【医療】採血だけでダウン症診断、年内にも実施に向けた指針を策定…日本産科婦人科学会

妊婦の採血だけで胎児にダウン症など染色体の異常があるかどうか高い精度でわかる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は１３日、東京都内で公開シンポジウムを開き、約２８０人が参加した。

産科医や小児科医、遺伝診療に関わる看護師やカウンセラーのほか、ダウン症の当事者団体らが登壇し、
導入にあたっての問題点などを議論した。日産婦はシンポでの意見を踏まえ、１２月中に、検査前後の
遺伝カウンセリング体制など実施に向けた指針を策定する。

新型診断を巡っては、今年８月、国立成育医療研究センターなどが検査を実施するための共同研究組織を
設立した。同組織に参加する６施設が既に各医療機関の倫理委員会の承認を受け、８施設が申請中である
ことがわかった。指針の策定後、高齢妊婦などを対象に検査を実施する。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121113-OYT1T01168.htm

ダウン症協会「お前らも苦しめ」

早く産め

どれくらいの確率でダウンだってわかるの？

これで高齢者も安心して妊娠できるし、福祉の費用も大幅削減できるね！

ちょっとでも高レベルの労働力を確保できる未来にしておかないと。

お前の腹の中の子供もダウン症
だったらどうするんだ

確率的に次は健常児だぞ

子供ができる前にわかれば一番いいんだけどな・・・

また団体が騒ぐぞ
命の選別だ

社会のお荷物が減るのはいいことだ。

35以上は無料義務付けにすればいいのに

団体の嫉妬の嵐

普通なのにダウンみたいな顔の人もいる

命の選別ですか…

これまでのダウン症はこれまで通り。
将来的にダウン症で苦しむ親子がなくなると思えば悪い話ではない。
私は障害のある子供を育てているし、大変可愛がっているが世の中の生きづらさを感じている
我が息子を見て申し訳なく思う事もある。

誰だって五体満足、東大に入れるような頭とはいわないが
世間で悪い奴に騙されないで自立できる程度の知能で生まれたい

命の尊厳を云々言っても 仕方が無いよな

人権団体って何で例外無く何処も屑なの？

.
日本産科婦人科学会の調査によると、08年に不妊治療を受けた患者は30代後半がピークで、
妊娠数は35歳を境に減少。出産率は32歳から緩やかに下り始め、流産率は反比例して上がっていく。
卵子の老化に伴い、染色体異常が起きやすいためとされている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、妊娠･出産の適齢期の広報啓発については男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html


●流産率〔大濱紘三調査〕　　

　　　　〜３４歳　　　　 　１５％
　３５　〜３９歳　　１７〜１８％　
　４０歳〜　　　　　２５〜３０％

●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１

●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０

これは98%の確率で当たる診断。

しかし35歳未満ではダウンである確率自体が非常に低いため、注意が必要。
たとえば0.5%の確率でダウン症の子が生まれるとき、
非ダウン症で、非ダウン症と診断される子 99.5*0.98 = 97.5%
非ダウン症で、ダウン症と診断される子　　99.5*0.02 = 1.99%
ダウン症で、ダウン症と診断される子　　　　 05*0.98 = 0.49%
ダウン症で、非ダウン症と診断される子　 　 0.5*0.02 = 0.01%

すなわち、この「正解率98%」の検査で「ダウン症」と診断された子のうち、
5人に4人は「非ダウン症」である

という説明がそんな診断を受けてパニックになる妊婦には通用しそうに無いので
若い妊婦は受けられません。

人っぽいいきもの

★★☆☆【東京】１１．１４・１５ 人権委員会設置法案絶対阻止！ 緊急連続国民行動 ☆☆★★

自由主義陣営の一翼を担っている我が日本にとって、おそらく史上最悪のファッショ法案と言っても良い
『人権委員会設置法案』の国会提出が９日閣議決定されました。これは政権党による民主主義の破壊工作であり、
日本人全員に対する挑戦状と言っても過言ではありません。この悪法を阻止すべく、11月14・15日の両日にわたって、
議員会館前で連続抗議行動を行います。ご都合の付く方は、是非とも抗議行動に参加下さるようお願い申し上げます。

平成24年１１月１４日（水）１５日（木）１５：００ 開始

第二議員会館前 集合 ※最寄り駅：地下鉄 国会議事堂前・溜池山王・永田町

【生中継】http://live.nicovideo.jp/watch/lv115252316

※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催：頑張れ日本！全国行動委員会
http://www.ganbare-nippon.net/
告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=J1aE8_88jsk
http://www.nicovideo.jp/watch/1352436454
http://www.nicovideo.jp/watch/1352703856
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/

高齢出産が増えたから賛成

ダウン症の気持ちの悪さはゴキブリの集団や頭蓋骨の割れた死体さえも上回る

いま35の嫁が2人目妊娠してるからちょいと気になるニュースだぜ

ダウン症でもそれは子供のうちはまだ可愛いだろう
年取ってからからが大変なんだ　親も子供も
それ考えると

石田純一の嫁の理子は80分の1の確率でダウン症の子が生まれるはずだったそうな
でも元気な健常児が生まれたね

先天性の障害持ちだけど、これはもう選別の流れになっちゃうね
つまりさ、子供自身に聞けないからね
「ねえ、ダウン症で産まれるけどさ、どうする？」って
早い話が、親と上司は選べないんだ
産まれてくる子供には何の選択もできない
「ねえ、これが父親と母親だけどさ、どうする？産まれる？」って聞けないからね
もしオレが産まれる前に親を選べたら？
産まれちゃった今となっては愚問だな

>>20
この検査でダウン症？ってなったら当然別の検査するからそんなに誤判定はでないよ

>>24
毎朝洗面所の鏡で見るのか？

>>25
30過ぎに勃つのか？　加齢臭が酷くね？　ハイター風呂で脱臭するのか？

非常に難しい問題

検査してダウン症だったからと言って
やすやすと我が子を中絶できる程、冷静な人は多いのだろうか

最初9月から開始って言ってたのに
受けたくない人は受けなければいいだけなのに
なんで他人が受けるのを阻止しようとするのか

キリスト教では障害児は天使が親を選びに選んでこの人なら大丈夫だろうと認めたから託されたって言うね

自分自身がダウン症で生まれてきたいか、と置き換えて考えれば
答えはでるだろ

納税できる人間を梅よ。

>>25
それ確かにわかりますね。

ああこれは高齢出産対策にもなるしいいんでないか
俺30過ぎのババアにあうあうあーを作られるのは嫌だお

ダウン症なら産まれてこないほうが良いな
堕胎せねばな

昔みたいに、障害者を産めば親の自己責任で勝手に育てる社会ならいい
でも高福祉で障害者に至れり尽くせりの社会になってしまった
働けない障害者が増えて社会がもつ訳ない、当然減らす方向しかない
可哀想だけど、人の金で生きると言う事はそうゆう事

あ、書き込んでる間にまたログが。
やっぱりきついなぁ

「ここを入り口として、優秀かそうでないか判別するような仕組みが次々と出来上がっていくんじゃないか。
障害のレベルとして次のライン、その次のラインがどんどん出てきて、それを選択するようになるんじゃないか」
てな論調みたいね

>>28
障害持ちで生きてて楽しい？健常で生まれたかったと思ったことは無いの？

そもそもダウン症ってなんですか?

お前等も障害者みたいなもんじゃねえか

母体と胎児の血液は直接混じり合いはしないんだと思ったけど
母体の血液で胎児の染色体異常がわかるのか

天才もいればバカもいる全体で一つの世界でバカだけ消せるんですかねえ
バカを人為

>>33
そういう言葉で信者を増やすのねw
キリストを信じない人は
どんなに良い人でも救われない…。

>>44
そういうあなたはどうですかね。

>>41いっそそういうふうになったらいいよな
ドチビとか若ハゲとか知能指数100以下とか全部
出生前診断でわかったら
一生童貞コミュ障野郎で、幸せなカップルを横目で睨みながら孤独に老いて
死んでいくおっさんとか、それで劣等感が爆発して
道をあやまって犯罪者になってしまう奴とか
全部淘汰して
イケメン＆激カワリア充世界になればいいよ

>>33
そんなこと言わないよｗｗｗ
取替えっ子にあったと言って殺すのがデフォ

究極の質問です。

来世は

1.朝鮮人として生まれる
2.ダウン症として生まれる

どちらを選択しますか？

>>41
実際にそうなると思うけど、他人がそれを選択する権利を奪う方がおかしい。
中絶が禁止されてる国ならともかく。

いろんな人間がいるからおもしろいのにな
それぞれ好き勝手生きりゃいいんだよ
衝突したら生きるか死ぬかの戦いでもすりゃいいじゃない

染色体異常が壊滅したとしても、生命として新しい異常は発生する。
異常といってるが、それは人間側の価値観であって、自然側にとっては必要なもの。
排除したところで、排除したぶんの障害は必ず出てくるだろうな。

>>46
頭の良し悪しじゃなくて、働けるか働けないかじゃね
ダウンでも軽度の人は仕事出来るて聞いた事ある
例えば大した収入稼げなくても、健常者の監視なくゴミ拾いが出来るとか
荷物運びは出来るとか、社会で何か出来たらいいと思うけど
本当に何も出来ない人の存在は問題になるんだろうね

>>51
ダウン症のキモい生き物は人間じゃないからどうでもいいが朝鮮人は我々と同じ人間だぞ
人種差別なんてして恥ずかしくないのか？

>>53>>54
重度障害者の立場だったら全く違う価値観持ってるだろうな
こういうこと言うのって障害者の生産者だったりカルト信者だったりするんだろうけど

どんどん進めて絶対に流すようにしてほしい

なんで若い妊婦は倫理的にAUTOで、高齢妊婦はOKなのか良くわからないけど
つまり、高齢出産を絶賛推奨って事だな

>>49
逆境やコンプレックスをバネにする人間がいない世界か
見てみたいな

ダウン症でも財界トップになった人がいるじゃねーか※倉

ダウン症の子を持つ親が嫉妬の嵐

>>51
朝鮮人として生まれたいね
ダウン症の方が幸せに生きられるんだとは思うが・・・

これ、反対する勢力の理由がまったく分からんのだが

生まれる前に判断できれば、親も周りもリスク背負わなくていいじゃん
生まれたら、本人にも、家族にも不幸しか訪れないぞ？
分かった上で、覚悟して生むなら、それは家族の選択だろ

なんで外野があーだこーだ言うわけ？仲間増やしたいの？

>>30
35でもオナニー毎日してるわ。ナメんな！！
40なっても変わらねーだろうな。

重度と軽度があるんだったら、軽度なら日本人のダウン症が良いね
ダウン症じたいよく分からんけども

これは
被爆による奇形児を
世に出さない為の制度

>>53　衝突したら生きるか死ぬかの戦いでもすりゃいいじゃない

後進国の障害者は物乞いや見世物である意味自力で生きてる
そうやって好き勝手に生きてくれてるだけなら誰も問題にしてない
日本みたいに経済が傾いて苦しい国なのに、高福祉が続く
働かない彼等を生かすのに大金がかかって国がもたなくなった
だから今、あんたの言うとおり殺されようとしてるんだよ

>>64
そりゃ仲間を増やしたいんだよ
松野明美も理子にイチャモンつけてたしな

>>41
もうそうなってるよ。先進国は。

>>69
これか
ttp://pirori2ch.com/archives/1704781.html

知り合いの姉の子供がもろダウン顏なんだがたまたまだろうか？
怖くて聞けない

>>41
それでいいんじゃないの
そうやって健康な人が生まれれば税金を圧迫しないから
今存在してる障害者やその家族が肩身を狭くする必要がなくなるよ
国から手厚い保護を受けてる障害者が増え続けると
今のナマポみたいに攻撃されたりすると思う

「私達の子供として産まれてきてありがとう」

これ、めっちゃ吐き気がする

.
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i

●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
　 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
　 そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

このような晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえるが、女性の妊娠･出産には適齢期がある。

　　　　妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
　　　　少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
　　　　妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
　　　　少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

　　　　政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
　　　　産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
　　　　文部科学省の担当者は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
　　　　不妊についてどのように教えるかは難しい」と答えている。
　　　　なお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
　　　　今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
　　　　http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-47.html 　(←☆トル)

>>69
このおばちゃんすげーな。完全に子供をダシに稼ごうとしてるじゃん

ＨＰ見に行って、引くレベルだわｗ

>>71
あぁ、それだ。

良いことだ。
胎児が生まれたいかどうか何て答えられないしな。
親が判断するのは当然。他人がとやかく言うな。
ダウン症の子なんて絶対無理！な親は堕胎選択で良い。
ダウン症でも育てたいなら生めばいい。
間違いなく日本からダウン症で生まれる子が減るだろうけど、
ダウン症で生まれた子に対する福祉は充実させてやってほしい。

>>73
パラドックスやなあ

いま生きてる障害者への配慮って意味不明だよね
あたらしく生まれてくる子供と関係ないじゃん

>>1
出来る前に分かればなあ……。
かと言って産んでみたら、健常者にしか見えない軽い軽いダウン症な場合もある。
難しい所だけど、まあ強制でないからいいんでないかい。
強制だったら施行前に一悶着だろうけど、自分達で選べるんだから。

つか、命の選別のなにがいけないんだ？

良い検査方法がありならドンドン利用したほうがいい。

邪魔する奴は指先一つで〜

診断精度99.1%とか言ってるけど、これ感度の話で
陽性的中率は66.7%ぐらいだったと思う。
手軽だがこれで陽性出ても羊水検査や絨毛検査はするべきじゃないかな。

>>75
こいつはダウン以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対側が感情論に持って行こうとするのは何なんだろう。

数字で考えたら、「選別すべき」だと思うんだけどさ。

>>86
思考停止で感情でしか反論できないから。

どんな子だって親が大事に思って育ててたら他人にどう言われようと気にならない。
他人の目しか気にしてない親は子供が障害者だと思考停止して他の何かのせいにしようとする。

血液検査するだけでわかるって画期的だな。流産の原因になることも
ほぼないし技術の進歩はすごいもんだ。

国で義務化だろコレ
簡易検査まで義務化しないと無駄に医療費増える

>>86
新たなダウン症児の供給が止まったら既存のダウン症への福祉をしようって向きも弱くなるからでしょ

今や健常児を産むのは奇跡に近い時代

ダウン症が80％検査で引っかかってしまえば医療費8億減る

.
“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　ダマされたほうが悪いのよ！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 女性の健康面から妊娠･出産には、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　“適齢期”があるということ、知ってた？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　今まで、嘘ついててゴメンね…！
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼


晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえよう。
しかし、女性の健康面からは、妊娠・出産には適齢期があるということが指摘されているところである。

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには「ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなる」ことなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。

なお、妊娠出産の適齢期の広報啓発ついては、男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-47.html 　(←☆トル)

着床前検査もしろ
産み分け可能だし、複数のダウン症のほかに遺伝子異常胎児が完全排除できる

ダウン症協会の許可は取ったんですか！？
取ってないでしょう！！

胎児を降ろすのは良くてダウン症児を降ろすのはダメってのが良くわからんわな

>>86
感情を排せば結論見えてるしね。
色んな人に配慮できる優しい社会は嫌いじゃないけど、
それならば苦渋の決断で中絶を選んだ人も尊重されなければいけない。
染色体異常中絶の是非が取り沙汰される度に、
まるで悪鬼のように責められていると感じていたりはしないだろうか？

診断を国が禁止すること何てできるの？
権利の侵害だろ

>>96
堕胎の原因が問題。

現在の堕胎は、親や社会の側に原因がある。
産んでも育てる経済能力がなかったり、レイプされて妊娠したりとかね。

一方、ダウン症児を降ろすのは、子供に原因がある。
これが認められると、たとえば「東大に入学できる能力がなさそうなので堕胎して次の子供に賭ける」
などといった堕胎も認められることになる。

>>98
個人の権利よりも公共の福祉が優先する。
障碍児を妊娠した親が犯罪者として処罰される社会は、いずれ滅びる。

>>100
つまんないボケだな

命を選別すべきじゃないなんて議論があるが、
障害があっても生まれたい人間なんているのかね？
障害あっても産みたいなんて親のエゴ。

>>100
なんの話をしてるの？w

選別も糞もあれできそこないだろ
人間じゃない

>>99

それなら、健常者を育てる経済力はあるけど、
障害児を育てるまでの経済力はないから
堕児しますってのは有りって事だよね？

ミスがあっても分からないのでは？
結構怖いな

>>99
要はどっちも親の都合で降ろすんだから同じだよ。
同じ殺人。

>>99
どっちも、
「その子供を育てられないから産まない」
と言うだけの理由に聞こえるね。

産みたいなら産めばいい、選択権は親にある。
胎児に人権はない。

町医者でもできるようになるの？

>>106
羊水検査で１００％確定させてから中絶するよ。

>>99
子供の側からしたら経済能力が無いとかレイプされたとかダウン症だからとか関係ないだろ。
全てただの親の都合による殺人。

ダウン症以前に堕胎なんて毎年掃いて捨てるほど
やられてんのにダウン症だけ堕ろすなとか筋が
通らないだろ

>>49
下層のレベルが切り上がるだけ。
>>60
世をすねて歪んでるのしか知らん。

結婚の段階で選別してるくせにキレイごと言うな。

障害児を産んだら離婚して逃げる男は多い。

>>101
>>103
反論できないなら、黙ってればいいのにww

>>105
有りです。
東大に合格する学力がないから堕胎する、というのと同じです。

ただし、それは検査しない限り分からないことです。
つまり、検査を解禁するという結論が前提になります。
検査を解禁するかどうかという判断には影響しません。


>>107
そうです、殺人ですよ？
それがなにか？

さっさとサービスインすればいいのに。

>>108
胎児の人権なんかどうでもいいです。
社会を存続させるために、命の選別は禁止すべきだという話です。


>>111
子供の都合なんかどうでもいいです。
今だって子供の都合なんか考えずに堕胎を行っています。

子供のことを考えたら、レイプされても産むしかなくなります。

胎児に人権が無いから降ろしていいってんならダウン症の胎児にも当然人権なんかねーんだから降ろしていいんだよ
糞左翼どもはいつもダブルスタンダードだな

>>107
>>115
堕胎が殺人ってｗｗｗ
カトリック教徒かなにかですか？？？ ﾌﾟｯ

>>118
良いか悪いか、つまり倫理の話をするなら、ダウン症だろうがなんだろうが堕胎OKです。
でも、劣悪遺伝子排除法の行き着く先は、社会の衰退です。


>>119
なにを以て「殺人」と言っていますか？
法律の話なのか、倫理の話なのかで違ってきますが。

>>115
反論って言うか、君が会話できていないって言う突っ込みだからw

ダウン症の胎児の堕胎に反対してる奴らは
生まれてきたダウン症の子供を引き取って育てるくらいの覚悟を持て！

>>119
>>120
カトリック教徒じゃないけど？
胎児は人間じゃないとでも？人を殺したら殺人だろが

>>117
昔は産婆さんが捻って処分していた物を、
今は無理矢理不自然な形で生かしている
と言うだけの話。
社会が衰退すると言うならその時点で衰退している筈。
で、現実は？

>>120
胎児のどの発生段階から殺人になるんですか？
まさか胚の段階で殺人なんて思想を持ってないですよね？ｗ

すでにうっかりダウン症児を産んでしまった奴らが
あれこれ屁理屈こねて反対するんだよな
妬み僻み以外のなにものでもない

産婆さんが親に無断で勝手に殺せるわけないだろ

>>127
今はね。

>>125
妊娠してることが判って堕胎したら殺人だよ

>>123
胎児は人ではありません。
人になる前の段階です。
もちろん法律的には殺人罪ではなく堕胎罪です。

>>128
昔のことどれだけわかってるの？
記録にのこってもないのに見てきたようによく言えるな
それに昔ならダウン症の子供なんてすぐ死んじゃったよ　普通の子供だって死亡率高かったんだから

>>131
ソースは産婆のうちの婆ちゃん。
文句ある？

>>120
あんたは賢い人でしかも奇特な人だね
何をあんたが問題にしてるか理解する人はここには少なそうだが
俺は正論と認めるよ

個人が都合の悪い子供を殺したがるのは自然だが
社会が胎児の段階でのそんな選別を認めたらマズイわな

ところで生まれた後で親の都合で間引きするのはどうなんだろうか？
直感的には堕胎よりマシな気がするんだが
賢明なあんたの意見が聞きたい

>>130
法律の話なんかしてないから

ダウン症よりも
お前らみたいなクズ人間を淘汰する技術を開発しろよ

>>123

まぁ、少なくとも人権はないよね。

人権がないんなら、人間でもないんじゃないかな。

>>129
アホかダウン症児の兄弟でもいる中学生か？ｗ

じゃあ、受精卵は人か？ｗｗｗ

>>132
証明できるの？

>>136
俺はよく知らんので教えて欲しいのだが、誰が胎児に人権が無いなんて決めてるわけ？

>>135
簡単だよ、発達障害者は子供作るなってだけ

>>138
うちの婆ちゃんに書き込ませろって？
馬鹿言ってんじゃない。
面倒だから産婆でぐぐって。

て言うか、動物ですら間引きはやるのに人間がやらないと判断する根拠の方がない。

ID:Y5nTOAX+0

お前はカトリックに入信しろ！
「堕胎は殺人だ！」とわめいている低脳仲間がいっぱいいるぞ！ｗ

昔は産婆が生まれた直後に殺して死産扱いにするって話は聞いた事ある。

>>137
受精卵は人そのものだろ。
人で無いなら何でES細胞研究で受精卵を使う事で倫理的問題どうこう言うんだよ？

ダウン友の会

>>139

民法によって、人権は出産によって取得できるものって決められてる。

ダウン症は選別するべきだよ。
お互い不幸だ。

>>141そんなばあちゃんいないから書き込めないよねｗ
>>143都市伝説

ID:Y5nTOAX+0

↑
こいつダメだなｗ
知識も何にもなくて感情で書き込んでるだけｗｗｗ
そういのを低脳と呼ぶｗ

>>144
受精卵が人そのものってなら、
精子も人そのものって事になる。

んじゃ、男連中はティッシュで一日何億人殺してる事になるんよ。

検査を受けるのも自由
生むのも自由
もちろん堕ろすのも自由
少なくとも法にふれる様なことは
何一つ無い

>>142
俺は堕胎は殺人だと思ってるが堕胎を否定なんかしていないので無理です。

>>139
そもそも人権は法律論

>>148
地方だとよく聞く話。
20年位前まではおこなわれてたよ。
流石に最近はない。
濡れたガーゼを顔にかぶせるんだって。

>>140
じゃあ、お前は子供作れないな

>>144
将来、人になる可能性があると「人」の違いもわからないのかｗ
勉強不足で大恥かいてるのを自覚しろｗ

重度の障害を持って生まれてきてしまってその子が一人っ子だったとき
我が子より先に死ねないと思いながら必死に生きる親のこと思うと
この手の診断はあった方がいいと思う
妊娠自体を躊躇する高齢夫婦が安心して子供生めるようになるしなあ

>>154どこで聞いたのか知らないけど嘘だよ

>>148
まあ決めつけたいと言う心情は分からないでもない。
でも世の中綺麗事ばかりじゃないからねぇ。

>>158
嘘だと思うならそれでいい。

>>144
そらああれじゃないか
某国みたいなのが
はっきり人の道を踏み外した方向に
かっとんでっちゃうせいじゃないか？

>>151
その通り
なのに他人の自由を奪おうと必死になるやつらがいるのよ
堕胎を認めたら今いる障害者を否定することになるとか言うわけ

>>51
生まれてこない方がいい
この宇宙は地獄
生まれたら負け

>>159
知らないで済めば幸せな事もあるよね。
俺の場合親戚の話だから尚更知らないで済ませたかったんだがね。

>>148
都市伝説に過ぎないのに、江戸時代の藩主とか明治政府は産婆による間引きを規制したのかw

婚前交渉及び不純異性交遊は退学とするは古来からの
厳正な掟。

強制猥褻強盗強姦致傷はロミオとジュリエットの典型である
大逆罪にかかったロミオとジュリエットの悲劇は
姦淫ロミオのせいでジュリエットも淫売に陥りどうしようもない
人間の屑の集まりと化した。

優性思想が反古にされ非常に不快な世の中は姦臣ロミオの
強姦魔の姦淫男連中の凶悪なソドム化となし、一般人に
対する性的嫌がらせが横行する。

ダウン症ならどんどんやれって声が大きいんだろうけど
診断できる範囲が広くなってくるとだんだん微妙になってくるんだよね

それにしても、ダウン症は名前が悪すぎたな
J.L.Down博士が発見しただけなんだけど

検査は権利と思ったけど
個々の人みたいに障害者は殺せみたいな人がいるから問題になるんだな
20年前に産婆が子供を殺してたら確実に殺人犯だし病院が訴えられるよ

高齢での妊娠をためらっている女性にはいいんじゃないかな。
検査したらしたで、また悩ましいのかもしれないけどね・・・
ダウン症の会みたいなところが反対していたのは、なんかちょっと違和感。
よその家庭の事情にまで口を挟むべきではないと思う。

>>150のいうとおり
ID:Y5nTOAX+0
↑
こいつは精子にも卵子にも人格があるから殺人とか言い出すレベルの低脳ｗ

オナニーは殺人ですか？ｗｗｗ

>>170
俺は毎晩ホロコーストやってる事になるのかw
どうしようw

間引きと言えば、チャタレイ夫人の恋人だっけ、あの映画で
白人夫妻の奥方が黒人と浮気して生まれた子が黒かった
取り上げた産婆だか下女だかがビックリして主人(夫)に知らせて見せるんだが
夫は見るなり静かに一捻りして始末しちゃう、みたいなシーンがあったな、確か

>>167
博士の発見は神のご意向としかw

重度の障害児を持つ親で、本音を言えば
生まれる前からわかってたら堕胎してたという親は
９０％以上だろうな。。

>>151
その通り。
外野が口出しすべき事じゃない。

アスペ気味の人は2chにも多いけど、
アスペルガーがこの検査で分かるようになったとしたら、どうだろう？
やっぱり大半は堕ろされるようになっちゃうんだろうか

男の子がいい、女の子がいい、みたいな希望は
子供が出来た夫婦なら、多少は持つものだけど
多くは
『健康に無事に生まれてきてくれればいい』
『五体満足であればいい』なんて
“最低限の願い”に落ち着くんだよ

ダウン症の子が欲しい、とか
障害児が欲しい、だなんて願った親はいないだろう
こういう検査は必要だよ
世の中の平和に繋がる
少なくとも、ダウン生んで絶望する親を減らせるんだから

中絶して水子の霊に呪われてもいいの？
一生呪いと後悔の念で苦しむわけだが

>>164
うちは上で書いたとおり婆ちゃんが産婆だから、
昔はそう言う事があったと言うくらいの感じで聞いてたよ。


それに、こんなの動物だってやる事だ。

>>170
俺そんなこと言ってませんが？どっちが低脳だよｗ

実に素晴らしい検査方法だと思うよ。
そして、個々にくるおまいらの判断も実に正しい。
子供を生んだ所で、生まれた子供は幸せにはなれないのは、
１.国の未来への借金が膨大。
２.世代間格差の貧富が激しく、若者は定職にもつけない。
３.男女間の醜くあさましいいがみ合いがこの先さらに広がり、誰も結婚出産を望まなくなる。
などで明らかだ。

もしも、生むなら健康で健全で知能の高い、社会の上層に行けそうな子を産みたい。
病弱、精神病、ダウン、てんかん、虚弱、白痴・・・。
社会のゴミなんか産んでしまえば、親子ともども不幸になってしまう。

そういう意味でも、今回の検査は人類が望んだ繁殖方法の一部なんだｗ

>>171

もちろん、避妊もダメだからなw
きっちり中だしして下さいw

>>178
脅して儲ける商売

>>170
男はオナニーで殺人w
女は毎月、殺人w

>>176
それは検査で分かるようになってから議論すればいいんだよ。
少なくとも今はダウン症は検査で分かる。これをどうするかって議論とは別の話。

>>172
生まれてきた子供が黒人で
即離婚した日本人の有名な野球選手がいたなｗ

>>168
あのコピペ読んだことある？
実際にあった慣習かは知らんけど20年前とかのわけないじゃん
曾婆ちゃんって書いてあったから少なくとも戦前のことだろ

猫なんて育てられそうになかったら
産んだ子猫食っちゃうんだから
中絶の方がまだ双方にとって幸せ
人間も所詮動物、生存競争社会
自分の決断でご自由に
俺には無理

発達障害児も、もちろん堕胎の対象になるね！
世の中に迷惑かけるだけだからダウン症より率先して堕胎すべき！

>>187
そんなの読んだことない
このスレでは婆ちゃんが殺してたor殺してたの話を聞いてた
20年前までやってたと主張してる人が書き込んでるから

ダウン症なんて、生まれた本人も周りもみんな不幸になる。

20年って誰が書いたのかと思ったら俺かw
ごめんタイポだ。50年前と書こうとした。

>>189
検査で判別する技術が確立されれば、確実にそうなるね。

それに、この検査だって必要が有って開発された訳だから、
つまり他の要素の判別方法だって研究されていない訳がない。

早い段階で分かるなら、検査すべき。
生まないでおろすことこそが、人間としての
やさしさってもんだ。

検査義務化で、ダウン症に限らず
障害があることが分かったなら、おろさないと
いけない法律を作るべき。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな

>>192
ちなみにうちの婆ちゃん（大正生まれ）から聞いた話は、
別に婆ちゃん本人がやったとは言ってなかった。

最低でも戦前の話か、てっきり田舎じゃもっと後までやってたものだと…

>>193
発達障害者=処分するべきなんて言う発想は選民思想そのものだな。
普通に大学や高校を出て就職してやってる奴だっているし、
その障害者に合う職だってあって適応してる人もいるし、
その障害者特有の強い記憶力等を活かしてる人とかもいるのに何で障害者=処分なの？

保険でカバーしなければ勝手にどうぞってレベル
保険でカバーするから保険料アップってのは止めてくれや

これは現飼い主と協会の中の人はいろいろ必死になるわなw

ドイツの博士によれば韓国人は全員脳に障害を持ってる
しかも遺伝子レベルで
それでも韓国人は生きている

>>195
ダウン症の人がレイプってどう言う理論だ？
もしこのコピペの通りになるならもっと社会問題してる筈だが？

ちなみに技術的にはこの検査は、母親の血液に残ったカスだけからでも
胎児の染色体の「数」の異常だけは分かることを利用したものなんで
ダウン症みたいなトリソミー関係とか以外の遺伝病はまず分からないよ

>>198
健康保険の話？
だとしたら結果的にダウン症にかかる治療費が抑制されるんだから、悪い話では無いと思う。

イギリスのダウン症児をもつ親の団体の人が
ダウン症は親と社会に与える金銭的負担が大きすぎるから
子を持とうとする親には出生前診断と堕胎の権利がある、とか言ってたのが驚きだった

日本のように変な団体が絡んでない場合は
こういう当然のこともいえるんだなぁと

>>197
選民思想なんて人類が発生してから途切れたことなんですけど。
そうやって弱者が淘汰されて今繁栄している事実を無視してどうする。

障害を分かって上で産む産まないを決めるのは親の権利なんだが。
その親の選択できる権利を他人が奪うことなんて出来ないのだよ。

ダウン症協会「ダウン症居なくなったら俺ら職無くなるやん・・・」

反対してるのは飼い主と障害者関連協会だけだろ。
仲間が増えないし、金が入ってこなくなるからな。
結局、賛成反対共に自分のことしか考えていない。

>>197
それはそう考えてる人間に聞いて欲しい。
個人的にはどうでもいい、差別もしないし区別もしない。
生きられるなら生きればいいし、生きられないなら死ねばいい。
自分に害がないならどうでもいいよ。

>>204
まあ普通は、同じようなのが増えたら一人あたりの国からの補助金が少なくなってしまうと危機感を感じるよなあ
日本の場合は仲間が減ったら補助金が減らされてしまうと逆に思ってるみたいだが

劣悪遺伝子排除法が必要だな

>>206
似たようなもんだ。
例えるなら同和開放同盟という準暴力団がいまだに存在しているのと変らん。
差別は無くすべきだが、過去に差別された我々を特別視しろ優遇しろ差別するな。
だが差別という思想は消してはならない。

これと同じで、出産前診断でダウン症が排除されたらダウン症協会としての利権やうまみが
無くなるじゃないか。
それに社会的に我々ダウン症人種を社会が否定することを認めることになる。
自分達の存在を否定する技術は認められない。

と彼らは必死で叫んでいるのですｗ

うちの天使は産まれる価値がないっていうんですか！！！
ってこと？

経済的理由で堕ろせるんだから、この検査結果で堕ろしたって変わんねぇだろ
ダウン症産んだあとの親の負担を考えればな

動物はこうやってるからとか、自然界はこう言う風になってるのだ！とか言ってる奴は馬鹿だろ。
人間は他の動物と違って考える事が出来るし喋る事も出来るし、
手先が器用で道具を使ったりして補って来た。
なら科学を、駆使して障害者でと生きられる様にするべきだ。
動物と同じ感覚で考えるなんて昔はともかく、今はありえない。
何でネラーはすぐ他の自然界を例えに出すんだ？なら人間のメリットを活かせば良い。
例えば持ち上げるパワーが無いならパワーアームを使う様に、
記憶力が無いなら電脳化で記憶を補えるかもしれない。
障害者なら弱点を補えばいいんだよ。

生まれる前にキチガイを判別して捨てるということは
生まれてしまったキチガイの存在価値が限りなく0に近くなるということ

事前情報を得て、産む産まないを決断するのは親が最初にする仕事。

判断ができない忌諱したいなら、検査なんか受けなければよろしい。

流産というと不幸なイメージがあるけど
流産は遺伝子異常のある胎児を自動で排除する人体のメカニズムでもあったりする
もし流産がなければ赤ちゃんの相当な部分は奇形児だったろう

出生前診断と堕胎というのはこの自然な機能の人工的な拡張であるとも言える

>>214
科学を駆使して障害者を生み出さないようにしているんだよ
人類が努力して作り上げた科学を否定してはいけない

生まれてきた障害者が生きられる様にすることとは別

ダウンより重い障害児をゴリ押しで普通学級へ入学させた
名古屋の某氏とバックのＨなる団体は最悪
寝たきりで意思疏通も親以外(これすら怪しいけど)出来ない子を
普通学級へ入れて何になるの？
来年度も同じ様な子を普通学級へ入学させ様としてる

ダウン症のことしか考えずに
検査でわかれば堕胎できていいよね！とか短絡思考してる奴が多いが
人間の欲望はひとつ手に入れればもうひとつと膨れ上がるからな
何を原則にしてどう線引きするかはとても重要

>>217
流産は自然の成り行きだが
流産しなかった胎児を堕胎するのは人為で正反対だ
人工的に拡張を加えたらそれはもう自然な機能ではなくなるんだよ

前住んでたとこの近くに知的障害者の作業所があってさあ、夕方になると
親が子供を迎えにくるんだよな。
40歳前後で生んだ子供なんだろうけど、60歳過ぎのお爺さんやお婆さんが
池沼の我が子を迎えに来て連れて帰る姿って、ほんと不幸を絵に描いた
ような感じなんだよな。
我が子を絶望のまなざしで見るような人生だけは勘弁してほしいわ。

>>214
この社会で生きられる個体は淘汰されないよ。
て言うか、現状ダウン症の人間だってちゃんと生きてるからね。

ただ、この検査方法が開発された理由を考えてみな。
これを必要としている人間がいるんだよ、
それも相当の割合で。

ダウン症を支える社会的コストは大きい。健康な子供が産める可能性が増えるのはいいことだと思う

コストが度外視できるのなら堕ろす理由も特にない、
と逆に考えてみるとこの問題のグロテスクな側面が見えてくるかもよ

20代半ばで出産したのにダウン症児を産んだ友人が何度殺してしまおうかと思ったかと言っていた

高齢ＢＢＡになれば必然的にダウン症みたいな確立が上がる。
本当に健全な子を増やしたいなら、母親が若くなくては駄目だろ。

>>224
そりゃ、誰だって自分の子供には優秀であって欲しいからね。
だからわざわざ優秀な遺伝子を持った結婚相手に拘って、
産まれた子供の教育に拘って、苦労して躾ける。

>>226
この技術で、少なくとも高齢者の妊娠におけるダウン症の子供の出産と言うリスクは回避出来る。

タレントだってダウン産めばヒステリックに「産んでよかった」なんて態々言い出す始末。
産むはず無いっていう全く何も無い根拠の元での出産だ
そして本当によかったとおもってんなら特別「うちのこはダウンです。始めはショックでした」
なんていう必要がないわけで。

ダウンちゃんには罪はないけど、もしかしてその後に生まれるはずだったかも知れない、
弟や妹の生まれてくる可能性の芽は摘んでるよ
世話させる為に産んだという人もいるけどさ

>>227
リスク回避が出来ればいいんだが。野田聖子とか見ているとアレだよな。
実際に不妊治療に狂っている人も多い。孕んで事前検査で陽性でも産みたい奴は生むさ。

http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/r/koramu2/1270779587670s.jpg

あぼーん

>>229
お金がある人は産むだろうね
誰か人を雇えばいいから

ダウン症には身体的な障害もあるが
親や社会の負担を言う人が意識しているのは精神発達遅滞≒知的障害の面だろう

検査で発見して堕胎したいというニードは理解できるが
「頭が悪い奴は迷惑だから検査で見つけて排除するのが合理的」
という考え方を無制限に拡大させないために
どこにどうやって線引きするかはよくよく考えておかないとまずいぞ

検査でわかるのは21番染色体のトリソミーだけで
将来その子がどの程度の障害を持つかまでは予想できないことにも注意

>>233
多分日本人の感覚じゃそういうこととは違う

人様に迷惑掛けない　という考えに反してる
ダウンが自立できる可能性が低い事
親の監視のあるうちは親切にされたり優遇あったりするけど、
死んだ後に、騙されたりすること考えたらね

君、日本人？

>>233
拡大させると拙い理由は？
どの道技術と生殖本能の前には倫理なんて意味がない。
クローンは必ず作られるし、臓器培養もサイボーグもデザイナーズベビーも作られる。

その結果がどうなるかなんて関係ない。
少しでも考える頭があるなら、
今頃地球人口は70億人なんて事にはなっていなかった。

あぼーん

これ日本人夫婦に普通に子供産ませない戦略だよ
ダウン症なんて診断されたら普通は産まないからね
まともな子どもを産みたかったらちゃんとした病院で
体外受精で産むのが当たり前の時代になるよ
そこで遺伝子に細工されることも知らずにね．．．

こういうのは親が決めることであって、外野がどうこう言うべきじゃないわな

パラノイアまで湧いてきた。

寝よう。

これに反対してるのはなんか企みがあるのかな

現妊娠３ヶ月、 受けれるのなら受けたい。イギリスではダウン症検査は義務と言う程、切実。ただ血液検査に22万は今使えない。もしダウン症ならこの子が天寿を全うする迄生きてられるか、生涯を付いてられる可能性低い。芸能人やどこぞの政治家とは違う。どんなに望んでいても

銀英伝の劣等遺伝子排除法だな

>>220
保護が欲しい側の欲望もきりがないから。

>>3
早産は危険

石田・東尾にうまく利用された
ダウン症

放射能対策ですね
分かります

でもこれは良いことだからOK

普通の子供も産めない女が悪い

これは切実。
早く認可すべき。

あぼーん

自然淘汰を人工的に防いでるなら
退化か人工淘汰が必要になる

ダウンなんか産んじゃったら取り返しがつかないからな
税金たっぷり食いつぶす上、一生介護が必要

>異常があるかどうか高い精度でわかる
９９．９９％ぐらいの精度で分かるのかな。
正常に生まれるはずの子を殺してしまったらえらいことだけど
それは分からない、または調べなければ分からないからＯＫか。

ダウン症の会は、仲間を増やしたい。

社会的にもあうあうあーをむざむざ増やすより
はい残念だったね次行ってみよーのほうが

>>33
キリスト教にそんな教えはない。
一部の信者が勝手に言っているだけ。
聖書が書かれた時代にもダウン症児は産まれただろうが、身体疾患を併せ持つ確率が高いダウン症児はすぐ死んだだろう。

羊水検査より早い段階でわかるんだからさっさと認可してくれ、まじで。

誤診があったらやだなあ・・。
ダウン症をみつけられない誤診じゃなくて、
健常児をダウン症と判断する誤診のほうがやだ

行き遅れ高齢出産女がどんどん増えて行くんだから
ダウン量産されたら困るのよ
ミもフタも無い言い方で悪いな
でも、命も大事だけど現実も大事よ

東尾理子とこは健康優良児で
長谷川理恵がダウン症出産だって。
神様はちゃんと見てる。

ダウン症ではない
エンジェル症候群と言いたまえ

逆に健康な赤ん坊に対しても、ダウン判定出すかもな
放射能にだんまりの医者どもの人間性が信用できるのか？

カナータイプの自閉症とか
生まれてしばらく経たないと判明しない障害も
親はいろいろ大変だろうなあ

>>261
染色体異常なんだから判定どうのって話じゃないだろ。

天使の笑顔、悪魔の心
こういうの云うと差別だって騒ぐ馬鹿が居るんだろうな（笑）
でも実際にダウンの子供がいる親の共通認識でよく聴く
まあ上手く使えば一つの仕事コツコツしてるよ彼ら

>>261
信用できなけりゃ検査しなけりゃいい
それは個人の自由
99.9%の精度という謳い文句の信憑性と
ダウン産んで人生詰む可能性と、どっちを選択するかだな…

これで判定できない障害もあるし、怖くて子供作れないわ
本当にダメ人間だなと思うがどんな子でも引き受けるという度量が無いなら
産むべきじゃないよね

改めて思うのは、石田純一と東尾理子は、ダウン症ではない子を授かった事がラッキー
万が一、残念な場合でも金もあるし有名人

>>241
貴女の様に妊娠中に悶々としていたら、母体にも悪そう
早く保険適用にして、両親のいずれかが３５歳以上なら実質無料くらいするべき

>>255
うちのカワイイカワイイ天使ちゃん(笑)って、お花畑思考で過ごさなきゃ、
やっていけないんじゃないの？障害児の親って…
自分が死んだ時に、残された我が子を事を考える度に発狂もんだと思うわ

でも、一部のキチガイ親が｢特別扱いしないで！普通学級へ通わせて」と仰ったり
他の兄弟姉妹がお世話するのが当たり前、の様な悪目立ちをするから
障害児が更に敬遠されるんだよ

>>42
横からで失礼
あなたの質問は予想どうりなんだよね。ＦＡＱ状態
別に悪いとは云わないよ　ある意味健常者には別世界だから
障害ってひとくくりにはできないけど　健常に生まれたかったとは思うし
（正確には思った時期はあった）
身体障害のように外から見てすぐ判る障害と　盲、聾のように一見障害かどうか
判らない場合でも感じ方は違うし中途だともっと違うだろうけど
答えを云うと「障害を含めての自分」は今は肯定できてる

>>68
おまいは　日銀白川の回し者だな

これが利用できるなら子ども作りたい

これは朗報

>>268
FAQの意味を調べましょう

>>33
聖書的には
試練だか、 試練を課せられる私は愛されている(涙 じゃね？

ダウン産んで国がその後を全部保障してくれるならいいが
そうじゃなきゃ堕胎するのは自由だろ

晩婚の今、リスクを減らさなければ危険を冒してまで産もうとしないぞ
認めてくれなければますます少子化になるわ

子ども育てて解ったんだが、産まれたての子どもに知能はないな。

羊水腐ってても果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞするﾊﾞﾊﾞｱが沢山いるんだから
この手の技術は有難いだろう

>>272
よくある質問

45で産んでみようかな〜

日本の国力を削ぎたい勢力からの横やりが入りますね。
スレを見れば一目瞭然。

染色体異常と言うだけで良いのに、「ダウン症など」とか言い出すから馬鹿が騒ぎ出す。

重要なのは出産してもほぼ死んでしまうたぐいの染色体異常が調べられることなのに

「出生前診断は人権無視！
「じゃあ中絶は殺人罪適用な
「…

いやぁ、ｺﾚによって障害者が減るようになって
皆の負担が減るなら万々歳じゃないの？

反対してる奴って何？

>>272
FAQはファッキューと読む。

高齢等の理由で、子供は欲しいが障害を恐れて踏み切れなかった人
こういう人がこれから子供を産むようになると日本もよくなるだろうな（´・ω・｀）
知能も経済力も高い人達の子供が増えるんだぜ？

お金もなくて、正常な子供１人産んでも育てるのに苦労する時代。
ましてや障害持ちなんて。。

そういう子を抱えてたら、親の人生もメチャメチャになるしなぁ

ダウンだけ回避できても仕方ないんだよな

>>284
幼稚園などで子供達を見てれば分かるけど、残念ながら健康な子を産んでる人達は若い夫婦が多い。
発達障害やアトピーっ子の親は大抵、高齢夫婦。

275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ

ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな

母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。

アップ症というのはあるのか？

そのうちダウンはネガティブなイメージだからアップに変えろって言ってくるよ

>>282
不妊治療をしてたり、高齢出産になる人たち。

診断が義務化されたり常識化した時代になると
診断して分かってたのに産んだ事を責められたり
産まないように身内に説得されたりするから。
自分が親になりたい欲求を邪魔されるのがイヤなんだろ。

他にはすでに障害者の子を持ってる親。
自分の子が目立つというか、レアな存在になってしまうから。

>>1
検査受けないでダウン症の子供を受けたら、公的補助は無しにしてくれ

高齢妊婦だけは義務化しないとまずいだろ

ダウン症の治療
ダウン症は染色体異常であるため、治療方法は無い
>>281
反対してるのはダウン症団体や、障害者団体。
障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる

>>293
20代ですら1/1500位の確率はあるので、全年齢で義務化すべき

これは指示する。
障害児の親の苦労は想像を絶する。
それでも産みたい人は産んだら良い。

>>1
東尾理子
おなかの中の赤ちゃんがダウン症とか言われてたような

これでダウン症を根絶できるといいのだが

＞高い精度でわかる

これ微妙じゃない？100％じゃないなら「もし健常児なら・・・」
と思ってしまうよな。高齢や不妊治療でやっと妊娠したなら尚更。

障害児のせいでノイローゼ一家離散とか結構あるからな
障害児なんか生まれてきても誰も幸せになれない
命の選別とか言ってる奴らは自分が不幸になって
他人が幸せなるのが許せないだけ
これだってダウン症で生まれてこなければこんな事言う人間にならずにすんだのにね

>>1
ボクシングに向かないのが事前にわかるのか？

あと100年位したら


医師「胎児は95%の確率で“ひとえ瞼”です」
両親「堕胎します」

検査料5000円くらいにしてやれ
誰だって障害児なんか欲しくないよ

>>286
リバサ昇竜くらいは会得しとかないとな

>>8
体外受精で受精卵の遺伝子診断やれば今でも技術的には可能だ

>>301
それは親の判断だから、いいんじゃね

一生「あんたは二重じゃないから」と虐げられるより、よっぽどマシ

>>287
幼稚園て、ほとんどが私立で微妙に親の価値観で保護者層が変わって
くるから、若い親と高齢夫婦が混在する幼稚園って意外に少ない

>>284
あんたはキチガイだわ
今の日本みたいに高齢者が子供産みたがる国なんて不毛
むしろダウン症を恐れて若いうちにみんなが子供を生む国を目指すべき

正直ダウンを育てる気力はないよ
親死んだら国のお世話になるのも申し訳ないし　
綺麗事言ってられないよ
産む前にわかるなら助かるわ

実際に産んでみて７年以内は間引きしてもよしって法律を作らないと
まずくないか？

障害育ててる家庭？団体ってさ
何故か美化、美談にしたがるよね
アニメとか作っちゃったりしてあたかも障害児とすごす我々は素晴らしいみたいなことやってる
福祉系やってるからそういうの散々聞かされてウンザリ
全然素晴らしくねーよ
見てみろよ池沼の親を
完全に疲れ果てた顔してるじゃねーか

>>310
それは君には福祉系が向いていないってことだろうね
美化、美談と感じるのなら、君にそのような価値観があるってことだよ
君にとって福祉系で働いていることがそれに当たるのかもね

ワリと年齢の高いお母さんも結構な人数が中絶してンだよね
若いうちに産む予定人数産み終わって、年取ってからウッカリという
そういう人が検査して大丈夫だったら上の子の子育ても一段落してるし
このまま産んじゃおっかッてなればイイと思う

>>311
まあそうだろうね
左翼思想のキチガイばかりでウンザリだよ
講演を聞けば差別がうんちゃら
ただ福祉系で俺みたいなは多いよ。若いのは特に
福祉系やってる人間はその辺仕事と割り切ってるからね
障害者なんて動物扱いしてる人もいるからねえ

ダウン症と診断された親は堕胎した後また子作りに励むのかな
ファミコンのリセットボタンみたいでちょっと恐いな

>>310
美化したがるのはその家庭に群がってるＮＰＯ団体
まあ美化しないと他人にアピールできない程現実は厳しい
新入生初めて連れてくと半分はムリっていうからね

>>310
いや、実際人間って適応能力があるから、病気さえ受容しちゃうと
脳が素晴らしいと感じるようになる。
高望みしないのが幸せになる一番の道だよ。
高学歴ニートが本人も親もいつまでも夢を捨てきれないのや、
ホントは女にモテたいけどモテないから罵倒しまくるのとか悲惨でしょ。
つきぬけて「二次元の嫁と結婚式をあげる」ぐらいにいっちゃうと幸せになれる。

241です。267､有り難う。 私33でｷﾞﾘ丸高前。が、前回前々回二度流産をしている為検査受けたい。心情的に踏み切れるかは…。ｴｺｰで小さい胎児が一生懸命動いてるのみれば可愛くて仕方ない。切り殺す事など…ｼﾞﾚﾝﾏ。完全流産で見たが4ヶ月はかなり人間。もう誰似と迄解る程に

ダウンちゃんの団体とかが反対するんだろ？ 仲間が減っちゃうといろいろ困るから

>>45
そういうことだね
代理出産って遺伝上の父親と母親だけじゃなく
代理母の遺伝情報もごくわずかだけど混じるってきいたよ

>>314
ファミコン(笑)
リセットボタン(笑)(笑)

>>309
そこまでデカクなったのを間引くのはムリだろ。
体が大人になってもうへへー　ヨダレだら〜みたいなのも小さい時は
そんなに問題ないんだよね。やっぱり幼児期を抜けて周りの子が独り立ちしてくると
キツイ。あと親が年を取ってきた更年期以降。

いくら特集だの記事だの見ても
この検査の問題点が全く理解できない
さっさと始めろ

胎児に生まれたいか聞く事が出来ない以上、健常者として産んでやる責任が親にはあると思うね

>>323
良いこというねえ。

他にも兄弟がいる家庭の人は
「・・ちゃんがいつも手伝ってくれて助かるよ」
みたいな話を自慢げにする

聞くたびにちょっとかなしくなる

これでどれくらいの親が助かる事か(^o^)
科学の進歩は有り難いね！

ダウン症は害が無いじゃん。チューブをつないで涎ダラダラ垂らしてるような障害の方が迷惑です。某リゾートに行ったら団体でいてかなり迷惑だったし

>>323
アホだわ
ダウン症じゃなきゃ健常者か？
不可能な責任を主張するおまえみたいな奴が一番無責任

うちは３５歳で第一子を生んだけど、遺伝子検査しなかった。
どんな結果でも生むつもりだったから、検査する必要性が無かった。

>>45
生後すぐの血液型判定は母親の血も検出されるから正確じゃないと言われた。
臍の緒から多少混ざるらしいよ。

この検査はスクリーニングとしては良いけど、陽性的中率は2/3程度だから
羊水検査・絨毛検査はちゃんとやらないとダメだな。

>>330
コンタミというより、生まれた直後はウラ試験ってのができないんだよね。
被験者の血球に血清を入れて凝集を見るのがオモテ試験、用意された検査用の
各血球に被験者血清を入れて凝集を見るのがウラ試験。
この両者が一致したのをもって血液型確定とするんだけど、
生まれたばかりの子供は血液中に抗A抗体、抗B抗体がまだ存在しない。
なぜかというとそれは発育過程で腸内細菌の表面抗原のA型抗原・B型抗原に
類似した部分の感作を受けて発現するから。

なので、生後３歳ぐらいになってから以降検査をするのが最も確実になる。

で、石田純一の子はダウンで決定なの？

>>332
顔から見ると違うんでは？

>>314
ゲーム機はみんなファミコンって呼んでる人ですか？w

無駄飯くう奴なんかいらねえだろ・・・・・・

自分の子供が心配で、調べたときにたくさんのＤＯＷＮ　ＷＥＢを
見つけて読んだ。

最初のころは皆　天使扱い、でも２歳後半からあれてきて、
親自身が子供のことで葛藤が始まり３歳でほとんど更新がない。

それが現実だよ。

それより池沼を何とかして。

>>51
先生！朝鮮にダウンで生まれちゃった人はどうなるのですかｗｗｗ

統合失調症（精神分裂病）に罹患するリスクの高い遺伝子や要因も
解析されてきているから出生前判定が可能になってきているよ。
研究してる。

検査しておろすお母さんに文句言うのはよしなさいよ、ダウンの親の人たち。
ダウンなんて検査して確定してもおろさないお母さんにしか育てられないんだから。
自分で自分を分かってるんだからかなりえらいじゃない。
綺麗ごと言って産んであと知らねみたいな人よりずっとまし。

>>339
いやー統失は環境要因大きすぎで難しいよ。
そもそもダウンが出生前診断が容易なのは染色体の本数が異常という
非常にわかりやすい特徴があるからで、統失のリスクになる遺伝子は
せいぜい一塩基多型だから検出に手間がかかるし、コンタミ（他のものが
混ざっちゃう）による偽陰性もかなり高く出ちゃうだろうしね。

ちなみに自分の専門がまさに統失のリスク要因の遺伝子解析だから
わりと信憑性あると思う。

>>294
＞障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる
これ本当だとするとクズ過ぎる

高齢出産の人は、医者から検査の話もされるし元から危機意識のある人が割と多い。
だから1〜2万円のクアトロテスト、10万円前後の羊水検査も若年層に比べると進んで受ける傾向にある。
(ちなみに新しい血液検査は21万円の予定とか)

問題は、高齢なのに検査受けずにダウン症児産んで発狂する親(松野明美等)、
若い母親でも意外とダウン症児出産率が高い事、
そして高齢じゃない限り検査を受けにくい／受けられないという現状(医者から説教される等)。

産むも産まないも親の自由。
なのに検査ひとつ受ける事が何でこんなにハードル高いんだろうね？

>>343
まず検査費用が高くて驚いた
保険おりないのかなぁ
寧ろ簡単なテストは義務付けろよと
同じ産むにも覚悟あるとないとじゃ違うじゃん

>>342
ないない(・∀・)
疾病利得なんてこの手の病気にはさほどないよ。経費かかるばっかりだから。
この手の病気の患者団体が過敏に反対するのは大体の場合自分達が否定されたように感じることに
対しての防衛機制。ただ、ダウン症患者のご両親も一枚岩じゃないから、出生前診断に賛成の方も
かなりいる。
疾病で儲けるなら、交通外傷（むちうち）がやっぱり一番お得。

ダウン症の子供を産むのはまるっきり親のエゴ
子供のことを考えたらとてもうめないだろう

胎児が発達障害児か否か調べる方法も早く!!

>>344
患者の家族を否定してる人はいないと思うが、過敏になるんだろうな。

医療費がふくれあがれば、障害者への施設の補助は真っ先に削られる。
パイが小さくなるのなら、食べる人は少ないほどいい。
でもまあ実利的なことを考えると、障害者ってなに、という疑問にいきつく

>>344
ダウン症の判定が目的なら健康保険の適用は絶対にありえないね
今の医学ではダウン症は予防も治療もできないのだから
医学的には検査する意味は皆無だよ
検査したいと考える人が普通に自腹で検査するのが当然

>>349
中絶で予防できるだろ

病気なのは胎児の方だからそれは予防ではないw

>>349
バカか？
将来のリスクに対する予防が可能だろ。
健保が効かないのは扶養対象じゃないからというだけだ。

>>352
バカはあんた
「将来のリスクに対する予防」なんて曖昧なものに健康保険は使えませんｗ

>>162
そんなわけないじゃん　今いる障害者はそれぞれの家族が支えているのでしょ？
しあわせなんでしょ？ならいいじゃん　別に今いる障害者に、生きるの禁止とか言われてないわけだし

現実に>>323とか>>335のように生きるの禁止みたいなこと言う奴がいるんだから
そりゃ障害者が反発するのは当然だろｗ

これっていつから受けられるの？
関東に3ヶ所だっけ？
関西ではまだどこもやってないのかな？
いま36歳なので高額でも受けたい。

無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし
生活保護もらってのうのうと暮らしている人達もアウト、だし
大体自分みたいに、がん家系だし車酔い酷くて電車にも酔うしアレルギー体質で生きにくい人間に産まれた場合
誰に文句言えばいいわけ？wどこまでが健常者って認められるのかなw

ダウン症協会　というのが

やめろ　というのが　気持ち悪すぎる！！！


本来、そういう子が産まれてこなければ！こないように！！！　


というのが。　　産まれてこないと　カネの切れ目みたいなこと言ってて気持ち悪すぎる


本来　発展的　解消　すべきものだろ　こいつらは！

もはや　利権団体！
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　オエー！！！
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　
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　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
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　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　W　|：!

>>357
あんたは健常者じゃないから産んだあんたの母親は無責任というのが>>323の主張だわな
そしてガン家系の奴は社会の迷惑だからさっさと死ねというのが>>335の主張

こういう　見るからに不幸な子供らが　　

当然　今いる子供らの人権もある！！

だけど　こういう不幸な子が今後産まれてこないこと！


そっちの方も　大事なことなのよ！！！！！


なんでこいつら　邪魔しようとするんだ？？？

>>361
見た目で他人を不幸と決め付けるおまえのような単細胞が居るから
相手は猛然と反発してくるんだよｗｗｗ

ひょっとしてダウン症の原因は高齢出産？

そうだそうだ　


以前は　こういう子はごくたまにしか出て来なかったぞ


やっぱり　　卵子の老齢化　だな　コレが一番怪しいわ

>>362

そういうなら　あんたは　　　今度　ダウン症で生まれ直してこいや！！！！

そんな勇気あるか！！！！！！！！

>>357
生まれたことに感謝するならまだしも、文句言いたいのなら
自然選択に反するようになった社会に文句言えば？
筋違いだけど。

>>364
あんた真性のアホだなｗｗ
そんな態度ではそりゃ障害者団体は徹底抗戦してくるわー

問題はこの検査でダウン症を相当な精度で検知できるけど
結局やるのはリスクの高い高齢出産者だけになると思うから、ダウン症の子供自体は生まれ続ける
出生前診断からの選別が常態化してる中でそういう子が産まれると「欠陥品をつかまされた」と感じる親は少なからず出てくるから
そこに対するケアは必要だと思う

ID:tp9dLN/a0

この人なんでこんな攻撃的なの？

>>368
ちゃんとスレ読んでみなよ
もっと攻撃的なのがうじゃうじゃいるじゃんよｗ

>>363
妊娠する確率、という意味ではそれで合ってるよ。
ただし高齢妊婦だと検査を受ける確率も上がる。
実際のダウン症児出産数は35才未満の妊婦の方が断然多いんだよね。
出産数そのものが多いから当然なんだけど。
ちなみに父親が高齢だと子が自閉症になる確率が高くなる。

昔よりダウン症の人をよく見るようになったのは、親がなるべく他の子と同じようにさせたいと外に連れ出してるのと雇用の拡大が影響してるかと。

>>369
つーか障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
あんたの自論を押し付けても無駄じゃん？
じゃあ産んであげるからあんたが責任持って育ててって言われても困るでしょ
産んで赤ちゃんポストなんかに入れる無責任すぎる親なんかより産まないだけマシだね　
赤ちゃんポストって障害児が入れられてるの多いらしいから
韓国なんかじゃ金になるしアメリカに養子に出したりね　　

既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより

この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）

ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
　最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。

>>371
おいおい、障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
自論を押し付けてなんかいないぞ
いるというならアンカーつけてみろよ

勝手な妄想で他人を攻撃的と感じるなんてあんた精神障害あるだろｗｗｗ

>>356
そんなに検査したいなら、どうして羊水検査受けないの？

>>373
精神障害あるよ
だから障害者なんていらないって思う気持ちが理解できる
でも産みたいと思うなら責任もって産まないとな
あんたの子どもがあんたの遺伝で出来損ないの障害児でも他人にまで押し付けたらあかんよ

>>375
ああやっぱり精神障害か
他人に押し付けてるって思ってるのはあんたの妄想なんだよ
薬が効くようならちゃんと薬飲んで効果出てから書き込みしてくれ

>>376
お薬飲んだよ
妄想書くね
あんたは行き遅れでやっと結婚できたけど高齢出産で障害児を産んだ
高齢出産と遺伝が原因　

>>377
だから妄想はここに書かなくっていいってばｗｗｗ
かわいい奴めｗｗｗｗｗ

>>378
精神病の妄想だといいね
障害児だからって自分の子どもの存在まで否定したくないだろう
まともな人ならば

>>379
そのとおり
全てはあんたの妄想なんだよ
安心してくれ

法律的にはどうなのか知らないけど、胎児の身体に心臓が出来上がった後の堕胎は、殺人な気がする。

妊娠何週目、何日目で心臓出来るのかも知らないけどね。

重い障害のある人生は長くても短くても辛いだろうけど、
産まれる前に摘み取られる命ってのも問題だと思う。

>>381
法律的には出生前であれば殺人罪でなく堕胎罪だよ
母親の同意があれば5年以下の懲役、同意がなければ7年以下の懲役
母親本人が一人で堕胎した場合は１年以下の懲役

感覚的には確かに心臓がポイントかもね
赤ちゃんの心臓の動きは
まだ胎児と呼ばれない妊娠６週の段階でエコーではっきり見えるよ

基本的に国民に子供など作ってほしくないんだよ、原発対応みてもわかるだろ？
あれはあんまり馬鹿が無能な子供作って資源を消費しないようにしたいの。
少子化対策して将来経済成長とか嘘っぱち、現在の生産システムや資源状況から
考えると多人口がかならずしも有利ではない、だから中国も一人っ子政策しながら
成長めざしてる、だろ？現在はどこの業種も効率化がすすんで労働者はいらなく
なってるし、資本家が利益だすのに一番の障害が雇用問題。

>>366
徹底抗戦もなにも
何で障害者団体が 人様の出産にケチつけるの？
おかしいでしょ？
検査するも堕胎するも個人の自由であり 障害者団体や他人がごちゃごちゃいう必要はない

俺ら程度の人間に生きる価値などあるわけもなし。
「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩ならなおさら。
俺らでさえ生きていていいのに
ある基準で見て俺ら以下だったとしても殺していい道理もなし。

>>375
同意です。普通は自分と同じ苦労や苦しみを味わって欲しくないって思うよね
なのに ダウン症関係の人達は 出生前診断に反対し同じ苦労を背負えといってるような節があり 違和感感じる

性格悪いよね、はっきりいって

>>384
勘違いしているようだな
検査は自由だが堕胎は自由ではないよ
刑法違反であり違法性阻却自由がない限りは犯罪だよ

ｵﾚの将来の夢は産婦人科医だった。
毎日オマンコ触り放題、ｵｯﾊﾟｲ触り放題だから。
医学部への入試に落ちたｵﾚは夢が消えたことで精神的におかしくなった。
未だに童貞３５歳。
そして医学部へ行った同期のツレからの話を聞くと悶絶するぐらいうらやましかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>385
基本線はそこだよね
>「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
>自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩
こういう輩がやたら多いのが問題（苦笑）

だからこの採血検査でダウン症陽性の確率がいくらか有るのが判るとその内の
何パーセントかが中絶を選択するケースになるんだろ、要するに障害者が生まれる
ケースを減少させることにつながる訳だ。
まぁどっちにしろ健常者でも凡人には人権など保証されてないからな。
この世の中はそういうところだと良くわかってきた。

>>388の続き
医学部へ行ったツレは２２歳のとき大学５年で産婦人科研修を受ける。
ある日大学病院へ２５歳の美人の患者が来た。
まだ童貞だったツレは分娩台で大股開きにされたドアップの女性器を始めて見た。
勃起と同時に一気にズボンの中で射精。他の数人の男子研修医もﾁﾝﾎﾟ立てながら触診。

つづく

>>387
>1は検査が自由じゃないって話だよ

>>387
で？
堕胎した人たちを逮捕できるの？
産婦人科で抗議でもしてくれば？犯罪なんでしょ？
ダウン症児を産んだ親も二人目を妊娠した時は検査もするし堕胎もする人も多いわけだけど 彼らも犯罪者？（笑）
あんまりおかしなこというと ダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめたほうがいいよ

>>391の続き
最初にその美人患者２５歳のオマンコに指を挿入、奥まで入れると下り物に当たる。
ドロッとしたものが出ると同時に、マン汁がダラダラ出てきて看護婦が拭く。
次にケツ穴指を挿入。その間その女性患者の顔を見ると真っ赤で顔をしかめていた。
気の毒にすら感じたが。ﾁﾝﾎﾟははち切れんばかりにﾋﾞﾝﾋﾞﾝでダラダラ射精し続けた。
そして分娩台から降りた患者に対して教授が「週の性向回数などを」問診。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

保険適応にして希望者が検査受けられやすい環境を作るべき。
生まれる前ならまだ産まないという選択ができる。
産んでしまってからでは手遅れ。
検査費用よりも、ダウンが生まれてしまった後の医療費の負担のほうがずっと重い。
高齢出産はこれからも増えるが、検査でダウンを減らせるならそれにこしたことはない。

これはダウンと知ってもどうしても産みたいという人を否定するものではないから、
産みたい人は覚悟を決めて産んでくれ。
だが検査普及の妨害はしないでくれ。

>>392
>>1は検査のガイドラインを作るという話だろ？
すなわち完全な自由ではないが
北斗の拳のヒャッハーな世界とは違うんだからイドラインくらい作るに決まってるじゃん

>>394の続き
その次に乳がん検査と証してｵｯﾊﾟｲを揉む。
女性の顔はまっかっか。
大学病院がこんなとこだと知らずに来たらしくまるでレイプされたような
感じでうつむき半泣きになっていた。

それを聞いたｵﾚは是が非でも産婦人科医になりたかったが頭がｱﾎなので結局
夢が破れた。
そしてニートへ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。　これは実話です。

>>396
年齢で線引きしてるからガイドラインじゃなくて検査そのものの規制だよ

>>395
健康保険のことなら無理
ダウン症は治療できなから医療費関係ないしな
保険欲しけりゃ専用の保険をつくれないか損保会社に相談してみれば？

だいたい自分が子供産みたい自分が検査したいのに
いちいち他人の金を宛にするなんて筋違いだろ
自分のエゴで無関係の他人にたかろうとするなよｗ

障害者から求婚されて
「障害者だから結婚しません」
と返しても全然OKなわけ。たとえ、差別でも。

差別化どうかよりも、何よりも自由意志が優先されるから。
結婚の場合。

22w未満の堕胎は、結婚と同じだよね。

母体の権利＞＞＞胎児の権利

が優先されるから。それが差別だ何だの前に。

誰だってダウン症の子どもなんて産みたくないだろ。

>>398
そりゃなんらかの線引きして規制するのがガイドラインってもんだろ

>>400
差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば

>>401
そうとも言い切れない
>>372を読んでみな

>>399
ダウンは心疾患やら他の身体障害もっている場合が多くて健常者よりもよっぽど医療費かかる。
医療費関係ないことはない。
それに教育面でも特別学級を運営するなど、健常の子供よりずっと国の負担がかかるわけで、
長期的に見れば検査を推奨することが社会への負担を少なくするよい手だと思うが。

>>399
あなたの言ってること矛盾ばかりだよね

エゴで他人の金にたかるな、あてにするなって 今税金の世話に沢山なってる障害者すべてにいえることになるよ
ダウン症児にもね

自分が生みたいのに生んでエゴだというならダウン症児にも国がお金を出すべきじゃないね←

もうすでにエコー検査などで様々な病気や障害が妊娠初期段階から判明するように
なっているのだろうから現在でもその情報をもとに親が産む産まないを判断している
のが現実だと思う、そうするとこのダウン症検査も現在の出産医療検査の一つに
すぎない事と言えるかもしれない、どっちにしろ世の中は命よりカネが上になって
いるのが事実。

>>403
そういう話は健康保険制度にはなじまないから
他の制度を利用しろって言ってんの

障害者の生存にかかる社会的コストを言い出したら問題は大きくなって収拾つかない
この検査を受けたいというのはあくまで当人の個人的問題と整理するのが賢い

＞差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば

それは、正当行為という概念も理解せず、
外科医の執刀を「傷害罪」と言っているのと同じ。
ナンセンス。

堕胎はほとんど、それが正当かどうか判断できると認定された
産科医師によって行われる。
お墨付きがついているのだから、犯罪じゃない。

年齢による差別は絶対するなよ

>>407
現状ではヘリクツのレベルだがな。
法律が現実に追いついてない。

>>404
頭悪いなあ
障害者が社会福祉を受けるのはエゴではなく憲法で保障された権利というのが
日本社会のコンセンサスなわけで
感情論で簡単にひっくり返せるもんではないんだよ

ダウン症の可能性のある子を堕胎するための検査なんて
受けたい人間が自費で受けられるだけでも儲けものだとわきまえないと

人類数千年の歴史の中
常にダウンはキュッっとされてきた
それがここ100年間だけ、キュッっとされないダウン天国だった
ついにその時代も終わりがきた

ダウン症は寿命が短い言うけど
流石にあややは若すぎたよね

>>402
刑法の堕胎罪は、母体保護法により空文化してるよ。

>>402
理屈の通らない規制だからみんな不満が出ているんだよ
そういうのは自由とは言わない

まあ、確かに自分の子ならダウンでも我慢できるかもしれないが。
やっぱり、普通の人から見るとダウン症は気持ち悪いし、なるべく見たくないと言うのが本音だろ。
上辺では、普通だったり、同情で接する事はするだろうけど。
これがもし自分の子だったら、とは想像したくない。

>>407
法律論以前に読解力がないねえ

そのお墨つきがなければ犯罪である以上
堕胎が自由に行使できる権利だと語ってる>>400は考え違いだろうに
いずれにせよお医者様がガイドライン作ってくれるからあんたは従えばいいよｗ

命よりカネって、何言っているんだよ
そんなの自分の命が大事って事だよ
将来カネが無くなって子供もろとも
自分も死ぬくらいなら子供を諦める
のも一つの選択じゃないの？
昔はそれが切実だから間引きを
暗黙の了解でやっていたわけだし
近年は社会的に落ち着いていたから
どんな子供でも育てようだったし
それがある程度できる状況だったけど
また今は違ってきたってことだよ

>>410
権利だからといってあぐらかいてるのもどうかと思うよ
その権利を獲得するために 沢山苦労したのに 今は権利だから当然って態度の親が多すぎる
自分たちの代わりに働いてくれてる納税者に感謝をしない 施されるのは当然だと思っている
本当にこういう人達には憤りを感じる

あなたみたいな感謝一つ出来ない・自分のことしか考えない人が
あれこれ主張すればするほど障害者団体やダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめて欲しい

>>415
そういう考えなら産むかどうかを判断するのはその子の母親なんだから
産んでしまえば必ず自分の子であり我慢できるだろｗ

他人が「あんたの子は気持ち悪いし、なるべく見たくないから殺せ」
と言って許されると思えるなら正気を疑うレベル

余り報道されてないけど、捨て子の大半はなんらかの障害を持った子供だよ。
親が障害を持った子供を育てられないって捨てられる。

妊娠段階で障害を持ってるか持ってないか調べて、それを堕ろすのは悪いこと
でもないだろ。もし悪いことであるなら法で規制されてる。

>>413
いいや、空文化なんてしてないよ。
母体保護法は、無条件に堕胎を認めるわけじゃない。
無制限の権限を医師に与えるわけでもない。

「母体の健康を著しく害するおそれのある場合」でない限り、医師がなんと言おうと、堕胎罪になります。
「レイプで妊娠したから堕胎」は完全に堕胎罪です。

ガイドラインは法律じゃないからね。
従うかどうかは厳密には自由。

学会のガイドラインに従わず、着床前診断を
やっている医師はいるし。

なにより、ただの血液検査なんだから産婦人科じゃない
医師でもできるわけ。
産婦人科学会に所属してなければ、ガイドライン無視しても
ペナルティを恐れる必要もない。

>>419
今までは仕方なく育てなければいけなかったが、これからは産まなくてよくなるって事だな。
不幸になる人が少なくなるな。

>>418
よく言うよ
あんたは最初から障害者団体やダウン症児の親のイメージの悪口言うために
書き込んでいるくせにｗ

>>420
法は捨て子を禁止しているし
堕胎も原則として禁止しているよ
どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める

健常者同士ならハゲチビデブ顔面性格趣味嗜好で選り好みされるのに、それを障害者に適応しないってのは明らかな差別
堕ろすのがエゴなら生むのもエゴだわ

>>424
＞どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める

あくまで「法律に従って」ね。
好き勝手に決められるわけじゃない。

>>425
健常な胎児でも趣味嗜好で堕胎はできないぞ

産むのは完全に親のエゴ
どんな子供だろうが生まれた以上は日本国民だから日本国が権利を保障する
こういう大原則を理解しようね

生む以上はちゃんと育てるべきだし
社会的な保障を受ける権利はあるよ
でも育てることを全う出来そうに無いと
判断して対処することを否定するのは
違うだろと

とにかく堕胎は原則として法律で禁止されていることも知らない人間が多すぎｗ
仮にダウン症だけ回避しても他の障害はいくらでも起こり得るんだから
その覚悟で子作りしろよな

ここで誰がなんと言おうと、堕胎はごく普通におこなわれてるよ。
堕胎によって、誰か捕まったなんて話し聞いた事無い。

ヒュー卍ーは人間ではないって事よ

親も子もその方がいいし、社会にもいい、妊婦に義務化しろ

堕胎なんて建前上禁止なだけでばんばん行われているわけですが。ﾀﾞｳﾝ診断いくらするんだろう？

>>430
堕胎は、ごく普通におこなわれてるし、誰一人として捕まってませんが、
どこに出しても恥ずかしくない立派な犯罪です。

繰り返します。
犯罪です。

>>430
違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
堕胎が自由と勘違いしたらダメ
そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒

>>434
＞そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒

この例えは変だろ。
警官が拳銃さげるのは合法だが、世の中で普通に行われてる堕胎は犯罪なんだから。

＞違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
＞原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
＞堕胎が自由と勘違いしたらダメ

だから、堕胎の場合はその考えはナンセンス。
お墨付きなしの堕胎なんてほとんどない。

科学の進歩によって、障害児が生まれるのを防げて、
診断を親が望むのなら、反対する理由は無いな。

「天からの授かりもの」と言う事で親の決断で敢えて生むのも
それはそれで尊重されるべき。

どっちにせよ、親が判断すべきことで産婦人科医が信条を
押し付けるべきじゃない。

>>436
お墨付きつっても、医者か寝言ぶっこいてるだけで、法的根拠は皆無だがな。
本当に母体が危険な堕胎なんて、堕胎全体から見たら、ほとんどねーよ。

堕胎を希望する妊婦に
「堕胎無理」と言ったら
その妊婦の精神的健康が著しく損なわれるのは
火を見るより明らか。

ましてや、胎児に異常があると確定していたら。
自殺の可能性を考えると母体は危険な状態。
やはり、正当な理由になる。

>>439
まさしくヘリクツですね。
でも、そういうヘリクツが公然とまかりとおってるのが、日本の現状です。
恥を知れよ。

>>433
免責されて犯罪じゃないから普通に行われてるんだよ
犯罪じゃないからww

>>436
お墨つきなしでは堕胎できないという現実は堕胎が自由でないことの証拠
あんた論理的思考が苦手みたいね
かなりの精神発達地帯があるんじゃないかね

>>439
そうすると胎児に以上があると確定させるような検査は
母体を危険にさらすわけだね
やはり厳密なガイドラインを定めて厳しく規制する必要があるねー

堕胎は自由には行えないというのには異論はありません。
ただ、今行われている堕胎は犯罪というのは違います。

>>444
じゃあ>>400は間違いだったと認めるんだな
それでよろしい

>>442
>1の検査を自由といったお前が言うなw

堕胎罪もあるけど、母体保護法で堕胎の権利も認められてる。

堕胎罪があるから堕胎は犯罪とするのはミスリード。

いいえ。
>>400は、母体の権利が胎児の権利より優先すると言っているだけですから。
それが、結婚の場合は自由意思であるだけで。

あなたは現状行われている堕胎は犯罪ではないと認めますか？
Yes or No？

>>446
検査については刑法で禁止されていないじゃん
犯罪なのはあくまでも堕胎だよ
検査するだけなら法律上は自由（>>439によると母体には危険らしいが）

>>448
現状行われてる堕胎には犯罪も混じっているよ
学会のガイドラインに従わずに勝手に検査した医師が堕胎して告発されたら
裁判で専門医に不利な証言されて有罪になるケースもあるんじゃない

いずれにしても個別の案件について犯罪か否かは裁判してみなきゃわからんわな

ID:tp9dLN/a0は、分が悪いとレスをねつ造して反論するくせがありますね。

>>439によると母体には危険らしいが

言ってません。
堕胎希望の妊婦の堕胎を拒否すると母体の健康は危険と言っているのです。

>>451
ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ
皮肉ってわからんのか？ｗｗｗ

＞ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ

いいえ。
とりあえず、>>439に反論がまったくできなかった、と受け取っておきますｗ

ダウン児親になってしまった奴が不幸を回避出来そうな奴に対する妬み全開

別にあなた達がどんな議論しようとも、今現在、堕胎するのになんの障害もない。
ほぼ、自由に堕胎できている。

とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ

なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけ

こういうのは
心情的に自然な方を選ぶのが現実的

出産前にダウン症か否か診断できる技術がある
と聞けば、大部分のヒトが診断したいだろう。

技術的に出来る事を、観念的な理屈で封印するのも…と思う

(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ!
健康な子をたくさん産んでね！

ダウン症の子でも中学校を卒業しているのに、どうしてネトウヨは小学校の頃からヒキコモリなの？

21トリソミー(ダウン症候群)だけでなく、18トリソミー(エドワーズ症候群)、13トリソミー(パトー症候群)もわかる

18トリソミー、13トリソミーは顔や脳や指や耳の奇形(目が無かったり、口が避けてたり)、
心臓疾患、重度の知的障害があり、生後1年以内に90%が死亡し99.9%が数年で死亡する

まだ成長してな時期に堕胎できるなら、それが一番いいよ
母体に負担を掛けて産んでもすぐに死んでしまう
重度の知的障害があるから子供本人も苦しいだけだ

>>424
私は障害者団体やダウン症児の親が嫌いなんじゃない
お前のような感謝もできない自己中な思考回路しかできない人間が嫌いなんだ
お前が障害者団体の関係者だろうが普通の人間だろうが関係ない
お前のような人間が嫌いであり 反論してるだけ

施されるのが当たり前で感謝も必要なしというお前にはなにいっても無駄だけどな
ただ 障害者の関係者がお前みたいな人間ばかりだと誤解されかねないから黙れと言っている！

ダウン症のグック猿全滅じゃんｗｗｗｗｗ

ウィーアープロチョイス

>>449
堕胎もほとんどの例で阻却されているから禁止行為じゃないだろう。
そんな事言ったら医療行為だって傷害罪が違法性阻却されて成り立ってるんだから
採血して検査することもガイドラインに沿わずにやれば刑法の傷害罪になるぞ。

>>461
俺は障害者でも関係者でもないけど勝手に決めつけて馬鹿じゃないのｗ
おまえみたいに障害者福祉を「ほどこし」とか考えてる奴は日本人の面汚しだから
おまえこそ黙ってて欲しいよ

>>464
そういえば採血も傷害罪だな
あんたが正しいわ
採血検査するのは個人の自由とも言えないね
エコーで胎児の風貌を見て診断するなら自由だろうな

とりあえず前から絨毛検査だの絨毛検査だの出生前に診断できる技術は前からあるんだよ
>>1の採血検査が初めての技術ってわけではないんだがな

出生前に知りたい人は医師と相談すりゃいいが
採血検査の費用が高いからって健康保険にたかろうとするのはやめてくれ

あれ、なんかミスったｗ
羊水検査だの絨毛検査だのが前からあると書くつもりだったのに（苦笑）

生まれてくる子の選別はしてもいいだろ
社会保障費削減にもなる
命の選別はしてもいいと思うぞ

人権屋のメシの種

もう１回貼っとくわ
既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより

この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）

ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
　最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。

>>465
きれいごといっても仕方ないから ほどこし といっただけ
偽善者さん
面汚しかい（笑）中絶を犯罪といってみたり 税金の世話になるのは当然だといってみたり 実社会で同じこといってみろよ（笑）
私は自分の意見いえるわ
・堕胎は犯罪ではない
・ダウン症の検査は個人の自由であり第三者が口をはさむべきでない
・障害者福祉は権利だが 何でも 権利、差別を口にすればいいものではない
・感謝するのは障害者、一般人関係なく当然である
・自分は納税者に感謝しているし 助けられて生きている

>>471
「ほどこし」が本音なのに「障害者福祉は権利だが」とか言うもんじゃないよ
偽善者はお前だｗ

とりあえず堕胎は日本では立派な犯罪
個別の事件で違法性が阻却される事例があることは犯罪であることを否定しない

何かといえば「感謝しろ」とか言うヤツ2ちゃんに多いねえ・・・

別に、感謝なんかしてないよ。当然の権利でしょ、と答えたらなんて言い返すのかね？
絶対負ける議論を仕掛けるのってどれだけ頭悪いんだろうと思うｗ

まあ、誰にも相手をされない人生を送っていると、立場の弱そう（と自分で錯覚している）
相手に「感謝」を強要するんだろうねえｗ　人生の負け組だね

なんかよく分からんけど必死な人がいるな。
検査するかどうかはその人の勝手なんだから自由にさせろや
誰だってダウンなんて障害欲しく無いだろうよ。
天使ちゃんとか綺麗事で誤魔化すなよ
もっと本音で生きろよ

>>470
いろんな見方があるもんだ。

自分なら止めるけど「精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備」が出来たらokという人もいるのね。
それは、自由だから、そういう人の存在までは否定はしない。

命の選別とか言ってるけど、産むにも母体に負担と時間がかかるし事前に知るのはいいことだと思う
育てるにも一生かけて育てる自信があるかと聞かれると不安しか残らないしね

とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ

なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけってばよ

10万前後する羊水検査も現状しっかり需要があるし、21万の新検査も問合せ殺到。
高額でも検査したい人がそれだけいるって事だよ。

保険診療でもないしその家族の将来に関わる事なんだから、他人が検査反対だの堕胎するなだの言う筋合いは全くない。

せっかく親がダウン症もなく五体満足に産んでくれたのに、世の中へ出る前にダウンしているオマイラ

おはよう

妊娠中から出産直後までは、母親に子供の命を自由に出来る権利があっても良いと思う。

アラフォーの俺にもチャンスが。
離婚して新しい嫁さがすわ。

>>481
新しい嫁探してから離婚すれば？

>>14
中絶は？

将来確実に障害者になる皆さんおはよう
一般的には”老人”だけどね

>>484
社会に貢献して単に年老いた人を奇形と混同するなよw

絨毛、羊水検査は従来あったが受けた人今までで1万人程度と少ない。何故か、流産のﾘｽｸつきだから。血液検査は流産のﾘｽｸ０。絨毯は組織を剥ぎ取り、羊水は細い針を通して抜く。調べる為にそんな事して基本健常な胎児に何かあったら。ただでさえ妊娠中は色んな急変つきもの

中絶の倫理観への、補足をさせてもらえば、国によって常識は違うという事。たまたま聞いた話、アルゼンチンでは法律では中絶禁止らしい。倫理観ではなく人口の問題だとは思うが。だから犯罪、そうではないなどどうでもいい。現実は掻爬といい胎児を切り裂き掻き出すという事。

倫理観の問題でいえば、本来不妊治療だって神の領域に人間が立ち入ってるわけだよ

本来生まれてきちゃいけない子を世の中に算出してるんだから

一見正常に見えても、将来的に心身面の障害がおこるリスクは十分ある

テメエが障害児を抱えてるからって、他人の検査を邪魔する権利はないだろ！
ここで、堕胎は犯罪とか、検査反対とか言ってる奴は気がくるってるとしか思えん・・・
自分が障害持ってる子を産んだら、他人には同じ目に合ってほしくないと検査を進めるのがまともな人間の考えじゃないのか。

なんか間違っている人が多いから教えとく。日本の法律的には堕胎は21週目まで出来る。12週目までが戸籍に残らない堕胎、そこからは死産届けを出して更に胎児的な葬儀もしなければならない。ただじゃあ簡単だとは勘違いしないで下さい。本当に考え抜いてどういう手術か知って。

>>20
陽性って出ても確定するために結局羊水検査が必要なんだよね。
なら最初から早い目にできる絨毛検査でいいんじゃないかと思う。

ワーン トゥー スリー

協会がダウンの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

491 無知で簡単に言うなよ　 絨毛検査のほうが羊水検査よりﾘｽｸが高い、危ない訳。しかも安定期に入る前の検査が絨毛。妊婦だけど21万よりは安いが流産のﾘｽｸ引き合いに個人的にはそんな検査は出来ない。自分が採血なら構わないが、この子に直接影響ありきな事など出来るか！

採血しますねー

…ﾌﾟﾁｭ


　ﾌｰ　ﾊﾞﾀﾝ

反対するなら障碍者手帳や障害年金ぜんぶ返納しろバカ

この検査、保険適用されないから結構高額なんだよな確か
何が大事かなんてその人間によるしな

保険とか保障とかがあるから簡単に産めなんて言えるんだよ
セーフティネットがなかったら障がい児もその家族も
高齢者も無職も引きこもりもとっくに死んでる

日々の生活がままならず命の保障がされていない状況なら
人は人権だのなんだのご高説をたれる事なんかできない
恵まれてるんだよ俺らは　それを当たり前と思ってるから他人に口出しできるんだ
信念あるのはわかったから心の底にしまって自分の人生生きてろ

>>488
神なんて居ないから

あと、倫理観なんてのは、言い訳のための詭弁

五体満足で産まれて来ても生きてくのが辛い現在だからな。

>>498
すれてるな

自然の摂理に医学が入り込みすぎるリスクを神の領域にたとえてるだけだ

>>50 ネ申　『欲しい動画、書いてくれたらうｐするよ』

>>500
医学が入り込むのも自然の摂理だろ

神の領域の精神論も良いけどダウン症や障害児童を育てるのは大変だよ。自分の回りに沢山居るけど兄弟揃って障害児で
親の方が先に亡くなるからと兄弟を産んでるんだが産まれながらに
障害児の兄弟の面倒を診る様にと言うのも辛い事だ。

>>357
＞無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし

支えきれなくなる地点があるからな。

残った食い物がコレだけ、ってとき、小さな子、働きざかりの大人、年寄りがいるとする。
食わせれば他のものは飢え死。
こういうとき、年寄り、子どもの弱者に食わせるか？
小さな子どもに食わせても、自力では生きていけない。
働きざかりの大人が食べるので正解。

過去の飢饉の記録をみても、生殖可能な大人が助かれば、そのコミュニティは生きのびる。
今の日本は、その手前まできてるよ。

>>502
誕生した生命を延命するのが医学だ

本来誕生しないはずの生命を、無理やりこの世に出すのは自然の摂理に反する

本来誕生しない筈の命を誕生させるのも医学だろ。
昔なら障害持って産まれたら死産にされてた。
血縁関係での結婚が多かった昔の方が障害児は多く産まれてた筈だが。
産む前に判別出来る事が可能になったなら利用したければ判別しても良いだろ。

男親が高齢なために起こる自閉症とかは
事前に発見できなくて大変だなあ。
3歳ぐらいにならないと分からないんだよねー。

>>506
だから本来自然淘汰される命を無理やりこの世に出していいのかってことだ

今の医学は生命の誕生までは操作できても、この先起こりうる弊害まで予知できてないだろ？

障害を持った子供を持った親がどれほど負担になるか。
子供が小さい内はなんだかんだでまだ可愛くて良いかもしれないが、
特に子供が40代とかになると親は60、70だし肉体的、精神的に介護しきれない部分も出てくる。

試験に反対ならこういう人のサポートをより改善する案も考えるべき。

>>503
生まれつき、２人分の人生を背負うからな。

子どもの頃から、近所の人たちに同情の目でみられていて、
通りすがりに、「がんばれよ」とか激励されて、ムカムカするほど嫌だった。

障害のある子どもをつれて心中する高齢者の夫婦の記事とか、切り抜いてたなあ。
死に方の参考にしようと思って。
迷惑かかんない山奥に車でいって、ラクに排ガスで、とか具体的なことを考えていた。
自分が倒れるより先に、眠ったまま逝ってしまったけど。

高齢妊婦は、義務にしたほうがいい。

自閉や発達障害も遺伝の要素が大きいようだから、
もう10年もしたら出生前診断で発見できる技術が見つかったりしないだろうか。
首から上の先天性障害については全部産まれる前にわかる技術が欲しいもんだね。
もう産まれてしまった子の遺伝子治療技術も併せて確立できたら言うことなし。

505 なら、君も何かの地点で淘汰されてた筈の命かもよ、私も。若者と思うが生まれて〜現医療にかかった事一度もない？抗生物質ない一昔前なら肺炎でもﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでた。君の考えよく解る。私も個人的に人工妊娠どうかと思う派。が健常に救える命の範囲で私は現代医療に感謝する

>>510
生まれてしまえば当然愛情が湧くもんなぁ
その子がアンタが道連れにならないようにしてくれたんだな

>>508
本来自然淘汰される命を延命させるのが医学でもあるし
本来生まれるはずのない命を生まれさせるのも医学

>>505
え？そんなこと言えば手術で延命するのも自然の摂理に反することになるんですがw

これからは羊水腐った高齢ﾊﾞﾊﾞｱが餓鬼落とすんだから調べれるのは良い事だ
生まれる前に判断できるじゃん

親が苦労する分ならいいけどさ
兄弟がいるときついよ

>>19
「W.B. Saunders調査」ってどういう意味ですか？
ソース元だけでいいので教えてください

>>13
ブンシャカとかぎゃりぱみゅ？

>>457
心情にまかせると、どんどんエスカレートしてくよ？
「障碍児を産んだ欠陥遺伝子の持ち主である親は死刑」まで行き着く。

本来誕生しない筈の命を誕生させて弊害は無いだろう。
健常に育ってる子が沢山居る。
種を絶やさないのが本能。環境破壊や成人病で子供が出来なくなって来てるから将来を考えて人工授精の医学が発達してんだよ。子供を産めないのは女性に問題があるだけでは無いから。
最近では男の子より女の子の方が多く産まれてる。産み分けでは無く。
少子化は将来的に絶望的だからな。

　　＿＿_
　 < へヽ＼
　 (ﾟДﾟ ﾉ｜ねぇ、パパママ、僕、殺されちゃうの？
　〃￣￣＿ｨ
　ヽ＿＿／

どれくらい実績のある検査なんだろ。
ダウン症でも生むつもりの親御さんに協力してもらって
ダウン判定の出た子供の9999/10000がダウン症で
判定のでなかった子供の99/100がダウン症でなければ
まぁ実用してもいいと思える。

羊水検査を受けたいと言うとヤな顔する医者も、この検査はホイホイ受け付けるよ
医者は羊水検査の流産での訴訟リスクを負うのが嫌で、妊婦がダウン児産んで一生
台無しにするのを平気な顔して勧めるンだ
自分にリスクがなくて儲かる検査なら喜んで引き受けるさ
まだ値段は高いけど、池沼リスクがひとつ潰せるのならやる価値有りと思う

本当に良かった。
親子共々苦しい現実に陥ることが無くなる。明るい未来が見えてきた。

>>80
全くだな
１年以内に発癌するのがわかる検査ができたとして
今癌になってる奴が文句言うようなもんだろ

染色体異常検査が義務化、実施されてる先進国でもね、大丈夫。やはり選ぶのは母親になる。確かに命の選別とやらは決断する人多いみたい、がそれでも産む親もいる。産んだらダメなどないので。双方責められるべき結果でない事、社会通念上の常識化して実施してもいんじゃないの

>>494
絨毛はやってるところが少ないよね。
クリフムのＨＰ見ると海外では絨毛のほうが主流になってるとあった。
数こなしてるところだとリスクは羊水と変わらないみたいよ。

また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期羊水検査と安全性も
ほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなってきています。
出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水検査の
例数がかなり少なくなってきているのが現状です。
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/component/content/article/27/46.html

529、530ご苦労。その海外ではこの血液検査だって主流なんだが。妊娠中のDNA血液検査まで普通にできる。ﾘｽｸ伴う絨毛検査を実績少ない日本の医者の糧になぞなりたかない。血液判定は余りにに高額でﾊｰﾄﾞﾙ高過ぎ日本の現妊婦に対し。感染症の血液検査なんて保険なくても2万で済む

希望者には無条件で保険適応でいいだろ
受けたい人間の意志と医学の進歩を妨害するな

ちなみに差別のようで助長する様で言いたくなかったが人工受精で授かった子は下手すると影響はあり得ると言う事。 健常に育って行ってもその子が先に子供を作れなくなったりする弊害はあり得たりするらしい。ただ切望している方にとってそんな事は引き合いにもならないだろう

>>20
感度と特異度を混同してないか？それとも偶然同じだとでも？

命の選別云々いうなら、レイプでの堕胎も禁止するとかいう結論になる。
極論というのはそういったもので、極論は自然に否定されるから本論も否定できる事にはならない。

>>534
感度98％、特異度98%という仮定で計算してみせただけだと思われ。

自分も計算してみたが、陽性的中率は2/3ぐらいだったね。
なので、この検査はスクリーニングに使って、
羊水検査・絨毛検査を更にやるのが現実的だと思った。

>>523
死ぬまで税金で飼育しなきゃいけないカタワの動物は生まれるだけで国民の迷惑

>>536
適当な仮定じゃなくてエビデンスのある数字がほしいな…
まあ、一般の妊婦には陽性化陰性かよりも、陽性反応適中度or陰性反応適中度の
値を伝えてさらなる追加検査が必要がどうか話した方がいいだろうね。

陽性＝100％と考える方が多数派だろう。

自分が元にしたのはnatureの論文かな。感度98.6%、特異度99.8%だった。
ただ、治験データとして現場の先生に持ってきた資料だともうちょっと
感度、特異度とも良かったという話だから、実際の計算をしてみたいですな。
ダウンの場合、年齢別に有病率が違うことが知られているし、大規模調査も
されてるから、年齢別の陽性的中率を出しながら、患者さんに説明していく
のが良さそうですね。

ダウン症の人自体そんなに見たことないけど穏やかそうだけどな
まぁ他人事だからそんなこといえるのかも知れないし、
実際は同じダウン症でもそれぞれに性格の違いもあるんだろうが・・・
採血のみで遺伝性の重度障害も発見出来るなら画期的な検査だね

検査してダウン症じゃなかったって安心して、いざ生まれてみたらもっと重度な難病だったらがっかりでは

そういえば、小学校の時に2期ぐらい下にダウン症の男児がいたけど
そいつのカーチャンは他のカーチャンより一回り以上年上だったな。
高齢になるとダウンが生まれてくる可能性が高いんだな。
倖田の35歳以上になると羊水腐る宣言はあながち間違いじゃないかったんだなｗｗ

かわいそうだけど
生まれる前にダウン症ってわかるなら中絶した方がいい
親のエゴだと思う
親は子供より長生きできない
子供が少なくなって高齢者が増えて子供一人で何人も支えなきゃならない
世の中なのに、高齢出産が増えてダウン症時が増えたら税金で
育ててあげなきゃならないのでは!?

高齢に染色体異常は多いけど、同時に流産も多い。高齢だと異常な胎児を留めて置くのも難しい。
だから染色体異常で出産まで出来る人は少ない。それに高齢だと調べる人も多いし、
医者も警戒する。

だから実際は若い人が産むダウン症の方が圧倒的に多いんだよね。

若い人のほうが生んでるんだよね

ttp://ameblo.jp/ayanyan911/image-10472221019-10435725217.html

「私たちだけ不幸なのは嫌」
「不幸な仲間を増えたら楽になる」

ｂｙ人権団体

さっさと導入しれ

1.　産む・産まないは親の選択
2.　産んだ場合は親の責任であり、障害者として特段の社会保障はしない

>>15
> 私は障害のある子供を育てているし、大変可愛がっているが世の中の生きづらさを感じている

五体満足で生まれてきても、余程才能がズバ抜けているか、実家が余程カネ持ちで無い限り、
正社員での就職もままならない、ましてや昇給が望むべくもない、生き辛い、息苦しい社会に
なって来ているのは確かだよな。。。

誰でも検査でできるようにしろよ

>>33
> キリスト教では障害児は天使が親を選びに選んでこの人なら大丈夫だろうと認めたから託されたって言うね

強烈な毒親の元に生まれた俺も、余程神から（手荒い）祝福をされた、っていう事なのかもな。

だが、神は俺を買いかぶり過ぎだ。
俺はもう死にかけている。

【海外 01】海外からも、今の日本女は批判されまくっています。

●『国際離婚』（ 松尾寿子著　集英社刊 ）には、 　日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、 　日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
www47.atwiki.jp/owakon●girl/pages/534.html

●国連「日本が女性差別の国とかウソ、アメリカとかアイスランドより格差がない」　
blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外　「日本女は怠け者！」
　> 国連の発表は、『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』………日本は【12位】
　> ＷＥＦの発表は『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』…日本は【101位】！！

●【論説】 「日本は男尊女卑社会だが、男性は家族の為に一日働き安い昼食、女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を粗大ゴミ扱い」…中国★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327044668/

●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8

>552 のつづき
日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、 集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
レジャーにあてる時間の長さでも、
日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった

>>553のつづき


●男性が自由に使える額の年収に占める割合

・米国１２％ (八万円)　財布を旦那が管理
・英国１９％　　　　　　　　〃
・イタリア１４％　　　　　　　　〃
・中国３５％　　　　　　　　〃
・日本　８％ (四万円)　財布を妻が管理

※またイタリアは
「男性の自由に使える時間」が最も多く、

日本は、自由に使える金も
時間も
主要国中、最も少ない。

●英国「日本の女尊男卑は酷い」
www.scotsman.com/news/international/women-only-signs-make-japan-s-men-fume-1-1126696
'Women only' signs make Japan's men fume

自活できないような障害者はいなくなればなるほどいいだろう。
今いるのは仕方がないけど障害手帳なんかなくなったほうがいい。

>>13
仕様なのでクレーム対象外となります

早期に胎児がダウン症だって判明して父親もしくは母親が
「ダウン症は嫌だ！生むな！」ってなったら
どうなるん？
それでも生まれた場合、今まで通りに「望まれない子」として
ケースバイケースで養育費とか払うん？
それとも払わなくていいの？？

大歓迎だね。

不良遺伝子はどんどん淘汰したほうがいい。

障害を持った子を育てたければ育てればよいし、育てたくないなら検査するのもよし。
スーパーで奥の牛乳や大きいタマネギを選ぶのと同じ…本能なんだよ。

母親が高齢だと検査勧められるから若い人の方がダウン症生むのか

発達障害持ちだけど
検査でダウン症診断が出来るならどんどんしたほうがいいと思う
障害者の親が「この子は私達の天使」なんてよく言うがそれは親のエゴだと思うし、本人が苦しんでいる可能性もある
俺も時々、健全者を羨ましく思うよ

>>17
うん仕方ないもはや社会的にリスクを減らすのが最優先
ただでさえ少子化なのだから
今後は少しでも若い力が必要になる
あとは教育に出産はなるべく早い方がいいと教えるべき
これは早急にやらなければならないこと

>>5
全くその通り

早く実施を！
経済ヤバイんだから穀潰しの数は少ない方がいい

ダウン症なら検査と中絶の義務化にまでしないとな
ま、よほどの人間じゃない限りダウンと分かったら中絶するだろうが

反対してる親たちは、
私たちはこの子が生まれてくれて幸せだと、
口をそろえて言うけど
じゃあ、お前自身はダウン症に生まれたかったか
聞いてやりたい。
彼らの言い分にはダウン症者自身の苦しみという
観点が思いっきり欠けてて反吐が出る
一体、誰が心臓や、聴覚さまざまな合併症に苦しんで
挙句、五十そこそこで亡くなる人生を送りたいと思うのか。
俺には、彼らこそエゴイストにしか見えない。

ダウン症協会の許可は取ったんですか？
取ってないでしょう！

採血ひとつで
ダウンさ

よかった。良い検査法だね、心配が１つ減る。

ダウンとかの方がまだまし
ギリギリ健常者
これがいると家庭が終わる

この検査の凄さが分からん。
私だって99％の確率で判別できる。

全員に胎児はダウン症ではありませんって言えば99％以上の確率で判別できる。

検査するのはいい。ダウン症とわかれば堕胎を選んでもいい。
ただ、検査してダウン症とわかっても生む事を選び、周りに迷惑をかけることなく育ててる親がいても差別するな。
多少税金や保険料がそっちに回るぐらいでガタガタ言うな。
それだけの話。

>>572
いや、そこは全て自己責任で。
自分の勝手でやる事だしおかしいでしょ。

>>573
親の責任と本人の責任を混同するな。
生まれて来るのは自分の勝手で生まれてくるわけではない。
生まれて来る子に何の責任もない。
責任のない子には福祉の権利ぐらい与えてよい。
それも嫌だというような社会なら、福祉なんて全て撤廃すればいい。

>>574
生むのは親だし面倒見るのも親だけど？
不可抗力ならまだしも確信犯なのに？

判別できない先天性、あるいは後天性の障害とかならそれはもう仕方ない。
それに遺伝子レベルで見れば人間にかなり近い生き物ではあるわけだがそれを人間の福祉でカバーすんの？

ダウンの多くは心臓・内臓疾患などの合併症をかかえてくる上、病気にもなりやすい
例えば心臓手術に一千万とか軽くかかる
医療だけでも国費負担は莫大で“多少の税金”レベルではない

どちらにせよ
ダウンは法的には
中絶できないよ

>>575
だから、福祉を受ける権利は親じゃなくて本人にあるんだよ。そんなこともわからんの？
本人がわざとダウン症で生まれたわけじゃない。
本人にとったら不可抗力なの。
例えば捨て子も親が悪いけど子供は悪くないから、子供は保護される権利がある。
親が悪いから、子供に何の権利も与えるな、ってのは馬鹿の理屈。

ダウンって黄色人種にしかいないと思ったら白人にもいるんだな
でも白人のダウンの方がやっぱり器量がいい
そういや黒人のダウンは聞いたことがないな

まあ仕方あるまい
生まれる前に判別できて再度健康な子を生めるんだ
誰も生まれてくる子供が身障者なのが事前に分かるのに育てるのが
平気な奴いないだろ？

>>421
はいはいだうと。経済理由ってのがあって棚。

>>579
概出の合併症で、高度医療の受けられないダウン児は幼くして死ぬから
貧困層の多い黒人家庭では生まれても育たないんだろう

>>577
はいはいだうと。経済理由でOK。

>>578
つーかまず、おまいは親を差別すんなって言ってるよね？
自分で自分の尻も拭かずに福祉のお世話になる腹づもりの親はやっぱクズだよ。

親が資産家で子供が亡くなるまで自分の財産でどうにかする、というなら趣味の範疇ってことで許容はしなくもないけど。

>>579
プレシャスって映画に出てくるよ。近親相姦の子

>>582
そうなのか
日本だったら貧困層でも補助があったりして障害者に優しすぎる国なのかな
当事者たちは文句が多そうだけど

>>585
宣伝だけ見たことあるかも
太った黒人の映画だよね
黒人でもダウン症はいるんだね

管直人や反原発もダウン症

>>584
親を差別するなって言ってるのは子供が差別されずに生きるためだよ。
何度も言うけど、親がどうであろうとダウン症で生まれた子供は何も悪くない。
そして本人はどんな努力をしようと治せない。
それを差別していいって思うの？
たとえば、福島原発の影響で出産前の検査ではわからなかった障害児が生まれたら、
それは避難しなかった親の責任だから差別していいやっって思うの？
親の責任と、子供が生きる権利をごちゃ混ぜにするなと言ってるだけなのに、なぜ理解できない？

お前は自己責任って言葉を振りかざして気持ちよくなってるだけでしょ。
お前の方がクズだよ。

>>588
誰も生まれた子供に責任あるとは言ってねえぞ？
そういう子を増やさないためにも検査と中絶をもっと推奨しないとね。
社会と親のより良い幸せのためにね。
検査をすり抜けたとか不可抗力は仕方ないけど。

>>589
子供に責任ないのに、ダウン症の人が人間でないような差別発言したの？
今実際にいるダウン症の人たちは、お前の言うところの「不可抗力で生まれた人たち」なんだぞ。
親も「不可抗力で生んだ」んだぞ。
その人たちを差別したお前はただのクズだ。
お前はお前の自己責任でそんな腐った精神になったんだから、お前こそ差別されるべきなんだよ。

ダウンってわかってて産んだら不可抗力じゃない。

高齢なのに何の備えもせずに産んだ奴も不可抗力じゃない。

>>590
うんうん、これからは変わるよ。
検査の精度も上がるだろうしね。
それなのに分かって産むようなのってどうよ？
そういう話しであって俺は既存のダウンの人はどうこう言わないよ。
一応は人間らしいからどうこう出来る訳でなし。

>>592
中絶というものが誰でも平気でできるものではないのだから、悩んだ末に生む事を決断する親がいても仕方ないだろう。
中絶が我が子を殺した事と同じだと考える人がいるから、水子供養なんてものがあるんだろうし、その感情は誰でも理解できるだろ？
人間に何の感情もなく、ただ効率的に生きるだけのロボットならば、迷惑なものは生まれる前に殺せばいいさ。

>>593
心配すんな、いくら本人がのぼせ上がってても周囲が少しでもマトモなら堕ろすように必死で説得するから。
現状ダウン以外でも胎児に異常が見られたら堕ろすのが普通だし。

周りが九条の会みたいなお花畑だったら知らんけど。

>>594
お前はどうも頭が悪いな。
心配してるんじゃねえよ。
そういう感情で生む決断をするのも仕方ないと言ってる。
幸せか不幸せか、迷惑かそうでないか、そんな単純な事で決められないんだよ。
レイプされて中絶を一度体験して、二度と中絶などしたくないと思ってたらどうする？
妊娠してすぐ最愛の夫を亡くして、その人との子をどうしても生みたいと思ったら？
何年も辛い不妊治療してやっと授かった子だったら？
いろんな場合があって、いろんな感情があるんだよ。
その感情を無視して、胎児は人間じゃねーから殺せばいいさとは言えない。

>>595
それでも周りが止めるな。
現状そういうの産んでるのって野良妊婦か一時の感情で後先考えない愚か者位だろ。
どうしても産みたかったって言ってもな、どこぞの議員が凄まじいの産んで育ててるがアレをマトモな人間のすることと思うのか？
普通は出来損ないは出来損ない、でも生んだ以上どうしようもなく嫌々受け入れて育ててんだよ。
中にはストレスの余りトンデモな理論を開眼する人たちもいるけどな。

>>596
お前って、本当に脳に何か欠陥あるようだな…

>>597
お前は明らかに欠陥あるけどな。

>>597
まあ、ネトウヨなんてそんなもんスよ。

>>583
そんな理由じゃ堕胎は認められないぞ？
唯一の例外が、出産によって母体に深刻な影響がありそうなとき。

堕胎だ堕胎と簡単にゆってるの、男が多いと思うんだけど、堕胎って簡単じゃない。子宮に傷が着けばそれが原因で妊娠出来なくなったり、仮に妊娠出来てもお腹の中で育たなくなり毎回流産とかになったりする。 つまりは産めなくなるリスクもあり、

601続き。感情がどうとかゆー奴って、光市母子殺事件の時乳児が殺され十年余り食い下がった旦那みて、しつけぇ、ガキなんてまた作ればいーじゃん粘ったとこでもう帰って来ねぇよとでも思ってたんと違う？母親からしたらお腹にいる時から可愛いわが子の人生は既に始まってる

>>602
でもその旦那再婚して新しい女と子供作ってるじゃん
講演とか本とかで大儲け

>>602
で、そこいらを秤にかけてもダウンやら異常があれば中絶選ぶ人が圧倒的多数な現状が有るんだが。

女の話ってのはイマイチ何言いたいかよく分からんね。

602　なら一生憎しみの固まりで過ごせと？ お前、10年訴え戦えるのか？ 生半可じゃないぞ、勝っても命程大切なものは帰って来ないんだ。乳幼児や12歳位の女の子(生きていればその位)みれば辛いだろーよ。消えてはいないし消える事もないが、一歩前を向いたら、悪いのか？

失礼605だが603,4への間違い。どちら選択しようが責められないのが普通の人間で責める資格もない。後天的障害児なら死ねと？老人なら捕まる法律なければ殺して平気か？弱者ならしゃーないとしか聞こえん。決断した女性が平気な顏をしてショックも受けず堕胎してると思うなよ

>>606
とりあえず日本語で頼む。

じゃあもっかい幼稚園児と一緒にお勉強させてもらえ。やり直したとこでムダだろうけどな。 あたしからすりゃ普通の顏した屑サイコパスこそ要らないんじゃね？と思うわ。

こういうのって遺伝じゃないのか？
妊婦になってからじゃなくて、通常の血液検査で調べられるようにすればいいのにｗ

>>491
絨毛検査の流産率は100分の1ときいたが

>>51
ダウンも大変そうだからやだけど、朝鮮人は本当にヤダ

遺伝の要因と言われてるの自閉症とか統失だろ それですら精子の劣化だって要因的にあるんだぜ？ 全てが母親が要因とは限らない。ダウン症は高齢出産になら率は結構上がるが若くして産んでももダウン症児は全然ありうる。女親のせいにばかりする阿呆が多いけど。

>>612
馬鹿ですか？ダウン症は21番目の染色体が3本あるんだよ。普通は2本。
卵子や精子は染色体を一本ずつ持っていて、受精して2本づつになる。
21番染色体を2本持つ精子が受精できる可能性はまずない。卵子が2本
持っていた場合にダウン症になるんだわ。女親のせいとはいわないけど、
事実を歪曲してはいかん。

馬鹿はお前だよ。 笑わす。匿名だからと足りない知恵ひけらかして勘違いするお前みたいな馬鹿わいて来たらどーすんだよ。お前がゆってるのは卵子の分裂異常のケースだ。精子が出来る過程での異常もあるんだよ。 調べてからモノ言え まず原因は全ては解明されてはいない！

>>614
>匿名だからと足りない知恵ひけらかして勘違いするお前みたいな馬鹿わいて来たらどーすんだよ。
男親がそれで逃げるならそれまでの男だ。
昔からいるだろうその手の親は。

割り込みすまん。
精子ができる過程でも染色体の分裂以上は当然ありますよ。
ただ、染色体異常の精子は正常ではないので運動能力も低く、卵子のもとまでたどり着かない
すなわち、受精以前に淘汰されてしまうのではないでしょうか？
だからダウン症の場合は、正常な精子が染色体分離異常の卵に受精した結果である可能性が極めて高いのではないかと思います。

ただ自閉症とか統失などの遺伝子は精子の運動能力にあまりかかわりと思われる場合は、卵子精子のどちらに原因があるかはわからないといは思うけど。

ダウン症の人って花粉症にならないらしいね

>>600
はいはいだうと。うそつきはひっこめー。
母体保護法14条
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
3条しか読んでねーだろ

♪邪魔する奴は　指先ひとつで　ダウン症〜

>>617
癌にもならないだかなりにくいってあったな。

前もってダウン症だと解ったら流産してしまえば事前に生活苦リスク回避できて良いね

自分がダウン症を妊娠したら間違いなくおろします。
経済的にも精神的にも育てられない。
仮に産んだ時に、自分が先に死んでも一人で何とか生活できるだけの資産を残してあげられない。

分かってて産む人は、偉いとは思うけど、親の自分が死んだあとのことを考えているのだろうか？？
資産を残すならまだいいが、そうでないなら無責任だと思う。
ましてや弟や妹を産もうとする人もいるけど、正直軽蔑する。弟や妹の人生をなんだと思っているのか？

性同一性障害はやっぱまだわからないの？

>>622
それが至って普通の人間の反応。何も気に病むことでもない。
欠陥品が出来たから、とでも考えて事務的に処理するのも有り。
ま、そう割り切れるもんでもないから水子供養くらいは。

そもそも不細工、貧乏、DQN、無責任は子供産むな