【調査】国の借金983兆円＝国民1人771万円―9月末★6

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1 ：そーきそばΦ ★：
財務省は9日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末現在で983兆2950億円に膨らんだと発表した。
前回公表の6月末に比べ7兆1098億円増え、 過去最大を更新し続けている。
10月1日時点の推計人口（1億2753万人）で割ると、国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる。
　国の借金は2012年度末に、1000兆円を突破する見通し。
これは、円売り介入の際に発行する外国為替資金証券を195兆円の限度枠まで発行する前提になっている。
　バブル崩壊後の長引く景気低迷で税収が減少する一方、
高齢化で増加している社会保障費や東日本大震災からの復興費を賄うために国債を発行しており、
国の借金は膨張に歯止めがかからない状況だ。
　内訳は、財投債などを含めた国債全体が803兆7428億円となり、初めて800兆円を超えた。
借入金は54兆1853億円、政府短期証券は125兆3669億円だった。　

時事通信 11月9日(金)17時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol
過去スレ　★１　2012/11/09(金) 17:42:25.45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352541588/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:49:34.71 ID:PXibsfMF0
>>2が全額返済します
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:50:12.62 ID:W8YRoydN0
>>2頑張れ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:50:40.95 ID:0Eht6dwx0
>>2
任せたぞ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:50:46.46 ID:vl5YAarq0
>>2
どうぞどうぞ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:50:50.30 ID:8JIpdsBP0
>>5が全額返済します。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:51:27.20 ID:vl5YAarq0
>>6
なんだとこのやろう
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:52:28.59 ID:Z8V5Hh110
とにかくまず日銀法を改正しつつ白川を最高裁に引きづりだして断罪に処せ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:52:55.79 ID:HK3141T80
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞

日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 ～ 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 ～ 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 ～平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 ～平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 ～平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 ～平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:52:59.26 ID:OowZf/eG0
これ間違い！
国民が国に借金してるのではない、国が国民に借金しているのです。
騙されないようにしましょう。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:53:27.35 ID:EjUSbKHK0
財務省も返す気なんてカケラも無い
日本の借金は円建てで外貨債じゃないから
イザとなりゃ札を刷って終わりだしな
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:53:47.90 ID:DvmAg0gX0
前スレ 953

953 名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/11(日) 00:31:00.13 ID:OFYv+nPs0 [3/4]
>>898
内容を理解できないなら、横レスしないでほしい。

例えば、短期では、
・歳出削減は、財政に対する信認を高め、消費に良い影響をもたらす。
・減税は、可処分所得を増やし、消費や投資に良い影響をもたらす。

長期では、
・減税や関税撤廃等による投資増は、生産性や資本ストックを押し上げ、GDPが増大する。

つまり、現在の日本でGDPを上げる為には、減税が必要となるという意見か。それならオレと同じ意見だ。
減税が必要。つまり、野田内閣の行った増税は、日本のGDPには良くない政策だということで意見が一致したな。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:54:08.87 ID:jt973LB00
返さんでいいから
返そうとしたら全員資産0になるだけだから
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:54:45.60 ID:hXtiicpH0
もう特例公債法案、通すな
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:54:58.84 ID:g6I8PVGY0
>>1
> そーきそばΦ ★
おまえ、この話題好きなの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:55:00.30 ID:Z8V5Hh110
>>10
騙されないようにしようって言う人多いけど
政府官僚が国民に負わせる気満々だし実際その通りになるから問題だよね
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:55:39.91 ID:xgf6q0CK0
>>11
スーパーインフレにならんの？それ？
まー俺も国債て返す気ないだろと思ってるけどさ
これは日本に限らずアメリカとかもだけど
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:56:13.24 ID:VbT4GVge0
これまでの官僚と政府で負担して
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:56:22.65 ID:W8YRoydN0
国が金刷って国民一人一人に771万円渡したらどうなるのっと
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:56:50.41 ID:ttMpek+i0
国民が貯蓄してる銀行が国債買ってるんだろ？
なんでそれを国民が返すような話になってんの？
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:57:08.81 ID:PvE0hkLO0
自民党政権時代は８００兆円台だったはずだが？まだ三年だよな？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:57:25.42 ID:g6I8PVGY0
>>2
返済すんなよw 不景気加速するからw
もっと国債刷れよw
23 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:57:43.03 ID:ntnwzTbm0
しつこいようだが。。。

国債の債権者は【金融機関】で、債務者は【政府】。【国民】は【政府】債務のいわば”連帯保証人”。

国債の債権者は【金融機関】で、債務者は【政府】。【国民】は【政府】債務のいわば”連帯保証人”。

国債の債権者は【金融機関】で、債務者は【政府】。【国民】は【政府】債務のいわば”連帯保証人”。

国債の債権者は【金融機関】で、債務者は【政府】。【国民】は【政府】債務のいわば”連帯保証人”。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:09.01 ID:EjUSbKHK0
>>17
どうなんだろうな？
別にまとめて一千兆円払わなくたって良いんだし
５０兆円ずつとか上手くやれば、案外上手に乗り切るかもなｗ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:22.59 ID:kNubHqJ80
>>13
日本人は借金でつながってるってことだねｗ
なにも問題ないってことやね
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:22.37 ID:ELO858FdT
アメリカもいずれ落ちぶれるでしょう、中国の一人勝ち
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:29.45 ID:JwpJhRRL0
欧米の了解無しじゃ円を刷るとか円安になること出来ないよ。
小泉ブッシュの関係と違うんだから、為替操作国に認定されたりする。
欧米のルール、欧米がルール。嫌なら米軍追い出して独立するか
支那とでも手を組むかい。
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:30.86 ID:jt973LB00
>>17
元々返せるようなシステムじゃないんだって
持続的なインフレ状態にして国債発行額を相対的に目減りさせていく作戦なの
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:47.79 ID:hOfmWNLR0
貸しているのは日本の資産家　借りているのは日本の貧乏人でおｋ？
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:58:52.24 ID:xoJNIkp00
大変だ！人権委員会設置法案が国会に提出された
これが成立したら一般人が証拠もなしに逮捕、処罰されるぞ
凸先とか文例は鬼女板にある
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1352425321/
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:59:12.62 ID:SZM+U1ObO
国の借金はわかったが、政府が持ってるアメリカ国債なんかの資産はいくらなんだ？

借金－資産の額は？
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:59:51.94 ID:mzNDdIu80
>>17
国民から吸い上げて国民に返すってだけだからな結局
そんな必要は全く無いね。

なぜなら債権者側の国民も、
高額紙幣なり国債なりの高額金融商品が余剰資金の逃げ場所に必要だから
ゴールドなどの実物資産もあるが、でかくさばけるのは債券と株式だ

そして、国の借金は貨幣制度維持には絶対に必要
それが無くなるということは円が無くなるということだ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 00:59:57.22 ID:xrJ/cwuO0
赤字国債の発行額を
大蔵省お得意の語呂合わせの為だけに増額してた頃があったんだから恐ろしい事だよな
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:00:10.94 ID:g6I8PVGY0
>>23
> 連帯保証人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ﾟωﾟ）　＜ お断りします！
..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ﾉ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／ﾌ'ﾌ
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ∠∠／
　　　　　＼
＼　　　　　＼　　　　　　　　　　彡
　 ＼　　　　　＼
　　　＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 |　　　　　　　.|
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:00:19.77 ID:GgQRLDG40
官僚「贅沢三昧の国民が返すに決まってんじゃん。税金で。おまえら何騒いでるの？」
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:00:33.11 ID:QgnkPMlb0
>>17
日本をハイパーインフレにするには国民1人あたり10億づつ配らないと
ならないって高橋洋一が言ってたが
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:00:37.37 ID:UNXxH6WJ0
いい加減資産と差し引きして書いてくれんかなｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:00:40.88 ID:ovJga0GW0
国債なんて日銀に買い取らせば一気に消化できる
だが、とりあえず団塊が生きてる間は税負担を強いて、団塊が死に絶えたら一気に日銀に引き取らせよう
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:01:00.49 ID:oSavCjjL0
ミンス議員から財産全部没収して国に寄贈すればよくね？
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:01:08.67 ID:2tPQ9IKZ0
ＳＢと一緒で破綻はありません
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:01:39.45 ID:ZB3yfTr50
確かに報道の間違いです
国民が国から771万分返還してもらえる権利があるということ。
こうした報道の自由を隠れ蓑にして真実を報道しないマスゴミの責任を明らかにすべき
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:02:10.52 ID:jt973LB00
>>31
考えが違う
あくまで円は国内で完結する話で
国＝政府＋国民だから国の借金は0なのね
んで、国としてはむしろ世界一の債権国、つまりお金持ちでお金を海外に貸してる方なの
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:02:38.52 ID:Z8V5Hh110
>>17
スーパーインフレとかで騙されちゃう人多いけど、際限なくインフレになるのは供給＜需要の場合だよ
今みたく物資過剰な世の中では金刷っても刷った比率でしかインフレになりません
市場に１０００兆円が出回ってるとこに１００兆円刷ってばら撒いても１０パーしかインフレにはならんて事ですよ
実際には５０兆円のデフレギャップ抱えてるから上がるのは５パーセントだね
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:02:56.28 ID:mzNDdIu80
>>38
資産額を出せって言っても、
どうせ明治からもってる国有地なんかは１円評価でだしてくるんだろうな
霞が関の土地もぜんぶで１円とかな
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:03:14.27 ID:QKlfQT7P0
だから何なんだよｗ 外国に借金してるワケじゃないんだからさｗｗ
　
サラ金から借りずに親から借りてる奴が、破産宣告される筈ね～だろが。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:04:06.70 ID:UEa7FunM0
>>23
◆日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
www.garbagenews.com/img12/gn-20120105-03.gif
↓
2671年7月26日　★ＩＭＦ「米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

◆日本の対外債務ＧＤＰ比は５１％、英国の対外債務ＧＤＰ比は４２８％
www.garbagenews.com/img10/gn-20100221-10.gif
↓
2671年8月1日　★ＩＭＦ「英国は景気対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:04:35.13 ID:4kcFx0UC0
議論を煙にまいて少しでも長く高給を貰おうとする公務員が多い事多い事ｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:04:50.01 ID:ZV3kswJM0
【海外】イラン通貨、1週間で50%下落の深刻度 [12/11/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352558574/
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:05:06.33 ID:PvE0hkLO0
>>41
必ずしも間違いじゃねえんだが、この数字が増えると利払いが増えて財政の硬直化がひどくなるんで、あまり
大きくしない方がいい数字ではある・
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:06:16.39 ID:RfjeKHW90
政府の借金は国民の借金ではないんじゃね？
外国から借りているわけでもねーし。
いざとなったら公務員全員と議員経験者の資産財産全て徴収しようぜ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:06:16.89 ID:UEa7FunM0
>>23
2671年12月14日　★ＩＭＦ「破綻した欧州はマイナス成長になるから緊縮財政は止めるべきだ」
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806301320111214

2672年1月5日　★ＩＭＦ「世界最大の対外純資産国日本はプラス成長になるから緊縮財政をするべきだ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LXC04E0D9L3501.html

2672年1月31日　★ＩＭＦ「日本国の消費税増税が最も魅力的な搾取手段だｗ」
www.afpbb.com/article/economy/2854565/8393999

2672年2月3日　★ＩＭＦ「日本は消費税増税して破綻した欧州に貢げよ！」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LYSV7Y6TTDS101.html
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:06:39.78 ID:Z8V5Hh110
>>41
何も分かってない・・返してもらえるのは国債保有者だけだよ・・
その国債保有者に対して国民は国民の税金で返還させられるって事だよ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:07:20.10 ID:ovJga0GW0
日本の三大癌

団塊世代
民主党
共産党
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:07:27.66 ID:JwpJhRRL0
>>46 日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国

そんな事は誰でも知ってるんで、それで米国債売れるんですか、
米は借金を返す気があるんですかってこと。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:07:31.69 ID:1Kugxg400
財務省に元朝鮮人が相当数入ったんだろうな
国を守ろうとするならば、出自が明らかな者に限るべき。
維新の橋下さんが、出自云々で朝日とひと悶着起こしたのは、そのあたりへの締め付け警戒だろうと思ってる。

戦後時点で日本はほぼ乗っ取られました。朝鮮に。
守るためには、官僚を日本人に限る必要がある。
我々は日本を取り戻せるでしょうか。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:08:21.99 ID:tLCxyoos0
投資家が自己責任でやってるんだからほっとけとか言ってます
と想像してみる
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:08:38.94 ID:UEa7FunM0
>>23
★中学生でもわかる、為替介入の仕組み

★為替介入とは、巨額の税金を米国に献金する事なんです！
d.hatena.ne.jp/rebel00/20111206/

日本国財務省、“国の借金を増やして”米国にナマポ支給★９兆円、被災地は見殺し
www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI


★外国為替資金特別会計では年度によって１．３～３０兆円もの大金が使われている
shinyu-kai.net/3-3-6

◆日本の外貨準備高の増大は、貿易収支ではなく、主として日本国財務省の為替介入によるもの
yomo-uni.iza.ne.jp/images/user/20120624/1846456.png
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:08:48.03 ID:mzNDdIu80
>>52
それは正しい

が、それと増税の話は結び付かんし、
それ以前に返す必要があるのかどうかもちょっと考えてみて
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:08:53.19 ID:BKJ3wEwO0
>>54
金利を受け取ってる
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:09:26.75 ID:Z8V5Hh110
>>50
だからね、政府なんてものはただの形骸なんだよ、
政府は金を生み出さないし国の借金返す時は国民の税金で行うんだよ
で、いざとなっても公務員や議員の資産は守る気満々だからね、政府はｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:10:26.50 ID:g6I8PVGY0
>>52
> 国民の税金で返還させられる
そんなの許すなよ。
まぁ、復興債がまさにそんな感じだけど。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:10:33.13 ID:kNubHqJ80
>>29
借りているのは日本政府というか日本人全員だろ
例えるならチビクロサンボの虎みたいなもの
尻尾を追ってぐるぐる回ってるとバターになっちゃうｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:10:52.62 ID:jt973LB00
>>54
返す気はどこもないってｗ
基軸通貨だから刷りまくって他国に押し付けてるだけ
ドルが通貨安になると、逆に言うと相対的に他国の通貨が上がるわけ
つまり輸出が不利になるから為替介入して米国債買ってくれる
要するに基軸通貨である内は経常赤字でも刷りまくれる
こんな無茶が通るのはアメリカが世界一の軍事力持ってるから
日本は逆らえません
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:11:05.01 ID:LMPPmN+K0
ロスチャがつくった中央銀行制度って国の借金を担保にして
紙幣刷ってる仕組みなんだから、そもそも原理的に財政再建
なんて永久に無理なわけでイングランド銀行なんてできて
300年になるが当たり前だが借金が０になった年は1年もない
国の借金は300年増え続けてるんだよ
イギリス政府は一度も債務を完済することなく、2005年年末までの借金は、1694年の120万ポンドから
5259億ポンドへと膨らみ、イギリスのＧＤＰの42.8％を占めるまでになっている
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:11:40.03 ID:EjvBez4UT
>>1
老害が作った借金を俺たちが返さないといけない
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:11:47.67 ID:yrQ/jnwB0
国民の怒り
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00035673.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00035675.jpg
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:12:24.82 ID:mYt3sR0h0
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
年代　借金額

80歳　-827万円
70歳　-308万円
60歳　20万円
50歳　483万円
40歳　1032万円
30歳　1788万円
20歳　2491万円
10歳　3190万円
00歳　4003万円
----------------
平均　771万円
　　　
　　　
　　　
　　　
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:12:31.80 ID:mzNDdIu80
>>60
唯々諾々と従う必要もないでしょってことじゃないかね
国債をどうするかというのは、つまるところ、
個人ｖｓ個人の貸借関係をどう清算するかしないのかということだ
全部返す必要あるんか？

そして、貨幣制度というものがもう一つ大きな柱としてある
全部返した時点で貨幣は無くなる
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:13:01.94 ID:UEa7FunM0
>>23
★中学生でもわかる、為替介入の仕組み

★一般会計（消費税）から特別会計（外国為替資金）への繰り入れ
homepage2.nifty.com/700/file/what_tokubetukaikei.pdf

◆消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒ドル買い為替介入⇒米国債（対米ナマポ）
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2-131.jpg

★米国債購入に毎年１４．５兆円！
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001817820110927002.htm

◆日本の外貨準備高の増大は、米国の戦争と相関関係にある
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/FCR_JP_y.png
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:13:16.84 ID:LFLeUZBX0
> 国民1人当たり771万円の借金を背負っている

仮に全額内債とすれば、国民1人当たり771万円を国に貸してる。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:14:14.63 ID:bH7moHlE0
>>43
ウナギとかハイパーインフレじゃん
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:14:32.12 ID:vd3KCo6J0
国と国民とかいう線引きなしで、資産-負債が純資産なだけ。
国が借金してるぶんだけ、国民に資産があるように見える仕組みで、実際は差っ引き。
それがプラスになる時点でたいしたもんなんだけど。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:15:13.59 ID:Z8V5Hh110
>>58
返すっていうかどんどん膨れてるし
そんでこのままじゃやばいから増税してその分で返済しようって話でしょ
返す必要はあるだろｗ、借りてる限り利子がつくんだよｗ
今だと中国が５パーセントの日本国債を保有してるがこの分の利子を政府が払ってるわけだ
毎年日本国民の税金から
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:17:13.72 ID:bH7moHlE0
>>45
いや、親が親権を盾に勝手に子供の金を巻き上げてるといった方が。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:17:18.49 ID:lN+M2abYT
どうすんの？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:17:31.02 ID:5glBt61y0
で、そのカネ貸してるのは日本人なわけでしょ？つまりそれは資産なわけでしょ？
なんの問題があるんだよ
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:17:40.55 ID:M8u2VrjV0
円の価値を十分の一にしたら借金も十分の一か。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:18:10.31 ID:mzNDdIu80
>>73
そこで無利子国債に置き換えて行く案が出てくるんだよ

無利子国債　≒　政府紙幣でもいい
置き換えて行くことによって利払いは減少し、経済成長に相応したものになる

利払いって言ってもそれもまた貸借両ぶくらみで増えて行くだけだけどな
それは国民の経済規模がそのぶん大きくなるということだ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:18:14.98 ID:jt973LB00
そゆこと
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:18:16.53 ID:aZILTwK70
こっそり金刷って払えばいいじゃない
気にすることじゃない
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:18:22.12 ID:Z8V5Hh110
>>68
前からバカな事言ってたのはお前かｗ
日銀からの債務と政府の債務一緒にすんなよｗｗｗ
てか借金って形で金配ると借金なくなると金がなくなるから困るとか言うなら
無償で金配れやｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:19:13.03 ID:g6I8PVGY0
>>72
> 国民に資産があるように見える仕組み
見えるも何も、国民の資産は国の借金より多いだろ。まだまだ余裕。
そして借りてくれればくれるほど国民の資産も増える。
信用創造ね。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:19:15.61 ID:v0bJT7UY0
日本に絶対的な独裁者が現れ、ＵＡ、ＩＭＦ等すべての国際機関から
「一時離脱」し、鎖国状態にし、通貨を廃止し、北チョンの
ような国体を維持し、２０年後・・・

「日本の赤字国債は一切無かったことにしまつ、テヘぺロ」

ってのは不可能？
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:19:31.90 ID:Joofyp9h0
これ、増税のために必ず出て来るニュースだよね。
本で読んだけど、国の借金なんて返す必要も無いし、完済とか無理なんだってよ。
永遠に借金し続けても何の問題も無いそうだ。
ほんとかどうかは知らん。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:19:37.15 ID:UEa7FunM0
>>23
★為替介入（対米ナマポ支給）の仕組み

１．日本国財務省が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金）
２．“国の借金を増やして”、借りてきた日本円を米ドルに両替する（＝為替介入）
３．残った米ドルで、米国債を購入して塩漬けで全損（＝対米ナマポ）


★血税の流れ

★消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒米ドル⇒米国債（対米ナマポ）⇒イラクやイランで大量虐殺
★消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒米ドル⇒南鮮国債（対南鮮ナマポ）⇒対馬強奪
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:19:55.77 ID:PvE0hkLO0
>>76
財政の硬直化。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:20:34.08 ID:Z8V5Hh110
>>80
だからその金を日銀がまったく刷る気がないから困ってるんだろうがｗｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:20:37.59 ID:kNubHqJ80
>>78
借りてるのは国内からだしな
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:20:57.21 ID:BKJ3wEwO0
>>83
まだ早い。
あと１０～２０年すれば可能かも？
ただし７０～７５歳まで働かなきゃいけなくなるかも。

エネルギー、食料、軍事を全て自給率100％にしなきゃいけないから
それを賄うための労働力がどうしても必要になる。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:20:58.18 ID:mzNDdIu80
>>83
ＩＭＦには日本は金を貸してやってんだけどな
ドヤ顔でごちゃごちゃ言ってくる連中からは、今すぐ返してもらった方がいいだろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:21:09.11 ID:jt973LB00
>>85
あくまで政府の借金な
国としては米国債分の資産増になる
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:21:46.90 ID:UEa7FunM0
>>23
★為替介入の効用（外患誘致）

１．消費税で日本経済を悪化させ、日本国の失業・倒産・非正規・自殺を増やす。
２．消費税で日本経済を悪化させ、日本国の国民所得・結婚・人口・ＧＤＰ・税収・防衛費を減らす。
３．日本人から搾り取った消費税で、米国・支那・南鮮が対日挟撃。


●寄生虫駆除の方法

一、消費税廃止（物品税復活）

一、ドル買い為替介入禁止

一、外債購入禁止（米国債・支那国債・南鮮国債）
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:23:00.91 ID:Z8V5Hh110
>>84
だからね、それはね、国の機関がすべて正常だったらの話ですよ
まず日銀が売国奴機関だからねぇ、
借金が増えると今に国民はえらい事になるだろうねぇ
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:23:07.50 ID:BKJ3wEwO0
>>83
ああ、借金を消すだけなら
日銀が金を刷って、銀行から国債を引き受ければいいだけよ。
どこも離脱する必要ない
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:23:17.40 ID:hT5a3dGtT
日本オワタ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:23:38.59 ID:FCFHQrDf0
自民党は新しい産業を支援する代わりに公共事業をした。
日本はそのツケを払う時がきた
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:24:11.02 ID:bH7moHlE0
いつか借金を返せるという幻想があるうちは上手くいくが
経済三流以下に急降下あるいは社会システム・政治システムに
激震が来たとき、一気に借金のババ抜きが始まる。

そしてそれは、昨今の家電業界崩壊を見ても夢物語ではない。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:24:12.42 ID:W1XjMAsM0
>>55
もしそうだとすると、東大に裏口ルートがあるということになるね
99 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 01:24:44.66 ID:mwGea0ui0
正しくは「国民は債権者」
政府は紙幣を刷って返済してもよいと法でなってるのにしない
ようするに国民一人当たり７００万ぐらいのカネが
政府によって不足させられて国民は血液不足状態のデフレになってるということ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:26:06.32 ID:onr4esna0
>>1
政府の借金だろ
国民は債権者だろうに
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:26:34.38 ID:UEa7FunM0
>>97
■藤井聡「税制・財政についての虚と実」
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf （公述資料）
www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（米国編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/24f17ed1ecc76d0097745de3e3d2455c.png

◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（日本編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/8973191d4175332d23a133e6e9532179.png
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:27:01.30 ID:g6I8PVGY0
>>95
うるせぇチョン
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:28:00.02 ID:vaTAMRdc0
1千兆円の政府紙幣発行すればいいだけなんだけどな
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:28:47.15 ID:UEa7FunM0
>>97
■財政出動と経済予測

◆名目ＧＤＰ
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/72.jpg

◆消費者物価指数
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/73.jpg

◆失業率
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/74.jpg

◆国の借金（対ＧＤＰ）
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/76.jpg
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:29:09.97 ID:mzNDdIu80
復興債を日銀引き受けで良かったんだよ
デフレ分もちょうど埋まる
やらなかったけどな
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:30:01.80 ID:ysYKSHqH0
３９００万で家を建てた。
一人８００万位どうかなるだろう？
夫婦で１６００万。
ただ隠れた借金が有るだろう？
地方自治体で勝手に作る県債市債などコームインの退職金を２０年先の借金で払っているんだよね。
自民党が長い間朝鮮人を甘くみた結果、立場が逆転しちまってどうにもならん。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:30:31.34 ID:Z8V5Hh110
>>99
やっとまともな発想できる人が来たｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:30:35.01 ID:upE9F8OL0
983兆円刷ればいいだけ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:31:18.99 ID:jt973LB00
まぁそうすると銀行が利払いできなくなるからな
銀行が利払いできなくなれば潰れるしかない
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:32:29.79 ID:DoWdods60
みんなで力を合わせて、公務員の給料下げて
日本を洗濯してくれや


官僚改革やってください
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:34:05.29 ID:vaTAMRdc0
日本が持ってる円でユーロとドルを買い尽くして
その後に政府紙幣で1000兆円の借金を返せばいい
円の価値がなくなってもユーロとドルがあるから大丈夫
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:34:26.64 ID:PjIXUfTjQ
海外ばら蒔きはやめない癖にふざけるな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:34:27.46 ID:Jc+inETQ0
これは良い状態ではないね。頑張って減らしてイカンとな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:34:40.52 ID:IWGWDVuj0
これだけの借金地獄なのに世界の投資家は何故か円を
大量に買い続けるので有ります
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:34:43.23 ID:2zY+VvQV0
【調査】国の借金983兆円＝国民1人が国に貸し付けたお金771万円―9月末★

でら、国民金持ちじゃん。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:35:08.10 ID:v0bJT7UY0
>>110
まずは大阪のナマポゼロからだな
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:35:35.86 ID:jt973LB00
刷れるだけすって100兆円規模の景気対策しろ
10年で200兆とか生ぬるい
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:35:36.06 ID:BKJ3wEwO0
>>111
頼むからおまえは政治家にならないでくれ
無尽蔵に刷ってくるユーロとドルをどうやって買い占めるんだ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:35:41.53 ID:Z8V5Hh110
要するに刷ればいいだけだが日銀も政府もやらないし
現在その責務を負ってる日銀は独立機関でバカは口出しすんなって態度だしね
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:36:19.47 ID:mzNDdIu80
>>111
そんな紙くず集めても意味ない
鉱山なり食物なり水源地なりそういったものにしないと。
だが、それの権利だけ持っていても無駄だ。実力を伴わない権利など何の意味もない
実力とはもちろん腕力の事だ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:37:00.80 ID:WiohyQph0
>>1

民主党が払え。与党だろ？
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:38:08.42 ID:bH7moHlE0
>>63
いつかある日、アメリカの軍事力への投資が維持できなくなって、世界における軍事価値が一気に崩壊、
投資分が全部溶けてしまったら・・・
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:38:24.36 ID:vaTAMRdc0
実際は1000兆円ぐらい政府紙幣を発行しても
ちょっとインフレになるだけだから問題ないんだよね
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:38:49.62 ID:jt973LB00
デフレ下で現金増やす金融緩和は駄目
現金比率が高いままインフレになると一気に現金が動いて制御できなくなる
国債のままなら急激なインフレのクッションになる
増やすのは国債
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:39:08.62 ID:upE9F8OL0
止まらない円高の時こそ刷る絶好の機会なんだぜｗ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:40:04.49 ID:BKJ3wEwO0
>>123
刷って国債を償還した後が問題だな。
銀行がだぶついた金をどう運用するか
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:40:54.10 ID:IWGWDVuj0
これだけの借金国なのに世界の投資家は何故か中国の
元はかわないで円ばかり買いたがる
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:41:53.35 ID:WiohyQph0
税金で家族そろって飯食ってた元総理で爆発させた一文字の苗字のやつが払え。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:42:09.23 ID:jt973LB00
>>122
アメリカが今財政の崖だから
ここでどうするのかが見もの
緊縮に走ったら将来的に中国が覇権握る事になるだろうな
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:42:31.07 ID:Z8V5Hh110
>>115
大事な事が分かってない、同じ日本国民でも
貸してるのは主に金持ち。で借りてるのは主に貧乏人
ここ大事
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:43:25.39 ID:rCPlXjHt0
例のごとく消費税増税のための脅迫だから
あまり真に受けないように
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:43:48.06 ID:mzNDdIu80
>>126
だろ、で、それをさばくための金融商品が求められるんだわ
で、また国債が登場すると
結局返す必要が無いってのもこの点からも言えるってのはさっきも書いた
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:44:36.30 ID:KnkLRMgE0
ジジババが大量に消える20年後には解決しておつりが来るわ。
健保が諸悪の根源だけに、健保潰して年金の企業補助も無くせばいい。
毎月健保に支払ってる分が、国内消費に繋がらないのが景気の停滞につながってる。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:44:53.69 ID:IWGWDVuj0
日本は今のままでも７年は大丈夫なんです
無用な心配は要りませんよ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:45:09.41 ID:g6I8PVGY0
>>126
> 銀行がだぶついた金
海外に流れます。中国に流れたら最悪。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:45:29.32 ID:Z8V5Hh110
>>124
嘘つくなよこの基地外がｗｗｗ
インフレが怖いならデフレギャップ分だけでも刷れやｗｗｗ
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:45:31.90 ID:BKJ3wEwO0
>>132
長期的な公共事業でもやって、融資先を作ってやらないと
いくら国債が増えようがどうしようもないのよね
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:46:02.62 ID:jt973LB00
>>135
それはそれで面白いけどなｗ
元がアホみたいに上がって中国が戦争起こしそうｗ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:46:50.75 ID:i89lUOmf0
「国の借金」というのは財務省による増税のためのプロパガンダ。

国の借金ではなく政府の借金。


つー認識が、最近急に広がったね。
アホの俺でも知ってるってのは相当なもんだｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:46:56.07 ID:mzNDdIu80
>>137
例えばさ、介護職員にもっと給料払ってやる仕組み作るとかさ、
やりようはいくらでもあるんだけどな
やらんけどな
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:47:41.38 ID:AF//V7FPP
地方・国家公務員が民間給与水準大幅に上回り、税金泥棒なのは周知の事実ですが、特殊・独立行政法人の「みなし公務員」を忘れてはいけない！
JRAは41歳で870万円！税収のうち、みなし公務員を含め人件費割合を議論すべきだと思いますか？

http://vriend.jp/t/1347582828
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:47:52.38 ID:N+zMHJIV0
>>84
それなら国民が税金払う必要ないって事になる。
医療費だって無料にすればいいし、防衛費だっていくらでも戦闘機やら購入すればいいし、
自衛隊員の給料いくらでも上げてやればいいし、公務員の給料や公務員数だって
削減する必要ないし、道路だっていくらでも造ればいいし、生活保護費国民全員に配れば
いいし、すべて国債無限発行＆円無限に刷ればいいことになる。
奴等のいってる事は詭弁。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:47:52.29 ID:WiohyQph0
>>134
徳川より信用ならない今をどうして大丈夫って言える？
幸せ回路学者なの？（顔
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:48:15.00 ID:jt973LB00
>>136
お前が基地外なんだよｗ
札われ刷るほど銀行に現金余ってて貸出先が無い状態で
国債買い取ったってなんの意味もねーの
貸し出し先あるなら既に貸してるわ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:48:52.01 ID:1U4L83eJ0
介護の現場みたけど　介護職員は超人ぞろいだｗ
変人も多いが　なんであんなに薄給なのに働くんだ？
まあそういう人だけが残ってるのでって事だろうな
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:49:00.94 ID:2I11kYVh0
>>129
どうするもこうするもアメリカは実質金利をマイナスにまで誘導してるから破綻のしようがない。
借金を返さなくてほっといても実質的に減っていく状態。しかも金融緩和で税収は回復している。

日本は不景気でデフレなのに金融引締めして増税して自殺しようとしている。
このスレみて分かるとおり日本人はみな経済音痴。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:49:54.50 ID:v0bJT7UY0
>>123
「セブンスターひとつ」
「３８万円です」

となるだけ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:49:58.18 ID:BKJ3wEwO0
>>140
サービス業だと他に波及しにくいからなぁ
給料を上げてもお金貯めちゃうでしょ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:50:28.80 ID:Z8V5Hh110
>>133
いい加減バカな事言うのやめようぜ
そのジジババの金は銀行に貯金されて国債って形で引きづりだしてるだろ？
金の回りが悪いのは金の量が足りてないからだよ、
さっさと量的緩和しやがれ！
アホ日銀！
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:50:44.90 ID:VscGIR450
ここで公共事業悪を力説する奴らに論破攻撃しよう

そんなに赤字国債1000兆円が問題なら、沖縄を中国に1000兆円で売ってしまえ。
公務員は売国スペシャリストだそうなので、沖縄を売るくらい朝飯前だろ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:51:18.40 ID:2I11kYVh0
>>144
その中学生思いついたような嘘をいつまで流布しているのやら。

日本にはこういう金融の知識ゼロの人が多いんだよね。日経新聞がその代表。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:51:25.31 ID:vaTAMRdc0
>>147
そんなになるわけねーだろ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:51:49.85 ID:mzNDdIu80
>>148
やるべきは老人から若年層への富の移管だからな
ニートでこもられるよりも、介護職員にでもなってもらって、
社会活動に寄与してもらった方が社会にとっても有益だ

それがパチンコに消えて行ってしまっては元も子もないが
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:51:56.17 ID:upE9F8OL0
円を刷ってインフレとかありえないから。
逆にインフレになったら刷らなければいけない。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:52:10.28 ID:N+zMHJIV0
>>133
俺が老人になった時困るから非現実的な提案は却下。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:52:24.27 ID:PKEbLyej0
いつの間に771万円も借金したんだろうｗｗｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:53:00.34 ID:jt973LB00
>>151
なら具体的にどこに金が流れると思ってるの？
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:53:37.40 ID:Z8V5Hh110
>>144
だから借金って形で銀行に貸し出してるのが問題だと何度言わせる！
国債を直受けしろや、日銀法改正できないっていうなら政府紙幣刷れや！
市場の金の量が増えりゃあっという間に景気が回復するって幼稚園児でも分かるわ！！
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:53:45.95 ID:WiohyQph0
民主党になってから狂った事案が大すぐる。早く民主党終わらねぇかなぁ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:54:42.42 ID:BKJ3wEwO0
>>153
インフレにすれば、爺婆も資産運用で
株とか買ってくれるんだけどね。

介護をするなら、農業振興の方がマシでしょ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:55:08.23 ID:p9X5HWlM0
つーか国民１人あたりの資産総額って７７１万以上あるのか？
ないとしたら国全体でも破綻してるだろｗ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:55:22.42 ID:1U4L83eJ0
年取ってからのこと心配してるなら　デイサービスの利用はいいぞ
あれは高齢者にとって天国だわ　いやおかくれするってことじゃないぞ
すげぇサービスがいい　あんなにいいとは思わなかった　オレが利用したいｗ
…まあ数十年後デイサービスが残ってるかわからんけどな
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:55:25.72 ID:hHVuvSGq0
国や会社の負債は、個人の借金とは違うぞ。個人の借金は必ずどこかの時点で返済
しないといけないが、国や会社の負債はその一定部分を返すのと同時にほぼ同額を
借りて永続的に維持していく物だ。全部返済して無借金経営をする会社もたまにはあるが
多くの会社はずっと残高を同額程度に保っていき、全額返す事はない。これが普通。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:55:36.70 ID:jt973LB00
>>158
銀行の金が増えても市場の金は増えないから言ってるんだよ
あったまわりいなｗ
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:56:31.64 ID:pqofEumw0
実は国債を発行しなければ、いわゆるこの負債は無くなるんだよなあ
じゃあ財源は？という話になるが日本銀行が無制限に入金すればいいだけ
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:56:32.32 ID:mzNDdIu80
>>160
農業でもいいけど、すでに結構効率性が追求されてて、
一部が潤うだけのような気がするんだよな

農業も重要分野だから凍死していくのはいいと思うんだけど、
よりすそ野の広い方向の富の移管をしないことには、景気はよくならん
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:57:35.47 ID:i3JUb7wI0
日銀白川のせいで本当の日本人の収入は半減してんだよ
それに気づかないで借金かさねて公務員の高給を維持してんだから
いつ破たんしてもおかしくない
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:57:57.74 ID:P03uhl6t0
とりあえず、日銀が国債引き受けたらおｋ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:58:41.85 ID:EAgm9By20
だから、なんで国民の借金にしてんだボケ　無能な政治家と腐った官僚の借金だろうが
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:58:52.14 ID:VscGIR450
まだ気がつかないの？

1000兆円の負債は政府の負債。
返済する必要があるならば、債権者に自治体や行政の機構や権利を売って代位弁済すればよい。

俺東京都欲しいわ。　1000兆円で販売してくれるなら、金工面するよ。調達してくるよ。
安いだろー
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 01:59:51.60 ID:BKJ3wEwO0
>>166
食料工場って形なら、土建屋も潤うし
ランニングコストとして、苗や溶液を買わなきゃいけない。
もちろん設備にも金かけるし、波及効果はでかいのよね。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:00:08.21 ID:fBQhjiNx0
警官の給料が高すぎ
自衛隊くらいでいいだろ
そして50歳で定年
福利厚生が分厚過ぎるからこれくらいでいい
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:00:49.32 ID:hHVuvSGq0
国や会社の負債は、個人の借金とは違うぞ。個人の借金は必ずどこかの時点で返済
しないといけないが、国や会社の負債はその一定部分を返すのと同時にほぼ同額を
借りて永続的に維持していく物だ。全部返済して無借金経営をする会社もたまにはあるが
多くの会社はずっと残高を同額程度に保っていき、全額返す事はない。これが普通。

だからマスコミがよく「国民一人あたりに直すと借金はｘｘｘ万円」などと書いて、あたかも
国の借金が個人の借金と同じようにいつかは耳を揃えて返さなければいけない物かのように
錯覚させるのはいただけない。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:01:00.42 ID:mzNDdIu80
>>171
まぁいいや、どっちでもいいと思ってるし
そういった、需要を掘り起こしながら将来につながる国内投資をやるべきなんだよね
やんないけど
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:02:03.95 ID:NVJmFkdN0
そんなことよりおまえら、今のうちに資産を、外貨に換えとけよ。
資源のある国の通貨とかマジお勧め。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:02:23.20 ID:VscGIR450
>>173
錯覚したまま、東京都とか売ってくれないかなあ？
財務省も売ってくれなら欲しくない？
軍隊も売って欲しいかも。
防衛省をいくらで売ってくれるのかなあ？
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:02:34.90 ID:8s7XP9rd0
>>170
＞返済する必要があるならば、債権者に自治体や行政の機構や権利を売って代位弁済すればよい。

国債なんて、担保も取らないただの借用書だからな。債務者が払わないとケツをまくったらそれでおしまいだよｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:02:45.81 ID:CmVdd1Xf0
1万円札を983兆円分刷れば解決
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:02:52.34 ID:jt973LB00
>>175
サウジとかイギリスとか買ったら死ぬけどなｗ
180 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/11/11(日) 02:02:54.07 ID:q87AoFa10
このうち３００兆円は小泉が特殊法人にばらまいてつくったもの
小泉就任時には借金３００兆円だったのが６００兆円に倍増した。

特殊法人には財投債というかたちで国債の代用品を発行させていた。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:03:12.31 ID:BKJ3wEwO0
>>174
10年で200兆の公共事業をやるんじゃなかった？
強靱化と新幹線を全国に引っ張るんだってさ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:03:17.56 ID:Z8V5Hh110
>>168
だな、もうそれ一点だな、または政府紙幣刷るか
他の論はすべて無意味だ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:03:23.32 ID:rCPlXjHt0
日銀叩きも間違いだから騙されないようにね
金融緩和するだけじゃ市場に金が流れて国際金融屋が食いつぶして
投機の餌になるだけ
単純に金融緩和だけするならしないほうがまし
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:03:43.15 ID:LRtz152n0
財務省はまだこの増税プロパガンダ続けてるのか
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:05:13.11 ID:qMKFJ6WLO
ナマポ支給ぜんぶやめればいいお
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:05:26.42 ID:VscGIR450
>>177
そうなの？
だったら銀行団で債権者会議作って、アメリカと交渉してアメリカ軍借りてきて取り立てしない？
俺氷河期世代なので、日本の上の世代に何の尊敬もないよ。
橋下とか維新とか言っているけど、俺らの世代で本物の維新やるのもありじゃない？
1000兆円の取立て代行やって平成維新だな。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:06:02.06 ID:mzNDdIu80
>>181
水道管や下水道管の取り換え投資だけでも相当な規模の投資がいるから、
それをこなすだけでもちょっとした物にはなるけどな
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:06:29.93 ID:tuW77vf60
まだ、官僚と政治家が悪いとか、他人の性にしてる馬鹿がおる

だから、国力衰退で、中国と朝鮮になめられるわけだ
そういうやつは、、工作員決定だ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:06:29.96 ID:upE9F8OL0
そもそも政府枠でばら撒ける。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:07:38.85 ID:VscGIR450
>>188
地方公務員の平均年収と外郭団体への補助金みれば、誰でも悪いと思うだろ。
官僚も仕事しろよ
何で地方自治体の管理もできないの？
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:08:11.05 ID:mzNDdIu80
>>187
そして橋の架け替えや道路の作り直し、とかな
実はやらなきゃならんものがいろいろとある
全部やるかどうかはまた別の話だけどな
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:09:00.30 ID:N+zMHJIV0
>>149
ＦＸでドル円いくらで買ってるんだ？ｗｗｗ
まさか１ドル１００円か？ｗｗｗ
給料安いのに円安になると、電気代やらガス代やら
値上げされるだろ。小麦だってつーか食料品だって
値上げだし、生活必需品全般値上げされたら生活できなくなるんだよ。
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:09:20.51 ID:Z8V5Hh110
>>173
まったくお前の言ってる事はまぬけでしかない
会社の場合は税金対策で借入金を入れ替えたりするのでそう見えるだけ、
基本は国も会社も個人もまったく一緒、他に何らかのそうした方が得な事象でもない限り
借金なんてない方がいいのはどこも一緒
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:10:19.36 ID:SOsGHZIV0
日本はこれでも大丈夫だよ
国債でね
でもね、これを決めてるのは官僚だからね
その人たちは、天下るたびに大量の退職金
良いよね
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:10:41.12 ID:jt973LB00
日銀責めてる馬鹿は具体的に金融緩和した金がどこいくんだ？って聞くと誰も答えられない
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:10:58.73 ID:xsyMok8T0
踏み倒せば？
日本人なら文句言わないよ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:11:00.71 ID:gsdU81X40
政府の借金＝政府の信用＝円の信用
つまり円資産を沢山持ってるほどリスクを背負ってることじゃないの？

国民一人当たりの借金とか言って、
消費税で一律の負担を求める意味がわからん。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:11:20.21 ID:BKJ3wEwO0
>>191
民間の関連会社と合わせて、失業率を２％くらいまで
押し下げる規模でやってほしいな。
そしたら労働人口が不足して給料も上がるでしょ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:12:22.87 ID:VscGIR450
>>194
天下りは、官僚側は4兆円の補助金
地方公務員の天下りには12兆円補助金だぞ。

地方公務員の天下りだけ抜かすなよ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:12:26.94 ID:Z8V5Hh110
>>177
大馬鹿だなｗｗｗ国債は国の信用で成り立ってる
返済時には国民から無理やりでも税金集めて払うだろｗｗ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:12:45.62 ID:vaTAMRdc0
下水工事は住んでる奴も負担させられるからな
あんまりするなよ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:13:33.20 ID:BKJ3wEwO0
>>192
小泉さんの時代で120円だったけど
そんな過酷な円安のときに君はどれほど苦しんだんだ？
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:13:38.11 ID:1U4L83eJ0
消費税増税は財務関係官僚の悲願だからしょうがない
恐らく満遍なくの負担は意外と批判がバラ（ぼや）けて
施行しやすいからだと思う　あととりっぱぐれが
比較的少ないらしい
204 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 02:13:38.92 ID:VWIQyvsr0
祝1000兆突破＼(^o^)／
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:14:26.07 ID:mzNDdIu80
>>198
やったらいいと思うよ。
結局ね、資本価値と労働価値のアンバランスが起こってるんだよ
そしてそのアンバランスは経済のグローバル化による日本人の労働価値が、
未開の土人国と競争させられるようになったこと

グローバルな搾取の仕組みってやつだね
そしてその根源は金利にある
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:14:42.91 ID:VscGIR450
>>203
消費税は事業者が実質負担している欠陥税制だよ。
詐欺だ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:15:54.03 ID:hHVuvSGq0
>>193
自分の金だけで会社経営出来るのならそれが理想。でもだいたいの会社は債券を
発行して他人の金の力も借りて運営している。これは特殊な例ではなくて普通。
債券の償還を迎えるたびにだいたい同額を発行して借り換える。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:16:02.19 ID:1U4L83eJ0
欠陥かどうかで動くわけじゃないからなぁ　徴収する側は
より効率的かどうか　批判されにくいかどうか　だからね
おれは別に消費税増税賛成じゃないけどね
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:16:13.63 ID:mblLyeah0
歴史の教科書を見てみよう。
江戸幕府は借金を返すどころか幕府の存在自体がそのまま消えてしまったぞ。
平成のひとつ前、昭和の戦時国債だってほとんど紙切れ（インフレによる）になったぞ。
つい数年前まではプライマリーバランス黒字化なんて言ってたのにいまや死語。
財政のことは全部震災のせいにして、なんなら復興予算でさらにふんだくって好き放題。
消費税300％とかに増税してまともに返済していく訳ないじゃん。
インフレで目減りさせるか、日本政府が幕府みたいにいつの間にか消えるだけ。
日本政府も日本円も縄文時代からあるもんでもないし、数百年後にも存在しない。
まあ実際には数百年とは言わず、もっと早く消えるというか、形を変えるだろう。
歴史の教科書に載っていることはおとぎ話じゃないぞ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:16:17.21 ID:1NR650r40
なんで★6なんだ？
教えて
211 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 02:16:36.31 ID:VWIQyvsr0
財政の崖からジャンプ！＼(^o^)／
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:16:41.98 ID:tuW77vf60
>>1
で、債権は、どれくらいなのかね？
バランスシートは、どうなのかね？
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:17:01.16 ID:jt973LB00
消費税は最悪
製造段階にも消費税掛かるからな
最終的に5％どころの税率じゃなくなる
消費が落ちてデフレになるだけだ
はよ撤回しろ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:17:33.16 ID:KnkLRMgE0
>>26
中国（ぷ
来年後半まで持てば御の字だってのｗ
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:18:11.40 ID:JQta+ZNB0
>>205
また土建屋のｳﾏｳﾏかよｗもう少しやり方考えようぜ
道路族並みに頭悪いように見えて仕方が無い
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:18:25.96 ID:1NR650r40
>>213
消費税がベター
より良い
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:19:02.57 ID:8s7XP9rd0
>>200
＞大馬鹿だなｗｗｗ国債は国の信用で成り立ってる
＞返済時には国民から無理やりでも税金集めて払うだろｗｗ

バカはお前ｗ
泣くのは結局日本国民だろがｗｗｗｗ(笑い事じゃないが)
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:19:09.70 ID:BKJ3wEwO0
>>205
通貨安にしないと競争もクソもないよね。
ドル200円くらいにしちゃえばいいんだよ
そしたら食料や再生エネルギーでも
採算がとれるようになる
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:19:32.01 ID:U/ZiD2BE0
>>207
税収が40兆円ぐらいなのに借り換えも含めると毎年
150兆円ぐらい国債発行してるでしょう。

売上の何倍も社債発行し続けてる会社はないんじゃね
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:19:40.32 ID:jt973LB00
>>216
デフレ下で消費税とか売国奴レベル
デフレ下で課税するなら富裕税
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:19:57.31 ID:SOsGHZIV0
とりあえずさ
冷静に考えよう
国の借金は国債
そして、今・・・そこからどうするかだよ
官僚は自分の天下りのために必死、政治家は次の選挙のために必死
これじゃこうなる
与野党の喧嘩もな
こうやって今がある
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:20:15.22 ID:d9eXQL2rO
>>208
滞納が一番多い税が消費税じゃなかった？
本気で税収あげたい訳じゃないでしょ
ただ利権を拡大したいだけ
それで首くくる事業者出すんだから、まともな国じゃないよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:20:25.49 ID:mzNDdIu80
>>215
だからおれはこれを書いている　>>140　>>153　>>166　>>174
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:20:35.82 ID:1NR650r40
>>220
売国奴はお前
以上
終了
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:20:48.44 ID:VscGIR450
>>213
だろーｗ
例えばだ、最新のパナソニック決算みると事業別で営業利益出した部門はたったと5部門。
一番大きい部門は、営業利益6％
残りの4部門はたったと営業利益3％だよｗｗｗｗ

これで消費税5％あげたら、パナソニックは営業利益1％の事業部が1つだけｗｗｗｗ

間違いなく倒産しているな。　予想できる。　現状の消費税は価格転嫁できないから実質売上税だろと皆指摘
しているのに無視だからな。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:20:57.67 ID:rxL3ZZqwO
>>215
そんなに美味しい業界ならなんで就労人口がガンガン減ってるのさ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:21:01.29 ID:gsdU81X40
>>209は破滅的な混乱の時代を求めてるのか？
みんなそれが嫌だから、国債増発したり、増税したり、基準緩和したり
誤魔化してるんだろ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:21:42.11 ID:Z8V5Hh110
>>197
全然違う、資産を多くもってるから多く返すって事はない
早い話、貧乏で払えないのにナマポも受けれない奴は野たれ４ぬしかないって話だ
逆に国債多く保有してる金持ちは毎年利子もらって得してる
マスコミは日本国民を一くくりにしがちだが、実際は運命共同体でも何でもないからな
ここが一種の詐欺だな
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:21:58.28 ID:jt973LB00
>>224
商品の価格競争力を低下させる税金なんて最悪なんだよｗ
糞すぎて話にならんレベル
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:22:46.43 ID:1NR650r40
財政が破綻してない理由は財務官僚が能力が高すぎるから
ボケな官僚ならとっくの昔にIMFのお世話になってる
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:22:56.01 ID:1U4L83eJ0
いや　滞納に関しては他社はしらんが　うちは正直たしかに機械的に数字はじきだされて
ガッツリとられるよ　消費税は　少なくとも「ああこりゃやりたがるわけだ」
と実感はできる税制だね　だからこそムカつくけどｗ　
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:23:05.13 ID:N+zMHJIV0
>>202
馬鹿だな。
給料もそのときは良かったんだよ。
残業代もでたしボーナスも給料も今よりは良かったんだよ。
あの頃も、円安になれば生活必需品の値段全般にあがったろうけど、給料は
上がらないだろうから、生活苦しくなったろうな。
俺の言いたいのは、その時代その時代の物価に応じて給料も上がればいいが、現実は
物価が上がっても、給料もそれに比例して上がらないって言ってんだよ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:23:17.52 ID:EUFeINBh0
政府の借金だろ
日本国民に返せ
日本国民が貸したお金
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:23:24.34 ID:hHVuvSGq0
>>219
無借金の方が良いに決まってるが、債券を発行して他人の力を借りて運営する会社も
多いし、ちっともおかしくない、だからいつかは必ず返さなければならない個人の借金の
感覚を適用するのはいかがな物か、と言ったまで。現状の政府の財政状態は確かに
全く不健全なのは同感。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:23:36.02 ID:mzNDdIu80
>>230
>>90
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:24:04.89 ID:VscGIR450
>>230
よー言うわｗ
間違いを認められないだけだろ。
これだけ産業破壊進行しているのに、ヤブ医者か？
それとも新手のカルト宗教か？
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:24:18.49 ID:SOsGHZIV0
本当に、日本を変えるには
与野党関係なく、本気で年金や生保から考えることだ
生保とは生きる保険な
これを考えずに、核や戦争や考えてる政治家はカス
日本だけで出来ることをやって外国とでの勝負しろ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:24:20.03 ID:Z8V5Hh110
>>195
金融緩和した金で国債買えって何度も書いてるんだが
盲目ですか？
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:24:59.97 ID:LL0F74H50
無為に、外国にばら撒くから。
国内にばら撒いて、内需を拡大して、税収で取り戻すようにしなよ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:25:26.56 ID:1NR650r40
>>235
IMFに日本が出資していることと日本の放漫財政は別レベル
IMFにお世話になるというのは、放漫財政を改革してもらうということ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:25:29.04 ID:UEa7FunM0
>>216
■消費税は「外患誘致」

★消費税は、日本にしか存在しない悪税
journalism-blog.at.webry.info/201202/article_3.html
↓
◆消費税増税以降、日本だけが、デフレスパイラル
blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20101002203047d99.jpg
↓
★米国「我々は日本の消費税増税を応援しているｗ」
desktop2ch.org/news5plus/1327026100/
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:25:38.45 ID:rGUbAZ6V0
国の借金とは政府の借金であり
国民の借金ではありません

こんな、超ド当たり前のことに気づかないドバカは
なら、速やかに自分と家族の分を政府にお支払いください

それでも理解できない完全知的障害は
政府というところに住民はゼロで、政府が潰れようが何しようが
誰も困りません。
逆に政府の借金がなくなるとは政府へ押し貸ししてる貸付の利息が
国民に入らず、国民が苦しくなるということです。

数字遊び、帳簿上の遊びに過ぎない￥遊びを
物々交換券に過ぎない￥を実態経済と混同して
経済ごっこしてる、手遅れアホは死ねwwwwwwwwwwwww

どうしても国の借金をゼロにしたいなら
（もししたら逆にさらなる大不況になるが）
0.1秒で簡単だ、日銀の口座に1000兆円入金と叩くだけ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:25:48.09 ID:8s7XP9rd0
>>230
違う。今は日本国にカードローンの枠がようなものというだけ。
財務官僚がアホでも借金はできる。
しかも返せる当てがない借金を繰り返している時点でアホ確定。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:25:58.27 ID:mzNDdIu80
>>237
生保まで落ちた人は公務員にするといいと思うわ
で、何かをやってもらう
できない人は仕方が無いから何もやらせられないけどね
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:26:03.88 ID:VbT4GVge0
消費税は売上に掛かるから最悪
利益赤でも関係ない
個人だと消費税払えず破産しても
税金は消えることはない
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:26:07.30 ID:U/ZiD2BE0
>>234
借金が多くても借金が増えてないならまだいいけど
財政赤字を無くす目処すらないからきついね
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:26:10.86 ID:BKJ3wEwO0
>>232
小泉さんの頃と物価は変わってない気がするが。
100円になるだけで物価が上がる～大変だ～って
騒いでるのに、120円の頃と今でもほとんど変わらない。
50%も円が高くなってるのにだよ？

君ってどこの世界で暮らしてるの？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:26:28.65 ID:jt973LB00
>>238
は？
金融緩和って銀行の国債と現金交換するんだけど？
金融緩和しなくても国債なんて売れるんだけど
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:26:29.38 ID:SOsGHZIV0
>>239
これは
一番簡単なことは
日銀が金を刷りまくればよい
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:27:00.61 ID:wSj7TznzP
土建屋の仕事量、増やさなくても良いが
適正価格にはして貰いたいのう。

今、国が定める労務者の賃金は１５年前に比べ７割ほどに落ちてる。
公務員が１５年前に比べ変わらないのに、おかし過ぎますよ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:27:35.71 ID:1NR650r40
>>243
1円でも貸してくれるお金が足りない状態になってしまうと、あぼーん国債暴落
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:27:57.40 ID:UEa7FunM0
>>230
◆日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
www.garbagenews.com/img12/gn-20120105-03.gif
↓
2671年7月26日　★ＩＭＦ「米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

◆日本の対外債務ＧＤＰ比は５１％、英国の対外債務ＧＤＰ比は４２８％
www.garbagenews.com/img10/gn-20100221-10.gif
↓
2671年8月1日　★ＩＭＦ「英国は景気対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:28:06.80 ID:mzNDdIu80
>>239
これも正解
支那チクにまく金を東北の震災復興にあてればナンボか助かる
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:28:18.93 ID:JQta+ZNB0
>>223
うむ、正直すまなかったｗ
人手不足に割り振るのは一手だな。
あれは待遇と労働内容があってないゆえに起こるものだからな
でもしかし、逆に待遇改善で人を呼ぶことで
異常なほどの高コストになる可能性はかなり高い。
元々何で人気が無いのかを考えればわかることだが、
それらのほとんどはまったく格好よくなくて、きつくて、
更に専門的でもない、誰にでもできるといえば出来ると思われてるせいだ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:28:37.29 ID:VscGIR450
>>250
その減らされた分は、地方公務員の資産に化けていますのよ。
後は朝鮮人の資産ね。

土建屋は体力あるのだから暴動やればいいのに
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:29:19.81 ID:rGUbAZ6V0
無から￥を生むとインフレになるからと未だに
本気で信じてる知恵遅れが無数にいるが
いくら売れようがあらゆるものの生産力がそれら以上で
他社が売上独占しようと値上げをしないどころか
効率化でさらに安く売ってくるので自分とこ値上げはできず
インフレというのはもはや、しようとしてもできない
本来は常に微速インフレがいいのだが。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:30:21.53 ID:1NR650r40
財政が破綻してない理由は、財務官僚の国債を売りさばく能力が高すぎるから
ボケな官僚ならとっくの昔に売りさばけなくなってIMFのお世話になってる
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:00.27 ID:jt973LB00
内債でIMFの世話になんかならん
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:13.26 ID:mzNDdIu80
>>254
スレを全部読めってのも酷な話なんで別に構わんよ、気にしてない

ニーズがあるのに賃金が上昇しないってのは、ひとえに国が定めた介護報酬体系と、
雇用している社福なり介護企業の利益分配のあり方の問題だと思うね
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:19.92 ID:tuW77vf60
もう、ばれてる

にも関わらず、飽きもせずに、日本国政府のエセ借金で、日本人を貶める
売国奴マスゴミ
ちゃんと報道するのが仕事だろが、高給なくせに
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:29.49 ID:SOsGHZIV0
今、現実にお金があれだけあったのに不景気ってのは
裏のお金もあるから、実は表に流れてない
そして、一般人もね
もちろん、これで日本の金を刷りまくるのは完ぺきではないが
日本がやることは、刷りまくるべし
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:29.71 ID:d9eXQL2rO
>>253
シナにならまだはっきりと憤りを抱ける、楽だが
官僚利権で奪い合いだもんなあ
復興予算の名目で、岐阜のコンタクトレンズの工場に金だしたりしてたんだろ
つくづくうんざりさせられるわ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:31:42.85 ID:rxL3ZZqwO
>>256
脱却不能論か、なつかしいな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:32:02.41 ID:U/ZiD2BE0
>>239
国内にばらまいても大企業が中抜きして海外に工場
作って海外工場製の製品を日本で売ってるようじゃ
内需は増えないよね。下請けまで海外で生産を増やしてるし
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:32:17.81 ID:UEa7FunM0
>>251
2662年5月2日　●日本国財務省「自国通貨建て日本国債のデフォルトは考えられない。格付け会社は金融詐欺組織」
www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

2671年6月27日　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債―円資産４年で２．３倍に急増
jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627

2671年12月21日　●海外投資家の日本国債保有が伸び・残高とも過去最高に―世界一の安全資産、日本国債
www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ55G1A1I4H01.html
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:32:48.82 ID:8s7XP9rd0
>>257
国債を売りさばく能力と言うと何だかかっこよく聞こえるけど、
要するに昔の大名が商人から借金しているようなものだから
早晩行き詰まるけどね。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:32:49.43 ID:JQta+ZNB0
>>261
だから何度もいってることだが、刷るにも限度ってものがあるんだと・・・
公債と同額刷れるとでも思ってるのか。
そう思ってるなら、とんだ空想話だぜ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:33:06.40 ID:Z8V5Hh110
>>242
だからそれをさっさと日銀にやらせろや。バカなのお前？
1000兆円どころかデフレギャップ50兆円時代に5兆円刷って
俺たちはついにやりましたあああって歓喜してる日銀マンｗｗ
ちょっと上がってすぐ急降下する日経平均ｗ、
さすが自分の資産で賭け事やってる連中は騙されないわｗｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:33:41.44 ID:gsdU81X40
>>228
財政危機による過度なインフレが起きた場合、資産が多いほどダメージが大きいわけだろ。
ならば財政危機回避のための増税は資産に応じて課税するべきでは？
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:34:15.18 ID:1NR650r40
>>266
それはそうだよ
財務官僚は、増税をし、歳出を減らして健全な財政にしたい

政治家はそんなことやらない
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:34:26.20 ID:UEa7FunM0
>>257
2662年5月2日　●日本国財務省「自国通貨建て日本国債のデフォルトは考えられない。格付け会社は金融詐欺組織」
www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

2671年6月27日　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債―円資産４年で２．３倍に急増
jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627

2671年12月21日　●海外投資家の日本国債保有が伸び・残高とも過去最高に―世界一の安全資産、日本国債
www.bloomberg.co.jp/news/123-LWJ55G1A1I4H01.html

ID:1NR650r40　←池沼
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:34:34.63 ID:jt973LB00
>>269
内債で財政危機ってどんな状態？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:34:54.11 ID:SOsGHZIV0
>>267
それを変えないと
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:13.47 ID:umVCd5ZQ0
外国に対しての借金じゃないから問題ない
全員が借金している立場だろうが、全員が貸し手だろうが
チャラにすれば済む話・・・てかもうチャラになってると言えなくもない
国家破綻してまで返すべき相手がいない
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:34.67 ID:rGUbAZ6V0
赤ちゃんから寝たきり老人まで
無から印刷した紙幣で
国民一人ひとりに1000万円ずつ配ってもインフレにはならないどころか
逆に競争でさらにデフレになるからw

バカの一つ覚えで。インフレで社会が破綻とか言ってるキチガイは
死ねよwwwwwwwwww
じゃ、今は破綻してないのかよ20年間もw

知的障害はバブルを悪と信じてるが
バブルこそ、乞食から富豪まで皆が幸福を満喫できた理想社会なんだぞw
バカは社会の害虫だから、なら、今すぐこの不景気の社会に絶望して死ねよwww
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:36.60 ID:Z8V5Hh110
>>267
限度？ｗｗｗｗｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:48.29 ID:U/ZiD2BE0
>>257
売りさばくというか郵貯とか簡保とか年金積み立ての
中身が半分以上国債に化けてるんだけどあれって
大丈夫なのかねぇ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:57.62 ID:5Ki4T5oF0
国民じゃなくて公務員の借金だろ
国民は国に貸してる立場だぞ
税金という形で
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:35:58.37 ID:JQta+ZNB0
>>242
そうだな、国民の借金じゃない、国民への借金だ
そして国民から搾取しての借金でもある(＝但し書き：わかると思うけど、これは国民の借金とイコールじゃないよ)
最悪のループだよこれ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:36:11.69 ID:gsdU81X40
>>272
野田が財政健全化のための増税っていってるじゃん。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:36:19.13 ID:mzNDdIu80
>>262
ほんとな。

ついでに、余ったドルをさばくのにＯＤＡは格好だといってるやつに反論しておくと、
ドルが余ってるんなら東北にまけばいいんだと思うね

おまえらだってドルで日雇い人件費をもらってもなんにも困らんだろ。
両替屋に持っていけばすぐに円になるんだし、
なんならドルで預金してもいいし。その預金だっていつでも円転可能だ
ドルだって一応カネだからな。
それに、ＯＤＡでドルをもらった国は、ドルをもらって困ってるんですかって話
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:36:31.41 ID:N+zMHJIV0
>>247
だからあの当時に比べると円高になってるからだろうが。
円安になってれば物価はあげるだろ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:36:44.99 ID:1NR650r40
>>271
あなたの粘着にひとつ答えると

破綻＝デフォルトではない

デフォルトという言葉は過去一度も使ってない
このレスが初めて
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:37:13.44 ID:i89lUOmf0
>>257
売りさばく能力？

ほっといても銀行や保険関係が延々買い続けるだろうと思うけどなあ。
資金運用先ないし
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:37:24.77 ID:jt973LB00
>>280
健全化ってどんな状態？
財政危機ってどんな状態？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:37:29.73 ID:SOsGHZIV0
おまえら
覚えてるか
銀行が1000万までは守るってなったこと・・・
これは怖い事なんだよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:37:31.47 ID:wSj7TznzP
>>269
インフレがキツくなりそうな時は株や土地、外貨やゴールド
に変えるだけです。

アメリカの金持ち皆、そうやってまっせ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:38:20.26 ID:JQta+ZNB0
>>276
わからない？
公債と同額で刷ったら、モノの価値は激変するぜ？
その程度想像できるでしょう？
米連銀の言い方では、せいぜい数％刷る程度が安全圏ってわけだ。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:39:09.06 ID:UEa7FunM0
>>270
◆消費税増税をせずに、成長を維持していたら、今頃ＧＤＰは７５０兆円
www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2011/9/zouzei05.jpg

◆消費税導入による日本国の経済損失額は５０００兆円、国民一人当たりの損害は４０００万円
pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

◆消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

◆消費税導入以降、所得税と法人税の税収は下がり続けている
www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:39:34.46 ID:a6YRFrxq0
>>142
馬鹿だな～税金は必要ないんだよ、実際。
国に通貨発行権があればいいだけ。

カネという紙切れで人をただ同然で使役できる。
カネをタダで刷るのは魔法のように感じる？
お前はカネを受け取って働く側の存在をすっかり忘れてる。
カネは口座の数字を書き換えるだけでいくらでも増やせるが
それを受け取って働く事は魔法でも何でもない。

だからカネ刷ってそのカネを支払いに充てればそれがすなわち「使役」という税金に相当する。
現代では国家が直接カネを刷るのではなく中央銀行経由だからややこしいが
国が直接カネをすればいいだけ。

本当にそれだけなんだよ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:39:39.96 ID:1NR650r40
>>284
もし１円分でも売れ残ったら、その瞬間に大暴落だよ
うまく調整してるから売れ残らない

欧州が金融危機で、米国も問題ありだから、外部環境は確かに良い
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:39:43.27 ID:VscGIR450
>>270
だからなんで地方自治体を管理できないのか？と聞いている。
借金製造マシーンだろうが。
自称エリートなら、地方自治体の首根っこくらい押さえてみろ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:39:53.57 ID:upXS7/8w0
自国通貨建ての借金だから大丈夫という人は、世界史をやりなおせ。

アメリカは第２次大戦中、皆さんが国債を買わないと戦争が続けられませんと訴え続けた。
イギリスも戦争に自国通貨を使いすぎて、世界一から没落した。
なんで各国は無制限に国債でも紙幣でも作らなかったのか？
結局発行してもしなくても、何も買えなくなり、同じことになるからだ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:40:24.19 ID:W1XjMAsM0
まあ、ネットで書き込みしてるだけじゃ何も変わらんけどね。
足元を見られてるんだろうな。
「こいつらどうせ行動しない」って。
でも追いつめられれば窮鼠猫を噛むだからね。ニートでも立ち上がるよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:40:26.22 ID:SOsGHZIV0
今までの日本は
電化製品もその企業が3年保証は当然
10年もあった
今や、企業保証は1年
糞な補償になってる現実
日本の凄い企業が自信無いからそうした
これが現実
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:40:42.29 ID:8s7XP9rd0
>>285
＞健全化ってどんな状態？
＞財政危機ってどんな状態？

政治家も財務官僚もアホだからその状態がどんなものかもわからない状態。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:40:57.57 ID:gsdU81X40
>>285
野田に聞いてくれ。そういう名目で増税したんだから、危機感があるんだろう。
財政健全化名目で消費税はおかしいと言ってる。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:41:21.11 ID:UEa7FunM0
>>270
◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける民間労働者の賃金
img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg

◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける国家公務員（自衛隊含む）の給与
img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_3.jpg

◆消費税増税以降、下がり続ける日本国民の所得
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121003-1.jpg

◆消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121008-1.jpg
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:41:49.75 ID:1NR650r40
>>292
官僚は事務方だよ
あくまでも事務のプロ
日本の官僚は能力が高くて優秀すぎる
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:41:57.53 ID:VscGIR450
>>296
地方自治体の不健全さを正せば、財政健全化するのにな
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:42:32.40 ID:Z8V5Hh110
>>269
多分金持ちどもは過度なインフレに対してより資産を増やしてダメージに耐える事しか考えてないと思う
資産に応じてみたいな助け合いの精神なんて持ってないでしょｗ
さらに言うなら金持ちどもはIMF入れて過度な緊縮やらせても円の価値を落とさない方に持って行かそうとするだろうね
その場合貧乏人が何人野たれ４ぬかとかまったく考えないと思うよ、金持ちは
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:42:46.27 ID:jt973LB00
>>296>>297
まぁそゆことだよね
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:43:22.94 ID:8s7XP9rd0
>>299
官僚を買いかぶりすぎ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:43:28.97 ID:rGUbAZ6V0
￥って、単なる、物々交換の保証券なの。
互いにモノも労働力も余ってるのに、その交換券の￥がなくて
こうなってるの。経済ごっこという数字遊び。
トランプのカードが足りなくて補充しなくてゲームがちゃんとできないのが今www
日本人つか地球人アホすぎwww　マジキチ　　Mwwwwwwwwwwwwwwwww

米国の借金は1京3000億円だっけ
州レベルの借金も入れると、その数倍で、もはや計算不可能ww
でも、手厚いナマポやで現実は誰も困っていないというw
さすが本質を分かってる米国w

に比べ、わずか1000兆円の数字遊びで
国民に餓死を求めてまで政府の帳簿の数字を黒にと
何の意味が？wwwwww　日本人総白痴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:44:07.36 ID:bvBTt4Tb0
まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:44:14.31 ID:VscGIR450
>>299
だから事務方の管理問題だろうが。
なぜ20年以上も借金製造マシーンである地方自治体を放置していたのか？と聞いている。
実は何の力も無く、能力もないんだろｗｗ

世間はそう見ていますよ。　尊敬されていない事に気がつけよ。
馬鹿にされているんだよ？　そりゃ欠陥税制の消費税導入したり、行政改革しないで増税ばかり言っていれば
普通に馬鹿にされるよね？
エリートとして悔しくないのですか
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:44:39.51 ID:1NR650r40
>>280
＞健全化ってどんな状態？

今の日本の財政は放漫財政で健全ではない
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:45:26.24 ID:jt973LB00
>>307
放漫財政ってどんな状態？
健全でない状態ってどんな状態？
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:45:40.39 ID:UEa7FunM0
>>270
◆消費税導入以来、日本人の人命損失６６万９３１９人―死者数１４年連続３万人超え
stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

ノーベル経済学者、クルーグマン「消費税を上げると、消費が落ち込み、経済が悪化する」
gendai.ismedia.jp/articles/print/32753

消費税増税で、日本は終了⇒「生活保護９９万人増、１．７兆円増加」「ＧＤＰが６兆５６００億円押し下げられる」
www.news-postseven.com/archives/20120627_124029.html
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:45:52.25 ID:mzNDdIu80
>>304
そういうこっちゃね
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:46:05.65 ID:SOsGHZIV0
企業の衰退は
アジアに負けたんだよ
電化製品はな
高いから日本は買わない・・・
しかし、日本以外の製品が良くなってアフターサービスもよくなった
だから負けた
日本の電化製品見てみろよ
自分の会社では保証は1年
それで、本当に日本の電化製品は大丈夫なのか
自信あるならメーカー保証で5年はやれよ
日本の技術は壊れない製品だろ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:46:14.36 ID:7v0+eiaw0
国債の発行額は国民の借金なんかじゃないよ

いっつも指摘されてるのにしつこいよね
嘘も100回言えば本当になると思ってるのかな
社債は社員の借金なんて言いますか？　
こんな嘘アホでも解りますよね
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:46:36.09 ID:JQta+ZNB0
>>304
おまえが日本バカにするのは勝手だが
もし韓か中国人ならば、
お前に言われたくないわねｗｗｗって返すところだｗ
韓は９９年あたりに国民に貴金属寄付求めてて
中国は地方の凄惨さに目を瞑って何もしてないからな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:46:49.44 ID:8s7XP9rd0
>>305
経済学者の言うことを真に受けて政治をしていたら国民が死んでしまうぞ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:46:55.02 ID:1NR650r40
>>306
もし国債が売れ残り、暴落し、金融危機になった時に、活躍するのが財務官僚

ある意味において正義の味方
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:47:50.94 ID:UEa7FunM0
>>270
■藤井聡「税制・財政についての虚と実」
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf （資料）
www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

◆消費税増税から、３～５年後に景気は減速していく。いわば、「三年殺し！」
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/2203d28eb59dcc6eff03d7afdc0da6bd.png

◆１０％への消費税増税でＧＤＰが４～６％程度棄損する
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/09d3edf663ac88214a27ae9775a0467b.png
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:47:53.48 ID:AbhpiHVNO
>>92
それやると暗殺されるから、総理大臣は絶対にやらないwww

実際に死人が出てるだろ？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:48:22.04 ID:BKJ3wEwO0
>>282
相手は円安だろうが、円高だろうが、日本が買える値段で
売ってくるの。高騰なんてさせたら、他のものに逃げちゃう。
だから相手が損をして、ってか、今はふっかけて売ってきてるんだよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:48:32.17 ID:SOsGHZIV0
>>314
一番正しい政治家は
戦後からの官僚の方式を壊すことからだよ
まず、そこから始めないと
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:48:32.23 ID:rxL3ZZqwO
>>311
これまたなつかしい
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:49:16.12 ID:JQta+ZNB0
>>312
だからそういってるんじゃないの？
国民「への」借金ってさ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:49:46.91 ID:VscGIR450
>>315
ある意味って何だよｗｗｗ
それより消費税増税したら、パナソニックに止めを刺すぞｗｗｗｗ
財務諸表くらい読めないのかよ

俺らはノーパンしゃぶしゃぶ位じゃ怒らないから、もう少し戦えよ。
護送船団に戻してみろ　やれ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:50:16.40 ID:UEa7FunM0
>>315
★日米独及びＰＩＩＧＳ諸国の長期金利（新規発行十年物国債金利）の推移（単位：％）
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2011116-1.jpg

◆国債を発行しても金利は上がらない
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/008d193e52ec41f6f2397ca11aa962f2.png

◆ＧＤＰが増えれば、税収は増える
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/51449b0531fb42d3d0f74a8de94da6ab.png
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:50:58.40 ID:1NR650r40
>>312
借金が返済できなくなったどうなるの？

なんで無能な日本政府に貴重なお金を貸すの？

考えてみて
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:51:06.63 ID:d9eXQL2rO
>>311
キヤノンのプリンタ壊れたんで電話したら
プリンタは消耗品なので、って言われたよ
工場はタイにあるそうだし、日本企業製といっても、
今はメイドインジャパンではない
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:51:14.43 ID:i89lUOmf0
>>315
やっすい金利ですぐに捌けてる現状を考えると
当分国債暴落なんかねえと思うがなあ。

普通に考えて破綻前には金利がアホみたいに上がるだろうが、
低金利がピクリとも揺るがんね。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:52:24.08 ID:PSd6ENG/0
ちなみに１０年位前に債務を踏み倒したアルゼンチン海軍の帆走練習船がガーナに立ち寄ったら、
現地政府に差し押さえられてそのまま。まあ、訴訟をおこしたのは、債権を二束三文で買い集めて
額面近くで回収しようとする禿鷹みたいな野郎だから、どちらにも同情できないが、迷惑なのは
ガーナ政府。今頃かかわった事に後悔してるだろうな。

軍の船らしく港で自沈するか、ガーナ政府担当官が３０分程よそ見している間に出港するか、
係留されたまま朽ち果てるか。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:52:26.59 ID:UEa7FunM0
>>270
■藤井聡「税制・財政についての虚と実」
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf （資料）
www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（米国編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/24f17ed1ecc76d0097745de3e3d2455c.png

◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（日本編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/8973191d4175332d23a133e6e9532179.png
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:52:40.21 ID:SOsGHZIV0
>>325
今の中国や韓国の電化製品が勝ってるのは
その国の必要性をやってんだよな
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:53:31.01 ID:1NR650r40
>>326
野田総理が信念で消費税増税法案を国会で決めたのも国債暴落を回避できている大きい要因だよ
だから野田総理も評価してあげてね
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:53:33.70 ID:pc9mv5eQ0
財務省「お前らの借金だからな、どーすんだよ？」
国民「えっ」
財務省「これはもう消費税をあげるしかないし、緊縮財政は永続な、わかるだろ？」
国民「は？」
財務省「ところでアジア通貨協力体制を」
国民「」
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:53:57.94 ID:8s7XP9rd0
>>326
2000兆円ぐらいまで国債残高が増えてもびくともしないと市場が読んでいるんじゃね？
その後は知らんがｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:54:37.56 ID:UEa7FunM0
>>270
■藤井聡「税制・財政についての虚と実」
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf （資料）
www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

◆「積極財政では、経済は拡大しない」は、統計的に“真”とは考え難い
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/094a02f16b62ac9b4bbd11b78c0cad37.png

◆インフレ期とデフレ期とでは、求められる経済対策は真逆になる
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/86806eeb3a10a0234e2c2a914413e88e.png
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:55:15.69 ID:SOsGHZIV0
国債は魔法だからな
でも、国民はそろそろ気づく
とりあえず、年金だけは本気でやらないとパンクするよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:56:47.41 ID:UEa7FunM0
>>330
◆消費税増税以降、非正規雇用比率は増加
stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg
↓
◆非正規雇用の増加が少子化の最大の要因
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3256.gif


■消費税増税⇒経済悪化⇒税収減少⇒財政悪化⇒防衛費削減

◆消費税増税以降、日本国の防衛費も下がり続けている
blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/f4/0b555c35ef3ca55b2ceda2648129da58.jpg
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:57:05.54 ID:7v0+eiaw0
>>324
＞借金が返済できなくなったどうなるの？

借金が返済できない、とうのがどういう状況を指しているのか解りません
まさか日本国債がデフォルトすることを指してるわけではないですよね
それと国債残高がゼロということは財政が健全な国家でもあり得ません
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:57:24.61 ID:1NR650r40
>>333
コピペだけでは他人を説得できないよ

そしてその粘着行為は気持ち悪い異常者だと自己紹介してるよ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:57:43.00 ID:1U4L83eJ0
本気でやらないといけない案件→重要かつ大変な案件
それに手を突っ込むことはしないと思う　面倒くさいからｗ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:57:47.31 ID:SOsGHZIV0
日本って今でも
年金を運用してるの?
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:58:06.05 ID:0VvQK1Wc0
まあ、大丈夫なんだけどね
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:58:41.82 ID:tZSHVPe60
>>305
典型的な馬鹿経済学者ｗｗｗｗｗｗ

破綻しないならどんどん乱発しろと毎回言ってるんだがナゼかしないねえｗｗｗｗ

そもそも中央銀行や政府系金融機関が政府債務を買い支えて
国内債務だから破綻しないって言う理屈が通るなら
世界中でやってるわｗｗｗ

人間の心理をサイコロの出目と同じ論理で確率化した金融工学並のクソ論理
大体償還費が国内に還元？？？タックスヘイブンに資産移されて税収へって終了だわ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:58:59.71 ID:UEa7FunM0
>>337

★消費税導入・増税
↓
経済悪化⇒失業・倒産・非正規・自殺が増加
↓
国民所得減少⇒結婚も減少⇒少子化⇒移民1000万人
↓
ＧＤＰ減少
↓
税収減少
↓
財政悪化⇒防衛費削減
↓
米国「我々は日本の消費税増税を応援しているｗ」
desktop2ch.org/news5plus/1327026100/
↓
財務省「消費税増税ｗ」⇒★ループ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:59:32.97 ID:1NR650r40
>>336
なんで無能な日本政府に貴重なお金を貸すの？

↑これ無視したね？ｗ都合悪かった？ｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 02:59:56.33 ID:SOsGHZIV0
>>338
本当はこれをやるのが政治家なんだけどな
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:00:56.53 ID:VscGIR450
>>330
傷口を治療しないで大出血（地方公務員の人件費、外郭団体補助金）をさせたまま、輸血予定を発表して
名医と言えと言うのか？
ヤブ医者だろｗｗｗｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:01:19.87 ID:8s7XP9rd0
>>336
＞借金が返済できない、とうのがどういう状況を指しているのか解りません

政治家も財務官僚もアホだから解っていないけどねｗｗｗ(本当に笑い事じゃないが)
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:01:41.11 ID:UEa7FunM0
>>343
■財政出動と経済予測

◆名目ＧＤＰ
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/72.jpg

◆消費者物価指数
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/73.jpg

◆失業率
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/74.jpg

◆国の借金（対ＧＤＰ）
ajer.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/76.jpg
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:01:49.27 ID:1NR650r40
>>336
＞国債残高がゼロということは財政が健全な国家でもあり得ません

日本のGDP規模で、国債発行残高が約1000兆円なのは健全ですか？

考えてね
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:01:59.02 ID:3GGQaubM0
通貨も国債も国の信用力の上に成り立ってる
そして信用力に限界はある
ない国債で破たんしないとか言ってるヤツは三橋並みのバカ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:02:59.07 ID:HwDV3Zw20
政治家が私利私欲のために無駄遣いしてるんだし財政が悪くなるのは当たり前
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:03:39.62 ID:SOsGHZIV0
本当に金がなくなれば
生活保護という手はある
それを我慢して何とか生きる
これが日本人
でも、今の生活保護は適当だよね
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:04:12.39 ID:VscGIR450
>>350
主語と接続詞が間違っている。
地方公務員、地方自治体関連外郭団体および政治家
だろ？
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:05:08.05 ID:UEa7FunM0
>>348
■ノーベル経済学者、クルーグマン「公共投資が最大の刺激策」
www.afpbb.com/article/economy/2571014/3781492

■ノーベル経済学者、クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」
www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ

★ＩＭＦ「景気対策に減税と財政出動を実施すべきだ」

★ノーベル経済学者、クルーグマン「公共投資が最大の刺激策。財政出動と金融緩和が必要」
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:05:30.82 ID:gsdU81X40
上から目線で、質問に質問を返すやつ多いなぁ。

馬鹿にしてる体だけど、本当は答えられないだけじゃねｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:06:29.15 ID:1NR650r40
>>354
ほとんど全部答えられますが
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:06:40.34 ID:3GGQaubM0
今はクルーグマンも
「さすがの私も今の日本に公共事業をバンバンやれとは言えない」
「政府債務が多すぎるから」
なんだけどね
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:07:47.69 ID:UEa7FunM0
>>356
ノーベル経済学者、クルーグマン「消費税を上げると、消費が落ち込み、経済が悪化する」
gendai.ismedia.jp/articles/print/32753
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:08:05.40 ID:7v0+eiaw0
>>348
健全ではないでしょうね

財務省と日銀が誤った金融政策を続け、20年もデフレが続いた結果がこの数字ですからね
彼らの犯した罪は万死に値します
しかし誰も責任を負わず、それどころか、すべてを国民に責任転嫁しようとしてますからね
許せません
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:09:54.10 ID:1NR650r40
>>358
あなたのバカさが許せません
以上
おわり
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:10:19.07 ID:UEa7FunM0
>>359
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:10:19.32 ID:SOsGHZIV0
まあ、この借金は
戦後から立ち直った日本でもあるが
高度成長の時の日本人が仕事しての結果までの本当の仕事
政治もな
それからは、そのままでの政治と官僚
何も変わってない
勘違いして、欲の塊での日本
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:10:34.10 ID:VscGIR450
>>358
それはね、少し財務省に同情するかな。
財務省は日銀法改正で権限取り上げられちゃったと思うよ。
ノーパンしゃぶしゃぶで大蔵省潰されたのさ。
俺はもとの護送船団に戻せー派なので、財務省ももう一回窓口指導やっていた時代に戻れと思うよ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:11:18.05 ID:3GGQaubM0
>>357
消費税は上げないじゃん
3%成長が前提なら、増税しませんと同じことでしょ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:11:51.15 ID:gsdU81X40
>>355
じゃあ普通に答えたら？答えない限り誰も信じてくれないよ？
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:12:26.36 ID:dTToKBRc0
おれが小学生の頃は250万だったな
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:12:35.95 ID:UEa7FunM0
>>363
■自民党の「景気条項」はまやかし

■平智之「なぜ附則18条が景気弾力条項（ストップ条項）になっていないか？」
t-taira.net/blog/%E3%81%AA%E3%81%9C%E9%99%84%E5%89%8718%E6%9D%A1%E3%81%8C%E6%99%AF%E6%B0%97%E5%BC%BE%E5%8A%9B%E6%9D%A1%E9%A0%85.pdf
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:12:42.25 ID:1NR650r40
>>364
どれに答えればいいの？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:12:44.13 ID:Z8V5Hh110
>>361
借金ができた時期をよく見ろｗｗ
最近バカみたく増えてるんだけどｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:13:14.09 ID:Ifo4ea8S0
消費税あげないなら歳出カットしかないのはグーグルマンだってわかってるだろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:13:14.36 ID:rGUbAZ6V0
破綻狂が持ち出す「ギリシャ危機」
あれは、破綻でもなんでもないからw

詳しい構図（真相）はすでに週刊誌で特集されてますので
ネットでも見れますので読んでください。
2分で1000倍賢くなるからw

要は経済ごっこって、株と同じなんです。
株というのは事実分析から、上がる下がるではなく
事実の財務データに関係なく、「皆が上がると思ってしまうもの」を当てるゲームです。

誰が選挙で、ふさわしいふさわしくではなく
誰が一番票を集めるかを当てるということなのです。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:13:25.01 ID:qZz0XpK70
まぁ、資産は750兆円くらいありますがね・・・
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:14:43.01 ID:VscGIR450
で財務省は日銀法改正について、どう思っているのよ？
護送船団方式、窓口指導の時代に戻すつもりなら応援するぜ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:14:45.40 ID:UEa7FunM0
>>369
◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（米国編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/24f17ed1ecc76d0097745de3e3d2455c.png

◆積極財政で財政健全化、緊縮財政で財政悪化（日本編）
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/8973191d4175332d23a133e6e9532179.png

◆「積極財政では、経済は拡大しない」は、統計的に“真”とは考え難い
shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/094a02f16b62ac9b4bbd11b78c0cad37.png
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:14:52.79 ID:1NR650r40
>>370
週刊誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこ新聞じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくそんなこと言えるね
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:15:31.97 ID:8s7XP9rd0
>>1
＞国民1人当たり771万円

国民1人当たりってのは納得がいかないけど、それはそれとして、
たとえば赤ん坊から死にそうな老人までが仮に年収660万円だとしても
財政健全化のために消費税10%にしたところで年間に60万円だ。
とても追いつく金額じゃないぜ。

>>371
＞まぁ、資産は750兆円くらいありますがね・・・

資産の内訳を知っててそのレスなんだろうね。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:16:15.30 ID:rGUbAZ6V0
もはや、インフレにすることは昔ながらの策では不可能なのです
現在預金財産ある金持ちは
1億円ある現金預金が仮にインフレになれば価値は下がり
もう1億円分の買い物はできません。このままがよいのですw
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:16:34.93 ID:qZz0XpK70
>>375
分かっているけど、ことさら借金だけを強調して不安を煽ることもあるまい
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:16:54.16 ID:gsdU81X40
>>367
今からでいいよ。見下したような質問返しせずにキチンとレスしてあげて。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:17:34.16 ID:gYcxUwfoi
893兆円か
たまげた金額だなぁ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:17:48.50 ID:1NR650r40
>>377
毎年４５兆円の新規赤字国債だよ
特例公債法案通さないと財政の崖
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:17:56.16 ID:3GGQaubM0
>>366
景気条項は民主党が入れたんだよ？
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:18:33.31 ID:RWSaHXpI0
金融立国、海外投資、デフレ。
これ全て亡国の政策だ。
技術・科学・生産立国、国内投資、インフレ。
これこそが我が国の永続的な発展の道だ。
後は日銀を解体し、国家が通貨を発行管理すれば完璧だ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:19:49.75 ID:SOsGHZIV0
どうでもいいけどさ
俺は安倍ちゃん好きだけど
要は自民党な
ただ、日本の借金は本気で多いよ
国債というより、アジアでは中国の流れになったからな
世界が
それでこの借金はきついよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:19:58.75 ID:UEa7FunM0
>>380

日本国財務省「被災地は見殺しｗ　対米ナマポ支給は★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！消費税増税ｗ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:20:07.21 ID:1NR650r40
>>378
めんどくさいし、信じない奴は何度言っても無理
原理主義の宗教の信者には言っても無駄

>馬鹿にしてる体だけど、本当は答えられないだけじゃねｗ

答えられます。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:20:08.87 ID:3GGQaubM0
>>382
政府通貨なんて信任ないだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:20:36.74 ID:IEYzxE830
なに増税したいからって借金アピールしてんだよｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:21:08.03 ID:VscGIR450
>>380
あのな、地方公務員は毎年税収以上に16兆円も人件費に支出しているの理解している？
更に地方自治体の外郭団体へ毎年12兆円補助金を出している。　これは地方公務員出向、OB、縁故採用関
係向けの人件費補助。　
これだけで28兆円の借金だよ？　そこに男女共同参画という、これまら左翼勢力と自治労の利権向けの支出
が兆単位だよね？
留めに初めから破綻している介護保険制度。

これ全部廃止しろよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:22:01.09 ID:SOsGHZIV0
>>387
なるほど
スレタイ考えてなかった・・・
それでいえばこれはダメだな
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:22:28.15 ID:uvPTTJrK0
桜TV　経済討論　中野　三橋　TPP
www.youtube.com/watch?v=6ygxsSL8qZo&feature=related
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:23:13.40 ID:gsdU81X40
>>385
じゃあ何のためにこのスレにいるの？
自尊心を満たすためですか？
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:23:20.74 ID:3GGQaubM0
>>388
地方自治体が変わらんとどうしようもないね。政府にはできないのよ
介護保険の代替はどうする？介護が必要な人はこれからどんどん増えるんだが

>>390
三馬鹿な
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:24:15.42 ID:8s7XP9rd0
>>391
２ちょんねるでそのレスはダメ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:24:20.65 ID:1NR650r40
>>391
なるべく正しい情報を記載しておくため

このままなら２ちゃんの知的レベルが低すぎると見える
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:24:33.69 ID:Ifo4ea8S0
>>382
不思議に思うんだけど、日銀は信用できないのに、なんでそんなに政府を信用できるんだ？ｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:24:42.78 ID:Llk9oOUK0
エアー国の借金。



全ては増税するための口実。



見事に騙される情弱愚民。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:25:10.22 ID:waLMzH1Y0
>>370って相当バカだな
何千銘柄もある株をひとつの言い方に限定して
視野が狭いという次元では語れないな
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:25:24.51 ID:rGUbAZ6V0
どうしても政府の負債（帳簿上の数字遊びw）言い張るなら
そうしてみましょう

ということは、国債買って国に￥貸してる国民は国への債権者でもあります。
「僕は貧乏だから買ってないし」は関係ありません
あなた方の預金で銀行などが代わりに国債を買ってます
つまり国民すべてが国債を買ってる国への債権者なのです。

そのあなたの預金利息を銀行は国債の利益から払ってます。
つまり、政府が無借金経営になったら
もう、銀行はあなたへの預金利息は払ってくれません。
自分で商売で儲ける才覚がない人が確実な預金をして確実に利息を稼げましたが
これからはもうないのです。
つまり、困るのは国民すべてなのです。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:25:43.95 ID:Z8V5Hh110
>>382
日銀解体？むりむり
て事で日本のさらなる緊縮は進む、わおー
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:26:23.01 ID:SOsGHZIV0
こういう議論は
喧嘩するものじゃなく
自分の考えを言うものだからな
それで良いんだよ
そもそも、本気で喧嘩するぐらいしつこい奴は政治家にならないと・・・
無理なら、政治評論家
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:26:57.22 ID:Ifo4ea8S0
>>394
いや、知的レベルの低いヤツらが金を刷れ、公共事業をしろ、いくら国債を発行しても破綻しないなどと
意味不明なことをわめいてる場所ってことになれば誰にも相手にされないから平和なんじゃないかな
実際もうそうなってるし
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:27:47.79 ID:7v0+eiaw0
日銀法は早期に改正するべきでしょう
白川のように仕事をなまけて偉そうなことばかり言ってる無能な総裁が
FRBのバーナンキよりずっと高給を貰ってることを国民は知らないだろうね
無能で高給取りの総裁は国民の意思で辞めさせなければならない
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:27:50.02 ID:3GGQaubM0
>>395　>>401
国土強靭化で得する土建の人なんでしょう
人口比で1割もいないのに、10年間で200兆流すっていうんだから
サービス業従事者はその5倍以上いるんだけどね
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:27:56.10 ID:Z8V5Hh110
>>398
小さい頃に頭強く打ったりしなかった？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:27:59.18 ID:1NR650r40
>>400
論破は重要なんだよ

なぜなら嘘を論破しないと嘘がはびこる

悪貨が良貨を駆逐するのよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:28:40.56 ID:SOsGHZIV0
>>401
知的レベル低い俺が言うな
それも意見だよ
議論は喧嘩手法だけじゃない
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:29:07.13 ID:Ifo4ea8S0
日銀も官僚（財務省）も政治家も信用できないのに「政府紙幣」とか笑うところだろ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:30:15.14 ID:VscGIR450
>>392
そりゃ嘘だね
消費税増税法案に動いた財務省が、地方自治体を管理する法律を通過できないわけがない。
嘘も相手を見て言いましょう。

それからな、地方自治体の借金製造は財務省天下り利権じゃないのか？
地方債の保証は財務省がしているよね？

それで

地銀　→　自治体、外郭団体

で、地銀への天下りが財務省OBだろ？
こんなの世の常識で皆知っている事だぞ。　真面目に仕事しろ。　
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:30:41.75 ID:1NR650r40
>>401
★6まで来てるのはわけがわからないね
不思議だよ

>>406
論破は重要
答えられなかったり、逃げたら負け
負けたら負けを認めないと喧嘩になる
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:30:46.07 ID:8s7XP9rd0
>>398
政府が無借金経営になったら国民が困るかどうかなんて、そんな夢物語はいらない。
それより、国民の預貯金を借りては返す自転車操業が今すぐではなくても
いつか破綻するほうが現実味を帯びていると思うんだが。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:30:50.51 ID:8OpEz8VA0
民主党になってだいぶ増えたなー
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:31:47.04 ID:Z8V5Hh110
>>402
だからぁ日銀法改正できたら苦労しないって・・
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:34:16.34 ID:Ifo4ea8S0
バーナンキの方が白川より正しいかどうかなんて、20年くらい経ってみないとわからない。

それに、アメリカ並みに規制が緩ければ白川は言い訳できないが、白川は繰り返し「規制緩和して
金融緩和で増えた金が国内に投資される環境を作ってくれ」と訴えてるんだぜ・・・
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:34:34.16 ID:QIvI7GD10
日本は、外国から危なく見えるほうが良いのに余裕の超優良国で円高続行中
世界は日本ほど安全な国は無いと思ってる
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:35:02.41 ID:3GGQaubM0
>>408
日本は中国じゃないんだよ。何でも政府が決められないの
なんつっても地方「自治」だから
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:35:39.14 ID:1NR650r40
>>407
その指摘はすごく正しい

日本の左翼は昔からそう

反権力なら自立しろよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:36:19.64 ID:fegszeKX0
色々問題はあるだろうが、ここはお国のため、みんな痛み分けってことで
一遍だけデフォルトしてみるってのはどうだろうか？
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:36:55.65 ID:VscGIR450
>>413
知的レベルの高い奴が、なぜ公共事業よりも無駄な地方公務員人件費や外郭団体補助金を年間30兆円も
赤字増やしながら継続しているのか？
公共事業是非を論じる前に、目の前で行なわれている現状を説明せよ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:37:02.52 ID:Ifo4ea8S0
>>414
そりゃそうだよ。まだまだ歳出（主に老人の福祉、医療、年金）カットや増税の余地がいくらでもある。
いざとなったら、そうやってつじつま合わせると思われてるだけ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:38:46.66 ID:1NR650r40
>>417
デフォルトは国際社会が許してくれない
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:38:52.52 ID:3GGQaubM0
>>418
地方公務員の給与は地方自治体が決めるんだよ
なんでこんな基礎の基礎がわからないんだ？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:39:39.98 ID:fAwE3RkxO
すげーなー
だって、殆んどが日本人の預貯金だろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:40:30.05 ID:8s7XP9rd0
>>408
沖縄を見れば分かるように、都道府県は政府の言うことを唯々諾々と聞いたりはしない。
橋下が知事から市長に移った大阪市と大阪府の関係を見れば分かるように、
区市町村は政府や都道府県の言うことを唯々諾々と聞いたりはしない。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:40:56.10 ID:1NR650r40
>>414
国債の格下げはキツイ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:42:16.99 ID:07k5jD6A0
　
NHKに委託して赤ん坊や爺婆まで国民全員から771万円を取り立てればOKですね
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:42:18.44 ID:VscGIR450
>>421
法律変えろよ。
増税法案しか作成できない無能かよｗ
それしか出来ないのなら二度と財政健全化とかいう言葉だすなｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:42:24.39 ID:Ifo4ea8S0
>>418
そもそも、おれは東京などでインフラを整備するための公共事業するのは全く反対しないが・・・
おまえさん、人件費や補助金は横ばいか右肩下がりで、財政を圧迫してるのは右肩上がりの「福祉」だってのを
知っててそれを言ってるのか？
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:42:24.60 ID:4eiLH7Pq0
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:43:32.88 ID:1NR650r40
>>418
その指摘は正しいが

それで橋下や石原元都知事に期待しても不毛だと思われる
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:44:25.39 ID:3GGQaubM0
>>426
オマイは「国家社会主義日本労働者党」だから、そう思うんだろうな
まず議席取るところから始めてくれ
日本では地方自治がすでに定着していて、さらに地方分権が必要だろうという流れ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:44:27.15 ID:VscGIR450
>>427
人件費と補助金が間違っているの。
間違っているものが横ばいとか関係ない。
いいかい？
全国自治体は税収で賄えていないだろ？
そういう数字と現実を無視した主張、一般社会では通用しないから
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:44:44.64 ID:7v0+eiaw0
>>413
「規制緩和して金融緩和で増えた金が国内に投資される環境を作ってくれ」は、言ってることは正しいですが
それを言うのは、せめて史上最高値にある円高を何とかしてから言って欲しいものですね

今の日銀が本当にやれることをしているのか、それとも仕事をしてるふりだけなのか
現在の円高水準を見れば明らかだと思いますが
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:45:37.64 ID:Ifo4ea8S0
>>417
貯金が全くない底辺がそれを唱えるのは完全に正しい。老人が年金をカットするな、医療費の自己負担をあげるなとわめくのと同じ。
だから、「日本は特別だから国債をいくら発行しても大丈夫」なんてレベルの低いことを言わずに
正々堂々と「いざとなったら破綻して、貯金をリセットすればいい」と唱えて欲しい
そうすれば、賛成はしないが、理解はできるｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:45:51.77 ID:1NR650r40
>>427
福祉をもっと細かく言うと年金だね

健康で能力がある老人には働いてもらわないとね

老人に働いてもらえば年金は払わなくて労働がしてもらえる
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:46:02.45 ID:N+zMHJIV0
>>417
アホか。
おまえは物心ついた時から自宅警備員だからよいかもしれないが、
デフォルトしてみろ、労働対価が無になったら、何のために汗水たらして働いてきたのかわからないだろうが。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:47:03.93 ID:VscGIR450
>>430
日本の官僚制度は、国家社会主義だよ。
日本は国家社会主義国ですよ。

それでだ、地方分権が必要な根拠など無い。
何故ならば現状の自治体運営を見れば、禁治産者に権限を与えるに等しいもので、基地外に刃物ですね。
無能に権限与えたら負けますよって例えもあるじゃないの。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:48:01.35 ID:8s7XP9rd0
>>434
それを言ったら麻生閣下はマスコミから袋叩きにあってだなｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:48:02.11 ID:1NR650r40
>>433
君の書き込みを読むとスッキリする

じつにすばらしい
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:48:43.01 ID:Ifo4ea8S0
>>431
>全国自治体は税収で賄えていないだろ？
>そういう数字と現実を無視した主張、一般社会では通用しないから
じゃあ、サービスをカットすればいいよ。というか、そうすべきだろ。大賛成。意見が一致したな。
でも、サービスカットされるのは嫌だと主張するんだろ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:50:20.33 ID:1NR650r40
>>437
麻生の時とは空気がだいぶ変わった

時間はかかる
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:51:07.23 ID:3GGQaubM0
>>436
じゃあオマイは選挙でどこの政党に投票するの？
主要政党で、地方分権を否定して、中央集権を主張してるところなんか
思いつかんわけだが
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:51:27.59 ID:8s7XP9rd0
>>437
年金じゃなくて医療費だったが。
>>440
空気と言うより民主党に政権交代させたいためだけの嫌がらせだっただろw

>>439
カットされるのが嫌な自治体のサービスってなんだろうなｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:53:01.59 ID:1NR650r40
>>442
麻生も弱かった

麻生が強いならあの時に消費増税を決めておけと言いたい

野田はよくやってる
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:53:31.25 ID:VscGIR450
>>439
その主張も現実と乖離しているの。
例えばさ、地方役所みなさいよ。　中央官庁のレベルではない縦割りで、成果もない、業務もダブル、責任の
押し付け合いで何の仕事をしているの？　と質問しないと理解できないレベル。
実際に、合理化や統合、IT化すれば、人員5分の１でも支障ないレベルだね。
後は業務遂行そのものの実働は民間開放しても問題ないと思われる。

教員だって一緒だよ。　今なら民間中途採用でもかければ応募殺到するぜ。
外郭団体問題なら、殆どが関係ない。　それだけじゃなく全国の自治体関連は独自に毎年40兆円収益を上げ
ている。　補助金と合わせて毎年52兆円も国民の金を吸い上げているわけだ。
いきなりサービスカットにはならないのね。　プロセスがあるわけで。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:55:05.68 ID:8s7XP9rd0
>>441
主張してるかどうかは知らんが、地方の権限を制限して中央集権体制を敷きそうなのは
共産党と公明党だろうなw
支持もしないし主要政党でもないけどw
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:55:29.89 ID:1NR650r40
>>444
だからあんたの言ってることは間違ってはいない
改革は必要
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:55:30.23 ID:ltf4A10c0
デフォルトして困るのは高齢者と公務員
あとの国民はたいして困らない

個人的には早くデフォルトしちゃって身軽になったほうが
日本国としては有益だろうと思う
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:56:41.44 ID:VscGIR450
>>441
とりあえず安倍氏支持だね。　
100兆円公共事業やるうちに、段々中央集権の方がという流れに気がつくと思うよ。

あとね、俺の提案があるの。
地域経済振興は、地方自治体なんで無能集団で予算の無駄遣いだよ。
ああいうのを取り上げて、経済産業省の地方経産局をトップに国家政策で取り組むべき。

地方自治体に、経済振興できる能力なんてない。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:58:42.10 ID:1NR650r40
>>447
机上で考えるならその通り

でもそれは非現実的な机上の話にすぎない

それよりも日本の財政に早く外圧のIMFが入ってくれる方が現実的だね
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 03:59:20.97 ID:3GGQaubM0
>>448
自民の道州制どこ行った？
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:01:02.60 ID:1NR650r40
>>448
経産省にも無い
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:02:00.82 ID:8s7XP9rd0
>>449
IMFの大金主である日本がそのIMFに財政を云々されるとか、恥ずかしい話だよねw
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:03:09.87 ID:VscGIR450
>>450
賛成できないね。
地方自治体の統合でリストラできるとは思えない。
何よりも地方公務員は無能だよ。
今までやってきたことを見れば、一目瞭然。
特に産業面で考えると、中国なんかは国家を挙げてやってくる。
中央集権だろ普通。　馬鹿以外はそう考えるだろ。　資本と労力を効率的に集中していく必要あり。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:03:20.26 ID:1NR650r40
>>452
そんなことは関係ないでしょ

要は外部監査や社外取締役が必要
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:03:22.87 ID:8h+1+lE20
国「あの、借金お願いしたいんですけど」

金融機関「いいですよ、お客様は信頼度抜群ですし(^^)」

国「けっこう額が大きいんですけど･･･」

金「いかほどお入用ですか？」

国「に、20兆円ほど･･･」

金「今回お客様は返済と利払いが30兆円必要なので、50兆円用立てしますね(^^)」

国「え？50兆円？？」

金「はい、そのうち30兆円は返済と利払いなので、お客様には20兆円お持ち帰りいただけます(^^)」


かくして財政赤字は雪だるま式に膨れ上がっていくのであった。
　　　
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:03:50.36 ID:N+zMHJIV0
>>447
夕張って今も市民大変なんだろ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:05:13.80 ID:3GGQaubM0
>>453
「安倍　道州制」でググることをお勧めするわ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:05:26.93 ID:8s7XP9rd0
>>454
な。外人に監視してもらわないと日本はまともにやっていけないのな。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:06:21.61 ID:VscGIR450
>>451
地方自治体よりはマシな印象あるけど
どっちにしろさ、きちんと縦のラインを統合しなよ。
一貫して指示命令系統を作ってさ、そこに予算を集中的に流せるような仕組が重要だろ。
後さ、国家政策としては地域ごとに産業や地形、地勢なども加味して合理的にやるべきだろ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:06:22.96 ID:1NR650r40
>>458
官僚が悪いわけじゃない

政治が悪い
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:08:43.08 ID:1NR650r40
>>459
その役割は役人じゃないだろ

その役割をするのが民間銀行だろ
政治は後ろからサポートする
君は国家権力を行使しようとし過ぎている
国家主導よりも民間の活力が重要だな
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:09:43.02 ID:8s7XP9rd0
>>460
政治家である真紀子や野田豚は、大学承認問題で官僚が悪いと喚いていたけどなw
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:10:02.16 ID:0Eht6dwx0
公務員栄えて国滅ぶの典型例だな
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:11:15.13 ID:1NR650r40
>>462
「日銀が悪い」「官僚が悪い」とほざく無能政治家が多すぎる

真紀子は昔から言動に問題ありだが
野田はまともなほう
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:11:21.76 ID:5knR6THy0
>>2に足を向けて寝られない今日この頃
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:11:26.60 ID:VscGIR450
>>461
そこがあんたのダメなところよ
民間銀行はさ、国の保証（債権）あるものだけに金を使うの。
だから、それに準ずる物は公共事業なわけ。

民間の活力とかさｗｗｗｗｗ
もし役人が本気で思っているなら池沼だよ。
君さ、君の個人資産を地方企業に貸すか？　
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:12:55.99 ID:9MjmC6B30
44兆借りて利払いや返済に22兆差っ引かれるとか、もう尋常な借金じゃない
街金どころか黒金融に捕まってるみたいじゃねーかｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:13:42.73 ID:1NR650r40
>>466
銀行マンもエリートだろ

銀行マンはエリートのプライドを持っている

景気を良くするには国債を売って、民間に投融資することだろ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:14:20.97 ID:8s7XP9rd0
>>464
さっきから気になっていたんだが
ひょっとして野田本人が降臨？ｗｗｗｗｗｗｗ

そうでなかったら病気だよ。もうすぐ夜が明けるから日曜診療の病院に行って診察を受けたほうがいい。・・・


はっ！もう寝なきゃ。おやすみﾉｼ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:15:51.73 ID:1NR650r40
>>469
小泉以降で野田より格上の総理はいない

もしいると思うのなら名前挙げて
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:16:15.08 ID:/hOIa6vB0
地方分権は地方を跨る事業がやりづらくなる
どこかが破綻すれば他の地方も割を食う
借金は少ないのがいいといってもさ
資産がある間は借金の額を気にしすぎる必要はないんじゃないか？
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:18:02.38 ID:1NR650r40
>>471
> 資産がある間は借金の額を気にしすぎる必要はないんじゃないか？

それは単純思考すぎる
気にしてるのは金融危機で
日本が金融危機になればさらに厳しくなるから、借金を警戒してるわけ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:18:34.35 ID:3GGQaubM0
>>470
「格」というなら麻生かな。アレは気の毒だった
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:18:54.06 ID:5knR6THy0
国債で借金しまくって、何に使ってんだ？
アメ債買わされたりドル買ったりしてるんだろ
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:20:23.31 ID:1NR650r40
>>473
オマイには聞いてないｗｗ

>>474
日本の福祉予算に使っている
福祉予算を削減する必要がある
もっと具体的に言うと年金
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:20:45.55 ID:iKA577aY0
自民党の時、報ステで毎週のようにこのニュースやってたのに
とんとやらなくなったな。分かりやすいぜ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:20:53.87 ID:7v0+eiaw0
フンｗ
銀行が国債を売るもんかよ
今の金利ではリスクのある投資なんかしなくても
国債を買って、ただ寝かしておくだけでノーリスクで儲かるのに
国債残高を減らす銀行なんかあるものか
今のままデフレ継続でいいと思ってるのは財務省と日銀だけじゃない、銀行もだよ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:23:18.19 ID:1NR650r40
>>477
日本の銀行マンはプライドを持っている
ダークサイドには堕ちてない
エリート銀行マンはわかっている
でも今の外部環境は民間投資してもリスクが大きい
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:24:17.62 ID:VscGIR450
>>477
そうは言っても、その楽なビジネスが終焉に近づいてきた事は事実だろう。
民間産業が瀕死だからな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:25:33.34 ID:1NR650r40
それらを考えると、増税は必須で、消費税増税が最も良い
１５％ぐらいまで
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:25:49.10 ID:9MjmC6B30
借金減らして国債費半分に抑えれば、年間10兆円以上財政に余裕ができる

つーか年間の国債費は借金のほぼ2.5%だから、このまま年50兆円のペースで
借金が増えていけば20年後の国債費は50兆円、、、銀行一人勝ちすぎるｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:28:14.11 ID:wTrw7Qfx0
これさ、信用不安で金利が上がったら、あっという間に見たことも無い借金になるんだろ？
一瞬で国吹き飛ぶなｗ　わお、楽しみ♪
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:29:11.20 ID:PSd6ENG/0
まあ、今年で世界が破滅するならもう何も心配する必要がなくなるがな。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:29:39.08 ID:1NR650r40
>>482
数字を見ればわかる
1000兆円で２%金利が上がると２０兆円

年間２０兆円ごときで国は死なない
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:31:43.67 ID:wyTDyH5C0
これ日本人が日本人に貸して日本人から返してもらうってわけだろｗ
外国から借金してるわけじゃないんだから。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:33:09.57 ID:1NR650r40
>>485
これ欧州人が欧州人に貸して欧州人から返してもらうってわけだろｗ

スペイン財政やばいです

欧州はこれから長期低迷します
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:33:18.43 ID:9MjmC6B30
とはいえ毎年一般会計の25%を突っ込んでも一向に減らない…
どころか雪だるま式に膨れ上がっていく借金、どうしましょうね、ほんと

筑紫や久米宏がガンガン借金問題突っ込んでたバブル時代に手を打てば、
あるいはなんとかなったんだろうけど

ま・・日本の明日は諦めて酒飲んで寝るか
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:33:32.15 ID:W1XjMAsM0
>>435
本当に価値ある仕事をしてたのなら、日本国が滅びてもその仕事は残るよ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:35:28.93 ID:VscGIR450
>>480
パナソニックが消えているぞ
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:35:34.25 ID:9MjmC6B30
>>485
金融機関だけが焼け太りの現状がそんなに満足なのか、お前はｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:38:10.67 ID:VJ790bvS0
だが預金利息が上がらず赤字国債利息分の恩恵にあずかれない、誰かが中抜きしてるからだな
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:38:17.29 ID:1NR650r40
>>789
パナソニックやシャープがなんで負けたかわかるか？

亀山や姫路や堺や尼崎に工場を作ってるから負けたんだよ

新興国の人件費が安いところに工場を作っていれば、パナソニックはここまで負けてなかったぞ
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:38:45.61 ID:U/wgpqmD0
債権者（金融機関、生保）と非債権者（一般国民）を混同して安心したがるアホが
ずーーーっと張り付いてるな、このスレ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:40:33.23 ID:1NR650r40
パナソニックやシャープがなんで負けたかわかるか？

亀山や姫路や堺や尼崎に工場を作ってるから負けたんだよ
新興国の人件費が安いところに工場を作っていれば、パナソニックはここまで負けてなかったぞ

「国内で雇用を作れ」という圧力に負けたんだよ
それがパナソニックやシャープの弱さだった
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:41:24.70 ID:+RPbKt320
正にシロアリだなｗ
土台から食荒らして気づいたころにゃボロボロにされる
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:42:28.77 ID:wTrw7Qfx0
国にお金が無いから法人税増税すると、企業が逃げていって結局取れないんでしょ？
国民から取ろうとすると、景気直撃で結局税収上がんないんでしょ？
じゃあ、富裕層に集中的に・・・って思う前に既にいないんでしょ？

(´・ω・｀)　・・・。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:42:44.16 ID:1NR650r40
>>495
そのシロアリとは何を指してるの？
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:42:55.97 ID:wyTDyH5C0
>>486
ステマ乙ｗ
スペイン人がスペイン人からカネ借りてれば問題なかったｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:44:02.42 ID:qZz0XpK70
でも、日本は債権国なんでしょ。
日本が潰れる前に、アメリカが先に潰れるわ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:44:22.46 ID:PmH+aPEI0
高橋洋一が言うには国には650兆円の資産があり、年金関係の120兆円以外はほぼ売却が可能。
特殊法人等を民営化すると210兆円はすぐに捻出できるそうだ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:45:49.93 ID:U/wgpqmD0
●非債権者（一般国民）
　税金経由で国と連帯して 『借金を返す側』

●債権者（金融機関、生保など）
　国から毎年莫大な利息を受け取れる 『金貸してやってる側』

誰か定期コピペ頼むわ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:46:20.76 ID:1NR650r40
>>498
欧州はそれで各国同士が敵対し、隣同士で戦争しまくってきたから
それを反省してEUを作ったんだよ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:47:38.99 ID:2NCAT/zO0
だから貸借対照表にしろと何度言ったら、、、、
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:47:47.78 ID:7v0+eiaw0
>>494
円高が主な原因ですよ
そんなこと小学生でも知ってますけどね
日本人から雇用を奪うのが嬉しいですか？
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:48:29.91 ID:1NR650r40
高橋洋一の言う事を信じるな

時計泥棒の名前が出た時点で話しにならんわカス
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:50:46.86 ID:1NR650r40
>>504
円高という外部環境に負ける弱さ

「円高が来たら負ける」←弱いなー

円高にも対応できるのが一流企業だよ

円高になったら海外投資だよ
素人でもわかる
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:51:04.05 ID:lSqM2YRY0
　
公務員の無駄使いを減らし収入を適正にすれば
即刻解決
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:51:57.45 ID:JkpZjSKJ0
>>10
政府が国民に借金してるのを、

国民が消費税上げて返せって言ってんだよなｗ

本来ポルナレっちゃってる話なんだよ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:53:27.06 ID:1NR650r40
>>508
近代民主主義国家を否定してるのか？

近代民主主義国家の意味ぐらいわかるだろ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:54:38.46 ID:ZjDKx3mW0
貸した覚えないのにいつの間にか俺711万も日本に貸してたのかｗｗｗｗｗ
生活きついんですぐに返してほしいわｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:56:17.78 ID:1NR650r40
>>510
個人的な話なら、銀行に預金してる金を引き出してタンスの中に預金すればいいよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:56:48.60 ID:7v0+eiaw0
>>506
つまり円高は問題ではない
円高なら国内工場を閉鎖して海外投資すればいい
それで日本人の雇用が減っても構わない
こういうことですね

それを進めていったら、更にGDPが縮小して、税収が減るのは当たり前だと思いませんかｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 04:58:37.67 ID:1NR650r40
>>512
思いません

例を挙げると

ユニクロは製品を海外で生産してますが

ユニクロは国内でたくさんの雇用を創出してます

販売スタッフの雇用です
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:01:29.11 ID:1NR650r40
国内の工場の雇用が海外に出ることよりも
パナソニックという会社が儲かって元気な方が日本の国民にとっても良いことです

国内の工場を守って、パナソニックとシャープの元気がどん底に落ちてしまえば元も子もありません
現状をご覧ください
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:02:47.00 ID:7v0+eiaw0
ユニクロの１店舗に何人社員がいるか知ってて言ってるんですかね
殆どの販売スタッフは時給800円の非正規雇用ですけど
それでGDPが上がりますか
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:02:47.53 ID:VscGIR450
>>501
何でも良いけど、国民が一斉に預金引き落としと生保解約してみっか？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:03:34.83 ID:wyTDyH5C0
日銀が早くカネ刷って市民にバラまいてカネ返せば解決。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:04:12.07 ID:1NR650r40
>>515
安くて高品質な衣料を手にできる日本の消費者にとっても価値があります
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:04:35.71 ID:VEJ9pFr80
エルピーダ再建に向け、銀行などの債権者は債務免除を決定しました。

預貯金者＝国債債権者　論者の言によれば、当然全預金者も債権者なので、
エルピーダ債務免除分を預金額に応じて口座から差っ引かれました。

うかつに預貯金とかできねーな。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:04:45.28 ID:X6L9ECJV0
じゃりリストラな!役人の
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:05:26.29 ID:7v0+eiaw0
ユニクロマンセー
この一言で結構です
今も全身ユニクロ着てるんですね　わかります
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:06:42.38 ID:1NR650r40
>>521
ユニクロの柳井は正しい成功者です
柳井を否定するのは嫉妬です

孫正義は悪いやつです
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:07:43.27 ID:PLkUYhQE0
以前、民主議員が増税したぶんを全部福祉に回すってふれまわってたが
増税しても借金の返済には、ビタ一文使う気ないって事なんだよな
どーりで借金が減らないわけだ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:08:51.23 ID:1NR650r40
イチローも成功者
日本人金メダリストも成功者
ユニクロ柳井も成功者

これらに何も違いはありません
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:09:15.02 ID:qZz0XpK70
まぁ、一番の原因は、円高でなくて
三角合併を日本で認められたことだな。

これは結構見落としがち。

これによって、利益を上げても、社員に給与として払われず、
株価をあげることを重視しなきゃいけなくなった。

それが今の給与の低さに出てきている。
当時は結構問題になったんだがなぁーー
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:09:51.71 ID:G033vEt/0
借金すると、どうなるの？
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:11:50.52 ID:Uhq4JeEh0
国債デフォルトか日本銀行券を刷りまくればいいんじゃね？
どうせ俺の金じゃないしあとは知ったことか。
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:12:51.04 ID:1NR650r40
>>527
どうなるか理解してないなら言うな
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:18:01.08 ID:1NR650r40
>>523
次の消費税は借金に当てられるだろ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:18:34.52 ID:moZu93NFP
日銀が札束刷る
米国もその分札束刷る
結論ドル円80円のまま
でOK？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:20:03.31 ID:RVXnhyVw0
>>526
短期的には、利息と返済がかさんで歳費調達コストがバカ高くなってる

例：「20兆円借りるために40兆円必要（20兆円は利息と返済で消滅）」

長期的には国際的信用不安や国家ディフォルトの危機
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:20:09.85 ID:1NR650r40
>>530
それやると別のところで変なことが起こる

新興国でインフレが起こる
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:22:36.07 ID:7v0+eiaw0
ドル刷りまくって殆どインフレになってないのに
ずっと流通量の少ない円で新興国がインフレだってｗｗｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:23:28.76 ID:1NR650r40
>>533
意味がなく悪いことが起こるだけと言いたい
ブタ積みされるだけ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:24:39.36 ID:j1WWSqE40
よう分からんわ
分からんって事はきっと騙されてるんだろうな
胸糞悪いわ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:25:38.11 ID:1NR650r40
ブタ積み
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D6%A5%BF%C0%D1%A4%DF
日銀に各市中銀行が預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことをいう。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:28:56.22 ID:waLMzH1Y0
日本は自動車だけでいいじゃん
電気とか家電とか売りまくって正解だったよｗｗｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:30:10.47 ID:PUHg1P9d0
これで金利3%にでもしてみろ。総予算を返済に当てて終わるわ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:31:58.36 ID:jQvSOGPhO
時事痛信
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:32:01.19 ID:1NR650r40
>>538
急に３％まで暴落したら日本経済が死んでるわ

急に３％にはならない
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:33:58.22 ID:7v0+eiaw0
金利が上がればその分、個人の預貯金は利息が増えて預金残高が増えるけどね
国民はその方がいいｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:34:10.21 ID:1NR650r40
野田が消費税増税を決めてくれたおかげで

国債の暴落と金利上昇のクライシスがだいぶ先送りできた

2016年ぐらいまでは何とかなりそう

今の財政のままならそこからが怖い
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:36:20.27 ID:1NR650r40
>>541
頭悪すぎる

国債が大暴落すれば

金融危機で欧州危機規模の日本危機になる

日本の地方銀行がバタバタ潰れ、貸し剥がし、貸し倒れで日本経済は瀕死になる
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:36:36.52 ID:VscGIR450
>>542
あほちゃう
来年危ないよ
消費税増税の方針も要因の1つで崩壊する可能性ありますよ
早く地方自治体に鈴をつけろ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:38:33.01 ID:1NR650r40
>>544
国会で増税をすんなり決められたことが大きい

格付け会社も格下げは出来まい
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:39:17.48 ID:7v0+eiaw0
日本国債が大暴落？
何のために日銀があるの、日銀が国債を買えばいいだけでしょう
日銀は傍観してるつもりですか
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:40:29.31 ID:VscGIR450
>>545
そういうのを勝手読みと言うの
来年税収激減と民間経済崩壊拍車で、いよいよ尻に火がつくから
消費税を廃止したほうが良いですよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:40:31.94 ID:CwobeUvWP
<ヽ｀∀´> 日本国債の金利が暴落してるニダ！
　　　　　　　　買うなら高金利の韓国国債ニダ！！
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:40:49.49 ID:1NR650r40
>>546
傍観するわけがないよ

危機でこそ中銀は動く

ただし、失敗した奴を過剰に救済すればモラルが無くなるぞ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:41:38.91 ID:zpuYDigE0
ジジババどもが若者を捕まえて「俺の立ちの若い頃は」とか偉そうにいう奴ら多いけど
ジジババどもの頃は、借金を全部若者に押し付けて成り立っていた裕福さだったって事を分かってない人間が多すぎるよな
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:42:58.42 ID:1NR650r40
>>547
消費税廃止するほうがヤバイだろ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:44:49.86 ID:VscGIR450
>>551
全然
もう営業粗利出せる企業は激減しているよ。
物品税と関税で工面しとけ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:46:14.21 ID:7v0+eiaw0
格付け会社が勝手につける格付けくらい意味の無いものはない
日本国債は今年、記憶してるだけで２度日本国債を格下げしたが、ビクともしない
むしろ金利は下がってるｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:46:58.81 ID:waLMzH1Y0
韓国はやばい
日本はだめ
中国はかも
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:47:31.01 ID:DhPZr8Zw0
これだけは押さえておこう

●国債を保有する金融機関、生保、資産家など（債権者）
　国から毎年莫大な利息を受け取れる 『金貸してやってる側』 です。
　今のところ一人勝ち。

●国債を持ってない一般国民（非債権者）
　税金を媒体とし、国と連帯して 『借金を返す側』 です。
　泥船に揺られる哀れな子犬。

●銀行に預金してるから国債の債権者だろ？
　違います。
　銀行が保有するなんらかの債権が紙くずになり損害が発生しても、
　預金者が責任を問われることはありません。その逆も同じです。
　銀行の国債引き受けも、あなたのささやかな預金も、銀行にとっては
　通常営業の中の独立したカテゴリです。

●俺の711万円は帰ってくるの？
　国債を711万円分持っていれば確実に帰ってきます。

　
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:48:15.68 ID:1NR650r40
>>553
危機感ないやつは、「今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫」

そういう奴に限って、東電の原発事故を激しく叩く

次格下げられたらヤバイよ
シングルエーになるから
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:49:23.36 ID:VscGIR450
>>555
だからさ、資産も預金も無い今の主力世代には無関係な話なんだよ。
いい加減に経済とは何か、国家とは何かという根本に立ち返れよ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:54:07.22 ID:1NR650r40
>>555
これだけは反論しよう

●国債価格が暴落すれば資産価値が下がる。

●金融機関に預けてるのは国民でもある。1500兆円の金融資産です。

●銀行が破綻すればペイオフ発動します。国は破綻しないが地方銀行はそれに比べると簡単に破綻します。

●国債が暴落すれば金利が上昇し、金融危機になり、日本経済は悪化となり、国民生活も悪くなります。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:55:39.62 ID:7v0+eiaw0
今まで数多のヘッジファンドが「日本国債は暴落する」と読んで空売りをし、そのすべてが破綻に追い込まれた
アイルランドのように格下げで、今度こそ本当に日本国債が暴落すると思うなら
ファンドを立ち上げて空売りしてみてはいかがｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:56:58.07 ID:1NR650r40
>>559
今まで原発を何十年も稼働してきて事故は大地震の一回きり

はやく元気な原発は再開しろよ
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:57:37.02 ID:1w1sjqGR0
おい、子の1000兆の内、半分の500兆はココ十数年の利子分がそっくり積み上がった分だから
独法・公務員やあまくだり持参金で企業内部留保、役員ポッケへ蓄財されてる金は500兆。
コレを赤ちゃんのミルクやオムツその他成人して墓場に入るまで次世代の若者が払え？ワロス
公務員の給与上限制、ボーナス、退職金、共済年金廃止、私的財産没収しろ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:59:06.43 ID:1NR650r40
>>561
公務員じゃなくて、福祉予算の年金予算だよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 05:59:55.06 ID:SBf4k6mt0
>>243
アホはお前だ


　　国家には民間と違い「造幣」という手段がある


インフレ下ならそれを加速させる論外の手段だが、
今の日本はデフレだから、むしろやるべき
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:01:15.02 ID:1NR650r40
>>563
アホはお前

間違い無くお前がアホ

終了
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:03:41.55 ID:VscGIR450
>>562
もういいよ、お前ｗ
世間は皆知っているんだよ。
1つアドバイスしておく
世の中の空気読んでおけよ
消費税もそうだけど、実社会の最前線で苦労している民間人を甘く見るな。
もう今現役世代、若い世代はアメリカと組んで軍事的に内戦状態にしても構わないと思っている人多いよ。
世間の怒りは明治維新を引き起こした。
同じ事が起きると思っておいた方が良いかもしれない。
それが中国かもしれないけれどね。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:03:49.04 ID:1NR650r40
>>557
こいつらは時計泥棒教の日銀札刷れのリフレ派だぞ
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:05:33.44 ID:F6A6SAfV0
早く私に返済してくださいw
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:05:36.92 ID:SBf4k6mt0
>>564
違うと言うなら少しでも反論してみろ
出来ないんだろうが、アホがw


あ、無駄に79レスもしてる知恵送れに理解を求めても無駄かw
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:06:10.53 ID:1NR650r40
>>565
円高デフレで生活コストは低くなってるだろ

年収300万もあれば満足な生活が出来るだろ

違うか？

だから怖いのは円安なんだよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:07:14.76 ID:7v0+eiaw0
年収300万で満足してる奴ｗｗｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:07:23.79 ID:VscGIR450
>>569
それを公務員皆そうしろと言っているのだよ。
財務省が満足な暮らしを出来ると言うのならば、それを地方公務員に率先して適用しなさい。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:08:21.83 ID:1NR650r40
>>568

もしもヘリコプターマネーで札をバラまいたら

最終的に困るのは貧乏人で、日本経済は以後も低迷する

必要なのは一言で言えば構造改革だよ
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:11:36.82 ID:1NR650r40
>>570
満足できないならもっと働けばいいだけ
現状の一般レベルの話をしてるのよ

>>571
今、震災名目で給与削減してるだろ
橋下や石原を支持しても遠回りだよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:11:57.94 ID:VscGIR450
>>572
だからなぜ財務省は、率先して公務員社会から年収300万円モデルにしなかったのか？
今もしていない。
もう民間人の信用は完全に失墜しているよ。
そこが世間の空気を読めていないと指摘している部分
大局的に見て日本政府は消滅のカウントダウンを始めていると思う。
今の現役世代や若い世代は、アメリカが組むなら武器とって日本政府と戦うと思うよ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:13:49.96 ID:1NR650r40
>>574
ギリシャで同じようなことやってたし

欧州では若者の暴動も発生してるが

どうなった？
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:14:00.73 ID:ciYBjc5j0
>>550
それは違うよ
当時は高度成長期が続き経済は成長率が年平均１０％を超えてたんだよ
今ほどの超高齢者も多く無かったし社会保障に充てる金額も少なかった
余裕で将来の若者に押し付けるような必要なんか無かったんだよ
そんな時こそ将来の為に溜め込んでおけば良かったのに
政府（特に厚生省）は使いまくれ、どんどん使えと無駄な事に使いまくったからだよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:19:12.21 ID:1NR650r40
>>574
日本政府と戦っても問題は解決しないよ

人を殺したら犯罪者だよ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:20:20.81 ID:7v0+eiaw0
だいたい復興予算を復興じゃなくて、まるで関係ない事業にじゃんじゃん使って
あげくには議員の旅費にまで使って
そんな事をしながら「消費税の増税分はすべて社会保障費に当てます」なんて言われてもなーｗ
それを信じるお花畑はさすがにもう居ないんだよ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:21:22.71 ID:1NR650r40
>>578
マクロとミクロを分けろよ

今は国家財政の何十兆円単位の話をしてるんだろ？
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:22:32.36 ID:VscGIR450
>>577
そういう話ではない。
今維新の会など、維新という言葉出ている。
この言葉の背景には、本当は民間に鬱積している思いがあると思うよと指摘している。
日本は江戸幕府を倒して武力革命した国家だ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:23:31.04 ID:1NR650r40
億円の単位の話はしてないのよ

兆円の話だってわかんないの？
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:24:47.56 ID:7v0+eiaw0
復興予算19兆円だよ
そんなことも知らないなんて日本人じゃないね
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:26:09.96 ID:1NR650r40
>>582
そのうち、完全に明らかに不正と思われる使い方をされてるのはいくらなの？
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:29:17.25 ID:/42zPPAzP
>>580
革命やっても良くならない
むしろ悪くなる

欧州は日本よりもひどい状態
日本は言うほど悪くない
今日本の景気が悪くなったのは、欧州の危機と中国との関係悪化が原因で
原因の元の一つは欧州
それでも欧州は潰れない
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:30:35.82 ID:HxPn5Ors0
それで借金払えない人に
いつ取り立ての怖い人が
来るんだ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:31:13.52 ID:waLMzH1Y0
日本が住みにくい国なんだろ
労働者は嘆き非労働者は嘆き
嘆きばっかりじゃねえか
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:32:34.98 ID:/42zPPAzP
借用書を売り買いするんだよ

やばいと思ったら持ってる国債を市場で得る

そうすれば国債が暴落し、長期金利が上昇する
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:35:18.72 ID:rxL3ZZqwO
>>586
喜びばっかつぶやいてたら、そいつはイヤミな奴だ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:35:27.82 ID:TYhyiJb50
国民一人当たりに換算しても何の意味もない
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:35:47.04 ID:1NR650r40
>>586
海外に住めばいいじゃん

もしも右肩上がりの成長を感じたければアジアに移住すべし

外国がどれだけ大変で、日本の天国さがわかるかもしれない

そこまで日本を嘆いてるならアジア新興国への移住を強くすすめる
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:37:33.64 ID:waLMzH1Y0
すめばいいじゃんじゃねえんだよ
なんでこうなってんのかっていってんだ
>>590
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:38:07.65 ID:GtRKsY6/0
民主党政権になってマスコミが使わなくなった言葉

「直近の民意」
「民意を問う」
「国民の審判」
「解散総選挙」
「身体検査」
「総理のリーダーシップ」
「任命責任」
「説明責任」
「政治空白」
「派閥抗争」
「選挙目当て」
「閣内不一致」
「庶民感覚」
「人気取り」
「強行採決」
「党利党略」
「コップの中の嵐」
「国民そっちのけ」
「引き際」
「政権のたらい回し」
「高級料亭」
「バラマキ」
「マニフェスト」
「埋蔵金」　
「二大政党制」
「消えた年金」
「セーフティーネット」
「庶民感覚」
「派閥」
「国民目線」
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:39:00.05 ID:7v0+eiaw0
なんで不正の金額まで俺が教えてやんなきゃいけねーのｗ
で、不正の金額が少なかったらOKなわけ？ｗ
これに関しては金額じゃなくて、何件も不正があったという事がOUTなんだよ
１，２件なら国民は「まあ、中にはそういう流用する悪い人たちも居るだろう」で済む
しかし何件も出てくると「これは役所の組織自体が腐ってる、こんな連中に余計な予算をあげてもシロアリに餌を与えるだけだ」と考える
つまり信用を無くしたんだよ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:39:37.58 ID:1NR650r40
>>591
それも説明できるよ

中心国と周辺国の覇権の交代が起きてるのよ

先進国の中間層はどこも悪い

日本・米国・欧州のすべて

でも日本はマシなほう

日本・米国・欧州が没落はしない
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:40:39.98 ID:EEpKFjQU0
今気づいた

バカの議論っていつも散大して収集つかなくなるけど、これってバカが
議論のテーマをきちんと見定められないからなんだよね
だから自分が知ってる言葉や知識を総動員してあっちいったりこっちきたり
無駄に話をでかくして、最後は自爆か逆切れ

問題の切り分けができないって、つまりはこういうことなんだな


　
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:40:46.33 ID:ciYBjc5j0
増税増税、何と言っても増税だらけ
１０年間で２００兆を土建屋に回す計画の自民党、潰れろや
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:41:25.08 ID:PSd6ENG/0
>>578
消費税増税分から社会保障に無関係な支出をすることは決定済みだったと思うが。
>>582
不正かどうかは別として、悪名高い昨年度の第３次補正に関しては国交省なんかは自ら復旧復興関係
は2193億円で全国防災関係はそれより多い3196億円とはっきりきっぱり表明している。経産省はそこ
迄明白には区分してないけど被災地の復興に向けた支援が8624億円でその他が8226億円。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:42:03.50 ID:1NR650r40
>>595
財政問題は答えがそんなに難しくなく、簡単に理解できるから

議論の余地がない
599 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/11(日) 06:42:25.61 ID:n8llUi5kO
国債の外国人保有が増えて来てるけど、
相変わらず日本人が買ってるから問題ない厨は夢から醒めないんだろな。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:43:04.53 ID:7v0+eiaw0
日本国債は円建てですからね
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:44:08.40 ID:GtRKsY6/0
民主党政権になってマスコミが使わなくなった言葉②

「格差社会」
「ブレ」
「監督官庁」
「お友達人事」
「総理としての自覚」
「実感なき景気回復」
「単なる儀礼的会談」
「国民が大変なこの時期に」
「庶民いじめの大増税」
「国民に信を問え」
「民主党公認候補」
「民主党推薦候補」
「閣僚の更迭」
「国の借金」←★
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:44:37.85 ID:1NR650r40
>>599
それも関係がない

日本人が日本国債を買わなくなれば、暴落する

だから外国人は関係ない

暴落すると自分を傷つけることになる

愛国で国債を買ってる奴なんていない
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:46:47.83 ID:1NR650r40
>>600
まったく関係がない
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:48:38.47 ID:PnZsohETP
一位だってさ良かったねｗ
ID:1NR650r40
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121111/MU5SNjUwcjQw.html
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:49:39.88 ID:waLMzH1Y0
せけんしらずなんだよな　わらえるwww
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:49:40.66 ID:F6A6SAfV0
>>588
確かにそれは北朝鮮だよねw
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:50:09.70 ID:STZnJZNV0
民主党は国の借金を莫大にして、自民党に政権を渡そうとしている。
焦土戦術で国家を焼け野が原にしてしてやったりと思っているのだろう。
民主党の外交も内政も無茶苦茶だ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:50:30.57 ID:1NR650r40
国の借金問題には議論の余地なし

無駄の削減と増税

成長戦略は構造改革の政治課題

日本の金融政策は正しい
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:52:52.40 ID:1NR650r40
日本の経済が高度成長することはない
一発逆転の革命は存在しない
今は敗戦処理の時
うまく敗戦処理をする必要がある
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:53:26.98 ID:dLdNIoLS0
埋蔵金はどうしたの？
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:54:07.97 ID:xBmLs6LB0
ID:VscGIR450

koituhawaraeru
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:55:01.02 ID:1NR650r40
円高は悪くない
むしろやばいのは円安

動かせられる原発は早く再稼働した方がいい
TPPは参加の方向で進めるべし
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:55:24.58 ID:CK/dJTjU0
うち6人家族なんだが4人分しか払えないな・・・
2人隠すか
アーロンさんが取り立てに来るんですよね
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:57:15.06 ID:1NR650r40
リフレ派が言うように借金を返す必要はない

これ以上借金を増やさないことが求められるてるだけ

歳出削減は緊縮財政ではない

今が放漫財政
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:58:36.00 ID:VscGIR450
>>609
そこがわかっていないところなのよ。
20年前から地方自治体の構造改革をやっておけば、こういう酷い状態にはなっていない。
そして未だに改革しようとしていないだろ？
現役世代や若い世代は資産も預金も無い。
ここをもっと重視した方が良いよ。
物凄い不満溜まっているから。
日本人はおとなしいけれど、爆発するときは一気だよ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 06:59:54.20 ID:1NR650r40
国家の損失は国民の損になる

日銀は国家の一部

日銀の損は国家の損になる

したがって日銀の損は国民の損になる

つまり日銀が札をいくら刷っても問題は解決しない
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:00:09.30 ID:7v0+eiaw0
野田って日本経済をボロボロにして、やった事といえば増税くらいで
それで次の選挙はTPP参加を掲げて戦う気らしいからな
まったく想像以上のマジ基地だったよ
千葉市民は次もこんな奴を当選させるんだろうか
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:01:53.23 ID:VscGIR450
>>617
選挙に強いから、財務省の手先に指名された
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:03:09.75 ID:1NR650r40
>>615
不満が解消しても暮らしぶりは変わらない

政治はしっかり仕事をすべきなのは同意

そのためには政治家と総理を無理にでも信頼して支持する必要がある

橋下を支持しても新たな不満が生まれるだけで国民の不満は解決されない
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:03:14.03 ID:eN2zFmDw0
だーかーらー、国民が貸している金だろ。
貸した金返せよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:03:25.04 ID:JpJyVHg60
借金してまで老人優遇するのやめたら？w
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:04:19.30 ID:7v0+eiaw0
公務員優遇もいい加減にしないとね
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:05:36.55 ID:JpJyVHg60
>>622
公務員は自衛官と警官と消防と教師を減らすだけで人件費のかなりの削減できそうだけどねw
一般行政職は減らしすぎても無理なんじゃねw
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:06:04.63 ID:1NR650r40
>>620
国家は国民から税金を徴収して運営される

国家が不要のアナーキーなら完全に弱肉強食社会になる
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:07:20.94 ID:GtRKsY6/0
時事電通が隠蔽した都合の悪い民主党の記事


バラマキ、復興予算無駄遣い…政権担当能力に疑問符
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121018/fnc12101821060015-n1.htm

国のムダ遣い、ワースト２の５２９６億円　会計検査院２３年度報告
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121102/fnc12110222440019-n1.htm
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:08:39.36 ID:VscGIR450
>>619
国民じゃないよ。
現に、老人に貢ぎ、労働対価は行政に吸い上げられている現役世代と若い世代を見ろという話。
そして世代別の金融資産分布もみなよ。

どう詭弁を弄しても、日本の全ての問題は民間企業の現役世代様のお陰でこの20年もってきた。
正確に言うと氷河期世代以下のお陰で全てが回っていたのだよ。
ゼロサムになっている事くらい気がつけよ。
消費税もあれは実質売上税だ。　口で誤魔化しても価格転嫁できていない証拠なんて20年前から出ている。
間違っている政策はいつか終わりが来る。　
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:09:26.63 ID:1NR650r40
野田は自民党に近い、良い自民党の感じの総理

野田を支持すれば良い仕事をする

あと５年野田に総理をまかせれば日本はだいぶ良くなる
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:09:53.11 ID:wchNU/SI0
この国は　市場原理主義者どもの工作に完全に洗脳されたわけだよ
やれ構造改革だの行政改革だのと　これが財政改革やらの　国債発行の圧縮に本来ならつながるわけだが
実態経済や財政は　悪化する一方　だって
構造改革やら行政改革はインフレ時の政策で　デフレ時でやってる馬鹿　それを支持する基地外レベルアホ多数の日本は終わってる
いまでも　官僚政治は悪だとのたまってる馬鹿は新自由主義者の　いい奴隷だよ　日本はこのまま沈みいく国家

公務員を減らせば　日本はよくなる！　これ本気で思ってる奴は　完全な売国奴　（おれは能力が著しく欠ける公僕は首にするべきだと思うけどな）
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:10:37.83 ID:ofdQp6780
政府紙幣７００兆円札を１枚発行し日銀に買い取らせれば
解決

誰も反論できまい
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:11:15.47 ID:VscGIR450
>>628
公務員ではない。
地方公務員が癌なのだよ。
これは全国の自治体の腐敗ぷりをみれば、言い訳のしようが無い。
無法地帯だ。
更に酷いのが外郭団体。　地方公務員の天下りや縁故採用の実態程酷いものは無い。
私物化だ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:11:35.24 ID:1NR650r40
>>626
パイの奪い合い論はナンセンス

パイを大きくするのが目標となる
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:12:39.26 ID:2solGrL20
借金ばかりが話題になるが、逆に資産はいくら位あるんだ
プラスとマイナスを一緒に公表しないと意味が無いのでは
というより貸借対照表って国の場合まともにないのではなかったっけ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:13:44.08 ID:1NR650r40
>>629
国家の損失は国民の損になる

日銀は国家の一部

日銀の損は国家の損になる

したがって日銀の損は国民の損になる

つまり日銀が札をいくら刷っても問題は解決しない
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:13:46.97 ID:wlVcWbX00
日銀が983兆円刷って返せばいいってほんとそのとおりだよなｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:15:27.47 ID:Yesd76ll0
公務員の人件費（とくにボーナス）を削って、老巧化したインフラの修繕に使うべきだよ
このままいくと橋が落ちて経済自体が成り立たなくなるよ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:15:32.87 ID:7v0+eiaw0
公務員を減らせ、じゃなくて
給与を民間並みにしろってことだよ
なんで公務員の方が平均所得が多いんだよｗ
赤字の市バスの運転手が年間1000万も貰ってっちゃダメだろ

公務員の給与を減らすとその分GDPが下がるというなら、浮いた分の予算でで新規に公務員を雇えばいい
国民の不満は解消され、雇用も増える
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:16:04.07 ID:1NR650r40
>>630
それをやれば日本経済が良くなるわけではない

もちろん改革は必要

時間はかかる
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:18:13.83 ID:1NR650r40
>>635
それはやってる

やってる事実は知っておくべき

公務員の給与を削減して東北の復興予算にしている

事実は知っておこう
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:18:39.80 ID:A22w3RDO0
将来子どもや孫たちは債権者の奴隷になって重税に苦しめられます

逆に公務員やその取り巻きは円高の恩恵を受けて海外旅行や
高級ブランドを買いあさって幸せな一生を過ごします

これこそ「逆アリとキリギリス」

官僚たちはマジで頭良いわ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:20:27.41 ID:1NR650r40
>>639
欧米のほうが階級社会

アメリカにはアメリカンドリームが用意されてる

日本は科挙だから、勉強やスポーツが出来れば成功できる

ビジネスでもチャンスはある
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:20:51.10 ID:pwN08usX0
自民党政権が作った莫大な借金
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:22:34.22 ID:CuRbOWJI0
俺に支給されるはずの771万が他に使われた
ってことだろう。

771万返せ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:22:36.16 ID:1NR650r40
>>607
>>641
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:22:37.17 ID:JpJyVHg60
我が子が地方公務員だが、手取り14万くらいで、ボーナスは来月いくら出るか知らぬが
年収200万円代は確実だよ。しかも40歳くらいになっても年収500には届くか届かないか
らしいし。公務員でも給料いい人とそうでもない一般行政職とに分かれているのでは？
ちなみに地帝卒wです。同期は同じ地帝卒の人ばかりだそうですお。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:22:45.11 ID:1MKZRpOD0
>>609
政府紙幣７００兆円札を１枚発行し日銀に買い取らせれば
解決。誰も反論できまい
　－－＞　日銀も負けじと７００兆円フダ（特製）を１枚、政府
　紙幣を発行した奴に渡せばいい。以下、無限ループ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:24:20.95 ID:+nxZlvH40
【日銀の国債引受けは、なぜ「悪魔的手法」なのか】
http://diamond.jp/articles/-/16945

>政府が、お札を刷って国民に対して、各種の支払いを始めればどんなことが起こるか。
>増税は絶対にできなくなり、安易な減税や歳出拡大が繰り返されて、
>日銀が便利な現金自動預け払い機（ATM）と化する

札刷ればいいと思ってるバカども、一度読んで来い
（こんな国の通貨を信用するやつがいるかボケ）
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:24:45.63 ID:1NR650r40
>>645
国家の損失は国民の損になる

日銀は国家の一部

日銀の損は国家の損になる

したがって日銀の損は国民の損になる

つまり日銀が札をいくら刷っても問題は解決しない
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:25:21.63 ID:KCxB0lJU0
国の借金を増やす民主党が怖いと、保育園へ行く娘が泣いていました・・・
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:27:43.89 ID:Pl1TLm+I0
国債を保有しているのは主に国内金融機関、銀行なんでしょ？
いざとなったら債権放棄を要求すれば借金をチャラにできるのでは？
債権放棄を断ったら銀行に対して新税を作って重税を課税して嫌がらせをしてやるとかｗ
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:28:47.11 ID:1NR650r40
>>649
カネは信用で成り立ってる
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:30:10.48 ID:NSY/jxb10
＞増税は絶対にできなくなり、安易な減税や歳出拡大が繰り返されて、
＞日銀が便利な現金自動預け払い機（ATM）と化する


いや、お前ら「日銀がいくら刷ってもインフレにはならない」って言ってるわけだろ？
日銀が無限に刷って歳出全部まかなったらいいじゃんｗｗｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:31:42.58 ID:1NR650r40
昔は金という裏付けがあったが今は裏付けがない

すべては信用

国家が>>649のことをやれば

今後その国家は信用されなくなる

>>651

信用とモラルが無くなれば終わり

つまりリフレ派はアンチ国家の売国奴
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:31:51.33 ID:lzG4eUIy0
このうちの430兆円の借金を一人で作ったのが小沢。
しかも無駄なものに使った。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:32:45.40 ID:N+zMHJIV0
>>649
銀行に預金している俺は銀行に味方する。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:32:46.08 ID:+RPbKt320
国民一人に1000万借金肩代わりさせてシロアリがボーナス満額ぶん捕ってるよ
見返りにキッチリ消費税増税されてんだろ？

その分、不公平を言われぬよう国民にもナマポや年金に当ててる
ただそれがそろそろATM限度額いっぱいになってきたから
そろそろ国土を切り売りし始めるよシロアリ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:33:51.47 ID:1NR650r40
シロアリはフリーライダー
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:36:20.17 ID:7v0+eiaw0
取りあえず外国人へのナマポは即時廃止しないとな
食えないなら自国に養ってもらえ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:36:24.58 ID:1NR650r40
とにかく財務官僚は頭が良くて優秀なのでプライマリーバランス均衡化だけを国民の意志でやれば

後は財務官僚がうまくやってくれる

したがって政治が先に財政の黒字化を目指す必要がある
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:36:45.02 ID:NSY/jxb10
>>652

調子こいてるところスマンが、デフレ状態がこのまま続いたら100％日本経済は破綻するんだよなｗ
基本中の基本だが、資本主義はインフレ前提のシステム。
つまりアンチリフレ派はアンチ国家の売国奴ｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:36:51.39 ID:k1p32oNF0
はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2008_04j.pdf　の５ページ
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府でどうやって債務不履行をするのですか？
破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。なのでせんせー辞めて下さい。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:37:12.17 ID:YSIZ7gAb0
これ、60年間で返済するのが基本なんだから
60で割るとか、60年後までに生まれる人間で割るとか
もっと信憑性を高めて煽らないと
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:37:23.30 ID:VscGIR450
>>638
国家公務員減らしても仕方が無いだろ
世論は地方公務員と地方自治体、それから自治労と日教組を解体しろなの
空気嫁よ。
行政側の構造改革無しで増税主張しても説得力が無い。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:37:51.18 ID:5v7ZkroL0
為政者は国民のために使ったと言い張るだろうが
公務員や議員がいい加減な仕事をしてきたツケも相当あるだろう
奴らにも相応の責任を取らせるのは当然だ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:38:36.86 ID:1NR650r40
日本の官僚の中でも財務官僚の優秀さと能力だけは信頼している
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:40:27.69 ID:NSY/jxb10
>>662

だな。明らかに反日勢力の手先と思われる新興政治家が「地方分権」とか叫んでるとこ見れば、逆に中央集権進めるのが正解ｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:40:46.43 ID:1NR650r40
>>659
日本経済の破綻の意味と、その状態を教えて下さい

リフレ政策をすれば日本の財政は破綻します
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:42:13.52 ID:e6vqWamv0
高齢者や病人、知的障害者や犯罪者など国民の選定作業をすれば一気に解決。

ガーデニングと一緒で、同じプラントの中に雑草があったら引っこ抜くでしょ。
雑草に養分を回さずに育てたい植物だけにした方が育ちが良い。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:43:01.91 ID:VscGIR450
>>663
地方自治体なんて予算を自分達の好きに使って勝手やっているよ。
東京都だって外郭団体の部分に触れたら闇だし。
それにさ、都営団地なんかは層化利権になっているよ。
これメディアが真面目に報道したら大スキャンダルだけどね。
駐車場に行けば外車だらけ。　中には人は住んでいないけれど、倉庫代わりとか。
既得権益化しているのか何かわからないけれどね。
こういうのだって全然何もしないでしょ。
全国こんな感じですよ。　しらばっくれていて国民が騒がなければ何をやっても構わないと思っている国賊だらけ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:43:17.51 ID:pmlS2AkU0
ミンスが政権担当期間、どれだけの税金を猫ばばしたか発表しろ。
譲渡金も
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:43:26.08 ID:1NR650r40
>>667
お前が知的障害者

バイバイ♪
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:43:41.86 ID:7v0+eiaw0
教師ってなにも終身雇用の公務員でなくてもいいよな
非正規雇用の教師が居てもいいだろう
教員より塾の講師の方が優秀だったりするからな
終身雇用の教員減らせよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:44:33.10 ID:f7L7nAxB0
日本もトルコ型の財政改革をすればいいんだけどね。
トルコも膨大な国債発行残高に悩んでた。
発行しすぎてとても返せない、困った。
そこでトルコリラを大幅に刷りまくったんです。
結果、トルコリラの価値は暴落して、国内はすごいインフレになったが、
膨大な借金はチャラとなって返さなくてよくなった。

しかし、日本の財務省はまじめでおとなしい性格の人が多くて、
こんな大それたことはやらんだろうな。
国に金が無いのなら、消費税を上げることしか頭には無い。
そういう悲しい現実がある。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:44:53.54 ID:NBrKwmFG0
弱インフレにするだけで借金は目減りするはずなんだけどな
でも今の与党と日銀総裁がデフレ推奨してるとしか思えない状況だから借金が増えるのも仕方が無い
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:44:55.95 ID:+RPbKt320
シロアリ共は米国中国を心より崇拝
家に帰れば神棚に飾った星条旗にまずお茶とご飯を備え一家でお祈りする

日本を中心からズタボロに食荒らし滅茶苦茶に崩壊させれば
国民より騙し取った財産もって米中の一員にしてもらえると心より信じてる
その証拠に国民様より預かった莫大な年金も影形なく溶かしただろう？
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:45:35.79 ID:1NR650r40
>>669
自民のも出せよ
北朝鮮の金の延べ棒とかあったな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:45:53.26 ID:VscGIR450
>>671
警察も警察庁に統括した全国組織にするべきだと思うよ。
全国に定期的に転勤するようにすれば腐敗も減るだろうし。
全員国家公務員にしてしまえばよい。
その制度切替の際に、一気に公開監査を入れる。
悪い事をやっていた奴は全部処分すれば良い。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:46:07.00 ID:NSY/jxb10
>>666

馬鹿なの？ｗ
現在目の前で進行してるじゃん・・・
企業は経営不振でリストラ・減給。更に企業倒産が増えて失業者増加。若者は就職できない。税収減。
目の前で起きてるだろこれ・・・
逆にリフレすれば税収増で財政良くなるんだけどｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:47:30.91 ID:QUsZ08tC0
だからドルを買い支えないという悪循環に陥っていることの方が問題で、
しかも日本は米国債を売る事もできない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:47:48.95 ID:1NR650r40
>>673
そんな簡単にできるならとっくの昔にやってる
金融政策では出来ない

弱デフレは安定してるので良い
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:49:17.21 ID:k1p32oNF0
平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:49:42.56 ID:LRtz152n0
デフレマンセーは人殺し理論
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:50:02.31 ID:35LKv6b/0
官僚と政治家が使って国民が返すシステム
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:50:02.68 ID:1NR650r40
>>677
まったく日本経済は破綻なんかしてない

経済でヤバイのは恐慌

今の日本で恐慌は起きてない

恐慌はバブル崩壊後に起きる

金融政策でヘリコプターマネーをすればバブルが発生する

それが愚かなリフレ政策
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:50:32.25 ID:NBrKwmFG0
>>679
弱デフレで安定してるとかどこ見てるんだ？
格差は広がり、職を失う人が急激に増大していて安定してるとかありえんよ
弱インフレだって経済政策を少しずつ実行していけば今よりはマシになるはず
確かに簡単ではないだろうけど
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:50:54.72 ID:2gCsU07J0
>>672
それは現金預金を持ってる者から膨大な税金を徴収するのと同じことだろ。
現金預金を全く持っていない君には関係ない話だろうがな。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:51:03.69 ID:S2Hp4bpi0
まだ5年は大丈夫、3年内に骨太の財政再建策出せば国債暴落は回避できる
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:52:12.24 ID:LRtz152n0
デフレはバブルより悪
デフレは人が死ぬし戦争を呼び込む
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:52:12.07 ID:1NR650r40
>>684
安定とは物価の安定だ

インフレターゲットで弱インフレにするのは不可能

今の日銀はターゲット政策を行なっている
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:53:05.29 ID:NBrKwmFG0
>>683
恐慌ってのはヤバイのではなくやばすぎる状況だぞ
今日本では恐慌は起きていないけど経済的には十分ヤバイ状態だと言える
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:53:43.46 ID:VscGIR450
>>680
地方自治体の外郭団体に補助している人件費が抜けているぞ
毎年12兆円だぞ
全国に地方自治体の外郭団体は2万6000団体あるぞ。
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:53:51.88 ID:7v0+eiaw0
無能な白川はみずから掲げた１％の目標も達成不可能
早く辞めろよ貧乏神
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:54:21.33 ID:1NR650r40
>>689
やばくはない

構造改革が遅れているので、時代の変化に対応できてないのが日本

やばくはない

改革は必要

日銀の金融政策はOKで問題なし
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:54:31.50 ID:2gCsU07J0
>>665
その通りだと思う。
「地方分権」と「外国人地方参政権」は反日政策としてリンクしてるからな。
国の権限を地方に移し、地方参政権で反日外国人がそれをコントロール。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:55:16.10 ID:NBrKwmFG0
>>688
物価も安定してないだろ
色々な企業が日頃値段調整してとても安定してるとは言えないな

>インフレターゲットで弱インフレにするのは不可能
何故？
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:57:30.66 ID:1NR650r40
>>694
弱インフレとは消費財のインフレ

インタゲだと資産インフレが加速してバブルになる
そしてバブルは崩壊する
バブル崩壊後は悲惨

必要なのは時代にあった構造改革で政治の課題

金融政策は正しい
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:57:31.53 ID:NBrKwmFG0
>>692
構造改革が遅れているからヤバイんだろ
周りの国がインフレ起こしているのが時代の流れなのに日本だけがデフレな事こそ時代の変化に対応できてない証拠だ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:57:58.11 ID:lCqnA9li0
本気で借金返すつもりなら、771万円持ってないやつの税金を0にして
それ以上持ってるやつには税金100%にすれば、すぐに片がつくって
ことですよね。国が本気見せないのなら、国民も真剣になりようがない。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:58:06.64 ID:35LKv6b/0
借金は借金でなんとかするのが偉い政治家のお仕事
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:59:15.23 ID:VscGIR450
>>693
だからさ、何で財務省は地方自治体に鈴をつけて強制改革に踏み出さないのかと。
ここにさ、財務省の天下り利権があるんだよ。地銀に天下って、地銀は自治体を相手に商売。
だからこそさ、公共事業増やして地銀の業務を民間経済再構築にシフトさせろと。
そのまま頭取で天下っていて良いので、借金製造マシーンの地方自治体を何とかしろと。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:59:39.61 ID:1NR650r40
>>696
インフレは悪い
弱デフレは問題なし

構造改革は政治問題
日銀は政治ではない
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 07:59:50.39 ID:NBrKwmFG0
>>695
弱インフレでバブルが崩壊するかよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:00:20.53 ID:Z1u40odJ0
今なら1000兆刷っても110円/＄くらいで収まるのにもったいない
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:02:04.30 ID:VscGIR450
パチンコにもメスを入れて公営にするなり、重課税をかけるなり出来ない時点で財務省の主張なんてソッポだ
けどな。　もう世論は冷めているぜ。　支持されていないと気がツケよと
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:02:07.72 ID:1NR650r40
>>701
中央銀行のインタゲで無理やりターゲッティングをやれば資産インフレ・バブルになる

中央銀行のインタゲで無理やりターゲッティングをやれば弱インフレの消費財インフレにはならない

読解力があれば理解できる

つまり弱インフレにはならないと言っている
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:02:47.35 ID:NBrKwmFG0
>>700
周辺国が強インフレだから相対的に強デフレになってるんだよ
同じく強インフレにするのは問題だがある程度は合わせないと経済的に孤立する
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:03:52.45 ID:+RPbKt320
売ることも出来ない米国債を延々と戦敗賠償の如く買い続ける売国奴シロアリ

それだけでは飽き足らず
今度は憧れの中国様に自分らのケツ穴とセットで国債差し出すつもりだぞ

そのときはれて尖閣をはじめ忌々しい日本の国土を中国様に上納できる
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:04:20.97 ID:7XryRCrZ0
基礎控除以外は全廃しろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:04:20.93 ID:1NR650r40
>>705
その考えは間違っている

インフレには資産インフレと消費財インフレがある

米国の失業率はなお高い水準の７％後半である

米国の失業率は今後インフレで低下するか？
答えはしない
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:04:23.24 ID:LmTTbog9O
これだけ借金しまくっても国民の税金からの収入が1000万越えの政治家達ｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:04:54.78 ID:f7L7nAxB0
>>685
株を買えばいいですよ。
軽く３倍とかになりますよ。
もし政府が１２００兆円ぐらい刷ればね。
株式市場は敏感だから、もし政府が少しでもその兆候を示せば、毎日棒上げでしょうね。

あるいは円を全てドルに替えるとかでもいいし。
大丈夫でしょう。
お金持ちなら、皆さん人一倍お金に関しては敏感な人が多いから、お金の運用はうまいですよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:05:06.15 ID:NBrKwmFG0
>>704
だったら他の手段を取ればいいだけじゃねーか
少なくともデフレを放置して良い理由にはならんな
というか、無理矢理ではなく少しずつ日銀が経済にメスを入れるだけで多少は改善されるだろうよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:07:14.08 ID:1NR650r40
>>711
インフレ・デフレは金融現象ではない

したがって日銀は何も出来ない

日銀は無力

あんたが思ってるほど日銀は万能ではない



だったら、欧州中央銀行が欧州の悪い経済をすぐに改善できるはず
しかしそれはできない
中央銀行は無力
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:07:20.19 ID:NBrKwmFG0
>>708
アメリカはインフレ率が酷いから失業率が高いんだろ
何事もバランスだよ
あれだけ貨幣を刷りまくって何もないはずがない
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:07:44.35 ID:VS+r62Ri0
国民には借金は無いだろ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:08:31.14 ID:4UWDBMRd0
リフレ派は単に悪口にするだけで、まったく論じないから馬鹿にされるんだよな

金融緩和しろ→やってる→たりねーんだよ、馬鹿→最大出力なんだよ馬鹿→法改正しろ→信用崩壊じゃん馬鹿

の繰り返し

信用崩壊でインフレ起こそうとする基地外にしか見えない
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:09:25.95 ID:1NR650r40
>>713
バーナンキはインタゲ派だぞ

じゃあバーナンキが間違っていると認めろ

バーナンキのQE2(量的緩和第２弾)が駄目だったんだよ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:09:29.26 ID:NBrKwmFG0
>>712
為替介入とか出来る事はいくらでもあるだろ
ただし政府やその他との連携は必要になるだろうけど
718 ：名無しさん＠１3周年：2012/11/11(日) 08:09:33.56 ID:1A3ZmnQw0
年金ばらまき　特殊既得権推進団体排除、国会議員低能排除
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:10:07.60 ID:VscGIR450
>>715
俺は日本は15年連続GDPマイナス成長なので、公共事業を500兆円やってトントンくらいだなという派だね。
これは資本主義社会では当然やらなきゃいけないこと。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:11:43.45 ID:1NR650r40
>>717
為替介入も駄目

何故ダメか理由を列挙する

・効果が薄い
・弊害が多すぎるから
・円安は日本の国益にならない

したがって為替介入は愚策
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:11:46.00 ID:NBrKwmFG0
>>716
やりすぎたのが良くない
何事もバランスが必要
あれだけ貨幣を刷りまくって上手く行くはずがない
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:13:02.93 ID:4UWDBMRd0
>>719
公共事業には税金が必要なんだが、どうする？
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:14:09.08 ID:NBrKwmFG0
>>720
効果が薄いのは小出しにした上に他と連携を取らないから
円安も行きすぎは良くないが今の円高はもっと良くない
多少は円を下げるべき
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:14:35.66 ID:VscGIR450
>>722
地方公務員の年収を上限300万円にする。
外郭団体への補助金を廃止。
この財源で、とりあえず始めようや。
好景気なるで。
外形上はプラマイゼロだけど、乗数効果は公共事業の方が上だし雇用改善される。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:14:59.25 ID:1NR650r40
>>721
それはあんた自分が何を言ってるか教える

インタゲは愚策、リフレ派愚策と言っている

自己の主張を否定してる

それに気が付かないのは馬鹿

欧州の経済は悪いが、欧州中央銀行はバーナンキよりも正しい、日銀も正しい

間違っているのはバーナンキで、次はバーナンキ総裁を辞めさせなくてはならない
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:15:33.10 ID:NSY/jxb10
>>720

何言ってんだお前は？
スイス中銀方式で為替介入すれば、少なくとも「効果は薄い」は無いことぐらいわかれよｗ
つうか、特に為替介入とかしなくても、「復興債100兆円引き受けてほんとに震災復興に使う」とかやれば為替は確実に動くわけだが？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:15:52.07 ID:d/+cEGrf0
僕は俗にみんなが役場と呼んでいるところに勤めている人間だけど、僕が見る限り
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、ほとんどの人が貧乏なりにも
自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。

実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、親が嫌いだから、親が死んでも
遺産を受け取ろうとはしないんだよ。そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、伊達直人とかの偽名を使って
生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、団塊の世代らの財産を
いかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、というプロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。

しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、裏では世代間格差を利用して
親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:15:57.64 ID:MrySrmQN0
>>708
そもそもFRBには、失業率を下げるために通貨供給量を調整する義務が
法律で定められてるわけだが。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:16:06.46 ID:2jNPr6lC0
国民の債権だよね
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:16:28.68 ID:4UWDBMRd0
>>724
その公務員は強制命令で徴用だな
まず、お前が決定。ナマポ窓口で時給500円な。　以上。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:17:08.86 ID:1NR650r40
>>723
円安は国益にならない

円安は危険

怖い

なぜなら原発停止で資源の輸入量が増えてるから
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:18:28.42 ID:VscGIR450
>>730
馬鹿だねえ
全国自治体の殆どは税収で人件費賄えていないの。
税収の範囲内でと当たり前の財政規律で回せば、年収300万円が上限なんだよ。
地方公務員はねえ、借金無しに人件費無いのよ。
これが現実
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:19:18.73 ID:1NR650r40
>>728
デュアルマンデートに無理がある

米国利の失業率は７．８％と依然高い水準

バーナンキよりもオバマが失業率の改善に務めるべき政治課題

失業率の改善はそもそも金融の課題ではない
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:19:51.79 ID:NBrKwmFG0
>>725
何事もバランスだと言ってるだろ
何かを恐れて何もしないのが今の日銀
インタゲ、リフレそのものが愚策とは思わんがな
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:19:52.72 ID:NSY/jxb10
みんなが国際的視点から国家経済を論じてる時に、
物価が安いと生活が楽・・・、という「家計簿感覚」でデフレマンセーしてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:20:34.79 ID:k1p32oNF0
地方公務員の給与は民間準拠です。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
一例を挙げると大阪市職員の平均年収は約626万円です。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
大阪市職員数は公営企業を含め約39,000人。上記URLの21ページ。大阪市の人口約267万人に比して約1.5％となります。
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの資料２ページ）
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告（国家公務員を対象、地方公務員も準拠）は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　②従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:20:43.58 ID:Xl0CSvYc0
>>680
だから、その15，6％もの予算を数少ない公務員が受けているっていうのが問題なの。
他の国の公務員の数を見ろよ。
別に公務員が失業者のバッファーになってるなら文句いわんよ。
実際は夫婦共働きで貯金しまくり、景気に全く＋にならんから文句いわれてるだけ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:20:50.61 ID:VscGIR450
財源はどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財源無しに地方公務員の人件費払っているじゃねーかよ
だから地方公務員は池沼なんだよ
無能
頭が悪い
学歴が低い

リストラだろ。　頭悪いから　日本のゴミである事は間違いない。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:21:24.80 ID:LRtz152n0
アメリカは失業率10％台から7％台に低下した
たった1年半で100年に一度の不況の最悪期を脱した
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:21:27.33 ID:1NR650r40
>>734
理解が薄い

本来のインフレ・デフレは通貨の供給量では決まらない

通貨の供給量は関係ない

インフレ・デフレは金融現象ではない

中央銀行はと金融政策は無力
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:22:08.47 ID:NBrKwmFG0
>>731
それだと輸入業者はいいかもしれないが輸出業者は悲惨だろ
何度も言ってるがバランスだよ
輸入だけに頼っているならそれでいいのかもしれないけどな
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:22:46.46 ID:7v0+eiaw0
>>720
そうだねｗ
だから野田内閣のやった15兆円の為替介入は最大の愚策だったよな
しかもそれは全部含み損になってる
消費増税分なんて軽く吹っ飛ぶ金額だｗ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:23:18.11 ID:k1p32oNF0
国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:23:36.44 ID:1NR650r40
>>741
米国や欧州に輸出などしてない

米国や欧州の国民は景気が悪いので買う力がない
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:24:14.69 ID:Xl0CSvYc0
>>736
公務員は大企業のホワイトカラーの平均、民間は全ての平均。
東電が大企業並みに給与落とせと言われて経産省に提示された額が６００万（他の電力会社も値上げするなら６００万）。
大阪市は公務員の中でも低い自治体でしょ？
普通は７００万、８００万貰ってるじゃん。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:24:18.47 ID:NBrKwmFG0
>>740
通貨の供給量「だけ」では決まらないの間違いだろ
例えば通貨の供給量が今の１０００倍に増えたらどうなる？
通貨の供給量だってインフレデフレの要因の一つではあるって事だ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:25:54.26 ID:VscGIR450
>>743
国家公務員はあげてやれ。
その代わり、地方公務員の年収上限を300万円にしろ。
これで日本は全て丸く収まる。
民間人も納得する。
嫌なら転職しろと突き放せ
いくらでも応募が殺到するから心配するな
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:25:58.34 ID:1NR650r40
>>746
それは人口的にバブルを作ること

バブルは危険

弱インフレはバブルではない　消費財インフレ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:26:31.42 ID:kMdS98e/0
公務員が無報酬で徹夜して紙幣をすればすべて解決
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:26:31.67 ID:NBrKwmFG0
>>744
いや、輸出してるだろ・・・
日本車は日本でしか売れてないとでも言うつもりか？
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:26:39.55 ID:4UWDBMRd0
>>735
むしろ、労働者であるはずなのに経営者であるかのように振舞う馬鹿がいるおかげで
労働賃金が下がり労働環境が悪化しまくってるんだけどな
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:27:10.95 ID:Xl0CSvYc0
>>743
国家公務員は残業代が入ってない、あとは全ての業種（自衛隊含む）の平均だから。
行政職だけに限ればもっと平均は跳ね上がる。
貼ってる給与って給与削減した後の給与でしょ？
続けなきゃ意味ないじゃん。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:28:07.71 ID:1NR650r40
>>750
それほとんど米国内で製造している

米国内で製造し、米国内で売っている
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:29:17.35 ID:MrySrmQN0
>>733
まだアメリカは失業率は低い方だよ。
スペインなんて25％ぐらいじゃなかったかな。
勿論金融政策のみでは限定的であることは確かだ。
因みにスペインはユーロなので、金融政策すら碌にできない。
単独通貨で金融政策が実行できればいくらかマシになる。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:29:59.31 ID:NBrKwmFG0
>>748
バブルじゃねーだろよ
１０００倍も供給量があったらバブルどころじゃ済まなくなる
一つ言える事は一つのインフレだって事だ
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:30:17.10 ID:4UWDBMRd0
>>743
盗電はこれ以上、マスコミはさらに倍なのに

給料の話はなぜか公務員に集中するな
盗電の給料を下げろとかあまり聞かない　なぜだろう？
税金かかっても民間ならいいのだろうか
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:31:17.57 ID:1NR650r40
>>754
おまえは馬鹿

スペイン人がスペインで仕事が無いなら、スペイン人はドイツに出稼ぎに行けばいい

給料はユーロでもらえる

それがユーロの意味

鹿児島県民が東京に出稼ぎに行くのと同じ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:31:29.79 ID:Xl0CSvYc0
>>751
公務員みても分かるように、既存の社員の給与はあまり下がってない（労組が頑張り過ぎ）。
ただ、数が減ってるんだよ。
新卒抑制して非正規に置き換えを繰り返した結果、若者層を中心に昔ながらの給与を貰ってる奴が激減した。
公務員を中間層とするならその中間層の給与を貰える奴が激減した。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:31:50.93 ID:kj4407BW0
>>743
そこに驚くべき程の手当がつきます。
そこから数百万円はプラスになるよ。
地方の税収じゃ人件費を賄えないので、増税です。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:31:57.21 ID:a//3bU9t0
公務員は世界で一番社会的地位の高い職業です
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:32:07.39 ID:VscGIR450
>>756
東電は地方公務員に比べれば仕事をしている。
何だかんだいっても安定して給電している日本は立派
地方公務員は民営化したって誰でもできる。
中央官庁が管理して、業務を民営化しちゃえよ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:32:21.09 ID:NBrKwmFG0
>>753
生産は米国内だけじゃないだろ
日本で生産されたものが海外に出て行ってるものもある
と言うか輸入しかしていなかったら日本の経済めちゃくちゃになるだろ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:33:26.24 ID:1NR650r40
>>755
だから資産インフレ＝バブル

バブル＝資産インフレ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:33:27.84 ID:k1p32oNF0
大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
　　　　　　　　年収　　　　　　　月収（年収÷15.95）
局　　長 　　12,768,080　　　　　800,506
部　　長 　　11,154,099　　　　　699,316
課　　長 　　10,124,783　　　　　634,782
課長代理　　9,353,346　　　　　586,416
係　　長 　 　7,393,864　　　　　 463,565
係　　員　 　5,311,605　　　　　333,015
行政職平均　6,550,605　　　　 410,696
全職員平均　6,262,903 　　　　392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:35:36.58 ID:mZeSH08AI
正しくは日本政府の借金です。
返済したければ、お札刷れば良いんです。
そんな事したらインフレになるってか？
今、日本はデフレで苦しんでるです。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:36:43.62 ID:VscGIR450
>>764
平均年収

順位 自治体名 都県名 年齢 年収 偏差値
1 芦屋市 (兵庫県) 46.2歳 863万円 75.2
2 川西市 (兵庫県) 47.6歳 856万円 74.3
3 高石市 (大阪府) 48.0歳 847万円 73.1
4 尼崎市 (兵庫県) 47.2歳 833万円 71.4
5 伊丹市 (兵庫県) 47.3歳 827万円 70.6
6 城陽市 (京都府) 47.2歳 824万円 70.1
7 守口市 (大阪府) 49.2歳 823万円 70.1
8 天理市 (奈良県) 46.6歳 797万円 66.6
9 西宮市 (兵庫県) 43.1歳 794万円 66.2
10 高槻市 (大阪府) 46.7歳 791万円 65.9
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:36:44.04 ID:Xl0CSvYc0
>>764
残念ながらその給与でも高いっていうのが国民の認識なのよ（つまり国民が貧乏になった）
あんただって財布に５００円しか入ってない３３歳非正規男だったらそう思うはず。
大阪はラスパイレス低いでしょ？
他の政令市ならその１，５割増しくらい。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:36:57.24 ID:1NR650r40
>>762
だから、欧米は買う力がない
日本の自動車メーカーは欧米人に車を売ることが儲けではない

ロシアやブラジルや中国やインドに日本車を売って儲ける時代に入った

日本円はブラジル通貨に対して円高か？
日本円はロシア通貨に対して円高か？
日本円はインド通貨に対して円高か？

つまり欧米の為替はどうでもいい
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:37:12.78 ID:x2tdd+Ds0
よし、ここで革命だ

借金は帳消し
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:37:51.00 ID:PasaS2yL0
>>82
政府が1000兆円借金して、民間の貯蓄を1000兆円ふやしたということだね。

個人の貯蓄率は下がっているから、一見、そろそろやばそうな感じがするが、
企業の貯蓄率が増えているのを忘れてはいけない。
実際に、全体での貯蓄でみると、政府の借金が増える分だけ、民間の貯蓄が増えているのがわかる。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:38:17.15 ID:MrySrmQN0
>>757
>スペイン人がスペインで仕事が無いなら、スペイン人はドイツに出稼ぎに行けばいい

ドイツにそんなに仕事はないよw

>鹿児島県民が東京に出稼ぎに行くのと同じ

全く違います。
EUは、中央集権国家ではありません。
国家財政は個別に存在しています。
企業収益はドイツにとどまります。
よって再配分が行われないので、出稼ぎに行ってもドイツだけが潤いスペインは貧乏のままです。
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:39:31.81 ID:VscGIR450
>>764
平成21年4月1日地方公務員給与実態調査結果
年収＝(給料+諸手当)×12+期末手当+勤勉手当+寒冷地手当
順位 自治体 年齢 年収
1 神戸市 44.9歳 801万円
2 千葉市 44.4歳 798万円
3 広島市 46.2歳 795万円
4 名古屋市 42.7歳 789万円
5 仙台市 44.6歳 776万円
6 横浜市 42.3歳 774万円
7 さいたま市 42.7歳 773万円
8 福岡市 43.1歳 757万円
9 川崎市 41.7歳 755万円
10 静岡市 42.7歳 754万円
11 京都市 42.5歳 749万円
12 大阪市 42.1歳 744万円
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:40:19.29 ID:7v0+eiaw0
自分で為替介入ダメとか言いながら
野田内閣は15兆も為替介入してると言ったらガン無視してるな
しかし野田がばら撒いたのはそんなもんじゃないんだぜ
総額で31兆にもなる
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/9546.jpg
これだけばら撒いたら、そりゃ国の借金も増えるだろうよｗｗ
だから増税だって国民はATMかよｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:40:21.70 ID:Xl0CSvYc0
地方公務員の数の推移
平成６年　　３２８万人
平成２０年　２８９万人
４０万人も減ってるんだよ。
これ全部新卒抑制・非正規置き換え。
給与を８分の７にして同じ人数雇えばよかったじゃん。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:41:16.42 ID:1NR650r40
>>771
通貨統合の意味だよ

どこに行っても通貨はユーロ

北海道でも沖縄でも円
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:41:29.98 ID:NBrKwmFG0
>>768
結局海外に輸出してるんじゃねーか
金は天下の周りものなんだから結局は同じだよ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:41:44.81 ID:VscGIR450
平均年収

順位 自治体名 都県名 年齢 年収 偏差値
1 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円 71.8
2 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円 70.8
3 東久留米市 (東京都) 47.1歳 872万円 69.8
4 大和市 (神奈川県) 45.8歳 858万円 68.3
5 船橋市 (千葉県) 45.3歳 855万円 67.9
6 逗子市 (神奈川県) 46.0歳 849万円 67.1
7 南足柄市 (神奈川県) 46.5歳 845万円 66.7
8 相模原市 (神奈川県) 44.7歳 841万円 66.3
9 多摩市 (東京都) 45.8歳 837万円 65.8
10 藤沢市 (神奈川県) 44.0歳 835万円 65.6
11 我孫子市 (千葉県) 47.2歳 835万円 65.6
12 市川市 (千葉県) 45.2歳 827万円 64.6
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:42:30.17 ID:4UWDBMRd0
>>767
財布に500円しか入ってないのならもっと働こうと思うのが労働者
働き口がないと怒るのは仕方がないが、公務員の給料が高いと怒る奴はいないぞ

むしろ、公務員の給料が高いのなら、その労働者は公務員を目指せば言い訳で。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:42:44.73 ID:MrySrmQN0
>>768
>ロシアやブラジルや中国やインドに日本車を売って儲ける時代に入った

それらの国は大して金を持っていないのだがw
一人当たりの所得が低すぎ。

因みに円は、全ての通貨に対して高い。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:44:01.00 ID:1NR650r40
>>776
お前は為替介入にしても為替相場にしてもドル円しか見てないじゃん

ドル円が円高になったら日本には得のほうが多い

原油を輸入するときに使う通貨は米ドル

ガソリンを安く輸入できる

ドル円相場が円高のおかげで

日本円はブラジル通貨に対して円高か？
日本円はロシア通貨に対して円高か？
日本円はインド通貨に対して円高か？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:44:01.81 ID:Xl0CSvYc0
>>777
どうせ平均年齢が高いから給与も高いって言い出すんだぜ？
それ自体若者を犠牲にしてきた証拠なのにさ。
リストラもなし、新卒を入れる必要もなし（会社の成長なんていらないから）。
労組の言うとおりの給与防衛策を続けた結果、日本が潰れた。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:44:53.31 ID:VscGIR450
>>778
そこが人材として公務員がダメ判定されるところなんだよ。
公務員になる事なんて民間企業でエリートになっている人間からすると寝ていても合格するレベルなの。
わかるかなあ？
せいぜいさ、国家公務員のキャリアくらいだよ。
自分達と同等か少し優秀かもと思うのは。
その程度の存在なんだとまずは認識してくれ。
それくらいの能力じゃないと国際競争では勝てないよ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:45:23.82 ID:QmdI5A/I0
さあ、自転車を漕ぎ続ける作業に戻るんだ
死ぬまで貴重な労働時間を与えられたことに感謝を持ちつつだ

そう…これは古よりの神話
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:45:43.86 ID:NBrKwmFG0
>>775
と言うかさ、
経済と失業率と別々に考えてるようだけど同じに考えないとおかしくはないか
確かに失業率うんぬんは日銀ではなく政府だろうけど
そこら辺も日銀が他と連携が薄いって言われる所じゃないかと
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:46:28.90 ID:Xl0CSvYc0
>>778
人件費っていうのは決まってる。
人数×給与＝人件費。
つまり給与が高止まりすれば人数を少なくする必要がある（実際に新卒抑制で数を減らした）。
働き口を少なくしてるのは、給与を死ぬ気で守る労組のせい。
労組が「給与」じゃなくて「人件費」を死守してるなら話は違うけど
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:46:28.90 ID:4kDkKGjt0
公務員はバイトより楽な仕事で文句を言うな

嫌な仕事は契約社員にやらせてるくせに

ボーナスが多すぎるんだよ

公務員年金もいらんだろ、国民年金にしろ

残業フルにつくし、福利厚生最強だろ

マンション借りて、家賃の一部、国に出してもらってんじゃねーよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:47:08.92 ID:1NR650r40
>>784
馬鹿政治家が日銀を攻撃してるだろ

前原とか安倍とか自民・民主・みんなの党とか全部
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:47:25.59 ID:4UWDBMRd0
コウムインガーは「金がない」といいながら政府から金が下りるのをいつまでも待ってろ
労働者の足を常に引っ張りながら税金をむさぼるシロアリめ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:49:20.84 ID:MrySrmQN0
>>775
>通貨統合の意味だよ

ハッキリ言って通貨統合は失敗と言われてますよｗ
通貨統合をするということは、各国が金融政策を放棄することになりました。
個別に財政政策をやるはめになり、自由な金融政策が打てず八方ふさがりになっています。

因みに世界には米ドルで買い物が出来る国もありますよ。
固定相場制なら、別に通貨統合する必要はありません。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:49:45.82 ID:uaHBii6y0
＞国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる


コレ間違いでしょ。
１００％内債じゃないにしても
国民1人当たりおよそ771万円政府に貸している計算になる、というのが正しい。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:50:16.42 ID:4UWDBMRd0
>>785
馬鹿にわかりやすく言う

たとえば人件費に弁当を含めるとすると、
5時間で二人雇うより10時間で1人雇ったほうが安く済む

人件費は、人数少なくしたほうが安上がりになる
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:50:19.84 ID:VscGIR450
>>788
おいおい
民間労働者が稼いできて貢いでやっている金だぞ。
無能はおとなしくしていろよｗ
労働市場自由化したら、お前ら再就職できるの？
キャリア官僚は再就職余裕だと思うよ。
地方公務員は無理だろｗ
派遣だと思うよ。　事務派遣だから月給30万円もきついだろ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:50:34.00 ID:Ef6v2asp0
債権者は国民。
なんだか金持ちになった気分だわ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:51:06.51 ID:1NR650r40
>>789
欧州の通貨統合は正しい

失敗と言ってる奴は馬鹿

各国国家財政は破綻してもいい

国家財政が破綻してもユーロは壊れない
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:52:16.85 ID:WRVb4Ax60
生活保護で豪遊
働くよりいい暮らし（笑）
終わってるわ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:53:07.49 ID:4UWDBMRd0
>>792
無能はお前だろ
公務員SAGEに向ける情熱を少しは会社に向けてやれ
シロアリくん
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:53:42.10 ID:Xl0CSvYc0
>>791
意味が良くわからんね。
地方公務員なんて失業者対策ぐらいしか期待されてないわりに、単価が高いから雇えないんだろ？っといってるだけ。
実際に地方公務員の人件費は下がってるさ。
で、それはそのまま雇う若者の数を減らしてるだけだ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:53:51.61 ID:NBrKwmFG0
>>787
だからといって日銀は注視しているだけで良いと？

>>794
国家財政が破綻したら連帯責任みたいなもので他の国までダメージ受けるだろ
破綻して良いなんてのはありえないと思うが
それが積み重なっていずれユーロも壊れるぞ
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:54:56.81 ID:VscGIR450
>>796
わかっていないなあ
国家公務員ａｇｅ地方公務員sageだよ

地方公務員が馬鹿なのは、毎日のように見ているので良く知っている。
本当に何もできないよ。
民間企業じゃ通用しない。
断言してやる。
真面目に働いていて若干有能なのは、民間から中途採用されてきた人達だけ。
何か話が通じる、何か仕事しようとしていると感じた人は間違いなく中途採用
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:55:13.06 ID:1NR650r40
>>798
小国ならJAL株が破綻したのと変わらない
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:57:22.80 ID:1NR650r40
>>798
注視するのが仕事

それが仕事

毎月ごとに金利を上げ下げしたりしない

物価の安定が仕事
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:57:34.22 ID:NBrKwmFG0
>>800
小国ならな
それでも蓄積すればどうなる？
もし大国が破綻したら？
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:57:54.35 ID:MrySrmQN0
>>794
>国家財政が破綻してもユーロは壊れない

管理通貨制度の意味を理解していないようだなｗ
現在の通貨は、金本位制度の時のように金の保有量ではなく国家の信用によって発行されている。
従って各国国家財政が破綻するとユーロも崩壊する。
少なくとも破綻した国家は、ユーロ圏から追い出されるよ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:59:03.94 ID:PasaS2yL0
>>96
新しい産業って、どれの事を言うのだろうか？
新しい産業を支援しろというが、どの時点で支援すべき新しい産業と判断をするのだろうか？
もし支援したとして、新しい産業が、大きくならず衰退した場合、公共投資を無駄だと批難したように、それを批判するのじゃないか？
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 08:59:42.56 ID:1NR650r40
>>802
もし大国が破綻したら
欧州中央銀行とIMFが再建に向かう

ユーロ通貨は壊れない
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:00:13.70 ID:NBrKwmFG0
>>801
注視するだけが仕事だったら物価の安定は仕事じゃなくなるな
物価の安定も仕事なら注視する以外にも動かなければならないな
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:01:53.13 ID:1NR650r40
>>803
はっ？

その国の国債がデフォルトして紙切れになるだけだよ
国の再建をすればいい

夕張市も破綻したよね
夕張市を日本から追い出すの？
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:03:08.32 ID:MrySrmQN0
>>805
>欧州中央銀行とIMFが再建に向かう

欧州中央銀行が支援するのはドイツが反対してるわけだが。
またIMFには、大国を救えるほどの力はない。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:04:03.09 ID:1NR650r40
>>806
きちんと動いているし、仕事もしている

日銀短観とか発表してるし

日銀が仕事をしてないと思い込んでいるのはお前の脳内だけ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:05:19.48 ID:NBrKwmFG0
>>805
IMFが再建に向かってユーロを解体しろと言いだしたらどうなる？
あいつらは金のためなら何でもやるからな
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:06:20.27 ID:1NR650r40
>>808
まあ欧州は潰れないし、ユーロも潰れない

スペインがボロボロになってしまうかはスペイン次第

がんばれスペイン

>>810

そんなことは有り得ない
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:06:24.73 ID:MrySrmQN0
>>807
>夕張市も破綻したよね
>夕張市を日本から追い出すの？

夕張市が日本と別の国家なら追い出されるよ。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:07:38.58 ID:NBrKwmFG0
>>809
注視してるだけで良いのかの質問に注視するのが仕事と答えたのはお前さんなんだが
日銀が仕事してないとは思ってないよ
ただ効果が薄い仕事をしてるなーと思ってるだけで
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:07:50.37 ID:sCGg1yGG0
国債持ってないダボは金融機関等に771万の借金
　 →税金経由で金融機関に返済

国債大量に持ってる金持ちや金融機関は税金経由でお前らに貸金
　 →おまえらが償還費用・利息持ってくるの舌なめずりして待ってる

このスレでは、まるっきり逆の立場の 「国民」 が混同して使われてるのに注意な
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:09:00.28 ID:1NR650r40
>>812
ギリシャが離脱してたらギリシャ＼(^o^)／になってた

ギリシャは離脱しなかった

正しい選択をした

>>813
ほぼゼロ金利になれば打つ手はなくなる

最後の打つ手は残しておく必要が有る

だから日銀は無力だって最初から言ってるだろ
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:09:55.47 ID:NBrKwmFG0
>>815
だから他と連携する事をしないから無力になってるだけだと言ってるだろ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:11:13.42 ID:/VHGF7o90
破局を迎えるまで延々と返済を先延ばしするのが資本主義経済なんだから
経済がかろうじて回ってる限り、借金額はぶっちゃけどうでもいいし具体的な返済のプラン考える必要もない
戦争でも起こればうやむやになってチャラになるのが現実
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:11:17.38 ID:MrySrmQN0
>>811
>そんなことは有り得ない

あり得ないということはない。
ユーロが暴落することになるし連帯責任を負うことになる。
ユーロが仮に暴落したら、好調のドイツでさえ資源を輸入できなくなる。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:11:34.49 ID:1NR650r40
>>816
政治家業は日銀の仕事ではない

日銀は物価の番人で金融政策のプロ集団

ゼロ金利になれば無力になる
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:13:23.81 ID:NBrKwmFG0
>>819
だから他と連携しなくて良いと？
政治稼業は日銀の仕事ではなくても呼びかける事は出来るだろ
海外の銀行と連携を取る事は出来るだろ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:13:25.81 ID:vd3KCo6J0
あのね、こういう話で日本国として問題ないって話、事実なんだけどね、
大事なのは「いつ」回収すんのかってタイミングなのよね。
ババ抜きが煮詰まってきてるのだけは間違いない。
場にあるカード合計は変わらないけど、手持ちカード的に確率が上昇しているのは間違いない。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:13:43.25 ID:1NR650r40
>>818
資源輸入はできるだろ

資源輸入ができなくなるという証拠が君から示されてない
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:14:56.41 ID:k1p32oNF0
公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。
国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h23/pdf/23point.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　　　　　 　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％　　　　　平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％　　　　　平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％　　　　　平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％　　　　　平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　 　0.7％　 　 　 平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％　　　　　平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
平成２３年　△　1.5万円　△ 0.2％
なお、平成２３年度より平均７％余を給与法臨時特例法に基づきさらに減額されている。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000116906.pdf
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:15:58.25 ID:NBrKwmFG0
>>822
ユーロが暴落したら好調な国まで暴落の影響を受けるって意味だろ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:16:13.27 ID:GeLbVFH+P
白川って無駄に長くないか？
更迭されたあと、危機を回避した！みたいな特番が組まれるとは思えない
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:16:32.07 ID:1NR650r40
>>820
呼びかけるのは政治家から

呼びかける政治家がなんで日銀批判口調なんだ？

政治家の出方が無能すぎるだろ


小泉政権の時の諮問会議には日銀総裁が出席していた

今の民主政権もそれなりに連携はしている

前原の態度はいかがなものか？
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:18:28.81 ID:NBrKwmFG0
>>826
政治家からでなく日銀からも呼びかける必要はあるだろ
それとも相談をする権利すら無いと？
民主党の態度がアレなのは承知の上だけどだからと言って放置していい事にはならん
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:18:43.70 ID:1NR650r40
>>824
それでマルク高にならずにユーロ安でドイツは輸出で儲けてる

さらに輸出で儲かる
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:20:20.64 ID:MrySrmQN0
>>822
>資源輸入ができなくなるという証拠が君から示されてない

ユーロが暴落するということは、基軸通貨であるドルが流出するということ。
殆どの資源はドル決済で行われているので、ドルが無くなるということは輸入が出来ないということになる。
また暴落するユーロで決済してくれる国もなくなる。

こんなの初歩の初歩なんだがw
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:21:41.86 ID:NBrKwmFG0
>>828
何故輸入の話がいきなり輸出の話になるんだ？
輸出にも影響はあるだろうが輸入にも大きな影響が出るのは間違いないだろ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:22:03.55 ID:PasaS2yL0
>>99
現状の経済状況のままでは、民間での資金需要が低いので、
日銀がお金を刷って返済しても、民間はそのお金の運用先に困ることになりますね。
結局、国債を買うことになるでしょう。

また、その政府が借りた国民一人当たり700万円のお金は、
また民間に流れて、お金を増やしているので、デフレの原因とはいえません。

問題は、民間で借金をして投資をしてお金を回す企業、個人が減っているということ。
これがデフレを助長しています。

そこに活を入れるために、１０年、２０年の長さで大規模な公共投資をする計画が必要となります。
そうする事によって、民間での投資が動き始めます。
まるで、80年代、好景気がずーっと続く気がしていたのと同じように、
もしくは、90年代後半以降デフレが続いて、ずーっとデフレが続く気がしているのと同じように、
国民の雰囲気が変わってくると思います。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:22:35.13 ID:1NR650r40
>>827
何も放置してない

今必要なのは政治的な改革

改革と日銀は無関係
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:23:21.73 ID:4olvccDg0
結局日本がデフレ円高を堅持してる納得いく説明って
外貨準備あげて、通貨が暴落しようが何しようが、輸入の為ドルを保持している
状態を守ってるとしか言いようがないんだわなｗ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:24:31.62 ID:UL+YCFtD0
>>1
もう、こういう工作活動も通用しなくなってきただろｗ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:24:46.45 ID:1NR650r40
>>829
ドルを持ってる中国と日本が貸すがな
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:25:09.23 ID:NBrKwmFG0
>>832
だからと言って連携も取らずにグダグダしていたって放置している事と大差は無いよ
政治的改革は必要だろうけどそれはそれ、これはこれ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:26:50.05 ID:PAjS9TCY0
>>831
国債市場に資金が吸い取られてるのが、デフレの原因。

国債発行を増やしたら逆効果。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:27:03.90 ID:MrySrmQN0
>>832
そんなに日銀を改革したくないなら別にいいよ。
日本政府が独自に通貨を発行すればいいだけ。
日銀の存在意義はなくなっちゃうけどねw
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:27:12.87 ID:1NR650r40
>>836
政治圧力によって金融緩和やらされてるだろ
知らないのか？
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:27:31.93 ID:NBrKwmFG0
>>835
中国と日本に幻想を持ちすぎじゃないかい
そりゃ日本は多少は面倒を見るだろうけど限りがあるし
中国の場合素直に金を貸すとは思えないな
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:27:58.97 ID:03DUdjYs0
日本オワタ
官僚吊るせ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:29:54.74 ID:NBrKwmFG0
>>839
それは政府からのアクションな
で、日銀からのアクションは？
まさか相談すら出来ない訳じゃないだろう
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:30:21.64 ID:1NR650r40
>>838
国家は暴力装置だよ
これ事実

ジャイアンにドラえもんのポケット与えたら＼(^o^)／になるよ

そんなこともわからないのか？

政治の失政を暴力で帳消しにできる

戦争マンセーか？

おまえは近代国家を理解してないだろ？
844 ：sage：2012/11/11(日) 09:30:33.62 ID:4olvccDg0
>>837
国債発行すると
国債の価値が下がるので
国債に吸収されていた資金が最終的に株とかに流れるので
無問題ですｗ
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:32:21.97 ID:sqXASJa80
>国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる
国民一人当たりの資産はいくらなの
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:33:04.22 ID:1NR650r40
>>842
今は物価が安定している状態

下手な緩和ほする時期ではない

それが金融政策のプロの考えだろ

政治家は金融政策の素人
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:35:09.84 ID:PAjS9TCY0
>>844
日本の失われた２０年で、国債だけが肥大して株が下がりまくったが？
暴落するまで国債発行しろってこと？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:35:13.73 ID:1NR650r40
>>844
国債の暴落？

金融危機になるよ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:35:39.41 ID:NBrKwmFG0
>>843
それほどまでに今の日銀は存在価値が薄いって事だろう

>>844
国債発行したくらいで国債を手放そうと思うほど国債の価値が下がるかね
国債を乱発したりすれば話は別だろうけど

>>846
なら尚更プロから素人に対してアクションが必要なのでは？
素人に任せていたら国が破綻するよ
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:36:36.94 ID:MrySrmQN0
>>843

君は、そもそも通貨の意味を理解してないだろｗ
国債もまた通貨の一部でしかない。
日銀は日本国政府の単なる子会社。
国債を直接日銀が引き受けても連結決算上はプラスマイナスゼロ

因みに硬貨は日本政府が発行してる。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:37:53.47 ID:1NR650r40
>>849
日銀は政治が仕事ではない

日銀は円の価値を守るのが仕事

日銀は超エリート

政治介入はしないだろ

政治化が素人で無能なら

財務官僚に従え
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:40:02.43 ID:NBrKwmFG0
>>851
それだと注視している事と何も変わらんよ
だから日銀の仕事は効果が薄いんだよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:40:03.52 ID:1NR650r40
>>850
意味を理解してないのは君だよねー

日本銀行券は通貨
日本国債は債権

通貨と債権はまったく違う
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:42:20.87 ID:1NR650r40
>>852
じゃあ君は日銀に何をしろと？

具体的に言ってみろ

しつこいなー
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:42:25.43 ID:XOLAnBst0
わあー、早く日本を脱出しないと大変なことになるねー。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:42:32.65 ID:PasaS2yL0
>>138
確かに。面白い。

忘れがちなのは、円のままでは海外に投資できないこと。（まぁ、円が通用するところもありますが。）
まずは、外国の通貨に両替をする必要がある。
あと、円と元を両替すると、円が無くなってしまうような誤解もある。
実際には、元を持っている人が、円と引き換えに為替レートに従って、元を渡しているだけ。
結局、円も元も総量は変わらず、変わるのは為替レートという事になると。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:42:41.53 ID:PjNe8ns60
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　日本国債は国内で買われてるから破綻しない、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　とよく耳にするが、江戸時代の幕末も、藩札は国内で
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　商人に押し付けられていたが紙くずになった！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　素直にゴールドにでも換えておいたほうが賢明だな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:43:15.46 ID:PAjS9TCY0
２０年間、土地や株を売って国債を買いまくったんだからデフレになるだろ
すごく単純な話ｗ

さらに国債を増やそうってか？
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:43:17.85 ID:NBrKwmFG0
>>853
債権も金銭的価値がある以上通貨と大きな違いはないよ
金融的には違うだろうけどね

>>854
俺は何もしなくて良いのかと言ってる
何をするかはそれこそプロの集団（）が決める事なんだろ？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:44:13.89 ID:fUt0lgHH0
>>853
＞＞通貨と債権はまったく違う

本気で言ってるのか？国債は買いオペなどの担保になる
有価証券的な意味合いもあるのに。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:44:39.15 ID:1NR650r40
>>859
じゃあ何か物を買うときにお札の替わりに債権出せよバーカ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:45:28.30 ID:NBrKwmFG0
>>861
債権を金に換えてから出せば問題なし
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:46:05.16 ID:MrySrmQN0
>>853
>日本銀行券は通貨

馬鹿だね君はw

通貨も債権で同じなんだよw

日銀で紙幣を発行すると日銀の会計上は負債と記されるのだがw

そもそも中央銀行制度が出来る前は、政府が通貨を発行していた。
これも会計上は負債と記録されたんだよ。

つまり国債も通貨も政府の借用書。
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:48:07.82 ID:1NR650r40
>>863
日銀は国家の一部

日銀の負債 は 国家の負債

国家の負債 は 国民の負担

日銀の負債 は 国民の負担
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:50:19.66 ID:03DUdjYs0
ピーコンそうだ！
公務員と政治家の年金と給料
日本国債の現物支給でよくね
レートは１万国債＝８００円でしょ
これで解決だね
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:51:31.54 ID:NBrKwmFG0
>>864
通貨と債権の話からなぜそんな話になるのか理解できんな
さっきから思っていたんだけどレスが微妙に食い違ってないかい？
なんか作為的に話をずらしているようにも感じるんだけど
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:52:16.15 ID:JojEj/nv0
借金を減らすはずの民主党が借金を増やしまくり経済対策もサボった為に
返す当てのないより大きな借金だけが残りましたとさ．．．
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:53:16.89 ID:1NR650r40
>>866

君はねー

日銀は何をすればいいのか？

という問いに答えなかったね

それを答えれば話は進展しますな
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:54:35.47 ID:PAjS9TCY0
>>863
つまり、リスクテイクの主体の金融機関が全力で国債買いってことは
全力でノーポジションってことかｗ

銀行が全力でノーポジｗ

デフレ加速ｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:55:01.03 ID:NBrKwmFG0
>>868
なぜそれに答える必要があるんだ？
あんたの言い分だと素人が言う事じゃないんだろ？
そもそも俺は日銀関係者ではないし答える義務は無いな
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:57:43.00 ID:1NR650r40
>>870
わても日銀関係者ではない
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:58:48.04 ID:S2Hp4bpi0
>>857
ブラックホールとペンタゴンがそう言うと何だか安心できる錯覚になるけど、
国債の保有が日本人９５％だとしても、今全く保有していないヘッジファンドなどが
先物で空売りしてきたら、暴落の危険はあるよ、そしたら詰む。
今は欧州危機に目が行ってるけど、これが一段落する頃には預貯金と債権がイコール1400兆ぐらいになってしまうと思うけど、
その辺りで攻勢受けたら防御できないと思う。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 09:59:59.28 ID:NBrKwmFG0
>>871
そうだね
でも、日銀が注視してるばかりで連携をロクに取ってない事実は変わらんよ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:00:36.02 ID:k1p32oNF0
財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:05:12.58 ID:HK3141T80
外国からもっと金巻き上げろよ
債権国の癖に甘いんだよ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:06:39.25 ID:MrySrmQN0
>>872
>先物で空売りしてきたら、暴落の危険はあるよ、そしたら詰む。

それこそあり得ない。
仮に国債が暴落すると言うことは、日本国政府にしてみれば、暴落価格で国債を買い取ることができるので
そこに差額が生まれ利益になるので必ず買い取るよ。
これは国債の額面が自国通貨だからできる芸当。
従って国債が額面より下がるということはあり得ないのだよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:08:06.95 ID:1NR650r40
>>874
国家財政は破綻しません

地方銀行が破綻して潰れます

地方経済が悪化します

日本が金融危機になります

それが予想されるクライシスです
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:12:01.13 ID:03DUdjYs0
外人がいつから売りしてくるかだよ
おれしーらねとしか
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:15:03.95 ID:uaHBii6y0
そもそも『破たん派』と『破たんしない派』を分けるから、非現実的になるんだよ。

たとえばギリシャやスペインを見てもわかるだろう。
欧州各国は、ギリシャが破たんすると、自国にまで影響が及ぶから、ギリシャに圧力をかける。
予算削減、年金支給の切り上げなどの、経済にとってネガティブなことをやらせて
破たんをさけさせようとする。

日本はギリシャの何十倍の規模なんだから、日本のデフォルトは世界恐慌に
なっちゃうんだよ。
なんせ日本の借金は１２００兆円あるわけだが、こんなの世界の債券市場や
株式市場を超巨大世界同時経済危機に巻き込む規模があるんだから。

だから破たんしそうになったら、世界中が日本に圧力をかけて、税収４０兆円
なのに、毎年９０兆円の予算を組むことをやめさせるし、公務員の給料を
先進国の平均の２倍近く払ってることも止めさせる。
もちろん長期金利が上がり始めたら、その上昇を抑えるために、大増税をやれと
世界中から圧力がかかる。

だから心配しなくちゃいけないのは、『国債のデフォルト』じゃなくて、デフォルトを
回避するために行われる、大増税と年金削減、医療費削減、経済予算
削減、公共投資廃止なんかで起こる、壮絶な失業率増加、貧乏世帯増加、
ホームレス増加、景気の雪崩的な悪化など、そっちなんだよ。

日本は、過去に９８３兆円を借金で使っちゃったんだよ。
それでみんなの生活を維持してたわけ。借金を増やせなくなったときが壮絶不景気の
始まりだよ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:15:12.83 ID:ghmQQc/H0
＞＞１
お前バカ？　これどういういみがあるのか、国の借金は国民の預金だよ、意味なし、こんな記事は書くな、アホ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:15:36.15 ID:MrySrmQN0
>>873
>外人がいつから売りしてくるかだよ
>おれしーらねとしか

政府にとっちゃ痛くもかゆくもないわけだが。
少なくとも日本政府にケンカを売ってタダで済む資本家はいない。
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:16:15.25 ID:1NR650r40
>>873
１年毎に総理が替わって、財務大臣はもっと直ぐに替わる

人がコロコロ替わるので連携の取りようがない

問題があるのは日銀ではなくて政治のほうに問題あり
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:16:27.93 ID:oj0Kr1IM0
無駄遣いしたのは政治家と官僚ですが？
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/11/11(日) 10:17:51.30 ID:B4Xdmrmu0
政府の借金を国民の借金にスリ代えるのは詐欺行為に当たるだろ
金融機関と日銀が責任とったらよい
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:18:31.91 ID:zXKsZec/0
一円も借金しなかったばかりか金融機関に貸してさえいるオレが
その“借金”背負わされる覚えなど無い。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:19:17.62 ID:MrySrmQN0
>>879
>だから破たんしそうになったら、世界中が日本に圧力をかけて、

そもそも「世界中から圧力をかけらる」という時点でおかしいわけだがｗ
日本は債権国であって債務国じゃないんだけどｗ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:20:20.40 ID:k1p32oNF0
国債は国民より選挙にて選出された国民の代表たる議員で構成される国会の議決を経て起債される。それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。また、国債の発行と償還はその時々の国民によって行われている。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。
国債を将来へのツケなどという者は現在享受している諸先輩方が築き上げた日本から離れてから主張すべきであろう。
財政法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html
第四条 　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
　　　　財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 　前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 　第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

日本国憲法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第六十条 　予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２ 　予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
　　　一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
　　　衆議院の議決を国会の議決とする。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:20:40.67 ID:1NR650r40
>>879

米国にも「財政の崖」問題があるよ

来年の２月ぐらいが１つの山場
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:21:38.84 ID:MyWUNi+K0
>>878
残念ながら破綻寸前まで買われて円高。
日本人が海外に資産を移し出せば円安になるだろうね
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:22:49.34 ID:1NR650r40
>>886
近い将来には日本の国債を海外に買ってもらう事になるんだよ
その時、奴隷になるのよ
覚悟しててね
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:25:26.14 ID:MrySrmQN0
>>890
>近い将来には日本の国債を海外に買ってもらう事になるんだよ
>その時、奴隷になるのよ
>覚悟しててね

円高で外貨が山ほどあるのにどうやって?
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:27:07.37 ID:b08uWrJh0
おまいら、明日から二万円ぐらい余分に働けよ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:27:27.06 ID:QmdI5A/I0
政府が国債を償還出来ない状態になった場合デフォルトが生じる。
外債であろうと内債であろうと無関係。
その場合現行通貨は紙屑と化し、債務放棄せざるを得ない。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:27:52.59 ID:b8M7LPrk0
これだけは押さえておこう

★よくわかる財務省のページ★
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/03.htm

①債権者（国債を保有する金融機関、生保、資産家など）
　国から毎年莫大な利息を受け取れる 『金貸してる側』 です。
　今のところ一人勝ち。

②非債権者（国債を保有しない大多数の国民）
　税金を媒介とし、国と連帯して金融機関などに 『借金を返す側』 です。
　泥船に揺られる哀れな子羊。

③銀行に預金してるから俺も国債の債権者だろ？
　違います。
　銀行が保有するなんらかの債権が紙くずになり損害が発生しても、
　預金者が責任を問われることはありません。その逆も同じです。
　銀行の国債引き受けも、あなたのささやかな預金も、銀行にとっては
　通常営業の中の独立したカテゴリです。

④俺の771万円は帰ってくるの？
　国債を771万円分持っていれば確実に帰ってきます。

⑤どうせ返済無理なんだから放置でいんじゃね？
　2013年度予算において、過去の借金の利払いや返済のため、国は必要歳費
　（公債調達分）の2倍もの金額を借金する必要がありました。
　借金がこのまま積みあがって利子負担が重くなると、いずれ歳費の3倍、
　4倍の借金をすることになり、国債の買い手が見つかりにくくなる、
　信用不安が高まる、などの懸念が高まります。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:28:48.73 ID:03DUdjYs0
借金踏み倒したくてサラ金刺すやつもいてなあ
日本も近い将来そうなるんじゃないかなあって思う
いろいろとやりすぎたんだよこの国は
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:29:51.78 ID:k1p32oNF0
はーい、先生質問！

○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府でどうやって債務不履行をするのですか？
破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。
出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:32:29.01 ID:1NR650r40
なんでつまんないコピペすんの？
意味分かんない
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:33:01.58 ID:ZnU+5RGA0
国債は借金じゃない。国民の資産
株と一緒だよ。株持ってたら資産として扱われるだろ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:34:41.84 ID:dK+7GUIh0
>>1
国は国民から借金してるから国民一人あたり771万借金っていうのは間違い
国民一人あたり771万国に金を貸してると考えろ低脳
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:36:33.61 ID:03DUdjYs0
債権を資産資産連呼って・・・
実際問題増税で国民が返すハメになってるんですが
それと外貨保有下がったなミンスになってから
死ねばいいよ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:38:08.64 ID:uaHBii6y0
刀で切ったような怪我じゃなくて
なるときは慢性疾患だから、相当長引く。
症状はメチャクチャのぐちゃぐちゃ。｢国家経済崩壊｣と表現するしかない。

利払いで破綻しない、国債破綻もない、財政破綻もない
経済がズタボロになるだけ。
中銀を自由に操作できる+歳出削減なにそれ、だった、
ジンバブエがそうなった。
日本はこのままだとジンバブエ型になる気がする。
ジンバブエになるが、民度はさすがに多少はあるから底は心配なし。＞895様
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:39:57.58 ID:MekpUUcY0
端的に言うと

国債持ってる人には資産　　国債持ってない人には借金

借金返済フロー
持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）

資産蓄積フロー
持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）

まったく同じフローが、国債を持ってる人と持ってない人で真逆の意味を持つ

おまえら国債持ってますか？ｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:42:53.25 ID:ZnU+5RGA0
>>902
銀行に貯金してる者なら間接的に国債の保有者になってるのと同じだろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:43:17.98 ID:PAjS9TCY0
>>894
①は、国債持ってる奴がデフレの分も丸儲け、と考えると、
生活実感でも理解できるな。

>>896
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
↑
日本は世界最悪のデフレですがなぜですか？　ってのと同じ意味と思われ

>>901
そうだ、
国債持ってるだけの金融機関は、利子払うの無駄だから廃止すればいい。

そして社会主義国日本へ。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:44:38.52 ID:MrySrmQN0
>>900
>実際問題増税で国民が返すハメになってるんですが

だからこそインフレになった方がいいんですがね。
インフレなら税負担も軽くなります。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:47:12.05 ID:MrySrmQN0
>>901
>日本はこのままだとジンバブエ型になる気がする。

日本の供給力が半減しない限りあり得ませんよ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:48:35.61 ID:NBrKwmFG0
>>882
政治に問題があるのは事実だが連携を取ろうとしなくて良い理由にはならない
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:50:39.92 ID:uaHBii6y0
円高とデフレで日本国債バブルを支えてるのだから、
そいつを円安でインフレにしたら国債保有の意味がなくなる。
このロジックを馬鹿は理解できない。政治家も理解できない人が多数。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:52:45.64 ID:baBDUjC+0
ID:1NR650r40が
朝の2時過ぎから10時半まで、171レスもしてる・・・
狂気すら感じる。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:54:32.52 ID:NBrKwmFG0
>>909
多分工作員なんでしょ
詭弁が多い人だったし
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:55:01.54 ID:WQLPUlap0
消費税の上積みは購買意欲を削ぐのでデフレの今やってはいけない
消費税増税はインフレになったときにやるべきこと
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:56:21.12 ID:WAL5wKA/0
随分貯まったなあ
国に貸した分をそろそろ返してもらおうか
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:57:43.26 ID:MrySrmQN0
>>908
>国債バブル

こんな言葉を使うなんて爆笑モノですねw
単純にあなたが国債をバブルだなんて勘違いしているだけですがw
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:57:43.31 ID:1NR650r40
>>907
人がすぐに替わるのできちんと連携が取れるわけがない
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:57:48.77 ID:wchNU/SI0
やっぱ　大多数の馬鹿のおかげで国が悪いほう悪いほうに流れいくわけだ
国家財政破綻？　そのまえに　おまえの預けてる金融機関が潰れまくります
財政破綻すると思ってるやつって　年金破綻も信じてるだろうなｗ　年金の受取額は確実に減額しますが破綻はありえないことです
システムと現状認識ができてれば当然なことですが　ここにも馬鹿マスゴミの洗脳に見事にかかったやつばかり

国家財政破綻と信じてるやつが　なんで　銀行にお金預けてるの？　なんで大半を円で資産を持ってるの？
そもそも　日銀が通貨発行権を有するわけで　あとは日銀法を改正し政府が動くだけで　債権なんてどうにでもなるわけなのに　破綻はない
けどね　大幅な物価上昇は知りませんがｗ　
日本国債が紙くずになる←　これ本気で思ってる奴　今日、日曜だけどさ病院行ったほうがいいよ　冗談じゃなく
構造改革はインフレ対策　デフレ対策じゃねーわ　構造改革は効率化の推進なのにデフレ状況下ではデフレ促進なのは事実なのにな
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 10:59:23.66 ID:GKof3kY40
借りた覚えはない

請求される覚えもない
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:00:21.19 ID:1NR650r40
>>910
レッテルはヤメテくれよな
いったい何の工作だよ？
工作っつーのはコピペしてるやつだろ
コピペは工作活動以外の何物でもない

コピペは100％工作活動だ
断言する
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:00:41.64 ID:m8vdJ6PJ0
まぁ１００％ないと思うけどさ、
１．政府が国債を銀行に売る
２．銀行が日本銀行から金借りる
３．１にループ

これだったら肯定歩合＜国債利息だったら銀行は窓口業務ぐらいはタダ同然で回せるねｗ
まぁこんな訳ないか
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:02:15.19 ID:sNTrAtcg0
政府の借金だから国民1人1人に７７１万円借りていると
俺金持ちじゃん！
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:02:23.75 ID:cz/VSxgg0
膨大な借金だな、大変だ何とかせな、そうだ
まずは直ぐやれるところからやろう
ナマポだらけの在日朝鮮人母国へ返還することだ
そして堕落させるパチンコ廃止して勤勉に働き貯金しよう
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:02:30.41 ID:03DUdjYs0
外国人に買われてるじゃない国債
いままで親戚に借金してたのが
外国人ファンドに借金するようになって
それで日本国債は安全安心とか
死ねばいいと思うよ多重債務者は
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:02:30.70 ID:1NR650r40
コピペは１００％工作活動

リフレ派は死ね

馬鹿野郎

工作活動をやめろコピペ厨

コピペは１００％工作活動
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:02:51.32 ID:MekpUUcY0
資金潤沢でマーケットも絶好調だったバブル期に
えろい人が大ナタふるってればどうにでもなったのに
久米さんや筑紫さん、若き日の木村太郎さんの頑張りが
足りなかったのかな

現状抜け出す手立てなんて、開戦と国家ディフォルトぐらいしか
考え付かない、まじな話ｗ
まあ政治学者や経済学者にお任せするしかないな、その辺は
・・・え？竹ｎ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:06:09.19 ID:tpN+DWvlP
>>913　こんなの書き込んじゃって、恥ずかしくないですか？
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:07:15.06 ID:MrySrmQN0
>>921
>外国人に買われてるじゃない国債
>いままで親戚に借金してたのが
>外国人ファンドに借金するようになって
>それで日本国債は安全安心とか
>死ねばいいと思うよ多重債務者は

国債の額面が円なので、一万円札を刷って返せばいいだけですが、何か？
一万円札一枚当たり確か40円位の印刷コストですからボロ儲けですよw
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:07:22.98 ID:1NR650r40
銀行マンも国債を買い続けることは恥ずかしい事と認識している

それでも国債を買うしかない

国債バブルだわな
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:12:59.97 ID:MrySrmQN0
>>924
全然。

そもそも「国債バブル」という言葉は、似非経済学者やマスコミが作った言葉です。
実際には経済用語でも何でもありません。
単にネガティブイメージを植え付けたいだけの造語です。

だから、そういうものに騙されているのをみると「爆笑モノ」だと言ってるんですけどねｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:13:44.05 ID:NBrKwmFG0
>>926
バブルの意味をよく勉強しましょう

>>914
人が代わるからとやらなくて良い理由にはならない
何度も同じ事言わせないように
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:15:01.87 ID:1NR650r40
>>927
売買する国債には価格があるよね
それ価格が水準以上に高値で売買されてたらどう表現する？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:15:31.31 ID:m91Zy66o0
国債はあくまで国債
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:16:43.19 ID:waLMzH1Y0
おまえは知ってることをならべてそれが正解とか思ってんだろーが
ふざけんじゃねーぞ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:17:17.91 ID:NBrKwmFG0
>>929
高値で売買する意味なんてあるの？
いくら高値で購入しても換金する時は決まった額にしかならないのに？
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:17:24.17 ID:1NR650r40
>>930

国債にも価格がある

株にも価格がある
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:19:42.53 ID:1NR650r40
>>932

安く買って、高く売る

キャピタルゲイン

価格が上がるからキャピタルゲインで儲かる
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:22:09.98 ID:NBrKwmFG0
>>934
だから高く買う人なんているの？
換金する金額は同じなのに
株と違って国債は換金する額が変わらないでしょ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:23:04.52 ID:1NR650r40
>>935
札を持ってるだけでは１円も増えない

だから債権を買うんだろ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:23:55.29 ID:MrySrmQN0
>>929
>それ価格が水準以上に高値で売買されてたらどう表現する？

そもそも国債の意味を理解していないようですな。
国債が満期になっても支払われるのは額面分と利子だけ。
仮に国債を高く買った人がいても、高く買った人だけが損をするだけですよ。

従ってバブルという言葉自体が的外れ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:24:27.60 ID:zZWj9Wa40
民主党政権が1.3倍ぐらいに膨らましてる
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:24:40.83 ID:GssV3oSc0
外国人のナマポや子供手当や高校無償化は廃止すべき。日本人少子化対策
として、帰化人やその子孫を含まない日本人の子供にのみ子供手当や
高校無償化をすべき。パチンコを廃止し、国が経営するカジノに
すればパチンコに流れる数兆円が国庫に入る。帰化系を含む外国人には
外国人滞在税を課すべき。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:25:11.91 ID:k1p32oNF0
はーい、先生質問！

○国債を買うのが恥ずかしいとすると外資も含め金融機関と個人はことごとく恥ずかしい人なのですかー？
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/bond/bidders/index.htm　（国債に係る入札参加者一覧）
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳、海外８．７％、個人２．９％）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
財務省は財政破綻とやらをしても国債を償還すると言ってまーす。　http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？国債バブル（定義不明）とやらはいつまでつづくのですかー？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府でどうやって債務不履行をするのですか？
破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。
出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:25:13.83 ID:1NR650r40
>>937
国債は毎日大量に売買されている

売買には高い安いはある
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:26:29.05 ID:nbZnw3x+0
>>938
リーマンショックと311が最大の戦犯だな
まあ一番悪いのはバブル期の政権党
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:26:41.83 ID:NBrKwmFG0
>>936
それでは高値で買う理由にはならないよ
債権の値段は一定だから
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:27:10.20 ID:4nwf9o5o0
このままじゃ国が破たんするぞ
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:27:11.59 ID:MrySrmQN0
>>934
>キャピタルゲイン

>価格が上がるからキャピタルゲインで儲かる


なら国債には希少性があるということで、国債をもっと発行しても問題がないということになりますねw
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:27:48.27 ID:Am/+eXX70 BE:825559362-2BP(0)
逆に国民ひとりあたりの国の富はいくらなんだよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:28:11.20 ID:tdtn23G20
俺の預貯金は１０００万以上ある。
今771万円払ったら死ぬまで消費税以外は無税になるなら払ってやっても良い。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:31:23.11 ID:1NR650r40
日本国債は避難所

他がやばすぎたから買われてた
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:32:04.41 ID:4nwf9o5o0
政府宝くじを復活させろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:32:31.90 ID:NBrKwmFG0
国債を換金しても値段は一定なのに高値で購入する人の気持ちが分からん
本当にそんな人いるのか？
いくら高くても国債の換金額以下だろう
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:38:24.70 ID:dQh2CkW+O
あと10年で１京だろ
これはヤバイな
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:38:59.40 ID:1NR650r40
>>950

それじゃあ、国債利回りは変動しなくていいな
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:40:53.35 ID:MrySrmQN0
>>950
>本当にそんな人いるのか？
>いくら高くても国債の換金額以下だろう

市場とトレーダーが海外だったらありうるね。
額面が円の国債をドル換算で売買して利ザヤを儲ける。
この場合の利ザヤはドルなので日本には全く関係ない。
従って「国債バブル」なんて使うのは海外の金融関係の代弁者。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:41:09.58 ID:ZV3kswJM0
世界的に経済システムが不安定になると「お金を元の価値で貯める」こと自体が非常に困難になるとわかっていない人が多いな。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:41:44.77 ID:KQRSge8w0
これ

日本国債を771万以上購入している人にたいして、

非常に失礼なんじゃないか。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:41:47.20 ID:NBrKwmFG0
>>952
利回りしようがなんだろうが
購入する価格は換金額以下だと思うが
957 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2012/11/11(日) 11:42:57.84 ID:xHAkyNRQ0
亡国の危機・・・。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:46:14.98 ID:1NR650r40
>>956

今が　　　0.73
８月は　　0.85
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:49:23.70 ID:Y3aVD8vR0
右肩上がりの成長してるし、これなら大丈夫じゃね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3608346.png
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:55:36.33 ID:baBDUjC+0
ドイツ国債なんて、マイナス金利になっても結構売れました。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 11:57:42.58 ID:0Ii0CjQr0
どうして国民一人当たりの計算をするんだよ？　
国会議員一人当たりの計算を出せよ、クズ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:00:37.09 ID:1NR650r40
別に国民一人あたりを計算してもいいじゃん

起こることではない

例えば、GDPでも国民一人あたりを計算してもいいじゃん

目くじらたてて指摘することではない
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:02:02.67 ID:H8VHhicS0
○日本国債を買うのは恥ずかしいのか？
日本の金融機関が９０年代に背負った莫大な不良債権や、
世界中の金融機関がアメリカの住宅バブルで背負った膨大な金融派生商品（元は債権）や、
欧州のPIIGS国債大量に抱え込んでる欧州の名だたる金融機関とかの事は、
普通知ってるだろうに、金融機関が恥ずかしいどころか買っちゃ駄目な債券を、
頻繁に大量に抱え込んでは無茶苦茶な事態を引起し、
世界中でクラッシュしまくってきたのを、もう忘れてるなら凄い。
金融機関は頻繁に、買ったらアウトな債権を大量に抱えては、世界を巻き込んで破綻する、
とても恥ずかしい存在です（無論、ちゃんと回避するまともなとこも沢山あるよ）。

○国債は買った人には資産？
あらゆる債権がそうであるように、債権は資産だが、
それは返済されるか、市場で売却可能な場合だけであり、
それができなくなれば不良債権となります。
日本国債は、既に殆どの人にとっては不良債権状態です（借り換えに応じるの止めた時点で預金封鎖＆破綻）。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:06:28.33 ID:H8VHhicS0
○財政破綻はするか？
定義が曖昧な言葉ですが、借金を借金で返してる日本の財政は、定義によっては既に破綻してます。
破綻企業に公的資金がぶちこまれて生きながらえるのと同じで、
国民の皆様が銀行に金預けて国債を買い支え続ける間は、デフォルトという形の破綻や、
予算不成立という形の破綻は起こりませんが、
国民の資産は、確実にすり減らされ続けています。
よく、国が国債で調達した金を国民にばらまいてる、金は消えないから大丈夫だという、
算数ができない人がいますが、ばらまいた金の中で、再び国債を買い支えてくれる金は、
ほんのごく一部でしかないので、どんどん買い支えに回せる民間の資金が減っています。
資産のポートフォリオが銀行通して国債だらけになり、キャッシュがどんどん削られてるのが日本国民です。
日本人の金融資産の預金の中身の勘定をしないから、気付かない人が多いだけで。

○自国通貨建てで債権不履行が起こるのか？
起こりえます。実際に様々な国で起こっています。
何故かというと、債権をどうにかする方法は事実上インフレとデフォルトと、
増税による返済くらいしかないのですが、
どれを選んでも国民の資産は事実上壊滅するので、
デフォルトも普通に選ばれる可能性はある訳です。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:06:48.97 ID:1NR650r40
日本政府が新規赤字国債の発行額を減らせばいいだろ

４５兆円って多すぎる

消費税増税すれば発行額を３８兆円ぐらいまでなら減らせる
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:09:04.92 ID:QIvI7GD10
世界195カ国の金融資産の合計が1京円しかないのに日本の借金は0.1京円
実質世界の金は日本とアメリカの2国で7割以上持ってる。あとの193カ国
は日本の市町村以下の金も無い国がほとんど。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:12:39.37 ID:1NR650r40
>>963-964

まともなコピペもあるんだな

あれだけリフレ派の工作員のコピペが氾濫すれば

それに対抗してまともなコピペが生まれるのも必然か
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:15:17.11 ID:1NR650r40
>>963-964

この内容にはほぼ９０％は同意だな
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:17:47.28 ID:3MvHPPTK0
> 借金返済フロー
> 持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）
>
> 資産蓄積フロー
> 持たざる者（おまえら）→税金→国→持てる者（金融機関など）
>
> まったく同じフローが、国債を持ってる人と持ってない人で真逆の意味を持つ

どこにも金が回らず、延々とこのフローが稼働し続けて
銀行の金庫だけがブクウク太り続けたこの10年
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:18:52.96 ID:ETiSo3lv0
>>964

>○自国通貨建てで債権不履行が起こるのか？
>起こりえます。実際に様々な国で起こっています。


例をあげてみろ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:19:46.89 ID:1NR650r40
徳政令
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:22:27.09 ID:1NR650r40
>>970
デフォルト≒ハイパーインフレ≒預金封鎖
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:23:22.61 ID:km2A58dU0
>>970
ジンバブエは債務不履行はしてないしな
それ以上のヤバイ状態だがｗ

韓国が破綻する理由も内債じゃなくって、外債の不履行で、
それも支払い能力不足よりも外貨準備高不足による一時的なショートのほうが確率が高いって言われてるし
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:24:07.58 ID:MrySrmQN0
>>972
説明になってないぞw
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:26:59.65 ID:baBDUjC+0
>965
国債発行額が減ったら、希少性が上がって、投機目的で売り買いされるようになる。
「国債バブル」とやらが加速するぞｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:28:03.34 ID:1NR650r40
>>974
ジンバブエみたいにハイパーインフレになることは、債務不履行のデフォルトとほとんど同じ意味

意味は同じだけど形が違うだけ

借金を返済しきなくなって、札を刷って返してしまうと通貨の価値は紙切れ同然になる
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:30:29.26 ID:1NR650r40
>>975
減った分(７兆円)は他の民間に投融資しなければならない

７兆円を現金で持っていても増えない

民間に投融資するということは、すなわち景気改善の兆し
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:30:54.73 ID:ETiSo3lv0
>>976
ハイパーインフレは、基本的に1年で13000%以上のインフレをさすわけだが、
工業先進国がそんなことあるわけないじゃん。終戦直後でさえ300％のインフレ
だったのに。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:33:14.00 ID:1NR650r40
>>978
ハイパーインフレの定義などはどうでもいい

300％まインフレの意味を見ろ

日本が200％のインフレになったら日本経済はどうなる？

答えろ

答えないなら死ね
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:35:30.61 ID:1NR650r40
100％のインフレ状態と　今の日本の円高弱デフレを比較したら

今の円高弱デフレは天国だよ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:38:39.99 ID:/42zPPAzP
100％のインフレ状態は地獄

だからリフレは糞なんだよ

13000%の話なんてどうでもいい

100％のインフレ状態が地獄
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:38:51.39 ID:ETiSo3lv0
>>979
なんだそりゃ？

＞ハイパーインフレになることは、債務不履行のデフォルトとほとんど同じ意味

とかいってるくせにさ。ハイパーインフレの定義調べてこいよ。ならないなら破綻なんか
するはずない。200％のインフレなってもすぐに供給量増やせるのが日本の強みだろ。
工業先進国を調べてこいよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:40:15.72 ID:MrySrmQN0
>>976
>借金を返済しきなくなって、札を刷って返してしまうと通貨の価値は紙切れ同然になる

ジンバブエの場合、経済制裁を受けたため、生活物資の供給量や流通ダメージを受けていた。
また徴税を怠ったのも大きいんだがな。
市中に出回ってる紙幣を税として回収すればよかったんだよ。

徴税は通貨供給量の調整装置でもある。
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:41:01.03 ID:1NR650r40
ジンバブエの話なんてしてねえ

話の中心は日本だよ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:43:17.74 ID:03DUdjYs0
日本でハイパーなんかありえねえよ
よくて２０パーだ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:44:34.02 ID:baBDUjC+0
今の日本で、100％のインフレとかどうやったら起きるんだよ
デフレなのに。
戦争でも起きるのか？
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:44:39.77 ID:1NR650r40
>>985
じゃあ質問

20％のインフレ状態の日本　と　今現在の弱デフレの日本

どちらが良い？

理由も述べて
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:45:24.90 ID:U+JOemT20
モノが余りすぎてインフレとかあるわけないから
どれだけ自動化されて勝手に作られてると思ってるんだ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:46:53.84 ID:1NR650r40
>>988
資産価格が青天井で高騰するバブル

日経平均がいきなり２万円になっても、弊害のほうが多い

特に困るのは貧乏人のほう
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:47:42.50 ID:03DUdjYs0
デフレ政策やってる国はない
それが答えだ
ググレカス
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:48:25.24 ID:baBDUjC+0
>987
「ウンコ味のカレー」と「カレー味のウンコ」、どちらが良い？という質問に似ているな。
どっちも駄目。お前は詭弁ばかりだ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:49:09.73 ID:1NR650r40
>>990
デフレは政策ではない

デフレは結果

日本が構造改革できてないからデフレになってる

インフレ・デフレは金融政策で決まらない
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:49:25.96 ID:km2A58dU0
戦後の生産設備が壊滅状態だった状態を除けば、バブル期の年率2～3%が一番インフレ率が高かった頃
ぶっちゃけこのままデフレを続ける方が、将来的なハイパーインフレの可能性が高いよ

ハイパーインフレは基本的に物流や生産設備の破壊や麻痺によって起きるケースが普通
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:49:43.27 ID:MrySrmQN0
>>987
>20％のインフレ状態の日本　と　今現在の弱デフレの日本

20％のインフレ状態とは、どういう状況、条件で起きるか、まず説明してくれないか?

具体的には、紙幣をどれだけ刷れば20％のインフレが起きるのか。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:51:38.95 ID:1NR650r40
>>993
デフレは結果

続けるも続けないもない

結果を変えるには努力するしかない


>>994
9000円の日経平均が2万円になる

土地の価格が10倍になる
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:53:09.94 ID:km2A58dU0
>>992
構造改革はサプライヤー(供給側)の効率を高めるものであって、デフレを促進する政策だぞｗ
構造改革が足らんと続けてりゃ未来永劫デフレは脱却できんわｗ

デフレ期に必要なのは需要を高めることだ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:53:25.64 ID:MrySrmQN0
>>995
だからどのぐらいの額の紙幣を刷ったらなるか聞いてるんだよｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:54:30.88 ID:03DUdjYs0
土地価格が１０倍わろすｗ
ぶひゃひゃ
人口が下がり続けてんのにどんな需要があるってんだよ
外国人１０億人入れるのかｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:54:48.33 ID:1NR650r40
>>996
自然成長率が上がるような政治改革を進めること

効率を上げること
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/11(日) 12:55:26.98 ID:km2A58dU0
>>998
一概に言えないけど、定義上のハイパーインフレを起こすには1京円は必要だそうだよ

>>1000
売れないものを作ってどうするんだﾊﾞｶ
1001 ：１００１：
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