【クルマ/AT】「ミッションは9速を上限とすべき」　ZF社のCEOが過剰な多段化に苦言をていす

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1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：
ATは多段化が進んでいる。現在、高級車のATは8速が主流となりつつあるが、メーカー各社は、
さらなる多段式ATの開発にしのぎを削っている。そんな中、トランスミッションの世界的サプライヤー、
独ZF社のステファン・ゾンマーCEOは、変速機の上限を9速とすべきだと発言し、過熱する開発競争に苦言を呈した。

ゾンマー氏は、ベルリンで開かれた自動車業界のコンベンションに出席し、
「これ以上、変速段を増やす意味があるのだろうか。我々は労働コストに見合わない
開発競争をそろそろ見直すべきだ」と述べた。同社の北米支社長を務める
ジュリオ・カスパリ氏も、7月にそれと同じ主旨の発言をしている。
カスバリ氏によると、先ごろZF社が業界に先駆けて開発した9速ATは、
燃費性能の目標を約9割達成し、限りなく完成形に近いという。

しかし、リーディングカンパニーのトップが問題提起したにも関わらず、
ATが多段化する流れは止まる気配がなさそうだ。現在、フォード、GM、
ヒュンダイなどが9～10速ギアボックスの開発に取り組んでいるという。
多段化しても性能的にメリットのないであれば、不毛な競争ではないだろうか。

ハイオク、いやソース
http://news.livedoor.com/article/detail/7132449/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:25:43.64 ID:kzKE60TrT
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:25:43.87 ID:Of1K7qF1O
呈す
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:26:28.25 ID:3T+T8fUO0
かってにやれ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:26:45.57 ID:Tf3arQbk0
9速発進
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:04.79 ID:jpthFtHv0
６速まででいいだろ・・・
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:12.59 ID:ws3EB/4P0
レースでもするのか
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:14.80 ID:+Mt4cNeb0
Ｃ(^-^)ＶＴは多段ＡＴとはちがうんですか？
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:28.69 ID:c+cR6c870
厨二のチャリかよｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:33.74 ID:tScSTdN40
CVTでいいじゃん
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:36.88 ID:q0I5jxL90
６速でもめんどくさい
カブは３速だぞ
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:04.39 ID:lW50We6pO
多段化するよりＣＶＴにした方が良いと思うけど？
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:05.51 ID:jSBOz4a20
>>5
評価するぞ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:09.81 ID:2TEpzoYy0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあそれでコストに見合う効率アップするんだったらいいんじゃないの
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:12.92 ID:31SpqngM0
自転車かとｵﾓﾀ
ロードも最近減ってきてるよな
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:18.06 ID:0y7RUiIZ0
昔、俺が乗ってた自転車は15段変速だったぞ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:20.67 ID:PX4Jsors0
一方日本はCVTを選んだｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:24.11 ID:n3TvkBGQ0
二速で充分ですよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:40.01 ID:sdHaVnCj0
単車の6速でも多いなと思うときあるのに(´･ω･`)
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:41.52 ID:jK54wTss0
スズキアルトの二段変速が懐かしい・・・・・
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:44.96 ID:gsyAP54W0
坂道用と平地用あればいいだろ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:58.16 ID:inW1IsVw0
ミッションは14才を上限とすべき
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:28:59.38 ID:Xx3FBRKx0
安い軽も3速AT
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:06.07 ID:RDVcestD0
性能的にメリットがないなら淘汰されるだろ
スマート家電のようにｗｗｗ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:22.80 ID:V2s2cJ550
>>11
下上上の3速だっけ？
ぱっと見た瞬間4だと思ったのは何故なんだろう・・
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:22.92 ID:jHjfSxp10
CVTで良い

ATみたいにギアチェンジのショックねえし
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:30.82 ID:rmWWsGjc0
ウニモグの立場は・・・
つーかおいらの自転車11ｓなんだけど
あんまり、ありがたみを感じない
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:33.36 ID:tDs4prKdO
リフトにはもう一速欲しい。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:42.07 ID:qUKChY/P0
CVTと電子制御でいいと思うんだが、なんで相変わらずATなんだ？
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:01.86 ID:6Nh/tfl/0
ドピーキーな2ストじゃあるまいし
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:09.05 ID:SqSgGxRc0
じゃあ勝手に自分たちだけでやめてりゃいいじゃん
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:27.90 ID:7rwXV29t0
ここまで
「プリンは４連にするべき」
がない。

時代かなぁ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:32.90 ID:A1u8ReKA0
トロイダルCVTってどうなんたんだ？
さっぱり聞かないぞ。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:35.84 ID:jg/65W960
ＥＶ車の電気モーターでいいジャマイカ。
脱化石燃料を提言しろよ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:41.52 ID:aVWJ7T9WO
シフトレバーはどんな感じになるんだべ(´･ω･｀)
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:43.58 ID:9L04bfGL0
そんなだるい車乗りたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:30:58.40 ID:sUGG7jh/0
昔乗ってたチャリは１８段だったかな
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:31:03.38 ID:idCdPuUFQ
3ATで充分
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:31:18.16 ID:bPmgSL2FP
幻しの6速
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:31:42.61 ID:9QixMDkd0
ここまで俺の腹3段無し
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:31:43.93 ID:ff6y/pfg0
>>29
電子制御壊れたら死ぬから
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:08.73 ID:+ri49ClHP
トラクター(トレーラー)なんか16速だからな.....
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:14.83 ID:6Nh/tfl/0
シーケンシャルじゃね？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:21.00 ID:qUKChY/P0
>>41
今はATも電子制御だぞ？
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:33.53 ID:B2m1kUfy0
電気自動車でいいやんｗ
ミッションなんていらん。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:42.52 ID:o6pGh8BPO
加速性の意味では多段化しすぎると頻繁に変速する必要があるので逆効果だしな｡
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:32:46.29 ID:RPTeRS5u0
ＡＴだったら乗ってる人間は何速だなんてどうでもいい。
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:02.46 ID:VBOidTED0
6速ATの車に乗ってるが、すでに変速ショックなんてないわ

高級車の8速ATってのは想像つかないが憧れる
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:02.51 ID:AL2SEzfV0
CVTで十分じゃね？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:03.38 ID:75obLJ820
アイシンが世界を制覇していると思っていたが違うんだな
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:03.75 ID:HGk+Z1Kz0
CVTでいいんちゃうの？
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:06.71 ID:V2s2cJ550
>>39
ボクのカローラをいじめるな！（`・ω・´)
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:21.30 ID:6KfGv3Go0
俺の車７速だぜ！ってちょっと自慢だったのに
もう時代は９速～になってるのか？ガッカリだな
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:28.26 ID:BetUJD1c0
2ｘ4で8速
3x3で9速でいいじゃん
というのかな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:30.69 ID:NmjMFIzE0
>>25
カブはロータリーだから、トップギアから上げると1速になるという‥‥
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:33:38.54 ID:q0I5jxL90
>>25
ロータリーだから３速の上はN
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:00.72 ID:sUGG7jh/0
キックとかちゃんと効くの？
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:01.45 ID:hDewUpeE0
自分の車が何速かも知らねぇ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:15.79 ID:MzgC7iVLO
オマエが言うなスレ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:18.96 ID:ZTBpLSeg0
俺のRRは3段
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:26.84 ID:0AKbzoiA0
大排気量になるとCVTは向かないんじゃなかったか
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:29.26 ID:iEcJ4/0p0
多段化で一番経済的な回転数を維持できるってことか
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:52.93 ID:AD84Rhfn0
早く空飛ぶクルマ作らないと、映画の世界を追い抜いちゃうぞ？(´・ω・｀)
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:55.05 ID:ulNSnza30
サイクリング車かよ
CVTでいいよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:06.90 ID:I3hhmkF+0
トラックの　AT１６速だったと思うぞ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:07.15 ID:PvCpnco70
まぁいらねーと思うが、技術開発はしても良いのでは。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:18.94 ID:xClUaPBB0
ヨーロッパではマニュアル車のほうが主流なんだよな。
日本は9割がオートマだけど。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:26.63 ID:AL2SEzfV0
ああ大排気量だったか
勝手にやってくれ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:30.35 ID:tZ/Flgco0
ウチの車は、無段変速
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:32.64 ID:E2guobYm0
テイス
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:34.31 ID:MOa5W5DH0
CVTを作れないメーカーが必死すぎて哀れ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:35:53.04 ID:p23MkTZ80
> 9速を上限とすべき

オレが昔乗ってたチャリの半分じゃねーかｗ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:00.55 ID:V2s2cJ550
>>55,56
ああ、それで４つあったような、、って思ったのかサンキュ！
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:00.34 ID:8ql794pz0
俺はMTの運転が上手すぎて全くGを感じない車生活送ってきたんだよ
そしたらこないだ友達のATに乗った時にGが気持ち悪くなって途中で降りるハメになった
あんまり快適さを求めすぎると人間の方が弱くなってしまうと思うよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:01.32 ID:AtkGPEvi0
CVTって大出力に対応してるん？
メカニカルロスもデカイんちゃうん？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:01.78 ID:OMy2300k0
WRCではミッションは最大7速までという規則があったな。
もっとも何年か前の知識だから、今は知らない。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:04.92 ID:9CVsdUQ+0
放っときゃ良いよ。
コストが合わなければ、自然消滅する。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:06.35 ID:a7ZI/OsR0
恐怖のZF社6万キロでATあぼ～んは今も健在かな
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:29.90 ID:1s0lEtRv0
9速とかスゲー
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:40.50 ID:51bJvpDG0
別にいいだろ
買う人がいるから作ってんだろ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:42.45 ID:dYaWk7v80
自分たちがそれで十分だと思うならそこで止まればええやん
皆辞めようぜ！なんて言う必要無いわ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:42.49 ID:ifnRXF9A0
>>33
ベルト式CVTの性能が上がって絶対のメリットが無くなったからね
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:44.61 ID:tRa6EXMt0
そうだなぁ…
シフトメーターという計器を追加して
20目盛りぐらいふっておけばいい。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:51.73 ID:M5iiTyit0
マニュアルなら次の信号に達する
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:36:58.18 ID:OgyFw59V0
自転車は３０速だけどな
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:02.08 ID:x9gBeV5DO
>>42、んで頭だけだど6速発進？そして乗ってるうちに今何速だかわからなくなるという
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:05.96 ID:tZ/Flgco0
>>61
スチールベルト式CVTは、2000cc以上だと機械的に辛い
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:11.70 ID:00f5Jde30
カンパニョーロに言ってやれ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:20.58 ID:SoCantfv0
高トルク対応型のCVTは
トヨタの特許まみれのHV用しか存在してないから

世界的には多段ATの道しか無いんだよね
普通のCVTは重量級に積むと滑りっぱなしになる
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:20.84 ID:2Adl+cS+0
7速マニュアルが欲しい
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:46.72 ID:WkvE6mMrO
>>61
でも日産は３５００ccまでやってるしな
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:37:57.31 ID:FTkH+zieP
>>18

つミ　JR205系
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:01.87 ID:X5/O5oT60
無段変速が普通だと思ってた
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:14.83 ID:ubirQ1VE0
DCTのせいだ
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:41.02 ID:tZ/Flgco0
んー若けりゃ10式戦車に乗ってみてー

こいつも無段変速だし。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:42.50 ID:zMsJpoNz0
>>71
CVTは耐久性がな
トルコンATは手堅いよ
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:49.44 ID:/aAlfaPP0
トルコンでLとDとRだけの時代なんてお前ら知らんだろ
軽四に余裕で負けるんだぞ
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:59.08 ID:ttAWcs1e0
MT、AT、CVT、DCT…。　MTでいいけどな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:06.19 ID:P4R8gj9zP
俺のは24段だけど・・・世界の開発スピードおせええええええ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:15.45 ID:Hpdviiox0
ほっとくと１２速とか２４速とかになっちゃうんだろ？自転車みたいに。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:16.11 ID:NmjMFIzE0
>>85
クロスミッションだから実際に使うのは10Tくらいかなｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:16.45 ID:uF8JAw7Y0
>>54
俺のは3x6で18段変速。
だがほぼ固定で使っているという…
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:22.72 ID:bL8OY+rb0
トロイダルＣＶＴェ・・・
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:23.54 ID:vn9XOtFD0
シマノに頼めば18段とか作ってくれるんじゃね？
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:29.50 ID:2n/lwHOeO
好きなだけ増やせばいい。そのうち重い変速機は燃費の足かせになるんだから。
昔ホンダが14段変速でパワーバンド領域が500回転／分というレーサーを使ったが、そういう事も挑戦としては必要だ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:45.21 ID:H9b8aJNx0
俺のはフロントダブル、リアは10速だ
11速の必要性は感じないが、山で苦労する
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:48.89 ID:bxACN61S0
>>73
カブは上位モデルは四速
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:00.85 ID:+1BcPwWu0
NSRは高速でも6速なんてめったに使わない。
つーか、街中じゃ3速までしか使えない。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:01.01 ID:LTkxWKugP
そんなに多段ミッションが良ければ4×3の12段ミッションで良いじゃん。
サブミッションの一つを思いきりギヤ比を高くして超高燃費仕様にして3リッターカーでも100キロを3リットルで走れますとか。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:02.74 ID:tZ/Flgco0
>>91
2000cc以上は、トロイダルCVTだったはず。

散々いじったが結局物にならなくてベンツに特許を売り払ったはす。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:21.52 ID:3MhkSOSZ0
>>71
日本よりはるかに巡航速度の速い高速道路がある欧米じゃ、高速巡航時にロスが生じるCVTは嫌われるっしょ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:23.16 ID:Q8fT1BUr0
日野が12速のトラック売ってるだろ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:29.11 ID:7QWp2n+a0
９速以上があるの知らなかった
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:33.32 ID:V2s2cJ550
>>100
ロードレースのは自分の脚力との相談だから
多段であって損はねーでござるよ。
車はアクセル踏んでる時間とだからどうなんだろうね。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:34.26 ID:Mv0OrRMx0
６ＭＴで十分
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:37.00 ID:X5/O5oT60
自転車の変速はかぶり含んでいるからな
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:40:53.25 ID:HOASb19m0
>>74
シフトショック以外にもGなんていくらでもかかるだろうに。
多分運転下手なんだろうな。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:04.64 ID:976ZTEP80
>>5
ミッションコンプリート
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:14.81 ID:qsf4o3TBO
ホンダの50cc2気筒レーサーは、14段ミッションだっけ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:19.95 ID:SoCantfv0
>>99
アメリカでコンボイが1m毎にシフトチェンジしてたのを思い出したわ
歩きの俺より遅くてわろたわ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:36.43 ID:tZ/Flgco0
>>111
そうか？

ヨーロッパも市街地は、日本と一緒で曲がりくねっていると思うが。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:38.41 ID:qQpUuLEj0
DCTで変速時の切れ間がなくなったんだから、
15段でも20段でもいいんじゃないの？
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:39.35 ID:1r/0p6Iy0
バイクも6MTが多いから5MTにして欲しい
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:44.02 ID:hljNpBYH0
シーケンシャルシフト復活しないかなぁ
オートマのやつ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:50.79 ID:iO8p8hOV0
オレの愛車は２７段変速だぜ！
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:50.95 ID:tv7yQx1W0
男なら黙ってMT
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:51.98 ID:tgfpljP6O
F1も気筒数増やしてエンジン大きくしていったけど、パワーと重さでV10が一番バランス良いと自然淘汰されたからね。
一番良いところで落ち着くけど、それまで持ちこたえること出来ないところが騒いでいるみたいな感じ。
どの業界も淘汰されるところは大変だよね。
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:41:52.49 ID:a7ZI/OsR0
昔はATがZFだと聞いた瞬間に欲しい車でも買うのやめる奴多かったな。
少しはマシなAT造れるようになったのかな。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:02.29 ID:MzgC7iVLO
DCTに打ち勝つためにもトルコンATは最低でも10速はほしいな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:13.42 ID:t6y7c0WM0
108速まであるぞ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:39.25 ID:YXRZujbP0
ATが10速だろうが1000速だろうが乗ってる方にはどうでもいいな
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:39.34 ID:uabSY6FS0
CVTのﾓｯｻﾘ感に唖然
あんなものが商品化されているのが信じられん
ｸﾙﾏ選びはとりあえずCVTでない事
FFでない事が大前提だ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:45.25 ID:qhctHl4R0
今のATってすごいのね(´・ω・`)
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:49.15 ID:X5/O5oT60
世界にはまだMT車を作ってる会社があるんだな
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:42:56.55 ID:Do1/4hNx0
>>98
だな
CVTにしろATにしろ自分の思い通りになってくれないのは困る
というか社用車とか普段乗らないAT乗るとあまりに感覚違いすぎて酔いそうになる
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:43:11.48 ID:waiphI9Q0
9速デュラのコンポ使いもしないのに未だに家にあるなぁ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:43:20.66 ID:QZ38r+iH0
需要があるのなら作ればいいじゃん
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:43:33.80 ID:tZ/Flgco0
>>128
けっこう以前の話だがBMWは、オートマをZFからJATCOにしてからトラブルが減ったという話を聞いた。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:44:08.11 ID:Wa586SD90
おれのカブは4速
なんか誇らしい
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:44:24.92 ID:goxhuRSb0
そんなことより電気自動車の充電器の規格統一しろよ禿
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:44:30.10 ID:tZ/Flgco0
>>135
CVTは、コツをつかめば結構楽しいぞ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:00.90 ID:BSZJyhuQ0
ファミリーカーで4速、もっとでかい車でも5～6速あれば十分だろう。
レースの世界は経験無いんでなんとも言えん。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:09.99 ID:WJLmSStv0
>>1
　
　　　　マニュアル車なら9速とか絶対無理
　
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:10.63 ID:jHjfSxp10
一般車両で１０段とか、そこまでクロスレシオ化する必要ねえだろ
公道レースでもやるつもりかよ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:22.49 ID:fzxrqKUB0
>>139
カスタムは人気無いんだよな…
セルモータも付いてるのに。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:23.07 ID:zMsJpoNz0
>>139
俺のカブカスタムは今年は100キロ乗ってないな
ガソリン大丈夫だろうか
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:27.12 ID:X5/O5oT60
シマノならリア変速だけで１０段なのにな
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:35.64 ID:4a1uUlVu0
１ ３ ５ ７ ９
┣╋╋╋┫
２ ４ ６ ８ Ｒ
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:39.19 ID:KVfY0C+d0
中身なんか見ることないんだから１０速だって言ってりゃいい
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:45:58.64 ID:tb7PwxXJ0
ウニモグに対抗か
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:14.35 ID:b6ppxp5R0
ダンプとかトレーラーがかわいそう
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:16.77 ID:Kh3jBAil0
>>97
Pもあっただろ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:21.48 ID:FSv012HE0
スバルの軽自動車で7段ってあったなぁ
先を行き過ぎたかｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:36.12 ID:o2PXFHA90
>>78
シトロエン？
ATFを交換してなかったんだな
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:36.19 ID:BhLTnA/i0
>>110
スバルが2.5㍑でCVT出してる
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:43.84 ID:aqib87WU0
>>148
シフトミスしてエンジンぶっ壊す自身ある
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:51.87 ID:ezb1OmRm0
ゴメン、7速以上の車に乗った事ないんだけど。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:46:54.00 ID:QZ38r+iH0
>>148
ＭＴでやるのは勘弁してください…
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:02.10 ID:ttAWcs1e0
>>134
国産だと少ないけど海外はたくさんあるよ。
やっぱMTが楽しいじゃない！
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:06.86 ID:oYHygdfW0
俺のエレクトロボーイZどこいったかな
やっぱチャリはナショナルか丸石だな
また電子フラッシャー付き自転車流行らないかな
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:12.87 ID:e9aeV3PT0
atは税金をあげろ
さらに4速5速6速と更にあげていけ
マニュアルは安く
CVTは禁止
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:13.64 ID:pCCzgavaI
十速マニュアルのギア見て～
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:17.21 ID:3MhkSOSZ0
>>122
あれ、二系統のクラッチを持ってるせいで、ただでさえ重く複雑になってんだから・・・
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:26.93 ID:FA1rkV3u0
15段くらいまで行きそう
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:27.42 ID:52BGKEaJ0
>>141
わかるわかる。MTとは違った感覚で機械を制御できるから、運転していて楽しいよね。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:36.30 ID:fzxrqKUB0
流石に3速や4速ATは変速ショックが気になるが、6速ぐらいになるともう気にならないな。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:36.34 ID:rByHM5VX0
ＭＴだと、五速の時は幻六速病だった。

ＭＴ六速の現在は幻七速病だ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:40.71 ID:5RE0Mwsc0
街中を運転してる間で変速をしている時間の方が多そうｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:48.63 ID:Kh3jBAil0
ここ数年CVTばかり乗っているが、たまに会社の４速ATに乗ると違和感有りすぎ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:50.18 ID:+M8s1tzM0
>>107
C90は三速だぞ
嘘つくな
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:52.76 ID:LTkxWKugP
バカ野郎、少し前の軽四はAT2段だったぞ。

急な坂は人が押したものだ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:47:56.99 ID:yVyxvFBk0
チャリに負けてちゃいかんだろ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:11.69 ID:x9gBeV5DO
>>117、G？車内でやけに動きの素早いクワガタでも出たんじゃね？
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:17.42 ID:WxLdXWmU0
ポルシェ９１１がＭＴで初の７速らしいが、６と７は高速用らしいからなー。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:17.89 ID:W3hKg4lb0
俺のは、5000ccにCVTと電気モーターついているからギアチェンジ無しで200kmまで達するわ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:23.88 ID:O/zifrLh0
ポルシェに7MTがあるよね
見た時なんじゃこりゃって思ったけどｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:28.36 ID:tZ/Flgco0
>>162
副変速機付きの5速MTなら10速だぞ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:33.41 ID:OxSfZjlN0
>>92
ん。電車は基本、一段減速だからね。モーターは無理が効く。
旧国鉄のディーゼル車はいわば「1速AT」
変速段はトルコンスリップ状態、直結段でギア入り。
これで0～100kmとか120km毎日こなしてたんだからｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:37.98 ID:i0VaQ8di0
一方、ガラパゴス市場の日本ではCVTが主流となってしまっていた
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:37.94 ID:D7G0p/C60
世界的サプライヤーはアイシンだろ？
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:41.04 ID:EL8pHRmr0
一般道で５速、高速巡航用で６速目があれば十二分過ぎる
MTの場合だけどね
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:47.61 ID:sTIobhcE0
おれがやってたカートは１速だったぞ
クラッチなしで直結で押しがけ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:17.15 ID:vT3pVJAl0
5速だと少ない。
6速だと多い。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:20.33 ID:DYcMchifi
まったくもって、どうでもよい。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:23.10 ID:a6pY74JD0
>>89
スバルの300psトルク40K対応CVTは？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:25.97 ID:L9aIb4DG0
5以上は使いこなせる気がしない
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:26.84 ID:gzs/TEcJ0
ていす
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:33.75 ID:BhLTnA/i0
>>169
レガシィのCVTに乗ってるが、代車でインプの4AT乗ったら違和感ありまくり
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:34.65 ID:R7ntv3+J0
F1でさえ7速ミッションなのにそれ以上の多段変速になんの意味があるのかマジでわからない。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:40.27 ID:Y7AOi4950
>>127
単にレギュレーション変更で禁止されただけだろ
タイレル6輪やターボとおんなじ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:45.08 ID:zJxeF3Yl0
"幻の10速！？"
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:50.35 ID:b7PXI6jH0
上限は甘え　　　（新自由主義）
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:49:54.14 ID:52BGKEaJ0
>>186
日本だと法定で走る道路がない。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:01.21 ID:Kh3jBAil0
>>148
1-2と9-Rはプッシュかなｗ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:14.22 ID:LTkxWKugP
>>153

あれはCV、、、

いや、何でもない。。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:20.53 ID:zMsJpoNz0
>>170
4速ロータリーあるよ
ｃｄ50でもカブカスタムでもCD90もか
カスタム品で５速パーツも
タイカブなんかもかな
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:45.23 ID:fzxrqKUB0
>>148
絶対無理www
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:54.56 ID:4hQsIUrV0
DCTはレスポンスいいぞ～
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:50:57.40 ID:a01rNgt80
１０速以上は、ラビニョーギヤの特許収入がないからとか？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:03.19 ID:tZ/Flgco0
>>189
F1と市販車じゃ車として違いすぎだろ…
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:06.13 ID:uabSY6FS0
CVT
ｳｫｫｫｫｰｰﾝと永遠と続く
気持ちわりい
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:18.35 ID:Z570I5IuO
一方日本は無段変速のCVTが全盛だった
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:22.86 ID:/yh7cBpV0
CVTCVTって、CVTみてーなズリ滑ってトルク逃げまくり肝心なところでヌルヌル粘着して動かねえアホ機構誰が信用出来るっつーの！
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:34.68 ID:hGMZRv++0
>>148
こんな感じになるの？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bJcDMY9LeVM#!
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:38.82 ID:idfk7fdp0
>>17
CVTはツインクラッチより効率が悪い、日本メーカーは選択を誤ったとか
偉そうに語ってる奴が多かったが、結局CVTの勝利に終わると思うよ。
無断変速の威力を思い知るがいい。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:41.99 ID:tv7yQx1W0
>>174
日本はせいぜい100キロちょいだが、ポルシェだし
ゲーコクで200キロとかで走る事を想定すれば7速とかあってもいんでね？
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:44.12 ID:XlGkRFYT0
ここまでジャトコ無し★
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:45.85 ID:BhLTnA/i0
>>191
ル…悪魔の鉄槌？
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:56.83 ID:xw5qvx8e0
>>183

じゃあ５速にオーバードライブで
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:51:59.49 ID:KOJ6h7pw0
そんなことよりM/T作れよ
今の技術ならクラッチ軽くして
誰でも乗れるようになるんでねーの？
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:11.67 ID:BetUJD1c0
10を越えたらいろいろ大変なんだよ
桁も増えるしさ
212 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/11/12(月) 22:52:15.10 ID:ToLU8k8/0
小生のフロントギアは最速５秒で加速ｑｑｑｑｑ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:16.85 ID:A68h4Q0u0
>>1
どう考えても、ハイオクの意味がわかんないんだが、誰か教えて。。。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:18.42 ID:InFJs0kg0
ていすてぃ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:36.93 ID:Fezyv4QL0
多段化しても重くなるだけ
フラットなトルク特性を求めるべき
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:38.24 ID:pzfB5X6c0
CVTは「無段」とは言うけど、実際はコンピュータ制御なんだから有段だろう。
何段くらいなんだろう?

128段とか256段くらいかな?
それとも6万5536段とか1677万7216段とかあるのかな?
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:38.69 ID:Jtp7FfUc0
セコ発進とかギヤ一段飛ばすとかしないと
面倒くさそうだな
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:45.11 ID:A3ZAO8k80
苦言呈する前にまともなミッション作れよ
以前にBMWとジャガーで痛い目あったからZF製ミッション搭載車は購入時に除外している
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:46.91 ID:LTkxWKugP
>>177

三菱の黒歴史に触るなw
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:52.28 ID:S0YtQ1fz0
CVTの俺はどうすればいいんだ？？　(´・ω・｀)
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:53:10.93 ID:Aq8AtgIJ0
CVT は？
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:53:25.31 ID:fzxrqKUB0
>>213
パワーソースって事じゃないの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:53:47.11 ID:ZmeoSQEr0
俺のJOG-Zは無段変速だけど？
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:53:50.48 ID:X5/O5oT60
シマノは内装１１段変速なんてものまで作っていたんだな…
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:05.84 ID:uabSY6FS0
CVT搭載車は非力だって言ってるようなものだろ
なんとかして開発費を回収したい意図が見受けられる
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:21.20 ID:SmQkeXN80
自分の車が何速か知らんから今しらべたら8速だったわ( ^ω^ )
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:27.12 ID:idfk7fdp0
MTでええやん
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:42.90 ID:SoCantfv0
>>185
普通乗用車の範疇
大型高級車は500ps、2,5t～3t、トルク100kgクラスだよ
トラックかよってレベルｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:50.59 ID:8vN72Pya0
うにもぐって21速じゃなかったっけ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:50.63 ID:KmsjvIEA0
>>32
それだｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:54:51.99 ID:Fezyv4QL0
>>226
ブルジョアめ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:55:05.58 ID:hMCneInz0
>>144
トルク太い車ならむしろ変速少ないほうが速い
ランエボは5MTと6MTのあるモデルがあったが競技では5MTの方が速かったぞ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:55:21.40 ID:G65QbN7e0
9速なんか日本のどこで使うねん
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:55:23.00 ID:/q0RjulN0
馬鹿じゃね。コストと要求の見合うところで折り合いがつくにきまってんだろ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:55:33.93 ID:WkvE6mMrO
>>225
ムラーノやエルグランドの3500ccって非力？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:55:59.40 ID:MJjRfl4i0
しらんがな、燃費の問題だろ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:01.10 ID:Kp3szGis0
メリット無いなら自然と9速までに収束するだろ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:11.55 ID:kcCnqkBt0
アウディだかのディアルクラッチ、あれは凄いよ。
片方が2速で回ってて次の3速をスタンバイしてんの。

まさに異次元のフィーリング。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:13.48 ID:E/KMH8+x0
5MTで十分だわ
市街地じゃ5速すらほぼ使わない

電子制御でミッションに負担が
掛からないのであればATやセミAT
の多段化は面白いかもね
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:16.97 ID:P2CzNjfwP
>>210
別にクラッチを軽くするのは何十年も前から普通にあるどうってことない装備
ただしMTのスポーツカーではナンセンスだから特に軽くしてないだけ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:27.96 ID:tZ/Flgco0
>>229
トラックは、パワーバンドが狭いから必然的に多段化する。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:28.41 ID:LYbK+c690
俺のサイクリング車でさえ１５段変速というのに（　・ω・）ｙ─┛～～
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:30.76 ID:qERtbzCNT
俺の車は7速だけどDとNとRしか使ってない
ATでもギアチェンジってするもんなのか？
車好きの奴の車に同乗すると頻繁にしてるんけど、マニュアル乗れよと思う
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:40.91 ID:lHylIAHb0
外国企業はCVTを作る技術がないの?　それとも特許を日本企業が抑えていて作れないの?
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:42.59 ID:d5cw9ihg0
>>216
コンピューター制御ならそうだが、アナログ電子制御とか機械制御なら文字通り無段だべ
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:50.51 ID:tYJ/4mAB0
＞現在、フォード、GM、ヒュンダイなどが9～10速ギアボックスの開発に取り組んでいるという。

この記事書いた奴素人だろ？
ZFのCEOがこんな発言したのなら想定してる企業はアイシンに決まってるじゃん
自動車メーカーが内製でそんなもの作れるわけねーだろうに
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:56:58.60 ID:Q6rCL/2O0
おらのジムニーは15速
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:02.26 ID:MKqFGodM0
昔のGPレーサーでは12速なんてのも
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:02.65 ID:hGMZRv++0
ちなみに人間のテンションは何速まであるん？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:05.74 ID:SoCantfv0
高級車ジャンルもスピード競争をやめりゃ多段ATなんて不要なんだよな
300kmまでトルコン無しに巡航出来るATを作ろうとするからおかしくなる
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:17.78 ID:sKeezbUC0
いまだMTビート乗りの俺からすりゃビックリな話。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:18.91 ID:AIClkKs30
>>229
あれＡＴなの？
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:45.91 ID:6yDHTz6B0
4速ATの時代が長かったが、ここ５年ぐらいで
一気に段数が増えた。
４速時代に、何で段数増えないんだろと思っていたが
実は４速で十分じゃないの？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:45.91 ID:tv7yQx1W0
>>232
それはMTだからでそ
DCTみたいに変速に殆ど時間がかからないような機構なら多段化したほうが早いかと
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:49.89 ID:SEJmfaz00
ZT社ってなに？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:55.47 ID:R0aU6/xcO
作り手の都合を言ってはダメだ
その手の開発制限は往々にして商品の魅力を損なう
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:57:58.16 ID:qKJmQQBC0
そのころ日本ではCVTをどんどん昇華させていた
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:12.40 ID:v8+23Y940
エンブレ利かすときなんだかめんどくさそうだな
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:13.23 ID:UKG/ey46O
MTでいい。
爺さんの踏み間違い事故も減る。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:18.20 ID:edhkIxuqO
１０速だとしても通常発進は６速からとかなら意味ないな
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:27.09 ID:hMCneInz0
>>242
エンジン性能が劣ってるからそうなる
競輪選手見てみろ？
変速なんぞ邪道なんだよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:32.16 ID:pbzFye/l0
貴様が４速に入れる速度で俺は既に６速で走っている
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:33.42 ID:5RE0Mwsc0
>>244
CVTってオランダの特許
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:34.84 ID:hQuIeZql0
昔テストでF1にCVT乗っけてたじゃん
MTより速いって
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:44.74 ID:2AuwkI8U0
小学生がほしがる筆箱みたいに多ければおおいほどいいし金をかけられる
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:47.58 ID:/q0RjulN0
>>243
よっぽど物好きでない限りしないのが普通
坂道のぼれないほど非力とかじゃねーの
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:52.92 ID:Fezyv4QL0
>>249
NとDとR
全身1速、後進1速
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:00.35 ID:OvGgv9uZ0
>205
CVTは大きい排気量の車に向かないじゃなかったっけ？
日産がちょっと前に大排気量向け用のCVTを作ったけど、
コストがなかなか下げられないって言ってたような。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:05.92 ID:A3ZAO8k80
>>255
世界一ミッションを作るのがヘタな企業
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:06.83 ID:D5s9H8WU0
昔、初めて買ったホンダの中古車が
★レンジだけの1速ATだったの思い出したｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:07.61 ID:J7PdVbtXO
>>30
俺の相棒はＮＳ－１の２ストを遥かに超えるピーキーなトルク特性なんだ
過去に、高校生の頃、ノーマルの時に、高速道路で６６０ccのマシンと競り合い、勝った事もある。
今は海外製のエンジンを搭載して、秘密だが１５０ccのエンジンが載っている。自分でカスタムして載せ替えたんだ
暖まらないとギアが３速に入らないし、４０キロぐらいしか出ないけど、暖気がおわるとパワー全開。
最高速は１００キロオーバー、全開にし続けると、パワーが出過ぎてバリバリ音がしてたまに止まるけど、基本的に快調。
海外製エンジンは直ぐに壊れるっていうけど、直ぐに壊れるなら売れないでしょ、速いし安いし、俺は満足です
マグナ５０改カスタムマグナ１５０、三倍の排気量で今日も絶好調です>>30
俺の相棒はＮＳ－１の２ストを遥かに超えるピーキーなトルク特性なんだ
過去に、高校生の頃、ノーマルの時に、高速道路で６６０ccのマシンと競り合い、勝った事もある。
今は海外製のエンジンを搭載して、秘密だが１５０ccのエンジンが載っている。自分でカスタムして載せ替えたんだ
暖まらないとギアが３速に入らないし、４０キロぐらいしか出ないけど、暖気がおわるとパワー全開。
最高速は１００キロオーバー、全開にし続けると、パワーが出過ぎてバリバリ音がしてたまに止まるけど、基本的に快調。
海外製エンジンは直ぐに壊れるっていうけど、直ぐに壊れるなら売れないでしょ、速いし安いし、俺は満足です
マグナ５０改カスタムマグナ１５０、三倍の排気量で今日も絶好調です。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:12.50 ID:yIhDUmhk0
日本だとMAX100㌔だからどうすんだろ
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞに毛が生えたくらいでｸﾙｰｽﾞするんだろか
それともｷﾞﾔが余って全部使わないとか　(´・ω・｀)
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:33.53 ID:tlqBF81T0
アイシンの方が性能いいだろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:38.25 ID:fpHCP+Gz0
9速でHパターンだったらえらい事になるなあ
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:45.12 ID:58ZbLpNU0
今は軽トラックも5速あるのな
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:50.05 ID:/yh7cBpV0
もういいよ。
1-3速は電気モーター、4速のみガソリンエンジンで。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:55.77 ID:mOnI234J0
マニュアルならともかく、何段になろうとドライバーが変えるわけじゃないから20段でも30段でもOK
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:04.05 ID:tZ/Flgco0
>>264
ただエンジンを常に高回転で回すからエンジンの方がぶっ壊れる可能性が有るとか。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:14.59 ID:idfk7fdp0
>>243
Dに入れっぱなしでも、おまいの知らないところでギヤチェンジしてるんだよ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:16.19 ID:esqS0DrRO
決めるのは、市場
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:24.97 ID:FiWQ0Q91O
ダブルクラッチ駆使してMTをスムーズに運転出来るヤツは
このスレに何人居るんだよ
(´･ω･｀)
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:42.78 ID:eto9o+GF0
俺が昔乗ってた自転車は24段変速だったな・・・。
自動車なら48速くらいあってもいい気がする・・・（´ω｀）
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:43.39 ID:Fezyv4QL0
>>274
加速中に入れ間違えて大減速...
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:43.97 ID:uabSY6FS0
>>273
そのうちﾄﾞｲﾂ車にもｱｲｼﾝ製のT/Mが載るよ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:48.06 ID:AIClkKs30
>>243
変速しないならそもそも変速機なんていらないじゃん
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:49.00 ID:U0/lxp3K0
幻の10速っ…！！
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:00:53.09 ID:PE/vHPhM0
>>55

むかしそれやって見事にタイヤがﾛｯｸ
俺は鳥になったよ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:06.19 ID:BhLTnA/i0
>>263
それ特許切れてね？
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:23.77 ID:fzxrqKUB0
>>268
ベルトが高トルクに耐えられないって言うのが理由だったんだが、
最近の技術の進歩は凄いねえ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:27.99 ID:tZ/Flgco0
>>281
シンクロが入っている今のMTにダブルクラッチは、必要ない。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:41.80 ID:Wu3Gu8yp0
>>196
ルシファーズハンマーですね
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:43.76 ID:h2YzvYA90
遊星歯車ってなんかかっこいいな
技術家庭の先生が
歯車を熟知して極めれば
絶対に失業することはないだろうと言っていたな
歯車。。。。。あこがれる
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:44.24 ID:D5s9H8WU0
そういや、陸自の10式戦車のCVTってどんな仕組みなんだろう？
まさか、スチール・ベルトは使ってないと思うけが・・・。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:44.16 ID:dtUfnpJCO
そんな事より電気自動車の航続距離を伸ばせ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:51.23 ID:bE4DNMIt0
＞ヒュンダイなどが9～10速ギアボックスの開発に取り組んでいるという。
なんか重大な事故になりそうで怖すぎ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:01:53.54 ID:CrEb3ul10
結局そうなるのは解ってたことだろ。
碌に開発費回収もできないのに
段数競争に経営資源つっこむとかアホだよ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:19.36 ID:WQ3y3ewj0
>>229
ウサギさんとかカメさんの絵が書いてあるってﾎﾝﾄ？

>>292
会社の歯車・・・
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:21.73 ID:5RE0Mwsc0
>>281
そんなシンクロ無しのボロ車乗ってるのはお前だけ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:24.92 ID:52VDqpSb0
>>1
HDDがMBからGBへ、そしてTBへと大容量化して行ったように
トランスミッションの多段化はもう止められない

10段変速100段変速と数年のうちに多段化が進み、いずれは無段階変速なんていう夢の変速機も登場するに違いない
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:32.42 ID:hGMZRv++0
>>267
FPSすると６速くらいはあると実感できるんですが・・・
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:40.04 ID:tYJ/4mAB0
>>284
もう載ってるよｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:43.99 ID:NZ15JCAn0
DCTに慣れるとCVTに違和感感じるようになった

効率はいいのかもしれないが、感覚的にヤダ
いつも音が一定なので、加速感が乏しいせいかも
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:44.22 ID:tv7yQx1W0
>>284
ポルシェでアイシンのミッション使われてなかったっけ？MTだったような
今は知らんが
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:02:57.98 ID:FiWQ0Q91O
>>290
そりゃ基本的には必要ないけどね
やった方がスムーズだよ上手く合わせるのは難しいけどね
(´･ω･｀)
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:05.14 ID:xDptswLj0
自転車は後ろだけで１１速だぞ
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:11.50 ID:SoCantfv0
>>292
プリウスの変速機は伝説級だからね
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:17.72 ID:tZ/Flgco0
>>293
遊星歯車で外側と内側をつなぐギアに油圧をかけてそれで変速していると聞いた。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:23.59 ID:ctEBDLqeO
>>250
あーそれで段数が必要なのか。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:29.09 ID:wnM8fFwAP
>>268
新型レガシィのCVTは300馬力のターボエンジンに対応しているよ。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:35.71 ID:fzxrqKUB0
>>281
シンクロ無しの車に乗ってる奴探す方が大変だろ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:41.19 ID:/q0RjulN0
>>281
思うんだがダブルクラッチって右足床から浮いた状態になるよな。
公道でやられたら迷惑だろ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:42.92 ID:hMCneInz0
>>55
ところがFIカブはロータリーなのにそうならないんだわ
走行中はペダル踏んでも4から1にならない
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:48.06 ID:vVwx8Mtr0
>>121
欧州に行くと思い知らされるんだが、日本と違って人口密度が低いから、都市と都市の間の距離がヤバい。
通勤で毎日往復300キロとかやらかしてる人も居たw
日本国内程に緻密に鉄道網が発達している訳でもないので、どうしても交通の主役は車にならざるを得ない。
だから燃費へのこだわりが日本人以上だし、ハイブリッドやディーゼルへの関心も高い｡
大都市の中心部でもないかぎり道もすいてるので結構な巡航速度で走れる。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:00.34 ID:G65QbN7e0
AT自体が市街地での信号多数を見越しての仕様だったし、
4速で十二分だったんだがな。
8速とか高速乗らん限り不要の極みだろ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:10.62 ID:R7ntv3+J0
>>200
100キロから320キロまで加減速繰り返して速さを競ってる車が7速で済んでるんだぞ
燃費重視の市販車だったら6速を低燃費用ギアにすれば済むだろうが
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:14.26 ID:AIClkKs30
>>55
カブはいつからロータリーになったんだ…
俺が知ってるやつはみんなリターンだった。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:34.98 ID:PGIIhVzGO
>>205
CVTは変速に油圧を使うので効率が悪いって聞いた事がある
つまりMTが最高ってこった
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:36.76 ID:uabSY6FS0
>>301
もう乗ってたのか流石だな
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:37.86 ID:bE4DNMIt0
>>311
えっ？
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:40.19 ID:d5cw9ihg0
>>306
トヨタは大嫌いだがあれは本当に頭いい
芸術的ですらある
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:49.73 ID:tZ/Flgco0
>>304
ちなみに俺は、クラッチの油圧が抜けてつながった状態で変速したことも有る。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:55.63 ID:FEAgrijoO
アイシンＡＷは与太系の墓場な重労働で油まみれになるしヘルニア多発 しかし所変わって福井では皆が羨む会社です
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:08.71 ID:BxmyfAaM0
ミッションはマニュアルだけで良いよもう。
6速まででね。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:12.25 ID:BetUJD1c0
>>302
あれは戦闘機のタキシングのように
ジェット推進で進んでいると思えば
それほど違和感は・・・感じるわな
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:20.30 ID:ZCMBpkaD0
バスの運ちゃんからしてみればZFにはいいイメージが無い。

ここ10年で多少は変わったかもしれないがあんな車内事故製造マシーンは勘弁してくれ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:32.38 ID:KRlm98/X0
トラックみたいに非常に高い負荷をかけるとかなら多段化は必要なんだろうけど
乗用車だとそろそろ「コスト＞メリット」かな
CEOが言いたいのはそういうことなんだろう

それはちょっと置いておいて
本来ならCVTのように無段で連続的に変速したいわけだ
だがCVTはベルトのスリップで伝達効率がギアより悪いのと、大出力・大トルクへの対応への限界もあり、
現状だとアウディやスバルがやっている辺りで止まってる
かつては日産がエクストロイドCVTをやっていたが、高コストだった為にゴーンが社長になってからやめさせたしな
後はFendtのVarioや10式戦車のような、油圧機械式無段変速機だが
ホンダのバイクに積んでいたのがあったけど、乗用分野はあまり広がる気配が無いな
戦闘車両や農業・建築機械だとあるんだけど
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:35.04 ID:hljNpBYH0
>>302
いつからCVTに乗ってないんだい？
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:38.75 ID:eOTHsLXH0
MTでも5速までじゃないか
ATに乗る奴がギア操作なんかしたがるとは思えないんだが？
ああ、ドライブに入れっぱにしておいて、勝手に変速するだけの話か？
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:44.77 ID:nTffb2mJ0
最近は営業車もAT多いしマニュアルで取ったもののもはや公道でマニュアル乗るなんて
こわい思い出せないみたいなやつばっかだろ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:46.58 ID:fzxrqKUB0
>>312
なるのはプレスカブだけ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:53.42 ID:Tst/WHEo0
ていすｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:55.01 ID:67OxrFxgO
そういや昔、
セミドロップのチャリンコは、
八段変速だの十段変速だの有ったなぁ…。
二十段変速とかのドロップも有ったような(遠い目)
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:05:55.64 ID:JEg2bqQg0
バイクみたいにシーケンシャル/ドグミッションにしれ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:07.00 ID:hMCneInz0
>>316
先代のタイ生産のも現行の支那生産のもロータリーだよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:17.33 ID:P2CzNjfwP
もうトルコンが入ってない車は乗れないわ
ダイレクトなエンブレがストレスでしかない
バイク乗ってた時でも4stより2stの方がより自然でよかったのと一緒の感じ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:20.05 ID:Wu3Gu8yp0
>>311
言ってる意味が理解できない？
どう言う意味？
337 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/12(月) 23:06:20.60 ID:CxfoB+xc0
20セルシオの時ぐらいには7速ATが限界とかって言われてなかったか？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:34.06 ID:MKqFGodM0
超多段ギアを開発すれば1機種で事足りるじゃないか…なんて考えていないだろうな。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:41.67 ID:TkR/FAdU0
>>325
バスの運ちゃんのイメージのほうがよほど悪い
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:47.39 ID:HKqNqyQY0
MT最高段数って何段なんだろ？
６段までしか知らないが
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:50.90 ID:tYJ/4mAB0
あとATの多段化競争は高級車の話ね
レクサスのLSとかの世界
ミッションメーカーにとっては技術力見せつける絶好の機会だから
開発力も資金力もアイシンが有利だからZFが泣き入れてるだけの話
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:54.80 ID:tZ/Flgco0
>>329
自衛隊のトラック、装甲車も全部オートマ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:09.14 ID:FiWQ0Q91O
シンクロがついてりゃダブルクラッチ必要ないとか…
おまえらってホントにMT 乗ってないのな
(´･ω･｀)
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:14.26 ID:BeKB71Rc0
ヒゲソリも五枚歯を上限にしろｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:24.21 ID:tZ/Flgco0
>>336
ボケにマジレス禁止。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:44.26 ID:ArNlOyCD0
>>11
１１０ｃｃカブは４速に増えた

今だと２速で耐えられるバイクはY2KかBOSSHOSS、ダッジ・トマホーク位か
大排気量と壮絶なトルクの化け物ばかり
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:48.36 ID:nq7fxPoi0
>>17
http://www.youtube.com/watch?v=w5Kt-ea4zO4
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:59.43 ID:P5p9OweV0
「12速はどうですか」
「9速でいい」
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:16.68 ID:fzxrqKUB0
>>343
そんな古い車乗ってるのはお前だけだから心配すんなwww
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:30.86 ID:/q0RjulN0
>>336
コーナーインする時ブレーキ踏みながら踵でアクセルコントロールしない？
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:44.12 ID:CrEb3ul10
>>340
たしか、ポルシェの７速
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:46.73 ID:h2YzvYA90
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%81%8A%E6%98%9F%E6%AD%AF%E8%BB%8A&hl=ja&safe=off&rlz=1T4ADFA_jaJP484JP484&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=1QKhUNClAe-ZmQWv94GoBw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=779
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:48.14 ID:Js6CIC670
>>148
リバースは1　2の左側の方になる筈
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:50.98 ID:PGIIhVzGO
>>281
ダブルクラッチどころか減速ギアチェンジでもクラッチレスシフトしてた自分に質問あるか？
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:54.19 ID:czFYRY9Z0
チャリは右手３、左手５の１５速やったかな
でも実質５つくらいしか使わんのよね
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:54.85 ID:WNPI1+t90
自転車ですら30速当たり前なのにwww
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:08:55.19 ID:fpFgbCzaO
>>335
トルコン(笑)

ジジイ乙
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:13.55 ID:NZ15JCAn0
>>327
今年の1月にCVTからDCTに乗り換えた
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:25.42 ID:nCI/fgwf0
４速ＭＴで十分
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:27.75 ID:fpHCP+Gz0
免許取ってから初めて乗った車はたまにシフトが抜けなくなることがあったなあ
軽く煽ってやるとニュートラルに戻せる
エアコン無し、重ステ、パワーで回すウインドウだったけど楽しかったな
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:29.78 ID:67OxrFxgO
>>328
ロドスタもアテンザも、6MTじゃなかったっけ？

マツダだけはMT設定車を頑張って出してるよな。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:30.53 ID:mOnI234J0
>>337
当時は7速あればほぼ無段変速と同じになると言われていた
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:33.47 ID:mjS9HHO80
>>281
エンジン掛けるときにチョークひいたりしてますか？
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:39.33 ID:nsFVYW2X0
>>337
FRｶｰなんかは密度に余裕があるから15段くらいいけるだろｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:09:51.42 ID:2TSS7xYe0
>>284
最近、Q5を買ったが（中国の一件の前なんで、、）
DSGと期待してたら2012年モデルからZF製8速ATで
アイシンよりショボいんだろうと諦めてたら
いつシフトアップしてるかわからない程に滑らか！
トヨタのATは滑らかって言われるけど、ZFもベンツ
BMWにも使われるだけあってレベルは高い

耐久性は知らん
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:10:04.88 ID:s4/uElaA0
出来の悪いCVTやAT運転してるとよくある事だけど、
40kmくらいで走ってて少しだけ速度を上げようとアクセルをほんの少し踏むと、
盛大にエンジンの回転数上げて大袈裟に加速するのが大っ嫌いだ。

うちの社用車がこんなのばかりでうんざりする。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:10:41.63 ID:tZ/Flgco0
>>366
メーカー何処？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:10:45.56 ID:Y2uQeWe/0
全部オートマにすればいいじゃん

トラックなんか2発進なのにわざわざブランチ増やす意味が分からん・・・・
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:10:49.75 ID:HKqNqyQY0
>>351
操作めんど癖ーだろうなー
五速ですらいっぱいいっぱいな俺には関係ないわ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:10:58.64 ID:J4mFL9aE0
高低二速と五速の組み合わせで十速相当というのはあったな。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:04.01 ID:hljNpBYH0
>>358
いや、そうでなく、最近のCVTに乗ったことが無いだろって事
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:25.79 ID:MOa5W5DH0
>>153
それCVTを7速に分けてるだけ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:26.91 ID:CrEb3ul10
アイシンのCVTは本当ダメだよな
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:49.92 ID:Rw2uWKXT0
ミッションの多段化はピーキーなエンジン向けだと思ってる俺は時代遅れなんだろな。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:53.66 ID:5B+kaeTT0
多段ATのほうがCVTよりも燃費が上だから、多段競争は当分続きそうだな。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:57.80 ID:hafwaGdl0
>>233
8速AT乗りだけど、レンジが狭いから一般道でも2～6速＋たまに7速でちょこちょこ変わるぜ
8速は高速で流すとかしないとなかなかならんがなｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:00.88 ID:Kq+42fztQ
おまいらが持ってる中途半端な知識をひけちらかすスレはここですか？

チャリの多段変則とか前輪ちゃんと使ってるか？
多段ATは質量的に無駄だろ。DCTはMT使えない奴のツール。

日産は、さっさとエクストロイド改善しる。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:03.98 ID:BxmyfAaM0
>>363
オートチョークはなかなか戻らないから迷惑だな。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:10.15 ID:qERtbzCNT
>>279
それは知ってるけど、マニュアルモードとかパドルシフトとかああいうの使わないという話
好きな人にはカチャカチャするのが車を操ってる感があっていいんだろうな
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:13.07 ID:Nxygi1+/0
ZFのケロヨンozw君、元気でやってる？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:18.59 ID:hMCneInz0
>>343
必要ないよ
俺のはドグミッションだからそもそもシフトアップでクラッチ使わん
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:24.08 ID:r08A7GUXO
幻の６速ぅ！？
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:35.58 ID:5RE0Mwsc0
>>343
必要ないよ
全くもって無駄な動作
過積載したトラックやダンプとかだとギヤが抜けなく
なることあるから手動で回転を合わせる時があるぐらい
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:41.38 ID:YJqArzBF0
昔のチャリは15段くらいあったな
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:45.41 ID:z9jAHPZD0
オラのロードマンでも18段だったというのに…。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:12:48.65 ID:xLyVHxZo0
>>33
たしかベンツが日産から特許買った気がする
それからまだ３年もしてない気がするんで、次期モデルとかじゃね
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:13:03.55 ID:AIClkKs30
開発にも休息が必要だよ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:13:14.20 ID:wnM8fFwAP
バスやトラックのATは12段とかあるけどな。
乗用車ではコストが合わないのかな。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:13:25.82 ID:Wu3Gu8yp0
>>340
ウニモグに24段ギアがある
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:13:44.66 ID:tYJ/4mAB0
>>373
どーせクソみたいな安物グルマに載せてるんだしどうでもいいだろｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:14:15.14 ID:P2CzNjfwP
>>357
トルコンの意味わかってる？
超最新のATにも普通に入ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:14:48.01 ID:WkvE6mMrO
>>233
使えるけど、変なところで変速するよ。
変速比小さいからショックも小さいが。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:01.48 ID:Fj8BDICK0
２速+OD←
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:09.75 ID:41B+wV0X0
昔、アメ車か何かでバックギアが２速か３速ついてる車があった。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:10.74 ID:li5r68tn0
マニュアルの話かと思ったらオートマだったでござる(´･ω･`)
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:11.13 ID:S05oQtxl0
細かいこと言うと、カブでロータリーチェンジなのはプレスとビジネスだけ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:15.44 ID:Cwp+CWCr0
俺のロメオにはここのATが載ってたな。
丈夫だったよ。

他の部分は壊れまくったが‥
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:22.51 ID:rD9cuekYO
>>366
三菱はまさにそれだな。
ただ、盛大に回転上がるが加速は鈍いね。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:23.19 ID:rCBqQ+6a0
おまいらｴﾝｼﾞﾝ掛ける時は
ｸﾗｯﾁ踏んでｱｸｾﾙ2回踏むんだぞ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:15:48.75 ID:tZ/Flgco0
>>394
ハーレーは、バイクのくせに後退ギアがある。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:10.11 ID:CrEb3ul10
>>390
まあ、だがアイシン←こいつがCVTの評価を下にひっぱてる気がしてならんｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:20.31 ID:KRlm98/X0
>>388
大型車だと高積載時の発進～高速巡航～山坂道まで想定しているから意味あるんだろうが
乗用車だと4速でも普通に走れるからな、車によっては3速でもいける
そこを燃費重視や滑らかな走りを目指して多段化してきたわけだが、6速以上になるとどのくらいメリットがあるのかが分からん
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:25.00 ID:tZ/Flgco0
>>397
故障は、イタ車の華だろ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:27.96 ID:s4/uElaA0
>>367
トヨタとダイハツ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:33.69 ID:J7OKWl/H0
>>391
トルコンｗ　って（笑）
時代遅れのジジイ乙
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:43.11 ID:Nxygi1+/0
>>394

イタリアの戦車は後進6だろう。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:05.88 ID:tZ/Flgco0
>>404
（ノ∀`)ｱﾁｬｰ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:26.90 ID:A1+8n9HU0
ホンダは5速ATに抑えているからこの点で見識がある。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:36.66 ID:fdQf+9UP0
>>1
＞メーカー各社は、さらなる多段式ATの開発にしのぎを削っている。

もしかしてメーカー各社ってバカなの？
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:46.47 ID:x9v3G0wd0
多段ATの場合コンパネはどんな感じになるのかね？見たことない
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:53.44 ID:U8BAGlLF0
単気筒で10速ミッションお願い。
所のシングルハーレー辺りを人柱に
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:20.68 ID:uabSY6FS0
>>405
最近の若者はなんて言うんだ？
ﾔﾝｸﾞな言い方教えてくれ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:30.70 ID:Wu3Gu8yp0
>>399
ロータリーでそれするとカブって掛からなくなる
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:38.08 ID:bE4DNMIt0
>>383
ターボ車等でシンクロ傷めない為にダブルクラッチ使うのは全く無駄ではないけどな
覚えとけばヒール＆トゥもしやすいし
415 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/11/12(月) 23:18:38.52 ID:otuBEG5V0 BE:1732039766-2BP(3456)
>>1
自転車ならギアが多ければ多いほうが偉い(･ω･｀)
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:39.99 ID:dWl5SGoh0
>>301
ニュービートルが４ATからアイシン６ATに変わった時は、AZJエンジンになったのも相成って感動したよね
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:44.28 ID:wnM8fFwAP
>>343
20年前、親父のカローラでダブルクラッチとかヒール＆トゥの練習したよ。
回転がぴったり合ってギアがスコンと入ったときは気分良かった。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:44.43 ID:QDvrhnE00
９足も多過ぎだろ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:46.67 ID:tZ/Flgco0
>>409
バカに合わせて車を作るのが自動車会社
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:18:54.18 ID:b3ljWP8J0
>>405
トルコンがないとATは変速すらできないだろｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:06.46 ID:fzxrqKUB0
>>410
Dの横に7セグLEDで今の段数表示って感じ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:09.36 ID:Y9yYgdVG0
何だっけか、富士重が開発した無段変速ミッションってあったよな。
それのギヤ比を高く設計すればいいんじゃね？
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:10.93 ID:Z570I5IuO
CVTは回転数だけ上がってスピードが大して上がらない状態が終わると回転数が変わらずスピードだけ上がるようになるんだよね

MT乗りには気持ち悪く感じるらしい
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:30.67 ID:BxmyfAaM0
>>408
うちのホンダは3速ATw。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:31.35 ID:ArNlOyCD0
>>343
下り坂で５速走行から一気に飛ばして２速エンブレ入れる必要がある道でやってるよ
ちょっぴりシンクロに優しい
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:32.99 ID:uabSY6FS0
>>420
T/Cかも知れんな
ま、どっちでもいいんだが
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:33.30 ID:hzhdEbrUO
>>394
つ ウニモグ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:35.50 ID:NN1l6qEK0
副変速機を入れればいいんじゃね？
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:46.26 ID:tlpthT+y0
>>1
呈すぐらい漢字で書けよｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:49.68 ID:hMCneInz0
>>400
そんなもんHONDAのゴールドウィングにも付いてるがな
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:51.11 ID:PGIIhVzGO
>>335
スポーツ走行する時はそのリニア感がいいんじゃね～か
アクセルで車の向きをコントロールする楽しさが解らないか？てか今のATのロックアップってアクセル抜いても直結なの？
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:19:55.72 ID:67OxrFxgO
>>379
長い下りとかでもエンブレ使わんの？（´・ω・`）
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:00.05 ID:7xQu+KIP0
市場が決めること。自然にバランスされる。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:04.22 ID:MHsFj8N10
ヒュンダイは日本人技術者が作ってんだろ？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:08.25 ID:tYJ/4mAB0
>>401
元々CVT搭載車乗るような層に走りとかこだわる奴っていないんじゃないの？
欧州じゃカローラとかヴィッツにもMT設定してるんだし客側がCVTにこだわる理由もないだろうし
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:14.56 ID:tZ/Flgco0
>>405
バカは、おまえ。

ATのクラッチは、トルコンを使っている。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:15.00 ID:J7OKWl/H0
>>420
最新トランスミッション比較「トルコンレスAT」
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020692.html
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:15.59 ID:38oFOHrd0
多段どころかCVTなら無段だろｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:16.89 ID:nEZO+Rgp0
>>411
単発こそ3速くらいで十分だろｗ
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
ﾄﾙｸﾌﾙな俺ﾆﾔﾘみたいな
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:23.00 ID:bi3kiC7TO
DOHCもいらんよな。
SOHCでじゅうぶん
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:31.31 ID:seXQ2NgD0
車持ってない奴はこのスレに来なくていいよ

俺の自転車は15段とか言って恥ずかしくないの？貧乏さらけ出して痛いだけだぞｗｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:35.57 ID:HKqNqyQY0
>>420
ロボタライズドマニュアルとかDCTとかあるじゃん
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:49.06 ID:TDFuccIf0
燃費がよくなるとかじゃないの？
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:20:52.42 ID:8aGYgYntO
てぃーす
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:07.82 ID:ZLOkopMb0
おいらのオンボロ車はシンクロやばくて普通にダブルクラッチだ
それはそれで楽しい
失敗してグリ入れになるとストレスだが
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:26.45 ID:tZ/Flgco0
>>437
ここにいる奴が2000万の車に乗っていると思うのか？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:30.05 ID:fzxrqKUB0
>>443
その分重量が増えたらなんにもならん。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:41.62 ID:vHQT71Dv0
ブレーキパカパカ野郎なんだろw
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:46.94 ID:JEg2bqQg0
>>412
馬鹿はスルーでヨロ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:58.61 ID:1gejksLkO
>>420 デュアルクラッチマンセーなんじゃね？
日本に合わないなんてカタログ厨には分からんだろうから。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:22:29.45 ID:Y9yYgdVG0
>>446
毎日の様に乗ってる。
路線バス。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:22:55.33 ID:lpDk4Urw0
6速くらいが一番いいな、落ち着く
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:03.03 ID:hMCneInz0
>>422
あのサンバーで大失敗した壊れまくるヤツな
基本デカくすれば頑丈になるがスペースが限られるからなかなかそうも行かないのだよ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:06.31 ID:3Ttr2JJ+0
何速ATだろうと作れるなら作ればいいよ。
売れるならね。

俺は今乗ってる6速MTで十分だ。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:11.27 ID:uabSY6FS0
>>437
もはやATとは言わんだろ
MCTと書いてあるぞ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:13.22 ID:K2JFTkqj0
5速だと一般道でも2000回転越えるからな
燃費に悪いっす
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:17.45 ID:3eMmMex+0
つか、チョンコの現代は10段とか言ってなかったか?
ボッコボコに叩かれてたけどなwww
高速以外だと、すぐに変速して吹き飛ぶとか何とか。
ま、どの道日本の道路事情ではよっぽど高速乗らない限り5速ATも要らないしね。

このスレで、カブは3段だと言ってるのが多かったけど、新型カブは4速ですよ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:20.59 ID:njQEibw5O
>>440
OHVでたくさんだな
つーか車用の星形エンジン出せよ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:45.00 ID:J7OKWl/H0
>>446
プ　
自分の無知さ加減を指摘されたバカの悔しがりようったらｗｗｗｗ

無知なジジイ乙ｗｗｗｗｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:23:46.30 ID:193NYZhr0
>>441
案外数十万する自転車だったりとか
まどーでもいいんだけどねつい
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:00.75 ID:b3ljWP8J0
>>437
それってバイクのクラッチをトルコン代わりに使ってるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:14.14 ID:KRlm98/X0
>>409
メーカーもバカかもしれないが、消費者がそこに食いつくとなったら効果に関わらず引けないんだろ
例えばあと1速足すのに50万ドルかかるとする
それで燃費が0.01km/l改善効果があったとしても、ユーザーにとって大したメリットは無い
とすると「もうこの辺で良いか」と考えても良さそうだ、費用がかかる割りに効果は誤差の範囲なんだから
しかしライバルの車は1速多い、消費者が魅力を感じてそっちを選ぶ可能性があるとなれば、そうもいかん

「だったら50万ドルかけて1速増やしてやろう」
「こっちは200万ドルかけて3速ふやしてやる」
「じゃあうちは700万ドルかけて21段ハイパーミラクルシフトを作ってやる」

という流れになっているから、誰かが歯止めをかけてチキンレースを辞めさせないといけない
そこでZFが言った、あるいはZFに言って貰った、ってところじゃないか
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:18.38 ID:tZ/Flgco0
>>455
それの段数を9段にすべしと言うのか1のソースなんだよな。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:29.30 ID:wnM8fFwAP
>>432
いまの車は賢くて、下り勾配を検知すると勝手にシフトダウンしてエンブレを利かせてくれるから、
あえてシフトダウンしなくても十分安全に走れてしまう。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:33.30 ID:Gr4C7YkSP
F1でCVT禁止してる理由はなんでだろうね。
CVT解禁すれば、技術力アップにもつながるのに・・・

速すぎて危険なのと、ドライバーによる差がなくなるからかな？
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:38.07 ID:jFIY8EJT0
よくわかんないけど時速６０ｋｍ以上でる必要無いよな
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:45.44 ID:HKqNqyQY0
>>458
どこに乗せるんだよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:08.69 ID:CrEb3ul10
>>458
バイク用はあるんだがなｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:27.38 ID:XmG0DojVO
9ATて
L234567D
って感じ？めんどくさ～
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:46.13 ID:uBVW0nwa0
ほとんど無意味だとは思うが10速とか11速とかを見てみたい
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:46.91 ID:z9jAHPZD0
田舎居た頃、雪道、特に凍結路面でATの乗りあんばいの悪さに辟易したなぁ。
まぁ、結局慣れの問題だし、今じゃそんなことも無いんだろうけど。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:53.80 ID:D87nwtMT0
お前らが何を言ってるのかさっぱりわからん
何でお前ら車離れしてるくせにこんなに詳しいの・・・
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:25:58.19 ID:J7OKWl/H0
>>461
はいはい、ついて行けない無知乙ｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:06.43 ID:zHsJhfqE0
>>1
謙虚だなー憧れちゃうなー
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:12.76 ID:qTlZrgU/0
外車に乗っているが、未だに4速しか無い・・・・いいかげん4速から進歩しろよ・・・><
ドイツ車以外の外車のメカの進歩の遅さは異常 ><
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:19.45 ID:h4oWQUEH0
>>468
アレ、近所から文句言われるから無理だろ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:30.84 ID:tZ/Flgco0
>>458
http://www.gizmodo.jp/img/080205bike_01.jpg

あとM4戦車も星型エンジン
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:37.19 ID:cFY7deIl0
く、、、っきゅう！？九段？
今時はもう6速ｼﾞｬﾅｲﾉｶｰ･･･
てか日本企業は無段変速機の方向に突っ走ってなかったか？
まぁAT乗らないからどうでもいいがAT車の半クラ状態って怖いよね
慣れれば気にならないのだろうけど
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:45.02 ID:NmjMFIzE0
>>460
15段って、前3Tだと後ろ5Tかよスポーツサイクルでそんなコンポないわｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:45.82 ID:hMCneInz0
>>456
でかいディーゼルに乗り換えろ
高速でも1000回転そこそこで巡航できるぞ
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:55.20 ID:P2CzNjfwP
>>473
バイクのクラッチって知らないの？
よく滑る多板クラッチだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:26:57.49 ID:HKqNqyQY0
>>465
ドライバーの差がわかりにくくなるのと
エンジン常時最高回転数で使うから耐久性に問題が出てくるとか何とか
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:00.51 ID:uA8QHAAS0
そもそも多段化がすすむ理由は何？パワーバンドが超狭いとか？
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:13.69 ID:CrEb3ul10
>>470
カンパの外装式で我慢してくださいｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:17.57 ID:wOjU65Ak0
>>465
ｼﾌﾄしなくなるからな　(´・ω・｀)
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:17.64 ID:tZ/Flgco0
>>459
じゃ全部の車がトルコンレスATなのか？
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:17.90 ID:tYJ/4mAB0
20年くらい前にルノーがクラッチレスMTって出してたけどな
いすゞのトラックにもあったような
あれって逆にクラッチ踏まないとギアのシフトやりづらい気がするんだが
アクセルだけ戻してギアぶち込めば良いってのは結局流行らなかったな
MT乗る奴は別にクラッチ操作面倒臭がってないしな
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:20.52 ID:KDa3pWps0
>>409
メーカーがバカというか数字が多けりゃ高性能と思ってるアホな消費者に合わせてるだけだろ。
昔CPUも周波数で同じ道辿ってインテル（Netburst）が自滅したよな。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:28.10 ID:x9v3G0wd0
>>421
thx

しかしどういう制御で切り替えてるんだろう
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:49.91 ID:KyP43IA6i
呼ばれてもないのに毎度わらわら湧くMT厨とFR厨がキモ過ぎる
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:55.81 ID:2viM2Clf0
昔の三菱、４／５速　に、ハイロー切り替えとかあったな、ランサーとかコルディアとか
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:27:57.27 ID:idfk7fdp0
>>379
マニュアルモードとかパドルシフトは本筋の技術開発とは別の
お遊び装備にすぎない。そのうちなくなるよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:15.42 ID:qERtbzCNT
>>432
使わない
そういうのは高い金出して車買ってるんだから車がやってくれるべき作業だと思う
たまにトラックとかマニュアル車乗るときは使う
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:21.64 ID:uYerYG400
ttp://hello.ap.teacup.com/motegihouse/216.html
50cc、３気筒、14速。ただし幻。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:25.00 ID:oKIqjEsMP
自転車とか24段だろ？ｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:29.65 ID:h4oWQUEH0
>>479
三菱ミラージュに近いのがなかったか？　副変速機ｔかなんとか
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:30.18 ID:JEg2bqQg0
>>423
MT乗りに限らず、トルコンAT乗りでも感じる。
特に加速が終わり、パーシャルしようとした時に
エンジン回転を変えていないのに速度が上がるので
きもちわるいと言うか、スピードをコントロールし辛い。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:33.74 ID:ZJlZF2KL0
>>475
フランス車だろ？ｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:45.91 ID:6Hx4k3Mq0
>>483
燃費だね。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:03.29 ID:Gr4C7YkSP
>>482
＞エンジン常時最高回転数で使うから耐久性に問題が出てくる
ここはむしろメリットだろ。
エンジンの耐久性、回転数の設定が重要になって、差がより出やすくなる。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:11.58 ID:mkxfmEEL0
３社だけでやってるなら、そっとしておいてやろうよ
ミッション性能が粗雑なアクセルワークを改善してくれる訳じゃないし
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:16.46 ID:NmjMFIzE0
>>465
ATとかCVTの電子制御に金かけただけタイムアップするから、開発力ないチームが死ぬ。

そこらのコンパクトカーだってEUC一つ開発するのに億単位の金かかるのに、フォーミュラの
EUCの開発にどんだけかかるか‥‥
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:35.57 ID:3Ttr2JJ+0
>>491
あったあった。うちの親父が乗ってた三菱トレディアに。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:43.93 ID:ylyekDaj0
>>432
今時のマトモなブレーキならいらん。
下手にエンブレかけるとオバハンに追突されんぞ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:44.74 ID:9EI/B2nb0
別に上限を設ける必要はないだろう

なんのメリットもないのに開発する馬鹿はいないんじゃないの？

２０段だろうが
それでメリットがあるのなら、売りにできるだろうし
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:02.58 ID:vvhfFYFs0
自転車の3x6の21段もほとんど使わなかったなぁ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:08.71 ID:ntd3p/yh0
俺はATは3,4,5と乗ったが4が一番程よく感じたな
CVTのも一度買ったがスクーターっぽくて面白かった
(こっちは軽のスーパーチャージャーだったからかも)
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:11.37 ID:vYROcGks0
>>490
ｱﾌｫでも乗れるのが車、ﾊﾞｲｸだから
ｦﾀが多いのはしかたない
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:18.82 ID:Y0SyaB5l0
上限を９速にして、途中に２．５速とか７．２速とかを作ればいい
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:31.55 ID:Ldu+wb2gP
なんかブルーレイの開発みたいになってるよって言いたいんじゃね
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:30:35.90 ID:eIDboZNq0
>>12
CVTは摩擦ロスがあるんで多段ミッションの方がよいとおもう
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:31:15.45 ID:1O6UtOgm0
スパイダー無段
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:31:42.75 ID:njQEibw5O
>>467
車用にデカいのじゃないのを開発
ミッションも二速位で済む
で、イグニッションはカートリッジとクランクで古風な感じで頼むわ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:01.36 ID:tZ/Flgco0
>>511
多段ミッションは、機械として大きく重くならないか？
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:02.45 ID:yZzd/jDI0
>>5
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:31.00 ID:svhl7mvk0
3x3ファイナルで良い感じに
なるって10年位前にラリーマシン
があった希ガス
確かあれもZFだった様な
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:41.43 ID:CrEb3ul10
>>467
縦置きに拘るとおけないので、寝かせるｗ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:42.86 ID:8ql794pz0
>>117
シフトショックっていうよりブレーキの最後の部分でキュッって止まるのが俺はダメみたい
MTだと最後はニュートラルにして自然に止れるけど、
ATだとエンジンと繋がって加速しようとする意志と、ブレーキの止ろうとする意志がぶつかって
余計にキュッって止ってしまうのを感じる

友達は新車４台距離を走って乗り潰してしまったぐらいのベテランだからたぶん上手い方
俺が弱くなったのだ・・・
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:58.04 ID:67OxrFxgO
>>460
数十万てことは、原チャリレベルのチャリンコか。

で？っていう。
競輪選手でもない一般人が、
その数十万のチャリで百キロ以上のスピード出せんの？
荷物どんだけ積めるの？
一人乗りだよね？
なんて思ってしまうなぁ…。
たとえ百万オーバーのチャリだとしても。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:32:58.52 ID:idfk7fdp0
>>465
日本が先行してるからだろ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:01.98 ID:CGfRJpHy0
> フォード、GM、 ヒュンダイ
馬鹿メーカーだけじゃん
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:15.02 ID:2viM2Clf0
>>513
弾み車だろ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:20.46 ID:TEIn7PRC0
9速ってのもあほらしいなぁｗ　どこで使うんだよそれ

レーシングカーでもなければ、5速までありゃ実用充分だろ。6速だって必要かどうか
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:38.97 ID:4pRCdtfE0
MT5速で十分満足してるけど？
9速はちとキツいなー。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:52.70 ID:Z9y1YLGt0
変速段を多くしすぎるとトランスミッションが大型化していくからな
CVTが限界かと
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:33:59.11 ID:uA8QHAAS0
>>499
そうなのか。燃費効率が良い回転数を常に使うためとかそんなところかな。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:13.78 ID:5Fz9nK/20
>>518
それ、トランスミッションのせいじゃなくてブレーキの
サーボのせいだわｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:15.88 ID:FAomcXZN0
>>483
今時の車なら、4速でも変速ショックなんかも皆無だしなぁ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:23.51 ID:vyIkDgqM0
チャリも10年前は7～8枚だったけど、今は10枚が普通になってるしな。
スムーズに変速できるってことはエンジンの負担も少ない＝燃費もいいんだぜ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:24.24 ID:XR5b6mBO0
ヒゲソリも5枚刃までにしとこうぜ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:24.29 ID:UMOvK07hP
タイプウェル常用ZF
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:24.99 ID:BhLTnA/i0
>>497
それはCVTによっても違うような
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:36.59 ID:X1DS2Y4B0
変速してる最中はロスでるんじゃないの？
ある程度はエンジンの回転数の幅でカバーすべきだろ

子供の頃に自転車の段数に萌えた世代がそのまま購買層になったか？
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:44.66 ID:RhJnKC240
マニュアルで9速とか楽しそう
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:51.43 ID:1kwAUJ4uP
>>8
＞Ｃ(^-^)ＶＴは多段ＡＴとはちがうんですか？

ある意味無段変速だろ。
必要な時に必要な分だけ比率が変わって行くんだもん。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:01.17 ID:+W7ELdx60
三速の時代でも不便は感じたことは一度もないけどね
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:01.19 ID:z9jAHPZD0
折角のATなんだから極限までやってみりゃいいのになぁ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:03.09 ID:M6mBzeOB0
モーターにしちゃえばミッションも要らないのにな。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:31.29 ID:XtFr70XBO
昔うちのシトロのZFも8万キロ持たなかったな。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:32.07 ID:1x8WHIMo0
>>518
ブレーキワークで力抜くだろ普通
ガツンガツン止まる奴乗っててイライラするわ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:37.38 ID:MOa5W5DH0
>>412
ソープンだろ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:40.80 ID:tZ/Flgco0
>>534
日本の法律で言うとATに分類される変速機だよ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:35:48.02 ID:B8eQLHOa0
アイシン精機は１０速を開発済みです
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:09.78 ID:h4oWQUEH0
>>538
面白くないからミッション付けるってやつは必ず出てくると思うよ
545 ：けにぃ～：2012/11/12(月) 23:36:23.02 ID:jyxEsYDw0
首都高をNoブレーキで走るには、9速10速あっても良いと思うぞ。みんな解ってないなぁ！
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:26.88 ID:ryq8nK2B0
男：「ねぇ、今の気づいた？」
女：「何が？」
男：「シフトアップしたの。7速から8速に。」
女：「えぇぇぇ～？ぜんぜん気が付かなかったぁ～！」

こうですか？
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:29.14 ID:nEdTKV3oO
>>518
車停まる寸前にブレーキをふんわり緩めるんですぜ
デミオでそれやったら下からグゴゴゴって音がするから助手席の女に不安がられた
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:29.42 ID:alRM545E0
今後はトヨタみいなHVと遊星歯車式に取って代わられそうな気がするな
トヨタの特許が今年で切れるとか聞くし、今後各社からトヨタ式と似たようなのがどんどん出てくるのではあるまいか
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:34.80 ID:CtH0e9P70
>>11
カブのロータリー式はメッチャ怖い。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:42.53 ID:GilDYyjT0
7速が丁度気持ちよく走れていいな
6速だと上に1速足りない感じだった
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:45.28 ID:tZ/Flgco0
>>538
リーフは、1速だよ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:15.00 ID:67OxrFxgO
>>464
免許取って15年以上MT乗ってて、
二年ほど前にAT車に乗り換えたけど、
当初いらないって思ってたパドルシフトも、
慣れればけっこう便利だけどなぁ。
高速道のジャンクションなんかで、
シフトダウン→合流みたいな感じとか、
バイパスの終点あたりで、
シフトダウンするときとか。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:31.68 ID:1kwAUJ4uP
因みに小排気量(110cc)の二輪では、
少ないトルクをうまく使い切るために、
7段や8段変速のミッションが普通だったよ。
昔はカブレースというカテゴリーが結構流行ったらしいよ。
ホンダのドリームとかそうじゃなかったかな？
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:31.82 ID:cFY7deIl0
>>533
「一瞬のチェンジ
　ｽｰﾊﾟｰｶｰｼﾌﾄ」
的な
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:41.20 ID:Wu3Gu8yp0
まぁエンジン出力から考えれば
ギヤは多ければ多いほどいいのは事実
現実的に必要かどうかは別だけど
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:58.70 ID:ttAWcs1e0
遊星歯車式ってハーモニックドライブみたいなすんごい減速機構ってこと？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:37:58.66 ID:KRlm98/X0
>>483
高速での燃費を良くしたいが、その為にはODの変速比をより高速化したい
しかし段数がかつて主流だった4段のままだったら、ステップ比(階段で言う段差)が大きくなって不都合がある
ステップ比を小さくODを高速化すると、変速比全体が高速化して街中での加速が悪くなってしまう
理想は低いところから高いところまで対応でき、且つ段差を小さくすること
どうするか、階段の段数を増やせば良い

これが5速→6速と多段化が進んできた背景
6速ATであれば、4速までは従来と同じ変速比にしておき、5速6速をODにする
6速はより高速よりの設定ね
変速比の設定は他にも色んな方法があるから、一概には言えないが

ところが今じゃ段数が多ければ偉いみたいな風潮になりつつあり、もはや乗用車の使い方では有用性が薄い
ということになっているけど、やめられない止まらない
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:01.73 ID:FAomcXZN0
>>549
株の恐ろしさは前後ドラムブレーキにあるという…
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:04.66 ID:PgUE823d0
ギアの数が多いとどうなるの？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:14.17 ID:X1DS2Y4B0
>>518　最後ギヤ抜けば？　ブレーキとタイヤが長持ちして極楽往生できるよ
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:18.35 ID:oKIqjEsMP
>>506
変速機のワイヤーが切れた時以外前ギアは使わないねｗ

>>441
カーボン製のチャリ　軽より高いおｗ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:33.60 ID:UVyK5eqT0
MTなら16段変則でも面白いね
シフトげーとを6速MTのものを改造してそのまま使えるシナ
欠点は1-3速が同じ感じ　14-16も同じ感じ
変則しても変わらない錯覚を陥るのがね・・・
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:33.72 ID:6Hx4k3Mq0
>>526
そうそう。
んで、燃費のためにATでもロックアップしたいので、
どんどんギヤを増やしていきたい。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:38:56.66 ID:HKqNqyQY0
>>538
電動モーターは速度と回転数が比例するから高速時に燃費（？）が悪化するっ点で
テスラだかどこかがに変速機つけてたような
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:14.30 ID:GCVJ3I+O0
軽乗りのオレサマには関係ない話か。。
矢張り軽にも110CCx6気筒のV6エンヂンとか欲しいよな。
それに多段MTかAT搭載してスポーティー（笑）な感じで。
今の技術でAZ-1作ってみました的なのあれば乗ってみたい。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:20.81 ID:lRov//rO0
パワーバンドが200回転ぐらいしかないんですかね
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:30.92 ID:M6mBzeOB0
>>558
あの微調整の効かなさは異常。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:48.58 ID:w8c6300V0
うちは15段変速や！　うちなんか18段変速だぞ！

なんか大昔に来た道を・・・黒鉄自転車かよ？ｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:49.59 ID:u+yJRrO10
おれのZFはまだ4速だ
20万キロの大台が近づいてきてる
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:56.69 ID:CtH0e9P70
>>561
ロードだと100万で安物とか言われる世界だっけｗ
ちょっと狂ってるな。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:39:59.77 ID:JcjZpJCo0
エクストレイル・ディーゼルのMTは６速www
田舎道、とくに登坂車線のある峠越えなんか、最高に楽しいぞ
MT乗り冥利に尽きるわ

都心部の渋滞では地獄を見るがwww
マジ、左腰椎に椎間板ヘルニアが発症するレベル
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:40:04.53 ID:BG0oh0Yx0
5速車の時は存在しない6速に、6速車の時は存在しない7速に
入れようとしちゃった事は稀と言えないくらいはあります…///
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:40:07.71 ID:MSaD+e710
レクサスは8速いらねー、つーか無駄
ってジェレミーが言ってた
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:40:20.45 ID:tZ/Flgco0
>>565
そんな軽は、フェラーリ作ったら面白いと思う。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:40:25.15 ID:x+YD774Y0
五速のCVTにすればいいんじゃね？
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:40:49.99 ID:ttAWcs1e0
>>571
楽しそうだぁ…。羨ましい～。いやまじで。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:13.36 ID:K2JFTkqj0
>>480
最近後ろが煤けてるベンツDを見た
クリーンディーゼルなんて嘘だと思った
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:24.93 ID:UwJB6Lsb0
全車６ＭＴで法規制しろｗ

イタリアいったとき、タクシーが６ＭＴで関心したわｗｗｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:31.49 ID:tZ/Flgco0
>>571
俺がオートマに変えたのも腰が痛くなったのが原因だな。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:48.91 ID:5Fz9nK/20
>>565
つーかトルクの細い小排気量車こそ本当は
多段ATが向いているのかもしれん。
まあ重量過多でアウトなんだろうけど。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:49.46 ID:KRlm98/X0
>>571
クラッチ重いの？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:41:56.94 ID:vyIkDgqM0
まぁF1すらオートマ化議論の出る時代だからな。
普通の乗用車の多段オートマ化は避けられない流れだよ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:12.79 ID:9hSoOzrO0
>>518
結局、お前がメカに合わせた運転できてないだけじゃねぇかｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:15.95 ID:ogEzHcDI0
そろそろバーニアカルダン駆動にしてくれ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:16.92 ID:JcjZpJCo0
>>572
日常、仕事のトラックでも、マイカーでも
６速チェンジばっか乗ってるので
たまに５速までとか乗ると、間違って４速入れちゃうことは有るwww
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:24.18 ID:2viM2Clf0
>>565
初代キャロルが、360cc４気筒だから、できそうといえばできそうか
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:24.08 ID:FAomcXZN0
>>567
バイクにある程度乗っていて、株に乗ると、最初に思うのが、
「あれ？ブレーキ壊れている？ぁ、俺死んだ…」と言う感想だからなあ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:24.94 ID:lRov//rO0
カワサキならニュートラルが変速数-1箇所ある
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:28.40 ID:eZglxdQ60
ガラスのATのZF社か。
実際は頑丈でエンジンにマッチした素晴らしいATだと
BMW E30に乗って思った。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:48.80 ID:+W7ELdx60
>>553
スズキの５０ＣＣワークスレーサーは１２段

カブレースとかドリームで7段や8段は初耳
ドリームはホンダの２５０ＣＣ以上のブランド
それ以下はベンリー
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:49.72 ID:rJhAyfSc0
>>18
ブレードランナーと見込んで　“Ｎｏ！ Ｔｗｏ，Ｔｗｏ． Ｆｏｕｒ！”
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:04.35 ID:DrmJO9Aw0
自転車ですら11速なんだから、車ももう少し頑張れよ
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:08.63 ID:WysSngau0
そこそこのパワーの車なら副変速機付トルコンCVTが最強
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:28.88 ID:nTffb2mJ0
マニュアルで坂道停止でうしろにビッチリつかれた時は緊張でキリキリする
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:35.59 ID:Jak1It/h0
トルコンが痛んできたら、ギアチェンジ時の
変速ショックが不快でたまらんだろうな。。。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:42.01 ID:ehYIc1Fb0
自転車みたいに前３段後ろ８段にすれば２４段変速だぜ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:43:54.31 ID:6Hx4k3Mq0
>>580
さらにはコスト。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:44:01.47 ID:KRlm98/X0
>>582
多段化はやってきたんだ
ただ効果がどんどん薄くなってきたのに、これ以上張り合って意味があるのか？
というサプライヤーからの問いかけ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:44:41.71 ID:GCATg1bm0
時代は９速ＡＴとかになってたのか、全然知らんかったｗ
燃費の為なんだろうか？でもコスト高になりそうな・・・
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:01.36 ID:GCVJ3I+O0
つうか、ATは変速段数多いほうが確かに良いかも試練。
オレサマの4速ATはなかなかロックアップしないのでストレス溜まる。
何時までトルコンで遊んでいるんだ！！ってね。
多段化すればロックアップ領域が増えるかな？

まあ、こういうオレサマのような奴にはATよりもMTのほうが安心して運転できるんだろうな。

>>574
一桁増えるだろ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:02.04 ID:4SWtWNR+0
ウニモグとかいうやつには前進と行進でけっこうな段数付いてたとかエリア88で読んだ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:03.28 ID:keNXK2NV0
やりたくないやつはうちは作らないって決めればいいだけだろ。
他人のことは放っとけよ。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:05.54 ID:JL+cs7Dq0
スクーターみたいなのでいいじゃん
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:31.10 ID:Z9y1YLGt0
F1では昔CVTをテストしたチームがあったがレギュレーション改定で禁止されてしまい結局日の目を見ることは無かった
現在は7速までに制限されてる
WRCでは7速MTとか普通にあるが
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:31.17 ID:M++tpAf/0
ほっといても重量やらコストやらで行き詰って
適当なとこに落ち着くだろ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:41.48 ID:Gr4C7YkSP
>>582
というか、F1の場合は1990年代に試して
ATやCVTが速いのは昔から分かってた。

F1はレギュレーションであえて規制しているだけの話。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:44.49 ID:FAomcXZN0
多段のメリットは燃費と適切なギア選択か。
デメリットは重量増か。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:45:48.10 ID:X8oJNUPx0
CVTの乗り味有難がってるの世界で日本だけだろ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:46:10.89 ID:vEwivJHtO
小排気量車が少ないパワーを無駄なく使うための多段ミッションだろ
大排気量車なんか5速で軽量化した方がいいと思うが
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:46:40.40 ID:JEg2bqQg0
>>361
ふーん、だけってより、マツダもMTあるんだって感じだな。
MTのラインナップが充実してるのはスバルだろ。
殆どの車種にMT設定が在るんじゃないか。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:46:56.44 ID:X1DS2Y4B0
>>588　節・・・ヤ抜けや
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:01.93 ID:x+YD774Y0
低速で走ってる分にはMTいいけどトップギアに入れたらなんか違う機構にできないもんかね？
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:09.23 ID:6Hx4k3Mq0
>>607
コスト増のほうが大きいような。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:12.24 ID:vyIkDgqM0
チャリですら今は10枚11枚当たり前なんだから、
チャリよりずっとスピード幅の広いクルマはもっと多段化してもいいんじゃね？
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:18.81 ID:fTXxaQGf0
何故IFSみたいなロックアップ機構のトルコンを増やさないのか不明
別にスポーツ走行しないでも効率が良くなって燃費もよくなると思うんだけど
現に普通のほとんどのオートマだと60km以上でしかロックアップしないし
CVTはロックアップ自体は早いけどその物のロスが大きい
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:20.84 ID:oYHygdfW0
SUZUKI GS400Eはメーターの間にギヤP表示があって便利だった
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:27.72 ID:oH6MFQgZ0
各社が勝手にやればいいんジャマイカ？
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:47:55.72 ID:FAomcXZN0
>>603
CVT？だったかその流れも現役だよ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:48:08.73 ID:DrmJO9Aw0
でも10速MTとか運転がめんどくさそう
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:48:09.07 ID:U2a3BM400
俺の車の変速は無限にあるぞ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:48:34.75 ID:twg3yyhL0
うちの車、無段オートマって書いてあるけど、問題ないの？
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:48:50.25 ID:0+cXNropO
>>594
そのうち、マニュアル車は、初心者や高齢者と同様にステッカーが義務化されるかもね。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:02.96 ID:8Fj+ByUt0
競争についていけなくなったので上限を決めろ！
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:05.18 ID:DFEqbukj0
ウチのは副変速機があるから２ｘ５で１０速かな？

Lo/１速はアイドリングで人が歩く速度。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:42.55 ID:hCCUg0gw0
CVTのフィーリング嫌いなのに燃費対策でほとんど全部になってしまった
まだ4ATのほうがマシ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:44.67 ID:vEwivJHtO
CVTを多段化する意味が分からん
スクーターみたいに無段変速にすればいいのに
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:51.84 ID:5Fz9nK/20
>>597
だな。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:01.60 ID:keNXK2NV0
昔乗ってた９１１は４速ATだったけど不自由したのはサーキットだけだったな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:16.28 ID:fCz8C6TU0
CVTはプーリー押し付ける油圧の関係で燃費に限度あるし
寿命もMTは当然、通常ATに比べて低いといわれているな
金属押し付けて動力伝えているから当然か
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:29.56 ID:8ql794pz0
>>583
いや俺は自分の運転ならATでも気持ち悪くならない運転はできるよ
でも友達の運転にケチ付ける訳にはいかないじゃん・・・
そしてたぶん友達の運転が世間の普通

快適な運転を追及し続けてしまった俺が弱くなったのがいけないんだよ・・・
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:34.97 ID:LhzLPDFi0
いいもの作った奴が勝つ
そんだけやろ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:36.19 ID:CtH0e9P70
>>619
1～3はぬかるみ用で4～10が一般道用だなｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:36.98 ID:ylyekDaj0
>>619
どうせ2と5しか使わねーよ多分
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:37.09 ID:MOa5W5DH0
>>595
トルコンじゃないだろ。
それは各プラネタリーギアの組み合わせを変えるためのクラッチが減ってきてるんだろ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:51:20.47 ID:JcjZpJCo0
>>581
マジ、すっごい重いwww
あと、２速と３速に、結構クセがある
買って２ヶ月くらいは、交差点でエンストwwwなどという
昔懐かしいアホもかましたわ ....orz

でも、今日びのクルマの常で、学習機能も持ってるし、
こっちがクルマに、クルマもこっちに、慣れるに従って乗り心地が良くなる
17.6km/Lの、オトナの走りもできるし、2000rpmに放り込んだ途端、
ターボが吼える、ケモノの走りもできる

ま、CMみたいにオフオードに突っ込んだら、一発でスタックするだろうがwww
街乗りチョイ乗りにはもったいない、峠越え仕様のクルマだね
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:51:22.64 ID:K2JFTkqj0
>>594
サイド引いときゃなんでもないやん
クルマ動いたら解除すればいいんだし
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:51:24.38 ID:fBIITD3i0
>>1
いや、性能面で必要ないのであれば、自分達だけ開発しなきゃいいだろ。
その手間を他の開発に使ったら、他社より良い車が作れるはず。
なぜ、黙って自分達だけで多段化をストップしないんだ？　自信無いのかな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:52:01.17 ID:6Hx4k3Mq0
>>615
７速だの８速だの９速だのは、
ほとんどのギアでロックアップしてるんじゃないかな。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3351817.html
現在のＡ/Ｔで伝達効率96％を超えるものがあります。（通常90％程度）
　（Ｍ/Ｔで98％程度、ＣＶＴで85％程度　オイルポンプのロスの差）

97％ちょいっていう数字も聞いたことある。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:52:05.65 ID:Baspr2MN0
重くなるしね
変速する瞬間のロスもあるし
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:52:27.60 ID:FAomcXZN0
>>633
ブロロロ～と発進、ブロロロ～と加速する昭和の風景が蘇るか…
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:52:28.06 ID:SAEYI4vP0
853段でいいよｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:53:29.27 ID:tv7yQx1W0
>>615
増えてるけど知らないだけじゃない？
マツダなんかも宣伝してるじゃん
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:53:40.97 ID:CwBu0An/0
こいつなんて55段あるんだぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/77/Tobu8000-8127.JPG/250px-Tobu8000-8127.JPG
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:53:48.95 ID:vyIkDgqM0
球体やら円盤やらベルトやらの無段変速は効率悪そうだよな。
やっぱガッチリ組み合ったギアが一番だぜﾋｬｯﾊｰ！
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:53:59.61 ID:kO7eVcqvO
ドイツの企業なんて、コスト削減対策で殆どを支那畜に造らせているんだよ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:54:06.53 ID:IUzI25Ri0
東武8000系なんか55段抵抗制御してたりする。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:54:21.16 ID:MXOo2Is50
これぞ究極のミッション

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025674.jpg
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:54:32.21 ID:2viM2Clf0
>>603
昔バラして、ウェイトローラー軽くしたりして遊んだな…
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:54:44.32 ID:MOa5W5DH0
>>615
回転数を合わせずにギアをつなぐとショックが出るんだよ。
ショックが出るというのは人にとって不快なだけでなく、ギア切り替え用のクラッチにダメージが行く。
といいながら、マツダのいうスカイアクティブATってのは1速以外フルロックアップのATのことだけどな
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:54:54.99 ID:2Zye+Fn40
車のエンジンって一部の例外を除いて8000rpm以下でレッドなんだから
8速でも十分すぎるわな
つか大型のエンジンだと尚更そんなに段数要らないだろうねえ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:55:09.94 ID:ryq8nK2B0
>>640
バロム1かよｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:55:19.91 ID:uA8QHAAS0
>>557
より高速で低いギア比で引っ張る分にはエンジンの余裕があったって事か。
大排気量車だとそういう余地が大きそうだしな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:55:25.49 ID:KRlm98/X0
>>635
そんなに重いのか
念のため確認するが、クラッチとペダルをリンクさせる油圧機構が痛んでるとかそういう話じゃないよな？
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:55:31.13 ID:YP94PRGL0
前８段後ろ5段の13段とか
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:12.34 ID:JcjZpJCo0
>>647
wwwウニモグかこれ？www

いや実際
退職金でアーバンウニモグ買って、お寺の石段登ってみたいもんだwww
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:17.54 ID:b3ljWP8J0
>>634
で、クラッチのカスが細管に詰まってきて変速をなかなかしなくなってくるとｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:31.11 ID:tuDwgt2R0
古いATの無駄に滑ってるのは今更使えない装置
だけどうまくロックアップ制御して滑りが極小なATは悪くない
ハイパワーをジェントルに使うにはCVTよりAT
しかし9速がどうとか無駄な多段化にこだわってるのは意味不明
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:40.53 ID:6Hx4k3Mq0
>>647
１速から２速へはどうやって変速するんだ！ｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:47.55 ID:QwsBPe4F0
>1
日本の場合、無段階だから、理論的には無限段階

てか、多段階が良いに決まってるが、あとは重量だろう。
100段階にして、ギアが1トンとか言ってたら馬鹿だろう。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:48.65 ID:CGL1jLnq0
いすゞＮＯＮＡＶＩ５ってどうなった？

あれこそ最強なきが
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:49.54 ID:yVyxvFBk0
>>647
１速はどーやって入れるの？
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:57:02.39 ID:MOa5W5DH0
>>630
まず、運転していると車の挙動が気にならない。
当たり前の話だが、どこでアクセル踏むか、ハンドル切るかわかってるから無意識に対応している。
自分が平気な速度でカーブを曲がっても同乗者にとっては怖い場合があるから注意な。
これは運転している本人には絶対気づかない話だから。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:57:23.92 ID:hljNpBYH0
オートマチックミッションと言えば、20年ほど前だったかホンダがモトクロスで採用して連勝に次ぐ連勝を上げ
自ら封印してしまったことがあったが
あれはどんな仕組みのミッションだったのだろうか？
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:00.00 ID:8MS5QDwuO
多段ギアと言えば小学生の頃多段ギアの自転車に憧れていたな
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:27.78 ID:uA8QHAAS0
>>647
保存したｗ　迷路だなｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:32.25 ID:1c7CEbBH0
>>635
クラッチ壊れてるだな
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:39.01 ID:52VDqpSb0
>>647
1速と4速入れられないんですけどｗｗｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:54.92 ID:K2JFTkqj0
>>630
車の運転は難しいな
発進加速もコーナリングも微妙にミスってばっかだ
ぜんぜんクルマをコントロールできてない
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:58:59.01 ID:Wu3Gu8yp0
上限は3333段でいいよ
日本一と勝負で
ご利益があるかも知れないし
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:00.68 ID:4b+MKJdE0
6速以上は認めないし乗らない
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:47.11 ID:FAomcXZN0
>>658
と言うか、Nから1、4へは変速できるんだろうか？ｗ

繋がっていない気が…
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:47.85 ID:HBxz2Jp/0
>>590
CR110 カブ レーシングは8速
CR110レプリカの市販車でDream50ってのはあったな
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:48.60 ID:jMkwjKV50
車を乗りつぶすつもりでずっと乗るという人は
普通のATとかMT車をわざと選ぶ人もいるな
部品交換する場合でも安く済んだりするし
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:12.59 ID:vHQT71Dv0
>>614
チャリのエンジンはパワーバンド狭いからナ
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:18.82 ID:/E/hUUq/0
昔の50ccのレーサーじゃねえんだからｗ
パワーバンドが狭くて扱いにくいエンジンって言ってるようなもんだろ
4速でスムーズに走るエンジン開発しろや
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:19.86 ID:tv7yQx1W0
>>650
実用上は6も8もそんな変わらないと思うがなあ
燃費にどのくらい影響が出るのか・・・
カタログスペックの演出的な所が多分にあると思う
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:35.67 ID:bVo2DWJ20
ZFはナノテクで1000段変速造ってくれ！
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:40.91 ID:JEg2bqQg0
>>556
遊星歯車自体は昔からの3速ATとかでも使ってる。
ただ、使い方が変態と言うか、モーターとエンジンの
出力が二系統あるので、普通だったら固定してた部分を
使って（回して）出力を合成したりするから、無段変速の様な複雑な
動きをする。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:00:49.86 ID:fBONNTbZ0
これマニュアルは販売されますか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:01:18.34 ID:+95rZT9o0
>>658
>>661
>>667

赤丸の所、黒線が消えてるっぽいｗ

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge025675.jpg
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:02:29.29 ID:FAomcXZN0
最終的には平地の9速1000回転で、100km/hとか出るようになるんだろうか？
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:02:36.44 ID:z7J3NhEu0
そこでトロイダルCVTですよ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:02:44.88 ID:6Hx4k3Mq0
>>671
シフトレバーが２本あるんだろうけど、
１速と４速にニュートラルが書いてないんだよね。
ようは、ゴキっと１速なり４速なりに入れてないときは全部ニュートラルってことなのかな。
１速にゴキっと入れれば、
迷路のようなほうのシフトレバーがニュートラルでも動くと。
んで、１速に入れたまま２速とかに迷路シフトを入れていくとか。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:02:47.14 ID:Dux+d4WG0
もう6速ありゃ十分だろ
それ以上ギアあったらシフトダウンしながらエンブレかける時大変だわ
685 ： 【関電 61.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 00:02:51.51 ID:TNVOMoFe0
多段だとなにが美味しいの？
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:12.83 ID:yVyxvFBk0
チャリをなめちゃいかん
http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:13.50 ID:Gr4C7YkSP
>>667
>>671
シフトレバーを引き抜いて、挿し直してシフトチェンジっすよ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:19.29 ID:1c7CEbBH0
>>661
別レバーがあるんじゃね
低速専用みたいな
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:25.11 ID:jG4LmUU90
R ２ ４
┣╋┫
１ ３ ５
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:40.88 ID:vgWX2JXp0
>>647
オレ的には⑩→⑪が悩みどころ。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:03:43.14 ID:F8V8zV+RP
会社ごとでやれば
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:04:05.16 ID:dyHo6/Po0
厳密に言うとミッションはトランスミッションの略だから、ミッションという言葉にATだかMTだかの区別はない
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:04:19.29 ID:X7ge6pAo0
>>674
低速トルクは強い方だろ、なかなかエンストしないし
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:04:54.98 ID:+nHmry/P0
>>680
おお！
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:05:06.54 ID:jBweb6uB0
>>270
ホンダマチックね。あれで結構いい走りしてたのが凄い。
CVCCエンジンといい当時のホンダは我が道を行ってた。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:05:22.03 ID:CMfyPA3R0
いや！
意味わかんないけど！
10速でお願いします！！
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:05:25.71 ID:iZ0PIssa0
>>647
２速ミッションじゃんｗ
698 ：590：2012/11/13(火) 00:06:37.43 ID:hZg61E9p0
>>672
あったね　これは迂闊に忘れとったわ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:07:08.90 ID:U3sKClc20
１００速ミッション
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:07:13.31 ID:YI1bemQ30
>>653
一応新車で買ったから、それは...多分...一応...w

ただまぁ、1500クラスの業務用ライトバンなんかから見れば、格段にクラッチ重い
で、半クラッチの「遊び」が少ないと言うか、狭い
慣れないうちは、突如「ガコンっ！」と繋がる感覚があって、しばらくは
おっかなびっくりだった
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:07:30.81 ID:tT5C/jzk0
HYPER CVT M24
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:07:32.10 ID:tPyIkTRt0
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/DN-01/200803/003.html
これだ
電子制油圧機械式無段変速機

なぜ今作ってないのだろう？
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:07:33.20 ID:cvd31Kow0
>>71
ＣＶＴを日本以外が作れないんじゃなくて、日本以外の規制が厳しくて、
日本でしか売れない車は造らないってだけ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:08:01.10 ID:9Gxp51Mc0
>>690
誤って12に入れてしまう人が続出だろうなあ。
「ああ、急激にエンジン回転が落ちた！この状況は、パワーバンド維持だったのに！」

そんなレーサー
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:08:36.67 ID:rvgxm6Hy0
>>1
これのどこがニュースですか？＞しいたけφ ★
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:09:07.83 ID:YcaNf+cm0
>>680
なるほどｗｗｗ

それなら20段まで流れるようなシフトチェンジが楽しめるね！
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:09:21.37 ID:S3LYh1lS0
今や耐久性でも燃費でもオートマ車のほうが上だからね。
マニュアル厨は負けを認めろよｗ
マニュアル車は銀塩マニュアルカメラと同じく趣味の骨董品になるよ。


ちなみにチャリの変速もオートマ（電動）化してきた。
プロも使ってる。まだ超高級品だけど。

直接対決？　CAMPAGNOLO EPS vs SHIMANO DURA-ACE Di2
http://www.youtube.com/watch?v=Ije5SxLjpvA

10年後にはママチャリがオートマになってるよ、多分。
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:10:38.15 ID:f2rZGp6C0
>>693
凡そ、体重*回転軸からペダル距離（ｃｍ）/100かな。

最大トルクがゼロ回転に限りなく近い部分だけど。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:10:46.51 ID:wMVa30jT0
>>707
認めるも何もMTは趣味の領域ですから、
足として使うならばATで良いと思います
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:11:25.13 ID:1Mzzcx5h0
もうさ、三角錐にギアを掘り込んで、適切な位置で回転すりゃいいだろ。
ギアチェンジ自体なくなるし。
俺って天才だろ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:11:47.83 ID:TIU8v/lO0
ATで内部的に何速だろうがなんかどうでもいいんじゃね？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:12:41.05 ID:+nHmry/P0
>>707
マニュアル乗りだけど、
そんな当たり前のことを力説されてもｗ
走行性能だってオートマのほうが上だよ。

マニュアルは面倒くさい骨董品だからこそ趣味になりえるんであってさ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:13:34.37 ID:787qJ8Sm0
>>622
MT乗れることが凄いみたいな流れになりそうだし
ステッカーといわずエンブレムでもいいんじゃないかね
RSみたいな
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:13:55.56 ID:E3dgFPifO
今のマニュアル車のミッションは従来手動のものと電子化されているものがある。
今回の話題は電子化の方だろう。
電子化は副変速の有るトラックばかりではなく乗用車にもあると言う話。
知っている人は知っているようだが念のため。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:13:57.46 ID:X7ge6pAo0
>>708
電気モータ特性だなｗ
高回転続くと、乳酸たまるから、たまに立ち漕ぎにチャンジしないときついけど

>>710
円錐じゃないのか？
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:14:27.61 ID:f2rZGp6C0
>>707
道具と比べられてもな。

マニュアル車はオモチャだから楽しければイイと思ってる。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:14:33.85 ID:74/2zUQU0
ちなみにミショナリー・ポジションで正常位である
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:15:25.98 ID:1Mzzcx5h0
>>715
そそ、円錐なｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:15:26.70 ID:YI1bemQ30
ただ、個人的な見解として

AT車の楽さ便利さは認めるが
「ATしか乗れません！クラッチ？何それ歯触り良いの？美味しいの？」なんて輩には
公道走らせちゃいけないと思ってるよ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:15:32.13 ID:pgszj8/v0
自転車の話かと思った
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:15:38.90 ID:CDAP0DxN0
>>707

６速AT?
http://ameblo.jp/fuku2065/archive1-201203.html
722 ：590：2012/11/13(火) 00:15:51.75 ID:hZg61E9p0
>>710
それ原理的にＣＶＴと違うのか。
ギアかベルトかの違いだけでは。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:15:59.04 ID:UWijLDVZ0
>>713
車板いけばわかるが、そういうキチガイいるよ。
MT運転できないからATなんだ～とか荒らすやつ。
MTなんて無意識に操作できるだろうに・・・
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:16:03.41 ID:rZ4nB2FT0
CVT乗ったことないが下り坂でのエンジンブレーキは効くんかいな
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:16:19.36 ID:cgsg4X4m0
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）　在日釣目鰓張鬱火病朝鮮両班白丁キョッポケッキ暴力
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　団構成員はとっとと死ね！
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
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　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　しいたけ　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|ID:1UyQkmvV0）　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:16:25.73 ID:gzhCCYGQ0
むかしのチャリンコみたいな話だｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:16:25.67 ID:dhiiNvgb0
>>700
クラッチミートもシビアなのか
なんかチューニングカーみたいな感じだね

>>702
産業用では良く使われるんだよ

Fendt Vario
http://www.fendt.com/int/images/VarioGetriebe900_Schema_zoom_en.jpg

10式戦車
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/TK-X_20.pdf

ただ乗用車両(四輪・二輪含む)では殆ど使われず、そのホンダのバイクが数少ない採用例
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:17:45.87 ID:tPyIkTRt0
>>727
モトクロスのワークスに採用されて、シーズン優勝するほどのものなのに、なんで普及しないんだろうな？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:17:58.92 ID:Y3rzpFEI0
マニュアルの18速車が欲しい
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:18:23.09 ID:UWijLDVZ0
>>722
CVTとは全然違うしょ。
ギアでベルトに動きを伝達してるんだから、円錐の位置を変えようとしても、ギアの歯の変わるのでスライドできないので変速できないシロモノが出来上がる。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:18:42.59 ID:YcaNf+cm0
>>709
いや、俺は普通に足としてMT乗ってますがｗｗ

ATはなんだか運転してて神経が磨り減る
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:20:13.82 ID:S3LYh1lS0
>>711
そう、ユーザーにとっては別に内部で何が動いてようと、どうでもいいんだけど、
日本のメーカーはまだまだやれるのに対して、欧米メーカーが開発競争に音を上げてる
ってのがこのニュースのキモじゃないかと。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:20:46.34 ID:UWijLDVZ0
>>724
Bとかいうレンジがあるんよ。
初めてCVT車乗ったとき、バックしようとしてBに入れたら前進するから？？？？になって困ったよ。

ちなみに、バックはRな。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:20:48.69 ID:hZg61E9p0
>>728
同じ時期？　　ＣＢ７５０のオートマが有ったけど全然売れずに諦めたとか？
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:21:06.11 ID:6Zfcv5x/0
9は縁起が悪いから却下
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:21:25.61 ID:dhiiNvgb0
>>728
>モトクロスのワークスに採用されて、シーズン優勝するほどのものなのに

マジか、バイク競技全然知らんから
普及しない理由は単に着手するところが無い、実用化までにコストを考えた時にメリットが薄いとかかな
既存のメカの改良でも何とかなるしね
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:21:39.98 ID:tPyIkTRt0
>>734
スクーターに採用とか、軽自動車にとか、よさそうな気がするんだけどね
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:22:48.53 ID:mclPoo+z0
末広がりの８速でよかですばい
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:01.91 ID:haILPRBW0
自転車も結局フロントギアは一枚でいいんだよね
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:14.03 ID:+nHmry/P0
>>727
大昔のモーターショーで北欧の企業でトラックの水圧式変速機構を出品してたのがあった。
なんだかエンジンよりデカイ代物だったｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:42.93 ID:f2rZGp6C0
>>738
ノムケンか！
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:51.02 ID:4fzdegGp0
>>723
乗れないやつは全く乗れないよ
教習所ではじめて乗ったレベルから進歩しないんだから無意識に乗るなんて無理な話
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:25:10.99 ID:tPyIkTRt0
>>736
マジです
全日本モトクロス選手権でシーズン優勝して、それで存在を知りました
次の年に自主的に搭載しなくなりましたが

やっぱりコストなんですかねぇ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:25:27.17 ID:HEbVewOr0
CVTが作れないとこんな不毛な事になるのか
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:25:56.48 ID:H7svaX+s0
そんなにあると運転中気が抜けないな
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:26:10.07 ID:hZg61E9p0
>>728
ひょっとしたら現行のＶＦＲ１２００Ｆにその技術が使われてるかもしれない。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:26:40.38 ID:UWijLDVZ0
>>742
そんなの極少数だろうが。
ATの比率とそんなドンくさい人間の比率が同じわけないだろ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:26:40.88 ID:VLtr4OOm0
>1
EU経済はどん底なのに、ドイツは絶好調状態なんですね。
通貨統一で、ウハウハなドイツ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:27:53.26 ID:S3LYh1lS0
>>646
電車の変速機も興味深いな。
おい鉄ヲタいたら解説しやがれ。
新幹線とかどうなってんだ？
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:28:17.39 ID:egeXFEIp0
>>732
それがこのニュースのポイントの一つ、そしてもう一つは
「とにかく多段化していれば多段化している方がいい！」
という傾向に対する是非。
これは開発競争とか無関係に、「そもそも必要ない（場合に
よってはマイナスになる）スペックに血道を上げるのは
どうなの？」という、一般消費者向け製造業がしばしば抱える
矛盾に対する疑問提起だ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:29:10.78 ID:tPyIkTRt0
>>746
ＶＦＲ１２００Ｆはデュアルクラッチですね

DN-01が最後の搭載バイクだったようです
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:29:30.50 ID:qPon+FIO0
初代アクセラは４速AT
結構気に入ってたりする
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:30:04.98 ID:1NCDwU2AI
8足
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:30:14.05 ID:cTF2/GZK0
一方日本はCVTを開発した
更にトヨタはミッションのいらないTHSを開発した
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:30:30.13 ID:+nHmry/P0
>>752
オレのクルマも昔はそうだった。
今は同じクルマが5MTになってるｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:31:49.63 ID:hZg61E9p0
カミソリの刃数競争みたい。
多い方がセールスしやすいもんな。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:32:06.66 ID:RqeRH4kf0
をていす
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:32:16.67 ID:qSFJ58Wi0
>>268
ハーフトロイダルだっけ?
昔シーマに載せた以来聞かないね
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:33:08.91 ID:LMGd0D7n0
☆レンジ付けとけ
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:33:12.19 ID:Ir0QOT9nP
無段変速にしたら？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:33:32.33 ID:cTF2/GZK0
まーそもそも電気自動車ならミッションなんてものいらなくなるんだけどね
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:33:40.68 ID:SIhUcDRN0
>>756
デジカメの画素数競争もなｗ
L判印刷しかしない人は300万画素程度でもいいらしい。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:34:56.84 ID:B9bYdZrv0
レガシイの2.0GT DTIは300馬力でCVTだよな。
あれで不足ないならCVT完勝ではないか？
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:35:55.86 ID:gH0+EI4xI
DSG7速でも1速と2速が離れてて気持ち悪いのでもう1段欲しいと思う。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:36:03.43 ID:787qJ8Sm0
>>747
近年新規に免許を取った人の約半数が限定免許だから極少数ってことはありえないな
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:36:06.71 ID:UWijLDVZ0
>>756
ラムダッシュ4枚刃使ってるが、鼻の下をそるときは結局一番外側の刃しか使ってない
全部の刃が使えるほど鼻の下は長くないからな
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:36:15.29 ID:ERou7Ryj0
談合の呼びかけはいかんよ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:36:55.00 ID:UCarHHf+O
CVTは好きだが、あの『CVT車乗り＝アホ』の象徴みたいなマニュアルモードとかやめたほうがいいよ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:37:08.90 ID:aA/yAKm30
ｃｖｔでも７速とかうたった車あったじゃん。無段階変速なのかどうか知ってるのかな
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:37:32.70 ID:cTF2/GZK0
>>763
スバルの最新CVTはスチールベルトではなくチェーンだからね
許容トルクが高くレスポンスも向上している
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:37:48.42 ID:d3l84b9y0
ホンダ　RC116なんて9速MTだからな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Honda_RC116.jpg
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:38:50.72 ID:qSFJ58Wi0
>>707
電動アシストなんかもある意味オートマ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:39:04.74 ID:k1DUpbss0
>>1
CVTの進化してるのに9速ATとは・・・ｗ
馬鹿の一つ覚えかｗ

無段変則最強！（まだ、進化中だが）
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:39:39.06 ID:pgszj8/v0
「多段変速自転車」と「いろんな所が飛び出すメカニカル筆箱」は俺の憧れだった…
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:40:20.43 ID:cvd31Kow0
>>770
スバルは水平対向エンジンがダメだろう。
世界中が非効率と言うことで、採用をやめた方式だし。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:40:27.88 ID:UWijLDVZ0
>>763
大トルクがかかっているときに変速すると壊れるからそうともいえない。
ちょっとトルク緩めて変速してトルクをかけるというような段付の使い方になるようだ。


>>768
マニュアルモードがアホってことはないわな。
ATでもそうだが、ツヅラ折みたいな道を登るとき、
自動変速だとアクセルを踏み込んで加速しないことを車が確認後、シフトダウンして加速しだすためにギクシャクする。
カーブを曲がる前、曲がっている最中にあらかじめシフトダウンしておけば滑らかな加速が可能。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:40:29.69 ID:SIhUcDRN0
>>772
7段とかあっても下の段全く使わないからなｗ
アシストパワーで軽い軽い。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:40:53.14 ID:QzMPDTFc0
俺のフランス車AT4速はバカ過ぎて、何速に入ってるかモロ分かり。
てか、なんで今ここに入ってんだよ、早くチェンジしろよとかよく思うw
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:41:08.65 ID:f2rZGp6C0
>>774
急に要らない物の気がして来た。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:41:27.09 ID:X7ge6pAo0
>>774
スーパーカーライトとリアフラッシャーも付けなきゃ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:41:34.36 ID:Pfqw71GrO
4ATだけど
どう見ても4段階以上に
細かいギアチェンしてるよ
どういう理屈なんだろう
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:42:05.69 ID:S3LYh1lS0
でも最新のオートマ車乗ってても、まだ「ここで変速した」ってタイミングがはっきりわかるから、
あれがもっとスムーズになるまでは細かくしてもいいような気がする。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:42:07.21 ID:1NCDwU2AI
>>775
え？
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:42:31.59 ID:cM0QC/NB0
このスレ見る限りでは若者の車離れなんてマスゴミが作った幻想でしかないようだ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:05.40 ID:usgZ4Gmi0
むかーし大きなアメ車買ったら前進２速だった
どういうからくりか知らんがトルコンなのに１速で押しがけ出来るシステムだった、びっくりした
それよりフラッシャー付きのギヤのメチャ多い自転車欲しかったな
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:09.60 ID:EX8tnad/0
ぶっちゃけ一部のカーマニアぐらいだろMTなんて乗ってるの
今のATで困ること何もない
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:23.22 ID:cTF2/GZK0
>>778
フランス車の自社製4ATは酷いよな…
ディーラーの営業が「今度の新型車はアイシン製6AT積んでます！」って宣伝するレベル
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:56.77 ID:50d78rEj0
>>781
トルコンの構造や制御方知れば謎は解けるよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:59.09 ID:cTF2/GZK0
>>775
ポルシェとは何だったのか
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:09.26 ID:1rsI2/rF0
変換効率さえ高けりゃ直列ハイブリッドがいいんだろうけど、
だったら素直にEVという話もあるか…
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:10.42 ID:UWijLDVZ0
>>775
別に水平対向が効率悪いわけじゃないし。
ショートストロークのスバルの水平対向が効率悪かっただけ。
そのスバルもロングストローク化して熱効率がよくなってる。

問題は、横幅をとるのでサスペンションにしわ寄せが来るし、ストロークも制限される。
結果、スバルはフロントにストラットしか置けないし、ロングストローク化も3ナンバー幅になってからだし。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:14.83 ID:S3LYh1lS0
>>784
どう見てもおっさんしかいないだろｊｋ(´・ω・｀)
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:36.64 ID:UCarHHf+O
>>776 LとかBの１つでいいよ
7つも要らないでしょ？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:37.12 ID:cTF2/GZK0
>>786
まーねー

MT設定のある現行国産普通乗用車（軽・商用車除く）
■トヨタ
iQ 130G MT、ヴィッツRS、カローラアクシオ/フィールダー、オーリスRS、86、ラッシュ、プロボックスワゴン
■日産
フェアレディZ、スカイラインクーペ、エクストレイルGT
■ホンダ
フィット、CR-Z
■マツダ
デミオ、マツダスピードアクセラ、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター
■スバル
インプレッサG4/SPORT、WRX STI、BRZ、フォレスター
■三菱
ランサーエボリューションⅩ
■ダイハツ
ビーゴ
■スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:45:57.93 ID:Oo8JOIx/O
５速でいいよもう…
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:46:07.78 ID:aA/yAKm30
つうかバスとか乗ってると発進２速からなので
今４速とか５速にしたなとか思って楽しいんだけど
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:46:22.68 ID:pb1El7Vo0
CVTでも多段手動設定欲しいな
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:46:32.88 ID:cvd31Kow0
>>783
１９世紀に開発されたシステムにもかかわらず、
スポーツカータイプの車以外じゃ、世界中で使っているのはスバルだけ。
よそが使わない理由は、単純に非効率すぎるから。
スバルが採用し続けるのも、意地の世界だろ。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:46:37.63 ID:QWsNy/th0
MTで9速まであったら死ねるな
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:46:44.33 ID:UWijLDVZ0
>>796
ちょwwwww引っ張りすぎwwwwwwとか思うのも楽しいものだな
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:48:13.44 ID:d3l84b9y0
>>749
モーターってトルクの塊だから変速機いらないんじゃないのかな
ポルシェティーガーがそんな感じだったはず
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:48:15.29 ID:+2GEMA4f0
昔、スーパーシフトのミラージュ乗っていたな
通常の４速とは別に福変速機で２速あって、
４×２＝８段マニュアルだった
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:48:38.30 ID:qqy/A6yj0
オートマの話なんてどうでもいい
男のくせにオートマは無いわ
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:48:39.65 ID:9KHD0Z2s0
(´-`).｡ｏＯ（Flexロックアップと電子制御スロットルの統合制御があれば5ATで十分過ぎるんだけどな…）
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:49:46.39 ID:cq9bk0LD0
トラックみたいだ・・・
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:49:49.99 ID:9vFXQMSk0
>>265
こういうの欲しかったよなあ
http://shopping.c.yimg.jp/lib/e-maejimu/p-1502bt59a.jpg

消しゴムスペースに新品の消しゴムを収めると嬉しかったり
裏側にはクリップや三角定規収めて満足したりするんだよな
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:50:46.67 ID:hZg61E9p0
>>794
国産メーカーはカタログに載ってないのに
ディーゼルとかＭＴがある場合があるから油断はならん。（軽・商用車除く）
ごく最近の事情はどうなってるのかは知らんけど。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:51:02.39 ID:f2rZGp6C0
>>801
回転が上がるにつれトルクが下がる出力特性なので
基本的に変速機構は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:51:09.51 ID:6I/PbaaPO
９速シフトとかシュールすぎるｗ

ショートシフター涙目ｗ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:52:32.51 ID:pIgkxnOP0
そういうのは市場が判断するから黙っとけばいいのでは？
大した効果もないのに生産コストだけ上がれば、苦しくなるのはメーカーなんだし
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:52:36.74 ID:S3LYh1lS0
>>801
自己解決したｗ
どう考えてもインバーターで変圧してるだけでした。
モーターはトルク太いもんな。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:52:45.02 ID:ER8Pt04D0
９速たどり着くころには、
エンジン→発電機→モーターの電気式にとってかわられてるんじゃね？
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:53:35.94 ID:mrkoPBsT0
10式戦車の変速機も遊星歯車付きのCVTで
トルクコンバータ式ATよりも伝達効率が高いといわれてるしな
高出力でも大丈夫になったな
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:53:55.69 ID:gWrhJ7xL0
>>812
電池→モーターになればミッションすらいらなくなる。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:53:57.86 ID:UWijLDVZ0
>>812
それなんてハイブリッド
まあ、発電機、モーターの重さがあるから完全電気式はどうだろう。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:54:22.97 ID:N4H/uk9S0
なんかATだって分かってない奴等がチラホラ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:54:25.89 ID:1rsI2/rF0
>>812
変換効率さえ高けりゃ、ハイブリッドがいろいろと良いんだけどね。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:54:59.02 ID:VLtr4OOm0
自転車ですら18段なんて普通なんだから、ドイツ車はやれよ。
ユーロ安でウハウハ状態のバブル状態なんだろ。

ケチな事言わずに、やれよw
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:55:03.30 ID:Rck6vHbEi
>>16
それさ、前3後5でしょ？
多分正解は7段だわ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:56:00.57 ID:50d78rEj0
>>791
車ってトータルでの完成度だし
制約の大きいレイアウトを取り入れるのはどうしても少数派になるし、
それを謳い文句にして上手に利用してるのは911系だけだと思うけどね
あのパッケージングならではに嵌ってると思う

俺なら２座でミッドのが良いけどｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:57:43.03 ID:c1iieTTC0
一般的なクロスバイクは24速だったりするが、自転車のギヤは
シーケンシャルでなくて、全く使わない組み合わせとかあるからな
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:57:56.16 ID:b9wpubsYP
９ＡＴってどんな感覚なんだろう
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:58:29.55 ID:UWijLDVZ0
>>820
ポルシェがFRを作るときには水平対向じゃなくてV型載せた
これが答えってことですね。
86/BRZがスポーツカーといいながらフロントがストラットという体たらくも水平対向にレイアウト制限されてるからだしねぇ。
ロードスターですらダブルウィッシュボーンなのに。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:58:37.20 ID:cq9bk0LD0
欧州のトラックは20段のMTとかが普通だからな。
運転手が最適なギアを選んで走る。

ところが日本は過積載が普通ゆえに、頑丈で重いボディとデカイエンジンの組み合わせで、
MTも５速程度のガバパゴス。
だから海外の先進国では日本製のトラックは売れない。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:58:50.26 ID:CGwO+XJs0
>>812
こないだ、アメリカであったハリケーンで爆発したカルマがそれだったね。

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20121105/Gizmodo_201211_ev16.html
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:59:22.40 ID:50d78rEj0
>>817
ＨＶといっても単純な運動回生はもうとっくに使い古された技術だしね
ま、10年程前から言われ続けてる電池のブレイクスーが来ない事にはきつい
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:59:35.11 ID:VLtr4OOm0
>>820
911の水平対抗は効率じゃなくて、重心が低くなることを使ってる。
だいたい水平にしたら場所をとるし、磨耗も偏向するし。
いいことないよ。

ただ、重心が低くなることは、カーブとかでは強いよ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:00:03.28 ID:/EgkObM20
コマに紐を巻くみたいな感じの曲線で引っ張ったら、いい感じで停止状態から加速できそうな気がする。

紐を巻きなおすのが大変だが。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:00:13.50 ID:gWrhJ7xL0
>>821
前は中段で後ろを上げていってスピードに乗ったところで前を上段にする。
インナーローなんて使ったこと無いな。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:00:17.41 ID:S3LYh1lS0
>>812
小型のEVコミューターが先に普及して
それを追う形で一般乗用車はすべて電動化しそうな気がするね。
ただ、電気自動車も高速域では変速機があったほうが効率がいいとか。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:01:15.39 ID:cTF2/GZK0
テスラモデルSかっこええし欲しいがマンション住まいでは無理だな…
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:02:18.38 ID:PgIlgIqN0
>>791
スバルのフロントサスだってやろうと思えばダブルウィッシュボーンでもできるだろ
アッパーリンク型なら可能だろうが
コストがかかるからやらないだけでは
昔のスバル１０００はダブルウィッシュボーンだったしな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:03:07.19 ID:r7VRPCf00
鉄道の気動車は多段化しているのか？
エンジン音聞いていると３段が４段まで見たいだが。

古い国鉄型はトルコンの変速＆直結のみの１段だけど。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:03:54.33 ID:U+Te5bhN0
>>243
やたらきつい急坂、急斜面の未舗装路、には必須。
特に下る時は一速固定にしとかないと。
もっとも、こんな道が対象だが。
http://www.youtube.com/watch?v=iKA6tWWRCps&feature=plcp
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:03:58.26 ID:nduXJP6o0
全く車の通らない田舎道で、ちょっと下車して河川敷に下りて景色を楽しもうと思ったら
速攻監視員がやってきた

車全然通らないのになんで監視員はいるんだよｗ
っていくか監視員バイト必死すぎだろ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:05:14.06 ID:V1ABVCcw0
>>802
ジェット機って変速機があるの？
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:06:21.94 ID:50d78rEj0
>>823
直４載せた924や944もあるしね
アーム長が取れず整備性も異常に悪い上にメリット皆無だし・・・

四駆であっても？付き過ぎる無駄な選択だと思う
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:06:41.52 ID:70iHOBT20
９速とかはじめて聞いたけど、どういうギア比なんだ？６速以上がオーバードライブとか？
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:09:01.86 ID:KFdWi9f10
副変速機じゃダメなん？
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:09:44.80 ID:0JhOParo0
トルクの太い車を販売しろよ80キロ以上で(・∀・)ｲｲ!!よ。

車体は1トン以下で作れよ！
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:10:01.75 ID:goR8ipQt0
ＣＶＴなら任意で設定できるから10速だろうが30速だろうが自由だよね。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:11:24.50 ID:50d78rEj0
>>827
重心は低くないよ
単に４人乗りのあのパッケージングに収める為に都合が良かっただけ
今って直やＶでドライサンプならクランクセンターはとことんまで落せるんだよ

水平対向だととてもじゃないけどそんな芸当出来ません
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:11:34.23 ID:rg1lOdXV0
ATで9速とか何に使うんだよ・・・ミッション酷使しすぎて不具合多発するだけだろ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:12:01.62 ID:gWrhJ7xL0
>>838
6速ATのギア比(例)
1速3.538
2速2.060
3速1.404
4速1.000
5速0.713
6速0.582
後退3.168
ファイナル4.300

1-4の間に1段毎挿入すれば9速になるね。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:12:24.06 ID:OuTYsSGz0
ミヤタ派？　マルイシ？　ブリジストン？
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:13:38.38 ID:+nHmry/P0
>>842
ヘッドの重さがあるよ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:14:18.53 ID:gWrhJ7xL0
>>845
シマノ
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:14:41.33 ID:X7ge6pAo0
>>845
ツンツンツノダのTU号～
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:15:03.96 ID:d3l84b9y0
AMD「CPUのクロックは3Ghzを上限とすべきT_T」
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:15:19.32 ID:Iw/uYLx+0
モーターだとMTいらなくなるとかホントかよ
受け売りで言ってるだけじゃねーだろうな
高効率のモーターできたけど高くてトルクがないとかなら要るんじゃねーのか
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:16:51.32 ID:gWrhJ7xL0
>>849
コア数の制限は？
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:17:23.24 ID:r7VRPCf00
>>850
電車には変速機が無いぞ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:17:41.75 ID:0JhOParo0
日本じゃ時速100㎞しか出せねぇ！　

国内の車は全部リミッターを110㎞以下にしろよ！

110番を儲けさせるな！
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:17:53.90 ID:U+Te5bhN0
>>843
でも4速はなぁ、最悪5速にはしてくれよスバルさんよぉ。
フォレスターじゃ車重あるから、ミッション増やす意味無いのかも知れんが・・・
それなら全機種MT6速にしろ!!　ATはターボの無駄遣いだ!!
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:17:55.63 ID:4VM7a5mr0
スーパーローは良いものだ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:20:21.86 ID:Peqigtx00
そして９速で発進してエンストですね
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:22:45.10 ID:ZvxrrKbG0
我々は9速が最高だと思う、
だから先駆けて開発し特許も押さえた。
だからお前らはそれ以上作るなよ、不利な条件飲むか特許料払って9速作れ

こう言ってるの？
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:23:01.03 ID:50d78rEj0
>>846
それを含めても無意味だよ
中心線より外側に重量物置くデメリットも大きい
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:23:24.16 ID:/5I+pbgV0
>>794
その中にGT-Rがないのが感慨深いですな！
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:24:27.51 ID:d3l84b9y0
>>855
すぐ壊れるが
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:27:22.04 ID:d3l84b9y0
>>859
MTじゃスーパーカーと戦えないからなぁ
クラッチペダル二個つければ何とかなるかもしれんが
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:30:03.31 ID:waZdUIkY0
昔、５速ＭＴに乗っていた友人が「４速にすれば良かった。５速だと
１段多くなる分面倒だ」とマジ顔で言っていた。
どうやら、一般道を走るときも、常に５速まで使用していたらしい。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:34:03.99 ID:gYLjq4be0
軽トラには7速があってもいいくらいだ。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:34:34.77 ID:XaCI5tn8O
素直に
「アイシンさんには勝てません。許してくらはい…」
って言えよw
865 ：sage：2012/11/13(火) 01:35:44.39 ID:MecjS44i0
で、多段化してどの程度効率化してんのかね？
重量や気筒数の差はあるとして、普通の車と比べて、
高級車の燃費って進歩ないような気がするけど。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:36:44.38 ID:/EgkObM20
>>841　同じところばかり使うと段が付いちゃうから、そうならないように工夫してるらしいよ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:37:40.11 ID:ozt05n4c0
>>5
エンコするっちゅうねんｗ
急がば回れ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:38:46.06 ID:gWrhJ7xL0
>>866
SSDのウェアレベリングみたいな話だな。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:39:56.66 ID:+nHmry/P0
>>858
V型や、直列でも傾けた場合はそうだろうね。
ただ、立ってる直列だとヘッド重くなると乗っててわかるよ。
この場合、影響はどっこいどっこいかなとも思う。
ああ、でもロールは後からでも抑えられるか。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:40:26.95 ID:LZn2sSL00
俺は多段ギア大好きだぜ！
小学生の頃ギア付き自転車大好きだったからな
ガチャガチャシフトすんの楽しいんだよ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:41:46.88 ID:Z1f9s7WY0
変速機の無いメンテフリーのプリウス系の電気式無段変速が最強
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:44:05.31 ID:cTF2/GZK0
>>871
まあ、多段化するのは結局燃費のためだから、プリウスが最強というのは間違ってない
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:47:42.38 ID:ATY/ZQ/g0
これってアレなん？
普通の6速に＋3速高いギアが付いてるの？
それとも6等分に分けるのをより細かく9等分に分けてるような感じ？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:50:10.91 ID:cTF2/GZK0
>>873
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-230.html
9速ATの性能では、変速比幅は9.84ときわめてワイドレシオで、各ギヤ段はクロスレシオ化されている。
当然ながらハイギヤードされているため、現存する6速ATとの比較で、燃費は16%向上する。
また巡航でのエンジン回転数では、120km/hで6速ATは2600回転であると仮定すると、9HPでは1900回転に下げることができる。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:52:55.53 ID:2dBOkBTY0
すり鉢状にして段なくせ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:54:17.95 ID:pyRAg3ZvP
今北

素人の俺に、じゃあ何でCVTじゃなくて超多段変速にするのか教えてくれ
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:54:26.31 ID:wAQ2Jtbp0
>>870
多段になったってガチャガチャでけんやんｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:54:39.89 ID:dhiiNvgb0
>>873
両方ありえる
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:54:54.00 ID:uUYVJXR+0
>>876
高出力だとすべるから
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:56:02.58 ID://BoKvhh0
多段化し過ぎてもトランスミッションがデカく重くなるだけだろｗ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:57:12.95 ID:3iIM6gh+0
その昔、643馬力で3速ATというバカ車があったんだが
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:57:59.92 ID:yEBS8Ryb0
>>875
やあドク。CVTとかVベルトの話だね
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:58:22.29 ID:nIA3z4Sl0
燃費の良いATの軽バンが欲しい(´･ω･`)
MTとくらべて燃費悪すぎだ。
1速がクロス気味になる商業車こそ多段にするべきだと思うのだが。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:00:01.88 ID:UGQPuHMN0
>>876
ど素人の俺が、素人の君に教えよう！
カミソリが、５枚刃や６枚刃になったように進化した。
カミソリと同じ発想だ！
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:00:21.00 ID:yEBS8Ryb0
>>876
馬力欠損対策。日産がｔ開発してたトロコイドCVTでも燃費が悪すぎる
プリウスじゃないが1～2速領域はモーターに任せる事で弾数減らせるから、9速でも十分じゃねーかな、当分。
問題はバッテリー容量側、もう何十年前から言われ続けてる
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:04:22.34 ID:X/STvfpF0
>>876
カタログに 9速 とか書いてあるだけで、数字がデカくて優越感に浸れる
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:05:26.70 ID:5m6IbUP00
ホンダマチックでドヤ？
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:05:29.12 ID:yUjXTbe50
マニュアルコンプレックスじゃね
　
889 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 02:07:27.00 ID:tTmm2b2sP
無段階変速は、どうするんだ？

段階が無いから0カウントでいいのか？

9速どころじゃ無くなるところまで出来るぞ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:07:28.43 ID:uxYd7WIa0
トラックじゃあるまいしさすがに9速や10速はねえ・・・でもCVTより多段ATの方が好き
日本はCVTばっかで欲しい車少ないんです(´･ω･｀)
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:08:05.10 ID:d3l84b9y0
>>876
CVTはロスが大きいんだよ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:09:37.92 ID:TQoVHFNq0
負けそうになったらルールを変える
これが白人のやり方、そしてこれがEUの力
ルールは守るべきと思い込んでる日本人は絶対に勝てない
そんで通過統合の失敗程度でEUの力を理解出来ないぽっと出のナショナリスト言論人と
それにつられてTPPの本質を見抜けない負け組大衆じゃ、日本は堕ちるばかり
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:10:51.89 ID:QwPQjDZW0
>>889

ギア無しでベルトだろ

ZFはベルトじゃなくて多段変速を追及すべきだ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:11:02.05 ID:190DOoxXO
俺の車は27速なんだが
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:11:21.90 ID:Qpm26oc90
フロント3段のマウンテンバイク仕様でいくか
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:12:59.09 ID:3IlZIqg10
子供の頃、27段変速のチャリに乗ってた。
年がバレるなｗ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:13:06.62 ID:yEBS8Ryb0
>>895
デフ側を三速変速とか面白いな、馬力にたえられなくなってぶっ壊れそうだが、是非やってほしい
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:13:34.59 ID:AX5C3On60
>>850
MTとか以前に、変速機が不要。
VVVFインバータでトルクも回転数も自由自在。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:14:50.23 ID:bUng45tr0
トラクターとかは１６段（４＊４）が普通だろ。
てか、ATの話かｗCVTの無段階でOK
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:18:16.81 ID:QwPQjDZW0
CVTはロスが多くてイヤ!

電磁クラッチ、多段変速、スパーチャージャーは欠かせない♪
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:19:37.96 ID:Iw/uYLx+0
>>898
それ交流モーターの技術じゃねえのか？
クルマの電源は直流だろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:21:11.77 ID:osqGtEhR0
>>149
採用するニダ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:22:24.46 ID:j6E0iBmd0
カリフォルニアロードマン乙
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:26:10.52 ID:1k7KlG1H0
CVTのロス減らすよう頑張る方がええわ
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:32:00.06 ID:tPyIkTRt0
>>901
市販のEVのモーターは交流用だな
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:32:48.18 ID:50d78rEj0
>>869
静的重心に限らず動的なモノでも重心位置に関しては水平対向は全くメリット無いよ
乗って云々とか頭悪過ぎる
全く同じ箱に形式違うエンジン載せて試した訳でもないだろ

そういうのって妄信と言うんだよ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:35:02.04 ID:AX5C3On60
>>901
インバータってのは直流の電流から交流を生成する機械のことなんだが…
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:38:26.29 ID:/5I+pbgV0
>>901
交流ですぜ
んでレシプロエンジンと違って
回転数挙げなくてもトルクはあるからトランスミッションはいらんね
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:40:53.23 ID:i1DfNBec0
CVTはベルトが高トルクに耐えられないってのがあって、ATの多段化が進んだけど、
まだ無理なのかね。
トロイダルもまだだめかな。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:44:31.66 ID:bF8JiBNx0
チャリンコか！
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:53:49.96 ID:tuAnjeSq0
ヒュンダイw
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:01:38.73 ID:ZtqX+fnLP
ウィン
ウィィン
ウィィィィン
ウィィィィィイイイ
ウィィィイイイイイイイイイ　←ここまでで十分なのに
ウイイイイイイイイイイイイイ
ウイイイイオオオオオオオオオオオオ
ウイイオオオオオオオオオオオオオオオ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ　←ここまで伸ばしちゃってどうすんの
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:06:20.88 ID:7rIfaRTn0
ポルシェ博士だって、変速機なくそうとハイブリッド戦車作ったの忘れたのかｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:07:00.86 ID:Iw/uYLx+0
>>907
ああ、俺がボケてたわ
モーターってまだ交流が主流だったな
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:11:59.55 ID:aeq14q2a0
４輪モーターの直結でいいやん
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:12:57.25 ID:Qb1k7iM60
９段とか１０段とか２０段位なったら、シフトレバーどんだけ巨大になるんだ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:14:10.40 ID:sVmqBhce0
ヒュンダイがギアボックス作れるって事に驚いたのは俺だけ？
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:15:15.80 ID:sL65BGv70
　 彡⌒ ミ
　(´･ω･`)不毛な争いはよくないな
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:15:26.93 ID:aYBvaRA20
>>917
まじ？信じがたいな
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:22:43.61 ID:WY2PsaFRO
日産のエコペダルが改良されれば、8速で充分。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:27:35.85 ID:fZvtFn6p0
発進時、停止時、低速時のギクシャクさえ無くなりゃCVT最高なんだけどなぁ
トルコン多段ATでも燃費重視してかロックアップしまくってギコギコするのあるし
結局4AT最強伝説になったりして…
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:33:31.42 ID:qd94+9RKP
>>862
2速で120km/hくらいだせるけど、普通に流す時は60km/hで5速だぞ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:33:32.35 ID:vzYaeizc0
どんだけ刻むつもりなんだよｗ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:34:07.45 ID:+nHmry/P0
>>906
> 全く同じ箱に形式違うエンジン載せて試した訳でもないだろ

それが試してるんだな。
オレの愛車、エンジンを上級モデルに積みかえて改造申請取ってるよ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:34:20.94 ID:sPNL+T3DO
>>916
マニュアルモードで全部使うわけ無いじゃん(｡･ω･)
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:36:17.31 ID:vyaa1MeB0
敗北宣言ですね。
これ以上、競争できないから、勘弁してくれと……

……わかります。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:37:24.37 ID:453+mmtRO
ウニモグ涙目w
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:40:30.57 ID:EJ0qAAXW0
CVTはフットブレーキで減速するほうが燃費がいいってほんと？
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:42:42.71 ID:gWrhJ7xL0
１ ３ ５ ７ ９
┣╋╋╋┫
２ ４ ６ ８ Ｒ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:44:11.92 ID:dudwTcdXO
じゃあもっと減らせよ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:47:29.71 ID:N6YYG4om0
世界市場でCVTがどれだけか知らないけど、AT多段化するならCVT陣営の思うがツボ
ATは7速止まり、CVTにはなれない
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:51:02.50 ID:bhvGeKKY0
レクサスがトップギアー(ＢＢＣ放送)で８速など要らない
って強烈に批判されていた。ＢＭＷのＭ３と比較されて
アンダーステアーが激しくて、コーナーリングで１００ｍ
近くも離されていた。足回りにもっと金を掛けるべきだな。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:53:47.73 ID:miBSzBLK0
>>932
Ｍ３は開発スタッフが秀逸すぎる
レクサスが追い越したいなら金をかけないと
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:54:13.88 ID:WDTEjY0C0
自転車ってATあるの？
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:55:08.10 ID:T7XauIcR0
お前ら１をよく読め。10段を開発中なのはフォードGMヒュンダイだぞ？
数は売れてるが評判は微妙なメーカーだけだ。
そしてドイツは9段で完成形だと言ってるし日本は無段化に進んでる。
米韓と日独。自動車産業でどっちの方が優秀か考えてみな
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:56:17.04 ID:gWrhJ7xL0
>>934
脚がATだ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:56:38.01 ID:miBSzBLK0
>>934
あるよ


http://www.louisgarneausports.com/06bike/lgs-ves-s.htm
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:57:34.38 ID:VLmDNdHU0
>>934
実際あるよ。
結構前にTVで見た。その後は知らん。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:57:37.73 ID:3ADtDdjBO
24段変速



ﾁｬﾘは存在する
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:58:43.26 ID:EYm0eBdZ0
>>1
無段変速の立場がｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:00:07.21 ID:sPNL+T3DO
>>929
>  L １３ Ｆ
> │ │ ┝┨ │
 H ２４ Ｒ

じゃね？(｡･ω･)
942 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 04:00:26.94 ID:guJFNCMHO
>>437
トルコンレスて本来のCVTがまさにそうなんだが
トルコン外すとクリープしないってクレームがあるから
トルコンを外す効率化を図ったCVTにわざわざ
トルコンを付けてクリープさせてたわけよねｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:00:39.15 ID:y6JRmBlA0
最近のノークラッチは前進9段もあるんかね
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:07:43.03 ID:hBiRpq7w0
２～６速までフルクロスしてるMT出せばMTやらスポーツ車の人気回復するのに・・
実際、クロスMTだと扱いやすいし
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:07:45.82 ID:aYBvaRA20
CVTと原チャリのローターの違いがよくわからんな。
同じようなもんかえ？
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:09:53.88 ID:bhvGeKKY0
俺の自転車は前３段、後８段の２４段変速だ。
まあー殆ど使わんがな。めがね橋を超える
時だけは良く使う。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:10:53.03 ID:cRhWhuYt0
>>932
BMWのMシリーズってサーキットを走る為の車を公道でも走れるようにした車だぞ
（日本車で言えばNSX TypeRみたいなもん）
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:11:41.75 ID:aeq14q2a0
>>945
仕組みは同じやで
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:16:22.69 ID:3M3s56Lx0
>>947
たしかにホモロゲ取得とかサーキットユースを意識してるけど、
「サーキットを走る為の車を公道でも走れるようにした車」ってのは
なんだか厨二病を感じさせるぜｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:22:25.98 ID:cRhWhuYt0
>>949
Mシリーズの開発者がそう言ってんだよ
これは公道を走れるようにしたレーシングカーですって
だからレクサスと比較するのはおかしいってこと
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:25:07.55 ID:DdJbShmP0
無段変速で十分
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:28:37.98 ID:5BPGPcpt0
ZFが言いだすと自社ではこれが限界と発表してるみたい　此処のミツション搭載車に乗り
全て壊れた　大体７～８万キロで限界　日本の道路には合わない欧米の信号の少ない道用
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:29:02.98 ID:yEBS8Ryb0
>>950
そう言わないとうれないからだろ、EURO-R（笑）みたいな
いろんな部門の要素の点数を足して総合でなにかを判断するなら、まだBMWが世界一だね。
ベンツはタイムイズマネーのひとがアウトバーンを250ｋｍ/ｈで巡航する車だから、日本には合わない。
近いコンセプトでやってるのはGT-R
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:31:52.93 ID:ordr+bFv0
>>953
乗り心地我慢しろ、耐久性我慢しろ、消耗品は早めに交換しろ
燃費気にすんな、壊れたら直せ、これが言えるなら日本のメーカーにも作れるんだがな～
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:35:42.29 ID:NJEw9gZ60
意味がないと思うなら自分だけ辞めればいい話だろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:36:15.30 ID:c+VPraeV0
CVTはチェーンをつかうからなぁ
耐久性がイマイチよ

１０万キロも走るとだめになる

ま、最近の日本車のサイクルは早いから１０万キロも走らないだろうが
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:44:53.32 ID:gqND8qD60
　
アイシンに押されて泣き言ですか
ゲルマンともあろうものがずいぶんみっともない話じゃないですか
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:45:36.28 ID:yaay4JKoO
>>956
CVT基本はﾍﾞﾙﾄだよ
ﾁｪｰﾝは少数派
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:48:07.73 ID:p75UOrE+0
3速ATでいいよ
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:48:52.66 ID:FS+i6w8eO
ただんかただんかさいたみち～♪
たきびだたきびだおちばたき～♪
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:50:07.36 ID:T7XauIcR0
>>956
東京のタクシーは普通50万キロは走る。低料金タクシーだと70万キロ。
そしてその後ロシアに売られて100万キロまで走る。ちなみに3速か4速な。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:53:15.50 ID:gqND8qD60
>>953

MとGTRを比較するなど機械を知らない連中ですよ

http://autopartcar.com/wp-content/uploads/2012/02/New-Enggine-2013-BMW-M6-Coupe-Details.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=objp0o9wsOg
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:55:26.22 ID:zXI0lcS70
車くらい３年or３万kmで乗り換えようぜ
俺もVOXYやプリウスだけど義援金とか言って寄付するより良いと思って実行している
プリウスG'sなんて意味のない改造車契約しちまったよｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:56:33.11 ID:TLBclxmdO
トラックは13変速オートマチックだっけ？
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:59:04.37 ID:2YAfLcb30
CVTは耐久性にも伝達効率にも重大な問題があるし決して主流にはならんよ。
タクシーに使えないようじゃ話にならん。日本国内もDCT系の
トランスミッションに置き換わると思う。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:59:20.93 ID:PYmO1d180
>>953
GTRはフェラーリよりも速いくるまだぞ

もちろんポルシェなんかめじゃない
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:00:14.07 ID:ynGjr+Bb0
なんでCVTにしないんだろ・・・
特許でもあるんかね

多段競争に韓国メーカーが絡んでくるだけで胡散臭さが異常なんですけどｗｗｗ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:00:35.95 ID:LsYQw+M50
>>958
自動車は金属製のベルト・・・つまりチェーンなんだよ
しかも引っぱるんじゃなくて、チェーンで 「押して」 伝えるタイプが主流

二輪車のスクーターはゴムベルトで引っぱるタイプだな
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:03:24.81 ID:O4fc8YeW0
トロイダルＣＶＴで十分
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:03:44.24 ID:sNaTyT9q0
多段化が行きつく先はCVTじゃないの。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:04:27.21 ID:T7XauIcR0
>>962
ポルシェのオッサンシートベルトしてなくない？
ヘルメット被ってない時点で変な感じしたのに三点ベルトすらせずサーキット走行とは・・・
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:04:31.42 ID:2YAfLcb30
>>968
主流のはチェーンじゃないよ。金属の駒を金属ベルトで束ねたもの。
audiやスバルのはドイツ製の金属チェーンを使って引っ張りで伝達してる。
金属チェーンのはすこしだけ伝達効率が良い。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:08:24.09 ID:/5I+pbgV0
>>962
素性はさておき
Mは素のGT-Rよりも、もう一歩踏み込んでチューニングしてる感じする
以前のNISMO GT-RとかTRD 3000GTのような感じ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:09:37.79 ID:YQ5cEdve0
そもそもミッションなんか必要ない気がする
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:11:48.68 ID:PYmO1d180
>>973
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:14:02.97 ID:PYmO1d180
http://gigazine.net/news/20120904-worlds-greatest-drag-race-2/
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:15:35.95 ID:gqND8qD60
>>966

速いだけで良いのならターボ付きの日本のバイクにでも乗るといいですよ
GTRなどチャリ同然です

http://www.youtube.com/watch?v=SPmHhswbk_g
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:16:37.40 ID:nEj9jf5O0
CVTは大パワーの車には使えない。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:18:17.51 ID:Ur74+gGf0
　
グダグダ言い訳したって要はオートマだろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:19:00.77 ID:9MuojgCH0
俺のチャリは24段変速だったけどな
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:20:25.75 ID:/5I+pbgV0
>>979
もうHゲート式マニュアルトランスミッションの時代は終わったんだよ
燃費でも速さでも勝てん
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:21:53.92 ID:gqND8qD60
　
CVT

構造上トルクの大きなエンジンには不向き
http://www.youtube.com/watch?v=uCEvBGT8twM
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:24:36.79 ID:6aAMg36r0
>>1

日本の交通事情では４ＡＴで十分だ　後輪もディスク・ブレーキを好むユーザーが

いるように　10ＡＴを望むユーザーがあれば　メーカーは対応する

9ＡＴギヤボックスの重量はどれくらいなんだろう　
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:26:09.52 ID:8vWxWioR0
ギアが多いと それを変えてくれるボンネットの中の人も大変だろうに
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:27:54.62 ID:oihaw05V0
>>981
つか、はやさ
を極めれば極めるほど、MTにおける変速ロスが気になるので
MTなんざありえないからな
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:28:07.91 ID:PYmO1d180
>>977
日産自動車が、11月2日に発表した『GT-R』の2013年モデル。
同車がドイツ・ニュルブルクリンク北コースのラップタイムを、
再び更新したことが判明した。

http://response.jp/article/2012/11/06/184445.html
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:31:50.76 ID:l0l3jT880
耐久性や重量、生産コスト、パワーロスはどうだか知らないが、原理で言ったらＣＶＴがＡＴの上位互換なんじゃないの？
こっちを開発頑張る方が未来があると思うが。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:32:26.56 ID:UjdiXyOH0
ＭＴなんて、免許の時に練習で運転したくらいだけど
普通って５速くらいだっけ？
一般道なら4速でもそうそう使わないような？
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:32:47.39 ID:KjhBHaAI0
うちの2トンダンプは10速だな　Hパターン5速　ファイナル？が2速　エコノミーとパワーて表示
ギア比的には　パワー1速→エコ1速→P2E2 P3E3　P4E4　P5E5て感じ
まーだけど普通乗る時はエコ固定で2345　荷物積んでてもパワーの1速なんてのは使ったことがない
このATってのもそんな感じなのかね。それともギアボックスにギア10枚納めようとしてるんだろうか
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:33:05.57 ID:OLYNaYF1O
>>986
またポルシェが本気出しそうだな。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:36:33.66 ID:vBPOaSiAO
>>989
古いタイタンか
トルクがなさ過ぎて重宝したなツーウェイシフト
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:37:18.92 ID:gqND8qD60
>>983
　
多段化の目的はスムースな変速による乗り味に加えて
ファイナル（デフ）のギア比を小さくしても
多段化した変速機側対処が出来るからだと思いますよ
チャリのようにデフ側でも変速できるようにするのも一つの手段だと思いますが
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:42:46.62 ID:cRhWhuYt0
>>983
日本でも高速に乗ると4ATじゃ不十分だよ
回転数が上がってエンジン音がうるさくてたまらん
もう1速あればと切実に思ったよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:44:56.18 ID:H50YO4BLO
5速ATのCクラス(2007年式ぐらい)と、7速ATの最新のCクラスを乗り比べると全くスムーズさが違うね！
助手席乗ってても、走り出した瞬間に分かるよ。
5速はガサガサした感じがするけど、7速はシルキーw
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:45:05.17 ID:/5I+pbgV0
>>988
普通に使うんだなそれが
まっすぐ走り続ける所だとスコスコっと５速まで入れる
ちょいちょい減速して曲がってが多いと２速３速で頑張ってしまう

人によると思うけど、俺は面倒くさがりなんで
面倒ならATにしろ、とも思うんだけど
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:47:54.17 ID:K2nEuDO9O
MTは田舎の高齢者とマニアしかもういないからな
バイクと同じ運命だろ、レス見ててそう感じる
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:48:29.24 ID:ordr+bFv0
>>985
超スーパーウルトラ稲妻シフト！
シフト操作のたびにこの呪文をとなえたまえ
効果てきめんだから
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:51:55.57 ID:PEpOF4Xl0
1000なら幻の6速がはいる
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:57:28.27 ID:pSLCuss4O
最終ギヤ比は同じなんだし発進時ローギア使わないとなれば確かに無駄だな４速ＡＴで十分
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:59:54.83 ID:pT/PdXjz0
うちのは主4速サブ4速の16段
クリープ速（うさぎとカメ）を合わせると
前進32段後進32段になるそうです（カタログ確認してみました）
1001 ：１００１：
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