたたちだけ回避できてずるい！」
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:58.43 ID:sDGMs3ZH0
なんで生む側がどう感じるかなんて考えるかね
一番不幸なのは生まれた子供なのに
一番不幸なのは生まれた子供なのに
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:58.45 ID:GnhGGOSL0
自分達が不幸だからって他人が幸せになるのを邪魔しちゃいけないよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:06:59.71 ID:4ionmGmb0
出生前診断に批判的な団体は
他人の家庭の事情に口を挟まないで欲しいわ
他人の家庭の事情に口を挟まないで欲しいわ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:07:12.00 ID:ZsLUDCH90
「『障害があっても不幸じゃない』とお目目キラキラできる自分はとっても幸せ！」
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:07:21.31 ID:E2YNJlMK0
不細工で頭が悪く、身体も不健康、
健常者として考えたら凄まじいな
やっぱり障害に甘えるのは良くないと思う
健常者として考えたら凄まじいな
やっぱり障害に甘えるのは良くないと思う
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:07:34.44 ID:TwXEqcys0
お金はかかるだろうに
こんなの現実逃避してるだけじゃん
こんなの現実逃避してるだけじゃん
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:07:56.09 ID:HlY86po90
やりたい人はやればいいじゃん
倫理とか全体主義につながることをいうなや
倫理とか全体主義につながることをいうなや
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:07:57.45 ID:Xu4F5JTVP
健常者「障害があっても不幸じゃない！」
障害者「……」
障害者「……」
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:06.83 ID:k2VvtAKPO
障害があっても不幸じゃないかもしれないが、障害があると迷惑な事に変わりはあるまい
つか人権団体さんはいい加減人権の意味を覚えて貰えませんかね
つか人権団体さんはいい加減人権の意味を覚えて貰えませんかね
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:21.32 ID:/ZzmsoMJ0
自分たちだけ不幸なのは許せません。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:29.25 ID:EABtYu690
不幸にも障害を持って生まれた子に愛情を注いで育てるのは親と社会の義務。
同時に、障害を持つ子をできるだけ減らすことも親と社会の義務。
同時に、障害を持つ子をできるだけ減らすことも親と社会の義務。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:30.67 ID:ZQt9qvkyO
不幸とかそういう問題じゃなくて、事前に分かれば色々準備が出来るだろ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:31.52 ID:k6rz+vWz0
いやいや
かなり不幸ですよ
かなり不幸ですよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:47.02 ID:U8CyjHdMP
障害者持ちの親→他人も不幸になれ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:57.53 ID:2/gZViQw0
俺は腕が6本ある障害が欲しかった。
阿修羅バスターやりたかった。
阿修羅バスターやりたかった。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:08:58.44 ID:Uc6QEMyi0
「しあわせは自分のこころがきめる」
だから当事者が「不幸じゃない！」と言い張るんなら、それでいいんだけど、
他人を巻き込んで、変な同情強要とか助成金要求とか差別利権とかやめて欲しい。
だから当事者が「不幸じゃない！」と言い張るんなら、それでいいんだけど、
他人を巻き込んで、変な同情強要とか助成金要求とか差別利権とかやめて欲しい。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:01.22 ID:ohUuUmqM0
結局、これに反対してる人とその理由って
1 ダウン症協会の利権者にとって、ダウン症生まれなくなったら利権が減って、ゆくゆくは無くなって困るから
2 ダウン症本人、家族にとってダウン症がマイノリティーになったら困るから
ってだけでしょ？
自分勝手過ぎ。
1 ダウン症協会の利権者にとって、ダウン症生まれなくなったら利権が減って、ゆくゆくは無くなって困るから
2 ダウン症本人、家族にとってダウン症がマイノリティーになったら困るから
ってだけでしょ？
自分勝手過ぎ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:32.93 ID:mjjYEE770
じゃあなんでシンポジウムを開催するの？
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:35.10 ID:LZsJQbhs0
コイツ等の言ってる事って、エホバ並の狂った価値観だから
意見を聞いている事自体がおかしいわ、カルトは無視で良いんだよ、無視で。
意見を聞いている事自体がおかしいわ、カルトは無視で良いんだよ、無視で。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:41.55 ID:Wh/6nvlJ0
本人には幸とか不幸とかいう概念ないだろ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:44.01 ID:47f3QKdO0
不幸じゃ無いと言う人には、「他人事だから『障碍者でも大切な命w』と綺麗事を言う人」と、
余り考えたくないが「自分の子供も障碍者だから立前として不幸じゃ無いと強がってるが、
内心は『こんな苦しみを他の人も味あえばいい…』と暗い気持ちを持ってる人」が居そう
余り考えたくないが「自分の子供も障碍者だから立前として不幸じゃ無いと強がってるが、
内心は『こんな苦しみを他の人も味あえばいい…』と暗い気持ちを持ってる人」が居そう
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:44.21 ID:NHH9oQJ80
人の不幸を他人にも味わってほしいと思うのは
悪質なり
悪質なり
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:09:55.55 ID:8tdiOvo00
どんなにカネがあってもＺ武さんみたいな体に産まれるのは嫌だわ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:04.61 ID:OHkpZYIf0
学歴社会やめて、昔みたいにみんなはやく結婚した方がいい。
少子問題の解決にもなるし。
少子問題の解決にもなるし。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:12.79 ID:NDqDb/Hu0
お前がそうだとしても他人もそうとは限らない。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:16.97 ID:9cK+qc100
ダウン症は、内臓が奇形になったりして(治療不可)早死にすることも少なくない
遺伝子もぶっ壊れてて、当然、子供なんてのは絶望的
遺伝子が遺せないというのは生物にとって最大の不幸だ
遺伝子もぶっ壊れてて、当然、子供なんてのは絶望的
遺伝子が遺せないというのは生物にとって最大の不幸だ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:17.85 ID:HWPtOqgZ0
ここで不幸だと言い切ってる人らは、もちろん幸せとは何かが分かってるから言い切れるんだよね？
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:22.58 ID:empYYWjx0
ポリオワクチンでは皆ポリオになりたくないから生ワクチン移行を賛成してたのに。
なんでダウン症はこんなグダグダになってんの？
根底にあるものは同じじゃないか
なんでダウン症はこんなグダグダになってんの？
根底にあるものは同じじゃないか
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:23.01 ID:9I04ksGH0
>>障害があっても不幸じゃない
周りで苦労している人間を考慮しなけりゃ幸せだよな・・・
周りで苦労している人間を考慮しなけりゃ幸せだよな・・・
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:27.14 ID:CeViLBWhO
幸福って何？
不幸って何？
50年生きてきたが未だに分からん。
不幸って何？
50年生きてきたが未だに分からん。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:27.61 ID:Aa1p01k30
そのくせ公的支援しろとか言ってんじゃねぇ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:32.80 ID:YARY89CkO
旦那の妹が障害者だけど、義父母見ていると大変そうだよ
体のデカい幼稚園児を一生面倒見なきゃいけない
健常の子供はあれよあれよという間に大きくなって自立するけど、一生幼稚園児レベル
親も年とってきて体がきつくなるし、自分が死んだ後のこと考えると辛いと言っているし、障害児を持つって大変だと思うよ
体のデカい幼稚園児を一生面倒見なきゃいけない
健常の子供はあれよあれよという間に大きくなって自立するけど、一生幼稚園児レベル
親も年とってきて体がきつくなるし、自分が死んだ後のこと考えると辛いと言っているし、障害児を持つって大変だと思うよ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:10:42.85 ID:5ZEy15IvO
やっぱ、チョンには障害が多いのか…
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:00.09 ID:gE82rY1a0
個人の主観を断言すんなよ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:07.94 ID:2G05BiDoO
馬鹿が、間違いなく不幸だろうが
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:11.78 ID:lgV9lZm30
不幸だから自分と同じような境遇の人間を増やそうとしてるんじゃないの
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:19.25 ID:2/gZViQw0
Z竹みたいな体に生まれると、仮に結婚しても夫婦喧嘩がキツイよな。
金があればそれを抑止力としてまだ優位に立てるけど、それが無くなれば
女の体力でも一方的に蹴り殺せるぐらいの差があるんだから強く出れないよね。
金があればそれを抑止力としてまだ優位に立てるけど、それが無くなれば
女の体力でも一方的に蹴り殺せるぐらいの差があるんだから強く出れないよね。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:21.22 ID:ecafQGW70
不幸仲間を増やしたいだけだろ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:26.58 ID:4+wjRjEw0
障害者本人が幸か不幸か関係ないわ
周りが不幸になるんだよ
気持ち悪いわ、こういう会合…
周りが不幸になるんだよ
気持ち悪いわ、こういう会合…
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:33.05 ID:Xy3Ek5cy0
こういうのは最終的には哲学とか宗教とかの話になって答えが無い
やりたい人はやって、やりたくない人はやらなければいいだけの話
実際に障害を持つ人も、他人の障害についてあれこれ言う権利は無い、他人なんだから
やりたい人はやって、やりたくない人はやらなければいいだけの話
実際に障害を持つ人も、他人の障害についてあれこれ言う権利は無い、他人なんだから
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:34.03 ID:DSUErcSO0
ダウン症で生まれたら幸福になれる でいいよもう。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:55.51 ID:9ExKW2G6O
こういうのは必要だな
バンバン堕胎で当たり前の社会とか恐ろし過ぎる
ただ朝鮮人を堕胎するのは仕方ない
不幸とか幸せとか関係なく朝鮮人だもの
無理
バンバン堕胎で当たり前の社会とか恐ろし過ぎる
ただ朝鮮人を堕胎するのは仕方ない
不幸とか幸せとか関係なく朝鮮人だもの
無理
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:11:59.02 ID:T2QDEA2MO
共働きで必死に働いても、生きていくのがやっとの世代が、親となる年齢に達した。
経済的な理由から、彼らは子どもを１人生み育てるのがやっとだ。
たった１人しか生み育てる余裕がないのに、その子が障害児だったら、こんな不幸な話があるだろうか？
他人のリスク回避の手段に反対する奴は、傲慢なエゴイストに過ぎない。
経済的な理由から、彼らは子どもを１人生み育てるのがやっとだ。
たった１人しか生み育てる余裕がないのに、その子が障害児だったら、こんな不幸な話があるだろうか？
他人のリスク回避の手段に反対する奴は、傲慢なエゴイストに過ぎない。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:06.18 ID:JQ1802QN0
昔のお産婆さんのように障害児は生まれた瞬間にさようなら
してもらうのが皆の為なんだよ
してもらうのが皆の為なんだよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:06.44 ID:Jw6N1aMV0
子供を育てられないで一家共倒れすることを考えると、止むなしと思う。
障害者の兄弟姉妹を持つ人達のスレは悲惨だよ。
どうやって介護の義務から逃げるか、必死にあがいてる。
障害者の兄弟姉妹を持つ人達のスレは悲惨だよ。
どうやって介護の義務から逃げるか、必死にあがいてる。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:28.63 ID:q8gmBGJK0
ダウン症の子の中には不幸かそうでないかも理解できない子もいるだろうに
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:34.76 ID:xf496F5F0
普通に不幸だよね
本人はわからないからあれだけど
周りは不幸だと思うよ
本人はわからないからあれだけど
周りは不幸だと思うよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:39.92 ID:0cHJ8pVF0
義務教育でもない月謝5000円の公立幼稚園に、税金で
専属世話人付けてもらって通ってる子いたけど手厚すぎだろ。
専属世話人付けてもらって通ってる子いたけど手厚すぎだろ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:48.44 ID:eT3Xczhm0
ダウン症で生まれたら
社会のお荷物になるし
国民全体の迷惑です
ダウン症＝お荷物＝国民の迷惑＝殺処分
社会のお荷物になるし
国民全体の迷惑です
ダウン症＝お荷物＝国民の迷惑＝殺処分
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:50.91 ID:A8roPiqr0
そりゃあまあ障害があったからといって人生のほかの事全てが否定されるわけじゃないけど、
障害そのものは「ない方が良いもの」、つまりは「不幸」だろう。
障害そのものは「ない方が良いもの」、つまりは「不幸」だろう。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:58.52 ID:NHH9oQJ80
中絶がＯＫな国なんだから
無用な議論
無用な議論
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:12:58.84 ID:zzumC+uq0
知恵熱出しながらちゃんと読んだわ。
ようするに危険だった羊水検査しなくても
あくまで確率だけど分かる検査方法ができますよ、って話か。
安いなら良い事だよね。
ようするに危険だった羊水検査しなくても
あくまで確率だけど分かる検査方法ができますよ、って話か。
安いなら良い事だよね。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:13:24.52 ID:oX/alX6J0
ダウン症は、子供の頃は体も小柄で
可愛いんだけどなぁ・・・・・・
可愛いんだけどなぁ・・・・・・
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:13:26.54 ID:YgYOzuaqO
一人っ子にするつもりならいいけど
健常児として産まれた他の兄弟は地獄を見るよ
子供を不幸にする趣味があるなら産めば？
健常児として産まれた他の兄弟は地獄を見るよ
子供を不幸にする趣味があるなら産めば？
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:13:43.25 ID:ZfQtGINU0
>>52
そのとおり！
そのとおり！
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:13:47.19 ID:aXiRnS/F0
兄弟姉妹に障害があると、健常な子も縁遠くなりそう
98 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/11/14(水) 11:14:01.84 ID:m4TZeM/i0
小学生の頃、クラスにダウンちゃんいたけど
親は大変そうだったな。親も年老いてから
出来た子みたいでおじいちゃんおばあちゃんか
ってぐらい老けてた。あれから３０年経ってるし
もう両親は死んだんだろうなぁ・・・。
親は大変そうだったな。親も年老いてから
出来た子みたいでおじいちゃんおばあちゃんか
ってぐらい老けてた。あれから３０年経ってるし
もう両親は死んだんだろうなぁ・・・。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:09.81 ID:2/gZViQw0
ただアレじゃね？
BBAが障害児生まれる可能性が高い年齢まで自分の仕事趣味を
優先して子供作らずにいて、野田聖子状態になったとしたら
その女には「死ぬ気で育てろくそババア」って言いたくなる。
若くしてダウンが生まれちゃったとしたらそれは不運といってあげられるけど。
BBAが障害児生まれる可能性が高い年齢まで自分の仕事趣味を
優先して子供作らずにいて、野田聖子状態になったとしたら
その女には「死ぬ気で育てろくそババア」って言いたくなる。
若くしてダウンが生まれちゃったとしたらそれは不運といってあげられるけど。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:10.96 ID:Xn3s7IYa0
ダウン症の親の自己満足。隣近所は迷惑してます。
普通の学校に押し付けるのもやめてほしい。
普通の学校に押し付けるのもやめてほしい。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:16.27 ID:1FW15TCr0
「不幸じゃない不幸じゃない……この子は天使天使天使……」
こう自分に言い聞かせないと生きていくのが辛いんですね、わかります
こう自分に言い聞かせないと生きていくのが辛いんですね、わかります
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:17.84 ID:PikqK7Xq0
嘘つくなよ
ダウン症の子供が欲しい人間なんて存在しないだろ
ダウン症の子供が欲しい人間なんて存在しないだろ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:21.30 ID:26LBtoYe0
健常者でも不幸だったりするし
障害者でも幸せだったりするけど
俺らが収めてる税金を食ってるのは障害者だよね
障害者でも幸せだったりするけど
俺らが収めてる税金を食ってるのは障害者だよね
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:22.73 ID:VNYZML7o0
妊婦さん追いつめるだけかもなぁ
自分も妊娠中に「これ検査してみますかね」で陽性反応でました言われたら
中絶お願いするかも
自分も妊娠中に「これ検査してみますかね」で陽性反応でました言われたら
中絶お願いするかも
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:25.71 ID:iE4fG0JNO
不幸だよ。幸せもあるだろうけど不幸の方がでかいだろ。本当の幸せとか深く考える必要ないだろ。自分で自分の手足を自由に動かせる介助なしでひととおりできる方が幸せに決まってる、と思う
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:31.06 ID:Jw6N1aMV0
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:39.02 ID:Uc6QEMyi0
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:53.53 ID:qnhmElXP0
>>58
そう思われて仕方ないよね。
全員が全員そうだとは思わないけど、
朝、娘を保育園に連れて行くときにスレ違う
ダウンの中学生を連れたBBAがマジでガンたれてくるから
登園時間と道変えた。
被害妄想かとおもってはいたんだけど、
マンション内の子持ちにその事話したら、
過去に罵倒系の問題起こしてるBBAだったんだよね。
繰り返しになるけど、こんなBBAめったにいないと思うけど、
健常者の子供に対して、敵意なのか悪意なのか、
そういうものをもっていて実際に攻撃に移すやつがいる限り、
>>41もそうだけど、そういう目で見られても仕方ないと思うわ。
そう思われて仕方ないよね。
全員が全員そうだとは思わないけど、
朝、娘を保育園に連れて行くときにスレ違う
ダウンの中学生を連れたBBAがマジでガンたれてくるから
登園時間と道変えた。
被害妄想かとおもってはいたんだけど、
マンション内の子持ちにその事話したら、
過去に罵倒系の問題起こしてるBBAだったんだよね。
繰り返しになるけど、こんなBBAめったにいないと思うけど、
健常者の子供に対して、敵意なのか悪意なのか、
そういうものをもっていて実際に攻撃に移すやつがいる限り、
>>41もそうだけど、そういう目で見られても仕方ないと思うわ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:55.48 ID:TNx3R9jA0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:14:58.28 ID:LTNVm6PF0
障害があっても不幸じゃないなら。各種免除とか補助とか必要ないですね。幸せなんだから
111 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:15:01.18 ID:I88/D3ebP
本人は不幸じゃないかもしれんが、周囲が不幸だろ
親が不幸じゃないと気が狂ったように主張しても、その親族は不幸だろ
親に便宜を図らなくちゃならなくなる会社や友人やその他も不幸だろ
となるとそうして不幸をふりまいていることを自覚できない本人もやっぱり不幸
不幸の根を事前に取り払うことはやはり正義ではないだろうか
親が不幸じゃないと気が狂ったように主張しても、その親族は不幸だろ
親に便宜を図らなくちゃならなくなる会社や友人やその他も不幸だろ
となるとそうして不幸をふりまいていることを自覚できない本人もやっぱり不幸
不幸の根を事前に取り払うことはやはり正義ではないだろうか
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:15:17.25 ID:lbdkErkM0
間違いなく不孝だし正直、社会でも負担だし迷惑です
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:15:28.73 ID:VAsQLjtu0
ダウン症と分かって中絶して次の妊娠に問題がないなら中絶するわな
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:15:46.48 ID:Uu+zBCWP0
＞１
お前らが決める事じゃない
お前らが決める事じゃない
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:00.98 ID:7GPdLMpw0
障害者は不幸であるが絶望では無いと思う。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:04.26 ID:ik6MU0OC0
不幸だと感じる脳みそがないから当然だな
ゴキブリが自分を不幸だと思わないのと同じ
ゴキブリが自分を不幸だと思わないのと同じ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:13.02 ID:LXdB62i40
>>42
ですよねー
ですよねー
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:25.08 ID:oX/alX6J0
ダウン症を産みたくない人が多いから
こういった検査があるということを先ず理解すべきだな
自分も無理だわ
多分、虐待すると思う
こういった検査があるということを先ず理解すべきだな
自分も無理だわ
多分、虐待すると思う
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:36.36 ID:JWIg4+X/0
足が一本足りないカニは買わないのに
ダウン症とか障害者は差別しないでとか・・・
ダウン症とか障害者は差別しないでとか・・・
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:47.13 ID:mWio0ay90
ダウン症などの障害者の金銭的面倒を
国に求めなければその主張は許す。
国に求めなければその主張は許す。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:50.53 ID:/ZhaOSZd0
障害は個性です（笑）
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:16:57.75 ID:2/gZViQw0
>>中絶が認められてる国
ただ、
中出しSEX気持ちいいから赤ちゃん出来ました。
↓
育てるの面倒なんで中絶して殺しマース
って馬鹿には何らかの罰則というか
人格強制施設に放り込んで欲しいって気持ちはある。
ただ、
中出しSEX気持ちいいから赤ちゃん出来ました。
↓
育てるの面倒なんで中絶して殺しマース
って馬鹿には何らかの罰則というか
人格強制施設に放り込んで欲しいって気持ちはある。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:17:02.96 ID:qnhmElXP0
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:17:21.48 ID:DHZ/T1KE0
>>1
ダウン症は不幸じゃないと唱えるのは結構だけどさ、育てるのお前じゃねーがら
ダウン症は不幸じゃないと唱えるのは結構だけどさ、育てるのお前じゃねーがら
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:17:52.90 ID:HdIVtJiO0
これ禁止されたらますます少子化に拍車がかかるな
高齢出産のリスクが知れ渡ってきたし、最初から産まない選択が増えるだけだろ
高齢出産のリスクが知れ渡ってきたし、最初から産まない選択が増えるだけだろ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:18:11.52 ID:UqL5fKx/0
いや、不幸です。
障害を克服して人並み以上になれる人間は
残念ながらごくわずかです。
嫁には絶対受けさせます。
障害を克服して人並み以上になれる人間は
残念ながらごくわずかです。
嫁には絶対受けさせます。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:18:12.10 ID:9ExKW2G6O
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:18:13.13 ID:GgWi4m0Y0
産みたきゃ勝手に産めばいいが放し飼いはやめろ
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:18:21.73 ID:ZsLUDCH9O
シンポジウムかチンポジウムか知らんが
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:18:32.74 ID:/r8ui16qO
障害を持って生まれた子供が幸せならいいんじゃね？
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:02.59 ID:4QGgvHh70
いいわけねーだろ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:21.63 ID:dq0CTAEYP
物凄く大変だけど不幸ではないな
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:30.74 ID:YaEIAVhx0
すでに産まれている人をどうこう言う気はないけど、
これから産む人に対して外野がゴチャゴチャ言うなつうの
これから産む人に対して外野がゴチャゴチャ言うなつうの
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:32.88 ID:+vUr+1wu0
安易な人工中絶は反対だが～
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:33.20 ID:2/gZViQw0
正直高齢になった人は出産を望まないで欲しい。
微塵も本人に責任が無いと言えるほどの止むを得ない理由が
あったとしたら別かも知らんが、本人の身勝手で晩婚して
高齢出産とかアホすぎ。
微塵も本人に責任が無いと言えるほどの止むを得ない理由が
あったとしたら別かも知らんが、本人の身勝手で晩婚して
高齢出産とかアホすぎ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:49.82 ID:JTGm+iAT0
そりゃダウン症児やダウン症児の親にとっては
選別されてしまったら自分たちを否定された気分にもなるかもしれないけど
日本という共同体に対する貢献で考えるに、これから生まれないのに越したことはないのかなと
親は子どもを残してハイさようならできるけど、残された子どもは誰か面倒を見ないといけない
親戚だけが重点的に見るということはないだろうから、共同体全体が面倒を見なければならなくなり
それは負担といえば負担だよね、優生学的でけしからんと言われてしまうかも知らんけど
やはり避けられるなら、避けていくべきなんじゃないかと思うけどねぇ、非人道的でも
選別されてしまったら自分たちを否定された気分にもなるかもしれないけど
日本という共同体に対する貢献で考えるに、これから生まれないのに越したことはないのかなと
親は子どもを残してハイさようならできるけど、残された子どもは誰か面倒を見ないといけない
親戚だけが重点的に見るということはないだろうから、共同体全体が面倒を見なければならなくなり
それは負担といえば負担だよね、優生学的でけしからんと言われてしまうかも知らんけど
やはり避けられるなら、避けていくべきなんじゃないかと思うけどねぇ、非人道的でも
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:19:50.03 ID:J9BDHNzC0
それは無いわ（ｗｗｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:14.33 ID:/qCX18160
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:16.96 ID:JWIg4+X/0
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:34.22 ID:PikqK7Xq0
社会科見学でそういう人間を収容してる施設に強制的に生かされたけどラクーンシティ状態だったぞ
あいつらゾンビだよ、ゾンビそっくり
あいつらゾンビだよ、ゾンビそっくり
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:35.96 ID:e0Tu4vcw0
障がい ｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:38.63 ID:p5NEby3o0
ま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分がそうなったら下させると思うけど
自分がそうなったら下させると思うけど
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:48.18 ID:m1kqUEPB0
今の日本の医者は特ア人、特に中国人が多どんどん増えている件。
中国人は漢方の伝統もあることから医療方面に就職希望者が多いからな。
そして中国人はﾁｮﾝと並ぶ超反日民族。
超反日民族はなんとかして日本人を滅ぼして日本列島を占領したいと思っている。
そして健康な日本人が減ってダウン症が増えれば…わかるな？
中国人は漢方の伝統もあることから医療方面に就職希望者が多いからな。
そして中国人はﾁｮﾝと並ぶ超反日民族。
超反日民族はなんとかして日本人を滅ぼして日本列島を占領したいと思っている。
そして健康な日本人が減ってダウン症が増えれば…わかるな？
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:20:48.26 ID:pV5RwWdn0
高齢出産でダウン症とか障害時が生まれたら子殺し自殺コースだろ！
きれいごとでだけで不幸を強制するな！
だいたいこんなことやってる奴は、ダウン症を食い物にしてる奴が
飯の種心配して反対してるんだろ！！！
きれいごとでだけで不幸を強制するな！
だいたいこんなことやってる奴は、ダウン症を食い物にしてる奴が
飯の種心配して反対してるんだろ！！！
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:07.57 ID:Uc6QEMyi0
「障害があっても（年金・助成金たくさんもらえるから）不幸じゃないのよ！」
ならわかる。(´･ω･`)
ならわかる。(´･ω･`)
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:10.42 ID:JzyosWPy0
利権ゴロ死ねよクソが
これで飯の種なくなるからって必死すぎだろ
これで飯の種なくなるからって必死すぎだろ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:27.08 ID:ujtVJGup0
よく障害者でも幸せになれる例として乙武を挙げてくる人いるけど
あの人はあの人で歪んでるよなぁ
何かにつけて俺は五体満足になれたとしてもならないぜ、不幸じゃないしってアピールしてるし
そんな健常者には必要のない主張を必要とする時点で不幸だと思うんだがね
「自分は不幸じゃない」とか「君は不幸じゃない」とかってさ。不幸だよ
あの人はあの人で歪んでるよなぁ
何かにつけて俺は五体満足になれたとしてもならないぜ、不幸じゃないしってアピールしてるし
そんな健常者には必要のない主張を必要とする時点で不幸だと思うんだがね
「自分は不幸じゃない」とか「君は不幸じゃない」とかってさ。不幸だよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:34.70 ID:XaL3RPXs0
ダウンは染色体が違う
子孫は残せない
子孫は残せない
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:42.81 ID:GOIJtzjs0
調べるかどうかは個人の自由だろ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:48.25 ID:E2YNJlMK0
自閉症とかは馬鹿にされにくい
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:56.15 ID:9ExKW2G6O
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:21:56.97 ID:JAtO4LID0
不幸に決まってんじゃねーか
アフォか？
アフォか？
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:05.34 ID:077nab0KO
赤の他人が不幸じゃないとかおろすなとか、勝手に言うな。
そんな簡単に受け入れられたり、割り切れることじゃない。
そんな簡単に受け入れられたり、割り切れることじゃない。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:06.99 ID:B2GqK/DZO
妊娠したら、肝炎、HIVの検査は必ず受けたから、検査が増えるだけじゃないか。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:15.88 ID:p5NEby3o0
イメージダウン
イメージダウン
イメージダウン ダウン しょう～
イメージダウン
イメージダウン ダウン しょう～
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:16.10 ID:G7kBf5rM0
確かにどこまでが正常でどこまでが障害かの線引きは難しいが、
ダウンは完全に枠外。不幸といわざるを得ない。
ダウンは完全に枠外。不幸といわざるを得ない。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:19.81 ID:2/gZViQw0
思うけど、障害者ってある意味特権階級だよね。
障害がある子供を生かせる環境に生まれたんだから。
ニートが親の資産に余裕がないと成立しないのと同じで。
障害がある子供を生かせる環境に生まれたんだから。
ニートが親の資産に余裕がないと成立しないのと同じで。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:27.51 ID:/B7OcOWt0
自分たちは池沼なんかの親になってしまったのに、あいつ等がそれを回避できるのは許せない
って事ですね
妬みって醜い
って事ですね
妬みって醜い
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:49.34 ID:ZmfTZeU40
妊娠、出産なんて就職、結婚以上のギャンブルなんだし
一度作っちゃうと取り返し付かないものなんだから
少しくらい慎重になってもいいでしょ
一度作っちゃうと取り返し付かないものなんだから
少しくらい慎重になってもいいでしょ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:22:51.17 ID:TJLhdPJO0
欠陥品どもの傷の舐め合いワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:23:09.11 ID:rkKTMbYMO
産まれてきた本人と親は手当や制度で恵まれるから幸せだろうけど
コイツらの支援に回る周囲の人達が迷惑被るんだよ。
ちなみに障害者を天使ちゃんって名付けたのはダウン症の子を持った親な。
コイツらの支援に回る周囲の人達が迷惑被るんだよ。
ちなみに障害者を天使ちゃんって名付けたのはダウン症の子を持った親な。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:23:35.35 ID:5GbwTPBE0
子供が重度の自閉症なんだけど、子供も親もめちゃくちゃ不幸だよ
まじで一家で安楽死させて欲しい
好奇の目で見られたり、宗教や健康食品勧められたり、放っといて欲しいなと思う事はあるけど、他人まで同じ不幸を味わって欲しいなんて絶対思えないわ
まじで一家で安楽死させて欲しい
好奇の目で見られたり、宗教や健康食品勧められたり、放っといて欲しいなと思う事はあるけど、他人まで同じ不幸を味わって欲しいなんて絶対思えないわ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:23:41.87 ID:p7ijpP6MP
自然の中にいたら弱いのは死ぬんだよ。それが自然の掟。
自然の掟に逆らって無理やり産むのは不幸じゃないのかね。
自然の掟に逆らって無理やり産むのは不幸じゃないのかね。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:24:10.93 ID:eUQx44dh0
>>138
ダウン症でも知能指数100以上ある例を挙げなければ駄目だね
ダウン症でも知能指数100以上ある例を挙げなければ駄目だね
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:24:30.46 ID:GbFlc8NW0
女性の社会進出で晩婚化
高齢出産で障害リスク本当にバカみたいな世の中だわ
高齢出産で障害リスク本当にバカみたいな世の中だわ
166 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 11:24:44.03 ID:T/V9HfF80
障害があれば普通に不幸です
健康に越したことはありません
障害のある私が言い切ります
健康に越したことはありません
障害のある私が言い切ります
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:06.75 ID:dq0CTAEYP
匿名だから言えるけど身長170センチ以下の男は奇形だよね
あの低身長達のせいで平均身長が下がって世の中が色々不便な規格になってる…
あの低身長達のせいで平均身長が下がって世の中が色々不便な規格になってる…
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:12.04 ID:U+nMyFmH0
こういう思想もあっていいと思う
ただ善良な情報弱者がこういった思想に侵されないよう守ることも必要だよね
ただ善良な情報弱者がこういった思想に侵されないよう守ることも必要だよね
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:17.50 ID:/qCX18160
知能指数高めだったら、親が自宅で突然死しても外に助けを求めることができるけど
知能指数20だったらどうするのさ。
9月の父親が死んで長男長女餓死事件もまだ記憶に新しいってのに。
魂なんてものは存在しないと思っているけれど、もしも、もしも存在していた場合
先に死んだ父親は日々衰弱していく娘たちを見て気が狂いそうだったと思う。
知能指数20だったらどうするのさ。
9月の父親が死んで長男長女餓死事件もまだ記憶に新しいってのに。
魂なんてものは存在しないと思っているけれど、もしも、もしも存在していた場合
先に死んだ父親は日々衰弱していく娘たちを見て気が狂いそうだったと思う。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:34.96 ID:Uc6QEMyi0
>>165
男女共同参画とかってホントに悪政策だよね。
男女共同参画とかってホントに悪政策だよね。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:44.02 ID:nCUxvkcY0
消しゴムを唇にこすりつけてるダウンの子おったなぁ。
中学三年の時、不良の奴がオナニー教えて、授業中ずっとオナニーしてたわ。
中学三年の時、不良の奴がオナニー教えて、授業中ずっとオナニーしてたわ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:54.28 ID:JWIg4+X/0
美魔女（生殖能力がない女性）
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:56.57 ID:PikqK7Xq0
じゃあ犯罪犯しても障害を理由にして逃げるな
「健常人と同じような権利をくれ、ただし犯罪を犯しても責任は取りません」
こういうこと言う連中を欲しがる人間なんているわけないだろ
「健常人と同じような権利をくれ、ただし犯罪を犯しても責任は取りません」
こういうこと言う連中を欲しがる人間なんているわけないだろ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:25:56.79 ID:dSDxS7Vd0
>>6
その通り
その通り
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:26:06.56 ID:JTGm+iAT0
>>147
あの人は運なのか環境なのか才能なのか知らないけど
一応は成功者の部類で幸せな方じゃないのかね
似たような障害の人が不幸、ではないにしろ不遇状態は続いていると思うんだよな
その不遇の人たちと不遇じゃない乙武の物言いってのは
だいぶニュアンスが違う気がするし、君がそれを言ってもいいの？って感じのことを
平気で言ってしまっているというか、まぁ一身に憎悪や嫉妬みたいなものを
受け取るのが彼の役目みたいなものではあるのだけど、それすら上手く認識できてなさそうなんだよなぁ
あの人は運なのか環境なのか才能なのか知らないけど
一応は成功者の部類で幸せな方じゃないのかね
似たような障害の人が不幸、ではないにしろ不遇状態は続いていると思うんだよな
その不遇の人たちと不遇じゃない乙武の物言いってのは
だいぶニュアンスが違う気がするし、君がそれを言ってもいいの？って感じのことを
平気で言ってしまっているというか、まぁ一身に憎悪や嫉妬みたいなものを
受け取るのが彼の役目みたいなものではあるのだけど、それすら上手く認識できてなさそうなんだよなぁ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:26:29.32 ID:8EK0jgsa0
福祉制度がすばらしいヨーロッパでは
全妊婦に義務化、希望者無償化など
既に始めている検査法なのに。
ヨーロッパがしている制度ですよ。
いつものあなた方なら大賛成じゃないですか。
全妊婦に義務化、希望者無償化など
既に始めている検査法なのに。
ヨーロッパがしている制度ですよ。
いつものあなた方なら大賛成じゃないですか。
177 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/11/14(水) 11:26:45.05 ID:m4TZeM/i0
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:07.07 ID:mVGU6qKj0
その子に自分のお金で生活させれるなら幸福かもしれないが
税金にたかろうとするなら周りを不幸にする
税金にたかろうとするなら周りを不幸にする
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:07.71 ID:mp2cCbFz0
周りの人間が不幸。
特に普通学級に入って来る障害小学生な。
あれからカタワが大嫌いだ。
特に普通学級に入って来る障害小学生な。
あれからカタワが大嫌いだ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:16.14 ID:2/gZViQw0
裕福な家庭が
「別に障害児の1人や2人育てるのは余裕だが我が家に障害者が
居るのは恥なので殺す」
というのは「待て」と言いたくなる気持ちは分かる。
ただ経済的に余裕のないところが障害児を産めないのは仕方ないし、
それを国費負担するにしても適正な枠のに収められる範囲でないと。
「別に障害児の1人や2人育てるのは余裕だが我が家に障害者が
居るのは恥なので殺す」
というのは「待て」と言いたくなる気持ちは分かる。
ただ経済的に余裕のないところが障害児を産めないのは仕方ないし、
それを国費負担するにしても適正な枠のに収められる範囲でないと。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:22.90 ID:xpi76ZWm0
それなりに楽しいが、
普通の子だったら、とか思い始めると悲しくなる
普通の子の方がいいに決まっとる
普通の子だったら、とか思い始めると悲しくなる
普通の子の方がいいに決まっとる
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:27.88 ID:JAtO4LID0
優生保護法って知ってる？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:36.42 ID:i1S37tA90
出生前診断で障害児を中絶するのは、自分のダウンの子を否定することになると思うんだろうけど
その自分の生き方を否定されないために人に不幸を押し付けるのはやめなさい。
就職や結婚で出身校や容姿で選ぶのと同じで、よりよい条件の子がほしいよ
その自分の生き方を否定されないために人に不幸を押し付けるのはやめなさい。
就職や結婚で出身校や容姿で選ぶのと同じで、よりよい条件の子がほしいよ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:27:46.83 ID:jDO1QyHi0
日本人らしい気休め、先延ばしの発想だと思うけどね。
障害者、高齢者の環境が悪化するのは少子化対策を怠ったツケだろう。
支える側の人口が減るのに今まで通りに行く筈がない。
障害者、高齢者の環境が悪化するのは少子化対策を怠ったツケだろう。
支える側の人口が減るのに今まで通りに行く筈がない。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:00.06 ID:Jw6N1aMV0
男女共同参画に関わってる女って、能力があって自立出来る人達だからな。
そうじゃなくて単に主婦になりたいと思ってるような女を人とも思ってないし。
歪になる罠。
そうじゃなくて単に主婦になりたいと思ってるような女を人とも思ってないし。
歪になる罠。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:32.80 ID:VD1ox83E0
いや不幸だろ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:44.25 ID:vAAg3P2PP
いや不幸だよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:51.47 ID:mW8LddYS0
発情期に入ったときが怖い
幼女襲ったら責任どう取ってくれるのか
幼女襲ったら責任どう取ってくれるのか
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:54.56 ID:Lb/yvHrJ0
親のエゴ、子は不幸、一生、知性があれば親を恨む。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:28:55.26 ID:CgbJ8Kxr0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:05.48 ID:TyzEVhNjP
赤ちゃんに障害があった場合に入る、NICUは一ヶ月1000万円。
これが全額税金より補助される。
障害が軽ければ一ヶ月程度たけど、ダウン症レベルの重い障害だと、半年以上NICUに入った上、その後もさまざまな治療が全額税金から補助される。
一人あたりで、軽く億を超える税金を使うことになる。
これが全額税金より補助される。
障害が軽ければ一ヶ月程度たけど、ダウン症レベルの重い障害だと、半年以上NICUに入った上、その後もさまざまな治療が全額税金から補助される。
一人あたりで、軽く億を超える税金を使うことになる。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:28.46 ID:IeBoPUqX0
コミュ力無しのキチガイアスペも出生前に診断できるようになればいいのにな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:37.14 ID:qnhmElXP0
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:41.47 ID:VlTyo06o0
今いる障害者とこれから生まれるかも知れない障害者の問題は、全く別の問題であって
同列視すべきではない。今いる障害者を育てていくことは社会の責任だが、これから生まれる
障害者の数を少しでも減らすこと、少なくする選択が人命に対する罪ではないことを
教育することも社会の責任ではないだろうか。
同列視すべきではない。今いる障害者を育てていくことは社会の責任だが、これから生まれる
障害者の数を少しでも減らすこと、少なくする選択が人命に対する罪ではないことを
教育することも社会の責任ではないだろうか。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:42.79 ID:V7ZQkMGo0
どこぞの党の幹部のように
安楽死や尊厳死と言いだしたら危険すぎるが、
障害があっていいことは一つも無いよ。
うちも半身不随が一人いるが、
介護で家族が不幸。
安楽死や尊厳死と言いだしたら危険すぎるが、
障害があっていいことは一つも無いよ。
うちも半身不随が一人いるが、
介護で家族が不幸。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:29:53.82 ID:THzLpFYD0
障害そのものは幸でも不幸でも無いけど、障害を抱えたまま生きていくのは
少なくとも幸福ではないな。
その障害が知覚や認識に関する部分の場合は特に。
ダウン症なんて最たる物だよ。健常者に何人でも聞いてみればいい。
「あなたはダウン症になりたいですか？」
「あなたの家族や友人がダウン症になったらうれしいですか？」
「あなたの子供がダウン症であることを望みますか？」
「あなたの知り合いの子供がダウン症だった時に『よかったね』と言えますか？」
一人でも「はい」と答えるか？答えは「No」だ。
ただし、自分の子供がダウン症であることが判明した時に、現実逃避から
「この子は不幸ではない！」と思い込みたい気持ちは理解できる。その気持ちは
正しい。ただそれが行き過ぎると自己暗示。洗脳になる。それは不幸だよ？
少なくとも幸福ではないな。
その障害が知覚や認識に関する部分の場合は特に。
ダウン症なんて最たる物だよ。健常者に何人でも聞いてみればいい。
「あなたはダウン症になりたいですか？」
「あなたの家族や友人がダウン症になったらうれしいですか？」
「あなたの子供がダウン症であることを望みますか？」
「あなたの知り合いの子供がダウン症だった時に『よかったね』と言えますか？」
一人でも「はい」と答えるか？答えは「No」だ。
ただし、自分の子供がダウン症であることが判明した時に、現実逃避から
「この子は不幸ではない！」と思い込みたい気持ちは理解できる。その気持ちは
正しい。ただそれが行き過ぎると自己暗示。洗脳になる。それは不幸だよ？
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:30:55.09 ID:G1+quWyj0
お前らが不幸な人生を送っていということはよくわかった
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:31:00.72 ID:FIbCeMWx0
いや～、障害は大多数の人にとっては不幸だと思うよ。
私も障害持ちだけど周りに大変な迷惑をかけているし。
私も障害持ちだけど周りに大変な迷惑をかけているし。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:31:03.74 ID:9K8ECb810
親が死んだ後のダウン症がどうしてるか教えてくださいよ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:31:15.37 ID:ob73vCnj0
日本の重度カタワ手当は1人に５万円と聞いた。
近所にダウンちゃんがいるけど朝、深夜 関係なしにわめきちらして迷惑すぎるよ(>_<)
近所にダウンちゃんがいるけど朝、深夜 関係なしにわめきちらして迷惑すぎるよ(>_<)
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:31:21.88 ID:6Xmb65vO0
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:31:48.32 ID:EtmOPb1i0
自分だけが苦しみたくない(ｷﾘｯ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:32:05.61 ID:m1kqUEPB0
障害児の件以外の問題でもしょっちゅう痛感するんだが、
特ア人の医者は帰化しても元の国籍が一目でわかるよう、
胸に名札を付けて、そこに元の国籍を書いてほしい、そして担当の医者を選べるようにしてほしい。
ハッキリ言って特ア人は医者でもそれ以外の職業でも、何をされるか怖くて信用できない。
特ア人の医者は帰化しても元の国籍が一目でわかるよう、
胸に名札を付けて、そこに元の国籍を書いてほしい、そして担当の医者を選べるようにしてほしい。
ハッキリ言って特ア人は医者でもそれ以外の職業でも、何をされるか怖くて信用できない。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:32:16.32 ID:vbu23Dow0
なんともいえんな
はたして障碍者の消えた社会が幸福かというとさらに細かい優劣でどん詰まりになるだろうしな
はたして障碍者の消えた社会が幸福かというとさらに細かい優劣でどん詰まりになるだろうしな
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:32:42.77 ID:/qCX18160
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:32:43.66 ID:zug5gtZg0
幸福度と関係ないなら障害をわざわざ選択することもないよね
障害を持っていると人間の尊厳が無いという意見なら大いに反対するけど
障害を持っていると人間の尊厳が無いという意見なら大いに反対するけど
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:32:58.28 ID:2/gZViQw0
>>194
罪ではないというのは違う気がする。
罪ではあるが、「逃げようがない罪」「犯さざるを得ない罪」だと思う。
もちろん池沼の子であっても殺す以上は罪を背負う気持ちと供養の気持ちは必要。
ただ、未来をになうまともな者達が現実をいきていく為には切り捨てざるを得ない。
必要悪といってもいいか。
罪ではないというのは違う気がする。
罪ではあるが、「逃げようがない罪」「犯さざるを得ない罪」だと思う。
もちろん池沼の子であっても殺す以上は罪を背負う気持ちと供養の気持ちは必要。
ただ、未来をになうまともな者達が現実をいきていく為には切り捨てざるを得ない。
必要悪といってもいいか。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:33:04.53 ID:YFIjd8M70
不幸か不幸じゃないかは人それぞれ
俺は不幸だと思うけどな
俺は不幸だと思うけどな
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:33:22.92 ID:5jhb0+KQ0
『不幸』『不幸じゃない』って論理じゃない
国力増強にどうかっていう事だ
『不幸』『不幸じゃない』の判断は 実際障害を負っている人々に声を聴いてみろヨ
国力増強にどうかっていう事だ
『不幸』『不幸じゃない』の判断は 実際障害を負っている人々に声を聴いてみろヨ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:33:55.88 ID:Ohj+ajd90
>>188
小学校２年の娘が，障害者らしき男に襲われた。
（手口から，知恵遅れと思われる。）
障害者が幸福を主張するのは問題ないが，
善悪の判断ができないような人を野放しにしないでほしい。
なぜ，自分の子どもをそいつらの餌食として
差し出さなければならないのだろうか？
こっちのほうが社会問題だろ？
小学校２年の娘が，障害者らしき男に襲われた。
（手口から，知恵遅れと思われる。）
障害者が幸福を主張するのは問題ないが，
善悪の判断ができないような人を野放しにしないでほしい。
なぜ，自分の子どもをそいつらの餌食として
差し出さなければならないのだろうか？
こっちのほうが社会問題だろ？
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:34:54.45 ID:BSaDorvDO
健常者が産まれた場合と比べても幸せだと言えるのか？
自分が死んだときに備えて、障害者の介護用に健常者の弟妹を産もうとするなよ。
自分が死んだときに備えて、障害者の介護用に健常者の弟妹を産もうとするなよ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:35:10.45 ID:EQ2nLVDH0
確かにダウン障なら本人は気付かないかもしれないけど
回りの人、特に親は悲惨だよなぁ…
回りの人、特に親は悲惨だよなぁ…
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:35:22.85 ID:PyteOout0
堕胎が認められてる時点で今更命の選別もくそもねぇよ。
生む生まないは個人の自由である以上、誰にも制限されるものではない。
倫理で人は縛れない、必要であるなら早急に法律を作るべき。
生む生まないは個人の自由である以上、誰にも制限されるものではない。
倫理で人は縛れない、必要であるなら早急に法律を作るべき。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:35:51.74 ID:tIHSMBTP0
堕胎は禁止でいいんだよ
避妊していない時点でおかしいんだし
育てられないなら生んでから預ければいい
堕胎を許容すると次はイスラムみたいに
親の権限で子供を殺したり生き方を強制すようになるぞ
避妊していない時点でおかしいんだし
育てられないなら生んでから預ければいい
堕胎を許容すると次はイスラムみたいに
親の権限で子供を殺したり生き方を強制すようになるぞ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:35:55.66 ID:zSuO9iE50
少数派ほど声がでかい(´・ω・｀)
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:35:59.83 ID:plHJ8Exe0
ダウン症の子供を産まない自由を制限するなら産む自由も制限しないと不公平だな
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:36:23.65 ID:NhpTIokw0
そりゃこいつらにとって障害は利権だからな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:36:26.65 ID:fXp5/9nZ0
子どもを産む両親のこれからの一生、
そしてその子の一生（親がいなくなった後にも続く）に関わる重大なことです。
子どもを持つ当事者の目線で考えることも、必要ではないでしょうか。
希望する人には、検査を受ける機会を与えてはと思いました。
そしてその子の一生（親がいなくなった後にも続く）に関わる重大なことです。
子どもを持つ当事者の目線で考えることも、必要ではないでしょうか。
希望する人には、検査を受ける機会を与えてはと思いました。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:36:43.23 ID:JTGm+iAT0
>>193
体が不自由系もサポートという形で人手を奪うって話では
知的障害とさほど変わらない段階の人もいると思うけどな
手助けして常人より上の働き、価値を生み出すなら良いのかもしれないけど
常人並みか以下の働きでありながら、なおかつ人手もかかるというのであれば
それは共同体にとっての負担ではあるけどなぁ
ユニバーサルデザインで自立できる環境づくりをとも言うけれど
これからの日本でそこまで余裕があるのか、疑問がある
リソースには限りがあるのだから、そこに投資をしていいのかどうか
体が不自由系もサポートという形で人手を奪うって話では
知的障害とさほど変わらない段階の人もいると思うけどな
手助けして常人より上の働き、価値を生み出すなら良いのかもしれないけど
常人並みか以下の働きでありながら、なおかつ人手もかかるというのであれば
それは共同体にとっての負担ではあるけどなぁ
ユニバーサルデザインで自立できる環境づくりをとも言うけれど
これからの日本でそこまで余裕があるのか、疑問がある
リソースには限りがあるのだから、そこに投資をしていいのかどうか
220 ：名無しさん＠１3周年：2012/11/14(水) 11:37:00.65 ID:gDbCYQGX0
現実を見なければ 特殊学級・施設
親として理解され、先ある子供を行く末を
現行生存は はいい でもこれからは 事前に判別できれば そうするが親
障害を持って知るは 本人じゃないと解らない
障害＝ 意味を理解して ＝国費を貰っても＝ 人として 独り立ち＝不可
親として理解され、先ある子供を行く末を
現行生存は はいい でもこれからは 事前に判別できれば そうするが親
障害を持って知るは 本人じゃないと解らない
障害＝ 意味を理解して ＝国費を貰っても＝ 人として 独り立ち＝不可
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:18.94 ID:FVGa+H1V0
それは本人たちが決めること
うぬぼれるなアホめ
うぬぼれるなアホめ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:37.43 ID:eUQx44dh0
家族が不幸を受け止めてくれるかどうかだ、それこそ対象者は限定すべきでないだろう
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:39.19 ID:zMDd+YiT0
多くの場合、当事者ではない人が語るし、また語らせるよな
少なくともダウン症の人に聞かないと心に響かないよ
少なくともダウン症の人に聞かないと心に響かないよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:41.81 ID:M6jzGlN10
ダウンの子供は可愛いし、他の兄弟の癒しになるのは事実。
それを知っていても自分の子供がダウンなら流すと思う。
大変すぎる。
それを知っていても自分の子供がダウンなら流すと思う。
大変すぎる。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:49.50 ID:mW8LddYS0
生後に事故や病気で障害者になった人には社会が援助の手を差し伸べるのが義務だと思うけど、
生まれる前に障害があるとわかったのなら親の判断で産む産まないの選択する道はあるべきだと思う。
生まれる前に障害があるとわかったのなら親の判断で産む産まないの選択する道はあるべきだと思う。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:37:56.98 ID:QXGlq2Os0
自分はキチガイだからハッピーかもしれんが、周りが不幸だろ！？
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:39:07.00 ID:PQxaUymZ0
「障害があっても不幸じゃない」(笑)
俺は自閉症だが小さい頃からいじめに遭っていたし
一体障害のどこが不幸じゃないのかじっくりと説明してもらいたい
親にも迷惑を掛けまくりだったしちっともいいことないわ
例の五体不満足の障害者みたいな何かを悟ったような奴ばかりじゃないんだぞカス
俺は自閉症だが小さい頃からいじめに遭っていたし
一体障害のどこが不幸じゃないのかじっくりと説明してもらいたい
親にも迷惑を掛けまくりだったしちっともいいことないわ
例の五体不満足の障害者みたいな何かを悟ったような奴ばかりじゃないんだぞカス
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:39:37.30 ID:GpgL4abg0
障害持ちの家族は洗脳されてる
障害者が幸せに生きれることを社会の基準にしたがる
障害がある時点で出来損ないなんだよ
障害持ちは自意識が芽生える前に死ね
障害者が幸せに生きれることを社会の基準にしたがる
障害がある時点で出来損ないなんだよ
障害持ちは自意識が芽生える前に死ね
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:39:37.99 ID:UwTYmVdO0
障害とかあるより無いほうがいいに決まってる
障害＝個性みたいな偽善的な一部の物言いには反吐が出る
障害＝個性みたいな偽善的な一部の物言いには反吐が出る
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:40:02.43 ID:/qCX18160
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:40:28.75 ID:l0fFUzsV0
>先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。
>出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、障害者に対してどう思っているのか、どういう
>情報を提供するのかが非常に重要だ」
自画自賛はどうでもいい
振り回される周りは不幸だろ
>出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、障害者に対してどう思っているのか、どういう
>情報を提供するのかが非常に重要だ」
自画自賛はどうでもいい
振り回される周りは不幸だろ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:40:51.13 ID:sine5xcPO
本当に幸せな人は「不幸じゃない」なんて言わないよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:40:54.44 ID:o7TGNIT+0
生まれたとき地獄へ突き落とされる
不幸どころの話じゃない
周りの考えなんか何にもわかってない
この馬鹿死ねよ
不幸どころの話じゃない
周りの考えなんか何にもわかってない
この馬鹿死ねよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:40:59.69 ID:YFIjd8M70
不幸に決まってんじゃねーか
ま、それでも不幸じゃないと言い張るなら勝手にしてくれればいいが
押し付けないでくれ
不幸だっての
ま、それでも不幸じゃないと言い張るなら勝手にしてくれればいいが
押し付けないでくれ
不幸だっての
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:41:12.26 ID:mI2UyrQF0
そんなのに騙されるかっての
近所で心中したダウン一家いたけど不幸にしか見えんかったが
近所で心中したダウン一家いたけど不幸にしか見えんかったが
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:41:17.24 ID:ItInMgBM0
利権があるところに、闇のものが巣くう
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:41:56.17 ID:+rjn3Dop0
中絶が認められてるんだから、
当然、出世前診断も認めらるべき
当然、出世前診断も認めらるべき
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:42:24.43 ID:ULo6omJCO
不幸じゃないとか言う奴は決まって養護学校じゃなく普通の学校に通わせたがる
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:42:25.42 ID:vbu23Dow0
国力の問題で言うと逆の可能性が高いな
生まれながらの弱者が背負う宿あによって社会の一般人へのいじめ圧力が緩和してる部分があるし
高所得者は病院などの訪問とかで社会的使命や責任を自覚する部分もある
生まれながらの弱者が背負う宿あによって社会の一般人へのいじめ圧力が緩和してる部分があるし
高所得者は病院などの訪問とかで社会的使命や責任を自覚する部分もある
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:42:36.43 ID:7KzIDMD70
生まれてくる障害者を減らすことに
社会的な負担が大きくなるという理由を持ってくるなら
交通事故に遭い、先進医療により救命された結果生じる
重度障害者についても議論が必要じゃないのかな
老人への胃ろう問題とかも
社会的な負担が大きくなるという理由を持ってくるなら
交通事故に遭い、先進医療により救命された結果生じる
重度障害者についても議論が必要じゃないのかな
老人への胃ろう問題とかも
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:43:09.80 ID:JgXtqHuSO
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:43:39.28 ID:hvVf6wF2O
旦那は逃げるけど、不幸じゃないよ～。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:43:39.98 ID:u1ztjEFN0
＞「障害があっても不幸じゃない」
と健常者がいけしゃあしゃあと申しております
と健常者がいけしゃあしゃあと申しております
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:43:46.71 ID:kzsX+EcTi
不幸だよ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:44:04.36 ID:XLg7B0ki0
不幸を共有しようや
246 ：【小児神経学の立場から】-1 ：2012/11/14(水) 11:44:11.46 ID:TwLWhBub0
ダウン症候群の知的能力の発達遅滞(Mental Retardation)に関しては
βアミロイド沈着が阻止できれば改善可能です。(すぐ近未来）
アルツハイマー病の治療法(すぐ近未来）とつながっています。
(21番染色体の上にAPP(アミロイド前駆体タンパク)が乗っていますので）
βアミロイド沈着が阻止できれば改善可能です。(すぐ近未来）
アルツハイマー病の治療法(すぐ近未来）とつながっています。
(21番染色体の上にAPP(アミロイド前駆体タンパク)が乗っていますので）
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:44:13.88 ID:s9nysmUF0
とりあえず、親が死んだら俺はこの家から逃げてやるよ
貯金も３００万貯まったし
あんなしょっちゅうションベン漏らすやつの世話なんてしたくない
貯金も３００万貯まったし
あんなしょっちゅうションベン漏らすやつの世話なんてしたくない
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:44:14.54 ID:ajmcPwWa0
ダウン症とか他の障害とかの治療法が確立されても
障害者のままでいいですなんて言うとは思えない。
どうしようもないから不幸と思わないようにしてるだけじゃん。
障害者のままでいいですなんて言うとは思えない。
どうしようもないから不幸と思わないようにしてるだけじゃん。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:45:23.87 ID:1PvLSyYmO
ダウン親ブログの交流見てると、互いに励まし合い洗脳し合ってるよね
この子は天使
この子がいて幸せって
この子は天使
この子がいて幸せって
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:45:37.32 ID:qcDwEXY00
本人が不幸じゃないと言い張っても
周りは不幸だよ
周りは不幸だよ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:46:27.74 ID:JTGm+iAT0
>>230
そういう物言いが障害者っていう不遇、状況に甘んじてる態度に見えるんだよなぁ
手足が生えるなら喜んで生やしてもらって
並の人か、これまで共同体にお世話になったのだからそれ以上に働き貢献します
とはならないんだよね、そこに違和感というか嫌な感じを受けてしまう
いまさら、手足が生えて五体満足になったら困るって意識が透けて見えるというか
環境や教育が悪いといえばそこまでなのだろうけど、なんかね
そういう物言いが障害者っていう不遇、状況に甘んじてる態度に見えるんだよなぁ
手足が生えるなら喜んで生やしてもらって
並の人か、これまで共同体にお世話になったのだからそれ以上に働き貢献します
とはならないんだよね、そこに違和感というか嫌な感じを受けてしまう
いまさら、手足が生えて五体満足になったら困るって意識が透けて見えるというか
環境や教育が悪いといえばそこまでなのだろうけど、なんかね
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:47:09.75 ID:Xn3s7IYa0
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:47:13.29 ID:V41QNNN30
極論だけど明日からダウン症として残りの人生を過ごしてください
って宣言された時にどう感じるか
それが答え
って宣言された時にどう感じるか
それが答え
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:47:24.12 ID:vbu23Dow0
優生の果てにある社会は地獄だろうけどもうとめられないだろうな
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:47:37.78 ID:eBoZ7rfa0
国民の血税全額返還してからもう一回言ってみて
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:48:00.32 ID:LsK2pTfl0
池沼本人は分からないから不幸じゃないかも試練が、周囲は地獄
親も大変だろうし、特に兄弟姉妹は一生台無しだ
自分の健常な子供に人並みの人生送らせたいなら、親の責任と覚悟で
自ら業を背負ってでもダウンを回避すべきだろう
親も大変だろうし、特に兄弟姉妹は一生台無しだ
自分の健常な子供に人並みの人生送らせたいなら、親の責任と覚悟で
自ら業を背負ってでもダウンを回避すべきだろう
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:48:20.46 ID:uDUHzPJ80
他人を巻き込もうとするなよ
じゃあ任意で出生前診断ってことでいいだろ
俺は池沼の子供なんていらんよ
じゃあ任意で出生前診断ってことでいいだろ
俺は池沼の子供なんていらんよ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:48:37.48 ID:2MfXIMzi0
>>246
どのみち「トリソミー」は子孫が残せないので、社会の足を引っ張るのは確実。
どのみち「トリソミー」は子孫が残せないので、社会の足を引っ張るのは確実。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:49:01.16 ID:0p/uzU4tT
他人と話すのがひどく苦手って程度の「普通」との
違いで著しく生きにくくなるような社会で、ダウン症が
不幸にならないわけがないと思うんだが
違いで著しく生きにくくなるような社会で、ダウン症が
不幸にならないわけがないと思うんだが
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:49:03.55 ID:rge1kcU20
自立してからそういうことは言ってください。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:49:18.49 ID:8EK0jgsa0
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:50:19.60 ID:9vkTHou2O
胎児に人権は無いのだから、ダウン症を生み育てられないなら堕胎で良い。
ダウン症が増えないとなれば、福祉の圧迫も少しだけマシになるだろう。
老人まみれの日本、老人に金がかかる今の日本には都合がいい。
ダウン症が増えないとなれば、福祉の圧迫も少しだけマシになるだろう。
老人まみれの日本、老人に金がかかる今の日本には都合がいい。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:50:38.24 ID:lHdpJjcVO
ダウンとアルツはエイズより迷惑
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:50:40.67 ID:ajmcPwWa0
>>254
障害者と関係ないだろ。
障害者と関係ないだろ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:50:55.08 ID:DRhDWWUV0
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:51:58.75 ID:UuZGrdCJ0
超男性や超女性だとほぼ正常な人と同じ。
クラインフェルターやターナーだと生殖機能に問題を生じるけど他はほぼ正常。
クラインフェルターやターナーだと生殖機能に問題を生じるけど他はほぼ正常。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:53:02.92 ID:CseyjQcC0
飯のタネを確保しようと必死
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:53:09.62 ID:oVBv0mL70
普通に不幸だろ。
常識的な感覚が持てない奴って、死ねばいいのに。
常識的な感覚が持てない奴って、死ねばいいのに。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:53:12.74 ID:ne4jCFRKO
どんなに取り繕っても、ダウンは不幸
軽い身体障害とはわけが違う
軽い身体障害とはわけが違う
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:54:19.31 ID:rT7MKZmb0
「大丈夫」と声をかけてもらいたい心理につけこんでるだけのような気がする
商売人としては正解だが、倫理・政治的にはどーなんだろ
商売人としては正解だが、倫理・政治的にはどーなんだろ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:54:28.39 ID:L75ntIwt0
>>268
幸せと不幸に常識的な感覚なんて元々ないんだよ。
「世界一幸せな男はｼｬﾂ一枚も持っていなかった」って話しらない？
幸せとか不幸とかは完全に主観だからね。
それは比較できるものでもないし、代理できるものでもない
幸せと不幸に常識的な感覚なんて元々ないんだよ。
「世界一幸せな男はｼｬﾂ一枚も持っていなかった」って話しらない？
幸せとか不幸とかは完全に主観だからね。
それは比較できるものでもないし、代理できるものでもない
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:54:30.17 ID:PQxaUymZ0
>>261
｢障害が治る治療｣が本当にあるのなら今すぐにでも病院に駆け込んで治療を受けたいわ
でも現実は自閉症は先天性の脳機能障害だから今の医学じゃ絶対に無理だけどｗ
障害者手帳とかいらねーから「健常者」として一生を送りたいよ
｢障害が治る治療｣が本当にあるのなら今すぐにでも病院に駆け込んで治療を受けたいわ
でも現実は自閉症は先天性の脳機能障害だから今の医学じゃ絶対に無理だけどｗ
障害者手帳とかいらねーから「健常者」として一生を送りたいよ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:56:24.52 ID:HAt9z40sP
いや、不幸だろ。本来は受け継いじゃいけない遺伝子だしな。
自然界では淘汰されてしまう遺伝子が、人間社会だから残ってしまう。
昔は始末してたから良かったけど。
自然界では淘汰されてしまう遺伝子が、人間社会だから残ってしまう。
昔は始末してたから良かったけど。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:56:43.86 ID:bh3qXmpki
健常者でも他人に迷惑かける。
障害者だけが迷惑かけているわけではない。
障害者だけが迷惑かけているわけではない。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:57:03.58 ID:1U4EVLlW0
いや俺障害あったら不幸やわ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:57:44.45 ID:HQkDP1FC0
俺は難病持ちだが障害があって不幸だよ。
難病患者は現実を見てはいけないのか？馬鹿にするな。
不幸を認識して回避出来る者は回避し、克服できるものは克服し、諦めるものは諦め、
工夫して障害と付き合って行くのが生きて行くって事じゃないのか？
難病患者は現実を見てはいけないのか？馬鹿にするな。
不幸を認識して回避出来る者は回避し、克服できるものは克服し、諦めるものは諦め、
工夫して障害と付き合って行くのが生きて行くって事じゃないのか？
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:57:53.92 ID:2skhSfJY0
ダウン症の本人やその家族が不幸でなくても
学校でその子のお世話係になった子どものストレスは相当で
どうしてうちの子が面倒を押し付けられるのとその子の母親がノイローゼっぽくなったと卒業後聞いた
在学中にアラームあげてくれれば周囲も対処できただろうに言えなかったんだろうね
学校でその子のお世話係になった子どものストレスは相当で
どうしてうちの子が面倒を押し付けられるのとその子の母親がノイローゼっぽくなったと卒業後聞いた
在学中にアラームあげてくれれば周囲も対処できただろうに言えなかったんだろうね
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:58:07.82 ID:3bfCtTObO
>>92
中絶OKなんかじゃない。経済的理由なんか理由にならない。刑法で禁止されている。
中絶OKなんかじゃない。経済的理由なんか理由にならない。刑法で禁止されている。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:58:16.29 ID:ajmcPwWa0
>>271
周りが不幸を感じるのはどうするの？
周りが不幸を感じるのはどうするの？
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:58:47.74 ID:YFIjd8M70
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 11:59:09.41 ID:vbu23Dow0
言えることは一般人にとっては障碍者のいる社会のほうが健全ってっことだ
優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:00:25.24 ID:ajmcPwWa0
>>281
障害者関係なく差別も不信もあるし。
障害者関係なく差別も不信もあるし。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:01:09.73 ID:Y94pmfiBO
お前ら思ってても他人に
「あんたは不幸」とか言うなよ
人として狂ってる
「あんたは不幸」とか言うなよ
人として狂ってる
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:01:22.05 ID:1HWpItzA0
本人が障碍を理解できなければ幸福かもしれない。
本人が障碍を理解できるなら、それは不幸だ。
下手に検査をしないかわりに、医療で極力サポートしないってのが
線の引きどころかなあ。
本人が障碍を理解できるなら、それは不幸だ。
下手に検査をしないかわりに、医療で極力サポートしないってのが
線の引きどころかなあ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:01:58.79 ID:1J7lElpC0
検査でダウンの可能性が高いってわかってるのに生んだ＝自己責任だから支援無し、とか
そういう極端なことになったら問題だなとは思うけど
そういう極端なことになったら問題だなとは思うけど
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:03:07.54 ID:JgXtqHuSO
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:03:42.66 ID:rPXHKwxV0
いやあ、しんどいだろ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:03:45.10 ID:Uc6QEMyi0
>>245
借金肩代わりしてくれる？4000万円程度だけど。
借金肩代わりしてくれる？4000万円程度だけど。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:04:24.13 ID:g0ir7nsh0
周りを不幸にしてますが
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:04:38.89 ID:56EmRB+R0
ダウン症とわかったら、自動的に堕ろしましょうって言っているわけじゃないし、
選択権くらい認めてやれよ
選択権くらい認めてやれよ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:04:50.83 ID:zx7x4bRj0
増やしたいのか？ 減らしたいのか？
方法は置いておいて 最終的な目標はどっちなんだと 問いたい
方法は置いておいて 最終的な目標はどっちなんだと 問いたい
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:05:41.39 ID:L75ntIwt0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:06:00.37 ID:WjDKA/zK0
ダウン症は障害ってレベルじゃないから。言い方は悪いけど人間のなりそこないだ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:06:52.81 ID:hopCw7NE0
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:07:44.82 ID:nFjDwQkUO
余裕がある親の自己満足だろ
周りに迷惑かかるし
周りに迷惑かかるし
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:08:01.12 ID:S7rqAKSQO
産む産まないの選択は本人が決めることであって周りがとやかく言う事ではないよね
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:08:41.58 ID:v126bsnh0
両親の知能指数とダウン症の相関てあるのかな？
ちょっと調べて見たけどそのての情報はなかったんだけど
ちょっと調べて見たけどそのての情報はなかったんだけど
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:09:13.06 ID:/qCX18160
>>296
選択した結果を自分で負うのであればそう。
選択した結果を自分で負うのであればそう。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:09:16.13 ID:rpBHIRozO
つうかさ、他人様の生む子供に何か言う事自体が失礼だよね？
障害持って生まれた子を育ててやるわけでも金払うわけでもないんでしょ。
なんで診断する事すら反対してる奴がいるんだよ。意味不明。
それこそ他人の人生・命を冒涜してると思うわ
障害持って生まれた子を育ててやるわけでも金払うわけでもないんでしょ。
なんで診断する事すら反対してる奴がいるんだよ。意味不明。
それこそ他人の人生・命を冒涜してると思うわ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:09:33.77 ID:aStuZR2P0
育てるのは家族なんだから色々選択出来た方がいい
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:10:09.29 ID:19EJFvubO
当事者は不幸じゃないと強がってりゃそれで良いけど周りはすごく迷惑
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:10:34.14 ID:fsMEDFC0O
産まれたもんは仕方ないんだから観念すればいいのに。これから子供を産む人達には何にも関係無いんだから
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:11:20.52 ID:ZfQtGINU0
>>246
あの顔つきと頭形はどう関係するのかなぁ、βアミロイド沈着と・・・？？？？
あの顔つきと頭形はどう関係するのかなぁ、βアミロイド沈着と・・・？？？？
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:12:28.63 ID:vbu23Dow0
まあこのままだとダウン症は消えるんだろうな
おれはそれがいいことだとは思わないけどそうなる
結果はさらに社会が混とんとしていくだろうね
おれはそれがいいことだとは思わないけどそうなる
結果はさらに社会が混とんとしていくだろうね
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:13:31.05 ID:YYp5BDVD0
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:13:47.10 ID:Oakx6nmW0
ダウソ公国が独立する日も近いな
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:14:33.45 ID:LD26R5qK0
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:15:11.12 ID:lWn6yF8j0
妊娠したら検診に何度も行くじゃない
それだって赤ちゃんや母体の様子をみて元気に育ってるかどうかを見るんじゃないの
よりお腹の子の状況がわかるっていう検診でやる検査の一つとしてみればいい
産む産まないは妊婦側の自由
それだって赤ちゃんや母体の様子をみて元気に育ってるかどうかを見るんじゃないの
よりお腹の子の状況がわかるっていう検診でやる検査の一つとしてみればいい
産む産まないは妊婦側の自由
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:15:23.74 ID:H43dHovW0
要するに自分たちだけが苦労するのが許せない。一人でも多く同じ目に遭わせたいって事だろ。
出生前検査どころか、生まれた後の安楽死まで認めてほしいよ。死にたいんだ
出生前検査どころか、生まれた後の安楽死まで認めてほしいよ。死にたいんだ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:16:07.26 ID:w43T5JSS0
ダウン症育てるのって何が大変なの？
凶暴性とかは無いんだよな？
凶暴性とかは無いんだよな？
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:17:34.80 ID:mBXImhHr0
これ反対してる人たちって、やっぱ普通じゃないよな。
利権団体は金づる減るから必死で、患者らは悔しくてしょうがないから反対してるってことだろ？
まともなやつはいないのかな？
利権団体は金づる減るから必死で、患者らは悔しくてしょうがないから反対してるってことだろ？
まともなやつはいないのかな？
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:17:42.74 ID:YaEIAVhx0
>>310
知識・想像力ゼロかい？
知識・想像力ゼロかい？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:18:14.78 ID:+zA5rHy3O
>>1
障害のない健常のおまえらが言うな!!
障害のない健常のおまえらが言うな!!
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:19:06.88 ID:URopoMyS0
仮に障害を持って生まれた子本人はそう思ったとしても、
産んだ親のほうが「どうしてうちの子が」「どうして私が」と考えてしまう現実。
産んだ親のほうが「どうしてうちの子が」「どうして私が」と考えてしまう現実。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:19:30.19 ID:ZK6EPOxe0
ハゲなだけでこんなに不幸なのにか？
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:20:08.39 ID:lEr9YzW2O
317 ：【小児神経学の立場から】-2：2012/11/14(水) 12:20:53.09 ID:TwLWhBub0
人間は【どんな状況にあっても】幸福をみつけられますね。
そこに人間の尊厳があります。例えば新約聖書・使徒行伝3:1-10
そこに人間の尊厳があります。例えば新約聖書・使徒行伝3:1-10
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:20:53.99 ID:HyxhaG0FO
じゃあ
不幸と判断した奴らの人権も考慮してやれよ
不幸と判断した奴らの人権も考慮してやれよ
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:21:48.66 ID:Lb/yvHrJO
他人が口出す問題じゃないでしょうよ(´･ω･｀)
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:22:17.60 ID:iAskACRi0
障害児抱えた母子家庭の心中率の高さは異常。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:22:38.10 ID:qfkacBOJ0
不幸じゃないなら治療はいらないよなｗｗｗ
もし未然に防げるなら障害はないほうがいいし、
ダウン症の中でも優秀で大学行った人が「自分がダウンであることを受け入れがたかった」
って証言してるだろ。
>>310
内臓奇形をともなうので生後からすぐに手術が必要。
24時間見守りが必要な障害者もいる。
親より長生きできるようになってきたが、老親亡き後1人で生きていく能力のあるダウン症は少ない。
もし未然に防げるなら障害はないほうがいいし、
ダウン症の中でも優秀で大学行った人が「自分がダウンであることを受け入れがたかった」
って証言してるだろ。
>>310
内臓奇形をともなうので生後からすぐに手術が必要。
24時間見守りが必要な障害者もいる。
親より長生きできるようになってきたが、老親亡き後1人で生きていく能力のあるダウン症は少ない。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:22:55.28 ID:3Ls86UeR0
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:23:37.79 ID:/qCX18160
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:24:05.04 ID:681abGK60
テメエラが死んだ後のダウン症患者はどうなる?
社会に押し付けるんだろふざけんなって｡
ヨメに子供できて検査してわかる以上が出たなら全て堕ろすって言ってるわ
社会に押し付けるんだろふざけんなって｡
ヨメに子供できて検査してわかる以上が出たなら全て堕ろすって言ってるわ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:24:37.53 ID:9Q7RKWcb0
だってこれ当人たちですら認めてるように
「個性」じゃなくて「障害」なんだから
論ずるまでもなくマイナス。
得点では負けてるけど、試合には勝ったんだよとか
意味不明な論理はいい加減にやめたほうがいいと思います
「個性」じゃなくて「障害」なんだから
論ずるまでもなくマイナス。
得点では負けてるけど、試合には勝ったんだよとか
意味不明な論理はいい加減にやめたほうがいいと思います
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:25:03.10 ID:vbu23Dow0
でもよく議論したほうがいい問題だ
この世ってのはこういう問題を全部堕胎で解決しても後にさらに大きな災厄が降りかかるようにできてる
この世ってのはこういう問題を全部堕胎で解決しても後にさらに大きな災厄が降りかかるようにできてる
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:25:04.89 ID:0llPCqQV0
自分の子供かダウンだから不幸じゃない、っていうのは別にどうでもいい
ただ、他人の家の子にも検査を受けさせない
ダウンで産めば超ハッピー、っていう思考は歪んでる
ただ、他人の家の子にも検査を受けさせない
ダウンで産めば超ハッピー、っていう思考は歪んでる
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:25:14.04 ID:NlTsAf7h0
スーパーの見切り品だって、取れたて野菜と同じ値段で売ってたら誰も買わない
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:25:17.96 ID:dTylIuAu0
330 ：竹島は日本の領土です：2012/11/14(水) 12:25:37.44 ID:Enk7L1h40
じゃあお前今から障害者になれよ
幸せなんだろ？
幸せなんだろ？
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:26:20.99 ID:mBXImhHr0
本当に信じられない連中だ。
他人の幸せがそんなに嫌なのか・・
こんな人非人どもは天罰を食らえばいいのにな。
他人の幸せがそんなに嫌なのか・・
こんな人非人どもは天罰を食らえばいいのにな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:26:45.41 ID:to8K5kvt0
障害児が死ぬまで親が面倒見るなら良いけどね。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:26:52.57 ID:b2ocVGyo0
まあ、生まれてきた本人が幸か不幸かなんて、本人次第だろうけど、
経済負担や周囲の目をを考えると、本人の自意識は無いかもしれないが、家族は不幸になる傾向が高いだろうな
ただ、「健全な魂は健全な肉体に宿る」的な志向性だけで、出生をコントロールし、淘汰しようとするのはどうかと思う
そもそも、このことわざも、誤訳で生まれた間違った意味合いだし
経済負担や周囲の目をを考えると、本人の自意識は無いかもしれないが、家族は不幸になる傾向が高いだろうな
ただ、「健全な魂は健全な肉体に宿る」的な志向性だけで、出生をコントロールし、淘汰しようとするのはどうかと思う
そもそも、このことわざも、誤訳で生まれた間違った意味合いだし
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:26:54.43 ID:FKHy7AzS0
何言ってやがんだよ
面倒見るほうが不幸に決まってるじゃないか
面倒見るほうが不幸に決まってるじゃないか
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:27:21.88 ID:2NLRpEy50
不幸じゃないケースもあると思うが、大変なのは否定しようがないぜ
うちもダウンじゃないけど一人いるし
うちもダウンじゃないけど一人いるし
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:27:33.20 ID:JgXtqHuSO
>>315
安心してくれ。ハゲさんの周りは幸せだから。
安心してくれ。ハゲさんの周りは幸せだから。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:27:37.30 ID:eThhPX9B0
昔から命の分別なんてやってただろ
今はまた貧乏になってるんだから元にもどっただけ
現代は意識が生まれる前にグチっと潰すだけだから生まれてから殺すよりマシというもんだ
今はまた貧乏になってるんだから元にもどっただけ
現代は意識が生まれる前にグチっと潰すだけだから生まれてから殺すよりマシというもんだ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:28:06.45 ID:L75ntIwt0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:28:45.72 ID:9Q7RKWcb0
日本を貶めたいのはよく分かった。
戦争でも殺すだけなら一人の戦力しか奪えないが
負傷兵なら＋αの分の戦力奪えて都合がいいからな
戦争でも殺すだけなら一人の戦力しか奪えないが
負傷兵なら＋αの分の戦力奪えて都合がいいからな
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:28:54.58 ID:qfkacBOJ0
>>304
消えないよ。
中絶可能な時期に受診するひとばかりとはかぎらないし、
検査を受けない人だっているだろう。
むしろ、高齢者の体外受精や卵子売買でわざわざ障害者を作り出すようなことをしておいて
小児医療費無料で気軽に産んでる現在が異常過ぎる。
消えないよ。
中絶可能な時期に受診するひとばかりとはかぎらないし、
検査を受けない人だっているだろう。
むしろ、高齢者の体外受精や卵子売買でわざわざ障害者を作り出すようなことをしておいて
小児医療費無料で気軽に産んでる現在が異常過ぎる。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:29:17.20 ID:AjhfPlcx0
障害者で飯食ってるハイエナの妄言だろ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:29:56.40 ID:DpTqzcmOO
ダウン症胎児の中絶を認めたら
自分達の生き方を全否定されたような気持ちになるからだろ
本当につまらん動機だよ
人それぞれ考え方や生き方があっていいじゃないか
自分達の生き方を全否定されたような気持ちになるからだろ
本当につまらん動機だよ
人それぞれ考え方や生き方があっていいじゃないか
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:30:58.01 ID:wA+egfMU0
>>6
全くその通りだよ
全くその通りだよ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:31:08.55 ID:9Q7RKWcb0
周囲の大きな負担の上になりたつ幸せ
カッコイイと思います
カッコイイと思います
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:31:12.62 ID:3DA12buo0
ID:vbu23Dow0の立場が気になる
障碍者が身内にいるのか、障碍者を身近で見ているのか
自分は障害がある子が生まれてやっぱり辛いから、ID:vbu23Dow0がどうしてそう思うのかが聞きたい
障碍者が身内にいるのか、障碍者を身近で見ているのか
自分は障害がある子が生まれてやっぱり辛いから、ID:vbu23Dow0がどうしてそう思うのかが聞きたい
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:31:59.29 ID:QMwJRMgVO
不幸でも特別でもなければ、こんな団体作られてないだろ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:33:19.36 ID:U8wRcq8V0
色んな意見があるのも分かるが
それは産む本人や家族、親戚と相談して決めるべき
団体が干渉するなよ
それは産む本人や家族、親戚と相談して決めるべき
団体が干渉するなよ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:33:30.93 ID:ws34hNaN0
ダウン症じゃないけど、先天的障害は「不便」だよ
本人としてはそう思う
有名人の障害者がよく「身体的特徴は個性である」っていうけどさ、
「五体満足であるという状況がそもそもよくわからない」という認識は事実なんだけど、
手や足がほかの人と同じように動かないのは不便だなあ、ってのは
生活しててよくおもう
まあ他人に「あなた大変ねー」とかいわれたら「これで当たり前ですから」とは言うね
へんな同情買うのはいやだ、そこに入ってる側の優越感も透けて見えるって意味では
「不幸じゃない」という本人の気持ちを想像することはできる
本人としてはそう思う
有名人の障害者がよく「身体的特徴は個性である」っていうけどさ、
「五体満足であるという状況がそもそもよくわからない」という認識は事実なんだけど、
手や足がほかの人と同じように動かないのは不便だなあ、ってのは
生活しててよくおもう
まあ他人に「あなた大変ねー」とかいわれたら「これで当たり前ですから」とは言うね
へんな同情買うのはいやだ、そこに入ってる側の優越感も透けて見えるって意味では
「不幸じゃない」という本人の気持ちを想像することはできる
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:33:38.39 ID:L75ntIwt0
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:34:07.60 ID:qfkacBOJ0
なるべく障害児が生まれないような政策をとって
数の少ない障害者を社会で手厚く支えていくのが理想だと思う
老人だって数が少ない時は大切にされてたんだよ
数を増やして圧力をかけようとするのは間違ってる
数の少ない障害者を社会で手厚く支えていくのが理想だと思う
老人だって数が少ない時は大切にされてたんだよ
数を増やして圧力をかけようとするのは間違ってる
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:34:10.21 ID:oaS3QpdFO
>>311
カトリックの立場とかで反対してる人はまあまともな部類じゃない？
宗教問題とかが絡む以上、堕胎を強制、みたいな流れにはならない方がいいし。
自分の教義を人に押し付けるのもアレだから、堕胎をしちゃいけないってのもおかしいけどね。
カトリックの立場とかで反対してる人はまあまともな部類じゃない？
宗教問題とかが絡む以上、堕胎を強制、みたいな流れにはならない方がいいし。
自分の教義を人に押し付けるのもアレだから、堕胎をしちゃいけないってのもおかしいけどね。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:34:21.09 ID:JgXtqHuSO
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:35:42.51 ID:vbu23Dow0
おれは周りにも身内にもいないけど
エントロピーを無理やり押さえ込んでもほかのところで社会に害を及ぼすし
結果的に優生は命取りになるんじゃないかって科学的見地で言ってるだけ
エントロピーを無理やり押さえ込んでもほかのところで社会に害を及ぼすし
結果的に優生は命取りになるんじゃないかって科学的見地で言ってるだけ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:35:42.49 ID:iAskACRi0
このスレにいる自称障害者は
よく2chなんてやってられるなｗ
本音知りすぎて精神病まないか？ｗ
よく2chなんてやってられるなｗ
本音知りすぎて精神病まないか？ｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:35:47.46 ID:PQxaUymZ0
ダウン症を逃れて無事に産まれても
2歳以降にならないと絶対に分からない(俺は20歳を超えてやっと分かったが)
自閉症という悪魔の障害があるから注意しとけよ＞親御さん
2歳以降にならないと絶対に分からない(俺は20歳を超えてやっと分かったが)
自閉症という悪魔の障害があるから注意しとけよ＞親御さん
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:35:52.67 ID:rXPDJP8C0
あほくさ。不幸だってみんな思ってるから回避すんだよ。巻き込むなカス
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:36:55.98 ID:L75ntIwt0
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:36:56.56 ID:AChlcgCE0
いいえ不幸です
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:37:54.07 ID:PmyRT7r/0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:37:57.76 ID:U8wRcq8V0
>>354
しゃあないと割り切れる人なので
しゃあないと割り切れる人なので
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:38:01.02 ID:eZ3zFQqd0
こうやって現実から逃げようとしてるんだな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:38:33.68 ID:KqsRt4yP0
まあ歯止めが利かなくなるってのもわかるわな。
遺伝的障害がなくても出産の時に事故で障害がって良くある話しだし
生まれてから障害者になるってのもざら
そのときに殺すって話でしょ、突き詰めれば。
遺伝的障害がなくても出産の時に事故で障害がって良くある話しだし
生まれてから障害者になるってのもざら
そのときに殺すって話でしょ、突き詰めれば。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:38:45.39 ID:rrA8OBWfO
>>355
20才超えないと自覚しないって相当重度だなｗ
20才超えないと自覚しないって相当重度だなｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:39:14.19 ID:k4a1ubiL0
昔は寿命も短いって言われてたから
親側もせっかく産まれた子、20年間大事に育てよう…って
前向きになれたかもしれないけど
最近は60くらいまで寿命が延びてきてるし
親としては一生面倒見続ける苦行になってる気がする。
親側もせっかく産まれた子、20年間大事に育てよう…って
前向きになれたかもしれないけど
最近は60くらいまで寿命が延びてきてるし
親としては一生面倒見続ける苦行になってる気がする。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:40:35.46 ID:5GbwTPBE0
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:40:53.77 ID:7KzIDMD70
ただ産みたくないという理由での中絶が認められているのが現状なんだから
障害児だから産みたくないという理由も個人の自由でいいのに
この人達は中絶そのものも反対しているの？
障害児だから産みたくないという理由も個人の自由でいいのに
この人達は中絶そのものも反対しているの？
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:41:53.49 ID:PQxaUymZ0
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:42:41.20 ID:XBkPr3vi0
高齢出産はダウン症のリスクが10倍以上になるんだから妊婦検査義務付けろよ
産める環境の奴は産んでも構わんが両親が死んだら誰が面倒みるんだ？？？
税金で国が面倒みるのか？？
産める環境の奴は産んでも構わんが両親が死んだら誰が面倒みるんだ？？？
税金で国が面倒みるのか？？
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:42:44.48 ID:iAskACRi0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:43:48.08 ID:Sv97wQUlP
避けられるなら避けられたほうが良い。中絶禁止という主張ならまだ分かるけどね。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:43:48.22 ID:BINOhRGrO
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:44:26.20 ID:pEfPL73h0
>>359
昭和の時代は「国にも世間にも迷惑をかけず、兄弟児に世話させる」のが美徳だったから
いまだに世間にはそう言い訳する人もいる。
本当は健常の子供が欲しかっただけ。でもそう言うと叩かれるから言わない。
現実は、健常兄弟のいない方が施設入所の順位が上がり、確実に国が面倒みてくれる。
今年北海道で亡くなった４０代姉妹は、健常姉が障害妹を国からおしつけられ失業→病死、妹餓死だったが
あれだって姉がいなければ妹は施設から追い出されることはなかった。
昭和の時代は「国にも世間にも迷惑をかけず、兄弟児に世話させる」のが美徳だったから
いまだに世間にはそう言い訳する人もいる。
本当は健常の子供が欲しかっただけ。でもそう言うと叩かれるから言わない。
現実は、健常兄弟のいない方が施設入所の順位が上がり、確実に国が面倒みてくれる。
今年北海道で亡くなった４０代姉妹は、健常姉が障害妹を国からおしつけられ失業→病死、妹餓死だったが
あれだって姉がいなければ妹は施設から追い出されることはなかった。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:45:39.22 ID:2GFfOwlt0
自分で信じることに言うことは無いが他人に押し付けるな
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:46:08.74 ID:qfkacBOJ0
世間には障害者を明るく立派に育ててる美談であふれてるけど、それはごく一部。
母子心中したり病院や施設に預けっぱなしにしてる親も多い。
障害者の前後に生まれた兄弟姉妹には生まれたことさえ秘密にしてる親もいる。
このスレで障害児を育てていて辛くて大変という書き込みをみると心が痛むが、
じゃあ私が助けて育ててあげましょうなんて言えない。
誠実な親御さんの苦しみは想像を絶するだろう。
事前にわかってるのに障害がある子どもが生まれた方がいいって言う人がいるのか理解不能だ。
自分が育てたいならまだしも、他人に育てさせようとする人は悪魔のようだ。
母子心中したり病院や施設に預けっぱなしにしてる親も多い。
障害者の前後に生まれた兄弟姉妹には生まれたことさえ秘密にしてる親もいる。
このスレで障害児を育てていて辛くて大変という書き込みをみると心が痛むが、
じゃあ私が助けて育ててあげましょうなんて言えない。
誠実な親御さんの苦しみは想像を絶するだろう。
事前にわかってるのに障害がある子どもが生まれた方がいいって言う人がいるのか理解不能だ。
自分が育てたいならまだしも、他人に育てさせようとする人は悪魔のようだ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:46:28.57 ID:WMapRFnO0
ダウン症は高齢出産よりも、
遺伝によるものの方が危険率が高いと言う事実は、
何故か表に出て来ないw
遺伝によるものの方が危険率が高いと言う事実は、
何故か表に出て来ないw
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:48:06.41 ID:iAskACRi0
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:48:56.76 ID:L75ntIwt0
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:49:11.09 ID:ZNqL5HdA0
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:49:24.19 ID:pEfPL73h0
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:49:34.49 ID:H1ZJ4iWs0
ダウン症患者がいなくなればそれで飯食ってる医者が干されるからな
患者より医者が優先される
患者より医者が優先される
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:50:22.95 ID:jfXEHIDc0
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:51:05.11 ID:tpYpn1mLP
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:51:14.27 ID:9Q7RKWcb0
正解がでちゃったな
--終了--
--終了--
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:51:36.07 ID:Xgp9D8yp0
結局は個人の問題、ってのは馬鹿の浅知恵で、このまま良くと、「不具は悪」ってなる。
国家的には財政の無駄、国家的損失とし、社会的には調和を乱す自己厨な両親と子、
堕胎推進の空気が醸される。特に余裕の無くなってる今なら、こう言う理屈が通り易い。
癲癇とか在日一辺倒の、人権で飯食ってる輩の話じゃないぜ、これの場合。
国家的には財政の無駄、国家的損失とし、社会的には調和を乱す自己厨な両親と子、
堕胎推進の空気が醸される。特に余裕の無くなってる今なら、こう言う理屈が通り易い。
癲癇とか在日一辺倒の、人権で飯食ってる輩の話じゃないぜ、これの場合。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:52:02.48 ID:HwYhOL7/0
>>271
それなら、不幸に感じる人は、出生前診断を行えばいいって話だろ。
それなら、不幸に感じる人は、出生前診断を行えばいいって話だろ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:52:06.30 ID:n7A7tLkP0
不幸を撒き散らすんだけどな
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:52:22.45 ID:XzLtZYeU0
ダウン症児も親も不幸になる。だが障害児の居ない家庭がそれ以上の不幸
に見舞われるってことは世間でよくあることだ。何事もスタートラインは
同じ位置がいいのであって、障害児はできれば堕胎すべきだ。
に見舞われるってことは世間でよくあることだ。何事もスタートラインは
同じ位置がいいのであって、障害児はできれば堕胎すべきだ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:53:24.55 ID:9xriJxvLP
それ幸満ちゃんの遺族に言えんの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:54:47.21 ID:9CJTjZm/O
親らは仲間増やしたいんだろ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:55:15.92 ID:sLS3U71N0
姉の子がダウソだからいうけど、まじダウソは誰も幸福にならんぞ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:55:20.32 ID:Z8uu/q1n0
しなくていい苦労に酔ってるのか。
オナニーに他人まで巻き込むんじゃねぇよ。
オナニーに他人まで巻き込むんじゃねぇよ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:55:33.36 ID:LsK2pTfl0
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:56:16.16 ID:9EsU/gjg0
「障害があっても不幸じゃない」
同じことを寝たきりの病人や事故で障害が残った人に言ってみな
同じことを寝たきりの病人や事故で障害が残った人に言ってみな
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:56:27.10 ID:git/TBaq0
国が最後まで生活の面倒見てくれるなら検討できるかも。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:57:09.46 ID:pEfPL73h0
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:57:09.49 ID:SuGB99mu0
これ行ってきたけど、反対してる人はみんなダウン症の親か障害者＆人権団体で
反対する科学的根拠もなかったし、どう倫理的にまずいのかも納得いくものではなかったな
聞いてて一番感じたのは、自分らは一生懸命に生きてるのに
これから生まれる人は不幸がなくて不公平、みたいなことばっかだった
命の選別、堕胎が増えるって大義名分みたいに言ってたけど、いまいちピンとこないなぁ
反対する科学的根拠もなかったし、どう倫理的にまずいのかも納得いくものではなかったな
聞いてて一番感じたのは、自分らは一生懸命に生きてるのに
これから生まれる人は不幸がなくて不公平、みたいなことばっかだった
命の選別、堕胎が増えるって大義名分みたいに言ってたけど、いまいちピンとこないなぁ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:57:10.22 ID:L75ntIwt0
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:57:44.34 ID:cJVlIMoJ0
ダウンにも普通と変わらないレベルから
重度の身体的障害も併発してすぐ死んじゃうのまでさまざまだし
一人が重病で親が看病にかかりきりだと兄弟が小さい場合精神的にもつらいだろ
重度の身体的障害も併発してすぐ死んじゃうのまでさまざまだし
一人が重病で親が看病にかかりきりだと兄弟が小さい場合精神的にもつらいだろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:57:46.78 ID:ws34hNaN0
>>374
そりゃあせっかく出来た子供を堕胎するのは、障害があってもダメだって考えの人はいるだろうしな
出生前診断に反対する意見にはいろいろあると思うが、
・現実に今いる障害者と家族ごと存在を非難されるのではないか
・診断可能後に生まれた障害者に対して、「診断可能なのに生んだのは自己責任だ、国が支援する必要はない」という考えで
公的な支援そのものが削減される可能性
このふたつへの危惧
があるだろうな
ナマポたたきみてると、後者は必ず付随して起こると思う
先天性のみならず途中障害者でも支援はより少なくなるだろうから、
特定の人間だけの問題じゃないんだけどな
そりゃあせっかく出来た子供を堕胎するのは、障害があってもダメだって考えの人はいるだろうしな
出生前診断に反対する意見にはいろいろあると思うが、
・現実に今いる障害者と家族ごと存在を非難されるのではないか
・診断可能後に生まれた障害者に対して、「診断可能なのに生んだのは自己責任だ、国が支援する必要はない」という考えで
公的な支援そのものが削減される可能性
このふたつへの危惧
があるだろうな
ナマポたたきみてると、後者は必ず付随して起こると思う
先天性のみならず途中障害者でも支援はより少なくなるだろうから、
特定の人間だけの問題じゃないんだけどな
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 12:58:41.61 ID:oNecKvVzO
道連れは一人でも多くしたいだろう
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:00:12.44 ID:mBXImhHr0
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:00:17.32 ID:pEfPL73h0
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:00:55.53 ID:qfkacBOJ0
>>377
障害児が生まれた家庭の離婚率が突出して高いのは有名。
NICUや後方支援施設で親が面会に来ずだれも引き取り手がないのは
圧倒的に染色体異常の子どもが多い。
捜せばいろいろでてくるよ。
障害児と一緒に積極的に外に出る親御さんも増えたので話を聞くこともできる。
外から見ると明るく元気に育児をしていても、実はとても辛いって人は結構いる。
障害児が生まれた家庭の離婚率が突出して高いのは有名。
NICUや後方支援施設で親が面会に来ずだれも引き取り手がないのは
圧倒的に染色体異常の子どもが多い。
捜せばいろいろでてくるよ。
障害児と一緒に積極的に外に出る親御さんも増えたので話を聞くこともできる。
外から見ると明るく元気に育児をしていても、実はとても辛いって人は結構いる。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:02:00.88 ID:9Q7RKWcb0
で君たちは
今の自分
と
今の自分＋ダウン症
どっちを選ぶの？
今の自分
と
今の自分＋ダウン症
どっちを選ぶの？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:02:16.12 ID:cWax6Lvhi
いや、普通に不幸だよ
日本で年間30万件も中絶手術をしていて何言ってるのw
日本で年間30万件も中絶手術をしていて何言ってるのw
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:02:40.52 ID:1So6NYGq0
>>247はまだ完全なクズじゃない。
本当のクズはダウン兄弟が美少女の妹だったら残るやつ
本当のクズはダウン兄弟が美少女の妹だったら残るやつ
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:03:37.97 ID:PkBjUrPU0
この社会では生きづらい肉体を与えるのは子供本人にとって幸福なのかね。
寿命が尽きるまで人より不便な肉体と知能で生きるのは難儀だろ。
生きてればそれだけで良いとか親は言っちゃうんだろけどおめでてーなとしか。
避けられるものなら全力で避けたが良いんじゃね。
寿命が尽きるまで人より不便な肉体と知能で生きるのは難儀だろ。
生きてればそれだけで良いとか親は言っちゃうんだろけどおめでてーなとしか。
避けられるものなら全力で避けたが良いんじゃね。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:04:03.70 ID:QQ/tbYas0
やりたい人は受ければいい。
受けたくない人は受けなければいい。
受けたくない奴が、受けたい人の権利まで奪う必要は無い。
お前が生活の面倒を見るわけでもないのに。
受けたくない人は受けなければいい。
受けたくない奴が、受けたい人の権利まで奪う必要は無い。
お前が生活の面倒を見るわけでもないのに。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:04:15.88 ID:TrgABGC70
音竹さんなんか不幸には見えないしむしろ誇りに思ってんじゃないの？
ダウンさんなど大人しめの知的障害はむしろ家族はほっこり
本人は一所懸命に生きて幸せそうとかあるから不幸とは言い切れない
それよりヒサンなのは自閉症だよ
知的障害の電車アナウンス系から知能は高いが致命的に空気が読めずトラブルメイカーになるタイプまで
親も子も疲れきる…
自閉親はこんなシンポジウムしてる力ない
診断前検査？心の底からやって欲しい
下手すると死んでしまうのでもいいから誰か開発してくれ～
ダウンさんなど大人しめの知的障害はむしろ家族はほっこり
本人は一所懸命に生きて幸せそうとかあるから不幸とは言い切れない
それよりヒサンなのは自閉症だよ
知的障害の電車アナウンス系から知能は高いが致命的に空気が読めずトラブルメイカーになるタイプまで
親も子も疲れきる…
自閉親はこんなシンポジウムしてる力ない
診断前検査？心の底からやって欲しい
下手すると死んでしまうのでもいいから誰か開発してくれ～
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:04:48.66 ID:qfkacBOJ0
>>247の考え方は屑じゃない。普通の人だよ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:05:05.65 ID:cwG1U23o0
もしガラクタが生まれてきたら養護施設に放り込む事できるの？
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:05:24.27 ID:iAskACRi0
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:05:43.80 ID:v126bsnh0
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:06:11.33 ID:SuGB99mu0
>>397みたいな考えが一番バランスいいかもね
不幸に感じる人は診断なり堕胎なりすればいいし
ダウン症で生まれた家族が100%不幸なんて本人達以外わからないんだし
ただ回りの人やそれを支える社会は、確実に負担が大きいよ
それを「自分達は障害があっても不幸じゃないですから」というのはエゴだよ
少子高齢化がどんどん進む中で、普通の老人さえも支えられないっていうのに
出生前に可能性があるなら少しでも排除して、社会の負担を減らすべきだと思う
不幸に感じる人は診断なり堕胎なりすればいいし
ダウン症で生まれた家族が100%不幸なんて本人達以外わからないんだし
ただ回りの人やそれを支える社会は、確実に負担が大きいよ
それを「自分達は障害があっても不幸じゃないですから」というのはエゴだよ
少子高齢化がどんどん進む中で、普通の老人さえも支えられないっていうのに
出生前に可能性があるなら少しでも排除して、社会の負担を減らすべきだと思う
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:06:14.00 ID:cJVlIMoJ0
>>399
あんまり障害者とかの弱者を優遇し過ぎると不公平感が募って
戦前のドイツみたいになっちゃう
精神病者はこのような清潔な病院で働くことなくのどかに暮らしています
障害者は～
それに比べて彼らを養っている税金を納めている
あなたがたの暮らしはどうですか？
彼らは必要ですか？
でナチスが政権取って障害者たちを処分して有権者大喜び
あんまり障害者とかの弱者を優遇し過ぎると不公平感が募って
戦前のドイツみたいになっちゃう
精神病者はこのような清潔な病院で働くことなくのどかに暮らしています
障害者は～
それに比べて彼らを養っている税金を納めている
あなたがたの暮らしはどうですか？
彼らは必要ですか？
でナチスが政権取って障害者たちを処分して有権者大喜び
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:07:39.71 ID:caJ5hG6h0
>>412
お前が一番の屑だw
お前が一番の屑だw
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:07:47.15 ID:PQxaUymZ0
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:07:55.04 ID:L75ntIwt0
>>414
その確実って何に対して何が確実？
その確実って何に対して何が確実？
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:08:04.12 ID:H43dHovW0
これ受けた人に、反対派が嫌がらせをするなんて事件が、起きなければ良いね
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:08:16.16 ID:nE3+a7TiP
それでも認可すべきだ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:09:12.02 ID:iAskACRi0
>>416
無知の知ってやつですｗｗｗ
無知の知ってやつですｗｗｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:10:29.52 ID:SuGB99mu0
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:10:36.06 ID:TrgABGC70
>>411
出来ないよ
よっぽどのDQNか発狂して育児無理とかなら出来るけど
自分の幸せ平穏守りつつ縁切りとか無理
後期にわかっても堕胎の自由もないし生まれても殺せないし
何万かくれてやって一生家族で頑張れやだよ
施設に放り込んで金もらえんだろとか２ｃｈでよく言われるけど
保育園すら中々受け入れてくれないし、金なんかオムツや送迎でなくなるし
目が離せないからパート出られないし高いモノも容赦なくぶっ壊される
出来ないよ
よっぽどのDQNか発狂して育児無理とかなら出来るけど
自分の幸せ平穏守りつつ縁切りとか無理
後期にわかっても堕胎の自由もないし生まれても殺せないし
何万かくれてやって一生家族で頑張れやだよ
施設に放り込んで金もらえんだろとか２ｃｈでよく言われるけど
保育園すら中々受け入れてくれないし、金なんかオムツや送迎でなくなるし
目が離せないからパート出られないし高いモノも容赦なくぶっ壊される
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:11:02.29 ID:caJ5hG6h0
>>421
無知を逆手に取って優位性を持とうとするメンタリティがクズすぎて笑うｗｗｗ
無知を逆手に取って優位性を持とうとするメンタリティがクズすぎて笑うｗｗｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:11:13.96 ID:pEfPL73h0
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:11:29.56 ID:AjPd9YYc0
>>1
どう考えても不幸だろ
どう考えても不幸だろ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:11:49.92 ID:ajmcPwWa0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:11:58.36 ID:05WZtiUG0
他人が決めることじゃない
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:13:29.14 ID:/3KTSY5W0
今現在、障害があってそれでも「不幸じゃない」ってがんばってることは否定しないけど
だからってそれを避ける行為まで否定して欲しくない。
私が苦労してるんだからお前も苦労しろって言うのは正しい判断じゃない。
だからってそれを避ける行為まで否定して欲しくない。
私が苦労してるんだからお前も苦労しろって言うのは正しい判断じゃない。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:13:58.16 ID:H1ZJ4iWs0
検査をすれば回避できたのに医者が情報提供しなかったせいでダウン症の子が産まれたなんてことになれば訴訟もんだな
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:14:33.42 ID:qfkacBOJ0
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:14:39.30 ID:pEfPL73h0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:16:54.17 ID:tpAYzVt50
障害を持っていても幸せになりました、という事と、
障害者は不幸じゃないというのは全く別の話だ
検査して問題なしと言われても生まれてきてしまったら援助すれば良いが
命の選別は差別だーとか言いながら障害児産んで
助けてくれない差別だ！援助足りない！普通小学校へ入れて！とか
言い出す阿呆はどうにかならないのか
そんなこと、産む前からわかりきっていることなのに
障害者は不幸じゃないというのは全く別の話だ
検査して問題なしと言われても生まれてきてしまったら援助すれば良いが
命の選別は差別だーとか言いながら障害児産んで
助けてくれない差別だ！援助足りない！普通小学校へ入れて！とか
言い出す阿呆はどうにかならないのか
そんなこと、産む前からわかりきっていることなのに
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:17:07.21 ID:hFP0yNqL0
ＮＨＫだったか、wrongful birth訴訟の説明をしてたな
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:17:17.05 ID:+UbfmDqr0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:17:39.27 ID:wLpJULWQ0
ダウン症の子供が授かり、喜んだ元東大助手の最首悟。
元全共闘活動家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%A6%96%E6%82%9F
―「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟「多分ね。」
―「でもそれは人間としてごく自然な感情じゃないか？」
最首 「それはそうだけど、自然な感情であるという事は、そのまま正しいということじゃないし、差別的でないという事でもない。
例えば、人よりできるだけ楽をしてうまい物を食いたいと思ったり、
人をけ落として競争で一番になりたいと思うのも自然な感情だと言えば言えるだろう。」
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
元全共闘活動家。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%A6%96%E6%82%9F
―「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟「多分ね。」
―「でもそれは人間としてごく自然な感情じゃないか？」
最首 「それはそうだけど、自然な感情であるという事は、そのまま正しいということじゃないし、差別的でないという事でもない。
例えば、人よりできるだけ楽をしてうまい物を食いたいと思ったり、
人をけ落として競争で一番になりたいと思うのも自然な感情だと言えば言えるだろう。」
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:17:44.04 ID:Z6LWuVzI0
昔はとっとと首絞めて殺しても無罪だったのにな。親が悪いんじゃないよ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:20:21.66 ID:rByjtaH1O
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:21:28.59 ID:L75ntIwt0
>>422
その負担感なら、障害のあるなしより、経済力の影響が大きい。
たとえば、月に一千万の医療費がかかる人でも、
大財閥の当主なら痛くもかゆくもないけど、
明日食べるものもない貧乏な人はインフルエンザになっても
病院に行くのをためらうだろ？
その負担感なら、障害のあるなしより、経済力の影響が大きい。
たとえば、月に一千万の医療費がかかる人でも、
大財閥の当主なら痛くもかゆくもないけど、
明日食べるものもない貧乏な人はインフルエンザになっても
病院に行くのをためらうだろ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:21:55.21 ID:LsK2pTfl0
>>247
いや、親が死ぬ前に逃げろよ
おまえ以外の保護者いなくなってから逃げたら保護責任者遺棄で犯罪になるから
親御さんが存命のうちに逃げるンだ
できるだけ離れて住んで連絡も取らないでいろ
そしたら親御さんとダウンの兄弟が死んでも「知りませんでした」で逃げきれる
いや、親が死ぬ前に逃げろよ
おまえ以外の保護者いなくなってから逃げたら保護責任者遺棄で犯罪になるから
親御さんが存命のうちに逃げるンだ
できるだけ離れて住んで連絡も取らないでいろ
そしたら親御さんとダウンの兄弟が死んでも「知りませんでした」で逃げきれる
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:21:58.90 ID:pEfPL73h0
>>435
医療業界は現場でゴタゴタしたくないんだよ。
アメリカじゃ「障害児だったのに医師が気づかなかった」で訴訟を起こされてる。
実際はNICUの病床不足が悩みの種でもあるんだけど。
あと日本の医師は浅薄な左翼思想の持ち主が結構多い。
医療業界は現場でゴタゴタしたくないんだよ。
アメリカじゃ「障害児だったのに医師が気づかなかった」で訴訟を起こされてる。
実際はNICUの病床不足が悩みの種でもあるんだけど。
あと日本の医師は浅薄な左翼思想の持ち主が結構多い。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:22:23.92 ID:Z6LWuVzI0
民主主義が国を滅ぼすとはよく言ったものだ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:23:11.27 ID:YFIjd8M70
ﾀﾞｳﾝは社会のお荷物だけでなく、両親の人生も負の方へ引っ張ってしまいますから
堕ろすのが妥当です
選民意識ですが、これくらいはいいでしょう
堕ろすのが妥当です
選民意識ですが、これくらいはいいでしょう
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:23:22.50 ID:1HWpItzA0
>>305
自閉症の対応はほんと精神を病む。
そんな人々は宗教にとっていいカモだ。
支援団体とかも同じ様な感じ。
近所にいたボーダーの子も宗教入っただけであら不思議。
結婚して子供も出来て、離婚して再婚して、一生懸命布教してるよ。
自閉症の対応はほんと精神を病む。
そんな人々は宗教にとっていいカモだ。
支援団体とかも同じ様な感じ。
近所にいたボーダーの子も宗教入っただけであら不思議。
結婚して子供も出来て、離婚して再婚して、一生懸命布教してるよ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:23:23.75 ID:PmyRT7r/0
>>424
無知の知って知ってる？
無知の知って知ってる？
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:23:37.37 ID:rByjtaH1O
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:00.95 ID:+fO0ZirI0
不幸かどうかは、当人が決めること。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:04.93 ID:Jbv/H+7q0
>>1
幸せだと言えないのが痛い
幸せだと言えないのが痛い
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:17.53 ID:DGOAF8M00
自分だけ不幸は許せないって事だろうな
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:44.05 ID:HsvPr6860
不幸かどうか知らないが、比較としてハンディではあるだろう。
倒錯は問題しか生まない。
そして、別に多くの健常者が幸福だけでもない以上、不幸も多いし
本人が決める問題だと思う。
不幸な連中が自分を幸福と見え掛けたいがために、より不幸を作りだす利点は
これまた皆無だ。
倒錯は問題しか生まない。
そして、別に多くの健常者が幸福だけでもない以上、不幸も多いし
本人が決める問題だと思う。
不幸な連中が自分を幸福と見え掛けたいがために、より不幸を作りだす利点は
これまた皆無だ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:47.90 ID:L75ntIwt0
>>427
「世界一幸せな男は一枚のシャツも持っていなかった」って話、
聞いたことない？
悪いけど、君が「あの人不幸そう」と「代わりに」他人の不幸を
感じてあげることはできないんだよ。
なぜなら、本人が不幸かどうかは主観だから。
幸せの場合は、見てる方も幸せになるってことがあるけどね
「世界一幸せな男は一枚のシャツも持っていなかった」って話、
聞いたことない？
悪いけど、君が「あの人不幸そう」と「代わりに」他人の不幸を
感じてあげることはできないんだよ。
なぜなら、本人が不幸かどうかは主観だから。
幸せの場合は、見てる方も幸せになるってことがあるけどね
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:24:50.82 ID:iAskACRi0
>>424
常に勝者。それがν速民です（＾ν＾）
常に勝者。それがν速民です（＾ν＾）
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:25:07.64 ID:+UbfmDqr0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:26:45.36 ID:YFIjd8M70
高度先進医療保証特約は三井生命だけっすよ
入れる内に入っとけ
陽子線治療300万とかっすよ
入れる内に入っとけ
陽子線治療300万とかっすよ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:27:38.07 ID:ws34hNaN0
>>415
優遇はそんなにされてないと思うよー
まあ、おれ自身は車椅子でもないし作業所に通ってるわけでもないし、
住民税とかはちょっと安くなってるけど年金ももらってない
車に乗れたら違うんだろうけど、俺車乗れないし、
公共交通の利用に関する補助は住んでる自治体で変わる
暮らし向きに関していえばはっきり言って此処の家庭でぜんぜん違う
金もらえるレベルの障害はどこがわるいかにもよるけど、
肢体不自由だったら自力でトイレ行くのも大変なレベル
国からのお小遣いで左団扇ってのは見たことない
ほそう具とかつけてたけど（今はもう効果がないので取りやめ）、
そういう医療用具の補助は非常に助かっている制度だけどね
ほそう具や車椅子は高いものだから
優遇はそんなにされてないと思うよー
まあ、おれ自身は車椅子でもないし作業所に通ってるわけでもないし、
住民税とかはちょっと安くなってるけど年金ももらってない
車に乗れたら違うんだろうけど、俺車乗れないし、
公共交通の利用に関する補助は住んでる自治体で変わる
暮らし向きに関していえばはっきり言って此処の家庭でぜんぜん違う
金もらえるレベルの障害はどこがわるいかにもよるけど、
肢体不自由だったら自力でトイレ行くのも大変なレベル
国からのお小遣いで左団扇ってのは見たことない
ほそう具とかつけてたけど（今はもう効果がないので取りやめ）、
そういう医療用具の補助は非常に助かっている制度だけどね
ほそう具や車椅子は高いものだから
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:27:40.00 ID:qfkacBOJ0
>>439
現実には、小児医療費無償化で、
大金持ちの子どもにかかる月1千万の医療費を、
インフルエンザになっても病院に行くのをためらう貧乏人が大勢で支えてるんだけどなｗ
小児医療費無料で、「高度な医療を受けた子供がこんなに元気になりました！」
「高度な医療を受けたけど亡くなってしまいました」は世間に受け入れられる価値観だと思うが
「医療費無料だから重い障害があっても全然平気。病院にしっかりやってもらいましょう」と
金持ちの言葉をきくとムカつく人多数だと思うよ。
現実には、小児医療費無償化で、
大金持ちの子どもにかかる月1千万の医療費を、
インフルエンザになっても病院に行くのをためらう貧乏人が大勢で支えてるんだけどなｗ
小児医療費無料で、「高度な医療を受けた子供がこんなに元気になりました！」
「高度な医療を受けたけど亡くなってしまいました」は世間に受け入れられる価値観だと思うが
「医療費無料だから重い障害があっても全然平気。病院にしっかりやってもらいましょう」と
金持ちの言葉をきくとムカつく人多数だと思うよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:28:17.05 ID:Z6LWuVzI0
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:29:19.94 ID:L75ntIwt0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:30:00.83 ID:SuGB99mu0
>>439
個人の負担感ではなく、社会が障害者のための負担が大きいっていう意味
例えばダウン症の子が1人生まれてくれば、そういう人を抱える我々にとっては
余計な医療費やら環境整備費の負担になる
わかりづらいかな
個人の負担感ではなく、社会が障害者のための負担が大きいっていう意味
例えばダウン症の子が1人生まれてくれば、そういう人を抱える我々にとっては
余計な医療費やら環境整備費の負担になる
わかりづらいかな
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:32:03.10 ID:L75ntIwt0
>>459
それはキミ、社会生活を営んではいけないよｗ
なぜなら君が言ってるのは「その道はオレは通らんから
その道の電灯代にかかった税金分返してくれ」って言ってる
町内の困ったおじちゃんと同じだからだ。
わかりやすく言えば、困った時はお互い様ってこと。
キミがこれから大病しても、高額医療費制度のお蔭で安くすむ。
それが社会ってもんだから
それはキミ、社会生活を営んではいけないよｗ
なぜなら君が言ってるのは「その道はオレは通らんから
その道の電灯代にかかった税金分返してくれ」って言ってる
町内の困ったおじちゃんと同じだからだ。
わかりやすく言えば、困った時はお互い様ってこと。
キミがこれから大病しても、高額医療費制度のお蔭で安くすむ。
それが社会ってもんだから
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:32:05.25 ID:YFIjd8M70
で、ﾀﾞｳﾝ一人あたりに行政からの助成金ってのは平均いくらくらいかかってんのよ？
このへんの発表してみ？
このへんの発表してみ？
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:32:29.79 ID:qfkacBOJ0
>>458
貧乏人の子どもも払ってもらえるよ？
ただあまりに貧乏だと結婚や出産を諦める人もいるけど。
金持ちの高齢者が大金払って高度生殖医療を受け障害児出産する率が
貧乏人に比べて高いっていうこと。
金持ちは使う側にまわりやすく、その結果保険料や税金があがって貧乏人は
使う側に回る率が下がる。
貧乏人の子どもも払ってもらえるよ？
ただあまりに貧乏だと結婚や出産を諦める人もいるけど。
金持ちの高齢者が大金払って高度生殖医療を受け障害児出産する率が
貧乏人に比べて高いっていうこと。
金持ちは使う側にまわりやすく、その結果保険料や税金があがって貧乏人は
使う側に回る率が下がる。
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:33:40.29 ID:KZqV+QEH0
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:33:46.68 ID:Z6LWuVzI0
今の時代だとダウン症の子生まれたら即、離婚で負担軽減してるんだろうな。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:34:11.56 ID:6dJjzdtvO
障害児抱えて疲れて自殺してる親いるじゃん
ここ1年ニュースで２組の障害児抱えた家族が殺害して自殺してるけど
受けようと思わない人は受けない
受けたい人は受けるでいいじゃん
なんで他人にも押し付けんの
キモい団体だな なんか企んでるのか
ここ1年ニュースで２組の障害児抱えた家族が殺害して自殺してるけど
受けようと思わない人は受けない
受けたい人は受けるでいいじゃん
なんで他人にも押し付けんの
キモい団体だな なんか企んでるのか
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:34:35.51 ID:XVAMQrGeO
もしも自分が障害児だったら、生まれてきたくなかったと想像する。
それでもきっと、親には｢産んでくれてありがとう｣と言うな。きっと。
それでもきっと、親には｢産んでくれてありがとう｣と言うな。きっと。
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:35:00.16 ID:eRddIEyDO
障害者を産むのはワガママ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:35:21.26 ID:1HWpItzA0
>>310
遺伝子異常、健常児と変わらない子もいるが少ない。
多くは何らかの障碍を持って産まれる、多いのは知能障碍、性格は穏やかな方が多いとも聞く。
>>342
よくある話だよな。自分は耐えたので同類を減らすことは許さないって言う負の連鎖。
>>359
面倒を見させる為と言うか、自分達の子供が障害児だけってのを認めたくないって感じ。
ダウンの子供を産んだ場合、次の子もダウンの確率が一般より高かっただった気がする。
遺伝子異常、健常児と変わらない子もいるが少ない。
多くは何らかの障碍を持って産まれる、多いのは知能障碍、性格は穏やかな方が多いとも聞く。
>>342
よくある話だよな。自分は耐えたので同類を減らすことは許さないって言う負の連鎖。
>>359
面倒を見させる為と言うか、自分達の子供が障害児だけってのを認めたくないって感じ。
ダウンの子供を産んだ場合、次の子もダウンの確率が一般より高かっただった気がする。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:35:35.11 ID:L75ntIwt0
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:37:42.07 ID:hNXH21+I0
親が強がってそう主張しても、本人はそう思ってない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:38:10.33 ID:Z6LWuVzI0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:38:19.93 ID:qfkacBOJ0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:38:32.90 ID:L75ntIwt0
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:39:04.17 ID:7KzIDMD70
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:39:27.33 ID:Bt14Db1G0
>>1
自分に言い聞かせてるんだろうけど、人に強いるのはどうか。
自分に言い聞かせてるんだろうけど、人に強いるのはどうか。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:40:02.60 ID:AjhfPlcx0
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:41:04.36 ID:uQdA6KotO
障害はないほうがいい
当たり前のことだ
障害を持って生まれた子供が可哀想だ
当たり前のことだ
障害を持って生まれた子供が可哀想だ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:41:15.99 ID:PQxaUymZ0
>>466
そんなセリフは自分が健常者だからこそ言えるんだよ
障害者の気持ちを微塵も理解していないわ
まあ、こっちも相手に無理に求めようとは思わんけどね
人間って自分の身に降りかからない限り絶対に分からん生き物だしな
そんなセリフは自分が健常者だからこそ言えるんだよ
障害者の気持ちを微塵も理解していないわ
まあ、こっちも相手に無理に求めようとは思わんけどね
人間って自分の身に降りかからない限り絶対に分からん生き物だしな
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:41:16.93 ID:7KzIDMD70
>>466
おまえいいやつだな
おまえいいやつだな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:41:26.18 ID:L75ntIwt0
>>476
アンケートならこのスレで十分すぎるほど物語ってるじゃんｗ
アンケートならこのスレで十分すぎるほど物語ってるじゃんｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:42:15.57 ID:HduKtMYR0
不幸じゃないって 周りの迷惑はスルー
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:42:25.46 ID:33s7yngJ0
障碍児が生まれて幸せか不幸せかは人それぞれであって
強制されるものじゃないだろ
強制されるものじゃないだろ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:43:04.90 ID:QavtxvJL0
不幸じゃなかったら障害なんて言わない。
平均寿命が明らかに短く顔もブサイク知能程度にも問題がでやすい。
これで不幸じゃないと思うのは周囲の洗脳の結果にほかならない。
そんなことないと言うやつは子どもや配偶者がそうなら幸せかどうか
想像してみな。
平均寿命が明らかに短く顔もブサイク知能程度にも問題がでやすい。
これで不幸じゃないと思うのは周囲の洗脳の結果にほかならない。
そんなことないと言うやつは子どもや配偶者がそうなら幸せかどうか
想像してみな。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:43:09.64 ID:9Q7RKWcb0
社会的負担を軽減するための検査に何の問題があるんだろう？
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:43:14.61 ID:2qJJkB3K0
よくわかってない障害者に
基本料金だけタダなので負担ありません
という触れ込みでで型遅れ機種を配って毎月数万円を巻き上げる
非日本人ソフトバンク孫正義は神ということだな。
基本料金だけタダなので負担ありません
という触れ込みでで型遅れ機種を配って毎月数万円を巻き上げる
非日本人ソフトバンク孫正義は神ということだな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:43:25.63 ID:SuGB99mu0
>>460
もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
例えばごみを分別して廃棄コストを下げるとかもそう
逆に出生前に障害の有無がわかるのに、あえて幸か不幸かの自己満足のために
それを避けて、社会に負担をかけさせる人こそ、社会生活を営む上でどうなの？
幸か不幸か主観的な判断があいまいだからこそ、
社会というマクロな視点で判断した場合、確実に社会負担となる遺伝的障害は
避けたほうがいいと言ってる
もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
例えばごみを分別して廃棄コストを下げるとかもそう
逆に出生前に障害の有無がわかるのに、あえて幸か不幸かの自己満足のために
それを避けて、社会に負担をかけさせる人こそ、社会生活を営む上でどうなの？
幸か不幸か主観的な判断があいまいだからこそ、
社会というマクロな視点で判断した場合、確実に社会負担となる遺伝的障害は
避けたほうがいいと言ってる
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:43:59.34 ID:Yvq939Pu0
障害児は避けられるなら避けるべき
税金で養うハメになるし・・・
周りも苦労する
親の自己満足で生むべきじゃない
税金で養うハメになるし・・・
周りも苦労する
親の自己満足で生むべきじゃない
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:44:23.78 ID:L75ntIwt0
>>477
人間イケメンに生まれた方がいい。
「お前はキモブサに生まれてかわいそうだ」と
イケメンから言われたら「大きなお世話だ」とならないｗ？
障害者に生まれるのも、イケメンに生まれるのも、キモブサに生まれるのも
同じだよ
>>480
それが社会だから。
それが嫌なら、君は社会から離れて無人島で一人暮らしコースだなｗ
人間イケメンに生まれた方がいい。
「お前はキモブサに生まれてかわいそうだ」と
イケメンから言われたら「大きなお世話だ」とならないｗ？
障害者に生まれるのも、イケメンに生まれるのも、キモブサに生まれるのも
同じだよ
>>480
それが社会だから。
それが嫌なら、君は社会から離れて無人島で一人暮らしコースだなｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:44:47.73 ID:AjhfPlcx0
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:45:27.65 ID:9Q7RKWcb0
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチの障害者とただの顔面障害者を一緒にしてる
キチガイが紛れてたのかよｗｗｗｗｗｗ
ガチの障害者とただの顔面障害者を一緒にしてる
キチガイが紛れてたのかよｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:45:41.01 ID:HbPkKXd00
少なくとも幸福じゃないだろう
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:46:37.23 ID:L75ntIwt0
>>489
そんな君は「世界一幸せな人はｼｬﾂ一枚も持ってなかった」
という話は知ってる？
「現実」なんてないんだよ。
そこにあるのは、主観しかない。
個々の主観だから、現実の数は、主観の数だけあり、常に変化してる、
行ってみれば君は「流れる水を永遠の形として手に入れたい」と
言ってるようなもんだな
そんな君は「世界一幸せな人はｼｬﾂ一枚も持ってなかった」
という話は知ってる？
「現実」なんてないんだよ。
そこにあるのは、主観しかない。
個々の主観だから、現実の数は、主観の数だけあり、常に変化してる、
行ってみれば君は「流れる水を永遠の形として手に入れたい」と
言ってるようなもんだな
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:47:26.35 ID:QxIMZkKQ0
産みたきゃ産めばいいけど、それは当事者の問題だし、引いてはその家庭の問題だ
その意思決定は尊重するけど、それに伴う負担は社会が背負う必要はない
保護者は身障や池沼を一人歩きさせるな自分の子供は自分で面倒みてくれ
その意思決定は尊重するけど、それに伴う負担は社会が背負う必要はない
保護者は身障や池沼を一人歩きさせるな自分の子供は自分で面倒みてくれ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:47:28.95 ID:qfkacBOJ0
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:47:32.21 ID:uQdA6KotO
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:48:31.96 ID:AjhfPlcx0
>>492
その主観を聞いて来いと言ってるわけだが
その主観を聞いて来いと言ってるわけだが
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:48:55.65 ID:1HWpItzA0
ダウン扱いが難しいが、知能には期待出来なくても他は健常に近い場合もある。
逆に心臓奇形や脱腸など、某議員の方みたいなのまで一緒に考えるのはどうかと思う。
逆に心臓奇形や脱腸など、某議員の方みたいなのまで一緒に考えるのはどうかと思う。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:49:03.90 ID:xZhToQNT0
先天性精神障害をもって生まれた俺からすれば、不幸が多い人生だったわ。
他人との接触をできるだけ避けて、それでやっと幸福になれたというのに。
健全な男性と同じ欲望さえ持たなければ、静かな生活ができるんだよ。
他人との接触をできるだけ避けて、それでやっと幸福になれたというのに。
健全な男性と同じ欲望さえ持たなければ、静かな生活ができるんだよ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:49:06.17 ID:Y+5obWKW0
ダウン症の子供って、なつっこいし攻撃しないからましだけど
発達障害の攻撃型はもうとんでもないよ。
園に攻撃型５歳女の発達障害いるけど
毎日ｷｨｨーーと悲鳴上げて周りの子供の顔や手や肩に噛み付いてくる
叩くし物投げはあたりまえで、今したいことを我慢せずにやり通そうとする。
玩具なんて貸し借りできるレベルじゃないしみんなも大迷惑。
そういう子供は産まないほうがいし、義務化させて検査受けるべき。
発達障害の攻撃型はもうとんでもないよ。
園に攻撃型５歳女の発達障害いるけど
毎日ｷｨｨーーと悲鳴上げて周りの子供の顔や手や肩に噛み付いてくる
叩くし物投げはあたりまえで、今したいことを我慢せずにやり通そうとする。
玩具なんて貸し借りできるレベルじゃないしみんなも大迷惑。
そういう子供は産まないほうがいし、義務化させて検査受けるべき。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:49:06.68 ID:7KzIDMD70
ブサメンとイケメンどっちに生まれたいって話だっけ？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:49:48.40 ID:BYgRC8Vh0
限度ある社会福祉のリソースを鑑みても
同じこと言える奴は単なる脳みそ左巻きなだけ。
同じこと言える奴は単なる脳みそ左巻きなだけ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:50:51.61 ID:L75ntIwt0
>>495
それはキミ、社会生活を送ってはいけないよ。
キミだって税金で色々補助を受けてるだろ？
キミが言ってるのは「その道は通らないからそこの道の街灯にかかる費用は
返してくれ」って言ってる町内の困ったおじちゃんと同じだ。
>>496
「流れる水を永遠の形として手にする方法」なんてないよｗ
それはキミ、社会生活を送ってはいけないよ。
キミだって税金で色々補助を受けてるだろ？
キミが言ってるのは「その道は通らないからそこの道の街灯にかかる費用は
返してくれ」って言ってる町内の困ったおじちゃんと同じだ。
>>496
「流れる水を永遠の形として手にする方法」なんてないよｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:52:33.80 ID:Z6LWuVzI0
＞もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
＞一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
それならば負担限度をしっかりと考えるべきだろ。
無制限に認めていけば日本社会は落ちていくばかりだ。
＞一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
それならば負担限度をしっかりと考えるべきだろ。
無制限に認めていけば日本社会は落ちていくばかりだ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:52:47.89 ID:HbPkKXd00
でもまぁ、国からは一切何の手も差し伸べないけど
それでも大切な命を育てたいって言うんなら育てさせてあげれば良いんじゃね
それでも大切な命を育てたいって言うんなら育てさせてあげれば良いんじゃね
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:53:52.89 ID:FEpa84gKO
確率を減らす努力をして、何が悪いんだ！
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:54:24.05 ID:9Q7RKWcb0
「周りに不幸を撒き散らして何が悪いんだ！」
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:54:34.86 ID:3rigbyU/0
本音は「ダウン症が減ったら困る」だろ
高齢出産が増えて検査がまだ浸透していない今がピークで、検査が浸透し始めたらｶﾞｸｯと減るだろうし
高齢出産が増えて検査がまだ浸透していない今がピークで、検査が浸透し始めたらｶﾞｸｯと減るだろうし
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:55:16.62 ID:7KzIDMD70
ダウン症は重度と軽度で全然違う
重度は命に関わるけど
軽度の場合でも、自分と健常者の違いを理解して
コンプレックスに苦しむことがある
重度は命に関わるけど
軽度の場合でも、自分と健常者の違いを理解して
コンプレックスに苦しむことがある
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:55:20.76 ID:uQdA6KotO
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:56:00.51 ID:HsvPr6860
ハンディには色々種類があるし、必ずしも不幸とは考えない。
なぜなら、広い意味でのハンディを負って居ない人は まず見かけないから。
なぜなら、広い意味でのハンディを負って居ない人は まず見かけないから。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:56:08.92 ID:L75ntIwt0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:56:10.62 ID:pDlClQi50
障害者に障害が治ったら幸せだと思うかとアンケートとったらどうなるだろうか
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:56:49.04 ID:EjzOeOWO0
無いほうがもっと不幸じゃない
わざわざ不幸じゃないと書くくらいなんだからダメってことなんだろう
わざわざ不幸じゃないと書くくらいなんだからダメってことなんだろう
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:57:06.41 ID:iAskACRi0
とりあえず障害者の定義として
自分のことを一通り全部自分でやれるかどうか
にしようぜｗ
顔面障害とかは話がややこしくなるから持ち出すなｗ
自分のことを一通り全部自分でやれるかどうか
にしようぜｗ
顔面障害とかは話がややこしくなるから持ち出すなｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:57:19.48 ID:rge1kcU20
ダウン症で生まれて生きることが、この社会にどう必要なの？
それがわからない
それがわからない
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:57:37.06 ID:7KzIDMD70
障害を持った子供のために兄弟児を産む親もいるしな
価値観はそれぞれ
価値観はそれぞれ
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:58:12.54 ID:J1cBdJ1n0
健常者でも死にたいと思う奴がいっぱいいて自殺する奴いっぱいいるのに
障害あっても不幸じゃないとかリアリティがなさすぎる
障害者は脳に欠陥があるので不幸を感じないとかいう話か？
障害あっても不幸じゃないとかリアリティがなさすぎる
障害者は脳に欠陥があるので不幸を感じないとかいう話か？
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:58:27.25 ID:/9K3lp/i0
障害が
ある<<<<<ない
なのは事実だろ？
ある<<<<<ない
なのは事実だろ？
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:58:31.23 ID:L75ntIwt0
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:58:51.54 ID:9Q7RKWcb0
今度は事前に判明してる、先天的な障害と後天性の障害の混同かｗ
左巻きの理屈ってこんなのしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左巻きの理屈ってこんなのしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:58:59.90 ID:WcxRKPyp0
( ・р・ )あうあう
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:59:03.72 ID:HsvPr6860
>>509
例えば、個人の勝手以外で始まった全体主義があるのかどうか知りたいものだ。
前提が勝手に決められている。
少なくとも、僕らが生まれたその世界で既に選ばさせられているという前提の
既にいる人と歴史の勝手な事情でねｗ
例えば、個人の勝手以外で始まった全体主義があるのかどうか知りたいものだ。
前提が勝手に決められている。
少なくとも、僕らが生まれたその世界で既に選ばさせられているという前提の
既にいる人と歴史の勝手な事情でねｗ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:59:04.16 ID:DkQS2vD/0
欠陥品を態々作り出す必要性は無いだろう
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 13:59:19.27 ID:qfkacBOJ0
>>509
健常者として生まれても障害者になることもあるし、
子どもが障害児になる可能性をぜろにすることは出来ない。
だから社会のセーフティネットが絶対に必要。
現在は、高齢出産や高度生殖医療で産む人が増え、
そのセーフティネットを最初から使うつもりで気軽に産んだり
何も考えないで産んで捨てる親も増え、満杯になってしまっている状態。
健常者として生まれても障害者になることもあるし、
子どもが障害児になる可能性をぜろにすることは出来ない。
だから社会のセーフティネットが絶対に必要。
現在は、高齢出産や高度生殖医療で産む人が増え、
そのセーフティネットを最初から使うつもりで気軽に産んだり
何も考えないで産んで捨てる親も増え、満杯になってしまっている状態。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:00:43.28 ID:t2d2i+5N0
ダウン症だけが障害というわけでもないし
障害なんか無くても不幸なやつはいっぱいいるし
なんで「障害があっても不幸じゃない」と決めつけるのかな？
それこそ、差別だろ
障害なんか無くても不幸なやつはいっぱいいるし
なんで「障害があっても不幸じゃない」と決めつけるのかな？
それこそ、差別だろ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:01:25.00 ID:L75ntIwt0
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:01:36.99 ID:LsK2pTfl0
いやダウン症の子が攻撃しないとか嘘だから
健常児用の保育園になんでかダウン児が紛れ込んで通園してて
年下の幼児に常にちょっかいかけてよく泣かせてたよ
本人は可愛がってるつもりなんだろうが池沼は加減を知らんからな
健常児用の保育園になんでかダウン児が紛れ込んで通園してて
年下の幼児に常にちょっかいかけてよく泣かせてたよ
本人は可愛がってるつもりなんだろうが池沼は加減を知らんからな
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:01:50.33 ID:PmyRT7r/0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:01:57.32 ID:SuGB99mu0
>>511
>>509の言ってることは挑発的だが、回避可能な障害をわざわざ避ける人は
わがままなのは同意だな
そのわがままのせいで社会は余計な負担を強いられるわけだ
事故や出生後に障害が発見された人と、このスレタイにある
「診断可能な」遺伝的障害については分けて考えてほしい
>>509の言ってることは挑発的だが、回避可能な障害をわざわざ避ける人は
わがままなのは同意だな
そのわがままのせいで社会は余計な負担を強いられるわけだ
事故や出生後に障害が発見された人と、このスレタイにある
「診断可能な」遺伝的障害については分けて考えてほしい
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:02:53.61 ID:QxIMZkKQ0
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:02:55.81 ID:fo3M0aq8O
倫理もそうだが、ただでさえマイノリティーなのにさらに減ることで、本人たちやその家族・関連団体の社会的立場も弱くなることも危惧されてると思う。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:03:23.77 ID:ubbb7Wzr0
アメリカだかイギリスのダウン症夫婦は正直笑顔がきれいでかわいいと思った
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:03:39.73 ID:oVBv0mL70
ダウンなんか生まれて来たら、親の人生もダウンだもの。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:03:54.57 ID:9TBxuGyI0
貧乏な家に知的障害者が生まれると目も当てられないほど不幸な境遇になる。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:03:54.90 ID:7KzIDMD70
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:03:59.71 ID:GqOogQY70
障害児を産みたくない
これが一番の本音であり正論
「障害児を産みたい」なんて奴はいない
これが一番の本音であり正論
「障害児を産みたい」なんて奴はいない
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:04:05.05 ID:PSQmiuBI0
障害があったら不幸だろ
金の問題じゃない
一般人に出来る事が出来ないってのは精神的に負担になる
金の問題じゃない
一般人に出来る事が出来ないってのは精神的に負担になる
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:04:35.47 ID:hhwm/XuE0
障害なんか調べなくても毎年20万人以上中絶してんだから
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:04:51.24 ID:DkQS2vD/0
出来損ないは周りの人間を巻き込んで不幸にするからな
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:05:19.47 ID:L75ntIwt0
>>529
回避する必要も必ずしもないっしょ？
「自分なら回避するから、お前も回避しろ」と言うのは
わがまま以外の何物でもないよね。
他人の価値観を認めないわけだから。
それじゃあ社会生活は無理だなあ
回避する必要も必ずしもないっしょ？
「自分なら回避するから、お前も回避しろ」と言うのは
わがまま以外の何物でもないよね。
他人の価値観を認めないわけだから。
それじゃあ社会生活は無理だなあ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:06:15.15 ID:9TBxuGyI0
弟が知的障害者だけど、年々キチガイぶりが酷くなって大変になってきた。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:06:42.98 ID:jKreKmlv0
障害者を持つ家族としては
中絶賛成
中絶賛成
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:12.84 ID:jioVP28X0
障がいがあっても不幸じゃない
幸せか不幸かなんて決められるもんじゃない
何か不幸じゃないって言い回しが押し付けがましく感じる
幸せか不幸かなんて決められるもんじゃない
何か不幸じゃないって言い回しが押し付けがましく感じる
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:16.49 ID:SZgZi/UJ0
キムタク位の顔があってイチロー並の運動神経で山中教授くらいのアタマがあるダウン症だったら
受け入れてもいいかもね。
それ以外だったら ダウンちゃんって呼ばれるのは嫌だな。
受け入れてもいいかもね。
それ以外だったら ダウンちゃんって呼ばれるのは嫌だな。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:37.11 ID:TtQDcM9V0
>>473
障害があっても不幸じゃない 外から他人の脳内を推し量ったものだよね
たしかに、障害があっても不幸を感じていない人はいるだろう でも、不幸を感じている人もいるだろう
つまり、極論なんだよね 障害があっても不幸じゃないという主張は
極論って、つまりネトウヨやネトサヨなどと変わらないよね
障害があっても不幸じゃない 外から他人の脳内を推し量ったものだよね
たしかに、障害があっても不幸を感じていない人はいるだろう でも、不幸を感じている人もいるだろう
つまり、極論なんだよね 障害があっても不幸じゃないという主張は
極論って、つまりネトウヨやネトサヨなどと変わらないよね
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:39.87 ID:fdLMeTl00
会社にいるキチガイに粘着ストーカーされてる身としては
こんな奴産む前にさっさと中絶して欲しかったよ
こんな奴産む前にさっさと中絶して欲しかったよ
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:40.81 ID:9Q7RKWcb0
社会的コストの軽減につながり
デメリットは存在しないんだから
むしろ検査は義務化すべき
デメリットは存在しないんだから
むしろ検査は義務化すべき
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:41.16 ID:L75ntIwt0
>>535
わかってないなあｗ
君は全然わかってない。
そういう風に他人に自分の考え方や感覚を押し付けてもしょうがないよって
話をしてるの。
「世界一幸せな男はｼｬﾂの一枚も持ってなかった」って話を知らない？
中絶するなとかしろとか、他人が言うことじゃない
わかってないなあｗ
君は全然わかってない。
そういう風に他人に自分の考え方や感覚を押し付けてもしょうがないよって
話をしてるの。
「世界一幸せな男はｼｬﾂの一枚も持ってなかった」って話を知らない？
中絶するなとかしろとか、他人が言うことじゃない
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:07:55.89 ID:7KzIDMD70
>>541
独立させてグループホームに入居という手もある
独立させてグループホームに入居という手もある
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:08:21.41 ID:DbTnPXzF0
健常な子供たちが憎くてたまらないって事かい？
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:08:33.44 ID:HbPkKXd00
いつも思うんだけど、
> 遺伝子情報が海外の企業で解析されることへの懸念
これって何を心配してるの？
勝手にクローン作られちゃうとか？
> 遺伝子情報が海外の企業で解析されることへの懸念
これって何を心配してるの？
勝手にクローン作られちゃうとか？
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:08:42.47 ID:apYZ+HvO0
こいつら自分のまわりがみんなダウン症でも幸せなの？
弱者で金儲けしてるから幸せなだけだろ。
弱者で金儲けしてるから幸せなだけだろ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:09:48.33 ID:oVBv0mL70
これ禁止されても、高額の金取って秘密で検査する医療機関が続出しそう。
結局意味無し。
結局意味無し。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:09:49.81 ID:9Q7RKWcb0
「中絶しろとかするなとか押し付けるのはよくない」
「でも、税金という形で障害者の負担は押し付けますね！」
「でも、税金という形で障害者の負担は押し付けますね！」
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:04.80 ID:qfkacBOJ0
>>540
反対じゃない？
回避するかどうか親に決めさせると回避してしまうかもしれないから、
「検査」そのものの是非を問題にしてる。
「お前は回避するかもしれないから、自分はお前が検査しないほうがいいと思う」だよ。
反対じゃない？
回避するかどうか親に決めさせると回避してしまうかもしれないから、
「検査」そのものの是非を問題にしてる。
「お前は回避するかもしれないから、自分はお前が検査しないほうがいいと思う」だよ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:14.53 ID:JzyosWPy0
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:31.73 ID:TxL6sIFV0
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:35.60 ID:7KzIDMD70
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:45.07 ID:wIN3Lq/2O
＞障害があっても不幸じゃない
こう思う人は診断を受けなければ良い
他の人が診断受けるのを邪魔する権利はあるのか？
こう思う人は診断を受けなければ良い
他の人が診断受けるのを邪魔する権利はあるのか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:10:49.71 ID:iAskACRi0
>>540
社会的負担になることが明らかな先天的障害者を間引くことは
「必要」ではないが「望ましい」と、大半の人が思っていることは理解したほうがいい。
経済的余裕がなくなってきている社会なのだから、なおさら。
それでも我を突き通すというのなら、それこそワガママ。
社会的負担になることが明らかな先天的障害者を間引くことは
「必要」ではないが「望ましい」と、大半の人が思っていることは理解したほうがいい。
経済的余裕がなくなってきている社会なのだから、なおさら。
それでも我を突き通すというのなら、それこそワガママ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:11:01.26 ID:jS3wPRqM0
いや普通に不幸だろｗ
それともみんなもダウン症の子供ができちゃえば良いのに！！って思ってるのか？
それともみんなもダウン症の子供ができちゃえば良いのに！！って思ってるのか？
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:12:02.56 ID:qKljmhFR0
障害者が居なくなって困るのは障害者団体
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:12:23.68 ID:zZbi2f9f0
>>559
ない
ない
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:12:27.84 ID:uQdA6KotO
>>511
ダウンのスレだろ
ダウンのスレだろ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:12:32.41 ID:L75ntIwt0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:12:48.14 ID:iTDtnHSE0
>>1
お仲間を増やしたいだけだろ
お仲間を増やしたいだけだろ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:13:23.09 ID:TtQDcM9V0
>>548
おっと、それは費用負担を誰がするかで変わってくる
日本は今、豊かで金があるから、障害者の福祉に金を使えるってだけ
今後、余裕がなくなれば、いつか産むなというのが主流になってもおかしくない
以前は出来なかった検査でわかることだからな
おっと、それは費用負担を誰がするかで変わってくる
日本は今、豊かで金があるから、障害者の福祉に金を使えるってだけ
今後、余裕がなくなれば、いつか産むなというのが主流になってもおかしくない
以前は出来なかった検査でわかることだからな
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:13:30.67 ID:JzyosWPy0
>>548
お前は自分が自分の意見を他人に強要してる自覚がないわけだ、救いようがない馬鹿なんだな
押し付けてもしょうがないってのならいちいち持論展開して他人の意見に口出しするのやめたら？
多数の他人が障害ない方がいい、無駄を省くべきってなってるのなら
世の流れがそっちに行くのは自然なんだから諦めたら？
お前は自分が自分の意見を他人に強要してる自覚がないわけだ、救いようがない馬鹿なんだな
押し付けてもしょうがないってのならいちいち持論展開して他人の意見に口出しするのやめたら？
多数の他人が障害ない方がいい、無駄を省くべきってなってるのなら
世の流れがそっちに行くのは自然なんだから諦めたら？
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:13:35.00 ID:ne4jCFRKO
個人の自由
ダウンでもいい、産みたい、幸せにする、と思うなら
止める奴は居ない。
でも現実問題として、胎児がダウンとわかったら
堕ろす人がほとんどだろうな
それに意見や非難するのもダメ
ダウンでもいい、産みたい、幸せにする、と思うなら
止める奴は居ない。
でも現実問題として、胎児がダウンとわかったら
堕ろす人がほとんどだろうな
それに意見や非難するのもダメ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:13:44.30 ID:oVBv0mL70
ダウンの奴って顔が独特だからなぁ。
駅とかで顔見て、こいつアレちゃうか？と直感したら九割は当たってる。
駅とかで顔見て、こいつアレちゃうか？と直感したら九割は当たってる。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:14:04.19 ID:SZgZi/UJ0
障害が無くても不幸な奴はいっぱいいる。
でも、障害はあったら確実に不幸。
でも、障害はあったら確実に不幸。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:14:29.51 ID:stP05N/e0
生まれてきて御免と子供に言われたら、親としてはつらい。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:14:43.35 ID:L75ntIwt0
>>555
回避したかったら回避すればいいじゃない。君の人生だ。
>>558
知らないよｗでしょって聞かれても。
その団体がなんという団体で、何を言っているのか、誰がいるのかも知らないし。
ここって(苦笑）障害ではなくても文章理解力に難がある人が多いな
回避したかったら回避すればいいじゃない。君の人生だ。
>>558
知らないよｗでしょって聞かれても。
その団体がなんという団体で、何を言っているのか、誰がいるのかも知らないし。
ここって(苦笑）障害ではなくても文章理解力に難がある人が多いな
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:15:32.94 ID:nzKWM047O
周囲がヤンヤ言うことじゃないよね
決定権は親にあって当然
決定権は親にあって当然
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:15:38.19 ID:oi3oI13y0
「このボケ！」ダウンタウン浜ちゃん
「なんやねん」ダウンタウン松ちゃん
「なんやねん」ダウンタウン松ちゃん
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:15:41.56 ID:SuGB99mu0
>>540
「社会の負担となることをみんなで回避しましょう」っていうのが
わがままなの？
回避する必要ないから出生前診断したくない、けど生まれちゃったら
障害年金ちょうだい特別手当ちょうだい、っていうのはわがままでしょ
それこそ社会生活を営のは無理じゃないの？
俺はダウン症が不幸かどうか、主観的な価値観は判断できないから
社会負担という事実のみで是非を問うている
「社会の負担となることをみんなで回避しましょう」っていうのが
わがままなの？
回避する必要ないから出生前診断したくない、けど生まれちゃったら
障害年金ちょうだい特別手当ちょうだい、っていうのはわがままでしょ
それこそ社会生活を営のは無理じゃないの？
俺はダウン症が不幸かどうか、主観的な価値観は判断できないから
社会負担という事実のみで是非を問うている
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:15:58.59 ID:IYNYFHlfO
人権という言葉がとても胡散臭い物に聞こえる今日この頃。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:16:09.72 ID:elp0JPWu0
障害を回避できるのにしなかった人間には
公的扶助を一切与えないという法をつくるならいいと思うよ。
税金で面倒見るんだからそのくらいは当然だろう。
公的扶助を一切与えないという法をつくるならいいと思うよ。
税金で面倒見るんだからそのくらいは当然だろう。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:16:24.20 ID:N/JobY350
無いに越したことはない
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:16:47.03 ID:rge1kcU20
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:16:51.81 ID:6dJjzdtvO
＞先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」と発言。
こういう人に障害児持って疲れて死にたいと思ってる人の変わりに
障害児の面倒見てもらえばいいんだよ
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」と発言。
こういう人に障害児持って疲れて死にたいと思ってる人の変わりに
障害児の面倒見てもらえばいいんだよ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:16:53.39 ID:L75ntIwt0
>>568
根拠もなく「多数の人間がこういってるから、ボクが正しい」と
言っちゃうあたりがもうねｗ
悪いけど、正直に言っちゃうと、君は「世間知らず」の典型だな。
世の中にはいろんな価値観があるんだよ。
そしてそれらは並列しているの
根拠もなく「多数の人間がこういってるから、ボクが正しい」と
言っちゃうあたりがもうねｗ
悪いけど、正直に言っちゃうと、君は「世間知らず」の典型だな。
世の中にはいろんな価値観があるんだよ。
そしてそれらは並列しているの
583 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 14:17:06.76 ID:+WADu4q40
不幸じゃないなら国からの補助失って不幸になれよ
国から金貰えない健常者から見たら不平等だろが
贅沢な事言うなよ
国から金貰えない健常者から見たら不平等だろが
贅沢な事言うなよ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:17:23.40 ID:+5LLH/9W0
不幸です。なんて言えないから見栄はってんだな
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:17:36.45 ID:HP+FyeZK0
虚しい良かった探しだな俺は真っ平ごめん
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:17:50.96 ID:TOZcxBTu0
欠陥品を産んだ現実を認めたくないから
「子供は健常者に越したことはない」って真っ当な価値観に楯突くのさ。
そうでもしないと平静を保てないんだろ。
同じ境遇を持つ者同士寄り集まって慰め合って。
俺の経験上、障害児産んだ母親ってそれを切り捨てるどころか使命感持って守ろうとする。
子供からかうと烈火の如く怒ったもんだが、
自分達の不始末を社会に押し付ける障害者団体の言い分は筋違いも甚だしい。
「子供は健常者に越したことはない」って真っ当な価値観に楯突くのさ。
そうでもしないと平静を保てないんだろ。
同じ境遇を持つ者同士寄り集まって慰め合って。
俺の経験上、障害児産んだ母親ってそれを切り捨てるどころか使命感持って守ろうとする。
子供からかうと烈火の如く怒ったもんだが、
自分達の不始末を社会に押し付ける障害者団体の言い分は筋違いも甚だしい。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:18:45.47 ID:JzyosWPy0
産みたければ産めばいいとは思う、でもその後に自分たちで処理出来ないからって
行政にタカるゴミ親しか居ないからな
乙武さんちみたいに出来る親ならいいが
大半はあーしろこーしろと財政状況逼迫してる市政に障害児一匹のためだけに
何千万と金つかわせてそいつ以外使う用途がない無駄な物を裁判で強制的につくらせたりしてるからな
そりゃ産み分けしてクズ親がアホなこと出来無いようにしたほうが良いってなるのは当然の流れだわな
行政にタカるゴミ親しか居ないからな
乙武さんちみたいに出来る親ならいいが
大半はあーしろこーしろと財政状況逼迫してる市政に障害児一匹のためだけに
何千万と金つかわせてそいつ以外使う用途がない無駄な物を裁判で強制的につくらせたりしてるからな
そりゃ産み分けしてクズ親がアホなこと出来無いようにしたほうが良いってなるのは当然の流れだわな
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:18:52.93 ID:9Q7RKWcb0
ダウンでもいい、産みたい、幸せ
が個人の自由なら
その裏側には個人の責任が当然発生するわな
権利の主張 責任・義務の放棄 は左翼の特徴
が個人の自由なら
その裏側には個人の責任が当然発生するわな
権利の主張 責任・義務の放棄 は左翼の特徴
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:18:54.26 ID:SuGB99mu0
>>560
クズが急に理論的な書き込みしててワロタｗ
クズが急に理論的な書き込みしててワロタｗ
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:19:25.40 ID:uIs/I0c60
子供の立場になってみれば障害ありでも殺されるよりはマシじゃね？
他国ならともかく日本なら十分人間らしい生活できるだろうし
他国ならともかく日本なら十分人間らしい生活できるだろうし
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:19:33.19 ID:ACOIaJ+R0
不幸じゃないと自分に言い聞かせるだけで、不幸は不幸だろ？
４０歳のダウン症の子供に常時付き添ってる親子を見かけるが、どう解釈したらいいものか？
４０歳のダウン症の子供に常時付き添ってる親子を見かけるが、どう解釈したらいいものか？
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:19:37.20 ID:L75ntIwt0
>>576
うん、わがままだね。
たとえば、貧乏な家庭が子どもを生むと、
その子どもには助成金が必要になるから、その子どもは「社会の負担」になるから
生んじゃダメ、というのが君の考え方。
妊娠したらエレベーターじゃなきゃ辛いからエレベーターを設置するのに
費用がかかるから、妊娠しちゃダメ、というのが君の考え方。
それじゃあ社会生活はやっていけないよね
うん、わがままだね。
たとえば、貧乏な家庭が子どもを生むと、
その子どもには助成金が必要になるから、その子どもは「社会の負担」になるから
生んじゃダメ、というのが君の考え方。
妊娠したらエレベーターじゃなきゃ辛いからエレベーターを設置するのに
費用がかかるから、妊娠しちゃダメ、というのが君の考え方。
それじゃあ社会生活はやっていけないよね
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:20:25.94 ID:SZgZi/UJ0
昔の田舎の産婆さんは出産で子供を取り上げたとき 顔つきがおかしかったら
子供の口をふさいで死産だったってことで死なせてやったってドラマを見たけど
ああいうことってホントにあったんだろうな。
ダウンって昔も今も同じ確率で生まれるんだったら ダウンちゃんって昔は少なかったような気がするもの。
血の近い物同士の結婚が多かった割に。
子供の口をふさいで死産だったってことで死なせてやったってドラマを見たけど
ああいうことってホントにあったんだろうな。
ダウンって昔も今も同じ確率で生まれるんだったら ダウンちゃんって昔は少なかったような気がするもの。
血の近い物同士の結婚が多かった割に。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:20:26.69 ID:6iXETB9U0
子供の障害に向き合えない親もいると思うんだがな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:21:17.67 ID:ojlbpU2J0
本人は不幸ではないが、周りが不幸
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:21:56.14 ID:elp0JPWu0
>>592
障害と妊娠を一緒にしてるキチガイ
障害と妊娠を一緒にしてるキチガイ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:22:01.89 ID:IZ7gpnqw0
障害者やその家族に迷惑をかけられる一般人が不幸なんです
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:22:17.69 ID:7KzIDMD70
>>593
座敷牢のようなところに閉じ込められて一生を送った人もいるんだろうね
座敷牢のようなところに閉じ込められて一生を送った人もいるんだろうね
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:22:27.49 ID:uHqg98nc0
俺も生まれつき身体障害あるけど、正直産んで欲しくなかった。
俺の場合は多分事前には判んなかっただろうから親も想定外だったろうし、
その割りにキチンと育ててくれたので親は恨んでないし、産んだ後の行動
に関しては感謝してるけど、やっぱり産まれて来たくはなかった。
但し、もし出産前に障害が判ってて中絶できるのに産んだなら、
親を嬲り殺したくなると思う。
俺の場合は多分事前には判んなかっただろうから親も想定外だったろうし、
その割りにキチンと育ててくれたので親は恨んでないし、産んだ後の行動
に関しては感謝してるけど、やっぱり産まれて来たくはなかった。
但し、もし出産前に障害が判ってて中絶できるのに産んだなら、
親を嬲り殺したくなると思う。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:23:02.24 ID:TtQDcM9V0
親のエゴでしかないんだよな 親がそう思わないと耐えられないのかもしれんが
いずれは、先進技術が進歩して、精神的ショックが小さい時点での診断で堕胎が可能になれば
問題は自然に解決することだろう すべては技術が解決するんだよ
いずれは、先進技術が進歩して、精神的ショックが小さい時点での診断で堕胎が可能になれば
問題は自然に解決することだろう すべては技術が解決するんだよ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:23:04.12 ID:oVBv0mL70
人権擁護法案が可決されると、ダウンの悪口もタイーホされます！
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:23:24.83 ID:b+QAuNkv0
＞障害があっても不幸じゃない
他人が決める事じゃない
他人が決める事じゃない
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:24:10.54 ID:YyrVcfmG0
産婆さんがきゅっと〆てくれるのは良い風習だったのにな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:24:10.89 ID:dbEd/tLCO
産婆のコピペはよ！
昔の産婆は偉い。ちゃんと選別したんだから
昔の産婆は偉い。ちゃんと選別したんだから
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:24:12.80 ID:SSUkl39W0
こういう場合は産まない自由が尊重されるべきだと思う
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:24:38.29 ID:ltaXDQK9O
これ中々の引く発言だよね。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:24:47.83 ID:9Q7RKWcb0
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:02.24 ID:L75ntIwt0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:04.61 ID:7KzIDMD70
>>592
議論がしたいだけの人？
議論がしたいだけの人？
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:06.53 ID:w60MshwAO
> 「障害があっても不幸じゃない」
障害がなくても幸せじゃない
障害がなくても幸せじゃない
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:37.61 ID:QxIMZkKQ0
この問題を
「障害児でも幸せだ」とか
「社会の福祉の問題」、「検査は個人の選択に委ねるべきだ～」
って論点にすり替えてる発言は全て詭弁
自分が親なら、健常児と障害児のどちらが欲しいか答えてみろよ
出生前診断の問題はこれが問題なんだよ
さっきから何話題そらしてんだ
「障害児でも幸せだ」とか
「社会の福祉の問題」、「検査は個人の選択に委ねるべきだ～」
って論点にすり替えてる発言は全て詭弁
自分が親なら、健常児と障害児のどちらが欲しいか答えてみろよ
出生前診断の問題はこれが問題なんだよ
さっきから何話題そらしてんだ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:45.62 ID:pO4CXJ4M0
＞障害があっても不幸じゃない
障害持って産まれてきた本人に罪はないからなぁ。
不幸なのは親や周囲の人じゃない？
近所に４０歳近いのにいつも半ズボンＴシャツでニヤニヤしながら
歌いながら時に奇声を上げながら俳諧してる男がいる。たぶん知障。
ソイツが女児に話しかけようとするたびに年老いた母親が脱兎の如く
駆け寄ってきて家に収容。気が休まる事がないんだとさ。
障害持って産まれてきた本人に罪はないからなぁ。
不幸なのは親や周囲の人じゃない？
近所に４０歳近いのにいつも半ズボンＴシャツでニヤニヤしながら
歌いながら時に奇声を上げながら俳諧してる男がいる。たぶん知障。
ソイツが女児に話しかけようとするたびに年老いた母親が脱兎の如く
駆け寄ってきて家に収容。気が休まる事がないんだとさ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:47.10 ID:SuGB99mu0
>>573
読解力がないのはお前の方だよ
出生前の障害と事故の障害を一緒にしたり、
みんな社会的負担の是非を問題してるのに、
価値観とか考え方の違いを根拠にしたりさ
まず出生前診断が是が非か、自分の中で整理したら？
「人それぞれ」で片付けたいならどんな問題も終了だよ
ここに来る必要ない
読解力がないのはお前の方だよ
出生前の障害と事故の障害を一緒にしたり、
みんな社会的負担の是非を問題してるのに、
価値観とか考え方の違いを根拠にしたりさ
まず出生前診断が是が非か、自分の中で整理したら？
「人それぞれ」で片付けたいならどんな問題も終了だよ
ここに来る必要ない
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:25:49.14 ID:ftNaZ0P90
ダウン症って言い方が差別。
キラキラ症って言いかえるべき
キラキラ症って言いかえるべき
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:26:18.77 ID:ne4jCFRKO
こういう団体って、妊婦とその夫、親族が
「五体満足で元気な子でありますように」って願うのも
「差別」って言い出すから嫌いだ
「五体満足で元気な子でありますように」って願うのも
「差別」って言い出すから嫌いだ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:26:42.32 ID:qfkacBOJ0
>>573
>>1はそういう記事じゃないよ。
左合治彦氏「血液検査で羊水検査の流産リスクを回避できる」
齋藤有紀子准教授「妊婦からの要請があった場合のみ検査可。医師が薦めてはいけない」
玉井邦夫氏「ダウン症の人が生きるべきかどうか問われている」
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
先天性難病の女性「医療者のもつ障害者イメージと、妊婦にどういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
>>1はそういう記事じゃないよ。
左合治彦氏「血液検査で羊水検査の流産リスクを回避できる」
齋藤有紀子准教授「妊婦からの要請があった場合のみ検査可。医師が薦めてはいけない」
玉井邦夫氏「ダウン症の人が生きるべきかどうか問われている」
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
先天性難病の女性「医療者のもつ障害者イメージと、妊婦にどういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:26:45.07 ID:26LBtoYe0
ただでさえ大人2人で老人1人を支える時代が目の前なのに
ガキも支え、無職者も支え、障害者も支え…
支えてるほうの負担が辛すぎる
ガキも支え、無職者も支え、障害者も支え…
支えてるほうの負担が辛すぎる
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:26:50.29 ID:iAskACRi0
>>599
わかってるとは思うが、親には言うなよｗ
わかってるとは思うが、親には言うなよｗ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:26:57.31 ID:J1cBdJ1n0
だいたい生まれたときから不幸だったら
幸せと不幸の区別なんかつかないんだから不幸じゃないだろ
幸せと不幸の区別なんかつかないんだから不幸じゃないだろ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:27:22.94 ID:VKhp0ys30
知る権利を妨害してはならない
以上
以上
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:27:32.07 ID:bDJkQE4O0
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:27:35.70 ID:L75ntIwt0
>>613
同じだよ。
障害なんて生まれつきだったりそうじゃなかったり、
そもそも障害自体が特別なことでもなんでもない。
それより、本当に理解力がないからもう一回言うけど、
是とか非とか、そういうのは個々が自分で決めたらいいの。
俺は非だと思うからお前も非だと思え、というのがナンセンス
同じだよ。
障害なんて生まれつきだったりそうじゃなかったり、
そもそも障害自体が特別なことでもなんでもない。
それより、本当に理解力がないからもう一回言うけど、
是とか非とか、そういうのは個々が自分で決めたらいいの。
俺は非だと思うからお前も非だと思え、というのがナンセンス
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:27:47.66 ID:z8fw5blS0
そう思うのはご自由ですが、私は健全な子であって欲しいのです。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:28:12.63 ID:eUmvOcO+0
チビの俺でも不幸なのに
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:28:30.07 ID:2Kuc9OQX0
>「障害があっても不幸じゃない」
詭弁だな。
本当に不幸でないならわざと我が子に障害を負わせて見ろよ。
詭弁だな。
本当に不幸でないならわざと我が子に障害を負わせて見ろよ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:28:32.69 ID:YFIjd8M70
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:28:50.28 ID:wqiAzU/y0
既に生まれているダウン症は応援する
だがこれから生まれてくるダウン症は放置するからな
だがこれから生まれてくるダウン症は放置するからな
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:29:13.46 ID:+2MkHeIu0
本人はともかく周囲の人間の人生が終わるから論外
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:29:32.75 ID:NuU0sNAc0
障害児は不幸じゃなくても周りは不幸になるかもよ
介護するのは大変よ
介護するのは大変よ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:29:43.19 ID:8QXVpIy40
自然淘汰｡命で遊ぶな。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:29:47.70 ID:FGn65nr70
不幸だよ
身内にいるからわかる
身内にいるからわかる
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:04.70 ID:ne4jCFRKO
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:11.02 ID:FGn65nr70
既に生まれている人は前向きに生きてほしいよ。
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:18.57 ID:TtQDcM9V0
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:24.69 ID:EueunciUO
まあどっちにしろ橋下・石原タッグで政権とるようなことになったら、悪性遺伝子排除法が発令されるだろうけどね。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:33.66 ID:elp0JPWu0
障害は特別です。
特別じゃなかったら公的扶助なんぞ受けられません。
特別じゃないと言い張るなら一人前のことができてからいってくれ。
特別じゃなかったら公的扶助なんぞ受けられません。
特別じゃないと言い張るなら一人前のことができてからいってくれ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:34.79 ID:iZdAq2iB0
不幸だよ
早く死にたい
早く死にたい
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:30:57.69 ID:L75ntIwt0
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:31:53.35 ID:SZgZi/UJ0
産婆さん 間引き でググってみて。
確実な中絶方法が無かった時代、「子堕し」（中絶）や「間引き」
（嬰児殺し）は古今東西で行われてきましたが、特に日本人女性の中絶回数の多さは戦国期に日本に来たヨーロッパ宣教師たちが驚きをもって伝えています。（ルイス・フロイスは「１８回中絶した女性がいた」としています。）
江戸時代には、主に都市部では薬（＝毒）を使った「子堕し」が、
農村部では「間引き」が行われました。
「間引き」の理由は、当時の「子どもの生まれ月」を見れば明らかです。
夏に生まれた子供が極端に少なく、逆に冬生まれの子供が不自然に多いのです。（夏に生まれた子供が「間引き」されたということ。）
昔の農家では女性の労働力は重要でした。
夏の農繁期にお母さんの体が育児に持っていかれてしまうと、その労働力が農作業に向けられなくなってしまいます。
死活問題となるので「赤ん坊を殺す」という方法で解決しました。
「間引き」の際には、「七才までは神の内」という言葉が免罪符
となりました。
まだ「人間になっていない存在」を「生前の世界に戻す」
という意識で嬰児殺しが正当化されました。
確実な中絶方法が無かった時代、「子堕し」（中絶）や「間引き」
（嬰児殺し）は古今東西で行われてきましたが、特に日本人女性の中絶回数の多さは戦国期に日本に来たヨーロッパ宣教師たちが驚きをもって伝えています。（ルイス・フロイスは「１８回中絶した女性がいた」としています。）
江戸時代には、主に都市部では薬（＝毒）を使った「子堕し」が、
農村部では「間引き」が行われました。
「間引き」の理由は、当時の「子どもの生まれ月」を見れば明らかです。
夏に生まれた子供が極端に少なく、逆に冬生まれの子供が不自然に多いのです。（夏に生まれた子供が「間引き」されたということ。）
昔の農家では女性の労働力は重要でした。
夏の農繁期にお母さんの体が育児に持っていかれてしまうと、その労働力が農作業に向けられなくなってしまいます。
死活問題となるので「赤ん坊を殺す」という方法で解決しました。
「間引き」の際には、「七才までは神の内」という言葉が免罪符
となりました。
まだ「人間になっていない存在」を「生前の世界に戻す」
という意識で嬰児殺しが正当化されました。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:00.65 ID:iAskACRi0
>>634
2.ごくまれな反例をとりあげる
2.ごくまれな反例をとりあげる
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:10.82 ID:7KzIDMD70
>>614
ダウン博士の立場がｗｗｗ
ダウン博士の立場がｗｗｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:28.16 ID:viU4hWJp0
>>1
人の足まで引っ張ろうとするクズ中のクズですな。こういう手合いが増えると社会が機能しなくなる。
自分ばかり見て他人の気持ちを察することができない人間は日本人じゃない。
自分は自分、他人は他人の区別くらいつけて欲しい。
人の足まで引っ張ろうとするクズ中のクズですな。こういう手合いが増えると社会が機能しなくなる。
自分ばかり見て他人の気持ちを察することができない人間は日本人じゃない。
自分は自分、他人は他人の区別くらいつけて欲しい。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:46.97 ID:o5XaF3sX0
先天性であれ後天性であれ障害は不幸だよ
中国とか韓国に比べると日本は
かなりマシな方だけど
中国とか韓国に比べると日本は
かなりマシな方だけど
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:47.06 ID:Gn/qT6TgO
24時間テレビ見てみろ。
不幸だと思うから芸能人が会いに行くんだろ？
不幸だと思うから芸能人が会いに行くんだろ？
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:49.98 ID:no9JU4pk0
障害があっても不幸ではないかもしれない
だが障害がないほうが幸福なことには変わりない
だが障害がないほうが幸福なことには変わりない
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:56.47 ID:OJn7lcRBO
周りは十分不幸。駆逐してほしい
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:59.10 ID:M0ulzooq0
不幸じゃなくても、迷惑は考えないのか？
中学校のときに便所でウンコを壁一面に塗りたくる事件があったが
その犯人はダウン症の生徒。
吐き気を覚えながら掃除したわ。
中学校のときに便所でウンコを壁一面に塗りたくる事件があったが
その犯人はダウン症の生徒。
吐き気を覚えながら掃除したわ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:32:59.14 ID:OhyOOvT+0
たとえば、このまま技術が進んで、
出産前に怠け者で学校の成績も振るわない人間になるって
事がわかるとするじゃん。
おまけにDQNになって関東連合みたいな半グレになる事が確定した場合
その場合、やっぱり下ろす？産む？
出産前に怠け者で学校の成績も振るわない人間になるって
事がわかるとするじゃん。
おまけにDQNになって関東連合みたいな半グレになる事が確定した場合
その場合、やっぱり下ろす？産む？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:33:32.40 ID:Y+D6QKF70
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:34:09.21 ID:pMSTYOTk0
>>1
障害があったら本人も家族も一生不幸だバカ！
障害があったら本人も家族も一生不幸だバカ！
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:34:10.88 ID:3IprP6RO0
DNAを調べられるってことは染色体で性別も早い段階でわかるんだな 便利
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:34:22.75 ID:L75ntIwt0
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:34:51.67 ID:0/y//cFF0
不幸に決まってるじゃねえか
頭イカレてるんじゃねえか・・・こいつ
頭イカレてるんじゃねえか・・・こいつ
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:34:57.23 ID:zZbi2f9f0
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:09.88 ID:eUmvOcO+0
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:22.33 ID:S5e2GSwm0
仮に親が早くに亡くなった場合ダウン症の子供を引き取って
育てる施設とかって日本には無いんだよね？
今の医学では40越えてもお産は出来るけどリスク背負って出産して結果こうなりました。じゃ辛いかも
先のこと考えたら軽い問題じゃないから
育てる施設とかって日本には無いんだよね？
今の医学では40越えてもお産は出来るけどリスク背負って出産して結果こうなりました。じゃ辛いかも
先のこと考えたら軽い問題じゃないから
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:43.04 ID:vpfjUKibO
性同一性障害も分かればいいのに。女性として生きたい。なんど自殺を考えただろう…
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:43.28 ID:MOp0IcJ5O
産むのも自由、産まないのも自由
ダウン症産みたくないってのも認めてよ
判別できる技術があるのに使うなとかアホか
ダウン症産みたくないってのも認めてよ
判別できる技術があるのに使うなとかアホか
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:45.08 ID:TtQDcM9V0
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:35:58.34 ID:ajmcPwWa0
>>614
ダウンというのは発見者の名前だ
ダウンというのは発見者の名前だ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:01.83 ID:3jCzr5ID0
電車の中でダウン症の子供連れの今時の若い奥さんいたが目が死んでるし精気が無かったな。かなり疲れてる感じだった
662 ：【結論】 議論の落としどころはいつも自由主義：2012/11/14(水) 14:36:07.62 ID:TwLWhBub0
「他者に危害(Physical Harm)を加えない限りにおいて、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる。」
（ひとに迷惑をかけなければ、キミの自由。）
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる。」
（ひとに迷惑をかけなければ、キミの自由。）
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:17.54 ID:/URHUgUPO
車イスに大きな子供を乗せて歩く老婦人を見るといたたまれない気持ちになる
親も若くて元気なら幸せなんて言えるかもしれないけど、行く先は…
親も若くて元気なら幸せなんて言えるかもしれないけど、行く先は…
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:18.47 ID:SuGB99mu0
>>592
貧乏な家庭が子供を生んで助成金を出しても
その子が将来して社会を支える一員になるから問題ないよ
俺の考え方は、>>599みたいな障害を持つ人間だって、同じ社会の一員だし
それを支えることで自分の存在価値を見出せる人だっているだろう
そういう色々な人がいるからこそ、この世の中が
成り立っているんだと思ってる
貧乏な家庭が子供を生んで助成金を出しても
その子が将来して社会を支える一員になるから問題ないよ
俺の考え方は、>>599みたいな障害を持つ人間だって、同じ社会の一員だし
それを支えることで自分の存在価値を見出せる人だっているだろう
そういう色々な人がいるからこそ、この世の中が
成り立っているんだと思ってる
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:31.80 ID:4jfH8ag70
不幸じゃないなら障碍者になってみろ
で終わる話
で終わる話
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:39.47 ID:BSLGrzecO
それはお前が決めることじゃない
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:36:44.88 ID:PmyRT7r/0
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:37:17.20 ID:vBB1Wb6s0
不幸じゃないって言うなら今すぐてめえも障害負ってみろってなw
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:37:20.10 ID:/0at+8MYO
人間になり損ねた薄気味悪い妖怪人間ダウン症は死ねよ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:37:21.31 ID:7KzIDMD70
>>657
イキロ
イキロ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:37:57.26 ID:wz4R+Is10
人権だの命だの声高に叫ぶ時は、自分達だけが貧乏くじ引きたくないって意志の表れ
障害を持った人が幸せなわけない
綺麗ごとを主張してるが、根底にあるのは「自分達だけが損するのは嫌だ」という感情
それ自体は自然だが、他人を巻き込むのは間違っている
障害を持った人が幸せなわけない
綺麗ごとを主張してるが、根底にあるのは「自分達だけが損するのは嫌だ」という感情
それ自体は自然だが、他人を巻き込むのは間違っている
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:38:35.36 ID:0VNu+Ifv0
ダウン症が産まれてこなくなると新規に団体へ所属する人が居なくなるからな
少しでも多くのパパ・ママを同じ境遇に引き込み不幸を共有させたいのだろう
少しでも多くのパパ・ママを同じ境遇に引き込み不幸を共有させたいのだろう
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:38:49.94 ID:v126bsnh0
オレ、口唇裂だったせいで、鼻声が残ってるだけでも辛い思いをしたぞ。
まして、ダウン症なら生まれてきた本人が一番辛い思いをするはずだ。
避けられるなら避けるべき。
まして、ダウン症なら生まれてきた本人が一番辛い思いをするはずだ。
避けられるなら避けるべき。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:27.17 ID:qfkacBOJ0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:30.76 ID:TOZcxBTu0
>>664
生産性のない穀潰しは社会に必要ないよ
生産性のない穀潰しは社会に必要ないよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:30.60 ID:3CrWUaaQO
うちは弟がダウンだけど、結婚諦めたわ。長男として責任持つ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:40.07 ID:vt76kCen0
あれだろ
言い方悪いけど、ダウンだと解ってて産もうとするのは
子供をペット感覚で産んでるんだろ
言い方悪いけど、ダウンだと解ってて産もうとするのは
子供をペット感覚で産んでるんだろ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:39.86 ID:f19L4omf0
蛇雲翔
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:48.39 ID:6iXETB9U0
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:39:54.04 ID:12bvw4Th0
不幸だと思わない奴は産めばいいし、不幸だと思うなら堕ろせばいい
なぜ不幸だと思う人に対してまで、不幸じゃないという価値観を
押し付けるんだ？
なぜ不幸だと思う人に対してまで、不幸じゃないという価値観を
押し付けるんだ？
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:15.57 ID:XA+mIXzV0
アスペとどっちが不幸かな？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:16.36 ID:jwPdGISL0
先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。
あっそ だからなに？
あっそ だからなに？
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:24.64 ID:f/sRkTJq0
健常者にはついていけず、かといって障害認定される程でもなく
治りもしないが死にもしない中途半端な病気抱えるとほんときついぜ。
治りもしないが死にもしない中途半端な病気抱えるとほんときついぜ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:28.67 ID:Ub3SERFO0
ババアは産むな！
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:50.01 ID:rkwZDHtc0
命は繋いでいくものだ。
だから、
健常者を生み、たくましく育てるのが大人の責任。
だから、
健常者を生み、たくましく育てるのが大人の責任。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:40:50.32 ID:eUmvOcO+0
綺麗事はともかく、社会が命に線引きをしている以上しょうがねえよ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:41:40.94 ID:SZgZi/UJ0
まともに口もきけないダウン症の子を持つ親の感覚って
犬をペットに持つのと同じ感覚なの？
将来先に自分が死んでも 誰かが社会がこの子を面倒見てくれるって考え？
今や親より長生きするダウン症の子の生存権を問う時が来たんじゃないのか？
犬をペットに持つのと同じ感覚なの？
将来先に自分が死んでも 誰かが社会がこの子を面倒見てくれるって考え？
今や親より長生きするダウン症の子の生存権を問う時が来たんじゃないのか？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:42:17.89 ID:sAS3VfMB0
>>648
もしDQN確定で人様に大迷惑かけるような子供になるってわかった時点で下ろすだろうね。
DQNになるかならないかは環境因子が大きいだろうから、優等生でなくてもいいから
普通に育ってくれるように良い環境を作る事を心がけるけど。
もしDQN確定で人様に大迷惑かけるような子供になるってわかった時点で下ろすだろうね。
DQNになるかならないかは環境因子が大きいだろうから、優等生でなくてもいいから
普通に育ってくれるように良い環境を作る事を心がけるけど。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:42:32.62 ID:cfuZjeLJ0
北欧では出産前に検査もしないで池沼生んでる奴は国賊扱いらしい
税金泥棒だから
税金泥棒だから
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:42:50.52 ID:7EtuJ8w40
∧_,,∧
(( ∩*｀∀´> )) 人権法で差別表現禁止ニダｳｪｰﾊｯﾊ
〉 つ
(<⌒）ﾉ
ヽ,_,ﾌ 〃∩ ∧_,,∧
⊂⌒ <｀∀´ > 俺たちも絶滅ｗ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
(( ∩*｀∀´> )) 人権法で差別表現禁止ニダｳｪｰﾊｯﾊ
〉 つ
(<⌒）ﾉ
ヽ,_,ﾌ 〃∩ ∧_,,∧
⊂⌒ <｀∀´ > 俺たちも絶滅ｗ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:42:51.53 ID:QDog4FcI0
この検査の確立が高かった人で
産んでダウン症だった人とか産まなかった人
とかっているのかな？
産んでダウン症だった人とか産まなかった人
とかっているのかな？
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:43:00.08 ID:aMXSy5Ay0
じゃあまずお前自身が障害者になれ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:43:24.88 ID:vrwICARj0
障害が分からないで生まれたなら支援は妥当だと思うけど，
分かってて生んだんなら自己責任だから，何の支援も必要ないよね．
それでも不幸じゃないのかね？
分かってて生んだんなら自己責任だから，何の支援も必要ないよね．
それでも不幸じゃないのかね？
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:43:53.00 ID:v126bsnh0
癌なら治療するように、ダウン症と診断されたら生まないようにする、ただこれだけですよね。
そして、その技術が確立されようとしている。
そして、その技術が確立されようとしている。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:43:57.19 ID:fwUPQ0egO
絶対に嘘
100%治る薬を開発して言ってる奴の目の前に置いてみたい
それでも個性wが消えるって飲まないのか？
幸せなんてそう思わなやってられんだけだろ
今さら開発するなって聞こえる
自分等が我慢してやってきたことを否定されるのがイヤなだけだ
年齢制限なし保険適用にすべき
100%治る薬を開発して言ってる奴の目の前に置いてみたい
それでも個性wが消えるって飲まないのか？
幸せなんてそう思わなやってられんだけだろ
今さら開発するなって聞こえる
自分等が我慢してやってきたことを否定されるのがイヤなだけだ
年齢制限なし保険適用にすべき
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:43:57.74 ID:ubRbxka10
本人はまあいいとして近い周りは不幸になる。
外巻に障害利権に群がってる連中だけが幸せになるだけだな。
外巻に障害利権に群がってる連中だけが幸せになるだけだな。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:44:05.50 ID:RvViWQxXO
いや不幸だよ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:09.63 ID:XA+mIXzV0
無職童貞引きこもり職歴なしの40歳以上も障害者かな？
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:21.15 ID:yZ0aHaGaO
関わりを持ちたくないんで世間に迷惑かけず身内で面倒みれるなら好きにすりゃいいんじゃね。
特に知的障害者は軽度でもフラフラさせんなよ。
特に知的障害者は軽度でもフラフラさせんなよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:22.87 ID:aFZfUVl+0
不幸だよ。
わかるものだけでも未然に防ごうよ
わかるものだけでも未然に防ごうよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:32.11 ID:TxL6sIFV0
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:32.33 ID:KFOoCodM0
>>2
> 「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか、という問いを立ててほしい」
詭弁だな。優れたDNAを探してるわけじゃなく障害あるDNAを診断するだけだ
毎朝電車で大きくなったダウン症児に付き添う老婆になった母に対しあなたは幸せと強弁するなんて俺にはできない
> 「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか、という問いを立ててほしい」
詭弁だな。優れたDNAを探してるわけじゃなく障害あるDNAを診断するだけだ
毎朝電車で大きくなったダウン症児に付き添う老婆になった母に対しあなたは幸せと強弁するなんて俺にはできない
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:39.55 ID:dRZgBhW00
真理子の世界ってサイト、検索したらまだあったわ
この子は重度自閉症だけど、
新築の家の壁に大便を塗りたくる、母親に暴力、で家族も疲れ果てて
５歳で施設に。
読んでると、もしこの子を家で見ていたら、家庭崩壊か心中だったろなと。
今３１歳らしいが、それでも親は、行く末を案じて、死ぬに死ねないだろう。
この子は重度自閉症だけど、
新築の家の壁に大便を塗りたくる、母親に暴力、で家族も疲れ果てて
５歳で施設に。
読んでると、もしこの子を家で見ていたら、家庭崩壊か心中だったろなと。
今３１歳らしいが、それでも親は、行く末を案じて、死ぬに死ねないだろう。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:51.83 ID:fSAE6VxDO
俺なら生ませないね
自由だしいいんだろ？
自由だしいいんだろ？
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:45:54.67 ID:eUmvOcO+0
>>694
ダウンは知らんけど、今でも胎児が駄目だと分かったらそこで堕ろすよ
ダウンは知らんけど、今でも胎児が駄目だと分かったらそこで堕ろすよ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:03.29 ID:W8wFw8XtO
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:04.01 ID:SuGB99mu0
>>622
出生診断でわかる障害と、不慮の事故の障害が同じと言い張る？
言わんとすることはわからんでもないけど、ここでは的外れなだよ
他のレスでもずっと指摘されてるけど、わかってもらえないようだね
なんかがっかりだ
出生診断でわかる障害と、不慮の事故の障害が同じと言い張る？
言わんとすることはわからんでもないけど、ここでは的外れなだよ
他のレスでもずっと指摘されてるけど、わかってもらえないようだね
なんかがっかりだ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:04.72 ID:6Rs2X7SFO
命は、何にだって一つだ！
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:07.48 ID:jwPdGISL0
今の時代ほど自己責任という言葉を噛み締めなきゃならない時代はないな
自由の名のもとにダウン症児を産んだなら他人に迷惑かけずに育てなさい
両親が死んでも生きていけるだけの資産を残しなさいよ
他人の財布（福祉）ありきの寄生はやめてよね
自由の名のもとにダウン症児を産んだなら他人に迷惑かけずに育てなさい
両親が死んでも生きていけるだけの資産を残しなさいよ
他人の財布（福祉）ありきの寄生はやめてよね
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:11.49 ID:Dn56sovH0
こいつら子供の将来考えてないよな。
不幸じゃない！なんて軽々しく言うなよ。
不幸じゃない！なんて軽々しく言うなよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:20.60 ID:ne4jCFRKO
障害あっても不幸じゃないのは、親が大金持ちか
書道とかピアノとか何かの才能が多少あって
障害者用ゲタ履かせた高評価もらって
世間にちやほやされ、それなりに仕事が来て
自力で食って行けるレアケースの場合。
書道とかピアノとか何かの才能が多少あって
障害者用ゲタ履かせた高評価もらって
世間にちやほやされ、それなりに仕事が来て
自力で食って行けるレアケースの場合。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:23.94 ID:/0at+8MYO
染色体の数からしてダウン症は人間じゃない。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:29.90 ID:hwlMsfGfO
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:46:58.75 ID:+eL19YSN0
馬鹿に馬鹿と言ってはダメなのと同じで
不幸な奴に不幸だなと言っちゃだめな日本文化なんだけど
いい加減正直になろうぜ。
不幸な奴に不幸だなと言っちゃだめな日本文化なんだけど
いい加減正直になろうぜ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:47:36.91 ID:LsK2pTfl0
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:47:41.34 ID:SApoPcTZO
ほんと日本は本音と建前がひど過ぎるな
ダウン症は本人も周りの人間も不幸に決まってるだろ
ダウン症は本人も周りの人間も不幸に決まってるだろ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:47:55.90 ID:prYC1vXe0
>>658
同意
同意
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:48:38.27 ID:YjBPL4Si0
いや社会に対する迷惑的なもので・・・
まあそこらへん聞く耳持たないよね・・・利権だし・・・
まあそこらへん聞く耳持たないよね・・・利権だし・・・
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:48:48.95 ID:ubRbxka10
>>698
社会的にも生物的にも存在価値がないそれは人間ですらないから障害者では無いなｗｗ
社会的にも生物的にも存在価値がないそれは人間ですらないから障害者では無いなｗｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:48:59.69 ID:F2c78CYWO
不幸じゃないかもしれないけど
幸せでもないかもしれないだろ
勝手な事言うなよ
幸せでもないかもしれないだろ
勝手な事言うなよ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:49:27.71 ID:0llPCqQV0
ダウンであるかないかを調べるだけ
そして堕胎するかどうかは別問題、ダウンだから堕胎しろって誰が言った？
そして堕胎するかどうかは別問題、ダウンだから堕胎しろって誰が言った？
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:49:38.22 ID:ne4jCFRKO
親だって人間だし、まだ若いんだし
良い子を生んで幸せになりたいだろ
良い子を生んで幸せになりたいだろ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:16.41 ID:zZbi2f9f0
近所のおばちゃんとこ息子2人いて兄はまともなんだが弟が知的障害
兄は結婚に際して「いずれ弟の面倒を見なければならないときが来る」とハッキリ打ち明けた
果たして相手の女性はそれでも結婚したいと答えて結婚した
推測だが女性方の親族には結婚を反対する声もあったかもしれん
こういう例は少ない方なのかな
兄は結婚に際して「いずれ弟の面倒を見なければならないときが来る」とハッキリ打ち明けた
果たして相手の女性はそれでも結婚したいと答えて結婚した
推測だが女性方の親族には結婚を反対する声もあったかもしれん
こういう例は少ない方なのかな
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:18.29 ID:J9BDHNzC0
可哀想じゃないって普通に接すると理解して貰えないと怒るくせに（ｑｑｑ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:25.75 ID:eUmvOcO+0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:42.88 ID:elp0JPWu0
童貞職歴なしではないが無職引きこもりの俺はちゃんと納税してるぞ。
別に国から援助なんてもらってないしな。
一緒にしないで欲しい。
別に国から援助なんてもらってないしな。
一緒にしないで欲しい。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:55.78 ID:uQdA6KotO
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:50:59.21 ID:PPUbx49h0
また利権乞食が吠えてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:51:43.72 ID:Ck/ygf1g0
日本では、子供の養育責任は１００％親にある。
どんなに高齢になっても、養育放棄はできない。
こういう現実があるのに、検査を認めないのは、自分がした苦労を他人がしなくて済むのは不公平だという、
嫌な考えがあるからだと思う。
だって中絶が簡単に認められる国なんだよ。
もう２人子供がいるのに３人目を妊娠してしまったから中絶したという話は、よく聞く。
経済的に大変だから・・・
妊娠や中絶は、個人的なこと。
他人が口を出すべきではない。
だから、検査を認めるべきだし、費用を安くするよう補助してもいいのではと思う。
どんなに高齢になっても、養育放棄はできない。
こういう現実があるのに、検査を認めないのは、自分がした苦労を他人がしなくて済むのは不公平だという、
嫌な考えがあるからだと思う。
だって中絶が簡単に認められる国なんだよ。
もう２人子供がいるのに３人目を妊娠してしまったから中絶したという話は、よく聞く。
経済的に大変だから・・・
妊娠や中絶は、個人的なこと。
他人が口を出すべきではない。
だから、検査を認めるべきだし、費用を安くするよう補助してもいいのではと思う。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:52:01.78 ID:qfkacBOJ0
>>705
ありとあらゆる医学的処置で、染色体異常児でも無事生まれ
成人になった人はたぶんいない18トリソミーでも数年生きられる子が出てきてる。
自然に任せたら障害児が生まれたっていうのとは違う。
自然ではあり得ない高リスクの方法で高齢者を妊娠させ
医学の力で出産させ、お誕生後は医学の力で障害児を生かし続け
ただでさえ足りない医療施設を年単位で独占させるのも珍しくはない。
それで元気に退院できて成人する子が多いかというと(ｒｙ
ありとあらゆる医学的処置で、染色体異常児でも無事生まれ
成人になった人はたぶんいない18トリソミーでも数年生きられる子が出てきてる。
自然に任せたら障害児が生まれたっていうのとは違う。
自然ではあり得ない高リスクの方法で高齢者を妊娠させ
医学の力で出産させ、お誕生後は医学の力で障害児を生かし続け
ただでさえ足りない医療施設を年単位で独占させるのも珍しくはない。
それで元気に退院できて成人する子が多いかというと(ｒｙ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:52:54.91 ID:Pko7Vk+60
障害があっても不幸じゃない
障害があっても不幸じゃない
障害があっても不幸じゃない
そんなに幸せなら、補助金廃止しようじゃないか。
周りが迷惑しているってのに、何を言い出しているのやら。
障害があっても不幸じゃない
障害があっても不幸じゃない
そんなに幸せなら、補助金廃止しようじゃないか。
周りが迷惑しているってのに、何を言い出しているのやら。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:53:47.94 ID:SZgZi/UJ0
ところでキムタクの２番目の娘ってダウンなの？
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:54:30.38 ID:eG1Ff63E0
>>1
お前が不幸ではなく、周りが不幸なんだがｗ
>>706
>>3 をよめ
＞先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
先天性難病の本人が言っていることだよ。
お前が不幸ではなく、周りが不幸なんだがｗ
>>706
>>3 をよめ
＞先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
先天性難病の本人が言っていることだよ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:55:29.89 ID:0hq3wDRg0
科学は進歩するんだから、ある時点で不可能が可能になるのは仕方ない。
ある時点以前の人が騒いで科学進歩の果実をドブに捨てることはナンセンス。
科学というのは「自然の発見」なのだから、倫理がどうのこうのいうのはおかしい。
ある時点以前の人が騒いで科学進歩の果実をドブに捨てることはナンセンス。
科学というのは「自然の発見」なのだから、倫理がどうのこうのいうのはおかしい。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:56:20.99 ID:eUmvOcO+0
>>733
その人が不幸じゃない事と、他の障がい者や家族がシアワセかどうかは別の問題じゃね？
その人が不幸じゃない事と、他の障がい者や家族がシアワセかどうかは別の問題じゃね？
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:56:25.47 ID:5ztIdmDq0
育てられる人は育てればいい。
無理な人は諦めても問題は無い。
他人がとやかく口出すことじゃなし。
無理な人は諦めても問題は無い。
他人がとやかく口出すことじゃなし。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:57:15.88 ID:pRXa6mVM0
育てる家族の不幸を考えろクズ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:57:17.71 ID:jwPdGISL0
あれだな
自分が肥溜めに落ちたから他人にも落ちてもらって気持の均衡を保ちたいという
自分が肥溜めに落ちたから他人にも落ちてもらって気持の均衡を保ちたいという
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:58:19.96 ID:URzl9MoQ0
傷の舐め合いはいいけど表には出てくるなよ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 14:59:20.68 ID:2pVIyPbe0
どう考えても検査した方がいい
関わる人間全員が不幸になるだけ
とか思うのは男の発想なのか
関わる人間全員が不幸になるだけ
とか思うのは男の発想なのか
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:00:13.82 ID:55iDA9fP0
親兄弟は不幸
両親が亡くなれば残された兄弟が１人で面倒みる事になる
親は一生子供が働かなくていいだけの金を残せる身分ならいいけど
両親が亡くなれば残された兄弟が１人で面倒みる事になる
親は一生子供が働かなくていいだけの金を残せる身分ならいいけど
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:01:02.19 ID:9BJNCyog0
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:01:09.31 ID:MSL5XlDB0
本当に不幸じゃないと思ってるなら、こんなに過剰反応して騒がない
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:01:36.62 ID:RZhljr5D0
これまでの羊水検査では、胎児の染色体に以上がなくても、
検査の段階で流産してしまう可能性があった。
血液による出生前診断は、流産の危険性ゼロで判断できる。
血液による出生前診断の結果、胎児の染色体に異常がある確率が高かった場合は、
確定させるために羊水検査もするってことだよね。
ここにダウン症協会とかが出てくるから話がややこしくなるんだよ。
産むのも育てるのも家族が決めることであって、コイツらが決めるこっちゃないだろ。
ダウン症の子供全員をこの協会が引き取って育てるっていうなら話は別だが。
検査の段階で流産してしまう可能性があった。
血液による出生前診断は、流産の危険性ゼロで判断できる。
血液による出生前診断の結果、胎児の染色体に異常がある確率が高かった場合は、
確定させるために羊水検査もするってことだよね。
ここにダウン症協会とかが出てくるから話がややこしくなるんだよ。
産むのも育てるのも家族が決めることであって、コイツらが決めるこっちゃないだろ。
ダウン症の子供全員をこの協会が引き取って育てるっていうなら話は別だが。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:02:12.03 ID:l0tEOH8W0
医者がこっそり殺してくれよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:03:05.21 ID:uQdA6KotO
うちの息子の友達は、ダウンとして生まれた姉の世話をするために、作ったらしい
親から聞いた ひどい話だ
親から聞いた ひどい話だ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:03:23.98 ID:ftwk+NJA0
ダウン症避けて子供を産む方法が憎くくなる気持ちは分かるが、他人に強要するなよｗ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:03:34.21 ID:eG1Ff63E0
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:03:50.95 ID:yeDyEdk40
できたら障害なく生まれて欲しいと誰もが願ってるはず
障害があると知るとショックだろうね
それでも不幸だと思って子育てするより前向きに育てようってことなの？
障害があると知るとショックだろうね
それでも不幸だと思って子育てするより前向きに育てようってことなの？
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:04:10.00 ID:v126bsnh0
>>744
生まれてからの問題と生まれる前の問題がごちゃ混ぜになっていますよね。
生まれてからの問題と生まれる前の問題がごちゃ混ぜになっていますよね。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:05:36.16 ID:3bfCtTObO
>>742
ダウンじゃないし
ダウンじゃないし
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:06:16.70 ID:SZgZi/UJ0
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:07:05.21 ID:BObKIAC30
まだ 健常者が多いい時代だから だね
放射能汚染が もっと広まったら 明日はわが身
10年後の障害者への解釈が楽しみだ。
不幸が当たり前なのだからｗｗｗｗ
放射能汚染が もっと広まったら 明日はわが身
10年後の障害者への解釈が楽しみだ。
不幸が当たり前なのだからｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:08:22.54 ID:Vf+6AgrQ0
周りの他人は不幸だがな
755 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 15:08:24.89 ID:JzyosWPy0
>>737
障害あると解ってて産んだのなら自業自得
でも、解らなかった、解っていたら産んでない
って人を減らすためにもコレは必要だろうな
生まれたからと幸せになるとは限らないし
幸せになるにゃやっぱ周りの環境や人間の質も重要だろうて
皆が皆乙武みたいになれるワケじゃないってな
障害あると解ってて産んだのなら自業自得
でも、解らなかった、解っていたら産んでない
って人を減らすためにもコレは必要だろうな
生まれたからと幸せになるとは限らないし
幸せになるにゃやっぱ周りの環境や人間の質も重要だろうて
皆が皆乙武みたいになれるワケじゃないってな
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:08:34.16 ID:LsK2pTfl0
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:09:01.49 ID:zZbi2f9f0
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:09:20.77 ID:Les180o20
子供の成長過程における当たり前の幸せを身守れないのは不幸だと思います。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:10:18.97 ID:8+mTFO7sO
重い障害があっても、家族のもとで育てられる子は幸せ。家族も苦しいながらも満足なのだろう。
だけど重度障害児施設へ行ってみたことはあるかい？ 障害児を家で見てる家族だってよく行くって人はそうはいない。
何十年も家族が面会に来ない子（もう60歳近くの人だっている）や、ただ目を開けてるだけの子、離婚や何やのどさくさで家族が離散して、諸費用の請求書が宛先不明で戻ってくる子、…出生前診断がどうのという議論にそういう家族は加わらないからね。
診断できるなら、した方がいい。
だけど重度障害児施設へ行ってみたことはあるかい？ 障害児を家で見てる家族だってよく行くって人はそうはいない。
何十年も家族が面会に来ない子（もう60歳近くの人だっている）や、ただ目を開けてるだけの子、離婚や何やのどさくさで家族が離散して、諸費用の請求書が宛先不明で戻ってくる子、…出生前診断がどうのという議論にそういう家族は加わらないからね。
診断できるなら、した方がいい。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:10:59.76 ID:aMXSy5Ay0
ダウン症のあの顔を見て毎日暮らすだけでも不幸
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:11:48.23 ID:uQdA6KotO
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:12:14.45 ID:hr6+ytGAO
不幸じゃない人もいるだろうけど不幸な人もいる
どうして１の人と同じ意見じゃなきゃ駄目なの？
自分の意見だけじゃなく価値観の違う人のことも考えろや
嫌なものは嫌
どうして１の人と同じ意見じゃなきゃ駄目なの？
自分の意見だけじゃなく価値観の違う人のことも考えろや
嫌なものは嫌
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:12:47.59 ID:x/AzKapu0
不幸じゃないなら検査すればいい。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:12:56.51 ID:MWRAKwIz0
障害あるより無い方が良いに決まってる。
産み分けできるなら、そうする方がいいに決まってる。
ただ鼓動打ち始めた時点では、下ろすのはなんかなぁって・・・
決断は早い方がいいさ、また恵まれるかもしれないし。
育てるのは親御さんだ、評論家や医者や人権屋じゃない。
産み分けできるなら、そうする方がいいに決まってる。
ただ鼓動打ち始めた時点では、下ろすのはなんかなぁって・・・
決断は早い方がいいさ、また恵まれるかもしれないし。
育てるのは親御さんだ、評論家や医者や人権屋じゃない。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:13:00.93 ID:+rogwnXeO
単に自分が不幸だから他人にも同じ目に合わせてやりたいだけ
のような気がする
のような気がする
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:13:11.64 ID:KI7EMV2YP
>>1
んじゃ障害者年金廃止な
んじゃ障害者年金廃止な
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:13:13.58 ID:MHfr8wAj0
優生保護法の意義を大事にしたい
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:13:54.28 ID:pMSTYOTk0
>>1
障害は不幸だと思うぞ、本人にも、特に親にとって。
近所にいるんだよ、いい歳した大人なんだけど奇声を発して奇怪な行動をする、
それを年老いた母親らしき頭真っ白のお婆さんがあまり自由に動かない足で懸命に追って、
よしよしとかなだめながら散歩してる。
息子を見る目は慈愛があるけど表情には疲れがあってどこか悲しそうで、
腰も曲がり始めてうつむき加減にとぼとぼ息子の後を追う様子が本当に哀れ極まる姿なんだよ。
障害は一生の日々を蝕む不幸そのものだよ、年老いてからは耐えきれないだろう。
障害は不幸だと思うぞ、本人にも、特に親にとって。
近所にいるんだよ、いい歳した大人なんだけど奇声を発して奇怪な行動をする、
それを年老いた母親らしき頭真っ白のお婆さんがあまり自由に動かない足で懸命に追って、
よしよしとかなだめながら散歩してる。
息子を見る目は慈愛があるけど表情には疲れがあってどこか悲しそうで、
腰も曲がり始めてうつむき加減にとぼとぼ息子の後を追う様子が本当に哀れ極まる姿なんだよ。
障害は一生の日々を蝕む不幸そのものだよ、年老いてからは耐えきれないだろう。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:13:54.56 ID:OF2cH+YB0
比較しない限り不幸とは感じないかもしれないが不幸だろう
親は子供の障害手当で色々特権を得られるけどね
親は子供の障害手当で色々特権を得られるけどね
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:14:07.75 ID:ciOmKHwh0
冷たいかもしれんが
不幸でなかったらわざわざ不幸じゃないとは言わないと思う
不幸だと思ってるからこそこそ不幸ではないと言うんだろうな
不幸でなかったらわざわざ不幸じゃないとは言わないと思う
不幸だと思ってるからこそこそ不幸ではないと言うんだろうな
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:14:10.69 ID:mp5Kvsv90
これって今障害がある人を不幸ときめつけるなってことだろ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:14:11.95 ID:yeDyEdk40
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:14:49.34 ID:jwPdGISL0
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:15:49.64 ID:LsK2pTfl0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:16:28.83 ID:/qw2zaciO
家族に障害がある人がいる方は
こんな２ちゃんのスレは見ない方がいいと思う。本音でも一般の感覚とは違う書き込みが多いから
こんな２ちゃんのスレは見ない方がいいと思う。本音でも一般の感覚とは違う書き込みが多いから
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:16:34.36 ID:p1YL/nzU0
周りが不幸になるんだよ。
親が死んだら、ダウン症の子は誰が面倒見るんだよ？
殺処分するわけにもいかず、行政が税金使って飼い殺しにする以外ないんだぞ。
親が死んだら、ダウン症の子は誰が面倒見るんだよ？
殺処分するわけにもいかず、行政が税金使って飼い殺しにする以外ないんだぞ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:17:22.13 ID:x/AzKapu0
>>772
子供ならまだしも、兄弟だと大変。
知り合いで姉が健常者、妹がダウンってのがいるけど、
小さい頃から言われてるんだろうな、妹の面倒も見なくちゃって本気で思ってて、
結婚相手についても「妹のことを理解してくれれば・・・」っていってたな。
その時点でもう３５歳だったけど、結婚どころか彼氏もいない状況だった。
子供ならまだしも、兄弟だと大変。
知り合いで姉が健常者、妹がダウンってのがいるけど、
小さい頃から言われてるんだろうな、妹の面倒も見なくちゃって本気で思ってて、
結婚相手についても「妹のことを理解してくれれば・・・」っていってたな。
その時点でもう３５歳だったけど、結婚どころか彼氏もいない状況だった。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:19:12.53 ID:CHqV3XhA0
いや、不幸だよ。
なんちゃって団体の偽善者共は消えてくれ。
なんちゃって団体の偽善者共は消えてくれ。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:20:15.65 ID:9OqA23vuO
親の考え方ひとつ。他人が首突っ込む問題じゃない。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:20:47.92 ID:vS40x6wI0
自分がそういう考えで出生前診断をしないのは自由
でも他人が出生前診断するのを阻止しようとすることはない
でも他人が出生前診断するのを阻止しようとすることはない
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:21:12.68 ID:4vJ0b+iZO
周りに気を遣わせてる事に何の罪悪感もないんだろ
弱者のボクは守られて当たり前
みんなで手を繋いで歩こうですか？
お前が不幸じゃなくても周りが不幸なの
回り見て話せゴルァ
弱者のボクは守られて当たり前
みんなで手を繋いで歩こうですか？
お前が不幸じゃなくても周りが不幸なの
回り見て話せゴルァ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:21:36.52 ID:0llPCqQV0
同級生でいたなあ
親がダウンの兄を養う為に弟と妹を作ったが
弟は重圧に耐えきれずグレて893になり、妹は兄の障害を隠そうとして
破談を繰り返し病んで自殺…
親がダウンの兄を養う為に弟と妹を作ったが
弟は重圧に耐えきれずグレて893になり、妹は兄の障害を隠そうとして
破談を繰り返し病んで自殺…
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:22:23.25 ID:AxECQgwq0
障害自体は不幸だろ。
無い方がいいものなんだから。
ただ、抱え込んだら前向きに考えなきゃ生きて行くのが辛すぎるってだけで。
避けられるリスクを敢えて踏みに行くのは、
無責任なだけだっての。
高齢出産とか不妊治療とか、散々自分の人生だけ楽しんで好き勝手生きてきた癖に、
体が老齢で弱ってきたとこで不安増大で子供欲しくなる
マジ自己厨の産物だわ。
無い方がいいものなんだから。
ただ、抱え込んだら前向きに考えなきゃ生きて行くのが辛すぎるってだけで。
避けられるリスクを敢えて踏みに行くのは、
無責任なだけだっての。
高齢出産とか不妊治療とか、散々自分の人生だけ楽しんで好き勝手生きてきた癖に、
体が老齢で弱ってきたとこで不安増大で子供欲しくなる
マジ自己厨の産物だわ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:23:07.56 ID:LsK2pTfl0
やっぱり兄弟姉妹が一番ワリ食うよねぇ
害児のために健常者の人生が台無しになるとか許せんよ
害児のために健常者の人生が台無しになるとか許せんよ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:26:57.50 ID:2esQhoT1O
単なる綺麗事だよね。
正直、誰も幸せになれないと思うけど。
正直、誰も幸せになれないと思うけど。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:29:13.50 ID:rCIpSxpW0
嘘はいかん。親はともかく、子供が男の子だと性欲もあるし地獄だと思うぞ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:30:09.29 ID:9HmeuQSF0
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:34:01.52 ID:rFGi9U460
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:34:09.64 ID:8+mTFO7sO
障害児で虐待されてる子も多い。家族や職員など身近な大人がさ。
それに知的の兄妹で妊娠なんて事例も時々あるが、それもひっくるめて「いのちは大切にしましょう」なのか？
俺はそれの方が人権無視だと思う。出生前診断を受けて、将来起きるかも知れない事実に立ち向かえるなら言わないが、見てるとみんな取り乱しまくってるけどな。「いのちは大切」って、甘いんじゃないかと思う。
それに知的の兄妹で妊娠なんて事例も時々あるが、それもひっくるめて「いのちは大切にしましょう」なのか？
俺はそれの方が人権無視だと思う。出生前診断を受けて、将来起きるかも知れない事実に立ち向かえるなら言わないが、見てるとみんな取り乱しまくってるけどな。「いのちは大切」って、甘いんじゃないかと思う。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:34:22.70 ID:jwPdGISL0
>>784
昔の話だけど近所に先天性の重度障害者の姉を妹さんが看てたよ
一度も結婚しなかった
60過ぎてたけど若いころはさぞや綺麗だっただろうなぁと偲ばせる容姿だった
当人の心の中は慮れないけど他人が見たらほんと不憫だなぁとしみじみ
親御さんはあの世でどうおもってんだろ
昔の話だけど近所に先天性の重度障害者の姉を妹さんが看てたよ
一度も結婚しなかった
60過ぎてたけど若いころはさぞや綺麗だっただろうなぁと偲ばせる容姿だった
当人の心の中は慮れないけど他人が見たらほんと不憫だなぁとしみじみ
親御さんはあの世でどうおもってんだろ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:35:08.63 ID:qudW5AeD0
知的障害者って、自分は不幸じゃないよな。
不幸という概念すらないんだもん。
痴呆症の老人といっしょ。
周りの人間が不幸にはなるけど。
不幸という概念すらないんだもん。
痴呆症の老人といっしょ。
周りの人間が不幸にはなるけど。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:35:34.64 ID:YGawj3LK0
ダウン症の母親が、子供預かってくれっていってくる。
毎日ずっと一緒だとしんどいからって。
仕方なく、月に数回預かってるけど・・・
正直、他人を巻き込まないでほしいわ。
出生前診断はぜひ広まってほしい。
毎日ずっと一緒だとしんどいからって。
仕方なく、月に数回預かってるけど・・・
正直、他人を巻き込まないでほしいわ。
出生前診断はぜひ広まってほしい。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:38:43.83 ID:JiRd9y570
不幸に決まってるだろｗ
誰がダウンの奴と関わりたいんだよｗ
誰がダウンの奴と関わりたいんだよｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:40:21.21 ID:YDgpWRSc0
産むのは勝手だけど周囲に押し付けないでね
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:41:20.49 ID:SZgZi/UJ0
芸能人って２ちゃんねるが気になってみるって言うけど
キムタクの次女がダウンって噂があるから キムタクが今 これを見ている気がする。
キムタクの次女がダウンって噂があるから キムタクが今 これを見ている気がする。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:44:48.84 ID:sGc87L3m0
でも正直障害ない方がいいですよ、好きで障害持ちたい人なんてまずいないわけで
なんつーか現実を直視しない発言というか・・・夢見がちな発言というか・・・
なんつーか現実を直視しない発言というか・・・夢見がちな発言というか・・・
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:44:56.08 ID:JiRd9y570
ダウンでも産ませようとする日本産科婦人科学会は
おそらく朝鮮の息が掛かってるんだろうな
日本弱体化計画におまいらも気づけよｗ
おそらく朝鮮の息が掛かってるんだろうな
日本弱体化計画におまいらも気づけよｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:45:20.13 ID:xRDzWoQ40
障害をリスクだと思う人の権利を剥奪して、自分らの仲間に引きずり込もうって性根が黒すぎる。
癲癇とかもそうだけど、病気の団体はどうしてこうなんだろうな。同和利権とか朝鮮人と似通ってるよ。
自分たちは弱者だ！差別されてる！差別の解決は許さん！特別扱いしろ！！
団体関係者はこれでメシ食ってるわけだから、失業したくないって気持ちもわからなくはないけど、いい加減目障り。
癲癇とかもそうだけど、病気の団体はどうしてこうなんだろうな。同和利権とか朝鮮人と似通ってるよ。
自分たちは弱者だ！差別されてる！差別の解決は許さん！特別扱いしろ！！
団体関係者はこれでメシ食ってるわけだから、失業したくないって気持ちもわからなくはないけど、いい加減目障り。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:46:26.57 ID:eIPbmnP20
不幸を不幸と認められない弱さ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:47:42.52 ID:uH0OpOld0
>>703
真理子の世界ってサイト読んでみた。言っちゃ悪いが産まれて来たら親は毎日が地獄そのものだろ。
これだったらダウン症の子が産まれてきた方がまだマシだと思う。
見た目は可愛い普通の子供なのに、育っていくうちにじょじょに自分の娘は異常なんだって
気付いていくなんてホラーそのもの。
こういう親に誰にだってなる確率ってある訳で、でも私は絶対に受け入れられる人間じゃない。
無理だ嫌だって言えば無かったことにしてもらえるんだろうか・・・
出生率の低下は絶対に障害児の親になる恐怖からって理由もあると思うんだ。
真理子の世界ってサイト読んでみた。言っちゃ悪いが産まれて来たら親は毎日が地獄そのものだろ。
これだったらダウン症の子が産まれてきた方がまだマシだと思う。
見た目は可愛い普通の子供なのに、育っていくうちにじょじょに自分の娘は異常なんだって
気付いていくなんてホラーそのもの。
こういう親に誰にだってなる確率ってある訳で、でも私は絶対に受け入れられる人間じゃない。
無理だ嫌だって言えば無かったことにしてもらえるんだろうか・・・
出生率の低下は絶対に障害児の親になる恐怖からって理由もあると思うんだ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:48:54.91 ID:D4rmBzJmP
障害者と難病の団体は厚労省ＯＢの天下り先
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:49:02.45 ID:jioVP28X0
親兄弟、福祉色んなとこに世話をかけて
自分は不幸じゃないって言われると…
こう、何かなぁ
自分は不幸じゃないって言われると…
こう、何かなぁ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:49:11.52 ID:eIPbmnP20
しあわせれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:49:36.95 ID:6WxnrIxd0
先導してる奴は軽度か健常者
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:50:44.91 ID:mB1GxOzCQ
痴呆老人2人抱えてたら、産まれてくる子どもが障害持ってたら育てる自信無いよ。
生まれる前に障害持ってます、って医者に言われたら考えるわ。
生まれる前に障害持ってます、って医者に言われたら考えるわ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:51:05.21 ID:DdbbUe5o0
鳩山みたいな障害者は幸せだろうが
他は悲惨だろ
他は悲惨だろ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:53:19.41 ID:3vN75VRU0
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:53:45.31 ID:SoHQAMET0
>>757
そうやってガチャにはまるんだな。。。
そうやってガチャにはまるんだな。。。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:54:29.63 ID:uysSg/TI0
【政治】 野田首相 「１６日に解散をします」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352875028/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352875028/
810 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 15:55:36.85 ID:aRWFhoC30
こういうインチキな屁理屈を言う奴には反吐が出るわ。
苦悩や痛みを共有できる仲間が欲しいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障 害 を 望 む 親 な ど い な い
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:55:51.81 ID:8KnAAIie0
不幸かどうかはその人が決めること
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:56:33.40 ID:ovHU7Mgd0
身近にいるが大変そうだお
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 15:56:36.23 ID:t2J84Vil0
不幸に決まってんだろ。
本人が不幸と感じる知能がないという話か？
どっちにしろ、周囲は不幸だが。
本人が不幸と感じる知能がないという話か？
どっちにしろ、周囲は不幸だが。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:00:00.18 ID:SoHQAMET0
上条ちゃん、バカだから補習でーす！
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:00:19.99 ID:D1HVNu0x0
>>808
まさにその理論だよね
まさにその理論だよね
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:00:31.95 ID:/uAIng5T0
先天性の障害者は不幸だとわからないもの
周りが不幸になっても気がつかないし
ダウン症が生まれ無くなればそういった苦労が減るだから喜べばいいのに
周りが不幸になっても気がつかないし
ダウン症が生まれ無くなればそういった苦労が減るだから喜べばいいのに
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:00:42.63 ID:1PvLSyYmO
昔ダウンの子が出てたドラマ見て泣いたな
悲惨過ぎて
悲惨過ぎて
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:01:58.92 ID:5GbwTPBE0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:04:18.55 ID:YE7mbZAZ0
ダウン症って人間でないんでしょ
サルと人間の中間の生き物だと聞いた
サルと人間の中間の生き物だと聞いた
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:05:51.62 ID:/uAIng5T0
821 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:06:00.48 ID:aRWFhoC30
障害者を減らせば減らすほど、既存の障害者に手厚い保護が可能になる。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:06:04.98 ID:eUmvOcO+0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:07:02.81 ID:fpDZh+b90
別にこの人たちが不幸じゃないと思うのは勝手だけど
だからと言って他の人たちにもその考えを強要して
出征前診断とかを妨害してもいいって事にはならないだろ
本当に不幸じゃないのなら自分たちに関係ない人が出征前診断してても文句言うなよ
おすそ分けというか押し付けというかみんな不幸になってしまえばいいという考えなんだとしか思えないわ
だからと言って他の人たちにもその考えを強要して
出征前診断とかを妨害してもいいって事にはならないだろ
本当に不幸じゃないのなら自分たちに関係ない人が出征前診断してても文句言うなよ
おすそ分けというか押し付けというかみんな不幸になってしまえばいいという考えなんだとしか思えないわ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:08:55.13 ID:xY0GkOwP0
幸不幸は現状をどう認識、解釈、理解するかだな
どう考えてもブータンの生活なんて俺からしたら不幸でしかないし
どう考えてもブータンの生活なんて俺からしたら不幸でしかないし
825 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:09:59.60 ID:aRWFhoC30
自 ら 障 害 者 施 設 を 運 営 し て る 人 に は む し ろ 幸 福 の 種 か も な。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:12:38.81 ID:nzKWM047O
五体満足だしダウンでもないからって油断してると発達障害児だったりもする
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:12:54.84 ID:ce9TE44U0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:13:07.34 ID:zZbi2f9f0
829 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:13:09.13 ID:aRWFhoC30
障害者の存在を社会に受け入れてもらう思想教育は、他の手段でやれ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:15:14.69 ID:9EsU/gjg0
NHKのBSでアメリカのダウン症の夫婦のドキュメンタリー放送してたけど
双方の親のフォローがすごかったな。
セックスするときも避妊するように、しっかり教えてます！って親が発言してた。
「ダウン症の遺伝が怖いからじゃないんです。
ダウン症の夫婦だけで子育てなんてできないからです。
子供が大きくなるまで、私たち両親が元気でいるはずないからです！」
この団体があの番組を見たら・・・ヒドイ！の連発じゃないですかね～
双方の親のフォローがすごかったな。
セックスするときも避妊するように、しっかり教えてます！って親が発言してた。
「ダウン症の遺伝が怖いからじゃないんです。
ダウン症の夫婦だけで子育てなんてできないからです。
子供が大きくなるまで、私たち両親が元気でいるはずないからです！」
この団体があの番組を見たら・・・ヒドイ！の連発じゃないですかね～
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:15:15.04 ID:yP+iTiLw0
ダウン症とか重度の知的障害とか、まあ出産前にもわかる
一言でいえば突っ切ってる障害は別にいいんだよ。
本人もあんまわからんから。
一番つらいのは中途半端な障害、もしくは体のみの障害
一言でいえば突っ切ってる障害は別にいいんだよ。
本人もあんまわからんから。
一番つらいのは中途半端な障害、もしくは体のみの障害
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:15:15.47 ID:toXHT9bn0
金持ちだけやってりゃいいよ
貧乏人にまで押し付けんな
貧乏人にまで押し付けんな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:16:22.04 ID:YE7mbZAZ0
ダウン症って具体的にどんな症状なの？
あーうー なのか それとも ある程度自分の意思ってものがあるのか？
あーうー なのか それとも ある程度自分の意思ってものがあるのか？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:16:40.87 ID:/qichA4oO
施設を作ったり、その施設の維持費や職員の給料だったり、障害者年金を負担するのも税金なんだよね？
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:17:08.04 ID:6zj8PTOP0
おまえらよく言えるなｗ
健常者かもしれんがおまえら産んでも意味があったと思えんがｗ
人の命には触れてはならない一線がある。
意味があるかないかは神だけが決める。
健常者かもしれんがおまえら産んでも意味があったと思えんがｗ
人の命には触れてはならない一線がある。
意味があるかないかは神だけが決める。
836 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:18:24.73 ID:aRWFhoC30
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:19:39.88 ID:6zj8PTOP0
おまえらが一応ｗ健常者という立場だけでよくここまで残酷に言えるなと感心するわ。
健常者だらけの家族でどれぐらいの不幸があるんだよｗ
おまえらの家だって大したことねえだろ？
健常者だらけの家族でどれぐらいの不幸があるんだよｗ
おまえらの家だって大したことねえだろ？
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:20:32.79 ID:0llPCqQV0
こういうダウンや障害児がいると聞くと
先ず創価学会が匂いを嗅ぎ付けてカモにするからねえ
公明党もダウンの子供減らされちゃ信者獲得に困っちゃう
先ず創価学会が匂いを嗅ぎ付けてカモにするからねえ
公明党もダウンの子供減らされちゃ信者獲得に困っちゃう
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:20:47.04 ID:B4eyZTHN0
宗教的に中絶がダメって流れあるけど、日本でもそういう考えってあるの？
毎年100万件ぐらい中絶あるらしいけどそのへん緩いのかな？
障害あるとわかって生む神経がわからん。
ま、健康な赤ちゃんをはさみでバラバラにする神経もわからんけど。
毎年100万件ぐらい中絶あるらしいけどそのへん緩いのかな？
障害あるとわかって生む神経がわからん。
ま、健康な赤ちゃんをはさみでバラバラにする神経もわからんけど。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:20:53.32 ID:nOudX5cB0
>>831一番最悪なのはコミュ力無しで周りに迷惑ばかりかけるアスペルガー
を生んだ時だな。こいつらが社会でやって行くなんて絶対に無理だしな
を生んだ時だな。こいつらが社会でやって行くなんて絶対に無理だしな
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:20:54.55 ID:onV3cqpT0
結局man-scaleからのスケールのとり方の問題だけだと思うんだな。
man-scaleから還元-微分-部分-microに取ってからその総合-ORでもって再度man-scale、如いては宇宙スケールまで延長するのが近代科学の方法だが、
思い込みというか暗黙の前提が一つある。
還元された部分、つまりman-scaleより小さい内臓はモノであって魂はないという所だ。
それは、man-scaleの視点で人間が特権的に決めている。
ここが何度も何度も指摘されながら一行に直る事のないミスだと思うのだが。
man-scaleを最初にミクロにとってMacroを推測し（コレも統計処理が可能な大きさ以下は出来ない）、そこからman-scaleを捉えなおすやり方がもうひとつは考えられるが、これはman-scale⊃魂の集合だからモノとしてman-scaleから捉えられることがそもそもない。
現実は一つだから一致する必要がある。ここが為されて居ない。コレもミス。
man-scaleから還元-微分-部分-microに取ってからその総合-ORでもって再度man-scale、如いては宇宙スケールまで延長するのが近代科学の方法だが、
思い込みというか暗黙の前提が一つある。
還元された部分、つまりman-scaleより小さい内臓はモノであって魂はないという所だ。
それは、man-scaleの視点で人間が特権的に決めている。
ここが何度も何度も指摘されながら一行に直る事のないミスだと思うのだが。
man-scaleを最初にミクロにとってMacroを推測し（コレも統計処理が可能な大きさ以下は出来ない）、そこからman-scaleを捉えなおすやり方がもうひとつは考えられるが、これはman-scale⊃魂の集合だからモノとしてman-scaleから捉えられることがそもそもない。
現実は一つだから一致する必要がある。ここが為されて居ない。コレもミス。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:20:57.70 ID:/uAIng5T0
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:21:03.77 ID:UTNIdxTt0
とりあえず健康ではない子って納税者になれないしお金かかるだけだし国からしたらお荷物っていうか困るからなあ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:21:56.68 ID:zZbi2f9f0
845 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:23:26.64 ID:aRWFhoC30
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:23:28.48 ID:pY0GfEFD0
昔は産婆が気を利かせて殺して死産扱いにしてたんだけどね。いい習慣だったね。
だんだん日本も豊かになって人権人権って言う売国奴がうじゃうじゃ出てきて。
だけど、今はもう豊かじゃない、もっともっと日本は貧乏になってくことにいつ気づくの？
老人や障害者もうたくさん、これ以上支えられる側の人間増やして誰が面倒見るの？
だんだん日本も豊かになって人権人権って言う売国奴がうじゃうじゃ出てきて。
だけど、今はもう豊かじゃない、もっともっと日本は貧乏になってくことにいつ気づくの？
老人や障害者もうたくさん、これ以上支えられる側の人間増やして誰が面倒見るの？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:24:00.18 ID:ngHYWKFb0
ダウン症って早死に？
大人の蒙古顔ってあまり見ないよね
大人の蒙古顔ってあまり見ないよね
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:24:05.37 ID:9EsU/gjg0
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:24:06.82 ID:2HdO4RyfO
>>844
どっちにしろ障害じゃねーか
どっちにしろ障害じゃねーか
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:24:09.47 ID:ce9TE44U0
>>790
なんで障がい児の後にまた出産するかね
障がい児の育児が大変だってわかってるのに 親が障がい児の世話にかかりきりになったら弟妹が不憫だわ
それで親が死んだら代わりに面倒見なくちゃいけなくなって・・・罰ゲームじゃないか
なんで障がい児の後にまた出産するかね
障がい児の育児が大変だってわかってるのに 親が障がい児の世話にかかりきりになったら弟妹が不憫だわ
それで親が死んだら代わりに面倒見なくちゃいけなくなって・・・罰ゲームじゃないか
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:24:38.50 ID:yP+iTiLw0
>>840
医者にそうと診断されるレベルじゃねーが、俺もその線なんだよな。
少なくとも、２５０人くらいいた小学校の１学年の中じゃ一番アレだった。
（教師公認）
ガキの頃何回も病院に連れて行かれたらしいが、それらしい診断はつかず。
かすってる？レベルですらこんなツラいのに、
真正アスペとかＡＤＨＤってマジやばい人生送ってるんだろうなと予想。
相当頭のいい研究者とかじゃない限り絶対に就職は無理だわ。
医者にそうと診断されるレベルじゃねーが、俺もその線なんだよな。
少なくとも、２５０人くらいいた小学校の１学年の中じゃ一番アレだった。
（教師公認）
ガキの頃何回も病院に連れて行かれたらしいが、それらしい診断はつかず。
かすってる？レベルですらこんなツラいのに、
真正アスペとかＡＤＨＤってマジやばい人生送ってるんだろうなと予想。
相当頭のいい研究者とかじゃない限り絶対に就職は無理だわ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:25:18.70 ID:1fxAbqkC0
ダウン症患者は、通常17歳までしか生きれないと聞いたことがある。
道義的な問題ではあるが、
自分の家の子がダウン症で生まれてくることが分かったら
俺は、中絶をすすめる。
道義的な問題ではあるが、
自分の家の子がダウン症で生まれてくることが分かったら
俺は、中絶をすすめる。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:26:42.19 ID:8+mTFO7sO
出生前の診断がなぜ残酷なんだ？
妊娠すりゃ誰でも検査する。母体が持たなきゃ中絶って流れが優勢保護法で、母体の経済、体力、精神が持たないなら、出生前診断は優勢保護法にかなってるだろ。
妊娠すりゃ誰でも検査する。母体が持たなきゃ中絶って流れが優勢保護法で、母体の経済、体力、精神が持たないなら、出生前診断は優勢保護法にかなってるだろ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:27:16.49 ID:6zj8PTOP0
おまえらはまだ若いだろうが言っておく。
健常だから健常じゃないからと断じて切り捨てる価値観に、
いつかおまえら自信が復讐されるということを。
おまえらがここで投げかけた言葉は、いつか刃となって自分に向けられる。
まあ、若いうちは俺もそうだったが、断じて捨てることが出来るもんなんだけどな。
健常だから健常じゃないからと断じて切り捨てる価値観に、
いつかおまえら自信が復讐されるということを。
おまえらがここで投げかけた言葉は、いつか刃となって自分に向けられる。
まあ、若いうちは俺もそうだったが、断じて捨てることが出来るもんなんだけどな。
855 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:27:55.64 ID:aRWFhoC30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この屁理屈によると、『障害を避けるシートベルトやエアバッグを装備してはイケマセン』 という事になる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障害は、神のミワザらしい ｗｗｗ
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:28:04.85 ID:elp0JPWu0
ウンコ食うって…
でもウンコ食う犬って見たことあるしな
でもウンコ食う犬って見たことあるしな
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:28:48.46 ID:q0+liqxAO
幸せではない。出産は賭博じゃない。誰だって幸せな子産み子育てがしたい。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:29:00.37 ID:onV3cqpT0
現代の社会科学含めたMacroの定義の仕方は一旦人間を分解して、当然ソレは人間ではないのだが、その内臓肉の組み合わせをステーキと言っているだけだろう。
たんぱく質の塊であると言うそのman-scaleとmicro-scale の共通点AND部分しか当然見えない。
肉食雑食系動物にとってのたんぱく質とは他の動物の事だけどな。
この認識のカタワ、間抜けが正統的多数を取っていると言うのがおかしいんだよ。
なぜかというと、そもそもその還元的やり方「だけ」を勝手に選んでいる選択自体が
彼らのman-scale上の特権的見方に過ぎないからだ。
たんぱく質の塊であると言うそのman-scaleとmicro-scale の共通点AND部分しか当然見えない。
肉食雑食系動物にとってのたんぱく質とは他の動物の事だけどな。
この認識のカタワ、間抜けが正統的多数を取っていると言うのがおかしいんだよ。
なぜかというと、そもそもその還元的やり方「だけ」を勝手に選んでいる選択自体が
彼らのman-scale上の特権的見方に過ぎないからだ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:29:12.20 ID:pY0GfEFD0
>>854
だから、それもわかってて敢えて言ってるのがわからんのか、あんたは？
だから、それもわかってて敢えて言ってるのがわからんのか、あんたは？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:29:23.20 ID:X07g4/e80
不幸じゃないと思わなければいけないことが既に不幸
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:29:26.25 ID:yP+iTiLw0
とにかく、障碍者なんてできるのならば産むべきじゃない
育てる親ではなく、生まれてくる本人が一番不幸。
俺は刑務所の職員してたことがあるからわかるが、
生まれてきてはいけなかった、不幸になることが確定している命というのは存在する
育てる親ではなく、生まれてくる本人が一番不幸。
俺は刑務所の職員してたことがあるからわかるが、
生まれてきてはいけなかった、不幸になることが確定している命というのは存在する
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:29:37.24 ID:dQNkm+YS0
>>854
うるせえ、ばか
お前こそ、何様だ？
うるせえ、ばか
お前こそ、何様だ？
863 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:30:16.21 ID:aRWFhoC30
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:30:32.33 ID:/uAIng5T0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:30:42.06 ID:8EK0jgsa0
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:31:55.21 ID:6zj8PTOP0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:32:10.44 ID:VzmFHuFL0
社会的は不幸です
生まれてきた本人も決して幸せではないだろう
生まれてきた本人も決して幸せではないだろう
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:32:24.51 ID:zZbi2f9f0
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:33:02.73 ID:JyaguaWt0
「障害があったら不幸。」
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:33:29.62 ID:IGlONR2/0
そもそも人工中絶認めてるのに
今更何が問題ナンだ？
今更何が問題ナンだ？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:34:05.87 ID:8+mTFO7sO
出生前診断がだめだというなら、妊婦健診もしちゃいけないなw
872 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:34:11.83 ID:aRWFhoC30
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:34:16.39 ID:dTylIuAu0
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:34:54.76 ID:ce9TE44U0
>>851
こんなにしっかりした文章書けるやつが信じられんわ
こんなにしっかりした文章書けるやつが信じられんわ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:34:58.43 ID:nOudX5cB0
周りに迷惑かかるとか言ってる奴に限って
親や家族他人に迷惑欠けてそうだなｗ
親や家族他人に迷惑欠けてそうだなｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:34:58.89 ID:yP+iTiLw0
こいつらは自分たちが障害を持って生まれてしまったor障碍児を持ってしまった
という事実と、それにまつわる社会的立場に耐えられなかったのさ
ただそれだけのこと
障害を持って生まれるって基本的に不幸だし、バカにされるもんだ
それは紛れもない事実
>>866
稀に生まれてくる特殊能力もちの障碍者のケースを除いたら、
周りの人間と本人の幸福度は健常者の方が高いよ
という事実と、それにまつわる社会的立場に耐えられなかったのさ
ただそれだけのこと
障害を持って生まれるって基本的に不幸だし、バカにされるもんだ
それは紛れもない事実
>>866
稀に生まれてくる特殊能力もちの障碍者のケースを除いたら、
周りの人間と本人の幸福度は健常者の方が高いよ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:35:17.25 ID:onV3cqpT0
なぜそうなるかという事の理由を考えてみると、
macroにせよmicroにせよ、十分な事例を集めてANDしないと全体が見えてこない。
つまり統計処理的認識が矢張り必要になるが、
① microは小さいので手元で出来るが、macroはなかなか出来ないという難度の非対称性があるのと
② そもそも統計処理なんてものは魂内面の問題を扱えない
からだ。
ヒトの内面なんて判らんもんね。自分とその周辺のscaleとしてのman-scaleしかオレ知らんもん。
macroにせよmicroにせよ、十分な事例を集めてANDしないと全体が見えてこない。
つまり統計処理的認識が矢張り必要になるが、
① microは小さいので手元で出来るが、macroはなかなか出来ないという難度の非対称性があるのと
② そもそも統計処理なんてものは魂内面の問題を扱えない
からだ。
ヒトの内面なんて判らんもんね。自分とその周辺のscaleとしてのman-scaleしかオレ知らんもん。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:35:42.77 ID:6xQwEwqT0
不幸だろｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:35:50.61 ID:pY0GfEFD0
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:36:32.48 ID:xoIx/pU80
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:36:40.11 ID:cw00WhmV0
実はスゲー昔、ダウン症って鬱の事だと思ってた
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:37:15.31 ID:Sn3Ga+vC0
だから選択でできるんだから
どんな子供でもいいって親は受けなきゃいいだけだろ
押し付けんな偽善者
どんな子供でもいいって親は受けなきゃいいだけだろ
押し付けんな偽善者
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:37:20.82 ID:tG8rCVtF0
いろんな角度からの幸せはある
でも、これから日本が貧しくなっていけば福祉関係はガリガリ削られる
人心が荒めば、酷い扱いをされることも増えるだろう
そんな中でダウン症を育てていくのも、本人が生きていくのも
とても大変なことになるだろう…
でも、これから日本が貧しくなっていけば福祉関係はガリガリ削られる
人心が荒めば、酷い扱いをされることも増えるだろう
そんな中でダウン症を育てていくのも、本人が生きていくのも
とても大変なことになるだろう…
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:37:24.14 ID:m9NknvJ2O
ダウン症じゃないけど不幸だよ ハハハ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:37:33.64 ID:LxodJrV10
幸福論はどうでもいい
周りが、社会が、国家が迷惑なんですよ
周りが、社会が、国家が迷惑なんですよ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:37:59.67 ID:A+AGImTE0
たとえ、胎児に障害があるって言われても生む親は生む。
健常児でも親に殺される子もいる。
親に任せればいい。
診断だって絶対じゃないし。
健常児でも親に殺される子もいる。
親に任せればいい。
診断だって絶対じゃないし。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:38:28.53 ID:ubbb7Wzr0
>>854
俺は生まれながらにしてある障害を持っているんだが生まれながらにして罰が当たってんのか
お前の言ってることはもう宗教の世界だな
障害者当事者から見ても避けられるなら避けた方がいいことだと思うが
障害者って結婚できない奴が多いだろ
お前も俺もそうだけど
そういうのも普通に結婚できる健常者から見れば不幸と思われるんだろうな
俺は生まれながらにしてある障害を持っているんだが生まれながらにして罰が当たってんのか
お前の言ってることはもう宗教の世界だな
障害者当事者から見ても避けられるなら避けた方がいいことだと思うが
障害者って結婚できない奴が多いだろ
お前も俺もそうだけど
そういうのも普通に結婚できる健常者から見れば不幸と思われるんだろうな
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:39:00.26 ID:/uAIng5T0
>>866
兄が障害者だよ
母親はいつも兄のことを健康に産んであげなくてごめんなさいと自分を責めてた
不幸とは言えないけど自分を責め続けることが幸せなのか
ダウン症だとわかり産むか産まないか選択することができるならやった方がいいと思うだけ
兄が障害者だよ
母親はいつも兄のことを健康に産んであげなくてごめんなさいと自分を責めてた
不幸とは言えないけど自分を責め続けることが幸せなのか
ダウン症だとわかり産むか産まないか選択することができるならやった方がいいと思うだけ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:39:04.33 ID:yP+iTiLw0
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:39:08.20 ID:DDlxgLe6O
まわりが迷惑なだけだもんな
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:39:48.52 ID:eUmvOcO+0
なんていうか、無理に悲劇ぶれってのも変だとは思うが、辛いと思ってる患者にまで
シアワセでいることを強要してるような感じがして嫌な話だな
シアワセでいることを強要してるような感じがして嫌な話だな
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:04.23 ID:Y0ScSzua0
自分達が死んだらこの子の面倒は誰がみるんだ…
とか苦悩しながら生きるのってもう不幸だろ
とか苦悩しながら生きるのってもう不幸だろ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:13.33 ID:5Y8LY2yL0
こんなの、自分を騙しているだけじゃん
なにが天使ちゃんだって・・・
なにが天使ちゃんだって・・・
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:20.35 ID:JSJAxqAi0
不幸だろ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:22.99 ID:SmxOo22v0
こういうシンポジウムやってる時点で不幸者ってことだろ。
幸せならつるむ必要無いよね
幸せならつるむ必要無いよね
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:33.24 ID:pY0GfEFD0
今の、そしてこれからの日本に障害者を食わせる余裕はない。
以上
以上
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:40:34.18 ID:IIZ5pMkhO
仲間を増やしたいだけかよ！
898 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:41:50.41 ID:aRWFhoC30
自分の腕を両方とも切り落としてから言ってみろ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:42:05.52 ID:oD409Ot80
健常者が交通事故に遭って障害を負ったらお前ら縁を切るの？
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:42:06.93 ID:6zj8PTOP0
>>879
宅間や加藤みたいな健常者に対して支払った税負担額と障害者向けの税負担額を述べてみろよｗ
おまえは説得のために客観的理由を持ちだしたつもりだが、それがおまえらの根拠となる
「社会的不幸度」なるものがモヤモヤしていることを自己証明していることに気づけｗ
宅間や加藤みたいな健常者に対して支払った税負担額と障害者向けの税負担額を述べてみろよｗ
おまえは説得のために客観的理由を持ちだしたつもりだが、それがおまえらの根拠となる
「社会的不幸度」なるものがモヤモヤしていることを自己証明していることに気づけｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:42:28.46 ID:A+AGImTE0
後天的な障害者は先天性のそれの数十数百数千いる。
疾病、傷害、老化などなど。
どうせこの社会は障害者福祉を切り捨てられない。
出生前診断なんて、ごくわずかの障害者のためだろ？
どっちでもいいよ、社会全体から見たら。
疾病、傷害、老化などなど。
どうせこの社会は障害者福祉を切り捨てられない。
出生前診断なんて、ごくわずかの障害者のためだろ？
どっちでもいいよ、社会全体から見たら。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:00.61 ID:fZynfYyL0
家族に障害者いる。
だから言える。
家族はマジ大変。
本人には悪いが、何度いなくなってくれら、楽になるだろうかと考えた。
不幸じゃないなんて綺麗ごとぬかすな。
だから言える。
家族はマジ大変。
本人には悪いが、何度いなくなってくれら、楽になるだろうかと考えた。
不幸じゃないなんて綺麗ごとぬかすな。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:06.30 ID:itVzaWEI0
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:22.35 ID:pY0GfEFD0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:32.91 ID:f2It8D6FO
障害をもった親と言う被害者が被害者で無いと言うのは本人の問題なので構わないんだが、
その考えを押しつける発言は控えた方が良いんじゃないかな?
それは例えるなら趣味の押しつけ、どうせ理解はされないし理解できない。
その考えを押しつける発言は控えた方が良いんじゃないかな?
それは例えるなら趣味の押しつけ、どうせ理解はされないし理解できない。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:53.64 ID:eUmvOcO+0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:43:58.78 ID:cw00WhmV0
分かるんだけど、実際昔より障害児が死ななくなっちゃったからな。
親が最後まで面倒見れるわけでも無いし。
親が最後まで面倒見れるわけでも無いし。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:44:04.95 ID:gHgjrztL0
検査しても生む人は生む。
特に妊娠中は本能で子供を生むことが第一になる。
特に妊娠中は本能で子供を生むことが第一になる。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:44:13.13 ID:sK1gGekI0
中絶が認められている日本で他人の家庭のことに口を挟むのはやめた方がいい
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:44:15.67 ID:/uAIng5T0
>>899
親なら健康な体で産んであげたいと思うんじゃね
親なら健康な体で産んであげたいと思うんじゃね
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:44:42.81 ID:ubbb7Wzr0
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:44:43.84 ID:uMv8pzh00
他人に迷惑をかけないならいいが、普通学級に入れろとか、ゴネだすんだろ。
お世話係の子が犠牲になる。
お世話係の子が犠牲になる。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:45:25.33 ID:W0yYqkh80
障害を持って産まれた子供を持つ親は、自分を不幸だなんて思いたくない。
よく分かるけど、障害を持つわが子を残して先に死ぬことをとても恐れてるよ。
よく分かるけど、障害を持つわが子を残して先に死ぬことをとても恐れてるよ。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:46:17.69 ID:PY1UAApJO
不幸だよ
だって親は先に死ぬ
自立して生活できない人を両親が亡くなったら誰が面倒みてくれるの？
だって親は先に死ぬ
自立して生活できない人を両親が亡くなったら誰が面倒みてくれるの？
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:46:24.47 ID:09Z/36NP0
高齢出産に税金かけるべき
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:46:56.68 ID:Si5B2GvQ0
幸福か不幸かってのは本人及び関係者の気持ち次第だから何とも言えないけど
健常者が好き好んで障害者になりたいと思うかな？
それが答えだと思うけど
健常者が好き好んで障害者になりたいと思うかな？
それが答えだと思うけど
917 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:47:07.11 ID:aRWFhoC30
趣味趣向で障害者になれるのなら言い分を認めてやる。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:47:07.88 ID:pY0GfEFD0
>>889
天使ちゃん、よりはマシ。天使ちゃんはこの世にいらないよ。
天使ちゃん、よりはマシ。天使ちゃんはこの世にいらないよ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:48:05.25 ID:SRB23pIx0
これで補助金使う必要が少なくなれば診断以前の人たちに
増額してもらえるかもしれないよ？
増額してもらえるかもしれないよ？
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:48:08.84 ID:vSk/b2ES0
こう考えるのは自由だけど他所様に求めるもんじゃないわ。
生む前から障害者かどうかわかるって検査も
無くすんじゃなく不必要と考える奴が使わなきゃ良いだけの話だろ。
何で他人様まで巻き添えにしたがるんだ？
やっぱ金にならなくなる団体のエゴだよなぁ・・・
生む前から障害者かどうかわかるって検査も
無くすんじゃなく不必要と考える奴が使わなきゃ良いだけの話だろ。
何で他人様まで巻き添えにしたがるんだ？
やっぱ金にならなくなる団体のエゴだよなぁ・・・
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:48:53.55 ID:uQdA6KotO
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:48:54.70 ID:xUUd19lI0
こんなド平日のシンポジウムに参加できる「一般人」って何者なんですか？
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:49:33.89 ID:8+mTFO7sO
出産って誰でも不安だから、心配な人は検査受けたらいい。
ちなみに、未成年者の年間中絶件数は20万件にのぼっているが、そういう問題のシンポジウムやら集会やら署名運動やらの話はあまり聞かないな。ま、票にならんからね。
ちなみに、未成年者の年間中絶件数は20万件にのぼっているが、そういう問題のシンポジウムやら集会やら署名運動やらの話はあまり聞かないな。ま、票にならんからね。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:49:41.12 ID:vukpQadn0
中絶について語るときに出産経験の有無で温度差を感じる。
出産してお母さんになるわけじゃなくて、お腹に命が宿ったときから母子関係が作られていくから。
産前産後どちらも同じにお母さんは自ら子供を殺してしまったという気持になる。
お腹にいるうちは存在しない＝中絶で無かったことに出来る、という考えは危険。
出産してお母さんになるわけじゃなくて、お腹に命が宿ったときから母子関係が作られていくから。
産前産後どちらも同じにお母さんは自ら子供を殺してしまったという気持になる。
お腹にいるうちは存在しない＝中絶で無かったことに出来る、という考えは危険。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:49:46.90 ID:ce9TE44U0
>>914
そこできょうだい児の問題が出てくるわな
そこできょうだい児の問題が出てくるわな
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:50:00.93 ID:hbl+oDWd0
ダウン症の奴が言ったのか？
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:50:32.88 ID:zZbi2f9f0
>>914
く、国とか？ 税金で
く、国とか？ 税金で
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:50:45.27 ID:pY0GfEFD0
こういう団体がいっぱいあって、ごねて税金にたかって、日本の財政を圧迫してるんだよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:52:15.25 ID:nq0YAKbc0
ダウン症関連の利権が無くなるから騒いでる？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:52:37.89 ID:k6vkTB/u0
人口が減るのに障害者は増える。
少子高齢化社会に上乗せして、ますます負担が増え不効率が増す。
生まれてしまったものは仕方がないし、健常者も後天的に障害者になる可能性はある。
でも障害者になるとわかっているのなら産まない決断も必要だと思うよ。
だってやっぱり不幸だもの。
その証拠に、健常者が望んで障害者に成りたがるわけないでしょう。
少子高齢化社会に上乗せして、ますます負担が増え不効率が増す。
生まれてしまったものは仕方がないし、健常者も後天的に障害者になる可能性はある。
でも障害者になるとわかっているのなら産まない決断も必要だと思うよ。
だってやっぱり不幸だもの。
その証拠に、健常者が望んで障害者に成りたがるわけないでしょう。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:53:09.38 ID:LB+TK/Qo0
記事中では触れられてないが、
支えられている方の思いだけでなく、
支える側の思いも少しは意識してほしいもんだ。
支えられている方の思いだけでなく、
支える側の思いも少しは意識してほしいもんだ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:53:21.67 ID:WVfwTwBfP
>>924みたいな絵空事に虫唾が走る
産前にどんなことがあっても育てるとか言っておいて
産後に障害児を見捨ててばっくれる人はみんなこんな感じ
染色体異常の障害児より、綺麗ごと言っておいて子どもを捨てるばばあのほうが重い障害だとおもうわ
産前にどんなことがあっても育てるとか言っておいて
産後に障害児を見捨ててばっくれる人はみんなこんな感じ
染色体異常の障害児より、綺麗ごと言っておいて子どもを捨てるばばあのほうが重い障害だとおもうわ
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:53:30.06 ID:ce9TE44U0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:53:54.07 ID:yP+iTiLw0
>>565
先天的に障害のある人に何回か会ったことがあるが、
みな口をそろえて「自分たちは不幸だ」って言ってたんだが
生まれつき目が見えないとか耳が聞こえないとか、
そういう感覚自体を理解できないような障害だったらそう思うのかもしれんが。
そういうのって大体神話で、コマーシャルなんだよ
自分が他人より劣ってて満足に暮らしもできないでいるのを幸福だなんて思う人間は
そーそーいない
先天的に障害のある人に何回か会ったことがあるが、
みな口をそろえて「自分たちは不幸だ」って言ってたんだが
生まれつき目が見えないとか耳が聞こえないとか、
そういう感覚自体を理解できないような障害だったらそう思うのかもしれんが。
そういうのって大体神話で、コマーシャルなんだよ
自分が他人より劣ってて満足に暮らしもできないでいるのを幸福だなんて思う人間は
そーそーいない
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:54:18.84 ID:KqsRt4yP0
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:54:29.36 ID:m1kqUEPB0
937 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 16:54:40.54 ID:aRWFhoC30
自己矛盾も甚だしい。
その子の将来に心配がないのなら、一切の補助を受けるな。
その子の将来に不安や心配を覚えないヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
先行きに不安や心配を覚えることを 他 人 に も も た ら そ う としてるヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
安っぽいだけでなく、他人をも巻き込もうとしてるその価値観を恥じろ ！！
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:54:54.43 ID:eUmvOcO+0
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:55:39.50 ID:CGT7g25b0
生前診断はできるならしてもいいだろ。ただ絶対に差別は行かんし
気持ちはわからないではないがそれで苦労しているから会とかつくっているんじゃないのか？
もうアホかと思うわ。
今晩婚でそこが焦点になっているんだからさ。これ以上少子化にしてこの国をどうしたいの？
気持ちはわからないではないがそれで苦労しているから会とかつくっているんじゃないのか？
もうアホかと思うわ。
今晩婚でそこが焦点になっているんだからさ。これ以上少子化にしてこの国をどうしたいの？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:55:43.09 ID:NA+wUGxAO
自分が不幸なのに幸福だと思ってるやつが一番不幸なやつだ、ってばっちゃが言ってた
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:56:02.98 ID:5fKfxmTK0
「障害があっても不幸じゃない」
貧乏人は不幸か苦労かのどっちか か その両方だな。
貧乏人は不幸か苦労かのどっちか か その両方だな。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:56:11.81 ID:F6B/WpvqP
自然の摂理に反しちゃダメだよ
子孫を残せないものは、淘汰されるべき
事故や病気で後天的に子孫繁栄できないなら仕方ないが
出生前に分かるものなら堕ろすべきだと思う
子孫を残せないものは、淘汰されるべき
事故や病気で後天的に子孫繁栄できないなら仕方ないが
出生前に分かるものなら堕ろすべきだと思う
943 ： 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 16:56:54.95 ID:q9qkpIAh0
【宗教勧誘】「貧乏であっても不幸じゃない」 貧困層などに関するシンポジウムを開催
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:57:03.71 ID:SoHQAMET0
おろさない奴は自費で育ててくれ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:58:29.12 ID:m1kqUEPB0
もし今の日本に特ア人が存在しなければ言うことも違ったが、
今の日本で「障害者の権利」というとまず間違いなく特ア人の利益、特権だからなー。
今の日本で「障害者の権利」というとまず間違いなく特ア人の利益、特権だからなー。
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:58:43.39 ID:CGT7g25b0
この会の人は仲間を増やしたいわけ？
自分たちが大変だと思っているからそういう会を作っているんだろ？
補助もしなければならないし差別はあってはならないけどこの判断に反対というのはどういうことなのか？
自分たちが大変だと思っているからそういう会を作っているんだろ？
補助もしなければならないし差別はあってはならないけどこの判断に反対というのはどういうことなのか？
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:58:44.52 ID:/6v1jhiQ0
ダウン症を容認する人権馬鹿が怖いと、５歳の娘が泣いていました・・・
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:58:50.18 ID:LYqpAnypO
この社会には色々な人間がいて然るべきだ、と騒いでいるくせに、
出生前診断を受ける人間を排除しようとしてるわけか。
出生前診断を受ける人間を排除しようとしてるわけか。
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:58:50.40 ID:6I4TtdoMO
障害児は性欲が目覚めるまでは幸せでも、目覚めたあとは地獄だ。
本人も親も。
本人も親も。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:16.13 ID:fo3M0aq8O
たまにダウン症寄りの顔してる人がいるけど、みんな内弁慶でコミュニケーション能力・人間味をやたらアピールして親分子分の関係・馴れ合いの関係を作りたがる。
これまで苦労してきてそうなったのか、元からの気質なのか。
偏見かもしれんが。
これまで苦労してきてそうなったのか、元からの気質なのか。
偏見かもしれんが。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:25.16 ID:24Qj3ht80
そんなに幸福なら補助カットしても問題ないよねとか言われたらどうするんだろ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:27.02 ID:+rj3wkRW0
障害あるの分かって産むのは親のエゴじゃねーのか？
俺なら障害者として生まれたくは無いなぁ
俺なら障害者として生まれたくは無いなぁ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:32.04 ID:GItiUWDLO
てんすちゃのともだちのてんすちゃのいのちをなんでさべつするの
みんなてんすちゃなのになんでええぇだたいするのおおおお
みんないっしょがいいよおおおおお
って感じの親がゾロゾロ居るわけか
おぞましいな
みんなてんすちゃなのになんでええぇだたいするのおおおお
みんないっしょがいいよおおおおお
って感じの親がゾロゾロ居るわけか
おぞましいな
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:32.29 ID:yP+iTiLw0
>>933
ありがとう。
だが、現実はかなり厳しいんだよな。
人間、自分と違うやつを見つけたら基本的に距離を置くようにできてるもんだから。
実際は周りにかわいがられやすい性格を磨いて、
ワーキングメモリを増やすゲームやって修練積むとかしかない
これでようやく他人より下ってとこ
>>938
まー、ぶっちゃけ我慢だよね
こういう欠点持ってると人生の天井がどの程度に位置しているのか、
少なくとも幸せレベルじゃ平均以下にしかならんって容易く想像できてしまうのがね
ありがとう。
だが、現実はかなり厳しいんだよな。
人間、自分と違うやつを見つけたら基本的に距離を置くようにできてるもんだから。
実際は周りにかわいがられやすい性格を磨いて、
ワーキングメモリを増やすゲームやって修練積むとかしかない
これでようやく他人より下ってとこ
>>938
まー、ぶっちゃけ我慢だよね
こういう欠点持ってると人生の天井がどの程度に位置しているのか、
少なくとも幸せレベルじゃ平均以下にしかならんって容易く想像できてしまうのがね
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 16:59:38.72 ID:F6Amo9vX0
不幸じゃないにしろ
防げるなら防いだ方がいいに決まってんだろ
防げるなら防いだ方がいいに決まってんだろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:00:03.23 ID:T9iNGq260
カフカの変身を思い出した
957 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 17:02:15.23 ID:aRWFhoC30
人工中絶禁止の宗教観を維持したいだけの簡単なお仕事です。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:02:32.74 ID:m1kqUEPB0
「部落」と並んで、この「障害者」関係はこれから間もなく日本のネックになるだろう。
いや、世界的にもな…
これまで宗教はただの偽善で何の役にも立たなかったし、政治思想の理想主義もこの問題の前では無能。
いや、世界的にもな…
これまで宗教はただの偽善で何の役にも立たなかったし、政治思想の理想主義もこの問題の前では無能。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:02:44.18 ID:eUmvOcO+0
>>954
実際のとこ、周りにも我慢を強いてるようなところは大きいしな……
ただ、それが自分でどうしようも出来ないのに、それが外的欠損や明確な精神障害の様に見えないので、
全てが努力不足や想像力の欠如で片付けられてしまうのがしんどいわ
実際のとこ、周りにも我慢を強いてるようなところは大きいしな……
ただ、それが自分でどうしようも出来ないのに、それが外的欠損や明確な精神障害の様に見えないので、
全てが努力不足や想像力の欠如で片付けられてしまうのがしんどいわ
960 ： 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 17:03:30.60 ID:q9qkpIAh0
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:03:41.74 ID:z0JhlL56O
>>950
キモオタの悪口はそこまでだ
キモオタの悪口はそこまでだ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:04:03.11 ID:1qDzOcAd0
よく言われる綺麗事より
「子供生んだからって母性なんか生まれるもんじゃない」ってカーチャンの言葉のほうが納得できる
「子供生んだからって母性なんか生まれるもんじゃない」ってカーチャンの言葉のほうが納得できる
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:04:10.23 ID:JVGuqA5PO
不幸じゃないかもしれないが、幸せには程遠いよね。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:04:11.43 ID:Gboxzmx30
職業、結婚相手に制約される
十分不幸だよ
十分不幸だよ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:05:18.40 ID:DVRSdTs10
仲間が減るからって大騒ぎw
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:05:44.70 ID:vukpQadn0
障害があったら産まれてこれなかった時代に戻ったらいいと思う。
産婆さんも小さな産科もどんどんなくなって、今はＮＩＣＵのある総合病院で出産するからどんな赤ちゃんでも育ってる。
ボケた年寄りだって胃瘻で生き延びてて
高度医療は、延命は本当に必要なんだろうかって思う。
産婆さんも小さな産科もどんどんなくなって、今はＮＩＣＵのある総合病院で出産するからどんな赤ちゃんでも育ってる。
ボケた年寄りだって胃瘻で生き延びてて
高度医療は、延命は本当に必要なんだろうかって思う。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:06:28.74 ID:D/scGz+pO
だから、それでも構わない人が産めばいいんじゃない？
968 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 17:07:50.17 ID:aRWFhoC30
障害を望まない親がその胎児をおろしても、それは非道でも非人間的でも何でもない。
心を弱くばかりして行くと、人類はヒステリー障害になるぞ。
右を向いても、左を向いても、うつ病患者ばかりになる。
ペテン宗教が現代にもたらしたものがコレ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:08:04.53 ID:WVfwTwBfP
>>958
医療費無料か格安の国では、敢えて障害児を産むのをよしとしない社会的な合意がある
米国などの医療費が馬鹿高い国では、人工的に障害児を作り出しても医療費がなくて延命できないし
医療が遅れてる国では、人工的に障害児を作り出すことも、自然に生まれた障害児の延命も
どちらもできない
へんにきれいごと並べてわざわざ作り出してでも障害児を増やそうとしてるのは
日本以外だとどこにあるんかな
医療費無料か格安の国では、敢えて障害児を産むのをよしとしない社会的な合意がある
米国などの医療費が馬鹿高い国では、人工的に障害児を作り出しても医療費がなくて延命できないし
医療が遅れてる国では、人工的に障害児を作り出すことも、自然に生まれた障害児の延命も
どちらもできない
へんにきれいごと並べてわざわざ作り出してでも障害児を増やそうとしてるのは
日本以外だとどこにあるんかな
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:08:07.84 ID:eUmvOcO+0
>>960
歳を重ねた分だけ、多少はマシになるな
早めに自覚できるとだいぶ違うみたいなんだが、俺らの世代じゃただの問題児扱いで、
「人の気持ちが分からないお調子者の注意力不足で怠け者」で片付けられてしまう
まあ、実際その通りなんだから困るけど
歳を重ねた分だけ、多少はマシになるな
早めに自覚できるとだいぶ違うみたいなんだが、俺らの世代じゃただの問題児扱いで、
「人の気持ちが分からないお調子者の注意力不足で怠け者」で片付けられてしまう
まあ、実際その通りなんだから困るけど
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:08:20.08 ID:tusIrJLMP
別に障害があるから不幸なんじゃなくて
先天性な障害を受け入れられない親をもつから不幸になるだけ
金銭面は知らんけど
先天性な障害を受け入れられない親をもつから不幸になるだけ
金銭面は知らんけど
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:08:59.26 ID:k8VjQAeM0
>「障害があっても不幸じゃない」
一見耳障りがよさそうな言葉でミスリードwですかぁw?
強制はよくないですよぉ
障害は不幸だって思ってる人に対しての強烈な差別ですから
どう思おうがそれは個人の価値観
逆差別という構造で食っている利権屋に騙されてはいけない
一見耳障りがよさそうな言葉でミスリードwですかぁw?
強制はよくないですよぉ
障害は不幸だって思ってる人に対しての強烈な差別ですから
どう思おうがそれは個人の価値観
逆差別という構造で食っている利権屋に騙されてはいけない
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:11:57.88 ID:SoHQAMET0
不幸じゃない人に税金は使えませんね。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:11:59.50 ID:8GFKrXkw0
本人にとって幸不幸の判断が出来ないってのは幸福なのか不幸なのかって話か？
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:12:17.09 ID:yP+iTiLw0
>>970
皆と大して変わらん教育を受けたのにそいつだけ問題児
＝生まれつきなんかの問題があるってことだもんな。
その程度が思いっきり突き抜けて（柔道の知的障害など）ない限り
基本的にそれは本人の問題だってことになってしまう
皆と大して変わらん教育を受けたのにそいつだけ問題児
＝生まれつきなんかの問題があるってことだもんな。
その程度が思いっきり突き抜けて（柔道の知的障害など）ない限り
基本的にそれは本人の問題だってことになってしまう
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:12:33.89 ID:yZvMnf2m0
うーん・・・障害を不幸じゃないって思える人が頑張ればいい話で
そうじゃないって思う人に差別者扱いで強要するのは逆に差別している気がする
できる人達に皆が頑張れる訳じゃないって現実を真っ向から否定されてもなあ・・・
そうじゃないって思う人に差別者扱いで強要するのは逆に差別している気がする
できる人達に皆が頑張れる訳じゃないって現実を真っ向から否定されてもなあ・・・
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:12:59.79 ID:1ubQmXfMO
>>954
ＩＱどのくらい？
大人用の発達検査とか今あるし、精神科で相談すると受けられるよ。
自分の得手不得手がはっきりすると楽だよ。
あと案外知的に問題ないっても100以下だとやっぱしんどいよ。
でも文章見るとしっかりしてるから、もうやってるかもしれないけど。
余計なお世話だったらごめんよ。
ＩＱどのくらい？
大人用の発達検査とか今あるし、精神科で相談すると受けられるよ。
自分の得手不得手がはっきりすると楽だよ。
あと案外知的に問題ないっても100以下だとやっぱしんどいよ。
でも文章見るとしっかりしてるから、もうやってるかもしれないけど。
余計なお世話だったらごめんよ。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:13:51.13 ID:EFqeQZbv0
不幸を不幸と認識せず健気に生きる事も有りだが。報われない努力を良しとする畜生道みたいなのは
報われる努力をしている俺からするとあまり感心しない。
報われる努力をしている俺からするとあまり感心しない。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:15:35.57 ID:DwsDCVJYO
本人やその家族がそう言うのは良いことだとは思う。
でもこれから産まれる子供についてはその夫婦の問題であり、そこにあれこれ言うのは筋違い。
その夫婦が決めるべき。
でもこれから産まれる子供についてはその夫婦の問題であり、そこにあれこれ言うのは筋違い。
その夫婦が決めるべき。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:16:21.54 ID:onV3cqpT0
日本という国は多分、アジア自体そういう傾向なんだろうが、
man-scale としてそもそも家とか国といった集団を取ってると言われてきた訳で。
それ以下の個人は内臓とか細胞と言った扱いで、モノ扱いする。
それが頂点の民主主義的鏡の反射によって鏡像とされているから。
ソレなのに、細胞がman-scale の特権性を持ってると思い込んでいるそのズレがエネルギーだったんだな。
または「人間扱いされる社会的特権」が定められていて、そこの総取りゲーム。
やりたいのはいいが、明言するべきだ。闇討ちはよくない。
man-scale としてそもそも家とか国といった集団を取ってると言われてきた訳で。
それ以下の個人は内臓とか細胞と言った扱いで、モノ扱いする。
それが頂点の民主主義的鏡の反射によって鏡像とされているから。
ソレなのに、細胞がman-scale の特権性を持ってると思い込んでいるそのズレがエネルギーだったんだな。
または「人間扱いされる社会的特権」が定められていて、そこの総取りゲーム。
やりたいのはいいが、明言するべきだ。闇討ちはよくない。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:17:32.82 ID:IwINQNmI0
障害があれば不幸です。 不幸じゃないというのなら、それは健常者に負担を強いているからです。
982 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 17:18:52.55 ID:aRWFhoC30
中絶すべてを罪とするべきという宗教的活動を看過して来たことに根本的問題がありそうだな。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:19:08.44 ID:ODVSpUM40
不幸か不幸じゃないかは、当事者が決めることであってね
人に決めつけられることじゃないんだよ
人に決めつけられることじゃないんだよ
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:19:48.04 ID:yP+iTiLw0
>>977
測ったことないからわからんわ
何度か精神科に行ったことはあるが、親族か保護者の協力を得られないと診断できない
とか言われてて事実上行けない状況なんだわ
>>979
「我々は不幸ではない」と言うのが半ば義務になっているだけで、
彼らが本心でそんなことを思っているのかどうか、かなり怪しいと思うけどな。
茶番を演じているに過ぎないと思う
測ったことないからわからんわ
何度か精神科に行ったことはあるが、親族か保護者の協力を得られないと診断できない
とか言われてて事実上行けない状況なんだわ
>>979
「我々は不幸ではない」と言うのが半ば義務になっているだけで、
彼らが本心でそんなことを思っているのかどうか、かなり怪しいと思うけどな。
茶番を演じているに過ぎないと思う
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:20:55.29 ID:Id2LzsK/I
障害者は神様からの贈り者です
天使のように社会で
伸び伸びと暮らせる社会をつくりましょう
ただ、人権団体はだまっといて
これは倫理観、宗教ベースで説いていくイシューだ
天使のように社会で
伸び伸びと暮らせる社会をつくりましょう
ただ、人権団体はだまっといて
これは倫理観、宗教ベースで説いていくイシューだ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:21:45.48 ID:eUmvOcO+0
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:22:01.36 ID:vlsmTYIRO
生まれてしまっては仕方ないが、出来れば正常に生まれたい
それはどんな生物でも感じる事だろ
それはどんな生物でも感じる事だろ
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:22:29.62 ID:QMxSq9kI0
>>1って障害者しか言っちゃいけない言葉だよな
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:22:31.48 ID:DwsDCVJYO
出生前診断は大いに活用すべき。その結果育てられるとその夫婦が判断すれば産めばいいし逆なら中絶をすればいい。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:23:27.26 ID:90d/LrFX0
本人が不幸じゃないって思ってるならそれでいい。
991 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/14(水) 17:24:37.67 ID:aRWFhoC30
冷静ってのは字のごとく、冷たさも必要なんだよ。
社会的問題をすべて心の問題として扱っちゃイケナイ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:24:47.58 ID:+BAcpmkS0
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:26:06.32 ID:i+cQ8tyb0
早く導入してください。値段は高くてもかまいません。
できれば東京以外の西でも受けられるようにしてください。
年齢制限は無くしてください。
友達の家庭は若いからと検査をしませんでした。
新婚なのにこんなことになって、と心底後悔しています。
できれば東京以外の西でも受けられるようにしてください。
年齢制限は無くしてください。
友達の家庭は若いからと検査をしませんでした。
新婚なのにこんなことになって、と心底後悔しています。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:26:13.44 ID:TVi/8QS00
不幸じゃ無い！と言い聞かせてるだけだよ。
995 ： 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 17:26:44.17 ID:q9qkpIAh0
>>960
追加な
アスペ （相手の行動評価基準がわからず相手のリスクリタンを理解・認知できないので）
自分や相手の「リスク・リターン」が見えないまま行動する盲目の人
良心のある定型 自分や相手のリターンばかり考える人
(相手にリスクを与えないように行動)
サイコパス （相手の行動評価基準を理解したうえで彼らを操作し）
（相手にリスクを負わせてでも）
自分のリターンだけ大きくなるように行動する人
※「相手」を「集団」と置き換えて読んでも良い
追加な
アスペ （相手の行動評価基準がわからず相手のリスクリタンを理解・認知できないので）
自分や相手の「リスク・リターン」が見えないまま行動する盲目の人
良心のある定型 自分や相手のリターンばかり考える人
(相手にリスクを与えないように行動)
サイコパス （相手の行動評価基準を理解したうえで彼らを操作し）
（相手にリスクを負わせてでも）
自分のリターンだけ大きくなるように行動する人
※「相手」を「集団」と置き換えて読んでも良い
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:27:16.56 ID:ne4jCFRKO
>障害があっても不幸じゃない
熱が出てクラクラするから、早退したいと願い出たら
「熱ぐらいなんだ！俺は若い頃、40度出ても頑張った！」
とほざきやがった糞上司を思い出したわい
熱が出てクラクラするから、早退したいと願い出たら
「熱ぐらいなんだ！俺は若い頃、40度出ても頑張った！」
とほざきやがった糞上司を思い出したわい
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:27:21.19 ID:K+q0wAsX0
近所にダウン症の子を持つ家族がいるけど明らかに不幸だった
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:29:13.44 ID:uQdA6KotO
ダウンはダメだろ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/14(水) 17:29:38.81 ID:N3673cVp0
こういう不幸じゃないって言葉は親の自己欺瞞の側面は否定できないよな
1000 ： 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 17:30:05.57 ID:q9qkpIAh0
>>995
んで相手の行動評価基準がわからないだろ？
これはサイコパスの心理学を学べばよい
まぁアスペには心理などわからないから行動学を学べばいいと言ったほうがいいかな？
これは同時に境界性人格障害について学ぶことになるし
最後にはこの世界の歴史も含めた成り立ちそのものを理解することになる
んで相手の行動評価基準がわからないだろ？
これはサイコパスの心理学を学べばよい
まぁアスペには心理などわからないから行動学を学べばいいと言ったほうがいいかな？
これは同時に境界性人格障害について学ぶことになるし
最後にはこの世界の歴史も含めた成り立ちそのものを理解することになる
1001 ：１００１：
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