【クルマ/AT】「ミッションは9速を上限とすべき」 ZF社のCEOが過剰な多段化に苦言をていす

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952名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:28:37.98 ID:5BPGPcpt0
ZFが言いだすと自社ではこれが限界と発表してるみたい 此処のミツション搭載車に乗り
全て壊れた 大体7〜8万キロで限界 日本の道路には合わない欧米の信号の少ない道用
953名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:29:02.98 ID:yEBS8Ryb0
>>950
そう言わないとうれないからだろ、EURO-R(笑)みたいな
いろんな部門の要素の点数を足して総合でなにかを判断するなら、まだBMWが世界一だね。
ベンツはタイムイズマネーのひとがアウトバーンを250km/hで巡航する車だから、日本には合わない。
近いコンセプトでやってるのはGT-R
954名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:31:52.93 ID:ordr+bFv0
>>953
乗り心地我慢しろ、耐久性我慢しろ、消耗品は早めに交換しろ
燃費気にすんな、壊れたら直せ、これが言えるなら日本のメーカーにも作れるんだがな〜
955名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:35:42.29 ID:NJEw9gZ60
意味がないと思うなら自分だけ辞めればいい話だろ
956名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:36:15.30 ID:c+VPraeV0
CVTはチェーンをつかうからなぁ
耐久性がイマイチよ

10万キロも走るとだめになる

ま、最近の日本車のサイクルは早いから10万キロも走らないだろうが
957名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:44:53.32 ID:gqND8qD60
 
アイシンに押されて泣き言ですか
ゲルマンともあろうものがずいぶんみっともない話じゃないですか
958名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:45:36.28 ID:yaay4JKoO
>>956
CVT基本はベルトだよ
チェーンは少数派
959名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:48:07.73 ID:p75UOrE+0
3速ATでいいよ
960名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:48:52.66 ID:FS+i6w8eO
ただんかただんかさいたみち〜♪
たきびだたきびだおちばたき〜♪
961名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:50:07.36 ID:T7XauIcR0
>>956
東京のタクシーは普通50万キロは走る。低料金タクシーだと70万キロ。
そしてその後ロシアに売られて100万キロまで走る。ちなみに3速か4速な。
962名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:53:15.50 ID:gqND8qD60
963名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:55:26.22 ID:zXI0lcS70
車くらい3年or3万kmで乗り換えようぜ
俺もVOXYやプリウスだけど義援金とか言って寄付するより良いと思って実行している
プリウスG'sなんて意味のない改造車契約しちまったよw
964名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:56:33.11 ID:TLBclxmdO
トラックは13変速オートマチックだっけ?
965名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:59:04.37 ID:2YAfLcb30
CVTは耐久性にも伝達効率にも重大な問題があるし決して主流にはならんよ。
タクシーに使えないようじゃ話にならん。日本国内もDCT系の
トランスミッションに置き換わると思う。
966名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 04:59:20.93 ID:PYmO1d180
>>953
GTRはフェラーリよりも速いくるまだぞ

もちろんポルシェなんかめじゃない
967名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:00:14.07 ID:ynGjr+Bb0
なんでCVTにしないんだろ・・・
特許でもあるんかね

多段競争に韓国メーカーが絡んでくるだけで胡散臭さが異常なんですけどwww
968名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:00:35.95 ID:LsYQw+M50
>>958
自動車は金属製のベルト・・・つまりチェーンなんだよ
しかも引っぱるんじゃなくて、チェーンで 「押して」 伝えるタイプが主流

二輪車のスクーターはゴムベルトで引っぱるタイプだな
969名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:03:24.81 ID:O4fc8YeW0
トロイダルCVTで十分
970名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:03:44.24 ID:sNaTyT9q0
多段化が行きつく先はCVTじゃないの。
971名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:04:27.21 ID:T7XauIcR0
>>962
ポルシェのオッサンシートベルトしてなくない?
ヘルメット被ってない時点で変な感じしたのに三点ベルトすらせずサーキット走行とは・・・
972名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:04:31.42 ID:2YAfLcb30
>>968
主流のはチェーンじゃないよ。金属の駒を金属ベルトで束ねたもの。
audiやスバルのはドイツ製の金属チェーンを使って引っ張りで伝達してる。
金属チェーンのはすこしだけ伝達効率が良い。
973名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:08:24.09 ID:/5I+pbgV0
>>962
素性はさておき
Mは素のGT-Rよりも、もう一歩踏み込んでチューニングしてる感じする
以前のNISMO GT-RとかTRD 3000GTのような感じ
974名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:09:37.79 ID:YQ5cEdve0
そもそもミッションなんか必要ない気がする
975名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:11:48.68 ID:PYmO1d180
976名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:14:02.97 ID:PYmO1d180
977名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:15:35.95 ID:gqND8qD60
>>966

速いだけで良いのならターボ付きの日本のバイクにでも乗るといいですよ
GTRなどチャリ同然です

http://www.youtube.com/watch?v=SPmHhswbk_g
978名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:16:37.40 ID:nEj9jf5O0
CVTは大パワーの車には使えない。
979名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:18:17.51 ID:Ur74+gGf0
 
グダグダ言い訳したって要はオートマだろ
980名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:19:00.77 ID:9MuojgCH0
俺のチャリは24段変速だったけどな
981名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:20:25.75 ID:/5I+pbgV0
>>979
もうHゲート式マニュアルトランスミッションの時代は終わったんだよ
燃費でも速さでも勝てん
982名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:21:53.92 ID:gqND8qD60
 
CVT

構造上トルクの大きなエンジンには不向き
http://www.youtube.com/watch?v=uCEvBGT8twM
983名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:24:36.79 ID:6aAMg36r0
>>1

日本の交通事情では4ATで十分だ 後輪もディスク・ブレーキを好むユーザーが

いるように 10ATを望むユーザーがあれば メーカーは対応する

9ATギヤボックスの重量はどれくらいなんだろう 
984名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:26:09.52 ID:8vWxWioR0
ギアが多いと それを変えてくれるボンネットの中の人も大変だろうに
985名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:27:54.62 ID:oihaw05V0
>>981
つか、はやさ
を極めれば極めるほど、MTにおける変速ロスが気になるので
MTなんざありえないからな
986名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:28:07.91 ID:PYmO1d180
>>977
日産自動車が、11月2日に発表した『GT-R』の2013年モデル。
同車がドイツ・ニュルブルクリンク北コースのラップタイムを、
再び更新したことが判明した。

http://response.jp/article/2012/11/06/184445.html
987名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:31:50.76 ID:l0l3jT880
耐久性や重量、生産コスト、パワーロスはどうだか知らないが、原理で言ったらCVTがATの上位互換なんじゃないの?
こっちを開発頑張る方が未来があると思うが。
988名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:32:26.56 ID:UjdiXyOH0
MTなんて、免許の時に練習で運転したくらいだけど
普通って5速くらいだっけ?
一般道なら4速でもそうそう使わないような?
989名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:32:47.39 ID:KjhBHaAI0
うちの2トンダンプは10速だな Hパターン5速 ファイナル?が2速 エコノミーとパワーて表示
ギア比的には パワー1速→エコ1速→P2E2 P3E3 P4E4 P5E5て感じ
まーだけど普通乗る時はエコ固定で2345 荷物積んでてもパワーの1速なんてのは使ったことがない
このATってのもそんな感じなのかね。それともギアボックスにギア10枚納めようとしてるんだろうか
990名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:33:05.57 ID:OLYNaYF1O
>>986
またポルシェが本気出しそうだな。
991名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:36:33.66 ID:vBPOaSiAO
>>989
古いタイタンか
トルクがなさ過ぎて重宝したなツーウェイシフト
992名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:37:18.92 ID:gqND8qD60
>>983
 
多段化の目的はスムースな変速による乗り味に加えて
ファイナル(デフ)のギア比を小さくしても
多段化した変速機側対処が出来るからだと思いますよ
チャリのようにデフ側でも変速できるようにするのも一つの手段だと思いますが
993名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:42:46.62 ID:cRhWhuYt0
>>983
日本でも高速に乗ると4ATじゃ不十分だよ
回転数が上がってエンジン音がうるさくてたまらん
もう1速あればと切実に思ったよ
994名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:44:56.18 ID:H50YO4BLO
5速ATのCクラス(2007年式ぐらい)と、7速ATの最新のCクラスを乗り比べると全くスムーズさが違うね!
助手席乗ってても、走り出した瞬間に分かるよ。
5速はガサガサした感じがするけど、7速はシルキーw
995名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:45:05.17 ID:/5I+pbgV0
>>988
普通に使うんだなそれが
まっすぐ走り続ける所だとスコスコっと5速まで入れる
ちょいちょい減速して曲がってが多いと2速3速で頑張ってしまう

人によると思うけど、俺は面倒くさがりなんで
面倒ならATにしろ、とも思うんだけど
996名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:47:54.17 ID:K2nEuDO9O
MTは田舎の高齢者とマニアしかもういないからな
バイクと同じ運命だろ、レス見ててそう感じる
997名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:48:29.24 ID:ordr+bFv0
>>985
超スーパーウルトラ稲妻シフト!
シフト操作のたびにこの呪文をとなえたまえ
効果てきめんだから
998名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:51:55.57 ID:PEpOF4Xl0
1000なら幻の6速がはいる
999名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:57:28.27 ID:pSLCuss4O
最終ギヤ比は同じなんだし発進時ローギア使わないとなれば確かに無駄だな4速ATで十分
1000名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:59:54.83 ID:pT/PdXjz0
うちのは主4速サブ4速の16段
クリープ速(うさぎとカメ)を合わせると
前進32段後進32段になるそうです(カタログ確認してみました)
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