【調査】国の借金983兆円＝国民1人771万円―9月末★7

1 ：そーきそばΦ ★：2012/11/11(日) 14:31:04.40 ID:???0

財務省は9日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末現在で983兆2950億円に膨らんだと発表した。
前回公表の6月末に比べ7兆1098億円増え、過去最大を更新し続けている。
10月1日時点の推計人口（1億2753万人）で割ると、国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる。
　国の借金は2012年度末に、1000兆円を突破する見通し。
これは、円売り介入の際に発行する外国為替資金証券を195兆円の限度枠まで発行する前提になっている。
　バブル崩壊後の長引く景気低迷で税収が減少する一方、
高齢化で増加している社会保障費や東日本大震災からの復興費を賄うために国債を発行しており、
国の借金は膨張に歯止めがかからない状況だ。
　内訳は、財投債などを含めた国債全体が803兆7428億円となり、初めて800兆円を超えた。
借入金は54兆1853億円、政府短期証券は125兆3669億円だった。　

時事通信 11月9日(金)17時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol
過去スレ　★１　2012/11/09(金) 17:42:25.45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352562525/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:32:49.91 ID:2tPQ9IKZ0

ＳＢと一緒で破綻はないです

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:36:29.63 ID:np64qdNUP

そんなに国の借金を減らしたいなら
今夜にでも｢財政再建税｣なるものを実施して
国民１人あたり７７１万円課税すればいいんだよ

そうすれば国の借金はゼロになるが
大半の家庭はサラ金から借りる羽目になる
だが、本当にそれでいいのか？

実はこれこそが韓国の状況だよ
政府も借金をしているが、それ以上に国民に借金を押し付けている
韓国で自殺が激増してる理由の１つだ

｢借金、借金｣と騒いでる奴はよく考えろ

　　国の借金　＝　国民の預金

という、当り前の事実に気付いてくれ！

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:37:17.96 ID:OQdYMA/x0

あーあ借金が日本の１０分の１の韓国に生まれたかわｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:37:26.49 ID:Z6FTwOvbT

スレ立て遅かったな

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:37:49.60 ID:z5FgmRLU0

これ信じている人ってどれ位いるの？
オレオレ詐欺に騙される年寄りや、それと同じような思考の人たちが借金が有ると信じているんだろうな

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:37:56.82 ID:d0it2TFd0

　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ,へ
　　　　　／　　｀ヽ.　　　　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　　 ',　　　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　　.言　　　.|　　　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　　　＿
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　　　 |　　　て　　 |　　/ 　､/|　 |　　　 |　　 | 　　 ', Y::::::::〉　　/
　　　 |　　　ん　　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　　 | .|＼/　　　|　　　？
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　　　　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　　　　　　xx./ﾚ|　　　ﾊ／!
　バ　　 |.　　　　ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ　　/　,ﾊ　 , 　/ /
　カ　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
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8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:38:45.64 ID:uyGbRqP20

　国の借金　＝　国民の預金

とかバカな事を言う俳が必ず現れるが金利が誰の懐に入ってるか考えようね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:39:28.30 ID:ruhM04YG0

よく国債の金利が上昇すると銀行が破綻するというのを聞くんだが、
国債って銀行が金利を受け取ってるんではないの？
この辺がよくわからん。
銀行が個人向けに売りさばいた国債の金利が上昇して破綻するってこと？
誰か教えてくれよん。

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:43:30.03 ID:Z6FTwOvbT

>>1
老害が作った借金を俺たちが返さないといけない

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:44:26.05 ID:OPqPAOev0

安倍が総理になったらよけいに増えそうだな

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:45:08.41 ID:ixjkz8ZMT

どうすんの？

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:46:33.53 ID:0MpZjzhz0

国の借金が1000兆をこえたといっても、
まだ個人預金1000兆ある
国有資産も500兆ほどある
外国に貸してる金もある
外貨準備金もある
最終的には円刷ればなんとでもなる
これより強固な財政は世界には無いんだぞ
日本の銀行は投資先が無くて国債を口を開けてまってるくらいなのに崩壊するかよ。

・・・というのは詭弁なんだよね。

個人預金は公務員が作った赤字国債に消えてるので金すってチャラにさせられるし、
自分が作ったクレカで自分で作った何かを自分で買って自分のクレカに代金をつけても、
作った物は資産だが、クレカに残った代金は資産じゃないしな。
どこにも属さないのにどこにも属するように数える、そんな幽霊資本。
被害者だと思ってる人にあげたお金や、ヤクザやホームレスに貸したお金は返ってくることもない。

ようするに、上記詭弁の中で資産として本当に残っているのは、
国の中に存在するありとあらゆる「物」だけ。換金できない。
結局、借金もない変わりに、預金もゼロ、
作って持ってる物や土地だけが財産ってのが今の日本。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:47:18.60 ID:RIXIAKos0

>>3
>国の借金　＝　国民の預金

国債の債権者は【金融機関】で、債務者は【政府】です。
【国民】は【政府】債務のいわば”連帯保証人”です。

つまり、国債＝政府の借金＝国民の借金　です。

三橋教信者どもは、いい加減、みえすいたデマの流布を止めなさい。

15 ：たこ：2012/11/11(日) 14:48:01.13 ID:UrUi5NNh0

　借金の総額は分かったが、国の資産の総額はいくらだ？

16 ：● 在日韓国人はゴキブリである ●：2012/11/11(日) 14:48:27.56 ID:bcgmgfmf0

>1

　　　　日本は汚染された
　　　それは原発にではない
　　　在日韓国人ニダ

　　日本には　『　除鮮　』　が必要だ

　日本の災害でお祭り騒ぎをする在日韓国人を絞め殺そう
　日本人をパチンコ・サラ金・脅しで喰い物にする在日韓国人を叩き殺そう

　　　　朝鮮、特に南朝鮮である
　　　韓国がもっとも日本に害をなす

　　　　そして、韓国人を温かい所において腐らせたのが
　　　在日韓国人であり、酷い腐臭を放つ

　旧世代が残した　『　汚鮮　』　の後始末をしよう

　　　在日韓国人を叩き殺せ
　

>>2 　　「君は在日韓国人を殺す為に今日、何をするんだい？」
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,
>52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:48:54.47 ID:YK8P0Gfa0

＞＞９
暴落すらからさ、金利が上がるのはな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:48:54.65 ID:V+rhccre0

【首都圏・所得額上位10自治体】

＜東京都＞　　　　　＜神奈川県＞　　　＜千葉県＞　　　　　＜埼玉県＞
港区＊ 1007.万円　鎌倉市 474.3万円　浦安市 486.5万円　埼玉市 397.0万円
千代田 820.5万円　逗子市 469.8万円　印西市 415.2万円　和光市 389.6万円
渋谷区 734.3万円　葉山町 459.4万円　白井市 406.2万円　志木市 388.5万円
文京区 577.1万円　横浜市 414.2万円　市川市 399.4万円　朝霞市 378.5万円
目黒区 576.2万円　大磯町 409.0万円　佐倉市 393.8万円　所沢市 376.2万円
中央区 576.0万円　藤沢市 407.8万円　本埜村 392.1万円　白岡町 376.0万円
世田谷 534.9万円　川崎市 404.9万円　習志野 389.5万円　戸田市 375.3万円
新宿区 509.8万円　茅崎市 394.6万円　我孫子 389.1万円　蓮田市 364.2万円
杉並区 507.5万円　二宮町 384.0万円　流山市 388.7万円　新座市 356.4万円
武蔵野 496.8万円　海老名 381.0万円　柏市＊ 388.6万円　鳩山町 356.0万円

http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_top.html

【首都圏・大学等卒業者分布図】
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

19 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 14:48:54.88 ID:ZOTPiTLr0

ほんとこんな騙しみたいな言い方いいかげんやめろよな
国民は債権者。
国債のほとんどが国内で買われてる。ようするに政府がしてる借金で
いいかえたら一人頭７００万ぐらい世間のカネの流通が少なくて国民は血液不足じょうたい
はやく金融緩和してカネ刷って血液不足してるぶん補えよ
わざとデフレつくってるからね。公明があやしい

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:49:18.14 ID:qCkI0EeV0

>>9
日本人は世界でも有数の貯蓄民族で
民間が溜め込んでる資産だけでも　恐らく100兆＋海外資産があるってジョージ・ソロスが言ってるんだよね

本の中で　日本は2-3回破綻してもコンテニュー出来るくらいの資産があると書かれている

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:50:37.78 ID:APzkF2iLO

ジジババが作った借金なんだから
ジジババに返済させろよ！

相続税・贈与税、共に九割にしろよ！

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:50:55.01 ID:ixjkz8ZMT

日本はもうダメだ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:50:59.60 ID:gs4f6DJh0

忘れてないか！
東日本大震災のこと
1446分過ぎてしまった

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:51:48.61 ID:1NR650r40

おいっす

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:52:39.00 ID:RIXIAKos0

>>19
>国民は債権者

デマは止めましょう。

債権者は【金融機関】です。債務者は【政府】で、【国民】は政府債務の”連帯保証人”。
つまり、国債＝政府債務＝国民債務　です。

債権者は【金融機関】です。債務者は【政府】で、【国民】は政府債務の”連帯保証人”。
つまり、国債＝政府債務＝国民債務　です。

債権者は【金融機関】です。債務者は【政府】で、【国民】は政府債務の”連帯保証人”。
つまり、国債＝政府債務＝国民債務　です。

債権者は【金融機関】です。債務者は【政府】で、【国民】は政府債務の”連帯保証人”。
つまり、国債＝政府債務＝国民債務　です。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:53:19.58 ID:PlqYH5Tk0

どうするんだよこれ
これ以上日本国民に負担を強いるようなことはやめろ
このまま行くと一人一千万の借金持ちになるだろうが

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:53:54.72 ID:ruhM04YG0

>>17,20
答えてくれてありがとう。
しかし、僕がよくわかってないのは、銀行が金利を誰に払うから破綻するって
いうことなのか？
国債の金利と預金者の金利の関係もよくわからない。
国債の金利が上昇すると銀行の普通預金の金利も上昇するってことなのかな？

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:54:47.08 ID:k1p32oNF0

はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？
そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？
破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:55:00.60 ID:RZa9ppEXT

自民と民主のせい

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:55:43.07 ID:ZV3kswJM0

10年前のアルゼンチンのデフォルトも知らない奴がいるとは。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=189712

失業率も２０％に達し、政府は税収の落ち込みから、公務員の給与や年金を支払えなくなり、
４０００万人近い国民の４割にあたる１４００万人が貧困層になり、今日明日の食べ物にも困る人々が国民の１割以上、５００万人もいる状態になった。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:56:38.57 ID:RZa9ppEXT

オワタ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:57:15.39 ID:x2ujuFLn0

とりあえず借金が増えて何が悪いのかね。
まあ減らすのが良いことだとして、
借金を減らそうとするならば非常にいい方法があるよ。
それは消費税の廃止。景気が一気に良くなって税収が増えて
借金も10年くらいしたら半分位になるよ。
インフレにもなるし。

財務省の工作員様、反論どうぞ！

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 14:58:09.10 ID:PAjS9TCY0

いいですか。
国の借金と政府の借金は違うんですよ！

日本は世界最大の債権国です。
政府の借金は（一部の）国民の資産なんです！

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:00:04.57 ID:1NR650r40

>>32
論破簡単だな

新たな借金ができなくなった時に終わる

日本政府に貸す人と貸す金がなくなったら終わる

日本人は愛国で国債を買ってるわけではない

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:01:07.93 ID:qCkI0EeV0

予想の何倍も来場者来てるスカイツリーがいい例なんだよね
こんな金利が低い時こそバーンと公共事業やりゃーいいのにさ
儲かりすぎて建設コストは早々に回収できそうってくらいだし

まぁ被災地に朝鮮人建設業者を斡旋してるミンスに何言っても無駄だと思うけどさ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:02:02.88 ID:dFLloKDmO

爆大な税金を使う在日特権！在日特権廃止をするためには

外国人参政権＝在日特権の廃止

これ以外にはない！

外国人参政権は平等だが特権は在日だけが得をする仕組みだ！

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:05:10.07 ID:/mXVh7HxT

老人は金返せー

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:06:21.33 ID:WwC5Tls80

国が国民から借りてんだよ。
国民が借金を背負ってるワケじゃねーよ。
なぜか増税で国民が肩代わりするハメになってるけどな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:07:25.58 ID:RIXIAKos0

>>38

デマは止めましょう。

債権者は【金融機関】です。債務者は【政府】で、【国民】は政府債務のいわば”連帯保証人”です。
つまり、国債＝政府債務＝国民の債務　です。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:07:52.95 ID:/mXVh7HxT

消費税上げたら不景気になる

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:08:02.50 ID:/xjRzYaE0

なんで円高を利用して、政府紙幣発行しなかったんだろうな。
買ってくれる人が世界中にいて、こんな金儲けのチャンス二度と無かったのに。
本当にアフォだわ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:08:16.84 ID:4pNMoKFj0

明日払うわ。四人家族だから七万くらい用意しとけば良いのか？一回とりあえず清算しておこう。
で、責任者は死刑に。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:08:45.97 ID:Q7VkeUCs0

>>30
今もてはやされてる高橋説などでは、とうてい解決できない。
白川のボケでは、なおさら不可能。
安倍党首も、まるでわかってない。

日本は確実に破たんするな。
救う道はただ一つ、革命しかない。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:08:50.93 ID:4pNMoKFj0

>>41
もっと円高。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:09:06.88 ID:szVCNo9b0

>>27

話の筋が違うが、破綻なんて起きないよ。

（理屈）金融機関が国債買わなくなる＝破綻

（現実）金融機関亜は破綻すると困るから国債買い続ける、無限ゲー。膨大な利子を吸い取るイージーゲーム。

ttp://ameblo.jp/littlerespect/entry-10780857639.html

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:09:38.75 ID:4pNMoKFj0

>>43
国政が混乱して、もっと悲惨なことになるがいいのか？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:10:35.05 ID:x2ujuFLn0

昭和の税制に戻したらまあ世の中上手くまわるんじゃないかな～
バブル以降は意図的にデフレを継続「させられ」続けているからね、
何かの圧力で。
何の圧力だろうね～？？
国内からではなさそうだなあ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:12:40.89 ID:Qvw4hEd5O

>>38
国民じゃなく富裕層から借りて税金を還元している

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:13:24.21 ID:Q7VkeUCs0

>>46
矛盾の累積（先延ばし）が耐えがたくなったとき、いずれにせよ　そうなる。
歴史法則じゃなかろうか？

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:13:31.04 ID:aNSZQGtBT

円高いらなくね？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:13:51.62 ID:RIXIAKos0

>>47
>破綻なんて起きないよ。

確かに破綻は起きない、というか、政府や財務省が（そう簡単には）破綻させないだろう。
ただし、破綻回避のために政府や財務省はあらゆる手段をとる。
増税、福祉カットはもちろん、最後は日銀法改正だろ。
その結果、日本がどうなるのか、あまり楽観できないだろう。

・・・・これが、いわゆる【破綻派】の基本スタンスね。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:16:50.59 ID:weHxc3DS0

>>51
デフレにして、破綻に向かわせてるのに
それを正すと、極論を用いて破綻に向かうってスタンスねw

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:19:52.21 ID:aNSZQGtBT

ほ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:19:56.31 ID:rdjmOX4z0

貸借対照表も見れないのがまた財務省の大本営発表に騙されてる

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:20:16.73 ID:TYK/38bC0

>>9
銀行が金利１％の国債(額面１００円)を持っている処に、新しく５％の国債が出たとする。もし市場で古い国債を売ろうと思えば、
９５円に値引きしないと新規発行の国債に対抗出来ない。これは１年物の場合の話で、５年物なら２５円値引く必要が有る。
これで銀行は沢山の含み損を抱えることになるので、経営不安の状態になると言うことです。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:21:11.68 ID:RIXIAKos0

>>52

デフレは目的や目標ではく、あくまで結果にすぎないでしょう。
人口減少、少子高齢化、輸出減少、たいしたイノヴェーションなし、という
いまの日本、デフレになって当然だわな。
もう、右肩上がりの成長なんて、夢のまた夢なんだから。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:21:35.15 ID:qWyo9M2v0

国債を買う金融機関の資金源のほとんどは日本国民の貯金。
デフレのご時世で、国民が金融機関に莫大な貯金をためる一方、民間企業がさ
っぱり金を借りない。運用先がなく困った金融機関が国債を買いまくる。
それが「国の借金ガー」をいくら叫んでも国債の金利がアホみたいに低い理由。
要は大人気なのさ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:22:37.42 ID:DoWdods60

この借金は、すべて公務員の優遇のための借金だ

身の丈にあった給料にしろ

公務員の贅沢を許すな

公務員の給料を半減しろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:26:03.21 ID:weHxc3DS0

>>56
少子高齢化、輸出減、たいした技術革新なしの
他国が絶賛インフレ中なんですがw

少子高齢化も、国内で金が回りさえすれば
何のデメリットもない。労働者が1人が２人の老人を抱えてる？
労働者1人が老人２人から利益を享受できるんだよ。
利益が2倍になったなら、税金2倍払えってのw

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:26:16.39 ID:RWSaHXpI0

金融立国、海外投資、デフレ。
これ全て亡国の政策だ。
技術・科学・生産立国、国内投資、インフレ。
これこそが我が国の永続的な発展の道だ。
後は日銀を解体し、国家が通貨を発行管理すれば完璧だ。

61 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 15:29:10.42 ID:VWIQyvsr0

ｻﾞｲﾆﾁﾊﾃﾞﾃｲｹｱﾙﾆﾀﾞ!＼(^o^)／

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:30:53.91 ID:Q7VkeUCs0

>>58
>>60
多分それあたりを突き詰めていけば、解が見出せるかも。
それまでは　ヴィクセル法則通りだろう。
貨幣はフィッシャー理論通りでいいのでは。

高橋論は卑賤。　理論ともいえない。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:31:35.38 ID:5MYKSBec0

>>39
デマは止めましょう。

債権者が金融機関なら、その原資はなんですか？
国民の預金です。
つまり、本当の債権者は国民です。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:31:43.87 ID:RIXIAKos0

>>57

情況説明には胴衣。
しかし、「大人気」なのではない。

金融機関の本音は、国債などとっとと売リ払ってアジア等の有望市場に投資したがってる。
しかし、国債が暴落すると金融機関自身の経営も危なくなるので、仕方なく財務省に
つきあっている、というのが真相。それでもリスク管理の観点から短期債にどんどん
シフトしている。
いずれにしても歪んだ金融構造であることは間違いないところ。この歪みを
ヘッジファンドが狙っているわけだ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:33:27.53 ID:XT3cMZwp0

財務省職員が払え　国民は借金した覚えはない

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:35:03.74 ID:oc5UKvxa0

政治家は何をやってるんだ？
借金さえ減らせばその他の問題の大半は解決するのに

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:35:18.45 ID:RIXIAKos0

>>63

同じデマをくりかえすのは、やめましょう。

金融機関に預金しているからとい、国民は金融機関の投資先になんの権限もありません。

金融機関はトヨタにあなたの預金を投資していますが、あなたはトヨタの債権者ですか？
なんの権利もないでしょ。

見え透いた詭弁はやめなさい。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:35:52.74 ID:10bkdBMq0

経済学の役に立たなさったらないな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:36:02.93 ID:do80UJ0l0

世界に日本人ほどの働き者いないのにね

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:37:29.92 ID:5MYKSBec0

>>67
預金を引き上げる権利は持ってるぞ。
俺の金は俺のもんだ。
詭弁というのは、おまえさんのことを言う。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:39:01.43 ID:weHxc3DS0

>>56
輸出の減少も、原因は円高だろ？
通貨を刷って円安に向けないと。

少子高齢化で労働人口が全体の40%から20%までに落ち込んだとすると
その20%の層が全体の利益を受け取ることができる。
40%の頃と比べて、2倍の利益を受けられるってことだ。
独占状態でウハウハじゃんw
ただ老人が使わないと意味がない。お金の流れが滞っていては
20％の層が吸収する額が少なくなる。

だからインフレに向けて、爺婆層の消費を煽るんだろ？
株や投資に向けさせるんだろ？

デフレと円高　これを解決しない限りは今のジリ貧が続くだけだ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:40:00.36 ID:URkTFgIo0

.　　　　,,,,,,,-―､_
.　　　 /r‐-v―-､ヽ
.　　　 V＿　＿　ﾐ　}
.　　　 l ━　 ━　ﾘ)'
.　　　（　　,し、　　）　＜私たちがおいしく頂きました
.　　　ヽ　-=-〉　ﾉヽ､
.　　／　 `┬　／　　　＼

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:40:29.72 ID:RIXIAKos0

>>70
>預金を引き上げる権利は持ってるぞ。

だったら、さっさと引き上げればいいでしょ。
しかし、それはあなたが金融機関に行使できる権利であって、
トヨタに対して有している権利ではない。
つまり、あなたはトヨタの債権者ではないのは明らか。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:41:19.69 ID:Qcc4klqW0

公務員と元公務員とその遺族で割れよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:42:31.39 ID:gmBenbtV0

これヒキコモリニートなネトウヨの国外追放と
タンス預金の年金ジジババを死刑にしたら
明日にでも問題解消するんだよな

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:43:47.21 ID:RIXIAKos0

>>71
>デフレと円高　これを解決しない限りは今のジリ貧が続くだけだ。

デフレと円高は目標ではなく結果。
生活が保証されるならデフレ・インフレ、円高・円安どっちでもいいだろ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:46:44.20 ID:pT37DmUsO

百人の村に生産性のない退職後年金老人と公務員が５０人、介護が必要な老人と保護が必要なナマポが２０人、介護にまわるワープアの人１０人に生産性ある仕事につくワープア１０人、残りが税金を払う２０人と３人の未成年の国
金のフローなんて関係ないｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:51:02.28 ID:XUQaBurS0

大赤字なのに公務員の給料はたっぷりな件

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:55:14.61 ID:AF//V7FPP

２０１１年の民間平均給与は４０９万円でした。業種別では電気・ガス系が７１３万円でトップです。
公務員はゴミ収集で８００万、教師・警察で９００万、行政職（残業+手当）で８００万。官民格差ある？？

http://vriend.jp/t/1348788237

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:57:37.39 ID:DlYAWwuG0

>>3
国民という名前でひとくくりにするから君のように間違える。
俺もお前も日本人だが、
お前の借金を俺は返したくないし、
俺の借金をお前も返したくない。
あくまでも他人。
だから、日本人の借金は日本人の預金ではない。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 15:57:43.29 ID:TYK/38bC0

>>77
いつの間にか１１３人に増えているな。それだけ出生率が高ければその村の未来は明るいな。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:02:30.22 ID:C8yYRHjB0

>>75
というよりは、在日朝鮮・中国人の問題の方が大きいな。
　生活保護の不正受給に日本の政権与党の血税を特亜への横流し。
まだ日本人に分配する方が価値はあるが、外人に内側から食われては話にならん。
　>>80
銀行に預けた紙幣や金全てはそのままお前名義の上で現物保管されている訳ではないぞ？

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:04:55.25 ID:4jzs3rfC0

国は早く全員に返せよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:05:52.72 ID:P3241cTH0

国債を外国に握られまくってるアメ公の借金は幾らだったっけな

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:07:50.04 ID:B/YHGo2j0

おじいちゃん（国）がまた息子（国民）の財産を担保にして勝手に借金作ってきちゃった状態。

息子（国民）が気付くのは、借金が債務不履行になって財産取り上げられるとき。
そのときはじめて気がつく

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:09:17.26 ID:WQLPUlap0

個人も企業も今はカネ使わないから金融機関にカネが日々貯まっていく
それを安全に運用したいから日本国債を買ってるだけ
みんなが銀行からカネ借りるようになれば（設備投資やローン）
銀行は国債を手放して資金集めを始める

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:13:09.77 ID:fZsdpgeQ0

日本国民は国に対して「一人当たり771万円の債権を持ってる」って事で良いんだよね?

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:14:59.21 ID:2KtyjvbpT

ヤバイ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:15:00.30 ID:5MYKSBec0

>>73
アホか。
なぜ引き上げる必要がある？
俺は銀行に金を預けて運用してもらってるんだ。
どこに投資するかは銀行にまかせている。

トヨタの債権者ではないが、
俺の預金は銀行から見たら借金なんだよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:16:53.22 ID:a6xPIhVI0

守銭奴自民党と、自分達の利権にしか興味の無い官僚が作った物。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:17:55.09 ID:B4AaTTUW0

歳入が少なければ歳出を抑えればいいだけの話を
生半可に赤字国債発行が出来る為にここまで借金膨れに陥った。
政治家も愚かだが、そいつらを輩出した選挙民が実はもっとも愚かだ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:20:03.73 ID:VKL7Sy4pO

>>71
その通り
まあ今の異常な円高デフレ不況は、
ミンスと白川の無作為放置によるものが大だから人為的だよ
おまけに野田豚と財務はデフレ下の増税とかクレイジーな政策を行ってデフレ不況を加速させる予定ｗ

結局円安誘導インフレターゲットで輸出産業を蘇生させて景気を回復させないと、
経済は縮小し税収は減り続け、その穴埋めを新規国債発行で補うから国の借金が膨らむ一方
円高デフレ不況→企業倒産&失業者増→税収減少&社会保障費増大→更なる増税→不況悪化～
のデフレスバイラルを断ち切らない限り、
日本社会のギリシャ化は不可避

早く自民党単独政権復活させて日本経済を救えよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:20:16.88 ID:feJQW3De0

国の連帯保証人になったわけでもないから
借金回されても払わないし払いたくない

しかし現実は税金という形で取られてるんだな

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:20:35.36 ID:uhj40uNp0

そんな金誰が貸した？高利貸しか？

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:20:42.28 ID:hHVuvSGq0

個人の借金なら遅くとも死ぬ前に必ず全額返すのが前提。でも国や会社の負債は違うよ。
いくつもの負債の組合せになっていて、満期が来た物は同額を借りてずっと維持するもの。
いつか全額耳を揃えて返すような個人の感覚を勝手に入れて「一人あたり○○万円」とあおるのは
誤解のもと。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:21:32.73 ID:5eyMQaLyO

公務員に支払われている給与はGDP費でどのくらいの割合?

国家債務の話がでると決まって公務員叩きが散見されるけど、

それ以上議論が深まらないから、進歩を感じられない
デフレの時は、政府がなりふりかまわず景気対策するべき。

つまらない感情論で公務員や特定産業叩きと現実に政策として行われるから、見てて腹立たしい

自分の首を絞めるような行いはそろそろやめるべきじゃないかなあ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:24:22.11 ID:khscf4VqO

一人あたりのくだりは要らないよね…
まずは国家公務員と土建業の財産をすべて没収してからどうしたらいいか考えようぜ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:27:31.95 ID:a2wJRpxx0

これ地方も合わせたらとてつもない額になりそうだな

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:28:21.08 ID:jt973LB00

給料で暮らすのがやっとな人に金が行きわたるような予算配分しないと
金持ちに予算が渡っても貯金になっちゃうからデフレは永久に脱却できないぞ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:29:06.65 ID:W1XjMAsM0

「役人」とは、文字通り「役」を与えられた人々。
役者が役をもらうのと同じ。
それは自分自身ではないが、同じ役をやり続けるうちに
いつのまにか役と自分が一体となり、役こそが自分の本体であるように錯覚しだす。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:29:16.16 ID:CVuqWCvA0

すべてはアメリカの双子の赤字解消願望から始まったような希ガス

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:29:59.81 ID:wchNU/SI0

お金の話を　イメージやら印象で語るのは止めようぜ　それじゃあ馬鹿マスゴミの洗脳工作ですから　数字出して言おうぜ
あとさあ　特定の連中を吊るしてこいつらを懲らしめれば　問題解決するんだという宣伝もいらねえから　この20年それで解決した事例ってねえよな
ここ１０年間の新規国債発行額推移
自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:30:01.03 ID:qWyo9M2v0

>>91
家庭や企業の経営ならばそうだが国家の場合はそうじゃない。
歳出を抑えれば景気が冷え込んで余計に歳入を減らす結果になるんだよ。
一方、景気を拡大させれば増税せずとも税収が自然増になる。

今はデフレで、金利は安い、土地は安い。国民の貯金は世界一、対外純資産
も世界一で、実は金がないわけでもなんでもない。しかも震災復興と、高度成
長期に作ったインフラが一気に耐用年数になりつつあると需要もゴマンとあり、
これで公共事業を増やさないのはアホだろという状態にある。

むしろやるべきは財政出動による景気拡大策。
問題はマスゴミが公共事業＝悪のレッテルは貼るわ、増税だのTPPだのはっき
り言ってデフレ悪化策をマンセーするわ、それとはまるで真逆の方向で大政翼
賛会状態になっていること。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:30:40.21 ID:oqe0rXUu0

>>65みたいな世の中の仕組みを何も知らない馬鹿がうようよいるから、
この国はまるく収まっているんだよな。
おまいは中学生か?
もし成人でも選挙なんか行くなよ。判断力無いんだから。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:31:05.30 ID:/C+5mjJy0

視聴者の監視が厳しくなったNHKをはじめ、脳みそピーマンの朝・毎ですら
びびって煽らなくなりつつある「国の借金」をド直球で記事にする時事

しびれますねｗ
今日本で読売と並んで一番熱いマスメディアです

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:32:19.80 ID:jSEvpCPUO

日本国政府の借金なのだから、公務員が連帯責任で返済しろよ
国民のせいにするな

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:33:23.12 ID:ZV3kswJM0

>>95
GDPの二年分以上の借金を国がすると不真面目と捉えるのが世界の常識。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:33:46.81 ID:jt973LB00

国債は借金じゃなくて日銀がいつでも金融緩和で現金化できる資産だ
返すという概念そのものが本来は不要
ただその概念をなくすとインフレが制御できないから
税金という形でデフレ圧力を設けている
今はデフレなんだから貧乏人に対する税金をなくせばいいだけ
そして財政支出で雇用を確保し内需を高める事が重要

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:33:50.20 ID:PAjS9TCY0

国債のために増税ラッシュが決まってるんですが。

国債を発行して景気対策？？

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:35:55.46 ID:Djt58AcZ0

若い人間が働かないんだからさ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:39:52.01 ID:e6qBnqeAO

借金したのは国会議員なんだから現国会議員、元国会議員の
一族朗党が全部払えば良いと思うよ。
僕達、一般国民は借金に同意してないし国民投票も実施されなかったからね。
債務者は国会議員だけだ。頑張って払ってくれたまえよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:40:48.44 ID:6U+kEDfGi

よしっ
俺が徳政令カードを使ってやる

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:45:36.83 ID:/C+5mjJy0

財政は手段であって目的じゃないって言える政治家も最近ちょろっとだけ見かけたが
いまだに財政健全化と社会保障の充実が国会の最重要課題だもんなぁ
埋蔵金探しとコストカットが自己目的化しちゃった人たちにはつける薬ないよ
なにもかもが嘘と陰謀だっていう自己完結型思考の人って言い換えてもいいけどさ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:53:22.48 ID:ijsVm7NNO

俺の借金770万円？当然ながら連帯保証人はいるよな？
そいつに払ってもらうわ。すまん。

で、誰なの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:54:38.82 ID:ZV3kswJM0

>>114
君と君の子孫の税金で払わされるんだよ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:55:14.20 ID:2KtyjvbpT

借金

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:57:00.02 ID:kir2XfgFO

>>114
その必要はない。あなたが借金を返さないなら将来、年金や医療をうけられない。それだけ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 16:59:29.64 ID:5QVXDMxG0

消費税上げたら地方が疲弊して廃墟だらけになるんだけど

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:01:48.37 ID:kir2XfgFO

国民が借金を返さなければ防衛費や医療、福祉、教育、年金などの行政サービスが削減される。
いやすでにそうなっているのではないだろうか。
借金を返せなければ連帯保証人ではなく、まず担保から奪われるのは常識。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:02:46.84 ID:ltBkPGIr0

>>1
行政府の借金であり国民の借金じゃないよん

複式簿記をやった事がない単年度会計しか能がない
お利口ちゃんの東大法学部糞キャリア殿w

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:03:27.30 ID:vDQq+qgI0

徳政令という切り札

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:03:33.05 ID:ijsVm7NNO

>>115
だから連帯保証人が払うんだよ。

で、誰に返済するんだ？

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:03:44.06 ID:NSY/jxb10

>>114
高額納税者だが何か？ｗ
一般リーマンなんて行政サービスに見合う増税なんてしてないんだよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:05:38.20 ID:yons77/h0

右肩上がりの成長してるし、これなら大丈夫じゃね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608346.png

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:07:51.01 ID:RWSaHXpI0

国民は複利の力、その威力を強く認識しなければならない。
その上で、この複利を厳しく抑制しなければならない。
会計制度において、あらゆる物品・サービスは時間の経過と共に、価値が逓減する。
一方、唯一資本のみが、時間の経過と共にその価値を幾何級数的に増大させるのである。
複利という魔物の力によって。
この資本と物品・サービスとの間の価値の乖離が現代経済の根本的な矛盾であり、
この矛盾是正には金融資本に掛かる複利を禁ずることが不可欠である。
国民よ、複利を打ち倒せ。複利とは、怪物である。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:08:18.85 ID:RUTm8Qw90

国債持ってる人には資産　　国債持ってない人には借金

借金返済フロー
持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）

資産蓄積フロー
持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）

まったく同じフローが、国債を持ってる人と持ってない人で真逆の意味を持つ

おまえら国債持ってますか？ｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:09:48.66 ID:NRA11arP0

野党時代に国債発行にケチつけて、「そんなに借金する必要がない」と
言って居たのに、政権取ったら自公政権より予算規模の大きい大借金
予算組んじゃってるよね。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:10:01.46 ID:DNgdMnOz0

数年前は1人当たり600万って聞いてたのに

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:10:09.05 ID:xdI+5/l+O

人に優しい政策を実践し一部サヨクから絶賛された美濃部都知事が大赤字を残したように、今の自民党民主党を含めた国会議員全員が国民迎合の政治をしてきた結果なんだろうね

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:10:11.54 ID:81EPkPN80

財部の借金時計を抜いたなｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:10:58.16 ID:kir2XfgFO

ていうか国民に借金を返す意志がなくても定年年齢を引き上げて、
年金や税金を払い続けさせればそれでもう強制的に取り立てられる。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:12:59.92 ID:B/YHGo2j0

>>125
年金も経済成長も人口成長することが前提だしね。
子供1人産めば、2億がポーンと生まれてきたのと一緒。
んで、その子供の将来の稼ぎ・消費を勝手に証券化してたと。

ところが、団塊JRは子供を作らなかった。ここが全ての失敗の元凶。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:14:04.01 ID:bHBDuvrY0

リーマンショックで税収が思い切り落ち込み、
311では支出が青天井で増えた

この2年間の国債乱発は仕方ない

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:14:38.57 ID:TG3fAb8x0

つーか、この借金と言っても国民が預貯金として貸し付けてるもの。
貸し付ける者が居ないことには借金出来ないわけだし。
国債の95%以上が内国債だし、それに過剰貯蓄過少消費の経済体質の
日本で国が赤を引き受けなければ経済が縮小均衡するだけ。
結論としては何も問題はない。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:17:46.52 ID:kir2XfgFO

>>132
国民が借金を返すのというのは、具体的には、高齢者の年金や銀行にあるはずの資産を、若者が肩代わりしてるということだ。
若者が結婚して子供を作れないのは、借金をかえしてる(＝高齢者に金を流してる)
からだよ。
この問題は世代間を超えた国民全体の問題。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:19:24.59 ID:2sylL1r70

中韓にせっせと金横流ししてるからじゃないの
本気で中韓に関係ない人を政治家にしてほしい
日本を財布代わりにすることしか考えてない国の関係者は
日本の政治家にはいらん
自衛隊みたいな規制してくれ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:20:26.66 ID:K9gKeYPb0

ガスが輸入できなくなれば、ガス料金徴収の権利を外国に売ることになる
燃料が輸入できなくなれば、電力会社を外国に売ることになる
道路の整備予算が枯渇したら、道路整備の権利を外国に売ることになる
銀行が保有する国債の価格が乱発により下落すれば、預金を外国に売ることになる
保険破綻で医薬品が輸入できなくなれば、保険制度を外国に売ることになる

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:20:49.97 ID:u9DSKxCG0

赤字企業はコスト削減してるだろ。
リストラしたり給与カットしたり。
国も赤字企業と同じだから、
国会議員や国家公務員の給与を大幅カットしろよ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:25:29.67 ID:RWSaHXpI0

団塊JRは子供を作らなかった、のではない。
教育やメディア、経済状況により、
子供をつくらないという選択を下すよう洗脳された、
という認識をもたなくてはならない。
我が国は戦後一貫して複雑な思想侵略を仕掛けられてきた、
ということである。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:25:44.67 ID:ItP1vCt2O

民主党支持者、息してる？
ミンスがどれだけ無能のクズかわかっただろう？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:29:00.08 ID:RWSaHXpI0

金融立国、海外投資、デフレ。
これ全て亡国の政策だ。
科学・技術・生産立国、国内投資、インフレ。
これこそが我が国の永続的な発展の道だ。
後は日銀を解体し、国家が通貨を発行管理すれば完璧だ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:29:10.91 ID:1U4L83eJ0

とはいえいずれにせよ複数の政党がお互い競争して高めあって（無理とか言わないでｗ）
いく二大もしくは三大政党制でやってくしかないと思うけどね
ここは耐え時だと思う　よりマシかどうかでやってくしかないよ
民主がマシってことじゃねーぞｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:31:27.35 ID:03DUdjYs0

日本オワタ
政治家吊るせ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:31:42.83 ID:RWSaHXpI0

日銀の独立性強化と金融自由化は、
我が国の製造業破壊の両輪だ。
ともに是正されなければならない。
日銀は解体、銀行と企業の株式持合いを復活させる。
何より、外国の圧力に屈服する政治家、行政官を排除すること。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:32:08.70 ID:IGwnloFQ0

80年代30年もすればGDPは10倍になると思ってたけど2倍にもなってない
代わりに国債残高の伸びで経済を回してるウソみたいな状態が続いている

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:33:24.69 ID:ihSomU5z0

>>134
政府の借金＝国民の借金みたいな書き方がそもそも間違いだよな。
日本の現状だと
政府の借金＝国民の債権って感じだからなｗ

そもそも、国内で貸し借りが成立してる場合、国にいくら借金があってもどうとでもなるのがわかってない。
通貨の発行権は国にあるんだから、困ったら通貨発行すれば解決というお粗末な話ｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:34:00.45 ID:RWSaHXpI0

我が国は、資本の力を今後も抑制させる必要がある。
金融立国は強大な軍事力があって初めて機能する。
我が国は現状軍事最強国ではない以上、金融立国は愚策の愚。
科学・技術・生産立国が我が国の取るべき道だ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:34:06.45 ID:kir2XfgFO

>>136
違う違う。中韓じゃなく若者から高齢者へ金が流れてるんだよ。
若者が働いて政府に税金や年金を収め、銀行に貯蓄する、
これが国民が政府に金を貸してる状態。
年をとって年金や医療福祉を受けたり貯蓄を下ろしたりするのが
国民が貸した金を返してもらってる状態。
子供に義務教育させたり、無くなったけど子供手当てなんかも
国民が借金を返してもらうことになるんだけど、今の日本は政府が
少子化を放置してるので借金を返す対象は事実上、高齢者がほとんど。
わかりにくいかもしれないがこういう感じ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:34:31.38 ID:u9DSKxCG0

日本国＼(^o^)／ｵﾜﾀ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:36:32.54 ID:qWyo9M2v0

>>142
ちなみに二大政党を目指すのはもうやめた方がいいね。今の政治の迷走のほぼ諸悪
の根源が小選挙区制だ。トップでないと当選しないから、政策を主張するより政局に走
る、政策論争より人気投票になり、今みたいな素人政権ができる。
中選挙区に戻すか、ドイツみたいにいっそ比例代表メインにして、政治家が選挙のとき
に政策を訴えやすくしないと何度政界をガラガラポンしても、第二第三の民主党を生む
だけだ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:36:34.68 ID:RWSaHXpI0

東南アジア、インド、中東、南アメリカ諸国などの
国家主義的国家群と共同してグローバル資本主義を抑制しなければならない。
世界規模の国家主義連網構築が必要だ。
資本の力を抑制する一つの鍵が、金融資本に掛かる複利を禁ずることである。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:39:28.10 ID:oWrvmV0v0

まあ住宅ローンの残高より少ないから大した事ないよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:40:11.80 ID:oWrvmV0v0

円高なんだし日銀が引き受ければいいだけの話

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:43:01.41 ID:XmNLLO+FO

なぜ日本国民の数で割る
意味がない計算だから世界の人口で割ろうが中国１３億で割ろうが同じだよな
全く意味が不明な数字なんだから

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:45:14.26 ID:dzQbNyvB0

>>126
> 国債持ってる人には資産　　国債持ってない人には借金
>
> 借金返済フロー
> 持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）
>
> 資産蓄積フロー
> 持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）
>
> まったく同じフローが、国債を持ってる人と持ってない人で真逆の意味を持つ
>
> おまえら国債持ってますか？ｗ

持たざる者じゃなくて、”国民全員”が税金として金融機関や資産家に
金を返すんだけどな。
借金＝国民の資本とか、同じバカが何度も何十度も書き込んでるんだろうけどさ。
国債持ってないやつは、単純に返済資金を国に提供して終わりだよ。

金持ちはますます金持ちに、貧乏はますます貧乏に。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:50:14.49 ID:cP1BwGZz0

政府はこれだけ借金作っておいて反日教育している朝鮮学校を無償化とか
頭おかしいのでは？

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:51:48.98 ID:+E4jFKXj0

>>147
＞科学・技術・生産立国が我が国の取るべき道だ。
おまえみたいなアホだらけの国でそんな国が成り立つわけがない。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:52:52.55 ID:dzQbNyvB0

いいたとえ思いついた。

【赤字国債とは】

国民から毎年20兆円以上を強制徴収する、資本家たちの巨大集金マシーンである。

　
　

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:54:45.22 ID:RWSaHXpI0

大人の国民再教育学校を作ろう。国費による無償義務教育。
今教育が必要なのは子供だけではない。大人こそ教育が必須。

伝統、文化、歴史の継承。領土領海領空資源の保全義務。
最新の科学技術等の学習、習得。道徳涵養、体力維持など。

年齢別でも、世代別でもなく、成人世代全てが学ぶことの出来る場。
全国民の戦後教育悪弊からの脱却が急務だ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:56:37.78 ID:zHuTFDTQ0

'
日本の状態　（日本銀行 2011年9月末）

・家計　+1,117兆円　（家計資産1,471兆円 - 家計負債 354兆円）
・企業　　-238兆円　（企業資産　754兆円 - 企業負債 992兆円）
・政府　　-610兆円　（政府資産　483兆円 - 政府負債1,093兆円）

よって、日本国としては、+269兆円

さらに、対外資産 +250兆円　（貸金500兆円 - 借金250兆円）

また、日本の国債は、90％を日本の銀行と国民（家計）が保有している。
日本の銀行にお金を貸しているのは、日本国民（家計）。
要するに、どこぞの国みたいに他国に国債を買ってもらってはハラハラする必要が無い。
これは、世界でも日本だけ。円高の原因の一つ。

会計の素人は、「政府負債1,093兆円」の一点のみを捉えて騒いでいる。
'

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:57:57.91 ID:Y/dTGPlY0

公務員を減らせばいい
大杉だから要らない仕事が生まれ国債が増える

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 17:59:54.68 ID:waLMzH1Y0

在日うんこまみればい菌　排除する？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:00:38.66 ID:zHuTFDTQ0

>>161
（誤）公務員　→　（正）高齢者
（誤）仕事　　→　（正）社会保障

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:03:09.86 ID:rrkNigeI0

>>161 >>163
これ以上デフレにしてどうする。
馬鹿どもが

165 ：158：2012/11/11(日) 18:03:36.18 ID:dzQbNyvB0

てゆーかさ、国債費20兆円以上のほうがインパクトあるんじゃねーかな。

「国民は、一人当たり毎年約20万円を税金経由で資本家に借金返済し続けている」

資本家っていいなあ、国債持ってるだけで毎年20兆円も資産が増えるんだから…orz

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:05:44.62 ID:rrkNigeI0

>>165
会社でも興して儲ければ資本家になれるぞ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:06:02.78 ID:03DUdjYs0

これから公務員見かけたら多重債務者よわばりしてやろう
江戸末期の武士はそれそれはもう権威が落ちてたそうな

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:08:23.87 ID:rrkNigeI0

>>167
君が商人ならいいんじゃないか？
農民やエタヒニンにとっては、どっちにしろ雲の上の存在だ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:08:57.03 ID:RWSaHXpI0

国民は財政赤字という幻想に苛まされる全ての国家の国民に、
ギリシャをはじめ、イタリア、スペイン、ポルトガル、
そして何よりアメリカ合衆国の、その政府ではなく、その国民に
直接呼びかけよう。

複利を倒せ、と。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:09:56.81 ID:FDyWNoGN0

日本は資源大国だから借金なんてすくチャラにできる

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:10:20.27 ID:1U4L83eJ0

どういう政治体制がいいのかわからんな　二大政党制は
評判がめちゃ悪いんだよなぁ　民主が政権取ってから
オレは状況はともかく　2つ以上の政党ががんばっちゃって
くれる感じがいいんだけどね　つーかなにもかもが
面倒くせーわなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:18:08.36 ID:+E4jFKXj0

>>171
議会制民主主義はもう古いんだよ。

初心に戻り中国を見習い一党独裁だ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:18:17.43 ID:k1p32oNF0

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:23:45.72 ID:+E4jFKXj0

公務員の給与は3分の１でいい。
で人数を3倍にしろ。いたせりつくせりのサービスできるだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:31:36.59 ID:e+HAb1jb0

> いたせりつくせり

どんな日本語だｗｗｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:36:23.89 ID:VKL7Sy4pO

>>173ワロタ
公務員の自爆テロかｗ
税収以外の予算は公債費(借金)じゃん
税収における比率でいえば公務員の人件費が財政を圧迫してるのは、
貴方自身のコピペから明らかだろｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:40:58.49 ID:nkaS83ud0

>1
正確には「国が」借金してるのではなくて「政府が」「国民に」借金してるんだ。
つまり国民は1人当たり771万円の債権者なわけだ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:42:20.60 ID:/xjRzYaE0

国債乱発しねーで、政府紙幣発行しろや。
アフォ国家。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:43:45.74 ID:TG3fAb8x0

>>176
欧米はもっと人件費率が高いわけで。
つまり実際の政策に用いる真水部分が少ない。
ゆえに日本よりずっと税負担率は高いのに行政サービスは低いという
事態に陥ってる。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:44:47.58 ID:T2Z7iEzB0

この莫大な借金を国民に押し付けた自民がいまだのうのうと国政に居座ってることこそ日本の不幸

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:46:32.94 ID:2gCsU07J0

何も生み出さない公務員に高給を払ったうえに好き放題無駄遣いされたから借金が増えた。
仕事が無くて困ってる人はいくらでもいるし誰でもできるから、
全員解雇して年収２００万円で募集しろ。
十分集まるから。人数も半分以下でいい。
少なければ少ないほど無駄遣いが減る。
膨大な人件費を削れば消費増税必要ないし、今の日本の問題がすべて解決する。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:50:00.91 ID:k1p32oNF0

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 18:51:07.01 ID:03DUdjYs0

公務員ってはずかちい
こんなに借金してるのに
高額退職金と年金を国民に増税で要求するなんて
まるでお隣の国の人みたい
私なら恥ずかしくなって切腹しちゃう

184 ：出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 ：2012/11/11(日) 18:57:55.05 ID:LCN3BFy20

U　・ω・）　　つまり家族間で借金し合ってる状態みたいなもので
　　　　　　　　ヤクザが家に押しかけてくる類の借金じゃないのよねこれ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:04:45.13 ID:dIcFsWmH0

>>1
で、何が言いたいんだ、この記事はｗ
もしかして、国の借金を減らすために、デフレを放置してでも
プライマリーバランスを健全化しようって言いたいのかねｗ

プライマリーバランス＞＞＞＞＞＞＞国民の生活

プライマリーバランスが第一、財務省です

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:05:10.79 ID:ZV3kswJM0

>>160
ワーキングプアが富裕層に反逆することなどあり得ないという能天気はどこから来るのか。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:08:31.27 ID:2gCsU07J0

>>71
労働人口が４０％から２０％に落ち込んだら、
４０％時代と利益総体を変えないためには２０％の労働人口で今まで４０％でやってた仕事をやることになる。
つまり生産性が２倍にならないと維持できないってことではないか？
そして働かないで税金・年金に頼る人口も増えていることから
給与の額面は２倍だが取られる税金・年金掛け金等の率は今までより上がってしまうことになる。
つまり今額面３０万円貰っている人は、額面６０万円になるが、
取られる税金等が今まで１０万円だったのに、３０万円取られるとかそういうことになるのでは。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:09:34.83 ID:u3HWhDE70

国の借金じゃなくて政府の借金だろ

189 ：158：2012/11/11(日) 19:11:19.74 ID:dzQbNyvB0

目先の話sがこれ

【赤字国債とは】
国民から毎年20兆円以上を吸い上げる、資本家たちの巨大集金マシーンである。

政府というトンネルを通して、労働者から資本家にすごい勢いで金が流れ込んでる。
この仕組みを作り上げたのが自民、挽回のチャンスを失ったのも自民、
傷口を広げたのが民主。

長期的な話は誰にとっても未体験ゾーンだから、楽しみっちゃ楽しみ。
タイに逃げる準備しとこっと。　　

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:12:21.11 ID:Ro9jk/3D0

民主党が政権獲って３年で200兆円も増えてんのか。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:26:38.73 ID:waLMzH1Y0

目先小手先の政治はいらないんだよ
この先日本が世界のトップであるがための政治をしろってことだ
おまえらいらねえから

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:37:55.78 ID:eEkjFZGM0

>>1
国民は借金してるんじゃないぞ、馬鹿かお前はｗ
国債発行は国が国民に金を借りてるってことなんだが…

中学生が勇んで書いた記事か？これｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:54:04.15 ID:kir2XfgFO

>>192
政府には自ら稼ぐ能力がないから国民からしてる借金は国民が返さなければならない。
こう言うと謎かけみたいだが種明かしは簡単。
国民の中で、貸した国民(高齢者)と返す国民(現役)の二種類に分けられるということ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 19:56:39.46 ID:A22w3RDO0

子や孫やひ孫に付けを回す公務員とその取り巻き連中

人間として最低最悪！

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:04:14.51 ID:k1p32oNF0

国債は国民より選挙にて選出された国民の代表たる議員で構成される国会の議決を経て起債される。それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。また、国債の発行と償還はその時々の国民によって行われている。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。
国債を将来へのツケなどという者は現在享受している諸先輩方が築き上げた日本から離れてから主張すべきであろう。
財政法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
第四条　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
　　　　財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２　前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３　第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

日本国憲法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第六十条　予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２　予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
　　　一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
　　　衆議院の議決を国会の議決とする。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:14:20.77 ID:9nnYTfOmO

リア充の子供に借金擦り付けとけ。貧乏人は結婚出来ないし子供も持てない先細るから

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:14:53.27 ID:sNLwSMmw0

会社なんかと違って、国や自治体は破産したり経営者が責任を取って辞任しないからここまで借金が膨らむ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:19:30.28 ID:OzSTDwQFO

借金増やさないとお金の上限値増えないんだからなんも問題ない
問題があるとするなら貨幣制度そのもの

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:22:55.26 ID:4w/nYN4f0

国民が銀行に預金をして、銀行がその預金で国債を買っていると
その関係を清算をしてみると分かりやすい、仮に1000万円としましょう

国債を返すことになりました、国は銀行に1000万円返します、銀行は国に返してもらったお金を国民に返します、国が国債を償還する原資は税金ですから国民は国に1000万円税金を払います

国は国民から税金を徴収して銀行に返します、金額的にはプラマイゼロの行って来い、税金という債権を作り出して国民から徴収し、債務はなくなりました
銀行は国にお金を返して貰い、国民に返しました、金額的にはプラマイゼロの行って来い、債権と債務がなくなりました

国民は、銀行からお金を返して貰い、国に税金として払いました、金額的にはプラマイゼロの行って来い、新たに税金という債務が発生し、銀行への債権がなくなりました・・・・・あれ？

いつのまにか国民の預金という債権がなくなっちゃった・・・・・・・

つまりそういうことなんですよ
国民が自分たちが貯めたと思ってる貯金は本当はないってことなんですよ
国債の残高の分だけ減っちゃってるわけです

国民の金融資産は１千数百兆円と言われていますが、公共債の残高も１千兆を肥えていると言われていて
国民の金融資産は正味何百兆かしかないんです、いやもしかしたら何百兆もないかもしれない
通帳に金額が載っていても、本当は目減りしちゃってるんです

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:27:48.92 ID:2Z0vTE5oO

うわ～、このままじゃ日本は破綻してしまう。（破綻の定義は？）消費増税しなければ！（したらかえって税収減るのでは）財政研究会さん(^^)

201 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 20:31:06.54 ID:VWIQyvsr0

借金をチャラにするだけなら、
預金封鎖、旧(現行)円廃止、
新円発行で今すぐできるよ＼(^o^)／

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:32:59.48 ID:zHuTFDTQ0

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:37:33.78 ID:4w/nYN4f0

>>202
いやだからさ
家計の資産が1千兆あると思ったら実は国全体では269兆しかないってところが問題なわけでしょ？

で、外国から見ればまだまだ安全だというのはキミの言うとおり
何故なら「国民から召し上げれば償還できる」ので「対外債務が踏み倒されることがない」から
だからいまの状況なら外国人は安心して円債を買うことが出来る

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:37:58.19 ID:JxJp2t7R0

じぁ、踏み倒されても文句は言わないんだな。日本人は

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:38:22.91 ID:zV/yrstz0

利子の20％ぐらいが源泉徴収され国に入るから、
全額借金ってことはないんじゃない？

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:40:26.62 ID:O+rR27ZT0

財務省は二枚舌

国民への説明
　「国の借金は１０００兆円近く。増税が必要だ。」

外国への説明
　「国の借金は多いが、資産も多い。純債務はたいしたことはない。」

※1000兆円の借金には円売り介入でドルを買うための短期国債が含まれています。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:41:11.69 ID:REJtHEGM0

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`) どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？

アホなの？バカなの？金貸しの犬なの？(´･ω･`)

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:41:28.64 ID:2Z0vTE5oO

<<202はP/Lだと売上高、B/Sだと資産しか見ない人？おもしろいね(*^^*)

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:42:24.87 ID:PBJFltQK0

何言っちゃってんだかな～

日本は世界に誇るインフラがあるじゃないですか？
こんだけ便利なインフラを持ち合わせた国は無いのに
アメリカでさえ自動車社会＝しょぼいインフラなのにね～

わかりやすく言うと日本は借金が１億あるけど貯金が２億あって
ばかでかい家に住んでる社長さんということです

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:42:52.18 ID:jmEQCLcF0

http://www.youtube.com/watch?v=BNO1_4smdZQ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:45:59.99 ID:OzSTDwQFO

>>207
刷ってるじゃん
国の借金として

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:47:02.02 ID:K9gKeYPb0

スペインは住宅地開発のツケで各地にゴーストタウン完成。
超緊縮大増税で若者失業50％なんだけど、資産が残るから大丈夫なの？？

マンションがあっても国家予算ストップは起こるんだよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:47:18.62 ID:p3TvXgP60

国民のせいみたいな言い方はいい加減やめろよ
能無し政治家ども

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:48:30.26 ID:T/eUdgzV0

　　　で、金利は暴騰したのかね？

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:49:17.78 ID:OI+8+jo00

金持たずの分は金持ちが払えばいいだけ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:50:08.37 ID:OzSTDwQFO

>>213
ホントだよ
税金さげれや

217 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 20:51:45.10 ID:eYZwjSMLO

勝手に国民一人あたりの金額に換算するなよヴォケ！
今までの役立たずな糞馬鹿政治家のせいだろうが！

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:51:57.54 ID:ETiSo3lv0

公務員のせいとかいってるアホは、国債が企業のために使われてるってこと
を知らんのだなｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:52:58.35 ID:Rk2qo4c50

>>209
あのねえ、鉄道だけがインフラとは言わないの。
日本にはアメリカのような圧倒的な航空インフラはない。
そもそも鉄道インフラでも勝ってるのは東京大阪の都市部だけで国土全体では依然アメリカの方が上だよ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:53:10.85 ID:F1rnC8Lm0

しかしさあ、民主党って国の借金減らすって政権取ったんだろ？
投票した奴なんか言えよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:53:25.58 ID:jt973LB00

>>207
金が無いなんて誰も言ってないんだが
金の循環が悪いだけ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:54:32.57 ID:ZzyvPsoD0

金の流れが止まらなければ問題ない。

まあ、今のまま続けていけば、今は大丈夫かもしれないが
いつかは限界がやってくるとは思うが。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:54:56.14 ID:jmEQCLcF0

http://www.youtube.com/watch?v=zphg_ZGozX8

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:56:10.98 ID:Rk2qo4c50

>>218
公務員はいつもスケープゴートにされるよね。
「～のせいだ、俺は悪くない」ってしないと精神が保てないんだよ。
それも無職だの日雇いだのっていう人種が言ってるんだからな。まず己がどれだけ国に貢献してるか客観視できないのかね？

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 20:56:39.23 ID:VWIQyvsr0

財政の崖＼(^o^)／

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:57:30.16 ID:jt973LB00

誰も貯金しないで金を使ってくれれば国債を発行しなくて済む
今ある現金だけで経済が回ればそれが一番なんだ
貯金するから金がどんどん減っていって購買力も落ちて給料も雇用も落ちる

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 20:59:13.65 ID:iBLnRW0T0

日銀がファンドに喰われるだけの
事前情報だしてのドル買いの為替操作で
借金を増やしてます。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:02:10.98 ID:JDCWbprFO

タバコとパチンコから３０%くらい税金あげればなんとかなるでしょ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:03:46.92 ID:5pmL9f9y0

破綻はないとか日本人は本当に危機感がないな。
大戦中と一緒で神風が吹いて何とかなると
思ってるのか？

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:08:31.72 ID:+9qzDCxU0

その借金全てオレが背負って死ねばいいじゃんｗ
はい、論破

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:08:43.10 ID:OQh8qQ+80

>>229
日銀が金刷ればなんとでもなる、
ドイツが第一次世界大戦後に領土売却を断って自国の通貨刷りまくった
バーでビール一杯目から二杯目までに値段が変わった話は有名

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:08:55.07 ID:c56HVd+t0

>>3

国の借金　＝　国民の預金

この図式を確立したいがたにめに、国民に預金をしないと、
という不安感を煽る政治なってきているような気がする。
特に小泉総理の時代から。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:09:42.11 ID:7thka4ez0

民主党の長妻昭って汚い男だな

埋蔵金で６０兆円発掘するとか言って事業仕分けや予算組み換えで
「３年間で３０兆円発掘した」とか大はしゃぎしてドヤ顔してたけど

予算で借金増やすなら馬鹿だってできるだろｗｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:10:56.93 ID:HM6D9w2k0

どこの国でもそうだが資本主義は借金が増える前提でできている
政府の借金で問題になるのは外貨建てだけで自国通貨は無限に通貨発行できる
ので絶対額の指標など意味がない

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:10:57.78 ID:i89lUOmf0

>>229
破綻が起こる前には捌けなくなって金利が上がりまくるわけだが、
（ギリシア国債一時30％超えとかｗ）
アホみたいな低金利が続いているし、発行してもちゃんと捌けている。
今のところ破綻の兆候は全くないな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:12:01.70 ID:OQh8qQ+80

>>230
バカ？ねえバカなの？

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:13:07.65 ID:Q1Ae6w6S0

>>124
日本すげーw
破滅に向かって嬉々として進んでる買い物依存症のグラフみたい。

もう政治家全員クビでいいよ。無政府ニッポンとかやってみようよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:14:35.09 ID:4w/nYN4f0

>>219
＞そもそも鉄道インフラでも勝ってるのは東京大阪の都市部だけで国土全体では依然アメリカの方が上だよ。

え？新幹線よりアムトラックの方が上って・・・・・・・・・冗談で言ってるんだよね？？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:16:55.42 ID:OQh8qQ+80

>>234
表向きはそういう事になってるが、発行権を持ってる日銀がなぜか独立機関で
奴らはデフレギャップ５０兆円時代にたったの５兆円刷って俺たちは全身全霊をかけて頑張ったと歓喜した
当然デフレ脱却分も刷る気はまったくない

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:17:00.64 ID:W/PsokGU0

黒字国債って見てみたいなぁ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:17:10.26 ID:i89lUOmf0

>>237
対外債務とか全部ごっちゃ。意味ねーわ。
たぶんこれの元になった各国のＧＤＰ比のデータ、財務省のトップから見れるけど、
ありゃ増税のためのプロパガンダだな。
イタリアやギリシアやらのが日本より健全なのか？という話になっぞ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:18:26.50 ID:7thka4ez0

国の借金が１０００兆円
個人の預金が１４００兆円あるからまだ大丈夫といっても
>>124 のグラフ見るとさすがヤバイと思うのが普通の感覚じゃないのかｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:20:42.19 ID:i89lUOmf0

>>242
★政府★の借金が1000兆。

で個人や企業の資産には、当然、買った国債が入ってる。
政府の負債＝民間の資産

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:21:03.69 ID:ztTte3eo0

地方公務員の年収3割カットしないと消費税１０％UPしたら日本破綻だな

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:24:12.36 ID:OQh8qQ+80

>>241
その通りだが官僚どもは今の話の流れでさらに緊縮やりそうなのが怖い
そのうちナマポ廃止で野たれ４ぬ日本人出そうだな
でも日本人が４んでも海外援助とかしてそう

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:25:19.96 ID:2gCsU07J0

>>218
補助金利権と天下り利権のために使っているだけ。
美味しい思いしているのは公務員と政商ども。
国民は不当に高い税金と低い行政サービスで搾取され続けている。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:26:43.00 ID:u9DSKxCG0

1000兆円分、お札を印刷しろよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:27:27.14 ID:6MXy4NRP0

国の借金なんかいくらあってもいい。
自分の預金通帳にあれば。

紙くずになるなんてくだらん意見はなしな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:27:29.87 ID:03DUdjYs0

痴呆公務員の年収３分の一カットな
浮いた金で雇用対策
それしかあるまい
公務員はいっぺん年収２００万で生活してみろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:27:47.09 ID:/sv0BG220

中国と韓国に金をばら撒いた結果

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:28:26.52 ID:OQh8qQ+80

>>243
そうなのだよ、だが話はねじれてる
金持ちや企業が儲かってるのになぜか破たんを煽られて貧乏人は緊縮で搾取されてる
つまりは格差を広げたいんだな官僚どもは

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:30:45.34 ID:u9DSKxCG0

>>182
モデル給与ｗｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:33:54.52 ID:2gCsU07J0

>>249
公務員は一律年収２００万でいいと思う。
今の世の中２００万でも応募者が集まる。
何も生産しない公務員の給与は徹底的に下げるべき。
人数多すぎるから人数も半分以下に減らして浮いた人件費で消費税廃止すればいい。
景気回復で雇用も増えるぞ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:34:30.87 ID:03DUdjYs0

明治維新でチャラ
戦後でチャラ
２度あることは３度あるというしねえ
原発事故は絶対おきないっていってるようなもん

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:35:37.10 ID:OQh8qQ+80

>>182
それって基本給だけだろ・・
すべての手当ても一緒に書けや、
あと退職金と共済年金も含めた生涯賃金も出してね
多分民間の一般人なら目の飛び出る金額になってるはず

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:35:56.46 ID:7thka4ez0

国債は車にしたらガソリンってことで国債発行なしで経済が回らないってことなんだろ。
国債発行すれば個人資産（企業）も増えるが、国債を減らすと個人資産も減る。

何かおかしいな。構造自体に限界が来てると思うわ。
かといって代案はないけどな。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:37:27.07 ID:+9qzDCxU0

>>253
いいじゃん
それが嫌なら転職しろよってハナシだしな

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:37:54.28 ID:tkStW8p80

政府には負債だが国民には資産。
財務省は簿記が出来ないのか？東大出ているくせに。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:38:03.26 ID:LCDA9QNq0

23年度予算において、過去の借金の利払いや返済のため、国は必要歳費
（公債調達分）の２倍もの金額を借金する必要がありました。

借金がこのまま積みあがって利子負担が重くなると、いずれ歳費の３倍、
４倍の借金をしなければ国政が回らなくなります。

財政の自由度が低下したり国債の買い手が見つかりにくくなるほか、
財政健全化は不可能と市場に判断されると、信用不安が起きるなどの
懸念も高まります。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:38:33.89 ID:wuviE70O0

銀行預金とか預けてるのが国に勝手に使われてるってことだからな。
公務員に預金までほとんど盗まれてんねん。税金泥棒どころじゃないで。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:39:52.87 ID:7b/h6cN4O

え？国から金借りた覚えなんか一切無いのに何故に勝手に借金背負わされてんだ？これって詐欺だよな？

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:40:05.37 ID:RWSaHXpI0

借金とは何か？
抽象概念である。
抽象概念である借金がこれほど膨らむ理由は何か？
複利という概念のためである。
借金とは、複利により幾何級数的に膨張する抽象上の泡である。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:41:29.51 ID:A48IGH1Y0

> 【赤字国債とは】
> 国民から毎年20兆円以上を吸い上げる、資本家たちの巨大集金マシーンである。
>
> 政府というトンネルを通して、労働者から資本家にすごい勢いで金が流れ込んでる。

赤字国債は貧富の差をすごい勢いで拡大してるのに、なんでこんな簡単なフローを
理解できない人がいるんだろう…

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:41:42.84 ID:pjAIAXUb0

国民の借金ではなく、政府の借金です。お間違えなく。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:41:53.30 ID:vIMa6DXG0

国の借金が何兆円になりましたとか
増税するための脅迫行為でしょ

信じたら負け

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:42:06.98 ID:ETiSo3lv0

>>259

＞国債の買い手が見つかりにくくなるほか

現在は金が余りまくってるから仕方なく国債買ってるわけだが、
いつになったらこうなるんですかね？経常収支が赤字になるというなら
わかるが震災があっても赤字にならなかったというのに

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:42:40.45 ID:7thka4ez0

>>259
借金が増えても国債を買わせるために企業が設備投資や、銀行に借金しろってことだろ。
何かがおかしい。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:42:55.40 ID:4w/nYN4f0

政府の借金＝国民の債権

↑これ必死に書きまくってるのは公務員

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:44:00.88 ID:TIe9RPUt0

公務員「嫌なら日本から出ていけよ。奴隷の代わりは幾らでも居るわ。」

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:44:38.74 ID:ETiSo3lv0

>>260
こういうのはわざとかいてんのか？その国債の金はどこにいくのか
言ってみろよｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:46:55.00 ID:OQh8qQ+80

>>260
一般財源４０兆円、特定財源２５０兆円
国会で予算配分してるのが一般で官僚どもが勝手に使っちゃえるのが特定やね
んで一般じゃ足りないから国債が毎年４０兆円ほど発行される
当然これは国民の預貯金を勝手に使い込まれてるのに等しい
国民の血税と預貯金盗んで作った８０兆円の一般財源さえも官僚どもの餌食となってる

もはや笑うしかないレベル

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:48:41.16 ID:rzOC0mFV0

>>242
企業の株が下がりまくって、国の借金がこんなに増えても、
円は下がらない。
結局その１４００兆円の日本人の資産で今の世界を救ってると思ってる。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:49:23.70 ID:u9DSKxCG0

国債費より国債発行額の方が多い。
借金返すより借金する方が多い。
借金増えていくはずだわｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:49:33.02 ID:RWSaHXpI0

現行会計制度において、
あらゆる物品、サービスは時の経過とともにその価値を逓減させる。
鉄はさび、物は腐り、考えは陳腐化するゆえに、これは合理的である。

一方、資本はどうか？資本とは時の経過と共に蓄積されていくものである。
しかし、あらゆる物品、サービスとは異なり、資本は決してその価値を逓減させない。
それどころか、時の経過と共にその価値を増大させるのである。幾何級数的に。

資本を時の経過と共に幾何級数的に膨張させるもの、それが複利である。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:49:42.91 ID:OQh8qQ+80

今に暴動が起こったら○○○は皆○しになるレベル

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:52:00.30 ID:vIMa6DXG0

あと何年で、国債暴落、日本終了になるの？
そこが知りたい

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:52:14.80 ID:4w/nYN4f0

>>266
信用不安なんて短期で大きく変化するものなんですよ
ギリシャなんか2008年まではA+だったって知ってますか？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:53:01.81 ID:OQh8qQ+80

>>270
国債は国の予算に組み込まれるがその後が問題だ
天下り機関や無駄な海外支援など意味不明な使われ方をする
どこに金を隠さるか分かったもんじゃない、
今は検査機関が形骸化してるからな

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:53:30.04 ID:4mgdS9szO

国債を暴落させて紙屑にすればいいじゃん
困るのは国債買ってる金持ちだろ
貧乏人には関係ない

国債が暴落したら日本経済が無茶苦茶になるなんて嘘っぱち
金持ちが資産を失うだけだろ

一からやり直した方がいいんじゃないの？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:55:03.96 ID:9777kk9a0

税収の使途に未だ不適切な物があるだろ。
何故働ける人間を生活保護に群がったままで放置しているのか。

まずは税金を公共事業に注入し働ける人間を納税者側に一人でも多く引き戻す、これによって社会保障費の効率化と税収アップを図れ。
可働者が保護を受ける事で二重に税効率は悪化している事に気づくべきだ。

そうした流れを変えるには公共事業の大量注入とインフレ傾向に振れる様な金融緩和と最低賃金の引き上げ、
三方向からのテコ入れが必要だ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:55:55.99 ID:OQh8qQ+80

>>276
国の資産が１３００兆円、借金が１０００兆円、毎年の国債発行額が５０兆円
６年後かな？ｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:56:22.67 ID:Pp2yMonH0

馬鹿ども、三橋貴明で動画検索しろよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:56:53.74 ID:h58+wsSl0

1年で1000兆円税収増えるくらい増税しろや

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:57:08.21 ID:7thka4ez0

>>279
国債が暴落したら日本が破綻することになるから暴落させられないんだろ。
国債所有が日本人ってことだけでは済まない話なんじゃないのか。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:57:19.58 ID:1gY09V4F0

>>235
国内金融機関がそろそろアップアップで、海外に買ってもらう分を増やしてるぞ。
まさにギリシャへと続く道。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:58:12.58 ID:ETiSo3lv0

>>277
ギリシャを持ちだす時点でアホまるだし

>>278
仮にそうだったとしても金はまわりまわって預金されるだろ。
円を使えるのは日本だけなんだから

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:58:17.24 ID:ZV3kswJM0

>>231
あれは副作用が大き過ぎた。
マルクが暴落したので国際金融に強いユダヤ人が合法的にドイツ人の資産を大量に買ったのでドイツ人から恨まれ、ヒトラーの台頭を許し結局ユダヤ人の命とドイツ領土が失われた。

そうなりたいの？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:59:04.82 ID:jt973LB00

>>281
財政支出した分は最終的に貯金になってまた積み上がる
利子で払った分も結局は銀行に積み上がる

で何年後かな？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:59:21.26 ID:gnYzcSjR0

ハイパ－インフレにするしかないよな！
超円安に道を求めて・・・・

ともかく諸外国に対して　円の信頼感をぶっ壊すしかないよナ
日銀・白川総裁　札をドンドン刷って銀行に回しナ
銀行は　貸し倒れを起こして　銀行自体の信用不安を起こしナ
国内的には金回りが良くなると同時に　外交に対しては信用不安で超円安を起こす
な～に国内が混乱しても　誰かが損して　その同数の誰かが得するだけだヨ

一回日本経済を潰した方が良いゾ
　　　つまり一回チャラにするっていう事

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:59:36.21 ID:PqkhloJA0

これだけ借金があれば
そもそも埋蔵金なんかあっても何もできないのは明らかだった
なんでだまされた？

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 21:59:59.41 ID:XT3cMZwp0

日本国民は国に　771万円貸している
払えるんだろうな　財務省

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:00:42.15 ID:g5WHjC7bO

デフレなのに何で円を刷らないの？ばかなの？

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:01:22.76 ID:ETiSo3lv0

ギリシャだと、ユーロを発行できないだけでなく、国債の7割が外国によって消化。
さらに、経常収支は赤字で、共通通貨建ての国債で日本とは真逆。

こんなんと日本を一緒にするなよｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:01:44.39 ID:jt973LB00

>>290
借金だと騙されてることに何故気づかない？
国民の資産＝政府の債務

>>292
刷るのは円じゃなくて国債

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:02:09.58 ID:OQh8qQ+80

>>279
甘い！暴落する前にＩＭＦが介入してくる。今が天国だと思えるくらいの緊縮が敷かれる
餓死する国民や体売る女の子、極度の治安の悪化、国がどうなろうと簡単に暴落なんかさせてくれない

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:03:12.03 ID:ZV3kswJM0

例えば日銀が札を刷りまくって円が暴落するとソニーもパナソニックもシャープもNECも韓国企業が買収するかもしれない。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:04:12.41 ID:tuW77vf60

アメリカ様が円の増刷を許さないわけで
借金地獄にさせてるのも、経済対策という美名の元にアメリカ様を支援
アメリカは、円安には絶対にさせない
日本が破綻してもだ
そこくらい、平和ぼけの日本人でもわかれよな
ゆとり世代を馬鹿にできないぞｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:04:27.17 ID:03DUdjYs0

外国人重視政策やってきたからな
ここ数年
いつ舵をきるかだよ
選挙後にミンス関連の不正蓄財が摘発された後かな
中国バブルはじけたし

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:04:37.79 ID:jt973LB00

日銀が刷りまくっても円は暴落しない

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:05:43.75 ID:oRRXfAKtO

１ドル１５０円になるまで円を刷れば、輸出企業が絶好調になるし、刷った金で内需も拡大していいことずくめだな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:05:45.30 ID:i89lUOmf0

>>285
国債は円建てだろ。
極端な話、買うのが銀行だろうが個人だろうが外国企業だろうが同じでねえか。
ギリシャはユーロ建てで通貨発行権がねえから金刷って返すことができない。
大きな違いだ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:06:03.96 ID:1gY09V4F0

>>294
海外保有が８０兆円にまで上ってるのだから、もう「国民の資産＝政府の債務」とか言ってられないだろ。

303 ：日本政府君：2012/11/11(日) 22:07:40.05 ID:LsTtc4jj0

2011
去年は40兆円借りて支払期限の債務と利息だけ払いました。
手元に残った20兆円は全部使ってしまいました。

2012
今年は45兆円借りて支払期限の債務と利息だけ払いました。
手元に残った20兆円は全部使ってしまいました。

2013
来年は50兆円借りて支払期限の債務と利息だけ払う予定です。
手元に残るだろう20兆円は全部使ってしまうと思います。

2027
15年後は100兆円借りて支払期限の債務と利息だけ払う予定です。
手元に残るだろう20兆円は全部使ってしまうと思います。

気づいたら、借金が3200兆円に増えていました（涙

…いつまでも続けられるわきゃないｗｗ
ま、笑いごとじゃないんだが、マジで。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:08:22.98 ID:1gY09V4F0

>>301
そのぶんの金利は外国に流れてるんだよ？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:09:02.47 ID:fsBN1MGh0

　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　〇　〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　｀ｰ――'′　し∪　（ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　〇　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ――'′　し∪　（ノ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:09:49.38 ID:tuW77vf60

おまけで言うと
まじめな日本人ほど、えらいこっちゃ
と慌てるわけで、節約節約とばかりに、無駄を削れと
デフレを進めるわけで
ますます、アメリカ様の思い通りになるわ
さて、アメリカ様に対抗できる、つまり、もう一回戦争して、自立えきるあねｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:10:20.83 ID:XT3cMZwp0

だからどうした
いくらになっても知った事じゃない
財務省職員が払え

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:10:43.36 ID:jt973LB00

>>302
そういう話をしてるんじゃない
国債が資産をあらわしてるってこと
国債が0になれば資産も0

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:11:08.29 ID:LsTtc4jj0

> 国民の資産＝政府の債務

この類の詭弁連呼してるやつって、もしかして国債大量保有の資産家さん？
…でなきゃチョンか真性（笑）が決定だよねぇ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:13:54.96 ID:4mgdS9szO

日本が破綻する前に、第三次世界大戦になると思うけどな
平和なんて続かないのは歴史が証明してる
食料、エネルギー、領土問題
嫌でも戦争になっちゃうでしょ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:14:11.43 ID:jt973LB00

>>309
詭弁じゃねぇよアホｗ
借金とか言って不安煽って緊縮財政に走らせる方がよっぽど売国奴

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:14:34.45 ID:OQh8qQ+80

>>286
一説には日本の資金が大量に海外に持ち出されてるらしいね、
シンガポールの銀行に日本の機関が大金を預金してるって話を聞いたことがある
パチ屋の多くは在日所有で以前は朝鮮総連通じて北に大金を送ってたのは有名な話
円だからと言って日本国内にあるとは限らんよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:14:54.08 ID:tuW77vf60

しかし、超円高なので、海外資産買いまくれるんだがね
バブルの頃でさえ、買えたのにさ
ああ、国債残高は増えてるけど、海外資産も企業買収で増えてるか

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:15:47.83 ID:1gY09V4F0

>>308
>国債が0になれば資産も0

現金と国債だけがマネーなのかよ。
オマエの国では株も社債もその他の金融商品も貴金属もないわけ？

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:15:58.15 ID:7thka4ez0

やっぱりおかしいわ
景気を維持するには政府の借金を増やし続けなきゃいけないって
国債を買う人がいなければ国が破綻することになるんだろ。
国民の生活レベルを維持する＝借金（国債）が増える

こんなのいつか破綻するだろ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:16:27.99 ID:ZV3kswJM0

例えば弟に20万借りて、その20万円で自分のホームページを1ヶ月かけて作ってもらったとする。

もし20万円を弟に返さなかったら殴り合いのケンカになるわけだが。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:16:55.10 ID:umdqpj/o0

金融機関は金がなる木なんだろうけど
いつかその分のつけが一度にくるだろうな。
全銀行破綻だぞ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:17:06.26 ID:vIMa6DXG0

個人の海外資産は5000万以上で申告必要になるらしいけど
きみらは申告するの？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:17:08.84 ID:i89lUOmf0

>>309
つーか実際そうだろ。
個人の持分なんか知れてるが、主に買ってんのは郵貯・銀行・保険業界。
圧倒的な原資は、お前らの預貯金保険料。

チョンとかよく言うな。いい加減韓の字も見たくねえわ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:18:01.14 ID:03DUdjYs0

なあ聞きたいんだが
生まれたときから勝手に通帳作られて
子供に借金が千万円あるから奴隷労働しろって言ったら
納得して働くと思う？
そうとうなバカだよ老害政治家は

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:18:30.85 ID:jt973LB00

>>314
なら借金がなくなれば金融資産は0
これでいいか？
貴金属や土地等の資源は形として残る

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:21:30.15 ID:k1p32oNF0

地方公務員の給与は民間準拠です。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
一例を挙げると大阪市職員の平均年収は約626万円です。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
大阪市職員数は公営企業を含め約39,000人。上記URLの21ページ。大阪市の人口約267万人に比して約1.5％となります。
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの資料２ページ）
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告（国家公務員を対象、地方公務員も準拠）は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　②従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:21:38.88 ID:OQh8qQ+80

>>288
何を言ってるかまったくわからんｗその財政支出分では国民の生活分に足りなくて
預貯金まで回る所が１４００兆円から１３００兆円に減ってる状態なんだけどｗｗ
海外に日本の資産が流れてるんだろうけど、結局預貯金食いつぶすしかなくて
国債発行額がどんどん上乗せ、６年もたないかもね・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:22:32.00 ID:LsTtc4jj0

>>319
えーと、税金から利子と償還で毎年20兆円支払われてるんですが…
あなた、このお金受け取りました？僕はさっぱりです、銀行金利なんか
国債利回りの足元にも及ばないし。

僕の財布から毎年20万円、金持ちを肥やすために借金返済用の税金を支払ってる。
結局庶民から資産家に資産移転してるだけなんです、毎年20兆円ずつ。
理解できませんか？本当に？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:22:58.33 ID:tuW77vf60

基本、借金は明日への投資なわけで
新しう雇用を生み、明日をより豊かにするもの
だが、今の借金は、露(公務員の賃金と社会保障)と消えていて明日への生産に結びついていない
そこが問題だな
借金をどーんと公共事業(インフラの再構築)につぎ込んで、雇用を生み、生産性を上げよう
社会保障に回しすぎですわ
できれば、介護ロボットの研究開発に年１兆円でもつっこめば、新たな日本誕生だ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:23:49.49 ID:jt973LB00

>>323
預貯金1400兆もあったか？ｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:25:55.27 ID:XEQg2lnB0

>>1
あーコレは民主党が悪い

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:27:16.13 ID:2gCsU07J0

>>322
公務員乙。
国家公務員は減額してる（それでも高い）が、地方公務員はしてないから逆転してるぞ。
大阪は都会だからまだしも田舎の公務員でも地元企業と比較した給与にしないで
なぜか国家公務員の給料表を使っているから地元企業より遥かに高い給与になっている。
そうやって都合よく国家公務員に準拠して高い給与を盗み取っているくせに
国家公務員が減額しても無視をしている。
税金盗み取った屑どもは財産全部没収されるべきだ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:28:02.49 ID:1gY09V4F0

>>321
そこから戻るけど。
借金がイコール誰かの資産となるには「信用」の裏付けが必要だよね。
土地や貴金属ならそれに価値があると皆が信じてる状態そのもののこと。

国債の信用とは何かと言えば将来の税収なわけで、
国債　＝　資産　＝　税
だから、結局は積み上った国債の分だけ取られて無くなるこういうことだよね。
（徴税の不公平は無視）

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:28:53.93 ID:vIMa6DXG0

デフレ、超低金利、円高維持ならら
このまま借金増えていっても、あと20年位は大丈夫なんじゃない

財務省も日銀も自分たちが逃げ切れれば問題ないだろうし

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:29:03.90 ID:PzyaM3pF0

禿とか金持ちの在日を帰化取り消しの強制送還させて預金全部ボッシュートでいいよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:29:17.34 ID:b4YjHO/m0

金融緩和を日銀がお札を刷ることだと思っている人がいるがそれは違う
おさつを刷るというのは比喩
日銀が市中に現金を増やす主な方法は買いオペといって、なんらかの財、普通は金融商品、主に国債などを買う
ここでは国債の話しとすると
日銀が国債を買うと市中には現金が増え、日銀のバランスシート(B/S)には負債が計上される
10兆円の買いオペをしたら、市中の現金は10兆円増えて、日銀の負債は10兆円増える
市中の現金が増えることで金利が下がり経済活動は活発になることが期待される
国債が満期になれば元本が支払われ日銀のB/Sの負債は消え利子は利益になる
また保有国債を売れば市中の現金は減る
これが売りオペ
売った分日銀のB/Sから負債が減る
つまり日銀はなんらかの財を買ったり売ったりしてる組織であって
好き勝手にお札を刷ってばらまいているのではありません
日銀が10兆円金融緩和したら
市中の現金は+10兆円の一方で、日銀のB/Sは－10兆円
だから日銀も含めた現金の量は変わらない
また市中の資産は現金が10兆円増える一方で金融資産は日銀に買われて10兆円減るので
資産構成の中で現金比率が高まるということであって市中の資産の量自体は変わらない
よく政府紙幣という話があるが硬貨は今でも政府が発行していて
これは国庫の預金を引き当てている
つまり日銀にしろ国にしろお金を出すということは、
購入した財を担保に借金したり、預金を崩したりしているのであって
好き勝手に刷ったり鋳造して配れるわけではないのです

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:29:57.40 ID:i89lUOmf0

>>324
お得と思ったら買えば？利子から20％くらい税金取られるけど。
おれは絶対買わんが。

この不況下、投資先のない地方銀行なんか国債買えなくなったらつぶれるべ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:30:27.58 ID:OQh8qQ+80

>>322
民間の平均年収４００万もねーよぼけ！
民間は深夜まで働いてサービス残業、退職金も雀の涙、年金も少額
公務員は社宅など高級住宅に月１万とかって話がざら、退職金は数千万、
共済年金で老後も月３０万以上の厚遇、
５時にはきっちり帰宅、土日祝日休みな上に有休もきっちり
とにかく害務員を何とかしない限り日本に未来はないだろう

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:31:00.83 ID:/B06BCqe0

何？771万円国が返してくれるって？

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:32:22.66 ID:jt973LB00

>>329
だから持続的なインフレにして税収を増やして古い借金を相対的に減額して返していくシステム

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:34:23.23 ID:k1p32oNF0

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55㎡未満）国8,400円　民間18,097円
c規格（55～70㎡未満）国18,362円　民間21,513円
d規格（70～80㎡未満）国32,501円　民間23,056円
e規格（80㎡以上）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55㎡未満）国17,512円　民間20,430円
c規格（55～70㎡未満）国30,526円　民間25,322円
d規格（70～80㎡未満）国58,911円　民間24,322円
e規格（80㎡以上）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:34:47.93 ID:LsTtc4jj0

特に大災害等がなければ、国の借金はあと10年で1400兆円ぐらいかな。
金利負担は今の1.5倍。さすがにこの辺りまでには何かが起きるでしょう。
いっそのこと中央構造線が割れて日本沈没とかいいなｗ

そうそう、「国じゃない、政府の借金だ」と頑張ってる人、言葉尻に粘着してる
場合じゃないですよ～

寝るか。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:35:56.71 ID:tuW77vf60

介護ロボットは、いざとなれば、ガンダム化して、核戦争にも耐える

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:37:43.51 ID:eBUaD+or0

取りやすい所から取るから持ってる所から取るへ
公務員税と在日外国人税を導入だ！

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:38:37.26 ID:7thka4ez0

>>337
ワラタｗ
それって社宅と公務員宿舎の比較じゃなくて
民間企業の家賃相場と公務員宿舎の公務員が実際に払ってる賃料
で比較しなかったら意味ないんじゃないの。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:43:09.38 ID:OQh8qQ+80

>>332
どや顔で一生懸命説明してるとこ悪いが、海外に持ち出された場合はどうすんの？
その分市中の資産は減るわけだけど？実際莫大な額が海外行ってるでしょ？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:44:08.81 ID:Nfka8rYJ0

なんで国民一人換算をするか意味不明

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:44:28.79 ID:ZV3kswJM0

社宅ってのは優秀な社員を釣るためのツールだから。
5年くらいで出ないといけない民間社宅が多いな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:44:33.58 ID:iHWc6Dv60

借金っつっっても借金という言葉だけだし

国っつっても国という言葉だけだし

どうにもならんかったら
踏み倒せばいいんじゃね？

借金取りはどこに金巻上げに行くか知らんけど
国会議事堂か？

そこには金無いと思うがねｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:44:58.43 ID:jt973LB00

現金で海外もっていきたければもって行けばいいじゃんｗ
使い道の無い円を国外もってって何のメリットが

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:46:59.19 ID:1gY09V4F0

>>336
おお、それが言いたかったわけね。
その三橋理論だと国債の信用でマネーを増やせば税収も増えるはずなのだけど、現実はそうなってないよね。
積み上げつづけて１０００兆円にまで増やしたのに、税収の上げ下げは全く無関係な動きをしてる。
その妄想のシステムとやらがどこかで間違ってるんじゃね？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:47:30.40 ID:OQh8qQ+80

>>326
預貯金だけじゃないな、保険や年金など資金として動かせるもの
すべてひっくるめて１４００兆円ほどあった。
今はだいぶ目減りして１３００兆円くらいって聞いたが

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:48:32.75 ID:jt973LB00

>>347
インフレになってないからだよ
通貨流通量を増やさないとだめなんだけど
これがどんどん減ってるの
増やすための政策を政府が打ててない

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:52:09.92 ID:03DUdjYs0

IMF厨がなんか言ってるが無死な
きついこというが踏み倒しが一番いい
公務員が勝手に国民名義でクレカ作って贅沢して海外投資失敗しておきながら
国民に増税言ってもサポタージュされるだけ
企業買収？土地買いあさり？何それおいしいの？やれば？
外国人が円買って使ってくれたら円安になって産業復活して万々歳だわ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:53:49.97 ID:q+U9Ls6y0

三橋理論もクソも
今は建設国債由来で借金増加してるんじゃなくて、
社会保障由来の赤字国債が増加してる。
資産がのこらないんだからそりゃ増加させちゃマズいだろ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:54:24.34 ID:u9DSKxCG0

どんどん、一万円札を印刷しろよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:54:58.86 ID:jt973LB00

>>348
それもちょっと違うな
保険年金含めた預金なんて700兆くらいしかないよ
返されるもの、これくらいの価値があると踏んで計算入ってるだけだから
実際にそれを金に変えようと思ったらそれより下がる
例えば株だけど10万株もってたとしたら
株価が下がれば資産価値は下がるし、実際にその株価で10万株売れる訳でもない
売れば売るほど下がるのが株だから

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:55:59.04 ID:vIMa6DXG0

社会保障も年金も止めちゃえばいいのに
明日から年金支給停止、今まで払った掛け金は返しません！
これで解決じゃないないかな

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:57:32.83 ID:b4YjHO/m0

>>342
市中への現金の出入りの仕組みを説明してるだけです
どや顔をしてるというのはどの部分でしょうか？
それから資産は海外に行くことも海外から来ることもあります
それは日銀がコントロールできることではありません

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:57:48.38 ID:Ka8VSS7r0

日本ほど貧しい国は無い
国が国民を養う余裕などは無い
生活保護を減らせ、バラマキをやめろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 22:58:08.89 ID:bvBTt4Tb0

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
　将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:00:05.74 ID:ZqQRNtBy0

金融機関が国債買ってくれなくなたら終わるというけど、その状況は実は税収が増える局面。
だから国債を発行する必要もなくなる。

銀行が国債より買いたいもの（投資先）があるなら投資先に需要が生まれて景気は良くなる。
銀行が国債買うお金がなくなる場合は預金が引き出されて使われている状況だから景気が良くなる。

銀行が海外に投資する場合はドルを買わないといけないから円安ドル高に振れ、国際競争力が高まり、
輸出企業だけでなく輸入品に押されていた国内産業も活性化して景気は良くなる。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:00:39.34 ID:tSMU0GU50

ろくな仕事もしないくせに、高い給料、保証、退職金、年金で、
国民の血税を思うままに操る公務員改革をやらないと！

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:01:46.83 ID:OQh8qQ+80

>>353
俺が見た資料ではそうは書いてなかったが、
おたくが言うのがほんとならすでに日本経済は詰んでるって事かな？

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:04:25.79 ID:jt973LB00

>>360
債権全般を含んでるわけだから
例えば100兆円借りてる人が返せなくて自殺して保証人も居なければ不良債権になって金融資産は100兆減るってこと

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:05:22.16 ID:K9gKeYPb0

増税がいやなら、歳出削減、それしかない。

日本のＧＤＰ比国債発行額はアメリカ他の２倍なので、
同じ投資をしてもアメリカより２倍のリターンを得なければならなくなっている。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:06:20.80 ID:OQh8qQ+80

>>358
あのね、買ってくれなくなったらじゃなくて、
これ以上国債すら買えなくなったらだと思うよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:07:41.63 ID:1U4L83eJ0

国の債務1000兆円近くに関して　どうアプローチしたらいいかの
討論番組を毎週延々とバラエティー形式でもいいのでやれば
結構視聴率取れると思う　言ってることがみんなそれぞれ違ってて
「みんな違ってみんないい」　状態だし

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:07:42.45 ID:umdqpj/o0

年金も９割以上が国債に化けてるだろ。
老人は全員餓死だな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:10:18.67 ID:PAjS9TCY0

>>362
３党合意で、増税になっちまった。
しかも国債増発論まであるんでしょ？

怒ってる人が多いと思う。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:10:37.79 ID:OQh8qQ+80

>>361
つまりバブル分も合わせて１３００兆円ってわけですな・・・
詰んでんジャン日本経済・・・

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:10:41.88 ID:b4YjHO/m0

>>349
通貨供給量を増やせばインフレになるというのは間違い
>>332で説明したとおり、日銀が買いオペしても
市中の資産の構成比率の内の現金の比率が高まるだけで資産の量は変わらないので
世の中が金持ちになるわけでも豊かになるわけでもありません
金融緩和の要点は市中の現金の量を増やすことで金利を下げることができるということ
金利が下がれば経済活動が活発になって景気回復そしてインフレになる
景気回復が先でそれゆえインフレになるわけ
インフレにすれば景気回復するというのは因果関係が逆なのです

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:11:02.62 ID:/FtFYqSL0

>>357 国債は、日本国の借金ではない

だからなんなの、ぼうや。

そんなバカでも知っていることを最近知って
自慢したいの？

宿題でもやってなさい。ここはぼうやの来るところじゃないんだよ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:11:06.37 ID:JAyGXeKyO

インフレにはなるが途上国の生産性が上がってるので酷いインフレにはならないだろう

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:11:58.32 ID:VKL7Sy4pO

まあだから国債ではなく日銀に直接100～200兆円規模で10000円札刷らせて、
国民全体に直に現金をばらまけば良い

当然円安インフレ誘導になり、
不労所得で利ザヤを得ていた寄生虫共の資産価値は下がるから、
消費に回る金も増えて景気も回復する

日銀法改正でインフレターゲットこそが日本の円高デフレ不況を救う

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:14:23.42 ID:OQh8qQ+80

増税が嫌で歳出削減が嫌なら量的緩和しかないが、日銀の基地外っぷりが半端ないので
歳出削減しますって民主がマニフェストに載っけて大勝したわけだが
何時の間にか増税になってたという不思議話でしたなｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:15:07.19 ID:7thka4ez0

絶対数が同じなら資産の奪い合いになるので格差が益々広がるってことですね。
よくわかりました。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:16:09.02 ID:sT96JRJf0

みんな771万ぐらい払えよ，そしたら国の借金無くなるんだろ？
俺はみんなが払うなら嫁・娘・自分の分は払えるよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:17:37.24 ID:RAHhoDqU0

あっそ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:18:26.41 ID:b4YjHO/m0

>>332で説明したとおり
国も日銀も好きに硬貨を作ったりや紙幣を刷って配ることができるのではありません
だから円建ての借金は札刷って返せばいいというのは間違いです

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:19:06.93 ID:jt973LB00

>>367
ああごめん家計預金が800兆だｗ
総貯金額は1200兆くらいで金融資産は1500兆あるよ
全部正確に回収できたらの話だけど、回収の見込みが甘い所には貸さないだろうし

>>368
供給量じゃなくて流通量
マネーストックの話じゃないよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:19:11.68 ID:Qz0wTcL10

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:19:22.28 ID:i89lUOmf0

>>369
国の借金ではなく政府の借金

国民一人当たりで割ることの無意味さ。

あんたはバカでも知ってるというが、財務省もマスコミも堂々とプロパガンダし
結構そういう風に思われているのが問題。
このスレだけ見ても、そう思ってる、あんたのいうバカが多いだろ。
俺も最近気付いた口だから、バカなんて言えんがな。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:21:36.24 ID:rxL3ZZqwO

なんで経済成長を否定しなきゃいかんのよ
名目成長なんかはどの国も普通にやってるし
日本の政治・経済が飛び抜けて音痴指導部に牛耳られただけ
日銀、財務省主計課あたりがシカゴ学派の毒性にとちくるったのは
黒歴史にしても健忘症マスコミは全然平気で口を拭うし、
今さらデフレ堅持もないだろう

381 ：あほ：2012/11/11(日) 23:22:58.60 ID:N6wgXDRKO

結局潰れるよ金なんて持ってても無駄

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:23:48.10 ID:03DUdjYs0

収入が２０万しかなくてで１０万利子払いで消えて
毎月３０万借りてそれがいつまでも続くわけないだろタコ
時間の問題だよ
ご老人方が病院いったり健康食品買うために若い世代が子供つくらず
せっせと高い社会保険料納めてる時点で気づけボケ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:23:55.12 ID:OQh8qQ+80

>>371
国債直受けも現金ばらまきも同じ事なんだけど、それより
５兆円刷るのも嫌がってる日銀にどうやってそれをやらせるかが問題だよねｗ
日銀と金持ちどもはグルで金持ちどもは政治家取り込んで
日銀法改正なんてやらせないからそこも問題だよねｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:25:25.79 ID:rxL3ZZqwO

>>382
今さら家計簿経済学かよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:27:04.87 ID:VscGIR450

ホロン部、民団ネット工作部に続いて自治労ネット工作部も新設されたと聞いてすっ飛んできますた。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:27:35.88 ID:SLQa5BC40

ああー、これは大変
早く日本政府はアメリカ国債を１００兆円くらい売って借金を
返済せねば（棒）

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:29:10.46 ID:OQh8qQ+80

>>377
すいません、結局俺が言ってた事で合ってたって事でいいんですかね？ｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:29:50.35 ID:PAjS9TCY0

>>385
誰から聞いたんだ？
お前の組織のボスからの指令か？

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:30:14.26 ID:1gY09V4F0

>>378
小泉でよかったんじゃん。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:31:05.85 ID:jt973LB00

>>387
うんｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:31:40.69 ID:1U4L83eJ0

すっとんでくるのがおせーよｗ　もう7スレッド目だぞ
２ちゃんねるの有志たちも政界にいずれでて
日本を立ち直らせてくれるよ　オレは期待してる
オレ自身は無理　金と気力と器量がない…　あとはたのんだぞ！

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:31:55.23 ID:OPntjrdz0

本当に首が回らなくなったら徳政令ひけばいいだけじゃんw

借金って基本踏み倒すもんじゃないの？w

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:32:12.66 ID:OQh8qQ+80

>>386
そんな事したら中国が攻めてきてもアメリカ軍は本国に引き上げちゃうから
ちょっと問題だよねぇｗｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:32:57.24 ID:uzpLXwX+0

これはひどい・・
フジテレビの葬式は国民が出す

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=pm_KrfWm0H4&feature=relmfu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16492008

マスゴミは本当にゆるせない

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:33:31.12 ID:VscGIR450

外郭団体には以下のように数多くの課題があります。

　・外郭団体でなくとも民間で補完可能な領域が増えている（指定管理者制度の導入など）
　・外郭団体の職員は市職員と同じ給料体系であり、人件費が高い
　・今は外郭団体共通の試験が存在しているが、以前は団体が個々に職員を採用しており、その職員採用プロセスが不透明であること
　・役員には市幹部OBが就任しており、天下り先確保という批判がある

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:34:02.62 ID:DoWdods60

公務員の給料を半減しろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:34:51.08 ID:03DUdjYs0

アメリカが引き上げるなんてないない
ホームフロントみたいに
アメリカが攻め込まれてもいいなら話は別だが

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:34:58.29 ID:ZV3kswJM0

>>392
貿易立国で徳政令(デフォルト)すると10年前のアルゼンチンのようになる。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=189712

失業率も２０％に達し、政府は税収の落ち込みから、公務員の給与や年金を支払えなくなり、
４０００万人近い国民の４割にあたる１４００万人が貧困層になり、今日明日の食べ物にも困る人々が国民の１割以上、５００万人もいる状態になった。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:35:07.00 ID:OQh8qQ+80

>>392
日本国内のうちはそれでもいいかもだけど、
今中国が５パー以上もってるからなぁｗｗ
踏み倒したらどうなるやらｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:35:57.69 ID:RWUCeEO40

>>383
金をするのは最後の最後の手段だろ。
実質として政府借金の棒引きと借金が担保していた民間資産の消滅
それに超高金利のおまけ付き。
これを超円安で凌ぐのが出口戦略な際どい一手だから簡単にはだせんわ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:36:38.71 ID:VscGIR450

　現在、行政が行っている業務の中で、民間の営利企業に任せられるものは、すべて民間の営利企業に任せます。
　現在、地方公共団体が行っている事業のうち、民間に任せられる事業については、民間の営利企業に任せ
れば、経費が半分ですむのにと、よく言われます。
　
　学校給食、清掃やゴミ収集、その他委譲可能なすべての業務、こんなことまでは任せられないと思う業務も、
もう一度発想を１８０度転換して、本当に、誰が考えても民間に任せられない業務なのか、考えてみるべきでは
ないでしょうか。
　　検討に加わった皆さんのうち誰か一人でも、民間の営利企業に任せられると考えるなら、民間に任せる方
向で、考え直すべきなのです。
　たとえば、公務員の給料計算は、銀行でできるはずです。官庁の会計職員でなければ、計算できないというものではありません。
　それに、銀行に任せることで、ごまかしができなくなるメリットもありますし、給与振り込みに利用してもらえる
なら、ただで給与計算事務の代行をしますという銀行が多いのですから、経費が大幅に削減できます。
　その他、民間に任せられる仕事は結構あります。　そのような業務はすべて民間に任すべきなのです。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:37:09.48 ID:RAHhoDqU0

>>398
デフォルトと借金の棒引きは違うだろ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:38:11.84 ID:rxL3ZZqwO

>>393
でも米国債１００兆円を日銀に移せば原資に出来るね
徐々に刷っても痛みのないリフレ効果は想像がつかないぐらい

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:39:12.42 ID:PhLjOnTrO

>>386
円に替える時点でひどい円高になるからだめ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:39:34.69 ID:VscGIR450

　民間の営利企業に移管出来る業務は、なぜ、民間の営利企業に任せるべきなのか？答は簡単です。
　民間企業では、競争原理が働くため、同じ仕事やサービスが安くできます。そのため、より良いサービスを
受けることもできますし、当然のことながら、サービスの悪い業者であれば、業者を代えさせることもできます。
　　お役所仕事というものは、営利を求めませんから、どうしても仕事は非効率に、サービスはなおざりになっ
てしまうのです。その点、民間企業は、もともと営利を目的として出来た企業なのですから、当然のことなが
ら、ほんの僅かなものでも、より多くの営利を追求します。
　それとともに、他の業者との競争にさらされますから、業務を合理化し、無駄を省き、一円でも安く、またより
良いサービスを目指して、たゆまぬ努力をしなければ、他の業者に、仕事そのものを取られてしまいます。
　ところが、同じ業務をお役所に任せますと、他に競争相手はおりませんから、当然のことながら、業務を合理
化しようとも、無駄を省こうとも、サービスを向上させようともいたしません。
　いえ、そういう努力をまったくしないというわけではないでしょうが、競争相手がいなければ、どうしても努力
が生ぬるくなってしまうのではないでしょうか。生きるか死ぬかの人間と、遊び半分とまでは言いませんが、ど
っちにしても生命には影響のない人間とでは、初めから競争になるはずがないのです。
　生命の瀬戸際だからこそ、一生に一度の知恵が出せるのです。命がけだからこそ、火事場の馬鹿力が出る
のです。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:40:30.28 ID:1U4L83eJ0

つんでるのう…　明らかにつんでるのう…
どないしたらいいんじゃ！

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:41:01.60 ID:ZV3kswJM0

>>402
違わないね。
国債を約束通り償還できなければデフォルト。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:41:17.93 ID:E1vMiJorO

これで支那に援助とか朝鮮を全力で支援とか訳わからん

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:41:37.64 ID:P+1KBNyj0

>>398
「貨幣供給量を増やすと、ジンバブエのようになる」
論のアホもいたが、アルゼンチンやジンバブエと、日本では
違う点があるんだよね
何かわかる？
わからなきゃ答えるけど？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:41:49.06 ID:RAHhoDqU0

>>407
もうちょっと下調べしてくれなｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:42:11.29 ID:PhLjOnTrO

>>403
為替が持たなくて全日ストップするだけ
なんの足しにもならず経済が滞る

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:42:11.73 ID:jt973LB00

問題は銀行にある金をどうやって吐き出させるか
かといって不良債権になるようなリスクのある貸出先を創るとバブルになって後々困る
だから支払いが確実な国が事業起こせば、それに参加する企業に銀行は喜んでお金を貸す
つまり公共事業ね

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:43:04.90 ID:uaHBii6y0

>>371
インフレ誘導はチンパンジー並の知能でも出来る
インフレコントロールが地獄
各国の中央銀行の施策はインフレ抑制の戦いの歴史だから
新興国はまだ成長性があるからインフレにも耐えられるがね

あと少しでも失敗したら金利上昇招くから
新規債に高金利載せざるを得なくなって利払い＞歳入状態になった瞬間
日本の行政全部止まるから
治安うんこ水うんこ災害起きても放置
なんかわけわからん戦闘機が列島ぐる～っと回ってもスクランブル発進なし
原潜が囲んでようとな～んもできん日本に成るから

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:43:29.64 ID:RWde7dhy0

>>13
>公務員が作った赤字国債

作ったのは国会議員だろ。
なんで公務員が作れるんだよ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:44:21.94 ID:OQh8qQ+80

>>400
インフレ期なら量的緩和はあまりお勧めしないけど今はデフレだからなぁ
デフレギャップ分で３０兆円くらいは今すぐ刷っても問題ないってか早く刷れｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:44:49.51 ID:W/gniX4v0

国民の貯金が１５００兆、国の借金が１０００兆
逆転はできない

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:44:50.64 ID:VscGIR450

Q　観光協会のあり方
　市役所や県庁には必ず観光課かそれに類する部署があるのに、どうして多くの地域に観光協会という外郭
団体を持っているのでしょうか。二重行政だとしか思えませんが

A　がおっしゃっているように、行政が全額補助金で運営されている観光協会は多く存在します。
　　私が知る限り、観光客が少ない町のほうが関係団体（旅館や土産物店等）が必死になって観光客誘致に
頑張り、自治体の補助金無しで関係団体が負担金を出しあい観光協会を独自で設立し運営されています。
　反面、努力しなくても観光客が来る町（歴史的文化財がある町）のほうは、観光協会を設立しても関係団体
の纏まりがなく個人利益のみのエゴに走りやすく、運営しにくいようです。そのため自治体が全額出資して観
光協会を外郭団体として設立しています。
　当然その職員は倒産の心配もなく、かくれ公務員のような扱いとなりますね。
　公務員の採用については首長や議員のコネが最近厳しくなってきていますが、その裏の受け皿が外郭団体
となっているのも現状でしょう。最近、国家公務員の天下りや外郭団体の問題が話題となっていますが、地方
自治体に対しても、観光協会のみならず各種団体について検討していかなければならない時代でしょう。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:44:56.30 ID:vpryQGzE0

金利をもらっているのは、貯金したり保険に入っている人
国債のほとんどは金利負担。国民の資産が金利分増えてるのに破綻するわけない

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:44:59.85 ID:SLQa5BC40

>>404
円高になればドル換算にした日本の借金が更に目減りするからいいんじゃない？
どうせ輸出業のトヨタとか日産の株主は金持ちや外人だしｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:45:30.11 ID:rxL3ZZqwO

>>411
ちょっと前までは為替介入の米国債は普通に日銀に積んでたがね？
なんかストップしたっけ？

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:45:52.84 ID:ZV3kswJM0

>>409
わからないね。
アルゼンチンは日露戦争の前に軍艦を日本に譲ってくれたくらいの経済大国だった。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:46:46.98 ID:PhLjOnTrO

>>407
借り越しすればいい
どうせ使い道無いんだし使ってくれれば景気回復するし税収も増える

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:48:01.95 ID:ZV3kswJM0

>>418
おいおい、その利息を税金としてワーキングプアから絞り取るわけだが。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:48:46.84 ID:VscGIR450

　具体的に取り上げたのは「神奈川県信用保証協会補助金」です。信用保証協会は、全国的には都道府県
を単位とし設置されていますが、神奈川県においては、横浜市、川崎市にも信用保証協会があります。横浜
市中区には、県、横浜市、それぞれの保証協会の窓口もあり、債権回収については、県の協会も横浜市の協
会も川崎市の協会も同一の債権回収会社（サービサー）に委託をしています。大阪では、府市統合本部の決
定を受け、「合併協議会」も設置されより効率的な運営をめざし、大阪府信用保証協会と大阪市信用保証協会
の合併に向けて具体的な検討が進められているようです。県の担当課は、県内に３つの協会が存在すること
で、リスクが分散されるといったメリットをあげていますが、政策的資金の保証を持続的に行うためにも、運営
の効率化を図る意義や工夫の余地もあるのではないかと思います。

　同様に、中小企業支援、新産業の育成、ものづくり支援と言った視点でみても、県、横浜市、川崎市、さらに、
県の外郭団体である神奈川産業振興センターや、横浜市の外郭団体であるIDEC 川崎市の外郭団体のKBIC
が似かよった事業を行っています。これらの組織が持っている支援機能を集約化することで、支援を後退させ
ずに業務の効率化を図るということも考えられないでしょうか。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:48:49.48 ID:OQh8qQ+80

>>413
お前がインフレ恐怖症なのはよく分かった、デフレギャップ分だけでいいから刷れ
金利上昇が怖いなら金利上昇分も刷れ、デフレでなく日本経済が正常になれば
財政も健全化されてお前の未来予知恐怖症のようにはならんから心配すんなｗｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:49:25.21 ID:sd2lpz890

国民の借金とか。マスゴミって本物のバカじゃね？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:49:37.82 ID:03DUdjYs0

デフォルトは戦争理由にもなる
中国が砲艦外交してきたし
資本家ってばかだよねー中国に投資しまくってさ
どう回収すんの
大恐慌で資本家の投身自殺が見れそうだね
生きてるうちに
ざまあｗ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:51:06.57 ID:VscGIR450

1 名前：まちこさん投稿日： 2001/10/26(金) 02:52 ID:5pO/78jY [ ]
みんなで財団法人野田市開発協会について語りましょう

3 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/07(木) 12:32 ID:BQriXZKE [ ]
あそこは縁故採用者ばかりだよ！この不景気にお気楽極楽で仕事してます。

4 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/17(日) 12:16 ID:.tHl7xaU [ ]
噂ですが、ゴルフ場は市の職員だと予約しやすいそうですヽ（｀◇´）ﾉ
まっ！！あくまでも噂ですが、↑　上のレスの通り職員がコネばかりですからネ～～（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！！民間企業なら潰れてるでしょうね（苦笑）。

5 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/17(日) 12:42 ID:Sso96tZY [ ]
野田に限ったことじゃないが、この手の市町村の外郭団体の職員は天国です。民間なら10分でやる仕事を1日かけてやって、帰るのは毎日夕方5時。
給料は高くは無いが、決して安くもない。2ちゃんねらーだったら金が余って貯金できてしまうくらいはもらえるしね。
ほんとウラヤましいよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:51:20.42 ID:P+1KBNyj0

>>421
ジンバブエやアルゼンチンと、日本の違いすら
わからない、か
ならおまえがそういう結論に至るのも無理は無い

ジンバブエと日本の違いとは、生産力の有無だ
生産力が高いと、なぜジンバブエのような
狂乱インフレにならないのかも、説明しようか？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:51:51.45 ID:S3rcLLlE0

【赤字国債とは】
国民から毎年20兆円以上を吸い上げる、資本家たちの巨大集金マシーンである。

政府というトンネルを通して、労働者から資本家にすごい勢いで金が流れ込んでる。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:53:16.19 ID:VscGIR450

6 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/18(月) 15:55 ID:I1QGVPzY [ ]
その通りです。補助金漬けで赤字だろうがなんだろうがお構いなし！！
これからの時代は、このような団体（特殊法人みたいのもの・・・）は潰すか民営化するしかないでしょ(苦笑）。

7 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/18(月) 22:52 ID:GQcn.RgM [ ]

野田は根っから腐ってるのよ

8 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/19(火) 14:55 ID:.KVLdSpU [ ]
今の時期ゴルフ場の予約は誰でも予約できるでしょ。景気がよいときはしらんが、不景気だしね。みんなでパブリックゴルフ場いきましょう。

9 名前：まちこさん投稿日： 2002/02/20(水) 08:12 ID:EztYtX06 [ ]
>>8
それは誤解ですね。料金が安い（コースちゃちくて補助金のおかげだけど）から予約の電話は繋がりずらいのです！
一流のコースと一緒にしない方が・・・・・（苦笑）。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:54:08.12 ID:PhLjOnTrO

>>425
スレスレ言うが、お前はクレジットカード使ったことないのか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:54:52.45 ID:yKl2r4D+0

土地と人が在る限り国は潰れないよ
永遠に自転車操業

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:55:15.14 ID:Ik1NZRPq0

>>430
なにそれ？誰に断言してんの？つかじゃあ社債は何？
住宅ローンは？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:55:47.26 ID:PAjS9TCY0

メガバンクがやっと法人税払い出したそうだから、
国債の利子収入を少しは吸収できるのだろうか？

だったら増税も不要ではないか。

>>412
銀行に、そんな大量の金が余ってたら、利払いで大損になるんじゃ？

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:56:13.81 ID:S65AYbCkO

>>425
安全厨の原発は安全です宣言を思い出したわw

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:56:15.85 ID:9w0pyMe20

これだけは押さえておこう

★よくわかる財務省のページ★
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/03.htm

①債権者（国債を保有する金融機関、生保、資産家など）
　国から毎年莫大な利息を受け取れる『金貸してる側』です。
　今のところ一人勝ち。

②非債権者（国債を保有しない大多数の国民）
　税金を媒介とし、国と連帯して金融機関などに『借金を返す側』です。
　泥船に揺られる哀れな子羊。

③銀行に預金してるから俺も国債の債権者だろ？
　違います。銀行が保有している国債に対し、預金者は責任も権利も
　持っていません。すべてのリスクや権利は債権者たる銀行に属します。

④俺の771万円は帰ってくるの？
　国債を771万円分持っていれば、今なら確実に帰ってきます。

⑤どうせ返済無理なんだから放置でいんじゃね？
　23年度予算において、過去の借金の利払いや返済のため、国は必要歳費
　（公債調達分）の２倍もの金額を借金する必要がありました。
　借金がこのまま積みあがって利子負担が重くなると、いずれ歳費の３倍、
　４倍の借金をすることになり、国債の買い手が見つかりにくくなる、
　財政の自由度が低下する、信用不安が起きるなどの懸念が高まります。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:56:49.44 ID:OQh8qQ+80

>>418→>>423
そう破たんはしない格差がどんどん広がり社会ピラミッド上の下から下が２段分地盤沈下するだけ
下層民にはとんでもない悲惨な世界がやってくる

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:57:03.29 ID:mvUcdys70

貸主は国民じゃないのか？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:57:36.44 ID:VscGIR450

　不祥事が多発する大阪市の現業部門の職員について、「採用経緯を全部明らかにし、問題があれば再試験」
とした橋下徹新市長の発言が波紋を広げている。
　ごみ収集や道路清掃など現業職員の採用を巡っては、議員や労働組合の口利きがあったとする証言が後
を絶たず、「パンドラの箱を開けることになる」との指摘もある。一方、不正採用が発覚すれば、市幹部は「免職
以外にない」としており、組合側は「再試験で及第点に届かない職員の大量免職が、橋下氏の狙いでは」と警戒している。

◆不透明な採用
　市の現業職員は１万２４１２人（１０月現在）で職員全体の３分の１を占める。人口規模で上回る横浜市の２・
５倍に達し、全市町村で最多。０６年度以降は採用を凍結しているが、以前は「営繕」「土木」など１９職種につ
いて部局ごとに採用してきた：　各局の人事担当者は「適切に選考してきた」とするが、かつて募集要項は、事
業所の掲示板に短期間貼り出されるだけ。試験があるのを知っているのは市関係者らごく一部で、職員が親
類縁者で占められた職場もあったという。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:58:20.83 ID:tuW77vf60

とりあえず、生活保護を一家族月１０万にして、住むのは公営住宅に強制すべし

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:59:13.08 ID:f25F9FzA0

日本円で貸し出してる時点で全く問題ないんだが。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:59:51.12 ID:uaHBii6y0

日本の生産力ねぇ・・・失笑

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 23:59:55.95 ID:RAHhoDqU0

>>437
＞③　すべてのリスクや権利は債権者たる銀行に属します。

国民のは「代位」の債権者な
当然に国民に帰属する債権だから、あほがｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:00:53.85 ID:kNubHqJ80

全部国内向けなんだから利子さえ払えれば問題ないはず
今はゼロ金利なんだから大丈夫でしょ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:01:32.59 ID:QAjl+eKL0

円高なのは日本が買われているって事だろ。
生活レベルや国民性から考えれば、情報戦や建前で言ってる事とは大違いで、
破綻間近のアメリカや瀕死の欧州には希望が持てないし、
バブル破綻寸前で独裁政治ウンコヤクザ中国なんて羨ましくも何ともない。

教育程度が高くて国民皆保険で社会保障も整っている。
安定度がバツグンだから、どんなバカでも嘘つきでも詐欺師でも、
本音のとこでは大事な虎の子で日本を買ってるんだよね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:01:46.19 ID:EmG6+oDq0

⑤どうせ返済無理なんだから放置でいんじゃね？
　23年度予算において、過去の借金の利払いや返済のため、国は必要歳費
　（公債調達分）の２倍もの金額を借金する必要がありました。
　借金がこのまま積みあがって利子負担が重くなると、いずれ歳費の３倍、
　４倍の借金をすることになり、国債の買い手が見つかりにくくなる、
　財政の自由度が低下する、信用不安が起きるなどの懸念が高まります。

↑
それさ、恒久デフレをモデルで説明してるよ。んなもんどんな国も持たない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215373267

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:01:52.61 ID:OQh8qQ+80

>>432
お前はバブルの事を言いたいらしいが、とりあえず今はデフレなので
あの基地外白川ですらデフレはまずいと言ってるくらいだから
とりあえずデフレ脱却分だけ刷れ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:02:14.57 ID:zMe8S3fu0

馬鹿どもｗｗｗｗ

そもそも国債の利払い自体がデフレ要因だってのにｗｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:03:43.00 ID:wbjvo5DJ0

　
　借金の反対は貯蓄～

　　でも、その貯蓄を持っているのは、企業や資本家、高所得者…

　　　富に対する課税を怠ると、国は破産する…

　　　カネ持ちや高所得者、企業が税金を払ってないから、国の借金が増える…

　　あたりまえのことだ～

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:03:48.59 ID:5SGjXC8Q0

38 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/11 22:15:13
仕事能力
本省キャリア組＞＞＞本省ノンキャリ組＞＞国地方機関ノンキャリ組＞＞都道府県職員＞市町村職員

給与
本省キャリア組、政令市職員＞都道府県職員＞本省ノンキャリ組＞国地方機関ノンキャリ組、市町村職員

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:04:12.51 ID:7/j38Scj0

>>437
いつから銀行預金が銀行の資産になったんだ？

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:04:52.55 ID:gUkxbTbV0

>>429
ジンバブエはともかくアルゼンチンとの違いは分からないね。
さっさと説明しろよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:04:56.41 ID:7GcjvmRa0

自民政権のときはテレビは借金時計とか散々やっててあのころは600万くらいだったのに
民主政権になって二割も増えたのに借金時計とか全然やらなくなったね

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:05:06.90 ID:EmG6+oDq0

>>449
じゃあ名目成長させるこった
1パーも増えりゃ税収は利払いはるかに上回る、しかも債務希薄のおまけつき
論陣は慌てて投資に回し若い現役世代も助かる

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:05:58.04 ID:OQh8qQ+80

>>433
国は潰れないが資産に偏りができて国の経済が不健全になり最終的には行き詰る事になる
そうなると他国に土地や企業を買われ人は奴隷状態にされる。
自転車操業ってのはお前さんの勝手な思い込みでしかない

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:05:58.15 ID:W4b0gZxY0

アメリカみたいに富裕者層への減税打ち切りとか法人税減税打ち切りとかすれば赤字は減るだろう。
後は重量税と民主党が決めた増税を無しにすることだ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:06:23.30 ID:5SGjXC8Q0

55 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/15 23:57:40
職員互助会の退会金上乗せ　高裁判決後も給付
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200503150039.html

57 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/16 00:06:56
大阪市交通・水道局職員、派遣先団体からも祝い金
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050315i307.htm

58 ：非公開＠個人情報保護のため：05/03/16 18:46:26
元々能力が低いから地方受けたんだろって。
モチベーションが低い連中だよね。
大学でも普通に遊んで、目標もなくぶらぶらと。
一種や司法試験目指す連中には全然及ばない。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:06:27.48 ID:Npu4HbSL0

>>210
乙

完璧に説明しきってるな
やっぱこの人すげえわ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:08:26.98 ID:gUkxbTbV0

>>433
富裕層が武士階級のようになって庶民との対立が起きる。円が暴落すれば日本企業や土地は中国韓国に買い占められる。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:08:52.40 ID:5SGjXC8Q0

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 12:59:30
つうか国一に入れなくて地方受ける時点で単なる保身だろ。

01 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 13:04:27
痴呆は政策能力が備わっていないから痴呆なんだよね。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 13:06:54
痴呆は私大と国立の落ちこぼれが行くってうわさですけど？

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/05/26(木) 17:18:01
暇なチホウ犬が毎日カキコしてるそうだが、ほんとチホウは
補助金交付金ドロボウ給与ドロボウで困るよ（ｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:09:01.43 ID:uCz3y1XF0

国民は、財政赤字という幻想に苛まされる全ての国家の国民に、
ギリシャをはじめ、イタリア、スペイン、ポルトガル、
そして何よりアメリカ合衆国の、その政府ではなく、その国民に、
直接呼びかけよう。

複利を倒せ、と。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:09:59.34 ID:ySHMBwum0

せっかくの円高だから世界中の鉱山や農地を買いあさればいいのに

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:10:14.49 ID:Z9y1YLGt0

戦後直後に発売されていた政府宝くじを復活させたらいいのに

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:10:27.54 ID:djf0I6pn0

スペインとかイタリアとか国債の利回りが７％を越えると危険だって大騒ぎしてるけど、
日本なんて２％とか３％でもう終わりらしいし、借金が多すぎると大変なんだね

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:10:59.24 ID:39Pg1lcz0

>>435
大損になるほどじゃないだろうけどあまってるのは確か
現金あまってるから札割れするんだし

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:11:45.31 ID:dZRvI+wn0

国民一人あたりの金額なんてものには何の意味もない
そもそも国債と個人や法人の借金を同一視するのは間違っている
また負債について考えるなら同時に資産についても考えなければ意味がない
重要なのは国家の純資産はいくらなのかということと
国債は円建てなので紙幣を発行すればデフォルトは起こり得ないということ（ただしハイパーインフレはあり得る）

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:12:09.12 ID:GMSwZFrB0

三橋とかが良く持ち出すデフレギャップ（ＧＤＰギャップというべきだが）って、
算出方法知ったら笑うよ。
だいたい、潜在ＧＤＰなんて意味の無いもん無理矢理算出した上での数字だから。

「経済の過去のトレンドから見て平均的に生産要素を投入した時に実現可能なGDP」
これが潜在ＧＤＰ。
つまり、過去の日本ベースに計算してんのよ。
家電で世界市場でのシェア奪われる前や、せめて国内市場だけでも維持できてた頃や、
ＣＤが売れまくってた頃の日本との比較。
いっぱいあるよ、今更動いてもそこで作った商品がジャンルごと消えてる工場とか、
今更それ日本勢が作っても、全く売れる訳が無いものの工場とか（ガラケーのラインとか）。

産出能力があっても、それは市場で売れるものでなければ意味が無いけど、
既に売れなくなったもんの産出力がこれだけあるとか言い出しても、
それ売れないのよ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:12:43.21 ID:5SGjXC8Q0

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 15:29:48
コネで入れる地方公務員は寄生虫　役立たず

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/06/12(日) 16:24:52
ろくに勉強もせず、ろくに働きもしない
コネだけで入った痴呆公務員なんか要らない

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 23:16:45
採算が取れないのに改善もせずのうのうと行ってきた公務職

156 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/06(水) 23:21:33
自分の地元の小学校のプ－ルがボロボロなのに改装もせずに使っている　2億あれば十分改装できるらしい
その小学校のとなりにはくだらない歴史博物館が詳しい金額はしらないが数億円かけて作られta
アフォだ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:12:47.79 ID:ySHMBwum0

>>465
本当にまずいなら韓国に金を貸す余裕はないよなｗ
ＯＤＡ関連事業も全部日本企業が受注すべきだお

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:12:50.81 ID:FnK98NjM0

ち！983兆か。もうちっとで893だったのに。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:13:17.60 ID:BFRFpaey0

>>337
公務員に社宅のような特権を与える根拠がないじゃん。もちろん一部の危機管理要員
とか職場に近接して済む必要のある官職は別だが。

人材を集めるためにコストをかけて社宅を作る。そのために民間企業は努力してるわけで。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:13:36.84 ID:85XE+laB0

またメディアが財務省の片棒担いでミスリードかｗ　「正確には政府の借金であって
国の借金ではない。国民は債権者であって債務者ではない。国民1人あたりが７７
１万円を政府に貸している計算になるだ。」

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:13:46.88 ID:80SRccrJ0

>>444
銀行はあちこちの社債や国債買ってるから、
おまえならどの国にもどの大企業にも口利きできるな！

>>455
市場金利1%も付いちゃったら、国債は3%にしないとならないぜ！

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:15:43.85 ID:FlL5/A7R0

>>460
円の暴落する状況ってなんだ？
単純に株価なんかの実体経済と違う投機マネーに資金シフトするってことだぞ
同時に内需が高まるはずなんだが？

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:15:45.29 ID:P7ZcupPp0

有力者の資産さえ外に移すことを完了してしまえば
ハイパーインフレのほうが国にとってはいいんだよね
自国の通貨で借金しているから債務が圧縮される

ジンバブエやアルゼンチンと違うのは生産力の有無というアホがいて失笑されていたが
日本の場合債権は外貨でもっているということ、これが違い

つまりハイパーインフレの場合、円で貯蓄や資産を持っている人だけが失うだけ
フリーターやワープア、派遣、借金生活者など
失うものの無い人はそんなに恐がることは無い

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:15:50.19 ID:XI8/PL000

これいつも思うんだが人口で割ることに何の意味があるのか分かり易く説明して貰えないかな

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:16:32.72 ID:EmG6+oDq0

>>474
ここら辺わかりやすいから読んでみ
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10932733177.html

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:16:51.96 ID:wLdv7P17O

>>468
何言ってるかよくわからない
三橋みたいに分かりやすく頼む

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:17:03.96 ID:vEh1AwmQ0

誰か複式簿記みたいに説明してくれ
「国の負債の部」と「国の資産の部」と

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:17:19.97 ID:ySHMBwum0

アメリカ国債２００兆がある限り日本経済が破綻することはないでしょ
リーマンショックとギリシャ危機とアジア通貨危機を合わせた以上の世界恐慌になるんだろ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:17:33.41 ID:u+OFlol50

>>470
韓国に金貸した奴が売国奴じゃないならそうだな・・

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:17:47.93 ID:X0FlzI8I0

★世界史でも稀な大失政、若者の非婚６割

世界史でも稀な破綻。人類史上初めて。若者が結婚できないバカ国家！

若者の６０％が生涯結婚できないとあきらめている
(時事11/9）

ありえない！２１世紀日本の自民党の大失政。バカ、マヌケと世界が
嘲笑！

同一賃金同一労働制（世界標準）を導入しないままハケン法、ハケン解
禁やってしまった.

こんな国は韓国と日本だけ。

自民党の巨大失政！

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:18:00.65 ID:abvNEAbj0

>>473 借りてる政府は増税で借金を返そうとしてるけどね。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:18:53.93 ID:nX6zVEjL0

日本の海洋資源は現在、見つかっているものだけでも
少なく見積もって３京３２００兆円あります。

心配ありません。

日本は世界最大の海底資源大国であります。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:18:57.05 ID:5SGjXC8Q0

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/16(土) 10:30:01
１、退職時特別昇給で退職金の上乗せ
２、５５歳昇給停止を実施せず昇給させる
３、調整手当の支給率を上乗せ
４、徒歩手当の支給
５、特殊勤務手当で不要なものにまで支給
７、わたり　上位級の給与を得ている

特に地方公務員の中で市区町村は凄まじい。

地方公務員って　やりたい放題だな
寄生虫という字があっている
他にもあるが、一体この寄生虫集団はなんなんだ？

地方公務員＝寄生虫

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:19:38.16 ID:80SRccrJ0

>>478
「バカはアホのいうことを信じる」

っていう昔ながらの真理しかわからんかったわ！

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:19:47.33 ID:ySHMBwum0

>>484
金借りてるのは政府なんだから増税する前に政治家と公務員の給料を国債に当てるべきだよなｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:20:19.62 ID:cly/VVK50

1000兆円の借金はほとんどが国内から借りているもの
自分の国で借りたお金で破産するのはありえない

って４，５年前くらいに聞いたけど同なんすか解説オナシャス

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:20:40.55 ID:RgpMQ+Oq0

日本は景気が悪いと印象操作するだけの簡単なお仕事です。

韓国は景気が良いと嘘をつくだけのの簡単なお仕事です。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:21:10.10 ID:/JpNLo470

デフレギャップって、君らが外で遊ぶの我慢して、
自宅で２ｃｈしてるのが原因だろ？

そんなのアテにならんよ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:21:35.39 ID:abvNEAbj0

>>488 それをやろうとした民主党も増税しかやりませんが。次は橋下に期待か。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:21:50.48 ID:T2BHpPwC0

770万。平均年収以上だ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:22:24.45 ID:xz2MM+Jo0

>>400
右肩下がりで国民の平均所得は下がっている。
右肩上がりで国家の負債額が上がってる。
このグラフ上のギャップを増税で近づけようとしている。
できると思うか？

結局、日本にはインフレ誘導で経済成長を促すしか出口戦略などないのだよ。
やるなら円高の今しかないのだよ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:22:28.90 ID:gUkxbTbV0

>>475
本当に札を刷ってばら撒いて円の価値が必ず下がると誰もが思うようになったら円を売るだろ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:22:30.44 ID:5SGjXC8Q0

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/25(月) 13:18:42
地方公務員の仕事＝搾取詐欺

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/25(月) 13:19:43
地方公務員の性格＝マザコン

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/07/26(火) 21:14:59
（・Ａ・）目指そう！痴呆公務員ゼロの社会

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/08(月) 20:54:50
俺は地方から反米精神の芽を育てる地方分権には絶対反対ですね。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:22:42.90 ID:bZjIDF8TO

小泉の頃は国民一人あたり610万だった気がする．

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:22:45.45 ID:y5mBG1w60

何度も言うけど、これは国民の借金ではなくて、政府の借金。債権者は銀行だから。
国民は返済する義務は無い。銀行が不良債権抱えてお仕舞い。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:23:01.24 ID:u+OFlol50

>>467
まず他国に貸した金がまともに返ってくるかどうかが問題だな
世界の中でまともに信用ある国なんて日本以外だと数えるほどしかない
供給＞需要の世界でハイパーインフレなんて存在しないが
円建てであっても発行権を持つ日銀が刷る気０で公務員削減には政治家が逃げ腰だから
最終的には増税って事になる

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:24:59.86 ID:P7ZcupPp0

国は破産しないよ

破産して首吊るのは国民のほう

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:25:11.13 ID:39Pg1lcz0

>>489
国債保有者が売りたい国債を日銀が全部回収して現金と交換すればいいから
原理上破綻はありえない

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:25:37.40 ID:kPtGhrr20

>>497
自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG

歴代内閣と国の借金の推移（1996～2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:25:48.12 ID:vEh1AwmQ0

>>499
財務省はじめ政府職員は賞与・退職金は米国債の現物支給でよくね？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:25:54.93 ID:r1UTdv1KO

日本人全員の預金者は1500兆、タンス預金者は500兆。半分貯めてる奴らから出せばいいだけの話しよ！

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:25:57.22 ID:y5mBG1w60

財政難が酷くなってきたら、銀行から預金を引き上げな。
銀行倒れたらペイオフ発動だからな。
タンス預金が確実だよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:26:07.89 ID:5SGjXC8Q0

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/18(木) 23:05:36
例えば、宮崎の県の公務員は、県のサラリーマンの収入を自らの所得の基準にしたら？
市は市のサラリーマンの　　みたいな。
国家公務員のいいとこ取りすんなよ。寄生虫が！

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/19(金) 09:50:08
>>610
すみません。間違えました。
宮崎の公務員のレベルは低いのに、給料だけ高い。ですか？

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/20(土) 02:05:16
まぁ、地方公務員の所属する地方自治体の収入は自前の収入より、国からの収入が多い。
まぁ、地方公務員に自立は育たないな。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/21(日) 15:04:53
最も生産性のない職業なのにな。世間に貢献しようと思って公務員になる奴はいないってこった

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:26:11.06 ID:abvNEAbj0

>>494 簡単に経済成長出来れば欧米も苦労しないね。
良い案があるならオバマやバーナンキやドラギに教えてやればいいのに。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:26:16.13 ID:FlL5/A7R0

>>495
円の価値ってよくわからんのだけどｗ
安全資産のことか？暴落って程度もよくわからんしｗ
為替って「相場」なんだけど、ググッてみたら？そうば

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:26:44.32 ID:5B+kaeTT0

>>332
>好き勝手に刷ったり鋳造して配れるわけではないのです

そうやって、自分たちで作ったはずの「ルール」を、自分たちで壊してるよね？
この間のイギリスの銀行の不祥事。変えちゃいけないルールを変えてただろ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:27:12.53 ID:/JpNLo470

銀行の過剰貯蓄１６５兆円？
利払いで大損だから、そりゃないだろ

511 ：悲観論者：2012/11/12(月) 00:27:37.69 ID:eMV0eFLz0

マックが戦略撤退するこの国に未来なんかあるわきゃねーだろ
もうアメリカも見捨て始めたんじゃね？
中国がやけっぱちで動くかどうかだよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:28:28.31 ID:y5mBG1w60

今の銀行なんて、国民より政府に金貸す方が安全だしメリットありあり。
国民に融資なんてしない方向に進んでいる。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:29:05.27 ID:5SGjXC8Q0

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/21(日) 15:49:55
痴呆公務員と言うぐらいだからな

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/21(日) 23:59:15
痴呆公務員は元々能力的に劣っている点について釈明せよ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/22(月) 01:36:10
公務員を生理解雇しよう。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/08/28(日) 07:50:58
悪の都仙台が一番腐っている
だから、警告地震があった。
改めないと、仙台市が壊滅する本震がくるぞ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:29:13.40 ID:EmG6+oDq0

>>489
国内に出回っているお金にはかならず見合う額の銀行負債があります
そういう仕組みなのです
円建ての負債の場合反対側には円があるんですわ
いま日本はデフレマインドで円を貯め込んだほうが有利な為、
政府が無理なく運営しようとすると必ず政府部門のほうで借金をこしらえて
民間部門は借金を返して貯金しようとします
日本は海外から全然お金を借りていないので（むしろ貸してます）
この流れを逆転させて民間部門が銀行に借金して投資し
政府部門の負債を減らす流れが必要になります
海外からお金を借りていないのでこのプロセスは遠慮なく実行できます

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:29:25.53 ID:bZjIDF8TO

>>498
そうならないから困る
銀行が危なくなると国は税金を使って損失補填するから始末が悪い．

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:29:39.56 ID:PUqmDwA60

日銀券は国債等の国の借金が担保で印刷されてます、国の借金を
家計に例えて借金を返して財政再建などというデマを信じては
いけません、国の借金がなくなれば私たちが使ってる日銀券も日本から消えて
なくなります

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:29:50.18 ID:T2BHpPwC0

紙幣増刷しかない。
好景気で帳消しなんて無理。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:30:15.71 ID:ySHMBwum0

ゼロ金利下の国内向け国債は永久機関なんじゃなかったのかい

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:30:51.03 ID:y5mBG1w60

>>515

足利銀行が良い例だよな。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:33:05.13 ID:5SGjXC8Q0

自治労工作員は明日の出勤実績に為に退散しているようなので、たくさんウンコ落として帰りますー

東日本大震災や原発事故は、東北地方の痴呆公務員の腐敗への天罰だという結論の出た予告レス

次の大震災は、あなた住む町の腐敗した痴呆公務員への天罰かもしれない。
大震災を受けたくなければ、あなた達の立ち上がりで、痴呆公務員の年収を3分の１にして、外郭団体への
補助金を廃止しましょう。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:33:46.57 ID:u+OFlol50

>>516
じゃあ借金返して日銀券なくなったら政府紙幣刷って無償で国民に配ればいいね

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:33:51.22 ID:80SRccrJ0

・金融機関の一部債権放棄（とりあえず利払免除など）
・ぜいたく品、高額品への課税強化
・消費税UP、ただし食料品、日用品などに配慮

さんざん儲けさせてやったんだし、これ以上貧富の差が広がると
社会不安につながる。本気で立て直すなら、まずは銀行生保に
泣いてもらうことが必要だろう。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:34:12.44 ID:V6B/T4Q20

国の借金？
ゆうちょ、かんぽ、銀行、年金、日銀が
保有７割だぜ？
支払先としてカネを少しずつ日銀が
国際を買い取れば万事OK

なぁ～んてことない
デフレだし

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:35:25.60 ID:bZjIDF8TO

>>519
その通り．結局は俺たち平民が馬鹿をみる!!!
ふざけんなだよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:35:29.51 ID:tMGVnBob0

そもそも日銀が買いオペしても集まらない状況じゃどうにもならんよ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:35:37.68 ID:y5mBG1w60

ペイオフ制度が出来ているんだから、銀行を再生させる考え方はナンセンスだよな？
今後は認めない方向で行ってくれないとな。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:35:47.90 ID:djf0I6pn0

国民の預貯金を奪って借金をパーにすればいいんだから安心して銀行にお金を預ければいいんだ

株とかＦＸと違って元本保証だし安全だ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:36:38.16 ID:5B+kaeTT0

体の大部分が貧血になってて、
そのせいで新しいものが育たない
育たないから不景気になる

一部に異常に血液が集まる現象はガンと同じ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:06.73 ID:39Pg1lcz0

ただここまで資産的なインフレが進んでるのに
実体がデフレってことは
一旦インフレ傾向になったら結構きついインフレになる可能性が高い
デフレを放置すればするほどこの危険が高まる

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:20.82 ID:T2BHpPwC0

銀行に補填とか無茶をやるくらいなら紙幣増刷してほしい

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:32.16 ID:u+OFlol50

>>525
じゃあもう日銀いらないね、あの無能機関早く潰した方がいい

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:40.99 ID:F48aLeAk0

公務員制度破壊すれば、国家弱体化作戦成功ですね
それにつけこんで、尖閣、竹島、、ですか

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:46.80 ID:ySHMBwum0

いざとなったら公務員や政治家の給料を欧米並みにすれば財政健全化余裕なんだろ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:47.49 ID:/UEaipjX0

>>507
>良い案があるならオバマやバーナンキやドラギに教えてやればいいのに。

オバマもバーナンキもとっくに解決策は知ってるよ。
オバマはやろうとしてるんだが、議会の反対で出来ないんだが。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:37:55.90 ID:KLEMkBdW0

国の資産が一人あたまいくらか書いてくれ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:38:54.74 ID:5SGjXC8Q0

>>532
起きてきたからウンコぶつけるね

いらないのは痴呆公務員だよ。
中央は迷惑している。
頭悪いくせにいきがるな

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:40:13.56 ID:V6B/T4Q20

そもそも日銀が銀行に放出したカネが運用先が無く
日本国債でグルグルなんだから
逆再生をすればいいだけ。

国の借金っていう言葉は財務省官僚の一般国民を小馬鹿にしている
単なる脅しだよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:40:34.73 ID:y5mBG1w60

公務員は大事だよ。削ってはいけない。むしろ国民全員が公務員になるべき。
これで安心100年の計だ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:41:15.55 ID:tMGVnBob0

銀行の保護を躊躇してるうちに失われた10年があったわけで銀行だけは保護せざるをえない
やつら危なくなれば貸し渋りや貸し剥がししちゃうから経済全体が一気に沈んでしまう

どうせ助けないといけないんだったら特別税か保証制度化してもっと利益を絞りとればいいんだよ、重要過ぎて潰すのは怖いがだからといって甘やかす必要はない

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:41:35.78 ID:q/ytjUms0

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:41:36.09 ID:fJzfLu18O

ついに1000兆の大台が…

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:42:36.45 ID:5SGjXC8Q0

地方公務員の最大の労働組合「自治労」が何故か外国人参政権を推進している件

自治労　地域・自治体政策集　　政策提言５　差別をなくし人権を守る

＜外国籍市民（住民）＞
【国に対して】

①　外国籍市民（住民）が地方参政権（選挙権、被選挙権を含む）を行使できるように、地方自治法・公職選挙
　　法などの法改正を求めます。
③　歴史的経緯のある在日韓国・朝鮮人、中国人への無条件の永住保障、強制退去・再入国許可制度の適
　　用除外と、年金・就職などの生活権を保障するための法・制度の改革を求めます

⑤　朝鮮学校無償化の即時適用を求めます。

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５３２さんよー　　説明してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：悲観論者：2012/11/12(月) 00:43:03.12 ID:eMV0eFLz0

ぶひゃひゃこんな生活してたら借金返せんね悔しければ
いい仕事よこせアホ政治家
PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。
PM 3:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」」　",
AM 2:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|
AM 6:00
　　　　　　('A`)
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣￣フ／
　／（＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:43:51.57 ID:y5mBG1w60

>>539

すでに貸し剥がし貸し渋りの状態ですが。肝心なときに融資しない銀行は要らん。
意味無いだろ？
国家が補償する国民のための銀行作ってくれ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:44:11.82 ID:tMGVnBob0

>>531
別の組織になってもルールが同じなら変わらないよ
ルールを変えるとなると別に日銀でも問題ないよ
政府発行紙幣か日銀の直接買い取りみたいな荒業しか打つ手なし

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:44:52.31 ID:5SGjXC8Q0

【自治体】
⑦　1982年に国民年金法の国籍条項が撤廃されたときすでに20歳以上であった障害者、60歳以上であった高
　　　齢者は障害基礎年金、老齢基礎年金の受給資格がないままに放置されています。これらの人びとに対
　　する自治体独自の救済策を講じます。
⑨　地方公務員採用の「国籍条項」を撤廃し、募集要綱に「国籍を問わない」旨を明記するなど、外国籍市民
　　　（住民）に周知をはかるとともに、採用後も差別的取り扱いをしません。
⑬　朝鮮学校学生への独自支援の継続および、未支援の自治体への支援即時実施に向けて取り組みます。

自治労ホームページ政策集
http://www.jichiro.gr.jp/seisaku/seisakushu/12-13seisakusyu/contents.htm

おい、５４０さんよーｗｗｗ
お前、北朝鮮のスパイだろｗｗｗｗｗ　氏ね。　首を洗って待っていろｗｗｗ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:44:57.23 ID:Q3oL62FOP

>>540
アルバイト・パートは国民ではないと言うのか
やはり公務員はクズばかりだな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:45:24.66 ID:bZjIDF8TO

昔々俺の住んでいる地方で、ある銀行が潰れた．取りつけ騒ぎで大変な事になったんだけど、資産家の友人は２週間前に知っていて教えてくれた．結局損をするのはいつも貧乏人なんだよな．

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:47:02.84 ID:V6B/T4Q20

そもそも日銀は日本国債を１割保有している、
デフレ状況なんだから、日本国債を買い支えて
まったく問題なし。

早く公共事業バンバンやって日本経済と少子化対策に手を打てよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:47:17.57 ID:5SGjXC8Q0

地方公務員最大の労組「自治労」の正体
ちなみに自治労は民主党の最大の支持母体「連合」の下部組織です。

みなさん、これが痴呆公務員の正体です。
北朝鮮のスパイ組織です。　朝鮮総連の下部組織です。
南京大虐殺捏造記念館を建造する資金を供給したのは連合です。

これから中央征伐開始します。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:47:26.83 ID:tMGVnBob0

>>544
たぶんしらないんだろうけど今はあの時代とは別だよ、あの時代は本当に酷かったんだよ
ちなみに石原さんが新銀行やったけど失敗したよね、なかなか難しいもんだよ
だからこそせめて搾り取るぐらいはして欲しいんだけどね

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:47:41.25 ID:cly/VVK50

>>514
つまり大丈夫だってばよ？

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:48:12.50 ID:y5mBG1w60

>>548

今の銀行の多さは意味不明だよな。国民から金を回収するために存在しているようなもの。
決して融資はしないんだな。融資は何故か消費者金融を経由してくる。
危険は負いたくないからかもしれんが。銀行はドンドン潰せ。そのほうが金が回るかもよ？

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:48:30.25 ID:bBeG80tN0

いやな話だが力がある立場はその力を手放そうとはせんわな
自分は良くても家族が仲間が自分のコミュニティーに属する連中が
苦しむ決断なんかするわけがないんだよなぁ
今件がだから解決？しないかどうかはまた別の問題かもしれんが
このごろ良く考えるんだよね　

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:49:18.66 ID:39Pg1lcz0

円高の内こそ国債を目一杯発行して金融緩和で吸い取っちゃえばいいんだよｗ
信用が高すぎて困ってるんだから、それを逆手にとって放漫財政すればいいの

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:49:25.71 ID:gQwk2UCk0

国民の知らないところで作られた債務、
国民のために使われなかた債務、
債権者が、それを知って故意に貸し付けた債務、
は、不当債務である。
国民は１０００兆円の国の負債を不当債務とみなして、国家債務の監査を要求しよう。
増税によって不当債務を返却する義務はない。
消費税増税に賛成した候補者と政党に投票してはいけない。
彼らは私利私欲のために不当債務を拡大しようとしているだけだ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:50:12.13 ID:/bmzw5BqO

あれ？
埋蔵金で借金減らすって言ってたよね？
なんで？
震災は言い訳にならないでしょ、埋蔵金でやっつけるって話だったから。
埋蔵金ﾏﾀﾞｰ?

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:50:17.89 ID:fJzfLu18O

>>547
まあ詭弁や数字マジックを使いまくってごまかすといかに都合良く酷い結果に誘導出来るかを
良く表している公務員工作員コピペだからなｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:50:39.93 ID:5SGjXC8Q0

痴呆公務員はスパイだ

自治労東京の機関紙に、以前このような記事があった。

・沖縄の軍事基地化は許さない
・韓国ツアーで過酷な日本軍の戦争犯罪批判
・都の防災訓練を軍事訓練として批判

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:51:42.38 ID:y5mBG1w60

税金払うのも、銀行に預金するのも一緒だよ。政府が金を無理やり回しているんだからさ。
そりゃ「国の借金」という数字も増えるだろ。
そこが解ると、国民に借金が存在していない理由が解るだろ？

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:52:17.29 ID:DBj/42H00

まあ、いずれ国債暴落すんだろな。
銀行株でも空売ってください。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:52:49.85 ID:5SGjXC8Q0

自治労は、北朝鮮スパイである

朝鮮総連の手先と言ってもいい団体だ。
自治労は、朝鮮総連のことを「平和運動のパートナー」という風に位置付けてる。
だから日本人拉致問題でも
「在日朝鮮人は悪くない。北朝鮮も悪くない。悪いのは、過去の清算をしない日本人と日本政府だ」
という立場を取っている。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:53:51.96 ID:tMGVnBob0

>>553
普通の人には消費者金融なんて回さないよ、銀行は貸したくてしょうがないけど審査を緩められないからなだけ
それだけ日本の経済状況が悪化してるってことだけどね
サラ金経由でしか金を融資できないってのは逆に金を借りてはいけない人なんだよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:54:23.22 ID:ZXJm5Yge0

井上日召現れよ
官僚政治化実業家皆殺しの必要性

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:54:32.51 ID:PUqmDwA60

日銀のバランスシート見れば明らかのように日銀券は国債等の
国の借金を担保に印刷しています、国の借金が０になれば日銀券
も0枚になります、国の借金を家計に例えて返済して財政再建など
デマです
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mbt/index.htm/

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:56:01.19 ID:5SGjXC8Q0

自治労を解体し、自治労組織構成員の痴呆公務員をスパイ罪で逮捕しないと、赤字国債問題は解決しません

これはガチ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:56:32.81 ID:y5mBG1w60

むしろ、赤字国債を発行しないと、日本経済がヤバくなる。銀行もヤバイ。
でも、決してそれは借金を増やす訳でもないんだ。
景気が良くなってくれば、自然と解消してくる問題。
景気がよくならなくても、ある程度まではコントロールできる問題。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:56:58.79 ID:V6B/T4Q20

そもそも年寄りや団塊世代が
溜め込んでカネを使わないのがデフレの原因
だから日銀は金融緩和で銀行に低金利でカネを放出
受けた銀行は運用先が無いので日本国債購入の流れ。
デフレスパイラル

日銀が大量に国債を引き受ければ万事ＯＫ

逆回転が起きればな～んてことない

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 00:58:35.73 ID:tMGVnBob0

国債買い取って紙幣を市中に注入していくんだからね
問題は金融機関がその国債を手放して投資に向かわないってことなんだよね
円を刷れとか金を撒けといっても現行の制度では難しいっていう

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:00:54.46 ID:y5mBG1w60

>>569

そうだね。だからリバースモゲージみたいな感じで、銀行の資金を国民に利用してもらえるような仕組みが必要。
担保は欲しがるだろうからな。担保と年金をうまく調和さえて運用出来ないかと思うんだけどな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:00:56.50 ID:39Pg1lcz0

貯金自体に税金掛けるって手もある
橋下がやろうとしてる手だけどね

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:03:08.05 ID:kZ03zDMu0

ベーシックインカムで配るしかないな。
>>569

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:04:03.63 ID:y5mBG1w60

>>572

それだと、結局貯蓄に回らないか？

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:05:22.47 ID:hiVyKbe90

日本人の金持ちから国が借金して日本人の貧乏人が国の借金を返すのかｗ
胸が熱くなるな

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:06:17.25 ID:ySHMBwum0

>>573
低所得者は使うでしょ
消費性向も高いし

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:06:36.09 ID:tMGVnBob0

>>570
そういう考え方の転換みたいなのがないとじり貧だね

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:06:47.49 ID:kZ03zDMu0

>>573

少なくとも貧乏人が死なないですむし
使わないならインフレにもならないから金持ちも困らないし
イノベーションがおこればそのジャンルだけは発展する。

良い事づくめ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:08:50.17 ID:rh/PnAOo0

消費税8％は年金の国庫負担増もあったしやむをえないが
10％はどさくさ。
デフレにそって年金や生活保護、地方を含む
公務員の給料をじりじり下げてれば
8％でとりあえず十分だった。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:09:51.94 ID:/UEaipjX0

>>571
>貯金自体に税金掛けるって手もある
>橋下がやろうとしてる手だけどね

それは二重課税に当たるわけだが。
預金というのは、所得を得た時に所得税を既に払っているわけだからね。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:10:08.49 ID:oRJNY8Uc0

国債の金利がゼロになれば国民の貯蓄は投資に廻るってことじゃないか？
日本って高齢化社会で貯蓄に金利がつく必要はもはや無いだろ？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:10:53.58 ID:y5mBG1w60

学校教育を大学まで完全無償化とか良いと思う。
子供を持つ親は、ギリギリまで生活費を削って子供の学費のために貯金するもんだ。
その金額は、何百万円。
その負担が解消されてしまえば、生活に余力が出来て消費が高まる。
子育てに不安が無くなり、出生率も上昇とか。なったら良いけどな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:11:01.05 ID:ySHMBwum0

>>579
そういえば馬券の配当金は二重課税だよね
どうでもいいことだけどｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:11:28.92 ID:apwd06qF0

景気を良くしたいと思ってるのに
政府の負債を国民一人当たりの借金みたいに書く
愚かなことだと思う
こういう表現によって国民の何割かの消費が減ることはあっても
増えることはないんだから
つまり、ますます景気が悪くなるように誘導してる

三橋さんもさんざん仰ってるとおり
政府の借金＝ほとんどが国民の債権なのだから
国民一人当たりという表現はおかしい
ということにいいかげん気づいて欲しいな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:11:58.53 ID:EmG6+oDq0

ぎゃくに国土強靭化なんかは貯めに貯めこんだデフレパワーを使うんだ
ぐらいの発想でインフレに反転しにくいマインドを利用して長期インフラ改善に使えるな
長期国債の金利上昇は好ましい現象だけど、少し日銀を使って上昇を抑えたほうが
長期的にはより好ましい

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:13:47.48 ID:/JpNLo470

銀行に過剰貯蓄が２００兆近くもあることになってるが、利払いで大損では？

金融機関は国債を抱え込むと同時にリスク資産を売り払う。
国債を増やしたから、デフレが進んでるんじゃないかなぁ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:13:52.33 ID:apwd06qF0

訂正
三橋さんもさんざん仰ってるとおり
政府の借金＝ほとんどが国民の債権なのだから
国民一人当たりの借金という表現はおかしい
ということにいいかげん気づいて欲しいな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:13:57.60 ID:V6B/T4Q20

一方で
金持ちの事情通は
先月の各家電業界の記録的な経常赤字を早くから察知
大量空売りでウマウマ。

国の借金は貧乏人のモノ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:14:24.14 ID:q/ytjUms0

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:15:09.95 ID:abvNEAbj0

>>583 いくら政府の負債だって詭弁を言っても、消費税増税で国民一人一人が払うんだから。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:15:41.15 ID:/UEaipjX0

>>577
>少なくとも貧乏人が死なないですむし

ところがベーシックインカムは、医療・福祉の予算が回されるので、国民健康保険制度は崩壊し
貧乏人は医療を受けられない事態となる。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:15:56.03 ID:tMGVnBob0

俺はやっぱオーソドックスに公共事業と減税かな
ぶっちゃけ景気の回復に何が一番かって家の購入だと思うんだよね
定期的な仕事の確保さえあれば日本人は年収400万でもローンで家買うと思う、家財買い換えの消費も増えるし銀行も融資が増えるし
そのためにはやっぱ仕事を生み出すことが一番必要なのかなと

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:16:56.66 ID:ySHMBwum0

>>589
公務員の給料も激減するだろ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:17:00.39 ID:EVWXyHkD0

>>586
オヤジに貸した金を、オヤジが競輪や競艇で溶かしてたとして、
それは『家族の資産』なのか？

594 ：悲観論者：2012/11/12(月) 01:17:01.81 ID:eMV0eFLz0

もうめんどくさいから
政府紙幣発行して
公務員の給料を期限付き紙幣にしてしまえ
公共事業従事者もな
景気よくなるぞ

日銀がなんか言ってくるだろうけど無視しろ無視
政治家が不審死しようと無視しろ無視

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:17:55.71 ID:39Pg1lcz0

>>579
そんなもん固定資産課税だってそうだろ
家買った時に消費税払うだろ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:19:11.63 ID:ak52AaTH0

771万円なんて、とても払えん

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:19:23.93 ID:V6B/T4Q20

>>589
消費税増税なんて焼け石に水

アメリカはとっくにドル紙幣増刷で対円相対比２倍

円安誘導と景気対策と増税をセットでなければ意味が無い

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:21:14.26 ID:F48aLeAk0

この時間にわいてくる人たちは、もうちと勉強しなはれ
てか、だますのが仕事か

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:21:49.33 ID:oRJNY8Uc0

銀行が国民の貯蓄をほぼ全て国債に廻しているなら
国民一人当たりの借金が７７１万円であり預金が平均７７１万円ってことだろ？
日本国債は金利０でいいのに不当に高金利だから円高になってるんだろ？
銀行を守る為の経済はもう終わりだよ。　

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:22:01.29 ID:/JpNLo470

さっきから、
夢のような経済復活の方法を書いてる人たちがいる。
民主党の埋蔵金のようだ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:22:47.94 ID:5SGjXC8Q0

>>598
自治労の存在に触れないで、公務員制度破壊が国の破壊とか言っているお前はアホ
お前が学ぶ必要あり

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:23:23.13 ID:5dATWjRp0

消費税が上がると得する人は・・

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:23:43.26 ID:Q3oL62FOP

>>589
増税では財政再建はできないし
債権者と返済者が同じならはじめから借金など存在しないことになる

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:23:52.06 ID:xz2MM+Jo0

>>507
何度も言うが、国債乱発しないで、政府紙幣発行すればいいだけです。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:23:54.94 ID:abvNEAbj0

>>597 自分で書いてる通り、米がドル安政策だから円高なんですよ。
米が円安を容認したら円安になる。そんな力関係。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:24:13.33 ID:V6B/T4Q20

しがない
現業公務員もこのスレにわいてるなｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:24:47.08 ID:/UEaipjX0

>>595
>そんなもん固定資産課税だってそうだろ
>家買った時に消費税払うだろ

この場合の名目は違うんだがな。
インフラなどの整備・維持費だからね。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:25:12.90 ID:ySHMBwum0

>>590
ベーシックインカムは無理でも負の所得税なら予算は２０％以下でなんとかなるんじゃね

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:25:25.13 ID:39Pg1lcz0

>>604
政府発行紙幣じゃ今まで使ってた分に混ぜて使うだけで
結局貯金に回っちゃうんだよ
それじゃ駄目

610 ：悲観論者：2012/11/12(月) 01:27:06.03 ID:eMV0eFLz0

ケネディと小渕殺した
ユーダヤ金融死ね
マジで死ね
中国崩壊に巻き込まれて死ね
ヴァーカ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:27:36.74 ID:xz2MM+Jo0

>>609
使用期限付きの電子マネーで国民に配れば全部解決です。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:27:56.25 ID:39Pg1lcz0

>>607
貯金という行動に対する税金であって
所得に対して掛けてるわけじゃないから全然OK

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:29:06.98 ID:V6B/T4Q20

>>605
つまり
デフレも日本国債積み増しも
アメリカ様のご指示って事ね、
お前ら儲け過ぎだろコノヤロウ、
少しアメリカ様の為に我慢しやがれって事ね。
そう言えば、家電もアメリカと韓国企業が
日本家電つぶしのために手を組みまんまと成功させたんだよね。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:29:36.81 ID:XBpiCqn9T

日本は沈没船

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:30:01.99 ID:J40sdsCIO

あとどれくらい借金できるの？

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:30:06.36 ID:EmG6+oDq0

>>585
その銀行にプレッシャー与える行為が日銀の買い切りオペレーションだよね？
わかるかな
国債で吸い上げた現金を政府が使っちゃうと流動性を伴ったお金が日本に流れる事になる
すると、（直接給付は別にして）使った分が景気良くなる
どれぐらい景気が良くなるかは【乗数効果】って言って
お金が増えた分で（円で借金して使ったから）税収が増えた比率を
【税収弾性値】っていうんだよ
んで銀行にある国債を現金に換えて日銀の帳簿を膨らませる行為が
【買い切りオペ】っていうんだよ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:30:13.71 ID:39Pg1lcz0

>>611
同じ事だよ
現金で使ってた分を電子マネーで消費するだけだし
あまった現金は貯金へ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:31:39.85 ID:XBpiCqn9T

オワコン日本

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:32:09.17 ID:aaBUQagyO

国民じゃなく公務員の数で割れよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:33:19.46 ID:OI2YTWnk0

増税なんてしなくても、札を刷って借金の返済にあてたらいいじゃないか
同じようなものだけど増税は雰囲気が悪くなる

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:33:34.19 ID:ObColtTa0

借金もナマポも年々増えてるからこの数字もすぐ変わる

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:33:40.61 ID:abvNEAbj0

>>613 どうも「札を刷れ」って言う人は日本が勝手に出来ると思ってるんだよね。
為替なんて相対的なものだからドル安なら円高に決まってる。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:34:16.30 ID:XBpiCqn9T

落ちていくだけ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:34:52.49 ID:V6B/T4Q20

国の借金×
国の国債発行額○

信用債権と借用書は違うぞな。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:36:00.58 ID:ySHMBwum0

>>613
家電企業の不況も仕方がないってことだね

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:36:53.33 ID:4g8cC8Kp0

50年くらい公務員の給与を半減させるだけで償還できるな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:37:08.34 ID:/UEaipjX0

>>608
>ベーシックインカムは無理でも負の所得税なら予算は２０％以下でなんとかなるんじゃね

結局そう言うのは、数字をいじるだけの机上論なんだわ。
過去に類例があり実績のある方法でやる方がいいんだよ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:38:22.31 ID:BPkGCadA0

えーとこれはつまり国民一人あたり国に７００万あまり貸している
お金があるけど国がつかいこんでしまって国民に返す当てがなくって
こまっているということ？
国はなににお金つかいこんできたんでしょうね。ＩＭＦとかＯＤＡとか？
それとも海外の守銭奴にお金借りてる分だけで一人当たり７００万あまりの
借金あるの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:38:58.43 ID:Q3oL62FOP

消費税なんて廃止して国民負担率をバブル以前レベルに下げれば
景気が回復して赤字国債なんてすぐ無くせるよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:39:10.90 ID:39Pg1lcz0

ジャカジャカ国債発行しまくって強制的にインフレさせる
貯金に課税して消費を促す
武器輸出解禁して産業を活性化させる
消費税を減税させて企業の競争力を高める
ここまでが国の出来ること

誰もが欲しがるような画期的な発明をし、新規需要を掘り起こす
企業の出来る事

貯金を減らし、投資や消費を増やし、経済を活性化させる
個人の出来る事

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:39:38.19 ID:/UEaipjX0

>>612
>貯金という行動に対する税金であって
>所得に対して掛けてるわけじゃないから全然OK

流石に無理があるぞ、その論理は。
税金逃れのタンス預金を助長するだけ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:39:47.74 ID:xz2MM+Jo0

>>617
同じことじゃないよ。
電子マネーならば、使用可能先もコントロールできる。
現金のように何でも買えるようにしなければいいだけ。
分かりやすく言うと、エコポイントに近い原理です。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:40:57.83 ID:W+cj6KYP0

とっくに1000兆超えたと聞いたんだが
どういうこと？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:41:12.03 ID:ySHMBwum0

>>630
武器輸出解禁しなくても遠距離ミサイルを自家生産しまくれば一石二鳥

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:43:51.56 ID:V6B/T4Q20

>>628
死にカネとしてタンス貯金が膨らんでいるだけ

トヨタは超絶内部留保中

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:44:41.91 ID:ySHMBwum0

武器輸出解禁といってもジープや直接的な殺傷能力がない備品ならあまり問題ないよな
もうそれくらいなら輸出してそうだけど

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:44:42.38 ID:39Pg1lcz0

>>631
税務署員に頑張ってもらう
そもそも、家でそんな大金保管するのはリスクが高すぎるから、多少の税率であればそんな事しない

>>632
必要ないものは買わないし
新規需要を掘り起こす政策にはなりづらい
そもそも電子マネーなんて使える人が少ない

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:44:43.22 ID:/CIFNByA0

いや、どう考えても支出を減らすしかないだろ。
資産１億円以上の人は年金を辞退してもらうとか、
ある程度以上の年齢の公務員は早期定年退職してもらうとか、
外郭団体の独占を競争入札にするとか

公務員さんたちは問題を誤魔化すのやめろよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:45:12.36 ID:apwd06qF0

>>589
それはマヌケな政府がデフレを脱却してないのに
緊縮財政というマヌケな方向性にかじをとってるからであって
そのツケを国民が払わされてるだけ
つまり、国民が借金したのではなく、政府が無駄に財政を悪化した
穴埋めを国民に押し付けているだけ

じゃあ君は国から借金をしてるのかね
借用書は？w
君も国民だよね？
私は国民だけど国からお金かりたことないんですけど＾＾
それを借金というんですか？

私は頭悪いので、わかりやすく
何故国民の借金になるのか教えてください

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:45:50.13 ID:abvNEAbj0

公共事業やって土建屋や不動産屋が儲かっても、パチンコ屋やキャバクラに金が流れて品が悪くなるから
全て軍事費に使って自主独立すべき。そうすれば米に気兼ねなく札も刷れる。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:45:58.69 ID:ZXc3O+a/0

>>638
需要不足で苦しむ日本経済を更にデフレに追い込むだけだぞ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:47:09.60 ID:LRtmDeuw0

国債700万くらいあるから、俺は国に1400万ほど貸してるのか？ｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:49:06.77 ID:V6B/T4Q20

バブル期も現在のデフレ期も
日本国内での日本円の総流通量は変わらない
現在日本の通貨発行量現在約700兆円流通高は約70兆円
６３０兆円は死にカネ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:50:06.94 ID:HDsZkFQW0

オマイラいいかげん騙されんなよ、

借金が1000兆だろうが、5000兆だろうが財政は破綻しないんだよ

永遠に公務員と金融機関が不労所得金利ウマーするだけなのが日本。
銀行は、0％で金を借りて1％の国債買って金利差ウマー！財政規律など法律は変更可能。

ttp://ameblo.jp/littlerespect/entry-10780857639.html

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:53:02.93 ID:apwd06qF0

私は経済の初心者だと思ってるが
私以上に頭悪いのがいそうだなw

国民は銀行に金を貸している
だから金利を貰える
ここまではわかるよね？
そして銀行はその金利を国民に返すために
国債を買っている
では何故国債を買うのか
国民の借金に対する金利を払う必要性があるからである

国債の６割は銀行や保険会社等の金融機関が抑えている
その人たちは国民に金利や保険料の請求があれば
それを支払わなければならない義務がある
つまり、それは債権者だからである
ここm

646 ：悲観論者：2012/11/12(月) 01:53:11.78 ID:eMV0eFLz0

まー軍事結構だが
あまり増長した日本も見たくないんだよね
ＷＷ２失敗したし
シャハトも高橋も軍を嫌がってた
軍事費増加は周辺国に不信感を持たれる
ほどほどにしないと

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:53:24.05 ID:abvNEAbj0

>>639 緊縮財政って、予算は毎年過去最高を更新し続けてます。
政府が無駄に財政を悪化させただろうが、ただの言葉遊びで
増税で返す方向になってますから。
嫌なら頑張って増税しない政治家を選ぶこと。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:54:10.00 ID:/UEaipjX0

>>637
>税務署員に頑張ってもらう
>そもそも、家でそんな大金保管するのはリスクが高すぎるから、多少の税率であればそんな事しない

税務署員は、もともと慢性的な人員不足で忙しいから、ハッキリ言って無理。
人員を増やせば徴税コストの方が高くつく。
欲望の大きい人は、リスクなんかあまり考えないよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:54:32.26 ID:HOHTZBjB0

>>638
＞いや、どう考えても支出を減らすしかないだろ

なんで？そんなことすれば税収が減るだけだぜ？
答えは逆。歳入を増やすしかない。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:54:50.20 ID:o9NTgTWr0

>>633
それは政府の借金と地方自治体の借金を全て合わせたら1000兆円超えたという話。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:54:51.27 ID:39Pg1lcz0

>>646
寧ろ中韓以外は歓迎するよ
日本が軍隊出せないと東南アジア方面がきつい
日本がもっと強力な軍隊もって中国にプレッシャー掛けるべき
アメリカになんでもかんでもやらせすぎ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:57:04.00 ID:39Pg1lcz0

>>648
リスク考えないなら貯金じゃなくて投資選ぶよ
リスクを怖がる人が貯金するの
それと税務署員が足りないなら貯金税を財源にして雇えばいいよ
雇用拡大になる

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:58:42.56 ID:abvNEAbj0

>>645 そんな言葉遊びはどうでもいいんだよ。
あなたは国債の金利がもらえて裕福な生活をしてるのか。
消費税10%の影響だけを受けるんじゃないのか。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:58:47.17 ID:HOHTZBjB0

＞税務署員が足りないなら貯金税を財源にして雇えばいいよ

おっと、積極財政ですね？方向としては悪くないｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:59:02.36 ID:ySHMBwum0

>>645
まるで永久機関じゃないですかー

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:59:23.80 ID:xz2MM+Jo0

>>637
期限付きのお金なのに、余程のバカ以外は期限内に使わないわけないでしょ。
買って他人に譲渡したっていいんだから。
効率よくどう景気対策するかだけが問題です。
それと、電子マネーは日本の場合インフラ整ってるので問題ない。
使える場所に整備すればいいだけ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 01:59:51.26 ID:uCz3y1XF0

アメリカとグローバル資本主義は同一ではない。
小浜が大統領に再任されたことでますます両者の
差が開いた。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:02:20.74 ID:V6B/T4Q20

>>655
だよね
日銀の公定歩合と
一般銀行の普通預金、定期預金利率の事が分かってない。
日銀の公定歩合が低いからこそ、そのまま日本国債を買い入れ
差額で儲けるの仕組みだよね。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:02:21.70 ID:hiVyKbe90

>>596
カルロスゴーンなら100人分ぐらい払っても生活できます

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:03:11.71 ID:39Pg1lcz0

>>656
だから小売（例えばコンビニ）に適用できるなら
現金で払ってた分を電子マネーに変えるだけ
車とかソーラーとかなら補助金以上の金を出さないといけない
例えばテレビに1万補助金出したって買い換えるか？
必要ない人は買い替えないし、必要ある人は現金の換わりに使うだけ
老人の場合電子マネーなんか使いませんってか使えません

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:03:28.72 ID:PeD1nFVK0

増税なんてしなくても、札を刷って借金の返済にあてたらいいじゃないか
同じようなものだけど増税は雰囲気が悪くなる

同意、

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:04:01.99 ID:EmG6+oDq0

>>467
>>465
経済成長がないならそうなりますね、ですが為政者たる政府や日銀には
国家運営をするにあたっての通貨発行権が認められ、毎年それを行使しているのです
少ないと名目成長が止まったり物価が継続的に下落して

物、便利さ、快適さ、倫理性、サービス、福祉＜日本円

という管理通貨体制で起きてはいけない事になるのです
これをデフレーションと呼び、その現象の一番の恐ろしさは、
問答無用で通貨の基本性能の一つ、流動性を深く棄損するところにあります
お金がうまく流れない事を人は不況と呼ぶのです

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:04:55.96 ID:9rVF+me60

このニュースは、国の借金が増えて大変だなんとかせねばという話だよね？

なぜ国が借金を増やせるかというと、

1. 国民が銀行に貯金している
2. その金で銀行は国債を買える
3. 国債が売れる＝国は借金が増やせる

つまり、皆が貯金を下ろせば国は借金を増やしにくくなる。
皆んな貯金を下ろしましょう、って理解でOK？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:07:11.55 ID:EmG6+oDq0

すんません
>>645
>>647
アンカーミスですね

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:07:15.43 ID:HOHTZBjB0

>>661

全然別物だよｗｗｗ
増税はデフレ政策、札刷るのはインフレ政策。
謝金返すとか関係ないからｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:09:47.34 ID:G+xDzfaZ0

あと、もうちょっとだけ電子マネーが普及したらこういう問題は
全部一気に解決するって偉い人が言ってたわ。

金っていう認識そのものがコロリと変化するってさ。
ついでに国民Noと抱き合わせで脱税節税が難しくなり
まともに払ってる人の負担が半分以下になって豊かになるって。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:12:04.93 ID:39Pg1lcz0

せめてもうすこしカード社会だったらなぁ
日本は現金社会だから他国に比べて消費意欲が低い
あと国土も狭いからまとめ買いとかもしないし
ホント無駄が無い

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:13:06.46 ID:V6B/T4Q20

てか
経済成長率が国債利率を上回らない限り
永遠と国債で利率分増やして行かないと駄目じゃね

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:13:06.84 ID:ySHMBwum0

>>663
永久機関が崩れちゃうだろｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:14:33.79 ID:0o5LP0MV0

国の借金900兆円は、公務員が自費で返せ

国民には責任はない。公務員に責任がある。

自分のケツは自分でふけ。

671 ：悲観論者：2012/11/12(月) 02:16:47.45 ID:eMV0eFLz0

電子マネー普及派いるけど
クレカすら怖くて持たない俺からすれば
懐疑的だけど
店員があや～しい装置使って残高書き換えたりする危険性は考えないのかね？
電子マネー普及させたけりゃそういう問題なくなってからいって

672 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 02:17:14.25 ID:db3pBCxrP

ポイントはこれは全部円建ての借金だってこと。
日本の借金が原因で財政破綻が起きて円が暴落するとする。
そうすると円建ての借金の価値も暴落する。１ドル＝１０００兆円まで
価値が下がれば、一ドル札一枚で全ての借金を返済できる。
財政破綻すれば綺麗サッパリ全てを一から始めることが出来る。
ということは、そもそも円建ての日本の借金で財政破綻することが
あるのかというパラドックス。

韓国とかは違うよ。韓国の借金はドル建てだったり円建てだったりするから、
財政破綻してウォンが暴落しても借金は借金として残り続ける。

結局は日本は財政破綻する覚悟で、もうガンガン公共投資すれば良いのよ。
それでたとえ財政破綻したとしても、少なくともギリシャや韓国ほど
酷いことにはならないよ。ＩＭＦのお世話になることもないよ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:23:24.00 ID:N/oT/yMq0

所詮、財政赤字は帳簿上で積み上がっている数字にしか過ぎないからなぁ。
生産能力や働きたいヤツはいるのに日本国民に行き渡るほど生産出来ない、円高で
資源や海外製品の輸入もドンドンできるはずなのに購買者であるはずの国民に金が
ないから消費が増えず需要が増えないから輸入も増えない。
財政赤字って言葉で財務官僚が政治家から一般国民を騙くらかした結果だ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:25:42.26 ID:SNlATKRIO

韓国内に橋作ってあげたり道路整備してあげたり。。。

日本国民の税金を気前良く使ってあげて、“日本の借金は～兆円”とか言われてもねぇ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:27:44.75 ID:P5gqdyWu0

数百万の雇用を支える日本の主要グループ企業株が
半分から一割まで下落すればそうなるだろう。

「白川不況」を流行語大賞にして後世に伝えたいよ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:36:48.01 ID:xClUaPBB0

国の借金がふくらむ。

しかし、民主、自民、公明が組んで
またまた国債を発行することに合意。

消費税も民主、自民、公明が組んで
上げることに合意。

仲良しじゃんかw

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:37:38.00 ID:QYLU3Z2TO

印刷すれば良いだけ。
だよね。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:38:30.70 ID:/CIFNByA0

いや、どう考えても支出を減らすしかないだろ。
資産１億円以上の人は年金を辞退してもらうとか、
ある程度以上の年齢の公務員は早期定年退職してもらうとか、
外郭団体の独占を競争入札にするとか

公務員さんたちは問題を誤魔化すのやめろよ。

＞なんで？そんなことすれば税収が減るだけだぜ？

シャープが亀山工場１５００億を建てないと売り上げが減ってしまうってか？
資産の過剰、売り上げの不足が同時進行したんだよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:39:34.55 ID:xClUaPBB0

>>677
印刷などしない。
ピッポッパッで終わり。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:40:51.39 ID:jSYh4U0c0

>>672
極端な話ではあるが本質的にはそれなんだよな
外国から盛大に借金していない国は破綻しようがない

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:41:48.74 ID:AdCfVkMqO

借金だけを押し付けようとする民主党の腐れ根性が気に食わん。

682 ：悲観論者：2012/11/12(月) 02:42:19.17 ID:eMV0eFLz0

１０年後にはこうなるからウン国債買いまくったバカ銀行しんどけｗ
|←銀行|
|　　　　 |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←通帳　　　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←銀行|
|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⑩
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ＼＼／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）⑩　　　　（　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　|　|

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:43:52.60 ID:q/ytjUms0

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:44:39.42 ID:V+IplojM0

政府はもっと無駄遣いを無くすべきだ、と曰う老人たちに
どう返すべきか、という点では由々しき問題ではあるが

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:45:05.72 ID:GMSwZFrB0

破綻の定義がデフォルトなら破綻しないが、
デフォルト回避する為に通貨を大量に供給すれば、そらインフレという形で、
自国通貨建て資産を持つ人間や企業の資産が消え失せる。

名目がデフォルトからインフレになるだけで、国民や企業が受けるダメージは変わらない。
むしろ外債でデフォルトしてくれた方が、国民の受ける被害は小さいくらい。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:48:09.81 ID:jSYh4U0c0

>>685
インフレになってくれるならいろいろ解決するよな
今デフレなんだし
って反論も当然成り立つのよね

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:49:45.99 ID:xClUaPBB0

借金したいのは誰だ？
日本国だよな。

おまいらが家を買いたいとする。
借金したいだろ。

日本国様も借金がしたいんです。
借金を返すために。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:52:29.64 ID:xsZdU/3DP

国民の借金じゃなくて、政府の借金だろうが。
金を刷って、返済に充てればいいだけ

689 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 02:52:49.93 ID:db3pBCxrP

>>678
”企業の財務”と”政府の財政”は、もう全く違う。全然別物だよ。

企業の場合はお金を使ったら、そのお金は企業の外に出て行ってしまう。
しかし、政府が使ったお金は基本的には日本国内に留まり筒ける。
あるいは、企業の場合は人員をリストラ出来るが、政府の場合は
国民をリストラ出来ない。もう全然違うわけよ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:54:49.92 ID:GMSwZFrB0

>>683

○資産でも返済不可能もしくは価値が激減するのが確定してるなら
事実上の不良債権で、日本国債は事実上すでにその領域に入っています。
債権が全て健全なら、潰れる銀行や企業はありませんよね。

○財政破綻の定義は人によりますが、借金を借金で返してる今の日本は、
定義によっては既に破綻状態です。
デフォルトだけが財政破綻と思い込んでるのは、三橋とかの電波さんだけです。
彼にきいてみてください、デフォルトしてないギリシャは、財政破綻していないかどうか。

○日銀がゼロ金利政策（及び、ほぼそれに相当する低金利政策）を続けているからで、
尚且つ、銀行を規制するバーゼル２のせいで、金融機関は自国通貨建ての国債を買う方が、
健全だと判定されやすいので（OECD政府債権はリスクウェイトゼロ。しかも自国通貨建てだと格付け落ちても平気なインチキあり）、
日本の銀行が買いまくる状況におかれているので、
別に日本国債が本当に安全だから買っている訳ではありません（恐ろしい事に、ギリシャ債も少し前まで同じ扱いでした）。
バーゼル２の欠陥と日銀の金融緩和政策のせいで、国債が低金利になっています。

○債務不履行の方がインフレより国民のダメージが小さいと判断した場合、債務不履行を選ぶ場合があります。
それは過去に自国通貨建て債務不履行した他国と同じ。
あと、インフレ起こして制御不可能になり、収拾不可能になりデノミやデフォルトを選ぶ場合もあります。

691 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 02:57:41.79 ID:db3pBCxrP

>>685
確かに資産も消えるが、いわゆる借金も消える訳じゃん。
全てを一から始めることができる。こんな幸せなことはないだろう。
しかも、本当の資産は残り続ける。それは様々な技術だよ。
確かな技術のある実体経済さえシッカリしていれば、財政破綻して
ハイパーインフレになっても、いずれは元に戻るよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 02:59:18.50 ID:/CIFNByA0

>>689
そうだね、政府のリストラは公務員のカット。これは避けられない。

シャープの製品、材料をたどれば外国。
国の電気もガスも、コンクリートもたどれば外国。
資金繰りが出来なくなれば買えない、同じだね。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:00:30.85 ID:xClUaPBB0

>>688
国はお札を刷れない。
ただ通貨は作れるw
ただ額面の上限がなぜか決まっているのでw
その法律を改正すればいい。
赤字国債特例法案なんてどうでもいいからw

ようするに1000兆円と書いた金貨を1枚つくって
日銀に無理やり売りつければ
借金は無くなる。

そんな程度のことなのだw

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:02:05.84 ID:awiVidO+0

>>648
スレチだけど税務署の人手不足って大笑いだよな
わざわざあんな無意味で分かりづらく間違えやすいフォーマット濫造して
そもそもの税制の整理はやるやる言って一向に決める気無し
電子納税とか言い出したかと思ったら旧来の窓口申告より遥かに手間とカネと管理費用がかかるクソシステム
あんなん百倍人が居ても足らんわ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:05:13.49 ID:awiVidO+0

>>671
suicaの普及当時から思ってたけど全然無いね
Edyも大した会社じゃないのにシステムの不正って聞かないし
ありゃあ開発者偉いと思うわマジで

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:06:58.52 ID:xClUaPBB0

国は日銀に「金返せ」と言われたら

ほらよ「1000兆円玉」

とって受け取らせればいいのだ。

日銀もきっと喜ぶよ。

697 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 03:08:03.72 ID:db3pBCxrP

>>692
公務員をリストラしたら、その公務員は大抵優秀だから他の民間企業に
就職することになる。そうすると、その分の他の人間が就職できないことになる。
そうすると、結局無職の人間も出てくる。そこで問題になるのは、国はこの
無職の人間をリストラすることは出来ないということ。生活保護を出してでも
養わないといけない。そうすると政府の支出は増える。つまり公務員をリストラ
しても支出はあまり変わらない

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:11:33.46 ID:tdkuU14r0

>>691
>>693
貧乏人はいいな、心配することがなくてw

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:13:20.76 ID:xClUaPBB0

日銀は1000兆円玉を金庫に保管。
そしてコンピューターに1000兆円入金と打ち込む。

日銀が貸した1000兆円がようやく帰ってきたのだ。
大喜びの日銀。

そんなことが起こっても
日本は特に何が起こることも無く
いつものように普通の一日がはじまるのであった。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:13:47.50 ID:byk2T3SV0

いつ破たんしてもおかしくないのかな
ギリシアスペインになるのか

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:16:09.46 ID:xClUaPBB0

>>700
ギリシャ&スペイン・・・遊び虫
日本・・・働き虫

ギリシャ&スペイン・・・破綻。お金をめぐんでもらう。
日本・・・貯金増えまくる。ときどきお金をあげる。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:16:43.95 ID:5SGjXC8Q0

>>697
国家公務員は優秀なのもいる。

痴呆公務員にはいない。　無能だらけ。
再就職はできる奴もいるけど、派遣だよ。　月給30万円が限度
だから痴呆公務員は年収300万円限度でも恵まれているといわれるだろう。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:20:29.23 ID:ZytB/9NbO

>>697
何が、どう具体的に優秀なんですか？
また優秀とは、どんな人間を優秀と呼ぶのですか？

704 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 03:20:54.74 ID:db3pBCxrP

>>698
全くその通りだねｗ　
財政破綻した場合、資産を失う苦しみよりも借金がチャラになる幸せのほうが
勝つわけよ、貧乏人は。

逆に言えば、日本の金持ち達は財政破綻することを執拗に恐れてる訳よ。
それはつまり自分の財産を守ることと同義だからね。

もう完全に日本は、貧乏人と金持ちに分断されてしまっている。
いつの間にかこうなってしまった

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:21:16.13 ID:awiVidO+0

>>692
優秀なのが民間に来るのは良い事。実業の生産性が上がるからだ。
無能なのが公務員から除外されるのは良い事。コストが下がるからだ。

無能な高給取りが公務員に居座っている現状の現実。これが明らかに最悪。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:21:28.84 ID:/CIFNByA0

>>692
転職活動で、「自分は元公務員なので軍師のような仕事に付きたいです」
とか言うのかね。
そんなに優秀なら次々起業して、ＧＤＰを上げたらいいと思うよ。
実際は国の財政を見れば、経営計画の欠陥に平気な無能な集団と言えるよ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:29:24.04 ID:bOjCtYOM0

そもそも国に借金なんて存在するのか怪しい
借金があるならなぜ毎年､首相が外遊した時に海外へ
何兆円も支援の約束をしてくるのか説明できない

708 ：悲観論者：2012/11/12(月) 03:32:07.40 ID:eMV0eFLz0

はあ俺には金持ちがチャラにしたがってる様に見えるがね
まあいいが
不労所得者はいまのままでいいって思ってんの？
死ぬよおまいら
戦争になりかねないくらいストレスたまりまくってるからどこも

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:33:20.07 ID:4oJo8H3H0

10兆円程度増刷して
国民1人当たり10万円ずつ配布するだけでも
十分円高デフレは解消できると思うけどな

この程度でハイパーインフレになるわけないし介入するよりはるかに楽

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:34:22.10 ID:xsZdU/3DP

税収＝名目ＧＤＰ×税率×税収弾性値

名目ＧＤＰを増やすのは、日銀がお札を刷ってインフレにすればいいだけｗ
景気がよくなれば、税収弾性値も上がるので、更に税収は増える。

日銀がインフレ目標を設けて、コントロールさえすれば、政府の借金はあっという間解消される

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 03:40:01.67 ID:xClUaPBB0

>>710
借りるものがいないと金はつくれないのだ。
だから国が無理して借りとるという側面もあるのだ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:09:31.04 ID:Gg/jDnFY0

これ、国民が借金背負ってるんじゃなくて、俺たち国民が金を貸してるだけだろ
ちゃんと利子つけて返してくれれば文句はねーけど
俺たちが借金抱えてるような変な言い方するなよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:11:26.62 ID:wbjvo5DJ0

　企業・資本や高所得者、資産家に税金をかけないから赤字になるんだよ…　ば～かｗ

　その赤字を貧乏人に負担させるとは何事か！

　企業や高所得者の税金まで、低所得者に払わせるなってｗ　ほんと。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:14:17.11 ID:QL2u56H4O

さっさと人件費減らせよ
公務員の人件費だけでも借金増えてんだろが

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:21:51.19 ID:YVzZlVb8O

この世紀の誤診を善悪二元論に落としこめたいんですなぁ
だだ、デフレ下の犯人探しは無駄でしょう
金融ミスに財政ミス、マスコミを総動員しても日本の世論は騙しつづけられません

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:50:04.25 ID:10aCJuJWO

赤ちゃんも年寄りも含めて、１人あたり771万円も『政府』にお金を貸してるんだからな～
『日本』の破産はいつになる事やら

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 04:57:11.29 ID:RCD9YyiN0

金回りがどこかで止まるのはだめだと思う
止まるのならそこから徹底的に税収をかけるべきだ
デフレに関してはむりなことは避けて
その中に流動性を積極的に与えていくべきだと思う

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 05:31:56.44 ID:xClUaPBB0

政府にお金をおまいらが貸してるんじゃないぞ。
金を創れる連中が貸してるんだぞ。

おまいらはあくまで奴隷なんだから
消費税は取られるし
あれもこれも取られる。

政府に借金がぁーーー
返さないとーーー

などの圧力により
いつまでも働かされるのだw

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 05:58:25.25 ID:l4qMS7a40

銀行が儲かるだけ
つーか銀行潰さないために国債発行してんだもん
まあその恩恵にあずかりたくて外国もゆうちょ銀行潰して分け前寄越せって言ってるけどな

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:28:02.23 ID:xz2MM+Jo0

>>660
なんで配るのが1万円とかになるのか。
政府紙幣ならば、何十万バラ撒いても大丈夫。
それと別にエコにこだわる必用とか全くないし。
用途指定方法は、地域指定、復興指定、年齢指定、性別指定、何でも如何様にもできる。
老人だと電子マネー使えないとか全く問題ない。
ただ教えればいいだけの話しで、問題はインフラがあるかどうかだから。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:28:50.95 ID:/GEHvAhoO

この自民党の作った借金の問題は田中外相の大学認可なんかより、
一万倍深刻で連日新聞のトップの見出しになってもおかしくないんだが、
みんな感覚が麻痺しちゃったみたいだね。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:41:05.28 ID:tlLKqEtI0

つまり国家公務員１人あたり１５．８億円無駄遣いしたということ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:44:08.70 ID:YVzZlVb8O

>>718 >>719
ここのレスだけでも真面目に読んでごらん
そんな結論にはならないから

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:47:04.78 ID:d+QfV7YM0

将来払うべき税金なんだよな
おそろしい

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:50:22.75 ID:8bVFm76U0

>>694
税法が、ごちゃごちゃしすぎてるからな

無駄な事に労力かけすぎてる

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:52:06.01 ID:xz2MM+Jo0

>>720に補足しておくと、配る金額だって国民一律にする必要全くない。
年齢、性別、居住地、所得に合わせて、支給額決めてもいいし、
受け取った人それぞれに、利用分野、利用期限や制限、利用地域など様々な決め打ちもできる。
例えば、所得低い人は食料も購入できるとかね。
電子マネーだとそれらが実現できるのだよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:53:17.82 ID:B2zUfmQP0

一人当たり771万の借金があり
一人当たり771万の貸付があると考えてもよろしいのか？

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 06:56:32.08 ID:/CQRKKBI0

>>683
しかしこれは笑うなw財務省こんな事言ってるんだ。
事実上借金を借金で返済する外、何の対策もできない現状でよく言うわな。
オレオレ詐欺レベルです。若いみんなは引っ掛からないようにw
破綻したら銀行が助からないのは明白なんで金融システムは破綻する。
通貨価値については未知数だな。なんか対策はやんだろ。
唯外にも問題はあるが…ここでは言えない。
安倍なんぞに期待しも無駄だよ。オツムの足りない欧米の猿真似するくらいろう(笑)

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:10:27.95 ID:V/IGJ3280

ぶっちゃけ、公務員の借金なんだからOBともども資産没収して返せばいいだろ。
多分余裕でお釣りがくるんじゃね？あいつら億ションとか現金で買うくらい溜め込んでるし。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:28:16.27 ID:/GEHvAhoO

国の借金で財源がないことが、少子化やワーキングプアなどの解決を難しくしてるけど、
国防の方も問題だな。
自衛隊をこれから増強していかなくてはならないだろうけど財源どうすんの？
もう破綻してるじゃん。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:31:57.83 ID:RG2N5Aa30

だからこのアホな計算やめろってのもう
諸外国でも国には借金があるのは当たり前だし
今この時に生きてる人間が返済義務を負ってるわけでもない

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:34:03.85 ID:V2Ki3fgQ0

資本主義って金を借りることからスタートだろうに

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:36:07.32 ID:YVzZlVb8O

１９も政党があって今さら第三名乗られても困る
しかも党則や公約がハチャメチャの凖民主類に属してる
選挙民を馬鹿にしてるとしか思えない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:38:18.40 ID:sBQPNeys0

>>14
金融機関のお金はどこからきてるのかわかってる？
預金者は国民だよね

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:41:56.90 ID:ql3Kvz7j0

>>733
日本企業の製品開発に似ているじゃないか

・自動車メーカーの車種
・ボタンがたくさんあるDVDプレーヤーのリモコン
・不要な設定がたくさんある産業機械
・サーバーにCADデータを集めるだけなのに、プログラマが１００人、SEが１０人つく不思議

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:43:26.93 ID:nLnDWFc60

何か勘違いをしていませんか？

国民が政府に貸し付けているだけだろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:52:43.57 ID:DSGwC5oG0

ミンスになってから国債発行額が劇的に増えた

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:54:25.97 ID:/GEHvAhoO

>>731
言ってることが矛盾してないか。
国に借金があるのが当たり前なら、いつの時代の国民にも、
前の世代の作った借金の返済義務があるんだろ。
多かれ少なかれ…

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 07:57:13.49 ID:UptS2zuN0

まぁなんだかんだ言ったって実際国民の生活はどうなってるかだよなぁ。

現実は物語る。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:03:06.75 ID:nyDvM/4s0

百歩譲ったとして、稼いでいる額に応じて負担すべきだろうに
貧乏人、金持ち関係なく単純計算してるんだろどうせ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:07:56.20 ID:Axyv/p9UO

で、この内訳で特亜に流れた分と公務員の腹に入った分は何割なのさ？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:20:46.30 ID:aTPnhbus0

デフレの時に公共事業減らして増税してたら、ますます消費は冷え込み企業は倒産するのは経済素人の俺でもわかる。
デフレが市場原理主義じゃ自然に回復しないのはもうはっきりとしている。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:22:21.95 ID:i7csSvfhP

実際、財務省も借金を返すのは諦めてるのか
増税分は増え続ける社会保障に当てるだけで
返済には使わない。

借金返済に税金を入れると全く金が回らなくなるからのう。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:23:44.99 ID:cIHELbXz0

なんで公務員が使い込んだ借金を国民が均等割りで負担しないといけないんだ
まず第一に負担は累進化するのが常識だし、第二に公務員が個人で借金してでも返さないといけないだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:26:33.02 ID:i7csSvfhP

>>744
政治は数だよ、アニキ。
どれだけ正論でも、それを実行する政党が与党にならんと
その方向にはなってくれんよ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:27:57.01 ID:cIHELbXz0

>>745
国民の方が数が多いだろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:31:54.05 ID:4p8ZUnxvP

>>744
現職公務員とそのＯＢの貯蓄などの資産だけを没収すればいいのだな。
公務員夫婦などは億単位で貯め込んでるというしね。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 08:39:34.61 ID:O5g7b/Ov0

正確には国民が一人あたり771万円を国に貸してるわけで、返済するのは国。
公務員の人件費けずってさっさと払えよな。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:10:37.44 ID:/GEHvAhoO

>>746
甘い。
自民党が借金をして農村に金をばらまき、組織票を稼ぎ、
官僚が選挙区を作り替えて一票の格差を広げ、都会の人間が
どんなに反自民に投票しても政権がひっくりかえせないようにし、
さらに借金を増やして農村に金をばらまき自民党が50年以上にわたる
長期政権を維持してきた。
そろそろ危なくなってきたので民主党に政権を明け渡した。
今ここ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:15:26.59 ID:cy3CYX/l0

やっぱ馬鹿安倍の再稼働は危険です。

ウクライナの原発事故も定期健診の再稼働だったからな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:16:23.41 ID:aTPnhbus0

>>146
＞そもそも、国内で貸し借りが成立してる場合、国にいくら借金があってもどうとでもなるのがわかってない。

まったくだ、日本はギリシャやアメリカのように他国に借金かあるわけじゃないからな。
こんなの金刷って公共事業増やして市場に金流して民間企業の投資意欲を刺激すればすぐに解決だよ。
財政健全化や土建会社の談合禁止などはジャパンマネーを恐れるアメリカの陰謀。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:19:50.26 ID:zSw2uEHQ0

おまえら根本的な所がわかってないから混乱してんじゃねの？
日本の場合、国の借金ではなく、あくまで政府の借金だからな
政府が赤字国債を発行して、銀行や保険会社が赤字国債分買ってる場合、国民は債権者である
国民の債権と政府の借金はこの時点で＝0
通貨の発行権は国にあるから、政府が返せない場合、日銀から同等の金を調達すれば借金は0になる。
↑
これは、まぁ極端な話だけども、理論的には合ってると思うがね。

後、対外貿易でずーーーっと黒字を出していた金があるのに、政府が借金をしてるって意味が分からない人は経済を語れないわな

753 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 09:24:53.20 ID:db3pBCxrP

>>736
もっと具体的に言うと、日本国内の金持ちが日本国内の貧乏人に
お金を貸し付けているという形になっている。だから、金持ちと貧乏人で
国の借金の見方が全然違うんだよね。

お金持ちは貧乏人に対して「借金返せ！」っていう立場で自分の財産を
保守しようとするから、赤字国債が増えるのを嫌って公共投資を嫌う。
つまり小さな政府を支持する。かつ、貧乏人から金を取るために
消費税増税に賛成するし、なおかつ日本国債を安定化させるために
円高を容認する。今の日本の姿は金持ち連中の望んだ姿そのままなんだよ。

しかし貧乏人からすれば、「お前ら金持ちが膨大な財産を保持したまま
お金を使わないからデフレになってるんやないけ！元々はお前らのせいだろ！」
って感じだから、財政破綻したって構わないと思ってるし、公共投資賛成だし、
インフレ賛成だし、もちろん過剰な消費税増税には反対だ。ただし、これは多少は
モノを知ってる貧乏人の場合であって、大抵の貧乏人は金持ちの主張に操られている

754 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 09:38:52.44 ID:db3pBCxrP

お金持ちは自分の財産を保持したいから、「日本の借金は大変なことに
なってるぞ！やばいぞ、やばいぞ！」と貧乏人の庶民に対してプレッシャーを
掛け続ける。だから消費税増税すべきだし、公務員を削減して小さな政府に
するべきだと主張する。そうなるとますます金持ちに有利な社会になるから。
とにかく貧乏人に借金返せっていう立場をとる。

しかし、貧乏人はお金取られる立場だし守る財産もないから、
「日本の借金は大したことない！だから過剰な消費税増税は止めるべきだし、
公共投資をバンバンやるべきだ」という立場を取る。そういうことだよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:41:17.05 ID:FRI6vB3G0

日銀が支払ったらだめなの？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:43:17.56 ID:HRtvGtg20

　
公務員の給与減らせばすぐ完済だろ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:45:15.89 ID:T+ywuwpd0

そんなにカネばらまきが最高政策ならなんで子ども手当と高速無料に必死に反対したんだよクソウヨ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:45:28.10 ID:QBNvHZCAO

去年11月の日経の記事では1024兆円だったんだが…

少し減ったのか？

ってか実際には1300兆円超えてるだろ？

759 ：名無しさん＠九周年：2012/11/12(月) 09:51:00.75 ID:db3pBCxrP

>>756
公務員に対するルサンチマンを煽って世論を小さな政府に誘導しようとするのも
金持ち連中の常套手段だよな。それで得するのは金持ち連中ばかりなのにね。
貧乏人は哀れにもそういう先導に操られてる。

もちろん、公務員が見分不相応な給料をもらっているのは不公平なので
是正しなくてはいけないけど、それがイコール”小さな政府にすべし”とは
ならない。それは理屈としておかしいんだよ。本当は公務員の給料を減らした分
を公共投資として適切に地方にばら撒くのが正しい。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:52:39.76 ID:2NTqKc63O

借金が円建てである限りお札刷れば解消されるから無問題
インフレにはなるけど今の日本の場合むしろインフレになったほうがいい

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 09:58:19.82 ID:QducXqoR0

国の資産も言えよ馬鹿！

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:01:13.92 ID:V/szTaKq0

>>760
経済をそこまで単純に見られる視点がうらやましい

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:04:01.99 ID:15UzIPPB0

>>1
国民一人当たりの借金とか寝言は寝て言え。
国が国民から借金の取り立てでもするのかよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:07:53.39 ID:r1UTdv1KO

日本は預金者、タンス預金が3000兆あるんだぜ。なめこんでる狐からペイオフすれば借金なくなるよ！

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:08:03.25 ID:/CIFNByA0

集めた税金を無駄使いしたので、
水道を送るポンプが止まるかもしれません。
将来の年金が缶詰になるかもしれません。
輸入が止まるかもしれません。
ってことなんだから、公務員を削減するしかないだろう。
札を刷れとか言うけど、2倍刷ったら次から2倍必要になるだけだから解決にならない。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:12:57.74 ID:qRjp+egE0

>>763
国が借りてるって意味で、こっちが貰う方だよ（´・ω・｀）

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:16:29.92 ID:PUqmDwA60

破綻デマ流さないと増税できないだろ、いっとくけど増税は財務省
の利権であって財政再建や税収増はまったく期待できませんからね

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:33:16.91 ID:juOZrdluO

>>759
公務員の給与を半分にして数を倍にし
昼夜勤務のシフト制にすれば解決だな

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:35:12.54 ID:YTUDNd4h0

>>767
自民ネトサポはすっかり財務省の犬となり果ててるな
消費税審議してる最中は政調会長だった茂木がNHKの日曜討論で日本の財政状況についてギリシャを例に出して不安を煽ってたし、先日の総裁選に出た経済通とか言われている林芳生なんかも似たようなことを国会で言っていた
けどそこは全く突っ込まないからな、あいつら

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:36:07.20 ID:dKw4TOmG0

>>754
逆で富裕層は多くの国債を実質持つから痛みが少ない。
労働世代の庶民は持っていかれるだけ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:41:49.35 ID:wDgFvoxR0

カネを刷るがいい、とかワケのわからぬコトを考えたりする人は
「バブルへGo！」（映画）でも観て先ず　物思いにでも耽るがいいさ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:45:05.20 ID:GI+6ojL90

日銀が金刷って国債を買えばいいんだよ。
借金が無くなって、デフレも円高も解消される。
日銀総裁が白痴だからやらないだけ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:46:04.37 ID:PUqmDwA60

>>764
円は国債とかの国の借金を日銀が担保にして印刷してるんだが
国の借金なくしてしまったら円がなくなって物物交換の世の中になるよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:47:02.92 ID:ytARgyMH0

国債の利払いは１０年間停止する。
無利子の国債を発行する。これを買った人には相続税がかかりません。

既存ナマポの支給額を４０％削減します。
また最大受給期間を３年間とします。再申請は５年必要です。

風営法で規制される場所の利用を制限します。(ゲーセン、パチ、風俗)
および不正受給者が発覚し、返済見込みが内場合は１ヶ月以内に死刑執行します。

新規ナマポ申請は、精神障害者、メンヘラ、ボッシー、５０歳以上。
および回復見込みがない病気の人は支払いません。

地方公務員も含め、人員を３０％(警察、消防)－５０％(市役所など)リストラします。
※リストラされた人たちはナマポ受給を５年間できません。
公務員の平均年収を４００万まで下げます。
退職金は１００％カットします。

年金額を２０％削減します。
４０歳以下の人は今までの支払額を５年間の分割で返金し、年金制度を廃止します。

現死刑囚を１ヶ月以内に全員執行します。
振り込め詐欺、麻薬、子殺し犯罪はほぼ更正見込みがないため原則死刑にします。

パチンコ税を作ります、換金時に４０％の税金を頂きます。
換金時には身分証明書、ナマポ受給の確認をし、受給者や他人名義の身分証明書の場合は逮捕します。
宗教税を作ります。
個人(信者)は今まで通り信仰の自由ですが、法人にはお布施、寄付金、売り上げに対して最大７０％課税します。
また新規建物を作る際は学校、駅から5km以上離れているところを原則とします。

でOK

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:47:09.90 ID:/CIFNByA0

地方公務員は２年間契約にすればよい。
まず５兆円減らそう

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:48:28.27 ID:lFNIGko40

公務員や生活保護などの準公務員、これらへの歳出は税金ではなく、貨幣を原価で購入したものを使う。
その購入費は税金で賄えばいい。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 10:56:44.21 ID:PUqmDwA60

国の借金を源泉に通貨を印刷するユダヤが考えた中央銀行管理通貨制度廃止して
国が直接資産勘定の政府紙幣をすらない限り未来永劫国と国民は
借金から逃げられないんだよね

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:12:10.47 ID:5/ZkJdS40

いまの老人たちの遺産w
責任とってから去ってね

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:23:25.18 ID:fXr2a+On0

>>763
増税で取り立てるんだろ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:23:25.06 ID:kGSpvHJF0

痴呆公務員の給料を爆下げして
社会保障費を爆下げするしかない

でも絶対に出来ないから必ず破たんするね

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:26:29.06 ID:kGSpvHJF0

相続税１００％
ありとあらゆる資産は１代限り

やれ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:38:15.28 ID:Z9y1YLGt0

パチンコ税を作れ
こうすれば莫大な税収が得られるかと
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:40:28.68 ID:xsZdU/3DP

高橋是清というお手本が日本にいたのに、なぜ歴史に学ばないんだろうかｗ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ　ｂｙビスマルク

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:45:52.21 ID:yVp5QJi80

札刷れとかハイパーインフレとか小さい政府だ大きい政府だとか、漫談はいいとして。
普通に合理的、効率的な政府、自治体を目指し、コツコツとマクロ、ミクロともに政策を積み上げるってのが正攻法なんだよ。

耳障りのいい話に流され衆愚化し、一億総財政オタクに成ってどうすんだ、まったく。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:55:32.81 ID:8+XsbJ/G0

うちの家族４人で3000万円か。余裕で返せるレベルだな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:58:08.89 ID:PxWwQq8l0

俺は2500万の借金があるけどな

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 12:59:07.57 ID:YPfxrbMP0

>>3
それこそそんなに借金を減らしたいなら、日銀が買い取ればいい。
1000兆の札を1枚発行すれば終わるじゃん。

インフレ？知らんがな。借金が問題なのだろう？
インフレになればインフレ対策すればいい。

さすがに全体の約5分の1である1000兆を供給すれば、ハイパーインフレ（13000%）も夢じゃないかもなｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:02:27.40 ID:Pmt6MJ2s0

>>784 それが正解。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:07:07.27 ID:b8U77Ilk0

借金が無かったら、他の国に何かと理由を付けて
お金を集られる。
「日本はもっと国際協力すべきだ」とか言われた時に
借金のない日本は断ることは出来ない。
現状維持でいいんじゃないか？
日本の経済がガチでやばくなったら
諸外国が助けてくれるさ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:12:08.72 ID:GMSwZFrB0

>>783

高橋是清に学ぶと、リフレ政策で一時的にデフレから脱却。
でもリフレ策で増やした歳出の行き先が軍部。
是清は当然凄まじいインフレ来るの分かってたから、インフレ抑制の為に、
アホみたいに増やした軍事費削減しようとするが、軍部の反感買い、
２２６で暗殺、軍事費膨張した上軍事費の利権で軍部が勢力拡大、
日本は事実上軍部が掌握、軍事統制経済に突入。
戦後、戦時の馬鹿みたいな通貨増刷だけでなく、当然高橋是清がやったリフレ分の馬鹿増刷まで含めて、
日本人の殆どを地獄に追い込んだインフレ地獄到来という結果を招くのは、
高校の日本史で普通に習うだろ？

これに学びたいのか？
少なくとも、高橋是清はリフレ策のリスクを知った上で実行したが、
今現在、高橋是清の失敗した後半をスルーして、前半だけ持ち出すリフレ派の連中は、
ただの詐欺師だ。

２ｃｈでリフレ電波受信してる連中は知らないのかもしれないが、
そいつらに電波はなってる高橋洋一や三橋は、こんなの知らないわけがないから、
わざとスルーしてんだよ、都合が悪い後半を。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:19:30.45 ID:Nw6Uf/HV0

>>790
つまり今回も自衛隊がクーデターを起こし、政府を乗っ取る可能性があるので
デフレ維持で安楽死のほうがモアベターということですね
私もそう思います

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:34:44.41 ID:yVp5QJi80

>>790
226やシナ事変以降を高橋是清の責任とするのはちと理解できんな。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:45:12.12 ID:0NRLesfz0

+
+
最低賃値上げデノミをおこなう
↓
賃金が持続的に上がる　
↓
低所得者の所得増で景気回復
↓
物の価値が通貨の価値に対して相対的に上がる
↓
持続的なインフレになる

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 13:58:53.89 ID:F0/NF+G5O

逆に国民の資産はいくらあるのか知りたい

誰か計算して

生活に欠かせない道路や橋梁、港湾、空港
上下水道などのライフライン
防災上重要な河川機能
公共施設などの建物

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:01:06.02 ID:dUq/znqF0

アホは国民一人当たりで割るの好きだよね
771万円という数字に何の意味があるのか

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:01:36.79 ID:0o5LP0MV0

公務員の給料を下げろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:01:37.04 ID:z/NYf1u+O

だから日本の政府債務は日本国民が政府に預けている銀行預金みたいなもんだ

銀行預金は銀行にとっては借金、利息も発生するし国債と同じ性質のものだな

銀行預金が増えてなんか問題あるのか？
また日本は莫大な経常黒字と対外純資産があるので国内の貯蓄超過はなくならない

現状では国内消化できなくなることはありえないよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:05:05.13 ID:g//pAaEh0

公務員の給料を5兆円カットすれば、
5兆円以上の増税を回避することができる。
税金に消えていた金が消費に回るため、
自然と経済成長、自然なインフレにできる。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:18:30.74 ID:0NRLesfz0

+
+
こういう行為って　財　政　破　綻　詐　欺　だ　よ　ね

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:23:14.95 ID:w7uZ99GL0

ある人曰く、これらは全て国民の財産でもあるらしい。
国民が国にかしているからという理屈。
もしそうなら、借金しまくって配りまくれ。
みんな生活に余裕ができて財産も増えて幸せになれるぞ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:30:54.46 ID:0NRLesfz0

+
+
>>800

>>めちゃくちゃお金刷ってハイパーインフレにした
ドイツ帝国を思い出した。

対外債務全額返したんだよね、一応。
　
日本じゃそこまでにはならんて。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 14:30:57.25 ID:h7RcaTcj0

>>797
つまり
破綻をさけるために増税するということは、
国民貯蓄を削る行為つまりわざわざ破綻を加速させるこういになるね

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 15:47:15.09 ID:39Pg1lcz0

>>800
富はふえないよ
金額自体が富を示すんじゃなく、全体に対しての割合が富を示す
全体で1兆円の100万と全体で10兆円の100万では後者の富は10分の1になる
だから比率が問題なのであって、貧乏層にいきわたるような予算分配をすれば、富は均一化される
だが働かない奴にくれてやるのは怠惰を生む原因なので、穴堀りでも穴埋めでも何でもいいから仕事を与えてやる必要がある

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 15:49:39.09 ID:xz2MM+Jo0

国債じゃなく、政府紙幣を100～150兆くらい発行しそれら全て国民に配った場合、
今の日本に何かデメリットあるかな？
メリットしかない気がするが。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 16:09:11.79 ID:0NRLesfz0

最低賃金上げも解決策の方策のひとつ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 16:15:26.69 ID:39Pg1lcz0

賃上げとか下策だよ
賃上げ分を国が負担するならいいけどな

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 16:33:07.30 ID:/GEHvAhoO

>>804
崩壊前のソ連みたいにみんな自国の通貨を信用しなくなりドルで買い物し始めるんじゃない？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 16:53:57.85 ID:pisNzkOy0

日本国の借金って国内から借りてるんだから
国民1人771万円の借金なんかではなく
国民1人771万円の貸金になるはずなんだ
なんでさらっと騙すかなぁ
なんでさらっと騙されるかなぁ
借金踏み倒したあげく更に要求されているのに

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 16:59:35.10 ID:NTiP0bdJ0

「国民1人当たり」ってまだやってんのかよ
いい加減意味ないって気づかないもんかね

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 17:08:08.42 ID:ZroiiWpG0

>>784
その為にはまず、まともな政治家を国会に送りだすこと、次に好き勝手なことをやっている官僚に
自分たちは使用人であることを徹底して叩き込むこと、予算審議の場では確実に予算に関する審議を
行い、それ以外のことは別の席でやらせる事。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 17:13:56.90 ID:ioajKkc60

札刷れ、１０万円札と百万円札を同時に刷れ、デザインは万札と同じでいい、

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 17:20:21.90 ID:z1B+qn580

借金だらけだーー
日本は増税しないと、他国に迷惑かけたギリシャになる・・。
白川総裁のデフレ対策は正しかった

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 18:05:40.01 ID:Nw6Uf/HV0

120円のハンバーガー
DVDは50円でレンタル
セックスもデフレ

あとは携帯電話の費用を価格破壊すれば最高じゃないか

なんでそんなにインフレにしたいんだい？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 18:44:20.31 ID:KXkyoLzI0

鈴木善幸の頃から「日本は破綻する破綻する」って言われてるんだけど、いつ破綻するの？
言ってる人たちはドルかユーロで貯金してるの？

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 18:49:51.44 ID:ioajKkc60

ばかだな、わっしょいわっしょい、インフレで金持ちは損する、おれたちは得する
まあ、１０倍くらいのインフレがいいぞ、金でも買っとけ、損したくなければな

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:07:46.78 ID:RG2N5Aa30

>>738
前の世代が返済してないんだから
今の世代が返済する必要も無いでしょ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:08:55.47 ID:ZroiiWpG0

インフレ
公務員->人事院が給料を上げる事を勧告->給料が上がる
民間->うちの会社そんなに儲かってへんで～->給料据え置き

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:10:36.02 ID:W+wyNI+v0

貯金20万しかない

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:13:45.37 ID:Yn+6vLTv0

頭悪い奴は数字に触るなよって典型だな

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:19:32.34 ID:/CQRKKBI0

>>797
政府に預けてる銀行預金wアホだろおまえ
そんな物はすべて政府が歳出として使い切ってるんだろうが
あるのは国債という紙手形だけだよww

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:23:51.39 ID:PyfRea3n0

>>738
世の中の借金を全部返済してしまったら、貨幣経済終了だよん。
借金は増やすものであり、減らすとたちゆかなるもの。勉強しようね。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:26:03.31 ID:PyfRea3n0

お金を増やすにはどうすればいい？→借金を増やせばいい。
お金が減るのはどういうとき？→借金を返済したとき。

詳しく知りたい人は信用創造について勉強してね。貨幣経済の基本のキです。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:31:08.90 ID:ckauKg760

「国の借金」と言われるモノのは、
政府が国民から借りている現金ではありません。

未来の日本人を連帯保証人にして、未来に生み出されるはずの富を消費したのです。

消費したのは80年代の日本人
そして連帯保証人である未来の日本人とは、もちろんあなたの事です。
はやく返して下さいね。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:32:29.50 ID:g//pAaEh0

日本以外のほぼ全ての先進国には、国の借金はＧＤＰの１００％に抑えなければならないという決まりがある、
過去の財政破綻の教訓だ。
日本はその教訓を学ばなかった。日本の借金はＧＤＰ２００％を超えているため、
すでに借金の元金プラス金利を新しい借金でまわしている。
大幅な支出削減、公務員削減をしないと、急上昇する税金を払うか木の実でも拾って生きるか選べという状態になる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:36:06.59 ID:oIavgnS90

おれ７００万も借金した覚えないんだが

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:38:40.54 ID:ckauKg760

>>825
日本国民は、自動的に日本政府の連帯保証人になるからな

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:39:56.76 ID:KREjO7Se0

お金持ちの人がんばって

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:41:31.96 ID:YTUDNd4h0

>>790
三橋の高橋の評価は積極財政後のインフレ抑制策まで含めての話だし
小説やブログでも高橋が暗殺されて以後の軍部の暴走などにも触れていたと記憶しているが？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:42:50.39 ID:YDEIrq420

今現在おれ個人ですでに90万円の借金があるというのにどうせいちゅうねん

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:44:41.54 ID:oIavgnS90

政府ってのはさ
やったぜ勝ち組ではないんだよな
俺らの代表なわけだよ
だから>>826が通るわけで
選挙でペコペコしたり国民の皆様だの
口だけの公約だの意味不明すぎるだろホント

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:45:18.28 ID:CZbIjPIM0

ハイパ～インフレにすれば
借金983円にできる。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 19:47:01.67 ID:Z0YeJZmU0

俺の借金も国民全員で返してくれないか
一人当たりにしたら一円にも満たない

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 20:29:57.19 ID:P7ZcupPp0

年金不安も結構前から政府が言ってるから、年金のみには頼れないと
国民はせっせと銀行預金してるなー

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 21:35:51.23 ID:/GEHvAhoO

日本には老後の資金を始め子供の学費・結婚資金・もしもの時の医療費・
住宅ローンと、国民に銀行に貯蓄をさせる仕組みが数々あるからなあ。
今思えば最初から仕組まれた罠だったんだよ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 21:37:18.06 ID:OldDuLYy0

俺にも、ゆくゆくは７７１万円くれるのか？
今ほしいんだが。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 21:39:08.38 ID:FY1RyWoq0

いい加減、借金で公務員給与を工面するのヤメロよ！基地ガイ泥棒ども！！

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 21:43:07.68 ID:F48aLeAk0

>>836
高給で集めた人材でこの程度の働きしかしないんだわ
もっと減らしたら、どんな人がなるの？
まさか、君とか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 21:49:25.97 ID:dxZh4Osa0

これを払った人には選挙権付与して
払えなかった人には選挙権無しにすればいんじゃね？

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:01:12.86 ID:Os7r4SCmO

777万円までもう少し…

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:04:42.77 ID:g//pAaEh0

公務員も天下りも、頑張りが足りない人は退職でいいよ。
公園のレジ係で１千万円もらう人とか、
民間と同じ地域のバス運転手なのに給料が倍だとか、
復興予算の流用方法を夢中で考えた各担当者とか、
勤務中に競馬場で目撃される地方公務員とかね。

841 ：穴あきバケツ：2012/11/12(月) 22:10:38.96 ID:viF6MQQc0

お前ら、簿記のイロハを勉強しろよ！
借金(借り手)があれば必ず片方に貸し手いる。
円建て国債の日本に限って云えば、政府の債務(負債)と国民の債権(資産)はほぼ等しい。

だからこそこれ程の借金があっても国際的に円の信用力は超高い。
従って極端な円高になっている。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:11:44.99 ID:1vM9d9m60

ナマポ朝鮮人日本国から追い出せ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:18:50.76 ID:M5iiTyit0

で、俺たちはどこの国の誰に借金してんの？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:21:04.68 ID:FYH7N8kj0

バカな話をしてるよな～w

いくら国が借金をしようが、
日本銀行券ってのは政府発行の通貨だw

日本銀行券の１万円札を刷って、経済活動をさせているという事。
国債はそれに準ずる、いわば、準１万円札ということでしかない。

経済を安定させる為に流動通貨量を一定に保つ為の通貨に他ならない。

銀行の預貯金は国民が銀行に貸付。
それに対する金利、行員の給与等を捻出するため、
企業等に貸し付けをする事で、差益を得ている状態。

借手が居ない現状に置いて、
日銀が発行する国債は銀行に取っては貸し倒れのない優良取引相手。

円で借手、円を刷って返還する事すら可能な日本国債は優良としか言いようが無い。
国の借金で銀行は息継ぎ出来てる状態だよw

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:26:44.66 ID:g//pAaEh0

>>843
７７１万余分にあなたから徴収しないと、国はサービスを継続できません。
だからあなたから取れる税金を担保にして借金したので、税金で返済を続けてください。
ってこと

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:27:58.86 ID:WkvE6mMrO

>>843
俺たち

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:18.04 ID:P7ZcupPp0

いま、メガバンクは国債保有年限を短期化し２年とかにしている。
何時でも買いをやめる体勢なんだ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:29:58.00 ID:FYH7N8kj0

日銀が日本円を刷って、市場に出てる国債を全量買い上げる事すら可能。

ただ、銀行は一時的に爆益、その後、国債による金利が入ってこなくなる。
運用先がなければ、銀行は破綻するだろうなw

ある意味でいうなら、国債発行によって、
経済状況をコントロール出来てる訳だw

今は国債を発行し、経済を上向きに向ける政策をすべき。
経済が上向いて、税収が上がれば、国債を償還していけば良い。

国債というのは、日本円の第２通貨でしかない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:34:05.53 ID:WkvE6mMrO

国が借金してるから俺らが貯金できるんだよ
だから還せってやつなんかいるはずもない
二つあわせたら無二なるだけ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:38:01.70 ID:Wosi/qN40

労働厨ばっかの日本で国債破綻して貯金取り上げられたら、
まるで北朝鮮を笑えない状態になるな。

下手したら北朝鮮国民のが世界を知らないし真面目に仕事してないだけマシかもｗ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:39:35.01 ID:ZXc3O+a/0

これだけ国債発行残高が積み上がってる＝これだけ国が民に金流したって
ことなのになあ…景気対策などでさ。
借金だけして使わないなんて有り得ないわけだから。
まあ緊縮財政で中途半端な流し方だからいつまで経ってもデフレ脱却できないんだけど。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:43:10.20 ID:Wosi/qN40

>>851
景気対策なんてしてたっけ？

年金払って、公務員の給料払って、国債の利子払って、
男女共同参画のためにフェミ団体のフォーラム作って、宇宙の最初がどうたら計算できる凄いコンピュータ作って。。。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:43:25.55 ID:2DpNOA1e0

とりあえず韓国から70兆円返してもらおう。
当座の凌ぎになる。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:44:22.94 ID:QTL+HslDP

その復興費で沖縄の国道なおしてんだからやってられねぇ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:47.83 ID:q/ytjUms0

はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？
破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:48:49.04 ID:7rqifqCr0

>>851
多くの資金を超低金利の国債で運用しちゃってるから、銀行を守るためデフレを続けるしかないんじゃないかな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:52:13.33 ID:Wosi/qN40

>>856
結局、銀行を潰せなかったのが、ここに来て響いてきてんだね。
本来の業の金貸しはやめて、ひたすら国債を借り代えするだけの錬金機関になった

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:53:55.29 ID:5xxGY4SG0

２０１１年１０月１９日　野田首相が韓国にスワップ支援約５兆３,６００億円。
２０１１年１１月１８日　野田首相がＡＳＥＡＮに２兆円支援
２０１１年１２月２５日　野田首相が中国に７，８００億円（１００億ドル）支援表明。
２０１１年１２月２６日　野田首相がインドに７，８００億円支援表明。
２０１２年　３月１３日　安住財務相は中国政府が中国国債約８５００億円の購入枠を許可したと発表。
２０１２年　４月１８日　安住財務大臣がＩＭＦへ４．８兆円拠出を表明
２０１２年　４月２０日　野田首相は、ミャンマーに対する円借款債権約３０００億円放棄を決定。
２０１２年　４月２１日　野田首相は、メコン川流域５か国に３年間で約６０００億円のＯＤＡ実施を表明。
２０１２年　４月２６日　安住財務大臣がウォン建てで数百億円分の韓国国債購入を検討。
２０１２年　５月　４日　安住財務大臣は、アジア域内で所得の低い国々支援に１５００億円の拠出を表明。
２０１２年　５月　９日　玄葉外務大臣は、アフリカ諸国に１０００億円の支援を発表。
２０１２年　６月２１日　玄葉外務大臣は、途上国の再生可能エネルギー技術と防災対策に約４７７０億円のＯＤＡを表明。
２０１２年　６月２１日　野田首相に３２７万円、玄葉外務大臣と安住財務大臣に２７１万円の夏のボーナスが支給。
２０１２年　７月　９日　玄葉外務大臣は、アフガニスタン開発支援に５年間で２４００億円の支援を行うと表明。
２０１２年１０月１２日　城島財務相が欧州債務危機封じ込めにＩＭＦへ約４．７兆円を拠出することで正式合意した。
２０１２年１０月２５日　野田首相が国の予備費を使って先行実施する経済対策の規模を７０００億円台になると発表した。
２０１２年１０月３１日　政府は、１１月２日に予定していた地方交付税交付金４兆８０３億円の支払い延期を決めた。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:58:43.89 ID:ONVInZz70

>>858
ほんと
日本人なのか疑いたくなるわ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 22:59:09.38 ID:Rsj1fcQ90

この983兆って馬鹿みたいに莫大な金額だけど、借金ってことは誰かがこれだけ貸してるんだよね？
だれ？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:18.09 ID:7rqifqCr0

>>857
銀行を潰す必要はないと思うけど。
国債なんて市場にジャブジャブに余ってるのに増え続けてる新規発行はしっかり消化して、
買わなければ日本が大変なことになるという使命感なんだろうか、お役所の言いつけは絶対なのか。
こんな状況では国内の成長産業に投資なんてありえないってのに。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:19.33 ID:kr3ZIapX0

>>860
日本の銀行。
つまり国民が銀行に返さないといけないんだよ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:03:49.42 ID:Wosi/qN40

>>860
>>855
みれば保有者がわかる。
銀行と生命保険と年金

なーんだ、国債飛んでもかんけーないやと思った？
お前が預けた金を勝手に貸してたら？ｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:04:48.24 ID:NQvcd4u00

国も呆れる「甘い基準」で、生活保護者がパチンコやり放題！
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

19歳で定職があっても、ＮＰＯがゴネれば生活保護を支給!?
http://youtu.be/RjiaAW3potw

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:06:38.64 ID:g//pAaEh0

預けている分が吹っ飛ぶだけじゃない。
将来の税収が借金の担保なんだから、
国は大増税の繰り返しで返済をしなければならなくなる恐れがある。

支出を減らさないと破綻する。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:07:56.91 ID:7QWp2n+a0

正直自民に戻ってもなんともできないだろ
何とかできる奴に入れるよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:11:03.07 ID:WkvE6mMrO

>>853
スワップだしその分のウォンもらってるわけだから為替に一気にぶちこもうぜ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:13:36.96 ID:jBbEGu4bO

国民一人当たりって俺、金なんか借りてねぇよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:14:34.52 ID:FYH7N8kj0

日本破綻論者よ安心しろw

全世界の債権国、日本が経済破綻したら、
それこそ、世界恐慌が起きるからw

全世界を巻き込む事に成るだろうよw

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:16:01.65 ID:Wosi/qN40

>>861
国債って1%～の利子なんでしょ。
銀行の利息なんて0.0数パーだから、差額0.9パー以上利益でるからじゃない？
民間とは違って潰れるときは国家潰れるときだし大安定。今の安定志向の若者も納得の錬金術。

つか、海外の銀行なんて、金預けるときに説明あるよ、この金はBond（国債）に投資しましょうって。
それすらなく勝手に国債にしてるとしたら日本の銀行はちょっと頭おかしいｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:17:23.62 ID:7rqifqCr0

>>869
ギリシャみたいに外国が介入してきて、年金は大幅カット、公務員は大量解、みたいな無理を押し付けられるとか？

そのほうがいいかもしれんね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:03.90 ID:FYH7N8kj0

日本の公務員って、高給ではあるが、人数が極端に少ないんだよ。

人件費カットというより、
「公務員定数増強＆公務員給与カット」

その方が自治サービスの向上、雇用の創出ができるな。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:21:25.43 ID:BwotBrJE0

仮に今現在一人700万ずつ無理やり徴収して1000兆円集めたとして誰に返すんだよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:24:49.46 ID:SSWID0ZY0

本来、経済なんて人が作り出したシステムなんだからモラルという点にさえ目をつぶれば
どうにでもなるんだわな。
卑しいと言われようが、生活必需品以外への国内需要を喚起する為に期間限定・国内
使用限定・税支払には使用不可の政府紙幣を発行してみるのは手ではあるんだよ。
1人当たり200万/年を配布すれば単純計算で260兆円規模の消費が見込める。
100万でも130兆円。
これを2年ほどやってみればいい。
額には異論があるだろうが、ちょっとやそっとの額じゃ意味がないんだな。
これ以外には首都機能の拡散・移転で公共事業とかな。
ガッツリやらんと駄目なんだよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:28:43.69 ID:EqpmZzU70

国民一人当たりに７７１万円の借金か
大晦日までには必ず返せよ
でも誰に請求すりゃいいんだ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:29:27.37 ID:FYH7N8kj0

>>874

ああ、その通りだな。
その考え方は正しいと思う。

財源がどうのとか言うヤツが居るが、
日本銀行券自体が政府発行の貨幣でしかないからな。

諸外国からはギャイギャイうるさいだろうがw
景気対策で「エコポイントやエコカー補助金」みたいなもんだ。

麻生は景気対策は３段階あると言っていたが、
エコポイントは第１段階でしかなかった。

３段階全部終わってたらどうなってたんだろうな～と今更ながらに思う。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:34:24.79 ID:LpgdKXCK0

公務員の肥やし！

預金を下ろしなさい！

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:36:44.97 ID:juOZrdluO

>>872
昼夜交代のシフト制で

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:42:48.61 ID:4lrvMnPl0

期限付き政府紙幣が発行されたとして、それは現金と等価になりうるの？
店側はレートに沿って価格を決めたりして。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:44:17.43 ID:YcaG0tC30

>>876
安倍政権になったら是非ここは麻生財務大臣で３段ロケットの続きを今からでも
やってほしいよ。
麻生本人のセリフだが、今は金利は安い、土地は安い、工賃は安い、震災復興
と高度成長期に猛烈に作ったインフラに寿命が来てると需要は山ほどある、
これで公共事業やらないのはアホだろと。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:44:52.27 ID:FYH7N8kj0

>>878

ああ、そうだなw
国のサービスなのに、

一般国民が仕事を休んで役所に行かなければ成らないってのは、
いかがなものか？w

お役所仕事　＝　8-17時ってのは間違いだよな。

お役所仕事　＝　24h　365日、コンビニ勤務並みにしないとな。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:01.95 ID:FYH7N8kj0

>>880

俺も完全に同意する。

つうか・・・・。

第二次安倍政権を４年、
第二次麻生政権を４年、
第三次安倍政権を４年、
第一次石破政権を４年。

こんな感じでよろしくw

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:49:39.28 ID:/CQRKKBI0

そろそろ利払いもヤバいなw

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:50:59.71 ID:bVo2DWJ20

公務員は賞与も退職金も無くして年収250万円におさえるべきだぞ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:52:24.00 ID:o2auQ2t00

投資先がないから国債を買ってるだけ。
国の借金ではあるが国民の借金では断じてない。
景気が悪くて民間がリスクをとれなくなってるんだから国が公共投資で金をもっと使わないといつまでたっても金が回るようにならない。
皆借金を忌み嫌ってるが、でかい買い物したりビジネス始めるときには誰でもすること。
国という単位でそれをして何が悪い。
しかも借りる金の原資は他ならぬ国民の預金。
これ以上安全なものがあるか？
もちろん、国民一人一人が懸命に働いて価値を生み出すことが大前提。
しかし日本人なら何の問題もない、
と自分は思う。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:56:35.79 ID:YcaG0tC30

>>882
>第二次安倍政権を４年、
>第二次麻生政権を４年、
>第三次安倍政権を４年、
>第一次石破政権を４年。

願わくばそれらに加えて第一次中川（酒）政権が見たかったな・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

887 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/11/12(月) 23:58:49.72 ID:1EMry/Y10

悪冴える(オサエル)。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:03.21 ID:+797lESB0

そもそも、バブルだろうが小泉景気だろうが、
どんな好景気でも財務体質が改善どころか悪化するんだから
どーしよーもない。減らす気ないだろ？財務省？

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/12(月) 23:59:46.95 ID:gSe/3Tw10

赤字国債ばっかり出して
未来に借金残して
こりゃ日本終わってるだろ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:08:46.09 ID:iM5Dq4+b0

>>885
概ね同じ思いだが、一つ問題があるんだよな。
>>874に書き込んだ者なんだが、こういう状況では国による大規模な投資が必要
だとは思う。
だが、その大規模投資の使い道を最終的には今まで無駄遣いに終始してきた
政治家や官僚が決めるということなんだよ。
ちゃんと監視すればいい、とこれまでずっと言われ続けて来て戦後70年に迫る
今でも国民自体がこの統治機構の舵を握れていない現状では負のループを
繰り返すに過ぎないのかもしれないんだよな。
今、巷を賑わしている復興予算の使途にしてもそうだけど、この点に関しては
どうすべきなんかな。
もう若い奴の中には相当な声なきアナーキズムみたいなもんが蔓延してると
思うよ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:12:58.14 ID:wyxAk47t0

国の借金983兆円は、公務員が自費で返せ

国民には責任はない。公務員に責任がある。

自分のケツは自分でふけ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:16:49.99 ID:eb7JAY9a0

-1000兆に1000兆円を返して相殺すると、
みんなが金だと信じてたもんが、
ただの葉っぱだったってことになるだけだろう。

なんだ、みんな狐に騙されてただけだ、欲かいてもろくなことにならね。
となって、めでたしめでたし。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:19:08.85 ID:p6MA5l3Z0

>>784
全くの正論だな
金融政策で金回りだけ弄れば問題解決ですなんていうのはまさに低脳過ぎって話だわ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:19:51.01 ID:+dOJTG440

公共投資ってwまあそれも一部ありだけど
借金が増えてて、デフレが解消しない最大の理由は簡単で
社会保障を改革しないから医療費やなんかの借金が増え、
社会保障、特に年金への信頼がないから将来不安から消費が低調でデフレが脱却できない

ここでいたずらにまた赤字国債増発して自民党がやってたみたいな
一部業者だけが儲けて、箱ものできたあとは借金が積み上がるようなことしてもいっしょ
なんの解決にもならない

きちんと年金、医療、あと不公平感解消に相続税の改革をすればいいだけ
むしろ公共投資より、所得税減税（現役優遇）のほうがいい
でも社会保障の本質的改革は主に投票行動に直結し票数も多い年金受給高齢世代を直撃するから
腰抜けミンスがやたのがうすく広い消費税　これじゃ大した効果は見込めない

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:37.85 ID:Sr2K7crJ0

どんなに借金が増えても政治家の使う税金は減らないので何の痛みも感じません

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:24:51.45 ID:MH+gbfJC0

遅かれ早かれ、札は紙屑になる。

それまで大盤振る舞いで楽しめばいい。

みんなで乞食になれば怖くない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:27:34.90 ID:RRXddW/d0

もうはっきりいって返せる金額じゃないから
後はジンバブエ並みのハイパーインフレ起こして
帳消しにするしかないよな

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:31:45.71 ID:w+nbGT0n0

>>896
そうなったらなったで
最低限、皇室費用さえ税金で調達できれば満足です
自分達は乞食でいいけど陛下に乞食はさせられない

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:34:42.71 ID:+dOJTG440

いまの状態だと、一度火がつくと、
ハイパーとまではいわないけど相当きついインフレになるのは
避けられないと思う　なにしろ真水で1500兆もあるんだろ　俺は大してもってないけどw
一部企業は相当金溜め込んでるし　いつかはわからないけど実はいつ起きてもおかしくない
日銀はそれをビビってインタゲとかしてないわけだが俺はそれは正しいと思う
先進国でデフレから（インフレ防止ではなく）インタゲで回復した例はないはず
ところがその日銀も追い込まれて最近は結局インタゲと同じような物言いしてる
そろそろくるかな？おまいらどうするよw まあ国の借金は高速で削減だがな

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:39:56.49 ID:W+z5V5U/0

数ヶ月後に100円が90円の価値しかなくなるとわかってたらみんなドルを買うだろ。

円は暴落し1ドル360円に。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:41:02.20 ID:bOcNHST00

>>899
>先進国でデフレから（インフレ防止ではなく）インタゲで回復した例はないはず

泣くな高橋是清。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:43:33.90 ID:ybdwBvLS0

地方公務員個人資産没収法を制定すれば問題ない。
もとは国民の税金だ。
分不相応な個人財産は国庫返還が筋だ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:44:43.86 ID:U3UkTywc0

重要な問題だけど、橋下さんはこの件の解決策をしめしているのか。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:47:33.98 ID:g7OcoTte0

>>883
もうすぐ超低金利国債に置き換わるからまだ大丈夫だろ
もしそれでもやばくなったら債務者の政府の構成員である議員と公務員の人件費から払えばいい

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:49:25.66 ID:BVoW4XIE0

破綻論者はただのリセット厨の貧乏人。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:49:53.28 ID:VRhQVTuf0

借金チャラは政府としても望むトコロ痛くも痒くもない
借金してる奴は皆そうw

損するのはおまえらww

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:55:52.54 ID:+dOJTG440

>>901
あれはデフレに陥った先進国によるインフレターゲットじゃないだろ

世界経済と遮断したケインズ政策　おまえ勝間ってばばあと同じ脳みそだな　まあこの勘違いは多いけど
軍事費（つまり公共投資）の日銀引き受けという手段は経済先進国では禁じて　モラルの崩壊
ただ内需シフトは（遮断じゃなくて）正しいと思う　グローバルの間違った幻想も
日本経済にマイナスに働いている　まあいずれにしてもあの時代だからできたことだよ
高橋是清の先進性と軍人を恐れぬ根性は心底尊敬するけど

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:56:13.54 ID:wii+JRL60

老人の預金が痛手を受けるだけだよ
俺の預金なんて数百万だから痛手は少ない。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 00:59:09.23 ID:5nJSAYij0

金利が高騰しなければ何の問題もない、いまだ日本国債は超低金利だしな

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:01:19.59 ID:Pi1RJoc30

預金を取り上げて済むわけないだろ、前例の無い増税での返済だよ。
加工食品購入税とかＡＴＭ利用税とかあらゆる増税だよ。

それが嫌だから、復興予算の流用等が出来るシステムは破壊だよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:03:28.37 ID:5nJSAYij0

わけわかんないのがいるな

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:05:27.69 ID:gQ0On9t10

いや
だから

全国民平均して
771万円の資産がある

ってことだろ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:06:22.13 ID:QwPQjDZW0

霞ヶ関と永田町って余計な施設ばかりだよな

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:08:08.31 ID:Pi1RJoc30

>>912
無い。
例えば国債で払った公務員給与は資産ではない。ゼロ
１０年前に買った公用車は資産価値ゼロ

詭弁に過ぎない

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:10:30.30 ID:BVoW4XIE0

>>914
おまえの財布に入ってる紙も無価値だからおれによこせ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:10:30.59 ID:g7OcoTte0

>>910
その前に公務員大減俸だよｗ
預金を崩したら銀行が国債を買えなくなって国債回転システムが崩壊して本当にオワコンになるだろ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:12:23.85 ID:gQ0On9t10

>>914
いや
銀行から頼まれて契約した
投資信託＝国の借金として計上されてる。
高齢者なら大抵持ってるはず

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:13:48.32 ID:+dOJTG440

>>912
ちがう。国内にほぼそれくらいの債権があるというだけ。

おまえ国債1000万もってて、それ償還したらとなりのヤンキー兄ちゃんと分け合うかw
分け合わないだろww
でもこれは平均という計算上だから、などといってはいけない
返す方は、全国民の義務、つまり税金で行われるのだからね　となりのヤンキーも
おまいも同じ義務を負う　ほんとにスタート時点じゃ平均（負担金額はじっさいの年収による）
税金の再分配機能は正しく働かず、債権者に国民の税金が回り続けることになる
ま、外国に買われてるよりはいいんだけどね　その国債によるメリットはいちおう
債権者にも国債もってない人や企業にも日本人に正しく平等に？来ることになってるから

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:19:56.52 ID:Pi1RJoc30

>>917
だから、その借金と表裏一体であるはずの資産が大幅に少ない。例えば日本国は
資産100兆円
負債200兆円
繰越損失100兆円
資産はどこか？？　無い。
公費で買ったＰＣ100万でも7年後はゼロ円。
国債は何なのかといったら、国民にとっても負債。返済は税金。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:22:27.08 ID:gQ0On9t10

>>918
債権て

カネに替えたければいつでも変えられる権利のこと

つまり771億円持ってることなんだよ中国以外では

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:23:09.35 ID:g7OcoTte0

>>919
でも債権者も国民なんだよね

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:25:32.59 ID:p6MA5l3Z0

>>921
要はね
国民はひとりあたま貯金が1400万円あると思ってる
でも正味は400万円しかない、こういうこと
あとの1000万円はいずれ国に召し上げられる、というか既にその動きは始まってる

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:25:36.65 ID:3LjTRxVkO

公営選挙カルチョで１等１０億円だと
収入も投票率も上がりそうですよね

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:26:57.76 ID:g7OcoTte0

>>922
利子以外は返す必要ないから1000万円も召し上げられることはないんじゃね

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:28:07.03 ID:+dOJTG440

>>920
おまえみたいな経済音痴ばっかりだから、
国もやりたい放題なんだろなあ
まず債権から勉強しような　それと771 億円って何だよw

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:30:10.84 ID:p6MA5l3Z0

投票率が上がると公明党が困ります

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:31:30.49 ID:p6MA5l3Z0

>>924
なわけねえだろ
返さないでいい借金もねえし償還しなくてもいい国債もねえ
で元本自体増え続けてる

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:35:17.95 ID:g7OcoTte0

>>927
期限までに返せばいいんだよ
そんでもって返すために国債を発行するｗ
まあ増やしすぎると利子が払えなくなるから増やしすぎないほうがいいのかねえ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:36:33.21 ID:PdQBOEwD0

>>927
国債は返す必要ないんだって
国民の資産なんだから
国債返したら国民の資産が0になるって事なの

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:43:06.56 ID:VRhQVTuf0

元本金利手数料お前ら負担w
ついでに政府の歳費事務費機密費すべておまえら負担ww

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:44:17.39 ID:Uv+JM/8Y0

これだけ政府の借金が増えたのは国のシステムと経済の成長がバランスしなくなったから。
確かに無駄遣いもあるだろうが、それを0にしたところでもはやバランスするレベルにはない。実際必要だから支出がふくらんでるわけで。
同じ1千万の金を持っていても無駄金を使わずに一生細々と生活する人間もいれば、リスクを犯してでも金を増やそうとする人間がいる。
要は日本という国がどちらに舵を切るべきかという話。
他所から借りないと金がないならともかく、金はあるんだから使わないと。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:46:18.63 ID:ZYIkBa+g0

これ、でも、４人家族で固定資産含めて3,000万程度
あれば辻褄が合うんだよね？

これは、一般家庭だけの話。

その上、企業の純資産を＋すれば、全く問題ないと
思っているのは俺だけ？

ただ、利息があるので、そこは別の国の国債で賄えば
いいんじゃないかと・・・

結局国は、特定の人物・団体を厚遇してはいるけど、
これだけ住みやすい、少なくともあと10年程度はある程度の
治安が保障されている国って事だ。

これこそ、先進国の証拠だと思うけどね。

まぁ、いつか、潮目が替わるよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:47:45.28 ID:Pi1RJoc30

>>929
自分でも意味が分からないことを書かないように。

国民の資産というのは、国民が収穫した農作物や、
木を切って作った材木や、
輸入した材料で作った製品
そのようなもののことを言うんだよ。どこに国債が関係あるのか。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:48:23.50 ID:p6MA5l3Z0

>>928
国家予算のうちの国債費の割合見てこい

>>929
おまえバカじゃねえの？
国債を返したら国民の資産がゼロになる？
つまり現時点で資産がねえというのと同義じゃねえか

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:52:13.02 ID:+dOJTG440

>>934
>>929 はほんとひどいと思うw
でもこのレベルの書き込みも多くて、国の借金より
そっちの方が問題だと思えてきたわ　

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:53:46.11 ID:zivzDsKA0

>>929
だとしても、溜め込んでる団塊の世代が貯金を取り崩しはじめたらヤバいんじゃねーの？

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:55:15.62 ID:ybdwBvLS0

地方公務員の巣窟自治労は、シナ朝鮮の僕である。
国家国民の金を吸い取り、シナ朝鮮を利する政治活動に
日々まい進している。
こやつらは公務員の衣を着た売国奴集団である。

売国奴どもに不当に奪われた国家国民の財産は
必ず奪還せねばならない。盗人どもを放置することは
我が国の倫理を将来にわたって毀損せしめる大事。

全地方公務員の選別を進めよ。地方公務員には多数の売国奴が存在する。
国民は決して売国奴を見逃してはならない。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:55:35.83 ID:PdQBOEwD0

>>934
そういうシステムなんだよ
国債50兆発行→現金50兆調達→財政支出→国民へ50兆
だから結局プラマイ0なんだよ

>>933
金融資産の話だよ
なんで資源の話になってんだ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:56:41.24 ID:FbA/9MER0

利子の支払いだけで税収超えそうだな。
こんなんでさらにムダ使いしまくると言ってる安倍ｗ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 01:59:48.68 ID:btfT1n3d0

>>939

老朽化したインフラ整備はムダ使いではないぞ？
なにより、老朽化してる橋梁、河川堤防がどんだけあると思ってるんだ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:00:34.89 ID:p6MA5l3Z0

>>938
だから実質的に国民の資産が圧縮されるってことだろーが
それが問題ないだと？

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:01:02.18 ID:PdQBOEwD0

>>936
いやむしろ溜め込んでる世代が取り崩してくれないと経済が回らない
溜め込んでる世代は金持ってるくせに消費意欲少ないから
緊縮デフレで消耗戦やったら富裕層だけが残るんだよ
金持ちだけが得をするデフレ
そしてその富握ってる老人が最も投票率が高くて人口が多いときたもんだ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:01:15.40 ID:ZYIkBa+g0

>>929
国債には、ちゃんとした返却期間があるので、
それを破る＝デフォルト

要は、短期長期それぞれあるので、その金利を
金策しないといけないんだけど、ほぼ０金利なの
で、各国は目減りしないところに逃げているだけ。

ここで、円安誘導のブラフでも打てば、基軸・・・（ゲフン

中国の冷えていないビールを飲まざるを得ないリーマン
からすると中～中低所得層でこれだけ住みやすい
国はないと思うよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:04:17.46 ID:o6kshl5Y0

>>899
住宅ローンがあって、預金高少ない奴は、インフレ歓迎だと思うが･･

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:05:05.20 ID:PdQBOEwD0

>>941
なんで圧縮されんの

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:05:09.34 ID:zivzDsKA0

>>942
そうじゃなくて、金融機関の資金が減少したら国債を回せるなくるんじゃね？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:06:19.17 ID:w+nbGT0n0

>>942＞いやむしろ溜め込んでる世代が取り崩してくれないと経済が回らない

それだと国債回転システムの崩壊が・・・
ま、そのときはそのとき、中国かどこかの外国に買ってもらえばいい事か

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:07:34.01 ID:PdQBOEwD0

>>946-947
そしたら金融緩和で日銀が国債を引き受ければよろしい
量的緩和するのはこのタイミング

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:09:04.45 ID:zivzDsKA0

>>947
国債は国民の資産だとか言ってる人は、
そのあたりの外国が買ってる国債をどうやって理屈づけしてるんのかね。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:10:01.83 ID:w+nbGT0n0

いや・・・インフレ懸念はちょっと恐い
血を絞り取るような思いでようやく貯めた金が円で1億あるから

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:11:37.33 ID:Pi1RJoc30

資産じゃあないぞ。国債の反対にあるものは徴税だから。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:12:12.84 ID:PdQBOEwD0

だったら金融資産なんて存在しなくなる

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:12:45.56 ID:zivzDsKA0

>>948
金融機関からの預金引き出しに対応するために日銀が国債を引き受けたとしても、
毎年大量に新規発行してる分は誰が買うん？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:12:56.38 ID:g7OcoTte0

>>949
日本の国債を買ってるのは日本人だけだろ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:14:23.12 ID:PdQBOEwD0

>>953
国債が民間で引き受けられないくらいだとインフレになってるから
税収自体が増えてる

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:20:11.99 ID:p6MA5l3Z0

>>945
おまえそんなことも分かってないで>>929とか>>938とか書いてるの？
ふざけてるの？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:21:12.71 ID:PdQBOEwD0

>>956
元本は返さなくていいんだから圧縮されないだろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:26:08.05 ID:zivzDsKA0

>>954
そーれは違うから。
「日本国債　海外」で検索。

>>955
他の資金需要が増えてるという意味画と思うけど、それも違うんじゃないかね。
ゆうちょなんかはそれ以前の金利変動のリスクが怖いという理由で国債から離れようとしてるわけだし。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:28:23.48 ID:w+nbGT0n0

プラマイゼロで済めばいいけど、利払いがあるからさーこれさえなければね

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:29:02.98 ID:PdQBOEwD0

>>958
国債以外に金が流れる分には市場に回るわけだからインフレ要因になるんだよ
国債以上に利回りのある資金需要があるってのは大事
金利の変動リスクっていったって赤字になるわけじゃないし普通に考えれば国債がベストなんだから

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:37:22.41 ID:4/M8mo+70

この手の記事は借金ばかり書いて貸し金は書かないのな
貸してる方が多いんだろ　
金利の高い所なんかに貸しといて利息とか入ってんだろ
そういうのもホイホイ使っちゃってるんだろうかねぇ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:40:41.14 ID:zivzDsKA0

>>960
そういことじゃなくて、
インフレになる前に、低金利の国債持ち過ぎは危ないからという理由で離れていくのが現実の動きなんだから、
あまりに国債を発行しすぎたたらどこかで回らなくなるだろっての。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:41:36.60 ID:rrZY/n5K0

>>958
海外に買われても何も問題はない。
なにせ自国通貨建てだからな。
輪転機回せばOKだし。
外国通貨建てでしか資金調達できなくなるとマズイけど。
外国がやってるみたいにサムライ債とかさ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 02:43:28.22 ID:PdQBOEwD0

>>962
だから金利が上がったら金融緩和すりゃいいじゃないの
金利ターゲットしとけばそんな動きもしなくなるでしょ？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:01:26.09 ID:5iPOxgbb0

金利が上がったら金融緩和、癖になるよね、多分
そしてイラン状態

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 03:07:17.37 ID:PdQBOEwD0

まぁイランは輸出が40％減だからな
通貨安に拍車掛かって物価高になる
そこで物価を安定させるために、大量に金ばら撒いた
そしたら更に通貨が大暴落したという
政策ミスと輸出制限で酷い事になった

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:13:03.18 ID:Hci+gd+L0

この手の話には、
国の借金は国民の預金などと真顔で言う勘違いバカに注意しましょう。

真実は、国の借金と言われるモノは国民の借金のことであり
貸し手は政府なのです。

現実をよく見てください。
政府は公共投資と言う名前で国民に貸し付けを行い
増税という形でお前らから金を返済させているでしょう？

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:15:10.27 ID:gvYf2BEh0

ネトウヨの教祖みたいな人が「日本は世界一の債権国だからいくら借金しても大丈夫！」って
太鼓判を押してたけど信じていいの？

経歴見たら中小企業診断士って書いてあったけど。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:15:35.57 ID:ZJkqPdOr0

>>967
大馬鹿発見ｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 04:42:53.93 ID:XCCnsxTpP

今生きてる日本人は100年後に全部死んで
いるので100年後には借金チャラ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:02:55.61 ID:Y8x2V5Pm0

>>940
国民は老いていき、企業は国際競争力を失っていく。今の日本人は昔ほど働かない。バカンスは
ないにしろ、休祭日と盆暮れをあわせると年間で一ヶ月近くも休日があり、それに夏休み、週休
２日。自分たちの背丈にあった社会というものを考えれば、老朽化したものを全て直すのは諦めた
ほうがいい。鉄道の廃線が未だにあちこちで進められているのと同じだ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 05:19:38.96 ID:ePHM3G220

国に踏み倒されると一人あたり770万円、国民の帳簿上の金が吹き飛ぶ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 06:28:13.71 ID:rx5KaRqmO

民主党は高校を無償化したけど大学も数を減らして無償化した方がいいんじゃあないか。
デフレとか言ってるけどここんとこずっと借金のせいで､行政サービスは値上がりのインフレ状態。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 06:33:41.44 ID:fDC+Y5Ab0

公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。
国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h23/pdf/23point.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　　　　　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％　　　　　平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％　　　　　平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％　　　　　平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％　　　　　平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　0.7％　　　平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％　　　　　平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
平成２３年　△　1.5万円　△ 0.2％
なお、平成２３年度より平均７％余を給与法臨時特例法に基づきさらに減額されている。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000116906.pdf

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 07:09:30.01 ID:5iPOxgbb0

>>972

国に将来踏みたおされたとして、そのときの総理は誰なんだろうなぁ

日本史に載るねｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 07:17:31.46 ID:HGfOmBuOO

>>972
金本位制度じゃあるまいし、管理通貨制度じゃ原理的に政府の踏み倒しはあり得ない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 07:17:32.88 ID:rx5KaRqmO

踏み倒すとしてもそんな急には踏み倒さないかもよ。
十年くらいかけて物価を10倍ぐらいにしたら案外だれも気づかないかも。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 07:28:03.15 ID:Ya6JsmwI0

まだこんなバカ記事書いてんのか
　

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 07:32:09.49 ID:W+z5V5U/0

経済の半可通は貨幣の信頼を維持することがどれだけ大変か分からないんだな。

一万円がマジで紙切れだと理解していない。だから簡単にインフレにすればいいなどという。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 08:19:43.03 ID:0aQfU59+P

通貨の価値を維持するために大増税したら消費がさらに冷え込んでもっと大変になりそうだな

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 08:23:39.21 ID:+/i+qfwy0

＞国の借金　＝　国民の預金
＞という、当り前の事実に気付いてくれ！

こんなレスがあったが、信用不安が流れたら所詮、破たんするんだよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 08:30:14.42 ID:THP6H5ZJO

>>981
借金が増えると貯金が増えるの？
なんで？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:12:45.96 ID:5nJSAYij0

週刊西田「西田昌司×青木泰樹　経済対談VOL.3」
「政府の借金と国の借金を考える」
http://www.youtube.com/watch?v=ku2jZ_XsJR0

青木泰樹　国の水準は金利水準に反映される

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:21:50.04 ID:+XayGCRl0

>>974　そこまで必死ならこの国からギャンブルなくそうぜ？

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:27:36.92 ID:/jocf9DWi

足りなきゃ刷ればいいだけだし
すれば当然円の価値も下がり
相対的に借金が減る

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:38:53.04 ID:egtBsWlm0

　　道路物語　　　　ダム物語　　..原子力物語　キャバクラ物語
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987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:42:28.64 ID:egtBsWlm0

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988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:47:32.23 ID:gEKUQjv50

>>1
日本の資産の８割は６０歳以上が持っているのに、借金を国民全員で割るバカ記事。

そして、こんなに借金があるんですよ！と煽って消費税増税。
犯罪的。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:48:12.39 ID:b+vchbh80

ハシシタ総理が、「国の借金は国民の借金。借金は借りた人、つまり国民が自分で返すべきだ。
税金でなんとかしろなんて、甘え以外の何物でもない」と借金返済法を作って国民に800万円
負担させるようにして解決。支払えなければ、例えば健康保険の停止とか、社会保障の停止で
追い込んでいく。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:53:22.30 ID:Yqu/T0RZ0

>>972
日本は国債を踏み倒したことがない。
インフレで目減りしたことはあるが。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:53:55.04 ID:egtBsWlm0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ネトウヨ　＼　　　不買！不買！さっさと不買！
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　　　　　　　　　　　　　＼．．ヽヘヽ　 |'| ⌒´　　 _／
　　　　　　　　　　　・　(:::　ソ　・.　 U　　　　　⌒)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1395808918
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　　　　　　　　　　　ξ￣￣￣￣￣　　　 {（￣人■□■□"ﾞ| 　←日本経済
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992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:56:07.39 ID:0aQfU59+P

あぅ　ｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 09:57:45.62 ID:uJ17oyg80

美濃部もハゲだった
ハゲはろくなことしかしない

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 10:00:14.00 ID:T070k/tZ0

>【調査】国の借金983兆円

自民党政権末期で既に財政赤字９００兆円だった

民主党政権に代わり、その赤字を引きずりながら震災、原発事故

世界的な長期不況、経済大国2位になった中国の横暴と

災難連続

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 10:12:11.22 ID:KqKJPDaa0

くらぁーー！
勝手に国民の預金使いやがって！！

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 11:42:42.42 ID:9M/a+OAY0

自民、公共投資２００兆円の法案を衆院提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120604-OYT1T01029.htm

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997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 11:46:07.57 ID:uX6Ccz8t0

借金消したきゃ札刷れよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 11:56:00.02 ID:rx5KaRqmO

東日本大震災の復興でお札刷ってたよね

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 12:04:52.11 ID:F8V8zV+RP

政治家に欺かれ賠償と社会補償で貧困化する日本猿

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/13(火) 12:21:09.80 ID:vVxPQ7h90

1000

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