【調査】国の借金983兆円＝国民1人771万円―9月末★3

財務省は9日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末現在で983兆2950億円に膨らんだと発表した。
前回公表の6月末に比べ7兆1098億円増え、 過去最大を更新し続けている。
10月1日時点の推計人口（1億2753万人）で割ると、国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる。
　国の借金は2012年度末に、1000兆円を突破する見通し。
これは、円売り介入の際に発行する外国為替資金証券を195兆円の限度枠まで発行する前提になっている。
　バブル崩壊後の長引く景気低迷で税収が減少する一方、
高齢化で増加している社会保障費や東日本大震災からの復興費を賄うために国債を発行しており、
国の借金は膨張に歯止めがかからない状況だ。
　内訳は、財投債などを含めた国債全体が803兆7428億円となり、初めて800兆円を超えた。
借入金は54兆1853億円、政府短期証券は125兆3669億円だった。　

時事通信 11月9日(金)17時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol
過去スレ　★１　2012/11/09(金) 17:42:25.45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352465710/

国民で割るなよバカｗ

ｲﾗﾈ

ほとんどが着服だぜ

国債買ってる人は納税したと思って諦めればよいのでは

国民が払わなきゃならないものではなく、
国が国民に返さなきゃならないもんだろそれは

団塊以上の年金はあきらめてもらうしかない。

１０００兆ものツケを子供や孫の世代に残した糞の世代でもある。
年金破綻させた連中も、団塊以上の政治家、官僚、社保庁職員だから、
つまり自分たちの同級生が犯人なわけでな。

恨むなら自分たちの同級生を恨みな。
同年代の知り合いに厚生官僚や社保庁絡みがいたら、そいつが犯人だから。
恨むなり憎むなり、好きなようにすればいい。

１０００兆の借金だけでは飽きたらず、破綻した年金まで次世代にツケ回そうなんて
断じて許されない。

さっさと氏ね。　他に言うことはない。

それだけ貰えるのか

国民の数で割って出てきた数字は甘い、超甘い。

だって、引退して年金生活してる連中にはほぼ関係ないんだもん。
棺おけに片足つっこんでる８０歳とかも含んで計算してどうする？

現役世代や若年層に限ると実体は遥かにひどい。

国債発行して問題ないなら増税すんなよ

　　　

　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
年代　借金額

80歳　-827万円
70歳　-308万円
60歳　20万円
50歳　483万円
40歳　1032万円
30歳　1788万円
20歳　2491万円
10歳　3190万円
00歳　4003万円
----------------
平均　771万円
　　　
　　　
　　　
　　　

　　　
　　　

>>1
まだやんのかこのスレ

>>6
だから消費税増税して返すんだよ
国債持ってる国民に

国民の数で割る意味はまったくないぞ

責任とるべきは、1960〜1990年にかけて甘い将来予測をした自民と官僚だろ。

日銀がお札を増刷して円安とインフレの状態を見ながら国債を買って焼却すれば
いつの間にか無くなるんだけどな…
今は増刷の条件が揃ってるし
大っぴらにやると、リスクがと言うならこっそりやれば？
何年かけてもいいジャマイカ(｀・ω・´)

>>6 お前は国じゃないのか？　税金払ってないの？

前スレ
>>974
1億円持ってる父親がワーキングプアの長男に100万円を貸しました。
1年後に110万円、父親が長男をぶんなぐって利息付きで返済させました。

という比喩が正しい。

国は徴税権という強制力で貧民から税をとって富裕層への利息にあてる。

>>15
それは違うね。
正しい事を主張していた官僚は、ノーパンしゃぶしゃぶなど一連の仕掛けで消えた

>>2
たしかに、いつも国民一人当たりって表現でてくるけど国民で割る意味あるんだろうか？

>銀行の本質とは寄生中であり、生産行為を全くせず、
>宿主から最良の栄養分を吸収し、宿主に死をもたらす害虫なのである。
>そのバビロンの金融の本質をイエス・キリストは断罪したのだ。

確かに、生産行為を何もしてないのにお金を生み出してるな。何でこんなことできるの。

マスゴミって文系なのにバランスシートも読めないバカ集団なんだなぁと
http://labaq.com/archives/51753925.html
日本は252兆円のプラス資産

ちなみに韓国は20兆円の債務超過で明日破綻してもおかしくない状況

>>11
　こいつみたいな馬鹿が、量産劣化型人間になるのか？

明日、死ぬジジイは借金７７１万円がチャラになるってことか？
だとしたら死んで人口が減ったら、生きてる日本人の借金額が増えるよなぁ
人口で割る意味がわからん

マジ日銀仕事しねぇ
日銀会合出席者は
中世ならギロチン、江戸時代なら切腹もんやで

それでも地方公務員の減給もリストラもやらないんだよな・・・

この国は独裁国家かよｗ

>>22
つーかウンコリアは２回くらい破綻してなかったかｗ

こうしてる間にも公務員が税金貪ってる

>>19
で、ノーパンしゃぶしゃぶとか、女子高生のパンツ盗撮とかを仕掛けるのはだれ？

>>26
暴走国家。
財務省も総務省も情けないでしょ
その程度の力しか地方自治体に発揮できていない。

国民に付け替えるな馬鹿タレ

>>16が出来るのは対外債務ではないから
こっそり、年に50兆円とかで20年計画でもいいし
今はやれるチャンスなんだけどな条件的に

歴代国会議員で割れよ
任期で配分すりゃいい

大部分は自民党が作った借金

お札無限に刷ってる団体から国債”とかいって
売国政府に強制で貸し出された借金の利子”が一千億ワニがね
これを如何に税金”に化けさせ国民から盗み盗るのが
お札無限に刷ってる団体の召使達の生業ワニ

もう国債って概念やめろよ

庶民は企業から賃金を貰う以外の収入の途は無いわけで。
どんなに国の資産があっても、それを含めて赤字予算の中で税金を取られるだけｗ

何度も言うけど、庶民には国の資産とか関係ないのｗ
景気が悪いのかいいのか、それだけが問題なわけでｗ

企業が死に体の今のままで言い訳無いですｗ
国債なんて金融機関と国の間の茶番で、実体経済では金が動いてなくて企業が
死にかけという形で確実に悪影響になってますよｗｗｗ

財務官僚も逮捕だな

メタンハイドレートを売って借金チャラに出来んもんかのう。

トリックスター総理が現れて、ある日突然
「財務省の地下金庫から1000兆円札が発見されました！」
で話終わりｗ
これでは無茶苦茶だけど、「極端な話をすれば」な。

>>20
貸借対照になってないもん、意味ないよ。

>>38
はげどうです

>>29
のーぱんしゃぶしゃぶの店は報道されていないけれど、韓国人経営の店だよ。
そこから名簿が流れた。
報道された内容もいかにも破廉恥な話にされたけど、実際は大嘘。
単なる接待の部類が真相

で、しさんは？

>>20
ないです

http://www.rui.jp/new/chumoku/pdf/GDP_kokusai.pdf

流石民死党様ｗｗｗ

国民を殺すために政権をとったわけですねｗ

さっそく金融緩和と日銀法改正に口だしてきましたね。
ユダヤに金を流すのは許しますが国内土建は意味がないとｗ
さすが時事ですｗｗ

>>31 そうだそうだ公務員と生活保護者に分割させろ

>>20
連帯感、みたいなものを出したかったんじゃないか？　ようわからんけど。
けど、日本人より在日のほうが優遇されてるような国家で連帯感を求められてもなあ。
政治家の中には日本人じゃないのいっぱいいるし。それで「日本国」と言えるのかと。

死の商人して借金減らすか

>>37
別の言い方をすれば、
「借金なんか気にするなよ。それより、お代官さまに逆らうと、仕事がなくなって
困るのはお前だよ。悪いことは言わないから、お代官様の悪事は黙っていろ！」
ということか？

ここの人は頭いいな。
このからくりわかる人は俺の周りにはいない。
みんな日本は借金漬けで大変、増税やむ無しみたいな考えだよ。

金って概念はやめて幸福量とかにしろ
数字だけ積み上がってくなんておかしいだろ

国民を相手に裁判を起こす→被告は国になろのい

公務員を相手に裁判を起こす→被告は国になりぬ

だから

国の借金983兆円→公務員の借金であり、国民の借金ではのいのでおる

>>24
＞明日、死ぬジジイは借金７７１万円がチャラになるってことか？

そのジジイの預金のうち、771万は、本来は税金として徴収されていなければいけなかったものだ。
それを徴収されないまま死ぬのなら、ジジイの主観ではチャラになったと思っても間違いではない。

ジジイの借金は子孫に受け継がれるからチャラにはなってないんだけどね

152 名無しさん＠１２周年 New! 2012/02/14(火) 19:19:03.47 ID:jVJ23EBRO
■アメリカが強い理由■

アメリカのドルを政治通貨にさせ世界中に影響力を与える信任を付加させる為には、

強大な軍事力による通商圏の覇権支配が必須になる。

これは賭博場の胴元が力で縄張りを維持してチップの価値を支配する仕組みと同じ。

その血の対価を支払えるアメリカに魅力があるからユダヤや資本主義の勝利者はアメリカに君臨する。

故に自由競争とは建前で賭博場の胴元の匙加減で生殺与奪が決まる。
それがアメリカの俺様ルールと言うの市場原理。


１９８５年のプラザ合意で日銀は通貨の自主裁量権を剥奪され１９９７年の日銀法改正の独立性付与で完全に植民地統治銀行になった。

東西冷戦終結とグローバリズムで自由主義陣営の走狗日本は不要となり煮られた。

国に国民が貸してるんだから国民の数で割って、
一人当たりこれだけ借金があるって言うのも変だよね
一人当たりこれだけ貸してるとも言えるんだから

ミンス党になって随分増えたな。

老人たちの莫大な預金が没収されるんだよ
俺の祖父の２億円余りの預金も残念だけど没収される。

国民じゃなくて政府の借金だし
そもそも政府の資産を引かずに借金を国民で割るっていう

東大クラスでも文系って算数できないんだなぁ

ほとんどが自民が国民に押し付けた借金なんだよな

小泉政権このころ600兆円とか言ってたのに　というか3年前ぐらいまで700兆円じゃなかったか？

国が国民に返せば済む話だな。

>>1は財務省とマスコミの嘘だと分かってるよ
国民が債権者で１人771万円貯金している事になる

東北大震災をきっかけに資源やエネルギーに注目するようになったけど
お金より資源や水の方が大事だと悟ったわ
お金があっても、綺麗な水を飲める環境がないと生きていけない
綺麗な水を作るのに電気が必要

最低限生きていく為のお金なら、別に返さなくてもいいと思ってる
借金ゼロ＝国がなくなったら、誰が設備を作るんだ？って話になる

プラザ合意を推進したのはなんとあの小沢。

>>60
違うよ
民主党支持母体の自治労がこしらえたものだ。

何で毎回、国民一人につきとか換算して変なプレッシャーかけてんだよ、アホが。
税金払ってんのに、アホな官僚や政治家、その他諸々が無駄に使ってるからだろうが。
くにが国民に返せよ、ふざけんな。

信用創造の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

問題ありすぎだろう？何故隠蔽するんだ？

小沢一郎と金丸のせい
普通に考えて、世界一働き者の日本人が借金抱えてるはずがない
それは国内での借金だと反論されるが、あったはずの貯蓄が実は無かったということ
朝鮮人政治家が僅かなキックバックをもらうために国外に大金を流出させた

孫社長が肩代わりしてくれるよ
な？

>>65
いや、借金した金を無駄遣いしてたのは自民+官僚だ。

インフレにすればスグに返せるのに
IMFに天下り隊一部売国派の財務官僚がユダヤの手先になって
国の借金を煽るｗ

国民、一人当たり700万円貰った計算だよな？

俺はもらってないし、お前らも貰ってない　じゃー誰が一人当たり700万円もらったんだ？

これを払った奴は貴族、払えなかった奴は奴隷階級にして選挙権を剥奪しよう

貸してるともいえるし、借りてるともいえる。
ではお前は貸してるほうが多いの？　借りてるほうが多いの？

借りてる方が多いやつに詭弁たれてごまかそうとするやつも大概だけど
ごまかされる奴のほうも、そんなだから借りてる方が多いんだとも言える

>>68
それも国内の泥棒集団のミスリード情報だよ

税金　→　地方自治体　→　地方公務員
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　外郭団体


これが構図。
ここに流す金を増やす為に、公共事業悪とかハコモノ批判を繰り広げた。
こういう批判をしている人々は、何故かこの天文学的数字の負債を生み出している構図を非難しない。

>>2
消費税以外納めてない国民で割ったら　　アラｯ　びっくり！

>>7
実は年金は民主が無くなった無くなったと騒いでたが
実はあったことが民主が政権取ってから明らかになった
だが東日本大震災が起きてその年金をつぎ込んでしまった
支持率が落ちるのが怖くて復興増税しないで
年金を使っちゃったってわけ

借金じゃねーっつのｗ
貯金して銀行から金が動かないから政府がそれを国債に置き換えて市場に流してるだけだ
国債売りの圧力が高くなったら金融緩和で債権減らせばいい
国の借金は0で寧ろ海外に貸してる方

>>70
無駄遣い＝雇用が生まれるってことだぬ

使い方に不満あるなら、あんたが政治家に候補するよろし

日本の国債暴落するんじゃね？？？

　×国民一人当たりの借金
　○政府による国民と国内の金融機関からの借金

年間10兆円以上の利子は日本国内の金融機関へ支払われます

>>68
アメリカの国債を大量にもっている、つまり換金することができない
ゴミ債権を大量に持っているってことも、忘れるなよ。

国民と国家は共犯関係にある。
即ち国家の債務は、債権者の債務でもある。

民主になって一気に増えたな〜

「国の借金ではなく、国民の資産だ」と喚くバカ
「バランスシートで考えろ」と売れないもの片手に喚くバカ

たった700万くらいの借金でオロオロしてたら何事もなし得ないのだ！！
一人頭10億くらい借金して勝負しようぜ

>>1
単式簿記使ってごまかさずに複式簿記に代えろや、クソ財務役人どもめ。
大体、国が借金してるだけで国民が借金してるワケじゃねーだろ。
いい加減な論理の挿げ替えには騙されんぞ。

３年前は７〜８00兆じゃなかったけ
何時から１２００兆になったんだ？
それだけ借金してるのに
庶民は景気悪くって死にそうなんだけど
借金した金どこいったの？

>>70
お前さ、金額も知らないで恥ずかしいよ。
自民は金ないからｗ
元々ないｗ
お前もメディア報道とかだけで信じ込んで、実際の世の中知らないでイメージで話しているだろ？
お前が思っているような日本じゃないんだよ。

それからさ、公共事業なんて罰ゲームだぞ。
バブル崩壊以降、公共事業なんて誰もやりたがらない。
初めから原価割れしている事業を、行政８９３から半ば脅迫で無理やりやらされているだけだよ。
少しは世の中知っとけ。

>>83
国民と国土（海・山・川など）は一体のものだけど
国民と政府は一体のものじゃないぞ。
ソ連だって消滅したじゃん。

民死党で、借金が一気に加速ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らアホ国民ときたらｗ

#2 日本の借金の正体〰増税への情報操作〰
www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk

しかもまた、公務員のボーナスのために借金増やすんだよな。

やってらんね。

国の資産も700兆円　一人当たり600万円ありますが何か？

金融緩和しても公共事業を批判してその金をユダヤに流すのが
時事を始めとする売国マスゴミと一部売国財務官僚の屑です。

>>87
政府が借金しても、返すのは国民だぜ！＞増税

>>84
基本的に官僚は、増税すれば　どうとでもなる　と思ってるからな
ミンスはバカだから良い様に使われただけ

自民は、国債４４兆ベースを止められるんだろうか・・・・・

はやくニッポン呪詛のイシャリョウ　納め(あらそめ)てください。

>>88
金持ちん所

>>78
だーかーら、国の債権とか関係ないからｗ
庶民の収支に関係があるのは
景気がいいかどうか＝仕事があって給料が貰えるか
税金が多いか少ないか
の2点のみ。
債権が多い少ないの意味なんて全く無いの、庶民にはｗ

確実なのは、企業の業績が悪化して雇用が減って賃金が下がってるってこと、
それと国債が増えてるというのは根本が同じ経済問題だという事ｗｗ

日本国＝北朝鮮

>>96
代理弁済させられてるようなもんだよ。

>>96
日銀が金刷って返せばいい
税金で返そうとするからデフレになって更に税収減るの
いい加減仕組みを理解してくれ

とりあえず財務省が一番の無能金食い集団なんだから処分したほうがいい
バランスシートも読めない中卒レベルの財務省は不用

884 名無しさん＠１２周年 New! 2011/10/14(金) 19:16:23.49 ID:ex/eN1mc0
衝撃の事実　　　『湯田屋人・ロス茶イル怒は人類の敵』
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
昔々、230年くらい前に、ヨーロッパに、お金に困った王様がいました。 そこへ、 お金を貸しますから、貸した分と同額の国の通貨を発行する権利を下さい。』
という人が現れました。 王様はコレを承諾しました。ところが金貸しの人は、実はほとんどお金なんてもっていませんでした。
王様に100万円お金を貸す時、同時に100万円の通貨を発行できますから、元手は不要でした。
時間の経過とともに、王様の借金は利息により、膨大になり、発行通貨量も増えました。
ばかな王様ですね。。こんな感じで、国の中に中央銀行という、国の通貨を発行しつつ、利息を得る「民間の会社」が生まれました。
この会社は、国の借金が増えれば増えるほど、潤います。
今では世界中の国々の中に、中央銀行がありますが、それら中央銀行はみな、ロス茶イル怒のものだそうです。
当然の話ですが、この中央銀行がいくら儲けても、その国・国民にとってはまったく得になりません。
膨大な借金は、その国民の税金で支払われます。
今のアメリカみたいな、国の借金が膨大な状態というのは、中央銀行にとってはとても理想的な状態です。
何もしなくても膨大な利息金が得られるからです。でもこのお金は国民が働いて収める税金にほかなりません。
税金をドンドン食べる巨大な寄生虫がデーンといる。。みたいな感じです。

こんな巨大寄生虫がいたら、どんなに働いても、国民は豊かになるのは至難の技です。 そこで、今までに輪カーンや毛ネディなど数人の勇気ある指導者たちが、中央銀行を追い出すべく、
政府の信用にもとずくお金、利息の発生しないお金を発行したことがあります。でも、これを放置してしまうと、国民の方が豊かになり、寄生虫は食べるお金は無くなって死んでしまいます。
そこで、寄生虫どもはこれらの立派な大統領たちを代理人を雇って鉄砲で暗殺したのです。

＞国が借金してるだけで国民が借金してるワケじゃねーだろ。

これが論理のすり替えだとということに気付いたほうがいい。
気づいてて詭弁吹いてるなら地獄に落ちるべき大罪人だ

>>90
一体？一体なんて言ってないよ。
共犯関係だよ。共犯じゃないよ。共犯関係ね。
関係の話だよ。だから国家と国民は一体じゃないんじゃない？

国民で割る計算はずっとやられてるけど
この印象操作で一体誰が得するんだ？

おお、もう少しで１京円か！
スパコン並だな！

>>95
つーか、それ以前の話じゃね？
社会インフラ維持やメンテナンスで絶対的に必要な公共事業まで、無茶苦茶な原価割価格を脅迫で各社に
やらせている。　そうしないと維持不能になるから。
これでこの20年間、立場の弱い全国の中小零細事業者がどれだけ倒産してきたかという本当の日本の姿を
メディアも報道しないという異常さ。

無茶苦茶だわな。

つまり国民一人当たり771万円も国に『貸してる』わけだよな。

アメリカ国債は円高じゃない時に売却したり償還したままにしたりしてるので、
普通に保有高激減してる時期がある（小泉の終わり頃からリーマンショックの辺りまでとか）。
円高の時期は売ると円高誘導になるし、償還したら金利つかないから、また米国債で借り換えてるだけ。
で、円高が終わらんから、ここんとこ溜まりっぱなしな上、
この一年で１８兆円くらい介入してるので、そんくらい保有高増えてるけど。

>>106
「サヨクが−」とかわめく奴は多いが、政府と国民は別だという教育はそういう
やつらの頭の中にも染みついてるんだろ

FRBが天文学的に刷ってるのに日本がすらなきゃバランス崩れるに決まってるだろに

民主党が湯水のように使ったからね。

>>111
「金融機関が」だな

とりあえず財務省官僚のIMFの天下りだけ禁止すれば日本は
大分良くなるよ。あとの天下りは特に問題ないｗ

>>111
貸してるけど、国の肩代わりに返済させられてるｗｗｗ

>>97
官僚は増税すればどうとでもなると思っている……×
官僚は増税させれば成績アップで出世できる……○

コイツラは国民のことなんて考えてない。
二行目は同意。

>>106
日本政府の借金であって、国民一人あたりの借金ではないだろ

>>116
金融機関の金は国民の貯蓄だろ

これさあ、単に数字のマジックでしょ？

官僚の天下り先が国債を買って働かずして利息で金儲けするロジックなんだろ？

借りた金も税金

お札は紙切れなのワニじゃからお札無限に刷ってる団体
ちょこっと一千億刷ったり、また利子返済しないでいいですよ〜と言えば
それだけの話、日本国の日本国民の為にあるお札刷る場所なのだから
強制で剥がし盗る！ようなまねする必要はないワニ

>>103
刷っても　刷っても　金利が安いので外資が持って行って
円高にされて涙目・・・・
白石がバカなのか　政府が悪いのか・・・

日本はもうすぐ完全破綻するよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
破綻後は我々在日韓国同盟が支配する!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本人は奴隷として飼って余った奴らは臓器として移植売却される!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
覚悟しとけよ日本人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:(｀･ω･´) ｼｬｯｷｰﾝ

国の借金は公務員が返済すべきだろ
つまりは公務員は最低賃金にして、浮いた分を借金の返済にまわす
簡単な話だ

>>5
痛快だなw

国民の借金じゃないと言う奴がいるが、そうじゃないとしてもマイナスのモノには違いないわな
この借金で政争の具になるし、株にも影響与える
何も害与えないものなら、イメージで悪い影響与えているだけだとしたら、名前を変えてバカでもわかるように皆に分かりやすく説明すればいい

>>121
でも政府に貸してるのは金融機関だ
国民は資産運用を金融機関に任せてるだけ

国民一人当たりの政府債務ほど意味不明な指標は無いよ

ここで公共事業善悪とか論じている人達へ。
特に悪玉厨房とか必要なものならとか知ったか高説垂れている奴へ

地方自治体は、自分らの年収や外郭団体への横流しをやりながら、業者を毎年倒産させているんだよｗ
採算割れの価格を強要し、罰ゲームを引き受けさせられた業者から倒産している。

これが日本の現実。

自国通貨建ての国債は破綻しないことがバレてるのに、電通このネタ
月一ペースで出してくるよな。

>>120
政府の借金は国民の借金だろ。だから、増税っていう流れになるんだろ。

このスレを見てわかるように、この期に及んでまだ他人のせいにする腐った性根が
染みついてる。自分らが払ってる税金以上に手厚いサービスを受けてるという自覚がない。
一度、ご破算にしてありがたみを自覚させない限り、日本を立て直すのはムリだろ
ご破算にするのは簡単。今の政策を続ければいいｗ

地方・国家公務員が民間給与水準大幅に上回り、税金泥棒なのは周知の事実ですが、特殊・独立行政法人の「みなし公務員」を忘れてはいけない！
JRAは41歳で870万円！税収のうち、みなし公務員を含め人件費割合を議論すべきだと思いますか？

http://vriend.jp/t/1347582828

内国債で、貸してるのが国民だから大丈夫というのは、国民であるお前らが、
国が借金返さないでもＯＫだという前提を飲まないと成立せんのだが。

国「返さないけどいいよね？」→デフォルトで国民の資産壊滅。
国「インフレにして借金実質的に軽くしちゃうけどいいよね？」→インフレで国民の資産壊滅。
国「増税で借金返すけどいいよね？」→増税で国民の資産壊滅。

まぁ、好きなの選べ。
今現在背負った借金、日本が途上国レベルの経済成長数十年続けても（どだい無理だが）、
どうこう出来んから。

国の借金ではないよねこれ、政府の借金ですよ。

破産（）いい加減中韓を有利する政策やめろや日銀と財務官僚ｗ

＞人口（1億2753万人）で割ると
ジジババ、子供、主婦、障害者など除くと４０００万人くらいか？

>>109
インフレでペタまで持ってけるよ　日本の技術を舐めないでね　（６２歳　赤坂　官僚）

>>130
つまり、政府への貸付が不良債権化すると、
国民の資産が溶ける可能性があるというわけだな
ペイオフって実はこれをにらんでたのかな

>>134
国＝政府＋国民
政府債務＋国民債権＝0

じゃあ、家族３人分２３００万円ほど国に払ったら、
以後死ぬまで全ての公租公課を無料にしてください。

もう銀行に預けるのも馬鹿らしいよ

銀行は、預金者に断りも無く、俺たちのカネで国債買い続けている

政府は、俺たちから巻き上げた税収から、国債の利子払うのが精いっぱい

国家予算ほしいから大増税、さらに国債発行

俺たちが銀行に預けたカネで、利権をむさぼるもののみが肥えている

この日本特有の構造が永遠に続くと思ったら大間違いだぜ

いつか必ずはじける時が来る

>>134
政府にとって借金の総量は大して問題にならないと思うが
問題はプライマリーバランスでしょ
極端な話、１００万年かけて借金を返済してもいいわけで

日本国民にとってみれば日本政府の借金の総量なんてなおのこと関係ない

GDPあたりの政府債務
政府資産あたりの政府債務

意味がある指標とはこういうものだ

>>144
2300万円持って、外国に行ったほうがいいぞ。

借金があるなら公務員の給与を減らすべき
会社なら倒産してる
そういう事をやらないからいくらでも金を使って
いくらでも税金を増やす
何のペナルティもなければそりゃ使いまくって増税して終わりだわ

>>141
いつになったら地方自治体の構造改革やるの？
誰が見ても、日本の癌と借金製造マシーンは地方自治体と地方公務員だろ。
地方行政と関わった奴なら誰でも目にするし気がつくよ

官僚と政治家が使い込んで国民が働いて返す
この構図どうにかしてくれ

政府の借金は、国民の借金。
それと同時に、政府に貸し付けているのも国民。

>>132
入札に参加しなきゃいいだけだろ

＞インフレで国民の資産壊滅

ゴミニートはそう思うかもしれんなｗ
働いている層は別だがｗ

>>142
で、国債は日銀がやろうと思えば無制限に買い入れられる
つまりいくらでも現金化可能なわけで
実質は自国通貨建て国債は不良債権化などしない

>>151
使い込んだ金が国民に回るんだよ
この構図理解してくれ

>>21
生産行為をしようとしている人や企業に資金を貸すから。代わりにやってもらっている訳だ。

>>120
みんな平等に国債を買っているなら、確かに一人当たりという計算は意味がないね

しかし現実は違う。国債を持ってる数は人によって違う。
そして返済はみんな平等に、消費税でやる。

国債を買った額の少なかった大多数の民衆は、
多額の国債を買っていた少数の財産家に金を払う。

その一人当たりの額は、財産家の貸していた額を人数で割ったもの。
771万ではないだろうが、オーダー的にはそんなものだ。

>>134
ん？君は政府の一員なの？
俺は日本国民だけど、日本政府の一員ではないな。

役人は税金をこっそりわけがわからない法人に回して、
天下り先を確保。それで、借りた金は国民が返せ？
しらねーよ！

さすが２chは引きこもりの巣窟だけあって現実逃避ネタにはエネルギーが漲ってるな。

恐ろしい事実なんだが、国債を買ってるのは金を貸す先がない金融機関。
つまり、かつてブイブイ言わせてた日本経済もとっくに弱体化してて、今では必要ないほどの
金融機関がそのまま残ってしまっている。かといって潰すことも出来ない。
仕方なく生きながらえさせるためには、国債を発行し続けなければならないｗ
金融機関が黒字決算を続けて打ち出の小槌を振り続けるほどに、日本経済は弱体化していくｗ

>>153
残念。
君は何も世の中の現実を知らない。
こういう業界は入札参加しないと次回からは事業参加できなくなる。
だから比較的規模の大きなところは参加するしかにように仕向けられているのだ。

それでだ。　世の中はそう簡単じゃない。
初めから採算割れしている事業なので、それを下請や孫受けにリスクをつけかえていくのだ。
これで倒産連発してきたのがこの20年の日本の姿。
公表されている倒産件数の中で相当数、自治体が引き起こしていると知るべき。

>>149
企業なら、最終的にペナルティを負うのは株主だろ

>>127
その通りだね。毎年の国債残高にあわせて賃金を議員報酬を決める制度にすれば予算の無駄遣いがなくなる。

国債発行の責任は国民？馬鹿いうなよ！

反論があるならこっちが納得できる様な行政、政治、公僕たる資質であれよ！

話はそれからだ

GDPあたりの財政赤字(フロー)
GDPあたりの政府債務残高(ストック)
政府資産残高あたりの政府債務残高(ストック)

これらが政府の財政状況を正しく評価するための指標だな。

政権交代のたびに政府発行紙幣出して国債償還すりゃいい
そうすりゃだめな政府を選ばなくなるだろ

>>132
あんまり報道されてないけど
結構潰れてるのね

>使い込んだ金が国民に回るんだよ
>この構図理解してくれ

そう思わせないようにするのがマスゴミの役割だから
あと一部日本は助からないと思って売国してるアホ団塊財務官僚なｗ

それでも日本国債は世界一の低金利
日本が良く見えるくらい他の国が腐りすぎなんだよな

国の借金？　政府が国民の銀行預金から勝手に強引に借りているだけ？

政府が払えばいい！！　なんで、国民が払わんといけんのか？　ふざけるな！！

預金を一部取り上げ
不動産に重税を
株式取引に重税を
外食に重税を
ってなるに決まっているでしょう

借金の8割以上が政府系企業の利権獲得レースに使われてるのに
何でそのシワ寄せが国民になるんだよ
ぶっちゃけ8割は返さなくていい金なんだからどうでもいいよ
あとの2割は米債権でもまわせ

　
ヲイ、ヲマエラ、早死にしたもの勝ちだぞ ｗｗｗ

管理通貨制って国債等の国の借金を担保にして日銀券印刷してるの
知ってますか、国の借金がなくなれば日銀券が日本から消えて物物交換の
世の中になりますよ
国の債務を全て返済すれば何が起きるのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120719

>>162
確かに地方自治体は労組っぽい気質があるからなぁ
国土交通省は仕事してへんの？

>>150
公務員が癌　３５パーセントぐらいだかな？
今の日本の癌だと　６０パーセントぐらいが社会保障費

どんどん先細りするので、年齢別チキンレース
若者は死ね

>>162
事業参加ってなに？

２ちゃん頭いいな〜
でも財務省は海外向けにはこのスレみたいな説明してるんだよ。
マスコミ（記者クラブ）がバカなんだな。

初代ロス茶イル怒の有名な発言→（私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。さすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。）
真の支配者は米国東部、ヨーロッパの大邸宅にいながら、日銀と多国籍企業を通して日本の政治を動かしている。日銀は日本の中央銀行で
あっても日本の行政管轄下にあるわけではなく、すでに４割以上の株券が外国人によって所有される民間銀行である。日銀が日本政府や国民
に忠誠を尽くすわけがなく、闇の権力のｼﾅﾘｵに基づき、彼らの富の蓄積に貢献している銀行であり、日本国民の利害を守るどころか、大多数の
国民の損失を招くようにﾚｰﾙを敷いているのだ。今日の日本の不景気の原因は日銀にあることは、間違いない。ｲﾝﾌﾚ・ﾃﾞﾌﾚなどは、中央銀行が
意図的にいくらでも捏造ができる。ﾏｽｺﾐは闇の権力の支配下にあり、この事実を報道しない。ﾊﾞﾌﾞﾙもﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊も定期的に捏造されるものだ
日銀は計画的にﾊﾞﾌﾞﾙを煽り、そして外国の金融とﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせて、意図的にﾊﾞﾌﾞﾙを崩壊させたのである。国際金融は、不況と好況を意図的
に作りだし、国民の生活を困難にしたり、特定の企業を標的にして破綻させることで、膨大な利益を自分達にもたらすことの出来るｼｽﾃﾑを作り
上げている。経済学とはｲﾝﾁｷ学問であり、理解不可能な経済理論で、国民に、真の搾取・強盗である国際金融の正体を隠す手段にすぎない
初代ロス茶イル怒は、もっとも金を儲ける方法は、「政府相手に金を貸す」ことに気がついた。政府相手に金を貸付けるには、意図的に需要を
作り出すこと、それは金融恐慌、不景気、飢餓、革命、戦争等の膨大な出費を伴う事態を作り出すことである。国際金融財閥は、一国の大銀行
を直接支配するためで、各国の政治、経済、金融政策を自由に遠隔操作しているのである。そして各国民を奴隷、家畜状態にするのである
日本人が民主主義と思っている政治形態も、世界的金融財閥を支配する少数の貴族達の独裁体制にすぎない。
日本の場合は、利用価値のある政治家を暫定的に政権の座に座らせ、利用価値がなくなれば、ﾏｽｺﾐ等を使いsｷｬﾝﾀﾞﾙを起こし、転落させる
民主主義の政治形態の国は、闇の権力の思いのままなのである。ｹﾈﾃﾞｨのように、あからさまに反抗する者は、排除する。これが闇の権力に支
配された今日の世界の現実である

騙されんなよ
国の借金（笑）とかいうのが何兆円になろうが俺達にゃ関係ないからなｗ

このスレで俺様詳しいです的なレスしてる奴の言う事なんか真に受けるな
こいつらの言う通りになった事なんかひとつも無いからｗ

国会議員は選挙で選べれたからしかたないとして、
国民が選んだわけではない公務員が、でかい面してるのはなぜだよ！
公務員がつまみ食いして、膨らませた赤字のつけが、なぜ国民にまわるんだよ！

>>167
今まで、こういう本当の日本の真実を媒体で目にしたのは、新幹線のグリーン車に置いてあった雑誌だけ。
業界の中じゃ常識らしいよ。
積算は、昔は時間かけて細かくやらないと見積もれなかった。
今は電卓で10秒だってさ。
見積やる必要ないのだもの。　自治体が、この金額！って初めに出しているのと同じなので、電卓で7掛けす
るだけ。　
これこそね、大問題なので徹底責任追及するべきなんだよ。
金がないとか言ったらさ、地方公務員人件費や外郭団体への横流しは何だ？という話に当然なる。

今の地方のバラバラ感を見ていると、地方分権とか地方の時代とか夢物語だよな…
国土が広いならともかく、日本は地方公務員を廃止して中央集権でいい気がする
移動は自由だが、居住は制限してもう少し人口分布も平準化しろよ
交通手段はこれだけ発達したし狭い国土なんだから、日本は中央集権にしてこそ立ち直りそうな気がする

>>163
株を買わない(税金を払わない)選択肢があるならその理屈は成り立つわな。

>>177
国がお金を出す公共事業と思えばいいんでね
民間とは違う

本気で国民の借金だと思ってる人は何故国籍を移さないんだ？

まあ４０兆しか税収がないのに９０兆の予算を
組んでる時点で多重債務者と同じなんだけどね

もう普通に返すのは無理！

日本人の金融資産は1400兆円だろ？あと数年で借金も1400兆円になるやん。そうなれば、国債を買ってくれる人がいなくなるやん。
あっ！でも日本銀行が国債を買ってくれるから安心だね。その代わり、ハイパーインフレになって、資産価値が激減するんだろうな。そうなる前に、外貨預金でも買っとくか。w

国民の借金じゃなくて国の借金だからいいんだってのはさ、
つまるところ

＞　政府が払えばいい！！　なんで、国民が払わんといけんのか？　ふざけるな！！

こういう感情を詭弁に載せただけだろ？

でも実際のところお前の借金である事実は変わらないんだ。
現実を直視しろよ

☆日本経済理解度チェック表☆
(レベル15がまともな教養のある一般人の最低ライン。)

レベル1★
時事問題、社会情勢や経済に興味を持つ
レベル2★バカ大学生撃退
超基本的なワードを知る。
レベル3★民主党に投票したアフォ撃退
民主党政権でかつ日銀総裁は白川という現在の特殊性を知る。
レベル4★団塊左翼撃退
「日本国債はデフォルトする！」がウソだと理解する
レベル5★五流紙日経ビジネス撃退
「日本の製造業はもうダメだ！韓国はスゴイ！」に「円高、ウォン安」という一言だけで撃退できる。
レベル6★日経新聞撃退
「日本経済は中国が支えてるんだ！」がウソだと理解する
レベル7★テレビマスゴミ撃退
公共事業は悪という洗脳から脱している。
レベル8★財務省シンパ撃退
デフレ下の増税を主張する奴にバカ死ねと冷たい目で軽蔑できる
レベル9★日銀貴族撃退
「金融緩和しても意味がない！」というバカをやさしく諭すことができる
レベル10★民主党撃退
政治や歴史、安全保障や国際関係にも興味を持ち、ある程度理解する

返さなくていいって言ってる奴は論理的に破綻してる。
返さなくていいんなら税を納める必要なんかなくなるだろ。
歳出は全て国債でまかなって無税国家が誕生する。

>>154
＞＞インフレで国民の資産壊滅
＞
＞ゴミニートはそう思うかもしれんなｗ
＞働いている層は別だがｗ

おまいは、まず働け　話はそれからだｗｗｗｗｗｗ

>>6
アホだなぁ（´・ω・｀）

公務員も政治家も税金で食ってるわけだし本気で借金減らすわけないわなｗ

>>184
海外移住すれば、税金払う必要も無いんじゃね

>>181
国民が選んだ？？？？

○立候補した鼻くそと耳クソから選べと強要しただけ！！　国民が選んだわけではない

新聞やってのは楽な商売やな

普通の企業で行う分析って全くしなくて垂れ流しで
いいんだな・・・

普通はよ、対外資産比率とか外貨勘定比率とか
負債と資産と資本のラバンスシートで考えるんじゃないの？

それとも新聞やはバカばっかりで、会計手法も知らんのか？
時事通信だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産的でない人達（公務員や利権持ち）に金を集中させてるんだから、
国力が弱るのは当然。
本来、生産性と競争力を持った人達が弱体化するからね。

>>174
物々交換のほうが公平なのは間違いないw

>>183
俺は同感。
地方行政を色々見てきて関わってきたけど、どう見ても中央集権にするべき
あまりにも地方自治体は無駄が多い、部署の縦割りが酷い、無責任、結果なんか出すつもりもない。
腐っているに近い。

例えば経済対策や地方経済対策は、地域の経済局産業局をトップにして経済産業省の指揮下にするべき。
地方公務員人件費や外郭団体改革は、総務省と財務省でやるしかないでしょ。

>>189
政府が垂れ流した金が回りまわって最終的に貯金に回るわけ
だから次のはその貯金を財源に国債を発行するわけ
永久機関だよ

インフレで資産壊滅って・・相当ブラック企業に勤めてるんだな
やめたほうがいいぞｗ＞oV2fnXD90

日本が破綻するのかまわないが近隣国に迷惑かけんなよ。

政府の借金だろ。公務員の数で割れってんだよ。

いざとなったら本当に国民に払わせます(ｷﾘｯ

なぜ夕張は破綻してしまったのか

ヨーク考えよう。刷れば夕張を救えたのか？
第二の夕張も刷ってすくうのか？
第１００の夕張も刷って救うのか？

>>191の続き

レベル12★朝日新聞撃退
「人口減少でデフレだ！少子高齢化でもう経済成長できない！」がウソだと理解する
レベル15★全マスゴミ撃退
マスゴミ(特に日経)の各記事のバイアスを各々説明できる
レベル18★白川討伐
白川日銀総裁と民主党の藤井裕久元財務相に心からの殺意を覚える
レベル20★中国撃退
政変リスク、環境リスク、様々な大局的見地から中国リスクを見極め、中国は雑魚だと認識でき、本当のライバルはアメリカだと理解できる
レベル25★ネットの新保守層撃退
経済学、経済史、金融、財政、外交、などもある程度理解し、事象の背景を考察できる。
レベル50★
日本経済のために自ら立ち上がり、実行し、貢献できる。

非常にシンプルに言うと、国があなたの貯金を銀行から借りて、税金をあなたから取って銀行に返すということ。

国の借金が増えると良くないってわかるよな？

首都なので羽振りの良い東京都だって、外郭団体の部分は闇だぞ。
ほじれば汚職、某宗教団体の利権やらゴロゴロでてくる。

国民に消費税増税という形で返済を課してるいる時点で
もう国債は資産ではなくて負債になっているんだよ

三橋なんかに踊らされてるバカはこういう当たり前のことが理解できてないｗ

>>202
おまえら「そんな都合のいい論理が成り立つなら、どうして財政赤字が世界中で問題に
なってるんだろう」と不思議に思わないのか？

ますます格差は進むってことだよ。

>>209
何で政府の借金の総量と国民が支払う税金が比例するみたいに思ってるんだ？
関係ないだろ

>>207
夕張には通貨発行権が無いから債務を返せなくて破綻した

在日とか含まない数なんでしょ?

>>202
貯蓄は既に減りつつあるわけだが。
高齢化で貯蓄を取り崩し始めてるから
その流れは今後さらに加速する。

そんなもんか、20年位で返せる額じゃないか。

>>1

それでも公務員サマはボーナス

長く搾取される我慢大会は社会が暗くなるから、さっさと破綻してくれた方がいいな。

こっそりアメリカ国債売ってしまおう

>>211 なるほど

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

結局、地方公務員側の利権構造を財務省は改革できませんと白旗揚げている記事ならば理解するよ。

>>209
つまり銀行に金を預けるなとw

>>212
通貨発行権の無い国は、財政赤字の拡大は死活問題だよ
それがどうした？

>>217
それはそれでインフレ圧力になるからいいんじゃね
インフレになれば税収増えるし

国民が背負ってる借金みたいな言い方止めて。

皆預金引き上げて国債買わなければ国民の借金が減るって事だろ？

>>218
1000兆円÷20年＝50兆円+金利
日本の税収が40兆数円前後。
どうやって、20年で返すんだよ。

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) 作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

>>227
事実上、国民の借金だろ。
オマエラ、1000腸炎をあまり舐めない方が良いｗｗｗ

>>223
70年経っても進歩がないよなあ。

>>211
その辺の事も踏まえて増税反対だったんだけどね。

金返せよ

>>231
政府が国民から借りてるのに国民が返すのか？ｗ

お前ら、簿記のイロハを勉強しろよ！
借金があれば必ず片方に資産がある。
日本に限って云えば、政府の負債と国民の債権(資産)はほぼ等しい。

だからこそこれ程の借金があっても国際的に円の信用力は超高い。

国債が暴落すれば財務省がマーケットで激安になった国債を買えば借金の残高はかなり減るぞ

俺は国債の暴落を秘かに望んでる

>>214
国債平均金利1.4％と仮定して
国債残高が500兆円だと歳出に占める支払利子が7兆円
国債残高が1000兆円だと歳出に占める支払いりしが14兆円
国債残高が2000兆円だと歳出にしめる支払利子が28兆円
比例しますね。

今年歳出に占める支払利子は10兆円。6年後には15兆円（歳入の30％）に迫るといわれています
10年後には歳入の50％が支払利子だけできえていきますｗ

>>185
公共工事は随意契約と競争入札に分かれる
随意契約は行政が発注先を選べるが、競争入札は選べないと言っていい
随意契約になるか競争入札になるかは、内容と金額によってかわる
これは通達だったかで示されて、多くの自治体では規則化されている

で、入札は誰でも参加できるわけではなく、事前に申請し審査を受けてから登録されなければいけない
入札参加が利益が無い、というなら参加申請しなければいい

国の資産の分が引かないと意味がないのじゃないの？
資産100億ある会社が、銀行から10億円の借金をしてる
からって、赤字とは言えないだろ。

>>183
中央集権とは、行かないまでも
市町村は、言うまでも無く
都道府県が大杉

鳥取　島根・・・・
まぁ　都道府県は、２０ぐらいに集約した方が良いと思う
交通の発達してない明治以来のバカな制度

憲法改正もできないバカな政治家
無駄な公務員を雇うな　ミンスもハシモトも公約にしてる
ちゃんと仕事しろよ　ﾊﾞｶ
ｱｯ　自民になったら、また野放しか・・・・・・＾＾；
まぁ　上手く回してよ・・・

>>202
近い将来、借金が資産額を超えるんだよ。国に貸す為のお金が無くなるんだよ。どうすんのよ、これ？外国に日本国債を売るにしても金利5%くらい付けなきゃ売れないよ。5%も付けたら金利負担だけで年間30兆円も増える。もう、自力返済は不可能。
結果、日本の信用は落ちまくって、円安が300円位まで行くんじゃないかな？やばい時期が目の前迄来てるよ。誰か助けて〜ヽ(；▽；)ノ

>>235
返すのあたりまえだろ、借金なんだから。

>>230
その歴史は、小泉の地方自治体改革に強行反対し続けた自治労の歴史と100年安心詐欺の公明福祉政策
の歴史でもある。
それから男女共同参画予算の歴史もな。

小泉は三位一体改革で、地方自治体や外郭団体にメスを入れようとしていて時間切れした。
中味をみようぜ。
この地方自治体の闇の片側が財政投融資であったことは事実。

>>215
地方債を発行しても破綻したのはなぜ？
通貨発行券のあった国がたすけなかったのはなぜ？

錬金術があるならつかわないのはなぜ？
つぎつぎと地方路線を破綻させるのはなぜ？
錬金術を使わないのはなぜ？

>>238
しないから
インフレ、経済成長を念頭に入れろよ

>>235
税金って形で無理やり肩代わりさせられる
失政のツケを政府は払わないし払う能力もないからなぁ

>>243
借金に例えてはいるが、
実は、借金に例えるのはナンセンスな話なのだけどな。

収入が２０万しかないのに国民に３０万借金して
政治家と公務員がいい生活しておきながら
なんかむちゃくちゃな難癖つけて
金返せって国民に迫ってる風にしか見えないんだけど
借金言われても困るんだよね
高い退職金貰っておきながら
ボーナスも出ずに非正規で働いてる若者が多い世の中だとなおさらに

増税する前には必ずマスコミは国民を脅す。その脅し文句>>1を真に受けるイジメられっこのボケ国民

>>239
というわけだな。
だけど一口に公共事業と言っても、やはり専門技術やノウハウ無しの素人が出来るほど世の中は甘くない。
そして長年地域社会に根ざしている企業群は、参加するしかないわけだ。
ここから罰ゲームの地獄は始まり、誰が貧乏くじを引いて倒産するかという酷い物語が始まるわけだ。

>>241
そりゃそうよ。自民になったら今のまま。
1票の価値が高い過疎地にばら撒けば、議席をかせげる。
ばら撒きやめたら議席が減るから、絶対に無駄な公共投資はやめない。
で、財政赤字を増やしていく。
そして、国民には「赤字？そんなものなんでもねーよ」と宣伝しまくる。

>>242
超えないから安心しろ

>>243
よく考えろよ
政府が国民から借りてるんだぞ？
国民は貸してる方
国民が貸してる分を国民が返すわけ？ｗ

>>242
政府の債務合計が国民や国家の総資産を超えるの？
でも日本には通貨発行権があるし、現段階では円安なんて素晴らしいじゃないかｗ

>>246
うん？経済成長すると20年間いいつづけてどうなった？なにをみてたんだこの20年ｗ

20年しなかったものが急に成長はじめるのかｗ便利だな。脳内は

>>226
消費が減っていくのになんでインフレ圧力になるんだ？
そもそもインフレで解決するのも無理だが。
金利上昇でアウト。

>>240
つ　円高
二十年後には１ドル２０円かもよ・・・

誰が誰に借りてる金なのか一度も説明を聞いたことがないのだが．．．
俺が国に７７１万円貸してるってことでいいのか？

公務員の給料と年金半分に減らせよ

相変わらず財務省は数字遊びやごろ合わせが好きなんだな

983兆2950億円
↓
893259
ヤクザ地獄

大蔵省による一般会計予算の語呂合わせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%94%B5%E7%9C%81%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BC%9A%E8%A8%88%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%81%AE%E8%AA%9E%E5%91%82%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B

>>225
ロシア人は銀行を信用していない。超大国ソ連が潰れるとは誰も思ってなくて不意打ちに近い感じだったそうだ。
日本も官僚主義で隠蔽体質だからギリギリまで引っ張ってある日突然大きく崩れるんだろうな。

国が消費したお金は国民の所得になる。（間違ってる？）
普通に遣えば国民の所得が増える、当然税収は増加するでしょう？

983兆2950億円も使った上で、国民の所得が増えるどころか、
「国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算」を堂々と発表
している財務省はいったい何処にお金を使って、誰に借金しちゃったの？
借金が本当ならはよ消滅。　はよはよ

「国民の借金」という恫喝に屈してはいけませんよ。角田美代子みたいな政府なんだから。

>>245
夕張って小さな地方都市に過ぎないし、国が無視するのも仕方ないよ。
地方債を発行したの？まあいくら発行しても受け入れ先が無いと無意味だけどね。

政府債務（主に対国内）が国民一人あたり云々、ほど無意味で非論理的で、
頭の悪い計算はない。

危機はずっと叫ばれてるが、世界が見てるのはこっちだな。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120604/311177/chart1_t.jpg

#正直言うと、数年前まで俺も「シャッキンガー」だったけどなｗ

普通に仕事して普通に税金・年金も納めて借金もローンも無い人を入れるのは・・・

公務員や病院にかかり過ぎて7割国負担にしまくってるヤツが多過ぎるんだろ

>>249
ズルく不公平に税金から高収入を
もらってるヤツらは確かに居るが、
国の財政難は、それにかかる金の
せいじゃないからな。

ぶっちゃけ、それは、感情論なだけ。

国の財政難は、老人様の社会保障の金だ。

俺の人生債務超過で倒産だ。

>>251
で、結局「事業参加」ってなんのことだ？

>>253
そうだよ。
ただし富裕層が国へ貸した金を貧困層が消費税増税や年金カットで返済させられるんだよ。

公共事業の実態見ているだけで、デフレを地方自治体が引き起こしている事は理解できる。
無茶苦茶だぜ
一度見学する事をすすめる。

知れば、公共事業が儲かるとか幻想である事に気がつくさ。
初めから赤字確定の罰ゲームだよ。

国債の殆どを持ってるのは日本の金融機関
つまり国民から微々たる金利や要らぬ保険を提供して金をかき集め、
その金で国が発行した国債を買い、その金利分を増税という形で国民が支払っているわけ

日本が保有しているアメリカの国債を売れば国の借金は無くなる。

但し、それをすると国際経済は今以上にとんでもなく混乱する。

それ以前に、日本が保有しているアメリカの国債は日本でなく
アメリカが保管しており自由に売買できない。
以前、アメリカの国債を何とか売ろうとして中川昭一は消された。

>>255
えっ、今後も日本はインフレは起きないし経済成長もしないと思ってるの？

ともかく成長を前提としていて構築されていた貨幣制度が成長が止まって何かおかしいことになっていると
最終的にどうなるかは前例がないことなのでなかなかわからないと

>>248
日本国民が日本で人生を送る上でのコストが上がるのは間違いないんだよ。返済過程で。
そして返済を受ける側の人間は民間債権か外債か株などの金融商品で回すのは間違いないから、
つまり格差が拡大するってこと。
高度経済成長期から潜在的に発生していた格差に時間差をもたらす効果があったわけ。
自民党が選挙目当てに仕組んだからくり。

>>245
借金してるのは地方じゃん
国が守る義務はないからな
守ろうと思えば守れたけどその価値が無いと判断されたんだろう

>>247
税金で返すって発想がおかしいｗ
現実的に財政黒字にしようとすると景気がどんどん冷え込むだけ
財政赤字だからこそ景気が保てる

こいつらって不安を煽って消費を縮小させることしかしないのな
あと少子化も何年後には日本の人口はこうなりますといってどんどん緊縮して
その通りに進めるのな　国賊じゃんこいつら。

>>270
富裕層が、お国のために寄付した感覚になってくれて、
返せ！返せ！言わなければ、全て解決なんじゃね？

公務員の給料を下げろ

高給の公務員に、公的住宅はいらん。

公務員の住宅は、貧乏な庶民に貸せ

日本は破綻しない。してもどこの国も支えられないからな。
自然に徳川時代に戻るしかない。超円安て苦しむのだよ。
なんてな

選挙のたびに見返りの利権を作ったり
バス停の標識を新品にして、外国語付きにしたりさ、
色々と金がかかるんだよ。

マスゴミ「トヨタの負債総額は約20兆円！従業員は65500人ですから、トヨタ社員は一人当たり約3億円の借金を背負っています。」

日本破綻は秒読み状態だよ！
今すぐ全財産をウォンに変えた方がいい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>239
納得した
談合のニュースたまに出てたけど
すでに発注先を決めており競争入札に見せかけたということか・・

教えてあげましょうか？
1000兆の借金あっても、日銀にある国民の資産は1400兆あるのです
ジジババのタンス預金を世に出回る努力をしましょう。そうすれば自然と豊になります

いつもの増税のための常套手段というか
借金が問題だったら過去最大の赤字国債なんて発行しねえだろ

>>270
何度も言うけど
国民の貯金＝政府の借金みたいな関係だから
国民の間だけで借金消す事はできないよｗ
国民の財産を全部政府が没収して初めて返せるの

治療費自体を安くできる仕組み考えろよ
言い値で支払ってるんじゃないよ。

>>269
公共事業への参加だよ。
これはね、一般企業も同じなのだけど、過去の実績なども判断材料になるわけ。
わかりにくいけれど、世の中とはそういうものということ。
自治体によっては、小さい物件は年間契約でコストカットしているところもあるよ。
そういうところは、採算合わなくても用事があったらやれということ。

自治体はゴロツキだと理解してよいですよ。
本当に暴力団から課長や係長は狙われて（高卒とかね）、巧妙に裏金やり取りしているケースなんてザラ
だけどね。　そういう黒い自治体（局単位の癒着）問題とか報道されないでしょ？

しかしこの状態がどの程度まずいのかよくわからないのよね
不安をあおってるのかそれとも本当にまずいのか
このままいくとまずそうなのはなんとなくわかるけども

政府発注の事業は新たに貨幣を発行して支払えばいいんだよ
借金としてカウントするほうがおかしい

公務員の数を減らせ！！

無駄に多い・・・・筈だ！！

１４００兆の金融資産があるが４００兆の負債もあるんだよな
要するに現時点での資産は１０００兆
政府の資産を考慮しなければ既に臨界点に達したわけだ

政府の資産を２００兆とするとあと４〜５年で破綻だが
イタリアの例で分かる様にヘッジファンドの連中は前倒しで
国債のカラ売りを仕掛けてくる
その時には金利も急上昇してるから日銀も金を刷れなくなってる

残された時間は少ない

>>274
少子高齢化人口減の日本で今後毎年3％の経済成長をするとｗ

1.5％が関の山だ。それでどれだけ税収が増えるｗ。社会保障費の伸びにまったくたりないわｗ

>>288
橋下さんが、死んだら没収して
国の金にすることでこの問題を
解決しようとしてるのだったか？

ギリシャの先例があるのに、みすみす同じ過ちをするなよ。
まずい部分がわかってるというのに！

>>291
国際の対外債務も着実に増えてるからヤバイっちゃヤバイんだろうね。
政府の借金だから大丈夫ってのは正直マユツバだよ。

>>258
あなたの預金や生命保険の積立が771万円以上有るのなら、ほぼそう考えていい。

大蔵省時代に日本の米国債保有ってテレビでよく４８０兆になりましたとか
放送してただろ　あの金どこいった？ニューヨークにでもあずけてあるんじゃないのか
あと借金だけ発表するなよ資産もまとめて差し引きでどんだけマイナスですって発表しろ
不安だけ煽って消費を冷え込ませる国賊めがよ　おまえらの改革が先だタコ！

これで増税がどうとかぬかすやつがいたら大恥もんだな

>>254
通貨発行権を行使したら、貯金が目減りするやん！それはヤダな。

資本主義か否か？アホかぴまいら。　資本は金。
金を不法に操作するのが独裁国家。どこにある？ちかくにありやろ。

「借金は返さなきゃいけない」という迷信はなんなんだろうねｗ
日本人の真面目さの表れか。でも政府は人間じゃない。

>>296
まあそうだね
理論上だと国民が貯金をしないくらい物を買って消費してくれれば
税収で財源を賄える
貯金しまくるから国債を発行して経済回すしかないってだけ

>>295
ん、インフレ率は？

アメリカ国債が売れない系のデマ信じてる人向け記事。

ttp://www.garbagenews.net/archives/1280900.html

２００４年から２００８年まで、米国債保有高激減してるの分かるだろ。
この時期に売却もしくは償還により、保有高が１０００億ドル以上減っている。

米国債保有高は、アメリカ財務省の国別国債保有高と、
財務省の外貨準備等の状況の債権部門つき合わせれば、だいたいの額は分かるので、
あちこちに時系列データまとめてる人がおる。
このサイトも、その一つ。
２ｃｈにも前は専門スレがあった。

>>271
おまえの主張は、おまえの嫌いな公務員労組が言ってることと同じなのは分かってるか？
あついらは「官製ワープア」打倒をかかげて、公共事業発注単価の引き上げを狙ってるぞ

>>256
貯蓄を切り崩して消費してんじゃん。
インフレになると、銀行に預けていると
資産価値が目減りするから、投資で
資産の減少を抑える行動に出るね。

それと金利が上がるとどうしてアウトになるの？

>>304
そうみんなが思った途端貨幣は信用されなくなりただの紙切れになる。

ちょっと前まで
国と地方合わせて１０００兆円！って大騒ぎしてたのに
すごい勢いで財政悪化してるな。

借金無くなるまでお金刷ればいいじゃん

>>283
おまえがいってるのはそういうことじゃない

シャープの純資産は3000億円

シャープの従業員家庭の純資産合計は4000億円

だからシャープは毎年赤字を出して借金して債務超過になっても社員の財産があるから破綻しないっておまえはいってるんだぞｗ

>>311
民主党の功績が大きい。

>>308
そりゃあ当たり前だろ
やり過ぎて、地域の業者がどんどん倒産している。
手抜き工事も当然で、元々採算割れしている作業を強要しているから当たり前。

だけどな、公共事業単価を引き上げますけれど公務員人件費は削減しますという妥当な決断をすると
大反対すると思うよｗ

ゆえに、消費増税やむなし。

そう言いたいのか？この刷り込み野朗。

ウチ借金作ったわけではないんだ。
なぜいつもいつも国民にツケが回されるんだ。

先日、100万円の債権買ったんだけど、
その払い込みが月曜日だから、
俺借金100万円だわw
破綻だわどうしようw

借金は返さなくてもいいと思っていても構わんが、
日本国債の場合、返されないのは、日本国民である、おまいら（が預けてる銀行）。

それでもいいなら、まぁいいんじゃね。
俺はパスだけど。

日本に止めを刺すのは、安倍ちゃんってことか？　「美しく滅びる国、日本」

>>285
おれが言ったのは、指名競争入札と一般競争入札の違い
工事とか運営委託にしても、経験がある業者のほうが望ましいだろ
そういう場合、事前に基準を作った上でさらに参加者を絞り込むのが指名
絞り込まずに基準に達するものは誰でも参加させるのが一般

>>312
基軸通貨国以外でそれをやったらどこの国も円を持たなくなる。
あっという間にデフォルト。

>>301
懸命に御用一般人が吠えてるね。

>>192
破綻してるのはお前の頭だろw

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか？
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ？
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか？ 違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

もう赤字国債と税収で飯くってる奴は子孫作るな！

お前らが返済しろや！

役人様、議員の秘書様、工作乙

>>316
しらないあいだにお前はつかってることになってるんだよ。各種過剰な公共サービス

両親の年金、医療保険そのたもろもろ

>>313
シャープは通貨を刷れないからな。

>>298
それは問題ないんだよ
なぜなら仕方なく外国に買ってもらってる状況ではなく、
円が人気に集まった結果だから

>>310
そうそう、「みんな」がキーワードだな。マーケットは「みんな」がどう思うかだ。
こんな借金漬け（と見方によっては見える）日本政府が発行する通貨でも、
実際はこうなんだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070.gif

これを決めてる「みんな」は、一人一票みたいな不平等社会じゃない。
このスレや、あるいは財務省で、日本で「大変だ―」とやってるのは、
「みんな」じゃない。少数派で、かつ間違った者なんだ。

国債＝国民の貯金

だからな
国民が貯金すればするほど景気を維持する為には国債発行額が増えてくの
国債の発行額にびびってるならどんどん貯金使えな

税収の20年分か
平均寿命75歳だから55歳以上は医療費負担10割にしろよ

>>323
＞しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
＞その差益（シニョリッジ）が実は政府の税金になる。

ダウト

＞バブル崩壊後の長引く景気低迷

バブルが異常だっただけで今が普通なんじゃないのか
なんでバブル時代が基準になってんの

>>326
その主張も眉唾なんだよね。
地方自治体の外郭団体は全国に2万6000団体あるけど、自治体からの補助12兆円以外に、国民から40兆円
も吸い上げている。
ここをきちんと論じないとおかしなことになるぜ

>>313
いや…全くそういう意味じゃないっすw
負債のみ着目してるマスゴミを揶揄しただけなんだがw
純資産の話じゃないし、社員の財産の話でもない。
マスゴミが純資産のことを話してるなら、君のいいたいことはわかるが。

借金は返さなくていいとしても金利は払わんといけないしｗ
20年後金利返済が税収を上回って金利0になったら国債買うヤツいる？

>>329
ドルはほとんどの国に対してドル高なんだが。

>>290>>315
だから、公共事業が利益にならないなら、撤退すればいいだけだろ
そうすりゃ参加資格とか過去の実績とか気にしなくてすむ

あと、単価が低くて受注した地元企業が倒産、というのは嘘だな
実際には大手の企業が受注してそれを下請けや地元企業にやらせる形になってる
だから、労組の連中が言ってる単価引き上げも、実際には大手の利益分を増やすだけで、
下請けや地元企業への恩恵はほぼないだろうな

>>336
他に運用先が無ければ銀行は買うから安心汁

民主になってから借金増やしてるのに全然経済対策できないとか
どんだけ無能なんだよ。

お金が足りなきゃ刷ればいいだろ…
アメリカはそうしてるじゃないか

みんな国の借金の事が心配になるくらい金持ってんだなw

これ人の記事だけど隠れ貸金でアメリカに７００兆から１０００兆あるじゃないかよ！
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/557.html

>>327
社債は刷れるがな。引き受けてくれないだけだ。まあ
>>283のあほにいってやれ

これさ、政治家が増やしたもの。

内閣は任期中に増えた借金を
内閣の政治家個人が責任持って清算すべき｡

国債発行が良い悪いはおいといて、
国債を減らしたいという国民が多いらしいけど、
０円にするのはそのぐらい無茶な事だと思う｡

将来世代に残さないとか言ってるけどさ、増やした奴らは逃げ切り。
内閣解散時に政府発行貨幣で支払って毎回チャラにしちゃってればこんなに増えなかった。

すべて自民のせいだろ？

国民の借金というが　国が勝手に借金してるんだがw
誰が実体の無い公共事業に予算をあてているんだ　復興財源も勝手に違うことに
使っているし　そんなので国民の借金とかいわれても納得できん

まあ無謀な戦争のツケで特攻させられたり原爆落とされたりするのに比べれば、
銀行口座の資産が0になるぐらいは大して悲惨なことではないな。
国の命令で命まで取り上げられるわけではないんだから。

愛国者のお前らはいつも言ってたじゃん、国のためなら戦争行くって。
それに比べてはるかに軽いんだからごたごた言わずに愛国精神で乗り切れｗ

正直、地方の効率の悪い行政で今の財政赤字は大半を占めている
自衛隊の約25万人を含む国家公務員は約100万人
地方公務員は約300万人
これだけを見ると国の規模から見れば多過ぎるようには見えませんが、天下りなどの外郭団体に100万人以上います
更に、正規の公務員では無いが補助的な事務補佐員が100万人はいます
また、地方公務員は国家公務員の給与を基準にしているはずですが、全般に高く２倍を超えている自治体もあります

こんな効率の悪い制度と無駄から排除したい
だから>>183を言ったのですが、地方公務員を廃止して国家公務員を400万人にして人件費と無駄を排除すれば
年間に20兆円や30兆円は浮きますよ（補佐的な人員と外郭団体をカットすると同時に給与の適正化）

これが真の公務員改革と思うけどね

どこの国でも既にやっているけど、最終的には財政破綻を防ぐために
各国の中央銀行が自国の国債や、民間銀行の債権を買い取り、現金を
ばら撒くことになる。中央銀行が買い取った債権は決済せずに、償却させて消滅。

国家間の通貨戦争は、そうゆう形での我慢比べに突入するってことさ （＾o＾）ﾉ

>>174
このサイトいいね。
俺と同じこと言ってるわw

通貨=借金
カネはそもそもタダで配られない。最初から全部借金として発行される。
だから借金を全部返済すると発行されたカネが消えて無くなる。
物々交換の世界に逆戻りw

>>346
民主になって３年間でどれだけ増えたと思う？

>>338
その理屈がおかしいのだよ。
引き受けるのは資本の大きな企業。　ここが採算割れの物でも引き受ける。
そして罰ゲームを引き受けるのは、中小零細。

いいかい？　これが社会インフラ維持に最低限必要な公共事業で行なわれている現実だ。
じゃあ何故大きな企業で無いと引き受けられないのか？
お前は行政が要求する膨大な資料を知らないだろ？
そんな無駄な作業、大きな企業じゃないとこなせない。
作業以外にもコストを圧迫する業務を強制されるのだ。
少しは世の中を勉強したまえ

ギリシャがすぐそこに見える

俺頭悪いからわかんないけど
国債発行するのやめて
政府が５万円玉作る法律可決して
予算は全部その５万円玉使うってのやったら
どうなっちゃうの教えてエロイ人？

>>337
で、その心は？　仰りたいことがよくわからないｗ

ドルは特殊だよ。世界最強の軍事力で基軸を守る、世界で一国だけが
できる「ズル」みたいなもんだ。日本も、日本なりにズルしていい。

>>335
いや、そういうはなしだ。
国の借金は国民の資産とか言ってるアホは

その国民の資産は国（他人）のものではないことをわかってない。

それを同一視するのは強制徴税権か資産封鎖をともなうときだけだ

>>347
景気ってのは市場に出回ってる金の量で決まるんだ
市場ってのは銀行に預けてる金は別な
だから銀行に預けちゃうと市場の金が減って景気が悪くなる
景気を保つ為に、貯金を国債をに置き換えて市場にまた金を流す

>>341
それはアメリカが基軸通貨国だから。
ドルは多くの国でそのまま使えるので出て行ったドルはまるごとアメリカの儲けになる。

昔テレビでよく米国債保有は５００兆だとかよくニュースで言っていた記憶あるもの　騙せるわけないだろ

だからホントにあるんだろ７００兆とか貸してんだよアメリカに

>>295
人口減少するから経済衰退するってのは間違い
マスゴミの完全な洗脳

ロシアはすでに人口減少してるが経済成長してる

<丶｀∀´>　983兆円？おまいらのものはウリのものニダ

>>344
>>283の言ってることは
このスレの主旨と同じじゃない？
政府の借金だけを見て、国内の資産やなんかを
全く無視してるわけだから、トヨタの例でいいんでないか？

あとシャープの例を日本に当てはめてるとしたらおかしいよ。
貿易の経常収支は黒字だからね。

1000兆も借金作って年金もらってる団塊を許せるのか
結局この赤字国債のせいで日銀も身動きがとれないし
借金は借金を作った世代が返すべき、年金と同じ過ちは許されない

>>364
むしろ民主党の議員と民主党に投票した奴が返すべきだろ

資産も加味しなきゃいけないのに負債だけで割ってるとかアホすぎるw
こんなクソ記事でギャーギャー言ってる奴らもアホだな

>>363
＞あとシャープの例を日本に当てはめてるとしたらおかしいよ。
あたりまえだろ。なにいってんだｗ　
いきなり企業にたとえた>>283にいえ

>>353
おまえの言ってることが、正しい問題点として、
お前の主張する「公共事業発注単価の引き上げ」がその解決にならないことは理解してるか？
それとも、単価が上がれば下請けも人員を整えられて、元受になれると思ってるのか？

>>353
つまり、採算割れの仕事を大企業が落札して、自分たちの利益だけとって、
下に投げていく。結果、採算割れの分はすべて末端の下請けがかぶること
になる。

じゃあ、それを断れるのか？ことわれない。なぜなら、下請けも従業員を
抱えている。仕事をしなければ、月に1000万円の赤字がでる。1100万の
仕事を900万で請けても、赤字は100万だけ。

その上、「この仕事を断ると、ほかにやらせるぞ。これからずっとな。」と
脅しがかかる。

>>367
例えとしては間違えていないから
283にいう必要もないんだけど。
それをシャープの例を引き合いに出して
おかしなこと言ってるから、つっこんだだけよ。

日銀による金融政策が一番現実的。というか、もうそれしか残っていない。
しかし、その結果は誰にも予測できない。
日本売りが始まれば中国の思う壺だが、まあ、それも仕方ないだろ。。。

>>361
資源新興国だったロシアとすでに先進国として成熟に入ってた日本を同じに見るなよｗ

にほんでガスでも沸けば話は変わるが

官僚の貯金がいくらあるんだ？
ありがとう民主党

>>355
ちょっと前には5万円記念硬貨とか10万円記念硬貨とかあったな

爺ちゃんが5万円硬貨買ったの覚えてる
何の記念だか忘れたし
どこにしまってあるんだろｗ

>>368
単価引き上げというよりも、入札制度そのものがおかしいのだよ。
初めに自治体が、この金額と指定しているに等しいやり方だよ？
その金額が既に採算に合わないのね。
あなたは解決にならないから、現状のままでやれと言っている。

世の中の実態も知らない知ったかにお前呼ばわりされる覚えは無いね。

>>363
横レスだけど、トヨタは純資産＋だし、俺は中身知らないけど別の企業の
名前が出てるのは、マイナスになってると言いたいんじゃないか。

でもトヨタだろうが亀山だろうが、通貨発行権がないから意味ないｗ

>>356
だからドルは特別で比較にならない。
円はまさに白川さんが信用を守っているから高いわけだが、今後増税しても日本人が税金をボイコットするようになったらあっという間に暴落する。

公務員増税すればいいんじゃね？

ワニさんにお札の発行権利を与えるワニがね！！
すれば誰が王であれ法律作っても構わんワニ
ワニさんが財源なればお札は全てフリ〜”ただワニ利子も税金も付かんワニ！
長生きするほど年金は増え、１００歳生きたら一億贈呈ワニがね！
それから一年長生きするほど一千万、二千万、三千万と年毎に与えるワニ。

財政難とか言って政府が金を使わないから景気が良くならない
家計簿的感覚で政治やられちゃ困るのよ

>>344
シャープが社員に金(給料)を払う義務は有っても、社員がシャープに金を払う謂れは無いから、
その例えはおかしいよ。勿論>>283の例えもね。

今は資産にならない借金をかさねてるのがマズい。

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

>>376
おかしくないことを言ってる人に
噛み付いてたから、何がしたいんだろうって感じで
つっついてみたんだけど、、うーん。ほっとこうか。

すべて民主のせいですね

クズ集団ですね

ちなみに1000兆円札を刷れば良いが2ちゃんの経済通の統一見識です

>>380
うむ
寧ろ今はもっと金を使うべき時
個人の借金の感覚で考えるから困ったもんだよな

>>369
そういうことだ。
だけど元請企業は儲けていない。
何故なら行政が要求する膨大な資料作成したり、事前の無駄な活動コストをペイするかどうかも疑わしい
金額しか抜けないからだ。
実際の作業は、今度は罰ゲームになるわけだ。

でもね、こういう大きな話だけじゃなく、小さい企業が自治体から直接受ける仕事もどこも赤字だよ。
うまくやってトントン。
結局人件費削減して対応しているわけだから、儲けているとは絶対に言えないよね。

ちげーだろ
おめーら公僕が俺たち日本人に借りてる債権だろ

さっさと俺に金払えよ糞公僕

>>386
三橋カルト信者ばかりか？

>>377
ほう、「白川さんが信用を守っているから高い」というのは嘘だと思うね。
さっき書いたけど、重要なのはこれだと思うよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120604/311177/chart1_t.jpg

気にするべきは、日本国としてのPERだと思う。稼げない国になったら
マジでヤバいかも。

>>383
そしてその金融機関に金を預けているのは国民というややこしい関係ｗ

これ人の記事だけど隠れ貸金でアメリカに７００兆から１０００兆あるじゃないかよ！
アメリカ国債全部売れば　日本の借金なんてゼロじゃん　ねーよ
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/557.html

>>380,387
大量に国債発行してるのに金使わないとか何に使われてるの？

>>376
企業の純資産なんてどうでもいい。黒字赤字もな。

企業の資産と　従業員が持ってる資産はまったく別物だということ。

たとえ黒字企業が倒産したとしても従業員が資産没収されることはない。

だから国の負債と国民の資産はトレードオフの関係ではないということ

三橋は借換債も知らないバカだからな。
その前は建設国債すら知らなかった。今は建設国債連呼してるけど。
こんなやつ信奉してるネトウヨは経済かたるなっつうの

>>390
あんたの好きな竹中さんも緩和に積極的だよ

>>375
入札制度そのものを否定か
なら全部の契約は随意契約ですればいいのか？
おまえは公務員を相当信用してないようだが

>>391
アメリカのデータはまったく無意味とわかって言ってるんだよな？

案外すくねえな
その程度とっくに払い終わってそうだけど
今までの金はどこに消えたんだよｗ

>>386
>1000兆円札を刷れば良いが2ちゃんの経済通の統一見識です

そう決めた途端、金融機関はジャンクポンドと化した国債を投げ売り。
国債暴落、政府機能麻痺、日本経済崩壊、外国資本による日本買いあさり。。。
これが最悪シナリオ。

政府は国民の銀行預貯金を借りている。金を払うべきは政府と公務員だ！！！

>>394
だから地方公務員の人件費と外郭団体への横流しだって教えただろ。
後は社会福祉の補填。

大量に買っている米国債は資産だろ。資産が多ければ借金なんてたいしたことないよ。

>>377
せんだろ。
１＄２００円なんかになったら
日本の１人勝ちだろ。

>>404
きっちり調べてから言わないと、たたかれるぞｗ

>>355
高価格の硬貨を作ると韓国など腐れ国家がまた同じサイズの腐れ硬貨を作って不正を働くのは目に見えています

なんで返済前提？
国家破綻しとけばいい
他国は皆そうしてる
その方が回復早い

>>396
三橋を信奉してるブサヨもおりますがｗ

>>381
そうだよ。

社員がいくら個人資産もっててもシャープが救済されることはありえない。

だから国の負債を国民の資産でカバーなんて思想はかんぜんに社会主義的発想

>>398
入札制度を否定しているわけではない。
談合復活させるべきだろ。
公開談合にすればよい。
こうしないと、結局弱い立場の企業が罰ゲームを食らう。
堂々と公に談合すればいいんだよ。

>>363
財務省やマスゴミの発表にはトヨタの例で十分だ

ただシャープの例出してる奴は国で言ったらギリシャでしかない
日本はシャープの例に当てはまらない

>>404

借金どころか黒字倒産って知ってる？

九州とか中国に1,500兆円で売れば、借金返済できるんじゃん。

>>394
予算分配で膨大に金掛かってるのは、医療、福祉なんだよ
それってつまり老人でしょ？
んで、日本の資産の8割持ってるのは老人なわけ
要するに、金持ちの老人の資産を減らさないように老人に金を配ってるわけ
公共事業とか削ってて市場に金が回らないから不景気になってる

>>401
え、じゃあＥＣＢの決定を否定する人？
ＥＵはジャンクボンド化した通貨を持つ国になるの？
たいへんだーー

>>395
この場合、従業員の資産のほとんどが勤め先の株券や社債で構成されてるケースじゃないか？

マスゴミ「日本の借金は983兆円！日本の人口は約1億2750万人ですから、国民は一人当たり約771万円の借金を背負っています。」
マスゴミ「トヨタの負債総額は約20兆円！従業員は65500人ですから、トヨタ社員は一人当たり約3億円の借金を背負っています。」

どちらも同じレベルの詭弁ということ。
しかも日本国は自国通貨建ての日本円をいつでも増やせるし、
トヨタだって負債が大きいことが悪なわけではない。
それに、どちらも、人口や従業員数で割る意味は全くない。
国の資産は、トヨタでいう従業員たる日本国民が持ってるという批判があるけど、
別にそれでも日本の資産なのには変わりないわけで、全てがすぐに換金可能でなければならないわけではないから、
あとはマネーストックを増やすのとインフレ率の調整で流動性が足らない分を調節すべき。
どうあっても、負債のみ着目してしかもそれを国民で割ることに全く意味はない。トヨタの例のごとく滑稽だということ。

>>404
そう。だから赤字国債垂れ流しはマズいの。

>>386
僕？　一応「無茶苦茶」「極端な話」>>40だと断ったけど、それぐらい
ナンセンスな話だと思うよ。

僕ら個人や企業は「帳尻を合わせなきゃいけない」って、感覚あるけど
実際にはパチンカスの自己破産を金貸しが被ったり、銀行の破綻を
政府（つまり税金）が被ったりしてるわけで、そういうのすべてを最終的に
政府が責任持たなきゃいけないのか、と言ったら、持たなくていいかも
知れないよね？　貨幣（特に金兌換以後の）経済なんて、フィクションじゃん？

いつまで国民の借金って間違った表現するんだろう
もはやわざと言ってるのかと思ってしまう

民間企業は債務超過すると倒産する可能性が高い。銀行も金を貸さなくなる。

政府、債務超過どころではない。実際には借金を返したことがない。自転車操業でごまかしているだけ！！
つまり、払うあてもないのに、借金しまくるキチガイどもだ！！

皆で郵貯解約しちゃえばいいんだよ

国の負債は国民の資産でカバーするなんて本気で考えてるアホどもはなんなんだｗ

おまえら国に寄付するのかよｗ

まあ国は徴税権、インフレタックス等で結局強制徴収することになるがな

国民から税金を取る　→　公務員と公共団体職員と団塊ジジイのへそくりになる
へそくりを担保に国債を発行する　→　国債の利子は国民から税金をとる　→　へそくりに利子がつく

>>409
ブサヨだけど三橋信者ですがなにか？ｗ


アンチ三橋ってまともに論理的な反論聞いたためしないからなｗ

となると全ての預金者が引き出すとプライマリーが0でチャラて事？？？
エライ人、解説してください。

>>407
あーあったね偽５００円玉硬貨事件
近くの米自販機５００円玉使えないんだよね

日銀は国のための機関でなくいち個人”の
高利貸しワニか、国のための機関なら返せなくなった利子は
チャラにすると言ったらいいだけの話ワニがね
日本国民全員がそう答えるワニからそうしなければならんワニ

>>424
それで少子化を更に悪化させて、国家は滅びるわけだ。
頭の悪い人間達の考える事は失敗ばかり

>>421
>いつまで国民の借金って間違った表現するんだろう

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

国債は政府の借金、貸しているのは金融機関。
　国民は政府の連帯保証人。

>>424
国の負債を国民の資産でカバーしてるの。既に。
しろなんて言ってない。してるの。
寄付じゃなよ。預金って形で金融機関を経由して金を貸しているの。

もうちょっと理解を深めたほうがいいともう。

公務員の責任なんだけど・・・・ボーナス出るの？　

すべての公務員の給与を半分にしちゃダメなの？　死ぬの？　

で、結局日本国民はどうすりゃいいんだ？

もうよく分からん…
これが10倍の9830兆円になったりするとやっぱり不味いの？

>>411
それは住民にとってなんのメリットがあるんだ？

もうわけわからん数字やな
国の営業続けるのに金かかりすぎ

>>417
従業員もろとも擬似破産か。かわいそうにな。
借金の返済のために乱発社債（価値大幅下落）を買わされて資産没収か。

社債価値半減の資産半減ぐらいですめばいいな

>>420
ニクソンショック以降の貨幣がフィクションであるからこそ貨幣価値が変化しないように細心の注意を払う必要があえうんだよ。

単純に今国債あれ以上増やせないのは
1年ごとに償還する金額が増えてしまうから。
ただし、インフレしようが増税しようが
だいたい1兆づつ増えてゆくのはおんなじなんだけどね。
ようはどうお金がまわってるかが重要で
現状がいいはずはない。ただし三橋はアホ。

>>410
そうではなくて、国には徴税権があると言うこと。会社は社員に対してその種のものは持っていない。
それを言いたかったんです。

政府が、銀行に預けている金を脅して勝手に国民の銀行預金に手をつけているだけ！！！

政府は、国民の金を借りているんだ！！！　１円も返したことがない！！　返す当ても見込みもない！！！

>>435
信用創造は無限だよ

>>434

たぶん、縮小経済のもと、細々とつないでいくしかない。
そして他の先進国も同じ道をたどることになる。

こんなのはたとえば、江戸幕府が借金まみれだとして
領民に幕府の借金返済義務があるんだとゴネるようなもんだろ

それだったら別に借金返済するんじゃなくて
トップのクビ挿げ替えればいいだけだからｗ

>>329
それは短期的には安全な円が買われたことと
長期的にはドルユーロの金融緩和しまくった結果

>>433
いや、公務員の責任というのはほとんどないよ
責任取らされるなら、公務員は何もしなくなる

借金だけは社会主義

>>399
うん？　テレパシーがないのでどういうお話なのか、わかりかねますが。

>>436
住民のメリットとは無関係だよ。
社会インフラ維持に必要な作業を、きちんと赤字の出ない適切な粗利をのせて発注するのは商売上当然の
行為だろ？
どこに赤字で労働対価を提供する住民いるわけ？
自治体の予算配分の問題だよ

>>435
利子を支払うために税金をもっと国民からとらないといけないので、
国民の給料全部税金で取っちゃうと国民が餓死しちゃう。

>>426
そう
アンチ三橋は三橋信者からまともに論理的な反論聞いたためしが無いんだよ
まともな反論聞かせてくれよー

>>435
すでにヤバイ。２０００兆円の借金まで行くと、借金の利息すら払えなくなる。
つまり、政府はトイレットペーパーも買えない状態になる。

>>430
頭の悪い人たちが資産家だからね。残念ながら。
多分俺も資産家にはいるんだろう。頑張って人並み以上にはるかに納税してるんだけどねえ

>>431
国民の借金だよ。
いずれ税金で返済させられる。

特に国債や預金が少ない人ほど負担が高くなる。

>>445

日本政府破綻ね。そういう選択肢もある。

>>444
鎖国時代はお金回っていたみたいだから
何とかなるさ！

結局資本奴隷世界は大体８０年ぐらいで崩壊して
お金が紙くずになってるワニから、日本も明治だかの徳政令
また敗戦後にお金が紙くずなっており、借金は紙くず刷る
もしくはＰＣに打ち込むだけで幾らでも創られるただワニし
破綻させるのはいつでもいいワニね、たとえば戦争起こした後とか
ドサクサ紛れにして新たな１００万円札とか造るワニ

>>440
日銀が今以上に国債買い取ればいい

>>332

なにがダウトだ、馬鹿ｗ

>>>453
余裕で買えますが何か？

>>435
全然かまわない

俺がGサックスに掛け合って1000兆円で買い取ってやろうか？
ついでに軍隊も借りてくるか？
それもありだよね。

>>447
穀潰しという存在自体に責任あるよ。

これなんか意味あんの？　日本の総資産も算出してみたら？

>>439
そうだね、最新の注意をはらってもうちょっと円安に持って行きましょう。
フィクションの世界で、どうプレイするかって話だと思う。帳尻じゃなくて。

借金の計算の時だけは、生活保護より気前が良い

ただ新規国債発行額減らしても1兆くらいはそうしてもふえてゆくんだけどね。
ここを維持してうまく経済をまわすようにすることが肝要。

>>447
何もしなくていいから、とっとと辞めろ！！　国民はそう願っている！！

公務員脳　＝　公務員が責任を取る ＝　なんだー　国民の税金で払うだけだよー　俺の給料が減るわけじゃあるまいしｗ

まあ、生き残るのは賢い者。
賢い者とはリスクに備える者、危機に対処できる者。

それ以外は全員死ぬ、極限状態ではマジで。

>>455
嘘言うなよ
戦前に国債買った人は通貨安で紙屑になった

>>432
寄付ってのは税金、通貨切り下げ、インフレタックス等のことだよ？

国債を買うこと自体が寄付なわけないだろｗ

アメリカの借金が1京円超えてて吹いたわ

皇室だか財務省の金を使え
兆どころじゃないぞ
だから安心したまえ諸君
支配者は人民にホッと一息入れられることを恐れると自白しとる

>>449
この表だとアメリカがほとんどの国に対してドル高の説明ができない。

蛇口に近い人は潤うけど、水道代は割り勘

>>470
預金も無い、資産も無い労働者だらけだから、どうでも良い話でしょ。
今の若い世代、財務省の話なんて興味ないよｗ
利害関係者じゃないからね

借金が1京になってたら
国民の資産も10倍になってる
そういう関係だからね！

国債発行額が減る＝国民の貯金が減る
貯金したまま国債発行額を減らす＝税収減る、不景気になる

>>446
金兌換なき通貨なんて、はっきり言えば相対的な「どっちがダメか」競争なんで、
円はダメっぽさを発揮しつつ、他よりはまあマシか的な温泉でいいんだよね。

日本人終わってますね
日本人ゴミですね
日本人で恥ずかしくないですか

>>1
つまり増税して、国民一人あたり毎年８０万円を納税すれば
１０年で「国の借金」が無くなる。
毎年４０万円では２０年。そんなに無理は無いよな？

とにかく増税、増税！
君たちが貸した金を、君たちが税金で返すんだよ。

>>470
ハイパーインフレで人が死ぬ事はない
物流とは関係ない
歴史を学べばわかること。

なんなんだろうねこういうバカな事を言う人

>>453
2000兆くらいでは何も起きないよ
国債保有率の国外が増えるだけ


まぁもし政府が2000兆も金使ってくれたらインフレになってるだろうしｗ

>>473
アメリカはいいんだわ、基軸通貨だから。
外貨を用意する必要がないので。

ただし、基軸通貨で亡くなったときの反動は恐ろしい。

しかし国債”とかいってお札バンバン刷って国民の貯金が
一きょう円！とかなっても実は狭い島国日本は愚か世界中のどこにも
その金額に見合う金銀財宝なんぞ無いってカラクリワニね

そもそも税金なんて徴収する必要はないんだよ
政府あるいは自治体が紙幣を発行して勝手に事業を行えばいいだけ
江戸時代が一番まともな経済システムだったの

>>460
シニョリッジの意味を誤解してる。

中央銀行が銀行券を発行することによって得られるシニョリッジは、銀行券発行の対価として買い入れた手形や国債から得られる利息であり、銀行券の製造コストと額面の差額ではない。

借金返さなきゃいけなくなったら金刷って返せばいい

国の借金なんてその程度のもん

それを国民一人あたりいくらなんて馬鹿な数字出してる奴は

経済を知らない素人

>>1
国民一人当たりって、印象を操作するなよ。これ、国が国民に返さなければいけない金のことだろうが。

>>480
いざとなりゃ、１０００兆の日本銀行券とやらを印刷して返済

ここ頭の悪い奴多いな。
俺に任せれば、こんな1000兆円問題なんて、一ヶ月で解決できるよ。
頭悪すぎ。

昔は1両＝1円だったんだぜ？
今の1万円に1万両の価値あるか？ｗ

借金を税金で払うことはできません。今まで１円も返してません。返す気もありません。
全て、踏み倒す予定です！！！

>>475
さっきアメリカは特殊で、軍事力で基軸を守ってると申し上げたじゃないですか。
あなたも「だからドルは特別で比較にならない」と。

>>483
2000兆円の支払利子はいくらだい？
インフレになるなら支払利子もどかんと増えるよ

2.8％なら支払利子だけで歳出から56兆円でていく

>>483
２０００兆円使っても政府がちゃんと考えて金使わないとインフレにならないんだなあ、これが
民主党が証明してくれた
あんだけプライマリーバランス悪化させといてデフレはむしろ深刻化してる

>>372
アメリカではシェールオイルを
日本近海には宝の山が

>>472
気に食わなかったら外国にでもいきなよ。
日本よりいい国を探すんだね

だけど増税しないと建設国債も発行できないだろうね。
今は赤字国債も60年償還してるようなもんだから。
増税して赤字国債を減らして、資産が残る建設国債を発行し
少なすぎる公共事業を増やすのが現時点での正解。

税金納めてんのに…
何故か？借金背負わされてる〜ｗ

意味不明＼('�J')／

ギャンブルやるならばパチンコよりも公営ギャンブルをやりましょう

>>488
それができるのなら、すぐにやればいいだろ。金利負担も減る。
なぜやらないんだよ。できないからじゃないんかい？

政府が借金返さなきゃいけなくなったら金刷って返せばいい

政府の借金なんてその程度のもん

それを国民一人あたりいくらなんて馬鹿な数字出してる奴は

経済を知らない素人

>>502
銀行はその国債の利子で国民の利息を払ってるわけだが？
利息0で逆に預かり料取るようになってもいいのか？

簡単に解決できる事に気がつけよｗ
極論すると日銀なんか引き受けなくても解決できる。

グローバリズム、マンセーの世界では通貨安が武器なんだわ
国と国の境をしっかり仕切れば通貨高は有利なんだが

>>341
中国はそれが原因で一気にバブル崩壊してきちゃったねw
刷ればいいってもんじゃない。
必ずとてつもないしわ寄せがくる。

公共事業と過剰インフラのツケ
ギリシャを超えるのは日本だけじゃないってことw

公務員はバカ！！！

復興増税で捕鯨対策に金を使う！！！　低脳以外何者でもない！！

事業に失敗して身投げする経営者がいるのに
国家の経営失敗して責任取らない政治家が多いと思うんだ
正直わからないんだよ彼らが高い年金と退職金貰うのが
昭和はいいが平成の政治家は特に

>>484
恐ろしくないだろ
あいつら国内で食料からエネルギー、軍事まで
全て賄えるんだから。石油は少ないか。
困ったら鎖国するだけよ。
元々モンロー主義だし

国民一人当たりの借金額が、国民一人当たりの平均貯蓄額を超えた？
じゃああとは国の総資産だけが救いだな。これを超えると破綻。ギリシャの破綻なんてもんじゃない。
日本経済の破綻なら世界経済が終わる。

政権交代で借金返済（笑）

>>488
きたきたwww

>>480
その日本に住んでるのに反日な人々が一番恥ずかしいよｗ

>>502
今までやってたけど
団塊老人が俺の財産を若者に分けるのが嫌だ！って言って
反対してる

自分たちはインフレでバカでも年収1000万の時代だったのにねｗ
若者の年収を1億にすりゃあ、
年金問題も医療保険制度も、なんでも解決するってえのｗｗｗ

増税しなければ、お札だけ無限に刷って国債発行しても
国民が溜まり貯まった貯金一斉に持ち出し我先に！ありもしない
等価価値の土地家財産買いあさったら大事ワニがね
出した分は必ず抜くワニ

日本は借金も多いけど債権も凄まじい額ある

不良債権だけどｗ

>>450
ところで、入札の最低制限価格に関しては通達が出てるのを知ってるか？

>>495
短期２０００兆円はやりすぎにしても、税収は増える
利払いは国内の投資家へ

何の問題が？

ひとりあたり771万円！　おれたちの貯金がそんなにあるのかよ！なんか希望でてきた

結局財務省の発表は単なるポジショントークなんだよｗ
破綻厨もねｗ

>>511
国の総資産は２〜３００兆円ぐらいしか無い。外国債はお布施だから二度と戻らない！！

米国債など売ろうものなら、アメリカに爆弾打ち込まれかねん

>>498
金を刷るなんていうのが大手をふってまかりとおる日本になったら
まあ資産家は続々にげだすだろうね。

そういう日本にしたいんだろ？おまえは。俺は嫌だね。先祖に申し訳ないわ

>>515

>団塊老人が俺の財産を若者に分けるのが嫌だ！って言って
反対してる

反対っていっても、民主に投票するくらいしかできないだろ。

>>1

もう、いつまでトリックするの？
みんな、気づいてるじゃん

>>523
逃げたきゃ逃げればいいんじゃね？
日本以外に逃げるとこあるならｗ
資産家が金を溜め込んでるのが不況の原因なんだから万々歳だ

国民全員に771万円配れば解決じゃないか

>>518
そんなのが機能していると思うの？
君に言いたい。
実際に全国で起きている事が真実なの。
機能しているのか、いないのかも自分で確かめなさい。
机上の理屈でいくら言っても、実社会で起きている事を理解できなければ意味が無い。

江戸時代徳川埋蔵金など
日本各地にある金山を復活させ堀まくったらいいワニがね！！
実体経済に見合った宝があって初めてお札が刷れるワニ

まあでも金刷っても銀行に貯まるだけだしな

国の借金は政府が国民1人当たりに対し771万円の借金をしてるが正解だろう

>>523
大手を振って世界中で金を刷りまくってるんだが。
どこに逃げるって？逃げ場がないから円が買われてるんじゃない。

>>496
民主は麻生自民よりも金使ってるからな

なのに国民には金が降りてこない


一体どこに使ってるんだと言いたい

>>522
おお。こんな時間に詳しい人いるのか。おやすみ〜ｚｚｚ

国の借金とか言ってるやつはよく考えろ。

いいか、仮に日本という国が、1人の国王の所有物だとする。
その場合、国王がいくらカネを発行しても赤字にならない。
カネをいくら発行しても、自分で発行して自分で使うのと同じことだから。

むしろ国王がカネを発行して使えば使うほど国は豊かになる。
道路を作ってもいいし宮殿建ててもいいが、
発行したカネでいくらでも国民を使役できるから
生産能力の続く限りカネを発行して何でも作らせた方が良い。

そんな魔法のようなことができるわけないって？
実は日本の高度成長期はこの魔法を使って成し遂げられた。
所得倍増とか列島改造とかばんばんカネを刷ってばらまいたんだよ。

唯一の問題はそのばらまいたカネを後で返済しないといけないということ。
なぜなら現行制度では国が通貨を発行するのではなく銀行が通貨を発行して国に貸し付けているから。

こんな馬鹿な制度は今すぐやめないといけない。
国が通貨発行権を取り戻さないといけない。

米国債に関してはアメリカは莫大な対貿易黒字国だから
かわないとしょうがない。
かわりに高くても天然ガスでも買えればいいんだけど
アメさんそんなにたくさんうってくれるかわからんし、
一国にエネルギー依存はたとえアメリカでも危険

>>519
税収から出て行く金が56兆円で利払いから国庫に徴収できる税金はいくらだい？10兆円いけばいいほうだな

破綻は雪達磨式に進むね。富裕層はそれこそ逃げ出す。

問題がないと思うほうが異常とおもうが？なにか

>>526
企業も外国に逃げ出しているね。
金持ちも資産を外国に持ちだしてきてるね。この後は、国内は貧乏残留組だ

>>510
そう、そこ　エネルギーに問題を残す
シェールガスも問題ばかりだろ？

モンロー主義は可能とだけの机上の論理
シナに国債を買いまくられても現状を維持したいと考えるのがアメリカの本質
そして、基軸通貨でなくなった米ドルを発行する国は単なる赤字国家となる

団塊の世代が何で金持ちか知ってるか？
彼らは自分の親の世代の貯蓄をインフレで盗んだからなんだぜ

あいつらは自分の親父からゼニを巻き上げたクズなんだよ
俺たちが団塊ジジイが戦前世代から奪った金を
インフレという手段で取り返して、なにが悪い？
因果応報、信賞必罰じゃないか。

国債日銀買い入れで解決

俺に任せろよ。
一ヶ月で解決してやるから。

結局は金を刷り続けてる中国が世界を滅ぼすんだろうぜw

日本国の借金ではありません。政府の借金です。

モノポリーの末期状態ってこんな感じだよな

>>537
富裕層が円から逃げ出したって円は国内からなくならないぞ？
それが結局他の人に回ることになる
そうなったら国内経済が活性化して税収がものすごいことになる

>>523
アメリカは今必死に金刷りまくってますが？

日本だけだよチマチマ刷って
やってる振りしてるのは

本当に心から満たされ安心する本当の幸せ富”が２つあるワニ
実りある大地とそこに根ざす人々の真心”２つの
心から満たされ安心する本当の幸せ富を国民が持つ事が出来るのならば
それに見合うお札は無限に刷れるワニがね

>>532
日本非常にGDP比で金を刷ってる国がどこにあるって？

>>515
団塊かどうかはともかく、デフレってのは「貯め込んだ資産が多い奴が勝ち組」の時期だからな。
資産があって利息なんかの不労所得で安泰な奴らは、このまま俺が死ぬまでデフレでいてくれ！って思うだろうなｗ
インフレになれば「たくさん投資した奴が勝ち組」になるんだが。
それとそしたら貯め込んでた奴らは資産の価値を減らさないために必死で投資したり消費したりするからね。

しかし富裕層が国債買ったり富裕層の巨額な貯金で銀行が国債を買って利息を得て、その利息を払うために貧困層に国は重税を課す方向に行ってるということすら理解できない連中が多いな。

>>522
なんの利権だい？

所詮、人生はでっかいモノポリーや人生ゲームの様なものって事か。

>>523
おじいちゃん金本位制はニクソンの時代に終わったでしょ！

>>519
その税払い負担するのは、お前含む国民なんだけど。
ちゃんと納税しろよ。国民一人あたり年10万円以上、公務員が作った公務員のための借金の利払いのためだけに。

>>546
アメリカみたいに、海外に金を持ち出す富裕層に
高額の税金をかければいいだけ。

>>528
どうやったら機能しないかが気になる
基本ひも付きだと思うんだが

日銀が円すれば５秒で解決できる問題だろ
ミンス倒して安倍ちゃん政権になれば、すぐに解決できる

>>528
各自治体は通達をもとに条例や規則を定める
それが守られてないというなら、各自治体の不服申し立て制度をつかえばいいだろう
ちなみに最低制限価格でググったが、ヒットした自治体はこの通達に準拠した形で条例や規則を定めてる

分かりやすくいうと、お前が考え付く程度のことなんて専門家がより詳細につめて事前にやってるんだよ

>>546
中国人が買い漁っているだろうよｗｗ

>>538
円を国外に持ち出す事はできない
円を外貨に換えるなら可能だがな
円を外貨に換えるってことは、富裕層が持ってた円の所持者が国内の誰かに変わるってこと
逃げたいならどんどん逃げればいい

最後はインフレで紙屑になるしか金融経済の終着点はない

「お金刷ればいい」は、現下の日本では、全く間違ってないよ。
金をすらなければ始まらない。もちろん財政も重要だし、
いきなり1000兆円増やせとか言ってるわけじゃない。

まず、日銀がFRBやECBのようにまともな量的緩和をすれば、
実際に金が回らなかったとしても、期待インフレ率の上昇により実質金利が上昇して円安株高になり、
市場に金が回るようになってデフレ脱却に向かうことができる。
まず始めに日銀がお金を増やさないとダメなんだよ。

お金を刷ればいい、これは正しいんだよ。

言っておくが国が国民から借金してるんだからな

>>484
そもそも基軸通貨で自分でドル発行できて
金保有してるのも世界一の国がデフォルトなんか有り得ないだろ

>>546
富裕層が円から逃げたらそれはドルやユーロに変わるんじゃねーの？
ようするに海外通貨に円が買われていくんだろ
しかも富裕層は日本で継続的に利益を上げるかもしれん
そうなると永遠と日本で生産された富が海外に吸い上げられる今の韓国状態になると違うん？

調所広郷がこちらを見ている

真面目に弱インフレになるまで日銀が札束すればいいよ。
日銀がそれをしたがらないのはインフレコントロールが難しいと考えてるから。

このまま何もせずにジリジリ破綻するのと、札束刷ってハイパーインフレで破綻するのとどっちを選ぶ？
って話だよ。まあ日銀が優秀できっちりインフレコントロール出来ればいいんだけどね。

最下層の国家破綻待望論はすごいなｗ

金刷れ大合唱

インフレタックスも通貨切り下げも怖いものなし。恐れ入りました

>>558
そりゃ、どんな結果になるか楽しみだなｗｗ
金刷っても今の時代、ほとんど変わらないさ。

「1000兆円札」と書いたのが三橋信者に思われて心外なんだけどｗ、
メタンなんたらとか海底資源でもなんでもいいんだよね。

むしろ、あんまり世界一で持ってる方がリスクなんじゃないのかな？
世界一の金持ち国なのに、「警備員が銃持つのはけしからん」とか
やってるんだけど？

まあやっぱりインフレのほうが健全だと思うよ。
ただ生活は苦しくなるけどね。ただインフレには夢があるって感じかな？ｗ

>>539
アメリカの問題は貿易赤字だからな。
何が何でも通貨安にしたいんだろ。
中国に国債を買わせても、どうせドル刷るし
価格下がるだけだからいいや〜ってノリでしょ。

基軸通貨でなくなったとしても
WW2の前の大恐慌時代にもどるだけだね。
戦争でもやって、内需を戻すつもりなんじゃない？

>>537
２０００兆円の借金というと、（民主党政権が続かない前提において）財政出動をするはずと考えられる。
自民党でも１０年２００兆で、その１０倍だ。
完全にインフレの状態だと察することができる。
２０００兆は１年ではねん出できないので長期に渡り積もった額になることは予想できる。

よって、破綻どころかＧＤＰが倍増どころでの騒ぎでない状態が予想できる。

>>559
お前馬鹿じゃないのｗ
現実を見てこいと言っているだろ。
それにな、そもそもデフレ状態で各社、労働者を含めて買い叩き価格を基準に見積もりが氾濫する時代だぞ。
その最低制限価格に落ち着くよう、自治体の予算の制約から逆算して7掛けで電卓10秒だと教えただろうが。
その最低制限価格で倒産連鎖しているんだよｗ

これだから現場を見ていない、知らない連中の主張はダメなんだよ。

>>561
外貨に換えた時点でそれは外貨を所有してた人
すなわち外国持って行くんじゃねーの？
なんで国内の誰か限定なのよ
外国が自国通貨を円に変えて、日本の所有物をいくらでも買いあされるって事だろ

まああれだよ

アメリカは確実にデフォルトすると俺は予想してるね
QE3発動で鉄板になったねｗ
通常対外債務を抱える国でGDP比で100％越えたらアウト

要するに日本国債が持ちこたえたとしても
アメリカと供に国債大量保有の中国と日本は終わるよ
アメリカは確実にジャパニフィケーション化してるよ

財政悪化で大胆な経済対策できず低成長が続いてる
去年の9月位にでかい償還期限来てデフォルト危機あっただろ
今後財政が健全化するとはとても思えないむしろ悪化するだろう
ジリ貧

★年金支給額を
　月に7万円まではそのまま
　それ以上の人は残りの金額の半分を加算

借金した覚えはないぞ

面倒だでみんな借金チャラにしようや

そもそも大日本帝国には格差”とか夢や希望追え！とか
そんなもんは一切要らんワニがね
夢や希望は最初からバンバンあって生まれた時から天国逝くまで
ずっと楽しい世界が実現できる国ワニ

>>549
GDP上げればいいじゃん。公共事業とインフレで。
そしたらGDP比は下がるよ。
日本のGDPなんてここ20年ほとんど上がってないんだし
そろそろ上げないとね。

>>563
円高デフレ下においては金融緩和しても期待インフレ率は上がらない
単に刷ればいいは間違い

>>566
ドルやユーロの所持者と名義を交換するだけだよ
使ってくれない人より使ってくれる人に持ってもらった方がいいわい

>>572
俺も、緩やかなインフレは理想的だと思うが、
「金刷って公共投資すればインフレになる」
ていう短絡的な考え方には、納得できないだけだ。

>>577
日本は終わらないですよｗ
俺が一ヶ月で解決できるといっただろｗ

何で気がつかないの？
日銀もいらないよ。　多分いらない。　自力で解決できる。
言葉のレトリックに気がつけよ

>>565
今はそう
１０年２０年と経ってアメリカが今の条件を満たすかは誰にもわからない

デフォルトじゃなくて、軍事バランスが崩れるという条件も加味しないといけない

>>561
はぁー　中国人が円を買いあさっているわー　円を持っているのは日本人だけじゃねー

>>581
インフレになると分かっててだれが国債を保持し続けるわけ？

インフレ＝国債の暴落ってことぐらい分かっておいたほうがいいよ。

1000兆円ってのはすでにもう暴落させられないリミットをこえちゃったんだよ

公務員の給与を３割減らせ

公務員の数は１割増やせ

行政の仕事を市民やボランティアに押付けるな

デフレ信者なんて俺に言わせりゃ戦後左翼の残党の亜種で
橋下や竹中なんて掲げてる政策は革マル派だのの過激左翼とまったく同質のもので
被ってる皮がレーニンから新自由主義に変わっただけ。

だからはっきり言える
「デフレは左翼、デフレは社会主義者。デフレは統制経済主義者」

>>575
おまえ、そもそも建設業とかその周辺の人間じゃないだろ
最低制限価格がどの程度かは、自治体の予算からわかるものじゃねーよ

>>582
その使ってくれる人は外国人の可能性が高いでしょ
そうなればその金で作られた富は海外に流出するんだぜ
その金で雇用などを産んでくれたらいいが
金利だけ取ったり賃料だけ取ったり生産性の無い方法で資金使われたらどうすんだよ

>>583
でもそれ以外に方法は無いよ
市場への流通量を増やさないとインフレにはならないんだから
市場に回る財政支出を増やさないと駄目
ただ、市場に回らない医療福祉は削るべき

>>588
賛同

日本政府の負債が1000億で純資産はいくらなの？
自己資本比率はいくつ？

白川を殺さないとはじまらない
安倍は期待できない

国の借金ね。
俺は知らん。
ちゃんとしてね。

>>577
各指標が上向き始めたアメリカは、緩和を緩める方向へ動くと見る
そして、基軸通貨であるうちはデフォルトになりようがないことは共通理解としたい

円建て、日本人しか国債買えない
これさえ守ればどうにかなる

あとお金は色々制限付ける必要があるワニがね
神でもない人が大金持つとろくでもない考えしかしないワニ
ワニさんが世界支配の大魔王なら別ワニが
金持ちはお札に使用期限を設けるワニがね
あと金融や利子とかバ〜チャルな賭けで稼ぐ金で
買えるものはバ〜チャルなゲ〜ムや３Ｄとかにして
汗水流して労務して稼ぐ本当のお金は安全でおいしい食や
実体経済である土地など本物が買えるようにするワニ

インフレを制御できると思い込んでる馬鹿の多いことｗ

下落確定した国債1000兆円の売り圧力はもうどうしようもないわ

>>590
あのさあ、現状を見てこいといっただろ？
自治体が入札すると、50社が同じ金額だよ。
くじ引きで1社に罰ゲームが当る。
これ現実。　これは競争入札の事例ね。
50社の見積もりは電卓で10秒

年金とか公務員の給料はデフレにあわせてじりじり減らしてきゃ
それでよかったのに。一気にやろうとするからダメだったわけで。
逆にじりじり増えていってたわけだからこれもまた経済効果なんて
ほとんどなかったわけだ。バカみたいｗ

>>586
元で持ってた方が価値上がるのに円で持ちたければ持てばいんじゃね？
金使わない日本人だったら金使う中国人のほうがマシ

>>591
生産性が無いところには金利は発生しない
使う気がないよりマシなんだよ

>>587
適当なウソばかり言うなよｗｗｗ

金を刷って、１０００兆円返済すりゃいいだけだｗｗｗ

>>563
すいません、実質金利は下がります。
実質金利が下がることで円安株高になります。
参考にする人ゴメンナサイ。

ホント、、、公務員を減らさなければいけない
政策　税率　公共事業　価値観　見直さなければいけない事は沢山あるが
これが出来ないと日本は終わっている。

既に腐りかけだが、利権まみれの自民　民主では何も変わらないことは
中学生にでも解かるし、
そこいらの中学生に政治を任せてもここまで酷くならないレベルで
酷い、、、、酷すぎ＾＾

>>601
お前はいつの時代の話をしているんだ？

国の借金は国の国民への借金（内債）だから大丈夫なんだ


って理屈が何一つ理屈になってないと思うんだけど、どうして大丈夫だと言えるのか
わかりやすく説明してみて

金持ちの年寄りから回収しないと現役世代は破綻する。橋下の言ってる相続税増税を支持するわ。
同じ世代間で融通するように制度設計しないと。
民主も自民も結局は議席確保のために、老人べったりだから、救いようがない。

>>587
インタゲ３％だから、ほかと比べれば全然低いね。
どこに逃がすの？金でも買う？あれも高騰してるけど。
1000兆円が高いと思うのはGDPが低いから。
そっち上げればいいじゃん。

>>592
今は、決して金が不足しているわけではない。にもかかわらず、
金が市場に流通しないことが問題じゃない？
これ以上金を増やしても、市場に流通しないとしか思えない。

この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、エジプト、夕張、東電の天下り・年棒７２００万円も全て公務員のせい。

JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、郵便局も公務員のせい。

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

すべてコイツらのせい。

・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。

・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入

・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。

・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。

・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。

・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。

・東電も天下り高待遇で当たり前のように受け入れ、保安員との癒着ににより規制が厳しくならないように仕向けた。
　避難民を寒い体育館に毛布で寝むせ、自分らはボーナスを支給した。
　(半官半民をいいように利用している、役員年収７２００万円)

>>588
最後の行だけは同意
市民参画もいいが、プロに任せるべきはプロに発注すべき
結局、NPOやボランティアに委託してもそこまで安くなるわけじゃないし、
委託するなら委託するでプロとして扱うべきだな

>>603
別に銀行に預ければいいんだよ
まず外国人が使うって前提がなんなの？
しかもそこで得られる金利は全部外国に流れるんだぜ
それがマシとか意味がわからん

一年の予算を有馬記念でオルフェーブルに賭ければいいんじゃね

>>549
20年間デフレなんだからGDP比で通貨発行量が高くなるのは当たり前だろ

今猛烈にアメリカが近付いてるけどなｗ

>>607
今の時代起きている事ですよ。
あなたくじ引き入札が全国で倒産引き起こしてきたことも知らないの？
無理しないほうが良いよ。
これが現実だから
そういう意見を書いている時点で、あ、こいつ知ったかだなってばれている

>>611
資金需要が無いから銀行から貸し出しが増えないんだよ
資金需要を無理矢理作ってやれば経済は循環する
インフレになれば貯金するのは損になるから、どんどん貸し出しや消費が増えてインフレが軌道に乗る

>>600
インフレの心配する前にまずはデフレの心配をしろやｗ

デフレを放置し続ければその先にあるのはハイパーデフレ＝大恐慌だ。



てか、国際暴落するということはインフレフラグなわけだが、
まさにインフレになって初めて人々は金を溜め込むことをやめ、投資や消費に金を支出し、結果、経済は回りだす。
そう、国際暴落とは取り直さず経済復活のフラグだ。

>>615
それじゃあ、１倍で儲からんぞｗ

日本は破綻したらいい
日本人は奴隷ですね
中国が羨ましいですか

>>610
にがす？先ずは現金化だよｗなにいってんの
インフレ時は現金以下の資産だよ国債は。
それもわからないの？現金も実質目減りするけど国債はそれ以上

インフレ時
　現金＞＞短期国債＞＞長期国債

元建設業で見積もりしてた者だけど　 ID:7+1JPJOb0 　は正しいことを言っていると思う。

もう一度。
「お金刷ればいい」は、現下の日本では、全く間違ってないよ。
金をすらなければ始まらない。もちろん財政も重要だし、
いきなり1000兆円増やせとか言ってるわけじゃない。

まず、日銀がFRBやECBのようにまともな量的緩和をする。
そうすれば、実際に金が回らなかったとしても、
期待インフレ率の上昇により実質金利が下落し円安株高になり、
市場に金が回るようになって、デフレ脱却に向かうことができる。
まず始めに日銀がお金を増やさないとダメなんだよ。

お金を刷ればいい、これは今は正しいんだよ。

>>619
そうそう
デフレでうーんと締め付けた果てにインフレが起こったら
これは本当に破綻する

むしろ民主党や日銀は、それが本当の目的なんだろうね
チョッパリを破滅させてやるニダってなもんで

>>618
それはわかるが、どうやって資金需要を増やす？

日本のすること。

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・札を刷る。
日銀に国債を買わせる。
日銀が買えば、民間銀行は国債を買えなくなり、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
（のちに、国会で議決すれば、日銀にある国債は消せる）

・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。

・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（例、ソフトバンク、フジテレビ）

>>614
馬鹿なの？
日本人が逃げ出す程の円安傾向ってことだぞ？
そんな状況で銀行に預けたままにする中国人がいるとでも？
仮にいたとしても銀行に預けてくれるなら別に何の不都合も無い
国債発行の財源になるわけだし

>>592
財政支出が必要なのは同意だけど、なんで医療福祉が市場に回らないんだ？
むしろ不況期、将来不安が拡大してるときに医療福祉を削ればますます将来不安は増幅し人々は財布の紐を固くするだけだろうに。

>>617
１０年以上前の話も今現在に入るのか？
大企業が地方の公共事業受注してるみたいな事も言ってるし一々話が古いんだが

オオカミ少年みたいな「インフレがくるぞ―」もないんだよ。残念ながら、
来ないんだ。

主たる借金たる国債のボリュームと、その金利を心配する向きはわかる。
だが、実際に起きるのはただの「借り換え」だけなんだ。銀行と政府は
「談合」的にうまくやるのｗ

>>623
だから現実だってｗｗｗ東京都だって事前公表しているんだぜｗｗｗ
全国で倒産続出だよ。
上限予定価格の7割が最低価格だから、電卓10秒なんだよ。

こういうのを知らない奴が、通達とか爆笑だろ
完全な罰ゲームだよね。

中国バブルが弾けた後全世界の国債が暴落して
恐慌になったらどうする？
ヒャッハーの世界になってもいいように
覚悟してるけど
所詮金貯めても何時どんな不幸に襲われるかわかんないしさ
俺にはわからんのだよナマポばあさんが４０００万もタンス預金してたのが
あれ何のつもりなんだ

>>624
その通りだよ
出回ってるお金の量が不釣り合いだから円高になってるだけ
そこを是正した上で、財政出動して、需要拡大すればいい

>>622
現金よりも安定した株やなんかに投資するね。
長期的な公共事業をやれば、そっちに流れるでしょ。
インフレ時は投資だよ。

>>633
資産把握されないためだろ

韓国は、ウソつき国家。
ウソを普通に教えている国。

そして、日本へは日本が金持ちだから、金を盗みにやって来ているだけ。
（親日の韓国人なんていない）
（親日のフリをしているだけ、日本人から金を騙しとるために）

入国、在住させる権利は、各国の裁量権。

敵国民を住まわせる日本は、「お人好しの国」と思われてる。
在日チョンを、すべて強制送還するのが正しい。

もちろん、入国も禁止する。

>>624
お前はチンポ擦っとれ！！

>>617
設計金額の積算が電卓で１０秒とか書いてる時点で、
おれはおまえを知ったかだと思ってるけどな

>>606
公務員はOECDの中でもかなり少ない。給料は確かに多いけど。

>>578
一項目ではあるが、国の財政建て直しにかなり寄与するはずだ
なのに
レスがひとつも無いのは、おかしいぞ！
誰かなんかレスしろ！

>>630
誤魔化さなくていいからｗ
罰ゲーム実行部隊の零細と比較して大企業だからな。
スーパーゼネコンと混同するなよ？

それからくじ引き入札も知らないお前が偉そうにするなよ？

>>626
例えば公共事業
工事を請け負えば雇用も増えるし賃金の支払いのために銀行から借り受けることになる
雇用が増えれば消費も増える
消費が増えれば生産も増える
生産が増えればまた雇用もふえる

>>629
老人が富の8割を握ってるからだよ
その老人の資産を減らさないように税金使ってりゃ金が循環するわけない
老後の不安があるから貯金するってのは、まあごもっともなんだが
景気の先行きに不安があるからっていう方が何よりも大きい

衰退国家がどんな道を歩むのか

フランスのように移民を受け入れて半内戦状態になるのか、発展方法があるのか。

資本主義は永久に成長するのが前提だから日本はかなり厳しい状況だね

デフレな限り増え続けるのは当然なんだが、そこを無視して消費税増税のことしか言わない馬鹿マスゴミに辟易するわ

国の借金なんて恣意的な呼び方してる売国奴は誰だろうねぇ？

紙くずは刷り始めた時からずっとインフレワニがね
昔は１円札、１００円札、一万円札、というふうにデノミしてきたワニ
あと物価が安い”これも見た目安くなってるワニが実は
パンとか小麦などが安全で栄養ある国産からモンサントの毒小麦なって
小さくなって、豆腐も納豆も全部そう、質”が極端に落ち毒レベルワニ
建物木材、モルタル家などもそう昔のヒノキの家とか巧みが創った家
と違い簡易小屋レベル、毒や小屋に金盗まれてるワニ

>>635
株だろうがナンだろうが
ようするに今ある国債は売られるわけだが

下落確定の国債だれが買うの？

どうすんの？

公務員は低脳だから、税金納めてもその範囲内でやりくりできないんだよ

穴の空いたバケツじゃなく、「底の抜けたバケツ」なんだよ！！　公務員は

>>608
自分の口座が0になっても国のためだったら全然かまわない、
むしろ今すぐ全額寄付したいっていう愛国者ばかりだから大丈夫なんだよ、きっと公務員脳の中では。

仮に国が借金がなく、逆に財産があったとしても
それを国民一人当たり○円の財産、なんて言い方は
絶対しないだろうな。

これ全部、公務員の給料ね
リーマン納税者は
搾取されるだけの日本

>>639
お前頭悪くない？
今メカニズム教えただろ？
上限予定価格の７０％が最低価格なんだよ。
これより上の金額での発注はないの。　このご時勢ないのね。
これは阿吽のサインなんだよね。
これ以上の予算は無いですよって自治体が出しているのも理解できない？

まだ理解できない？　電卓で10秒でしょ？

なるようにしかならんのでもうオナニーして寝なさい

>>587
1000兆がリミットっていうのは言い過ぎたな
国内の貯蓄額が確か1600兆だから少なくても1600兆は大丈夫だ


あとインフレになると国債保有してるより投資した方が利益上がるから銀行は買わなくなるかもな

投資先が増えるってことは良いことだろ
なぜインフレ悪なのかわからん

国債を買ってるのはほとんどが国内の人間なんだろ？
特別法案通して国債を無効にしたらいいんでないの？
それで借金はチャラだし、多くの国民は痛みを感じないだろう
国際的にも影響は少なくできるだろうし

返せる借金は、いい借金（個人以外）。
要は、返済能力。

>>651
いいなそれ。
国民の家計負債は700万だか
国の資産は一人当たり700万ある。

だから国民は破産しないｗ

>>643
しかし、2000年以降の先進国では、公共投資で多くの見返りは
期待できないという意見も多い。なぜか？必要なインフラは
ほとんど整備されているから。

雇用の伸びも、昔ほどは期待できない。人を大量に雇用できる
ような産業が減っているから。

さらに過剰なインフラのメンテに費用がかかり、よけい財政を
圧迫する可能性すらある。

このあたりは、どうよ。

>>600
昔はずっとそうしてたんだよ。インフレターゲットって言ってね

>>611

金を市場に流通させるには「公共事業」一番
日雇い労働者〜〜〜キャバクラ〜〜〜お買い物
の流れが一番良い金の回り方だろうが

日雇い労働者を働かせている会社の社長が懐に入れる金の割合で
その日雇い労働者のマインドも変わっていくだろうし
建築系の社長は自分の金と会社の金の見分けが付かない人間が多すぎなので

労働基準局の在り方を根本的に変えなければ「流通」が生まれない

>>648
株や投資に流れるってことは、それだけ経済が活性化してる。
税収も上がってるし、1000兆円が一気に売りに出るなんて
んなことないしね。1000兆円が投資に回ってたら、えらい税収になるよ。

売られる分は日銀が引き受ける。それも込のインタゲじゃん。

1000兆円の借金というのは正しい。
でもさ、その1000兆円の国債という資産も日本人が持ってるわけだろ。
借金は一人当たりで割るのに、どうして1000兆円の国債という資産は割ってくれないの？
資産の方は金持ちだけで分配して、借金の方だけ貧乏人に強制分配させるつもり？

>>632
実際に公共事業の見積もりをした人なら分かると思うけど
赤字でも受注しなければならない物件があるのは確かだし、単価等、分厚い本を見ながら
あれこれ計算しても、それが利益を生み出す価格とは思えないほどに下落してる。

この傾向は脱ダム宣言の田中知事が推進した徹底した談合の禁止・入札の透明化で
拍車がかかって、建設業者にとってすればまさに生き地獄だと思う。

進むも地獄、戻るも地獄、これが今の建設業界だろう。
談合を排除して価格を安くした結果、国民全体が不幸になっている気がするけどね。

資本奴隷ゴイム達は視覚や感覚味覚なども
毒でやられ頭も肉体も弱るワニから、本当の富”がなんだか分からんワニ
マック３才から食わされご馳走だと思い、精神なって
正しい美しい正義な行動したら逮捕され、汚いものごとが当たり前！！
みずからを縛る鎖を自慢しあう古代ロ〜マの奴隷のように
互いに詐欺消貧”をうりつけあって滅びるワニ

>>641
公的年金の総支払額は年間50兆円だぞ
税収入の40兆円より多いのだぞ

名案なのにレスがない・・・

>>642
中小零細と資本が大きいって分け方してなかったか？
んで、くじ引き入札だったら罰ゲームがどの企業になるか分からないだろ

>>659
それ以前の話なの気がつけよ
折角有益な日本の現実教えてやっているのに

払うべき労働対価をきちんと払うところからだよ。
そんな公共投資の是非を論じる以前の問題だ。
現状ある必須インフラの維持、メンテナンスにまでこういう酷い事を自治体はやっている

>>653
予定価格はどう決まるか知ってるか？

>>658
国の資産は一人当たり２00万しかない！！　しかも売れない資産。

外国債はお布施だから資産ではない

>>655
＞あとインフレになると国債保有してるより投資した方が利益上がる

利益どころか国債の保有で毎年損失を計上しなきゃならなくなる。
１ ％金利上昇で銀行は国債によって7兆円の損失をかかるんだよ。

まあ2％、3％ともなりゃ・・・

>>659
インフラ整備の為にやる訳じゃない
インフレにさせるためにやるんだ
穴掘って埋めるだけでもいいからとにかく雇用を増やす事
消費を増やすこと
インフラのメンテをするのは人間だからつまり雇用を維持できるってこと
なんもしないでデフレになるより遥かにマシ

本当は武器輸出の解禁がベストなんだけどな
武器製造は内国産になるわけだから、産業が一気に活性化するし
収入にもなるし、すごい効果がある

★　ちぇっ、反応無し・・・、もう寝る・・・

公共事業の話が出てるけど、「子ども手当」みたいな知恵遅れ政策よりは
余程いいと思うね。徴税や国債発行しながらの現金バラマキは愚の骨頂、
池沼だけが喜ぶ特殊学級政策だ。

眠いので結論。
デフレ脱却に向けて、日本経済に対して最も有用な景気刺激対策は、日銀白川総裁の殺害。

ただ白川を消すことで問題の50％は解決。
次回のスレでは、それを誰がやるかを議論しよう。

お前ら、アニメの中で電信柱や鉄塔のシーンが多数見られる理由知ってるか？
どのアニメでも挿入されるあのシーン、外人から見ると、かなり変らしいぞ。
これは電線＝日本の風景、という風に刷り込もうという陰謀なんだよ。
だって、電線埋めよう、なんてことになったら、公共事業で日本経済が簡単に復活しちゃうだろ。

>>662
おまえがノー店きなアホだということはよくわかったよ
インフレが過去に制御できてたと思ってるアホさん
じゃあな。

>>675
後で問題になるから、殺害という言葉は訂正しといたほうがいい

日本国債は、この１０年で殆ど借り換えが終わってて（その殆どが１０年もの）、
金利が１，３〜１．７％強で発行されている。

これが日本の銀行に大量保有されていて（普通の銀行は２〜４割、ゆうちょは７〜８割）、
ついでにいうと年金積立金の５割以上も日本国債にぶっこまれてる。

インフレになると、インフレ率を上回るレベルまで金利は上がる（でないと、預ける馬鹿がいない）。
つまり、インフレ率が１．８％を越えた時点で、上の保有分が全て逆ザヤになり、
銀行や年金をズタボロにしてしまう（ゆうちょと年金は、即壊滅レベル）。

銀行は、この国債を吐き出さない限り、経営維持は事実上不可能になるが、
持ってるだけで損する国債の引き受け手など、日銀以外にありえない。
でも、日銀が国債引き受けるのは、それ自体が金融緩和策（インフレ誘導策）だから、
インフレ時にインフレ誘導を行うという、インフレ誘導など、どだい無理な状況に追い込まれる。

この時点で、取り得る方策は、洒落にならないレベルの大増税（数百兆円を吸収しないと駄目になる）くらいしかないが、
それやれば、日本人の円建ての資産は壊滅するし、
そんな状態（中央銀行が馬鹿みたいに金ばらまいたり、極端な増税が行われたり）の国で、まともに経済活動なんかできない。

今現在出てる低金利の膨大な国債をどうにかしない限り（財政改革で地道に減らすしかないのだが）、
日本はインフレになる事すら出来ない。
ただ、そもそもデフレと不況には相関性が無い（だいたいデフレで不況になるのは、１割強程度）ので、
デフレ（というより物価が安定したディスインフレーションレベル）の現在のまま、
経済成長し（これは可能）、その上で地道に借金返し続けるくらいしか、
日本が経済大国として生き残る道は、ほぼ無い。

>>677
おまえが何もかんがてない極論馬鹿だというのは
元からわかってたよ。

極論使っての詭弁屋さんは恥かくだけだから
もうここにこないほうがいいよ

放射能汚染とケムトレイルを、先になんとかしろよ

おわった、借金も返せなくなる
金持ちの資産を凍結して相殺するしかないな
海外に逃げる前にしないと終わる

>>664
デフレ地獄で、ギリギリまで買い叩かれている業界の積算価格表元に算出してどうするの？と突っ込みたい。
それだけじゃあない。
元々あんたは自治体予算でこの範囲内で、という制約の元、そこで都合の良い回答を設計会社に出させてい
るという力関係の構図も触れていない。

でもね、どっちみちこういう議論も関係ない話なんだよ。
何故ならば上限予定価格の７０％の最低価格で決まるという、その金額が実は自治体が描いている予算だ
から。　否定できる？

>>664
あ、そういうことか
談合廃止した結果、競争が激しくなって価格が安くなったから
体力ない地方建設業者は倒産してしまうわけね
サムスンとそっくり

老害老害言うけどこいつらがタンスじゃなくて
銀行に預けてるからもってるんだよな

>>648
横レスだが、国債が売られるということは売って得た現金は他の資産購入（株や不動産、）や事業投資や消費に振り向けられるだけの話。結果、経済は回りだし景気回復。

国は税収増で、財政はおのずと健全化していく。めでたしめでたしｗ

オオカミ少年ことインフレ少年ｗいるけど、過去にこんな国がインフレに
なった例を挙げてみろっての。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120604/311177/chart1.jpg

「国民一人あたり（）」なんて、バカしか見てないんだって。そこじゃない。

>>672
俺が一番疑問に思うのはそこ。多分、1990年代にも「ただ穴を掘る
だけ」の公共投資が行われてきた。その結果がどうなっているか、
現状を見ればわかると思う。

その時代に、もっと的確な公共投資を行ってきたら、今の日本は
こんなことになっていないと思うよ。たとえば、未来を見据えて
基礎研究に金を出すとか。

経済だけを見れば、武器解禁が効果あると思うよう。武器産業
育成に政府が金を出せば、日本経済が上向くだろうとは思う。
なぜか？日本が兵器を輸出すれば、必ず儲かるから。
しかし、多分、現実問題として、それほど派手に日本が武器を
輸出できるとも思えない。

何が問題か？公共投資には利権が絡んでくる。そのため、政
権政党とか、役人の利益がある場所にしか投資されない。そ
の結果、使った金額の経済効果はあっても、未来にそれが国
民の富として残りはしないってことだ。

つまり、富は残らず借金だけが残る。これが問題。

>>678
ありがとう。あなたの善意だね。
だけども、あなたのその指摘に、リスクを回避しすぎて問題解決できない日本人というのを改めて痛感した。

白川方明は殺害すべき。

この発言に何の問題もない。白川殺害は社会貢献です。

>>684
公開談合にすれば良いと思うのね。
日本の誇るべき文化だろ。

マスコミのみのミスリードがひどい、政府の借金だよ。バランスシートで考えないと

>>659
このままこの日本の道路鉄道は使い続けられない
というのは、コンクリートの寿命があるからだ

そして、自民党が打ち出した国土強靭化には意味がある
東海地震に対抗するため、富士山の南側に集中する道路、鉄道を北側ルート創設することににより
東西分断化が防げる利点がある。

日本には日本の状況がある。
そして、お金を使う事が需要創出になり、我々の所得を上げる。
財政規律は裕福なときにやるべきことなのを知るべき。

下がり続けてる土地の値段をバンバンあげたらいいワニがね
今の１０倍ぐらいにして日銀は土地担保制度にするワニがね

>>688
あんたの主張がダメなのは、公共投資以上に無味な地方公務員人件費問題や外郭団体問題をスルーする
から。　男女共同参画もスルーだろ？
これらの無駄な金と比較したら、ハコモノ建造物の方が100倍マシレベルだぞ。
建造物の方がきちんと資産が残る。

これはな、君の言う利権も同じだ。　これらの利権がどれだけ酷いか理解している？
公共事業の利権の比じゃなし、金額も桁が違う。

>>688
円は国内で循環するから借金があればかならず富も残る
考え方が間違ってる
10万国が払えば誰かが10万手にするの
無くなる事はない

公共事業を減らしたから現状があるって思うべき
もっと公共事業を拡大していれば好景気を維持できた
借金増える？その分税収が増える

>>681

＞放射能汚染とケムトレイルを、先になんとかしろよ

あきらめろ＾＾放射能なんて一度漏れたら、、、
どうにかなるもんじゃないのよ。。。そもそも

あんど、ここまで駄目経済になっているとその放射能汚染とやらに使う金をどうするんだ？

現実案はこれ
尊厳死と法整備して
相続税１００％
海外移住禁止
これで２０年後に借金０になる

でないと利子を返す為に
消費税６０％にしないといけなくなるよ

数年前から騒がれてるのに額がちーとも減らんし、挙げ句に増やすし、返す気なさそう。
どうするつもりなんだ。
というか、どうにかするための責任者っているのか？

はい、お約束の財務省による国民一人あたりのシャッキンガー来ました。

ここで数字指摘しておくけど、日本の公共工事は全体で年間7兆円程度で横這い。
一方、地方自治体が毎年、外郭団体に流している補助金は12兆円だぞ。

これだけでも公共事業の無駄とかハコモノとか恥ずかしくて論じられない事に気がつかない？
この12兆円は、地方公務員の出向費用、OB、縁故採用の人件費補助だぜ？

>>679
＞インフレ率が１．８％を越えた時点で、上の保有分が全て逆ザヤになり、

その時点でもう国債の利息収入よりも企業に貸す収入が上回るのでは？
そして、不良債権がそうではなくなり、ＢＩＳ規制をクリアしつつ貸出しが行われる状況になるのでは？

>>679
わかりやういな
ありがとう
しかしあまり日本には選択のよちがのこってないってかとかな
なんでここまでになったのかw
ちなみに最近積極財政派が勢いづいてるけど国のバランスシート
説明して国の借金は国民の預金だからもっと借金してもいいんだよって・・・
ねずみ講じゃあるまいしそんなこと本気で考えてるんだよね
こっれってどうなのかなw
景気がよくなったら増税する論法ならなんでいまこんなに借金があるのか不思議

経済成長なんか無理だろ
福島原発の後始末をどうにも出来ないんだから
電気代値上げと円高で企業倒産加速して恐慌
この国に未来なんかないんだよ
もう終わりなんだ
だから俺は現実逃避する事にするんだ　ら〜ら〜ら

>>691
資産と純資産が抜けてるんだよな。

家計じゃなくて企業会計にしないと全く意味がない。

国が破綻してる状態で今もなお甘い汁を吸い続ける公僕公務員と売国政治屋。
増税云々言う前にろくに仕事をしない、出来ない公僕や政治屋の給料を50％以上カットして賞与は０に。
職務怠慢や違法行為があった場合は国家反逆罪にして、そいつの一族諸共公開処刑に厳罰化してから国民に増税を願い出ろよ。

公共事業や公共投資に細かいケチをつける奴が、地方自治体外郭団体の批判をしないのは定説。
地方公務員に踊らされている事にきがつけよ

>>7
おまえがもし何十年も年金納めてきて定年迎えていきなり年金廃止されたらどう思うんだ？
ゆとりは思考停止してるから聞くだけ無駄かなw

>>684
談合が廃止されたから土建業の単価が安くなったのではなく
日本全体の需給関係が悪化して土建業者の数に対してそれだけの需要がまったく発生しないから
みんなでコストを下げて仕事の奪い合いした結果単価が下がっただけ。

後20年後にもどうせ日本はいつか破綻するっていってるよｗ
気にするだけ時間の無駄

>>700
おまえらも間接的にその団体からなんらかのサービスを受けてるんだぜ
マジでいらないのもあるけど、削ろうとしたらあれも必要だ、これも必要だと国民が
ごねたのが事業仕分け

>>703
あなたガイジンさんか
経済成長なんて普通の政策さえ取れば普通にできるんだよ
飯食わないと人間やってられないわけだから

>>708
それは違うね。
需要はありまくりだよ。
休む暇も無く、儲からないのに働いている人だらけだね。
現実を勉強しなさい。

>>679はわかりやう」くて途中まで正しいが、ここからオカルトなんだ。

> つまり、インフレ率が１．８％を越えた時点で、上の保有分が全て逆ザヤになり、
> 銀行や年金をズタボロにしてしまう（ゆうちょと年金は、即壊滅レベル）。

日銀財務省銀行で談合して、借り換えするだけで済んじゃうんだ。
なぜなら、「誰も日本のクラッシュを望まないから」。

国内債務だから大丈夫とか言ってるお花畑は

ロシアが国内債務中心でGDP比70％程度でデフォルトしたの知ってて言ってるんだろうな
日本は既にGDP比200％越え
国内に還元されるから大丈夫とかｗｗｗｗｗ

オフショアバンクやオフショアファンド通して海外に資産流してる輩がいっぱいいるのにｗｗｗ
資源で潤ってるロシア財政が破綻したのもこれｗ
崩壊が来るときはあっという間だよｗ

>>683
いや、俺は君の意見に賛同してるんだけど。

>>684
今、多くの国民は談合を廃止して綺麗でクリーンに税金を使ってると思ってるだろうけど
実際はダンピング競争で建設業者同士が潰しあって
その結果ようやく仕事を手に入れた業者はオカラ工事をするし、社員も３Kの割に給料をまともにもらえない状態になってる。
役人もこれまで以上に強大な権力を持つようになってるしね。

>>711
経済成長は誤差の範囲でしかできないだろ！！　全て借金が足を引っ張っている！！

全て公務員が悪い

>>704
国の資産を売りとばしていいのか？ｗ

する必要もない増税やらインフレ！！やら
脅して、日本国民からぶんだくろうとするなにか
泥棒の思想が働いてるワニがね

てか、財政破綻厨はさ、まず現実見ようぜｗ

かれこれバブル崩壊後90年代半ば以降ずっと財政危機が喧伝され続けながら、その間金利はほぼ一貫して右肩下がりで低下し続け、デフレが常態化し続け、
挙句の果てには、急激な円高になってる始末。


日本が本当に財政危機なら、どうしてこんな超低金利かつ円高になってるんだろうなｗ

国保障の資産が771万円みんなにあるんだぜ。
どうだ子作りする気になるだろう。ww
家族4人なら何と3084万円だ。
マンションでも一戸建てでもキャッシュで買えるぜ。

>>679
インフレ＝国債発行額が減ることにはスルーかｗｗｗｗｗ

>>714
国外に資産移す＝円安になるだ
日本の場合円高のままだからそんな心配いらねーよ

>>695

>借金増える？その分税収が増える

これが問題だ。もしも正しいとすると、財政赤字は雪だるま式に膨ら
まない。金が循環して景気が回復し、インフレになり、あるところで
財政赤字の増加がとまるのなら、公共投資は効果があると認めるよ。
しかし、実際には財政赤字は増え続けている。

>>720
脳内オナニーも体外しろ

>>714
あの時にロシアは通貨安だったろ

>>712
需要はあるというのは震災後を参考に言ってるのかな？
少なくとも９７年頃から去年の震災まで単価は右肩下がりでしたよ。

だいたい需要が有り余ってるなら原発作業員の給料が下がる訳ないし。
作業員が足りなくなってもまだ下がるとかどれだけ需給関係が悪化しているのかあなたが世間知らずなだけですｗ

徳政したって誰も困らない

俺もう寝る

寝る前に、この問題の解決策教えてやる。　

1000兆円の貸主は、主に銀行。　だから国債保有している銀行や証券各社、保険会社で債権者会議を作る。
それで財務省と総務省と交渉する。

1000兆円の担保設定で、全国自治体と自治体の持つ徴税権を買い取る。
東京都も、総務省と財務省が同意してくれるなら欲しいよね。

これで1000兆円なんて解決するよ。　その代わり買い取った自治体は、きちんと儲かるように大リストラと
改革するけどね。　
あるいは東京都買い取って、中国に2000兆円で売ってやろうか？　1000兆円儲かるぞ。

おやすみ。

日本はインフレになる事すら出来ない
馬鹿な日本人には経済発展は無理ですね
はやく奴隷になるね

>>713
わかりや　す　い
なるほどね
帳簿上あわせればいいわけかw

>>727
お前一人だけしろ

>>723
財政赤字と同時に国民の資産も増えていく
国民が貯金をしまくる内は景気を維持しようと思ったら財政赤字の増加は止まらない

国民の借金じゃないし

>>714
財政が悪化して通貨安になったんだよ

>>719
円高になったのはここ6,7年日本よりアメリカが量的緩和してるからな
それまでは円安だったんだよ

日本の財政が評価されて円高ではなく欧州と米の財政がより深刻といった方がいい
俺の先のレスみればわかるが日本が先か米が先かといった問題

ジジイが借金残して死ぬのは納得できん

何で俺が税金はらって返さねばならぬのだ。

>>735
ジジイが富を残してしんでくんだ
そしてその富をまたジジイが引き継ぐ
それが今の日本

国民の借金じゃないとか安心してる奴はアホかｗ？
親分が借金してるんだから
政府と公務員様の為に永遠に奴隷の様に上納させられ続けるぞｗ

>>737
沖縄も1000兆円で中国に売りに出したらどうだ？
本物の売国だ。
解決するぞ。

お休み

>>735
そのジジイの貯金や資産もまるっと財産だから
受け継げる相続人がいれば別に財産が減るわけではないね

>>732
ま、結局はニワトリが先か卵が先かっていう話でループするわけだな。
でもさ、年金は下がる、雇用は少ない、路頭に迷ってもナマポもらえ
ない、株価は不安定、こんな状態じゃ、国民は貯金しつづけると思うよ。

>>679
それは国債の価格が下がる＝利率が上がるということだろ。
既に取得している国債については、すぐに売らなければならない事情が
生じないかぎり関係ないんじゃないか。そうなるのか？
それより、敵国条項でチャラになる米国債を貯め込んでいる中国を心配
してやれよ。

身に覚えのない借金なんて払えるか
トイチの高利貸し以下だな

団塊が早めにお亡くなりになるのが

最大の財政対策

>>738
庇を貸して母屋を取られる

ジジイの資産の件だけど、年金で外国製品を買ったり海外旅行に行ってりゃ
現役世代は全く潤わないんだよな…。

本当にバランスシート作った方がいい。
予算は単年度主義だから、ばれない無駄な支出がたくさんある。
単年度主義ベースだと、一時的な支出は要らなくても見逃されやすい。
特別会計や固定資産に金突っ込んで遊んでる資産がたくさんある。
そういう資産ををバランスシートから明らかにして、現金化し、国債償還に持っていけばかなり利払いを減額できるはず。

屁を貸して母屋取られる？ｗ

親の借金は相続権放棄すればなくなるけど
放射能はなくならないよね
金でどうにもならない事態になったのに
中抜きと増税・・・殺意すら感じるよ
この国は一度落ちるとこまで落ちないと
わかんないんじゃないのかなあ

>>740
だから公共投資で無理矢理にでもインフレにするしかない
公共投資しないなら永遠にデフレにはまったままで、金持ちだけがウハウハ状態なわけ

>>723
それはなぜか？

一番金を使わない爺ちゃん婆ちゃんに税金使ってるから預金が増えるばかり
逆に若年層には全く税金使わないから金の循環が悪い悪い


金持ってる年金受給者には若年層支援基金みたいの作って
そこに年金提供呼びかければいい

若年層支援基金は働いてる人には毎月2万、子ども手当に毎月2万くらい支給すればいい


これだったら孫に小遣いあげてる感覚で年金バンバン集まるぞ

なぜ、こういう政策をしない

700万円くらい返してやろうぜ。
一人当たり年間1500万円稼いで700万円納税すればいい。
生活保護や稼げない人は、金をくれだの福祉を充実しろだの
開かずの踏み切り何とかしろだの、一切の文句を言わずに
今あるもの、今できることで生活して、協力すること。
そして、お金のある人は出来る限り使うこと。
経営手腕のある人、面倒見のいい人は
まず自分の周りを見渡して働く体力があるのに1500万円稼げない人を
稼げるように押し上げてあげること。1人でも2人でもいい。

これらは、国民一人ひとりの心がけでどうにかなる話だ。
地震で交通マヒになったけど、ちゃんと整列してバス待ってます、日本人すごいでしょう？
ってのと同じ
誰にもわからないけど、ちゃんとお金使ってます、一生懸命稼いでます
働けないから、福祉などが充実していなくても一切文句は言いません。

これだよこれ。

>>745
国産品を買ったり国内旅行するのは大切だね
商社が困っても無問題

>>739
アホか、遺産持ってるやつなんて特定少数人だぞ。
相続税の基礎控除も二千万円減額されることが予定されている。

>>745
海外で金落とせば円安圧力になって輸出が助かる
外国製品だろうと買えば小売に金が流れる
何も使わないで銀行に貯金されるのだけは経済的に最悪
タンス預金よりはマシなんだけども

>>749
>公共投資しないから

「公共投資しない」とは言わないほうがいい。6兆円くらいは
しているんだから。

一番の大きな違いは、大量の公共投資でインフレになるか、
ならないかという点だな。これは、考え方の違いだから
仕方ないだろ。

>>753
特定少数だからなに？
なにが問題なのかさっぱりわかんねえよ

>>755
「長期的にやる」って言ったことが無かったからな。
10年単位でやることが決まれば、国債より利回りのいい
投資に回る可能性が高い。そうなればインフレに向かうよね。

>>730
もっと言えば、ユダヤ人だって支那人だって「日本のクラッシュは望まない」。
一部が「日本はおかしいじゃないか」なんて言ったって、「みんな」>>329は
円がクラッシュしない方がいいんだ。その時はどんなズルだって許されるｗ

「アメリカおかしいじゃないか」「拓銀やノンバンクおかしいじゃないか」と
同じことじゃん？　おかしくても、そっちが良きゃそうする。

俺は国から借金した覚えはないぞ

>>755
なるんだよ
市場に出回ってる貨幣の流通量を増やせば増やすほどインフレになる
インフレが更にインフレを呼ぶ
6兆円公共投資したって6兆円以上貯金されたら経済は縮小する一方になる

>>723
公共投資は減り続けてるよ
あなたの言う公共投資で財政赤字が増えたわけではない
借換債で増えたわけだ

公共投資でしかデフレ脱却、つまりは雇用創出、需要創出の手立てがない状況だ
企業は儲からないことはやらないので、国が最後の引き受け手なのだ

オマーン国債

国が銀行なんかから金借りてるんだろ。
じゃ国が銀行なんかから借りた金返せばいいだけだろｗ

>>757
それは、何ともいえない。なぜなら、マインドの問題だから。
マインドってやつが、いかに気まぐれか知りたかったら、株
でも買ってみればわかるさ。

「え？10年間インフレが続く？　じゃあ投資してみるか？」
「なに？　シャープがつぶれた？　やっぱ危ないから投資やめよ」
こんなもの。　

>>750
子ども手当はダメだと思うぞ。

今は　子持ち＝大企業正社員（中堅企業正社員）・公務員　の構図だから　２０〜３０代非正規（独身・子無し）にお金を使うようにしないと
裕福層にお金を与えたままだと、いつまでたっても底辺に光が当たらなくなって社会が活性化しない。

実際、保育所をつくれって世間では盛んに叫ぶけど、保育所作ったって
得をするのは正社員夫婦あるいは夫が正社員で妻がパートの人だからな。
どうして少子高齢化が進み、どうして３０代以下で独身貧困層が増えているのかを考えたら
子供関連の政策はかえって税金の無駄遣いになりかねない。

今税金が必要なのは、独身の非正規・失業者の働く場所（安定雇用）だと思う。
この層を押し上げると結婚するし、子供も増える。

お前ら、簿記のイロハを勉強しろよ！
借金(借り手)がいれば必ず片方に貸し手いる。
日本に限って云えば、政府の債務(負債)と国民の債権(資産)はほぼ等しい。

だからこそこれ程の借金があっても国際的に円の信用力は超高い。

デフレが続いて貯金だけモリモリ増えてく状態が続くと
インフレになった時にこの貯金が一斉に市場に飛び出してくる
そうすると過度なインフレが起きる
デフレを放置する事は後の超インフレを招く要因になる

>>756
だから、大多数の人間には負の遺産のみが残され、正の遺産が残されるのは一部の富豪のみだってことよ。

富豪も、多額の相続税を支払って国債償還の財源を作るわけだ。
実際には、相続税評価額を下げるための技を駆使したり生前贈与で相続税を回避するのだが。

結局、貧乏人が、負債を背負わされて多額の所得・消費税を負担するのよ。

マクロ的な考えはアホ。
個人の支払いが増えるか否か。そこだけが真実。

日本は外国債だけにしたいということじゃないか。

いや、違うよね？

なんで平気で嘘書くの？こいつら

4時だから、梅田マンとウンチマンに任せて僕はもう寝るよ(´･ω･`)

>>764
マインドいうか、信用でしょ。
「国が10年間、これらの企業にお金を流します」
これは信用でしょ？それなら銀行もお金を貸すことができる。

その関連企業もね。10年間お金を流す企業から、受注を受けられる会社。
これも信用となる。つまりその信用のある会社に投資が集まる。
お金が市中に出回るとインフレに振れる。

インフレだと手元に資産を置いておくと目減りするから
投資に回す。

>>754
おっしゃるとおり。ただ、万里の長城で遭難死するようなニュースを見てると
あんな人たちの為に年金保険料を払っているのかと思えてきて吐き気がする。

その内約900兆円は日本国民が政府に貸してる金なので日本人は金持ちって事だわな

>>768
どうぞ海外にでも住居を移転して別の国籍でも取得してくださいな
でもね結局個人資産が有る無いと国の国債残高を直結して考えてもあまり意味が無い事に早く気付いたほうがいいよ

>>714

より本質的に重要なのは、国内債務か国外債務かではなく、自国通貨建てか外貨建てか（ユーロのような共通通貨建て含む）


すなわち、端的に言って、自国通貨建ての債務なら金が無ければ自国通貨を刷ればいいだけの話。日銀に刷らせればいい（≒国債引き受けさせればいい）だけの話。


が、外貨建てだったら、金が無いからと言って外貨を勝手に刷ったら偽造になるわけでそんなことできるわけないく（北朝鮮みたいな国ならいざしらずｗ）。



サルでもわかる簡単な話だろｗ

>>766
だから、無能って言われんだよw
政府と家計を連結して見たところで、苦しささはわかんねーんだよ
政府部門の赤字を家計の黒字で埋め続けたら、
将来的に政府部門の増税と家計の赤字が予定されるとなぜわからない。

マクロ経済学を使っていいのは、国家のGDP、為替、インフレ、金利の管理の時だけだ。

「日本の借金は自国民に対して物だからいくらあっても大丈夫」

っていってる奴、借金の額が5000兆円になっても1京円になっても同じこといえんの？

>>772
いまどき、まともな大人ならだれも政権など信用していないよ。
10年と約束しても3年でひっくり返されるかもしれないわけだからね。
企業も信用されていない。ソニーやパナソニックがあんな状態になっ
てしまったから。

みんな、金をタンスにしまいこむのも、誰も信用できないからかも
しれないよ。でも今のところまだ金（おかね）は信用されている。
俺など、金は信用できないから、金（きん）の現物を買っているｗｗ

９０年代にあれだけ公共事業にぶちこんでも駄目だったの、もう忘れてんの？
突っ込む額が足りないとかいうなよ、それ詐欺商売の常套句だ。

欧州のコケてる各国も、第三の道という詐欺商売での公共投資増額で、どうにかしようとしたせいで、
総崩れになってんじゃん。
内債じゃなかったので、日本より早目に現実直視する事になったが、
日本同様に内債だったイギリス（７割前後）は、日本よりはるかにマシな段階で現実直視して、
今財政改革の最中だ。

いい加減、現実見ろよ。

>>778
いえるよ？
1円当たりの価値が落ちるだけだからね
前もいったけど昔は1両＝1円だったわけ
今1万円に1万の価値ある？

ゆたかさの先取りしてきた団塊のみなさんが大手を振って歩いてる日本

>>779
goldとか誰もほしがらない世界がくるかもよ？
食料と武器燃料の備蓄をおすすめする。

国が国民から金借りて返すのは国民だったりしてな

>>734
だから、アメリカが量的緩和しようがしまいが、もし本当に日本が財政破綻しかねない状況なら円高なんてなるわけないだろって話ｗ


＞日本の財政が評価されて円高ではなく欧州と米の財政がより深刻といった方がいい

国の債務残高の対ＧＤＰ比では日本のほうがヤバイとされてるんだけどねｗ

つまり、そんな債務残高の対ＧＤＰ比だとか、国の債務残高が1000兆円近いだのそんなことはなんら問題じゃないってことだなｗ

とりあえず100万でいいから返してくれないかな、金ねーんだ

アルゼンチンの財政破綻を見ろよ

国は国民の生活を中世レベルに落とすことで返済を行った
金持ちは何処からか外貨を手に入れ、より金持ちのままである

収入より支出が多いというのは、
将来、原始時代に戻りますってことだよ

スペインは住宅地開発の過剰で、若者の失業率５０％だよ・・・

>>782
団塊の世代にはたしかに問題があるが、問題の本質は、どんどん負債を
先送りにしてきた人たちではないか？そして、こんな状態になっても、
その人たちが同じことをしているのが、一番の問題だとおもうよ。

ほとんど国民の預貯金なんだから借金じゃねーだろ

そりゃ国力も落ちるわwwww

>>785
問題じゃないねｗ
問題なのは単純に国と国との金のやり取りだけだよ
日本は対外債権世界一なので何の心配もいらない
円なんて国債を刷れるだけ刷りまくればいい

>>775
借金が増えると、利払い負担と償還で財政が硬直化すると言うのは基礎中の基礎だよな。

マクロの思考はカルトだよ。
主体ベースで考えないと、特か損かわかんない。
ただでさえ、政府税調に好き勝手やられてるのを知らない国民ばかりなんだから。

日本好きなんだけど、じじいがクソ過ぎる。

>>786
貸してるなら、国債売ればいいじゃないかw

>>779
金も高騰しているからね。
どちらが信用できるかの問題でしょ。

銀行は貸したいところを必死に探してるところ。
それでも見つからないから国債を買ってる。
そんなときに、安定した企業が出てきたら喜んで貸すよね。

>>766
簿記的に言えば
国が借金して貸し方資産が増えるのはわかるけど
それにともなう利息も払うわけだけで
その利息だけでまた国が借金しなければいけない状態・・・
これ続けてたらどうなんのかね
個人なら借りれなくなって破綻だけど国はどうなのか？
いっぱい借金してまた利息払うのに借金して国債売りきれるのかなぁ
教えて

>>788
そういうやつを輩出し容認してきたどころか尻馬に乗ってきた世代の罪は大きい
矮小化を測るのは止めていただきたい

>>780
無駄ではなかったと言わせてもらおう

公共投資は１９９６年を頂点に減り始めた
名目ＧＤＰは１９９７年を頂点に減り始めた
アメリカはＧＤＰをこのあたりから現在に至るまで２倍にしてみせた

景気の下支えとしての公共投資は必要なものであった
バブル崩壊後であればなおさら、である

バブル崩壊後だからこそ、公共投資を今まで以上に増やすべきだったんだよ
考え方が間違ってた
その結果がいまのデフレと不況なわけ

>>792
プライマリーバランスが黒字で経済成長とある程度のインフレ保っていたら利払い負担が増えようが償還にいくらかかろうが
大した問題にならないから

>>780
９０年代の公共事業がそんなに悪いのか？そりゃ意味不明なモニュメントの建設などは悪いとは思うけど
森・小泉総理以降に公共事業を止めた理由は、長寿化・少子高齢化で社会保障財源が無くなってきたからだぞ。

>>792
増え続ける国債残高の割に利率は低いから硬直しているのは単純に国内需要の低迷や投資の減少だと思うんですが

税収の用途監視するのはいいけどそれこそ馬鹿左翼が無駄だと決めつけてとにかく叩くというアホな風潮も問題だよ

>>794
金が価値を失うことはない。だが紙幣は暴落することもあるし紙くずに
なることもある。

安定した企業は、金なんか借りようとしないんだよ。つぶれそうな企業が
金を借りたい。つぶれそうな企業が金を借りられたら、その金はすぐに
市場に回る。しかし、銀行は絶対に貸さない。不良債権を背負い込むのが
いやだから。

それで、金がたくさんあまってるから国債を買ってるわけよ。

>>795
国が利息を払うのは誰か、銀行にだよね。
銀行が利息を払うのは、預金者。つまり国民。

利息を払う際にも税金をかけているし
利息を受け取った国民が何かを買うときにも
税金がかかる。
国内で循環する限りは、支払われた利息は税収として戻ってくる。

膨大な公的債務やらリフレのヤバさに気付かない人には右側の人が多いけど、
国と自分の立場を同一視してるせいなのかね？
国民の側は資産国に奪いつくされるだけなのに、
デフォルトやインフレ、増税と、方法が変わるだけで。

>>804
インフレは一種の富裕税になるし、経済を活性化させる要因になりうる
増税はデフレを招いて不景気になる要因になる
どれがいいかなんて一目瞭然だろ

>>804
ＥＣＢの政策に反対する人？
じゃあ、ＥＵはどうすればいいわけ？

５％インフレ１０年やれば、１０００兆円の借金の価値は半分になる。
何の心配も無い、ドンドン公共事業をやればいい。

>>765
子ども手当は必要

少子化対策には子供に現金配るのが一番
子供出来れば生活楽になると思えば子供作ろうとするだろ

現にこれでフランスは出生率上がってる
どうせなら月4万くらい支給すればいいｗ

>>802
金の価値も無くなることはないけど、暴落はあるよ。
適正値に戻るってほうが正確だね。
高騰している金を買って、そのまま景気が回復して
金の価格が低下したら損だよね。

安定した企業は営業活動を行うために、設備投資や
資材の購入が必要となる。
そのために融資や投資を受けることになる。

金がたくさん余ってて、条件の良い貸出先がないから国債を買ってる。
より良い条件が出てくれば、そちらに貸し出す。

原発処理費と軍備費増加で年間１００兆円予算が常態化し、赤字国債発行額は減ることはないだろう。
これらの費用は削減できないことから、国会では赤字国債削減から、
資金繰りをどう円滑に行うかが議論されるだろう。

「さっそく伝説の超サイヤ人を征伐しに出かける! 後に続け ブロリー!」 　←高度成長期
↓
「伝説の超サイヤ人は オレが見つけ次第ぶっころしてやる! でしゃばるんじゃない!」 ←バブル景気
↓
「やめろ! 勝てるわけない! あいつは伝説の超サイヤ人なんだぞ!」 　←拓銀破綻
↓
「もうダメだ…おしまいだぁ…」 ←今ここ

>>791
あぁ、なんだｗ過去レスみたら俺とまったく同じスタンスの人かｗハゲドウｗｗ

>>808
子供手当てより出産祝い金と結婚祝い金をくれてやるべき
そうすれば結婚資金無くても結婚できる

>>808
いやそれは違う

デフレ化の手当は銀行預金の付け替えになるだけ
雇用増と所得増を実現しなければ少子化対策にならない

つまり財政出どうしかないという結論

>>812
ああ
そういうことかｗ
割り込んですまんかった

iSP細胞とかもそうだけど日本の技術革新のための投資は国が有る程度責任を持ってやってほしいわ
後になって投資以上に返ってくる可能性を信じてもらわなきゃ今みたいになんでもかんでも個人の持ち出しでは続かないよ

この国はいったいどれだけ無駄遣いしたら気が済むの？
全部人の金だからわからないんだね

>>803
ありがとう
かなり具体的でわかったけど
国の予算で利息を払うのにかなりの国債を発行しなければいけない今の現実
考えるともっと借金OKっていうのがどうしても納得いかないんだよ
無条件で日銀が国債買い取ってくれるならまわってくんだろうけど

富裕層の税金をガッツリ上げろ！

>>795
利払い回避のための借金返済は、資産及び負債の減額で行うだろ？
企業は、cmsの導入・ファクタリング
・余剰設備の売却・セールアンドリースバックなどの処理をして、金を作って返済してしまうんだが、
国は、余剰設備の把握すらできていない。
国の一部の組織が金融資産を持ってたりもするんだが、
国がリスク取ってどうするとイライラする
即座に売却して国庫に返納しろと、強く思う。

日本国民が政府に貸してるんだよ？

>>813
結婚祝い金は危険だな

何度も結婚する結婚祝い金詐欺が必ず増えるｗ

70年代にはもう将来の破たんがわかりきってたのに

回復の可能性があった1980-2000年あたりの
政治屋と御用経済学者は全財産身ぐるみはいで
淀川河川敷に放り出せ

で、ささやかながらそいつらの肥やした私腹は国庫に返す、と
　

>>822
んじゃ離婚したら返す約束でｗ

ありがとう民主党

>>808
フランスで出生率が上がっているのは移民系の貧困層（アフリカ系）がバースコントロールせずに適当に産むのと
そしてシングルマザーに対する社会の寛容化もあってのことで、子ども手当云々の話だけでは説明しきれない。

今民主党が行っているのは、既に子供を持った人達に対する優遇政策だ。
これから子供を産もうとする人達のほとんどは関係ない。

むしろ結婚して子供作りたい人が非正規に追いやられてる。
今すぐにもその政策、ようするに２０代や３０代への雇用安定化政策をしなけりゃいけないのに、未だに何もしてないのが民主党政権。
子ども手当や保育所建設自体は否定しないけど、それ以外のしっかりした仕事をして欲しいともうね、次の政権には。

今にして思えば、焼け跡世代とか団塊世代とか、おいしい目を見まくりだったな
昭和終盤生まれとか平成生まれとか、なんか絶望的だわいろいろと

>>818
安倍さんが言ってる金融緩和のことだと思うんだけど、
インフレに向けましょうって話なのね。
金融緩和をすると、流通している通貨の量が増えるから
資産価値がどんどん下がっていく。
そうなると、貯蓄をしていると損することになる。
つまりさっきの例だと、利息を受け取って他に使えば税収として
返ってくるんだけど、今は貯蓄に回す人が多い。デフレは貯蓄している方が
資産価値がどんどん上がっていくからね。

政府と日銀でお金をどんどん市中に回すことによって
利息を受け取った人が、貯蓄せず他のことに使うように
もっていこうってこと。そうすれば税金で回収できる。

公務員の給料下げようよ
赤字なのになんでやらないの

>>802
ｗｗｗやっぱりきたか。
俺も書いたあとで「しまった、こりゃ絶対につっこまれるな」
と思ったんだよね。

全部金じゃないから大丈夫。ヘッジね。

でもって、確かに設備投資というのもあるが、国内で設備投資
はかなり減ってるだろうね。市場が明らかに縮小しているから。
デフレを超えて、買い控えられている。正規雇用が減ったという
のも、大きな原因だと思っているけどね。

破綻しないならどんどん国債乱発すりゃいいじゃんｗ

なんでしないの？ｗｗｗｗｗさっさとやれば？ｗ

日本人は自分たちが作ってきた伝統をもっと誇っていいと思う
たとえば千年単位で残る木造建築の技術なんてそうそうあるものじゃない
昔からDNAとして受け継がれた潜在能力が一番の財産だと思う

>>818
借金の問題は歳入が歳出を上回る（プライマリーバランスの黒字）
国債の利息が名目ＧＤＰの成長率（実質成長率＋インフレ率）を上回る

この二つがクリアされていれば問題ない
借金の総量がすごくて利息の量がどれだけあろうとＧＤＰ比で見ていくとどんどん借金は減っていくから

だから国は一時的にプライマリーバランスが悪くなったとしても経済を安定的に成長させて適度なインフレ率を
保つ必要があるってだけ
別に永久に大丈夫ってわけじゃない

小泉の派遣法改悪が若者を不幸のどん底に落とした
身分不安定なパートや派遣ばかり増えて、既婚率大暴落
結婚できるのも子供育てれるのもDQNと勝ち組限定の話になっちまった
このまま衰亡して人口1億人割れってのもおもしろいかもな

×830>>802
○830>>809

眠くなって、頭ぼけてきたからそろそろ寝るよ。
これ以上なんかいうと、どんどん突っ込まれそうだからｗｗ
またね

このすさまじい雇用不安と先行き不透明の中、人は金を使わん（使えん）よ
だからインフレ起こそうとしても無理

>>814
子ども手当は若年層支援の一つの案
だから就労支援としてもいくらか支給すればいい

これは老人から若者への未来への投資で
本質は動かない資金の流動にある

>>818
ああ、もっと借金おkっていうのは
国は借金をするけど、そのお金はどこにいくかというと
国民の資産となる。日銀が買い取ってもいいんだけど
それだと景気が回復しないでしょう。
お金の廻りをよくしないと、利息として払ったものも
一部に滞留してしまって、税金を回収できない。

だから日銀が無条件で買い取るのではなく、
インフレにして、景気を良くしながら回収しましょうって話。

国内に会社が１つもなく、海外の資産もないならあせるけどな。
不安商法ですか。

>>801

左翼みたいな細かい話じゃないから。
大枠の予算の話。
国家予算か一般会計か忘れたが、これにおける国債費の割合が半分くらいあったようなうろ覚えの記憶がある。
これでジジイが増えて社会保障費が増えてる。
残りの金でやれることがどんどん減る。
これが今の日本よ。


ちなみに税収減により支出が不自由になることは財政硬直化とは言わん。
支出のうち国債費に充当する割合が増えて、身動きがとれなくなることを財政硬直化と言う。

国民が金を使わないから不景気だというが、貧乏人８９％なら国民じゃなくて金持ちというべきだろ。
金持ちが将来に不安で金を使わないなら、金づかいが荒い貧乏人にばらまくしかない。

>>828
にしても日本人貯蓄好きだからw
バブルの恩恵はうけてないけど
あのころが一番よかったんだろうね

万札を積み上げると一頃言われた生涯年収3億で3m
1兆で軽くエベレスト突破
983兆は・・まぁ、事の重大さがわかればもう税収以上のことはできない
しかもその税収は少子化で今後減るのが見えてて借金は増え続けるとかもはやギャグ
世界からたかられてる自称経済大国日本。そろそろ気付けよ

>>840
身動き取れないという思い込みが硬直化なんじゃない？
俺も国債バンバン刷りゃいいとなんて思ってないけど
(B/Cとかじゃなくって)計画性がちゃんとあれば投資はやるべきだよ

後長寿大国でもジジイなりに自立していく方向性は大切だね
ただ最期まで大切にしてやりたいとは思うなぁ

デフレを望んでいるのは政治家と官僚。
２％のインフレが始まると、１％の国債を抱えた金融機関や
保険会社が大打撃を受けるので絶対に許されない。
国債を２％にするしかなくなるが、それを利払い可能な税収はいったいいくらなのか？

選挙前はまあ、今までのマニフェストがアレだし、インフレしますと誰もが嘘をつく。

>>842
資産運用は日本人でもけっこう多いよね。
お金を預けて、投資家に株やらいろいろ買って利益を出してもらう。
それは貯蓄じゃないから、インフレになったら
そっちに流れる人も多いんじゃないかな。

歳費の3割を借金で賄い、そのうち5割を利払いに充当

こんな債務者に金かしちゃったら、損切してとっとと逃げるわｗ

>>824
それで離婚しても返還しない奴急増して国税庁忙しくなりそうだｗ

>>826
日本の派遣制度はおかしすぎるんだよ
アメリカの見ると賃金高いし保証もされてる

最低限、派遣でも結婚して生活出来る環境整備は必要
日本の派遣はバイトと変わらんし20代の派遣率なんて異常

この異常さを官僚や政治家はわかってるんだろうか

>>837
一見正しいようで違うと民主党政権になって証明された事象です

支援であるのは正しいですが、お金がない中、正しい使い道とは言えないと全国民が悟ったと思っています
老人がお金を持っているのは正しいですが、若者〜中年がお金を持っていないのは老人が溜めこんでいるせいではありません。
デフレがその原因です。
ＧＤＰを増やさなかった失政こそが責められるべきです。

まず、インフレ時に公共事業を進めた官僚どもが責められるべきです。
しかし、デフレ時の教協事業は唯一の需要創出です。
間違ってはいけません。

>>827
団塊世代はおいしいが、焼け跡世代まで含めるなよ。
ひもじい食生活で戦火を生き抜き、終戦後の困難から日本を復興させたんだから。

”20代男性の7割が結婚できない・しないと思う”

【調査】 ２０代の独身男性、なんと７割が「一生結婚しない・できないと思う」…できない理由は「お金がない」「女性に好かれない」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352468786/

>>849
誤：しかし、デフレ時の教協事業は唯一の需要創出です。
正：しかし、デフレ時の公共事業は唯一の需要創出です。

最後に言いたいのは、やはり「国民1人当たり771万円」と言ってのける財務省批判です。
物価の安定のみを求められる法律を盾に取り、やりたい放題の官僚はほんとうに日本国民かと言いたいです。
たぶん、朝鮮人なんだと思います。マジで。それ以外説明できないからです。

>>844
無い袖は振れねーよ。学生？
だから国会における予算承認って制度があるんだよ。
各省が皆必要性を訴えて予算を取りに来るなか、お前みたいな思考の奴が舵とりしたら、
毎年過去最高の国債発行額更新になるわ。

ちなみに国債費は正確には直近で一般会計の約25％だった。

>>848
本当は民主党と連立していた社民党が派遣問題や
正規・非正規の格差問題に深く切り込んでいくべきだったんだけど

福島瑞穂も辻元清美（現民主党）も、普天間の件があってそこまで深く切り込むことが出来なかった。

次の政権はおそらく自民党になるだろうけど
安倍総裁はこの格差問題・労働問題について一言も論じていなくて
しかしこれら問題を放置すると一気に自民党の支持率が下がると、俺なんかは思ってる。

日本の将来に悲観している人って、バブルのときに日本がずっと繁栄していくと
思ってた人くらいに、はずれているよ。両方とも国際事情を知らない人。

>>856
楽観論を聞かせてよ

>>854
君に袖がない事はよく分かった
ただ財政切り詰めて先の展望の芽まで潰されたらそれこそあんたの嫌いな爺の天下になるんだよ

必要性があれば精査して予算をつけて執行するのが国会だからその役割否定してどうすんの？

まぁ自分に余裕がないと人間イライラするんだろうけど八つ当たりしても解決しないよ

>>858
具体的な展望聞かせてよw
この将来像なら予算を認めていいと思う展望をさ。
レスを読んでいて具体性が無いなと感じます。


ちなみに、国会に予算案が出る前に、財務省で各省の請求をはじいてんのよ？

>>857
楽観論いきまーす

日本は世界一の資産国
デフレでお金が回ってないことだけが問題で
そこさえ解消できればなんとでもなる。

あと、いろいろ技術が進んでいて
例えばエネルギーだと原子力や太陽光、メタハイ、石油藻など
原子力は燃料を買わないとだけど、自給率100％への道のりは見えてる。
食料も休耕地を耕して、あとは食料工場の技術が進んでいけば
食料自給率も１００％にできる。

そうなると輸入に頼る必要がなくなる。
最悪、鎖国しても良くなる。
エネルギーや食料、軍事など安全保障に関わることをやって
それ以外の人はその資源を用いて自由に経済活動を行わせれば
なんの心配もない国になる。

771万円も預金した覚えなんてないぞ。

>８２９禿同

>>859
国の富を増やす事業ってことなら
海底資源掘り起こしてもいいんじゃない？

とにかく何もしないってのが悪いという意見には同意してもらえるよね？

罪務省の考えてる事
「消費税を増税して天下り先を増やし、私腹を肥やしてノーパンしゃぶしゃぶへ」
これだけｗ

ギリシャは今、暴力が街を支配しているらしいな

財務省め　でも石原維新みんならに入れたらＴＰＰで死亡だしな

なんでこいつら党で分けてうまく売国政策うまく分散してんの？

>>860
横レスだけど
意外とこれからの日本のめざす方向みたいな気がするよ
藻で石油つくって輸出して食糧工場つくって
いまの日本が投資しなくてはいけないのは将来意味があるものだよね
むかしの公共工事だけのその場かぎりの政策じゃあほんとギャグでしかないよ
最近ナショナリズム煽るだけでそおいう政策訴えてる政党ないんだよな
移民とかうけいらなくても小さくまとまってみんなが安心できるんじゃないかな

＞８３６”人は金を使わんよ（使えん）よ”
使っているよ　パチンコ売り上げ２０兆円？

>藻で石油つくって輸出して

そんなことされちゃ世界市場が迷惑だからジャップは借金と放射能にマミれテロｍ９ｗ
って事か

国民一人当たりの借金というのは詭弁だな

公務員１人当たりの借金で表示しなさい

政治がダメな限りどうしようがダメ

公債特例法案は通さず、身の丈に合ったやり繰りしろということだ

>>867
自給自足できる国は強いよ。
アメリカは自給自足が可能な国。
だからなんの弱みもない

お金を刷って自給自足できる体制にして、
もし刷りすぎて円大暴落なんてなったら
輸入しなければいい。高いもん買わずに
自分の国で作ればいい。
鉄なんか足りなくなったら、都市鉱山から掘り出せばいい。
リサイクル技術も発達する。

ロボット技術が確立するまでは人が働かなきゃいけないけど
技術が進めば進むほど、効率が良くなればなるほど
人が楽できる社会。

俺、国債とか買ってる金額がそれくらいだな。
まあ、そんなもんじゃね？

>>860
エネルギーねー
うーんこれはありかもね。
海洋における国防対策、
輸出にあたっては産油国とのトラブル回避もセットでやる必要ありやね。
明日コスト効率調べよー。実現可能なら東電の値上げ不要だよな。

車や家電の輸出と食料品の輸入を引き換えに貿易自由化を進め、減反政策を進めてきたので
自動車・家電業界を赤字にし、海外子会社を潰すような動きはありえないかと思う。
国際的にできてしまった流通網を戻すのは無理かな。

円刷れ、円刷れというけど仮に500兆円刷ったとして
使うのは民主党という恐怖
白川GＪ

国債は国の借金ですが、国民の借金でもあります。

国債は、将来の税収を担保に発行されます。

国の収入は、基本的には税収しかありません。

だから、現在の国の借金は、将来の税収で返されるのです。


国債の利子と償還のために、さらに国債を発行するという状況になってます。

つまり、自転車操業です。

今は国内で賄えているかもしれませんが、そのうち国内だけでは賄えなくなります。

じゃあ国外？　それもいつまでも続くわけではありません。

自転車操業ですから。

>>875
鎖国は極端な例ね。する必要もないし。
ただ輸入に頼らなくてもいい国ってのは
いくらでも通過を刷れる。
つまりいくら円安になっても大丈夫。
自動車、家電は国内生産をして輸出すればいい。

うちは4人家族だから3000万円以上の借金か・・・
年収300万しかないのにとても返済は無理だよ。

隣の部屋で寝てる嫁と子供と心中したら楽になれるかな？

>>873
真性？
ITによる効率化が企業の人減らしブームに拍車かけてるんだぜ？
「楽できる」じゃない、「仕事のない人が増える」社会になっていくんだよ

貸してるのも日本人なんだけどな


国民ひとりあたりの貸し借り額を差し引きして計算しないと。

まぁわざと誤解をさせて日本を悪く見せようとする作戦なんだろうけど

＞貸してるのも日本人なんだけどな

つまり永遠に貸した金は帰ってこないということだな。

>>880
国内で自己完結できる国の話ね。

家があって、食料があって、エネルギーがあって
その他もろもろ、欲しいと思うもんを全て国内で
作れるようになったら、国民はそれを作るためだけに
働けばいいじゃない？
社会主義国家みたいになるけど、稼ぎたいやつは
人並み以上に働けばいいし、研究開発をすればいい。

満たされているんだから、他国と競争する必要はないじゃない。
通貨を刷りまくって、通貨安障壁を作れば
輸入も食い止められる。資本が逃げていかない。

田中角栄の時代に始まった赤字国債発行。
5〜6年くらいで倍になっていくんだっけ。
こっからが正念場だな。

借金を返すための借金が出来なくなったら終わり。
数百兆円の借金も、15〜40年のサイクルで全て返済している。
当然ながら、ちゃんと返済されてるという大前提があればこそ新規に国債が売れてるわけで、
これが滞ったら終わり。脳血栓レベルで全てが終わる。

で、今新たに借金してやってるのは15〜40年前の、まだ数百兆円レベルだったときの国債の償還。
今後10年20年したら現在発行してる1000兆円規模の赤字国債の償還期限になる。
あんまり想像したくはないね。

>>879
あなたは貸してる側ｗ
返されるかわかんないけどｗ

もっとも即効性ある立て直し策は　

★60歳定年化
特別に定められた要職についているものを除き、60歳になった国民は焼却処分

次善の策が

★高齢者遺棄・安楽死合法化
60歳以上の高齢者を捨てる姥捨て山を整備
負け犬組はナマポ支給の代わりに安楽死設備へ収容、速やかに処分

これやれば絶対効果あるわ。

お金刷る
借金返す
円が安くなる
景気良くなる

いいことずくめ？

最近まで５００万くらいだと思ったが人が少なくなってるのもあるんだろうな。
借金膨らんでるのもあると思うがどっちもかw

>>875
藻で石油つくるのリッターあたり1000円かかるって最近ニュースでみたけど
これ絶対研究開発の予算とって国ぐるみでやればいいとおもうんだけどな
ダムつくるよりさ

>>887
それはビオトープの話

徳政令を出せば一日でチャラになる
国民の貯金の大半は失われるが問題ない
貯金が無くなっても日々の仕事がなくなるよりは痛手が少ないからだ
日本人はおとなしいから暴動も起こさない

来年度の予算を日本国民で分ければいいよ。

>>889
1000円は実験用プラントで作った場合のコストね。
いくらでも安くなる。
アメリカも力を入れてくって言ってるね

>>891
そりゃ国家ディフォルトや

>>738
中国がそんな金払うの？
それ以前に持ってんの？

日本のどこが借金大国？　1/2
www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ&amp;feature=relmfu
日本のどこが借金大国？　2/2
www.youtube.com/watch?v=i8J_cnJPHJQ&amp;feature=relmfu

日本国債に限っては
日本政府の借金であると同時に
日本人の資産であるということをそろそろ分かれ

>>891
まず、無一文の国になる。
借金を一方的に帳消しにする国に誰も金を貸してくれないし重要な約束をしてくれない。
預金が一瞬で消える国の銀行に誰も金を預けない。銀行からの融資がなければ会社が成立しない。

わずか数年でメタハイの採掘・精製が軌道に乗り、国内エネルギー
需要の大半を賄った上に輸出で外貨kを稼げるようになる
・・・なんて夢物語が実現しない限り、社会が向かうの弱者切り捨て
次に来るであろう自民政権は特にね

爺とナマポの口を減らす、これが日本の生き残る道

インフレにしなきゃ借金は減りません。

>>890
ビオトープググっちゃったじゃないか
この方法で外国との間に発生する問題ってなんだろう

具体的に思い付かないや

誰に借金して、誰に返すんだ？

増えるいっぽうでジエンド。

>>900
YOUジンバブエみたいになっちゃいなYO！

>>901
何もない
というよりも日本銀行券を刷ること自体には意味は無い
円の量とは日本銀行券の枚数ではなく額面上のことだ

すなわち、国債が増える＝円が増える
ということであって、別に日本銀行券を刷る必要はない
そもそも日本円は額面上は1000兆円以上有にあるが

実際に流通している日本銀行券は100兆円ほどで、
流通していない日本銀行券は銀行に腐るほどある

日本国債が資産だからヤバイとわかれよ。
つまり、借り手に問題が起きると、貸し手の日本国民が
ほとんどの損失を被るという意味だ。

日銀買い取れば解決とかいう馬鹿がいるが、
あれはお金の価値を薄めて返済するだけ。
つまり、貸し手に損させて債務と債権を相殺させるという意味だ。
2ちゃんの銭無し馬鹿には魔法の解決手段みたく思ってるがな。
そんな程度の理解しかできないから銭無しになる。

事業仕分けとは何だったのか…
自民の頃より借金増えてんじゃんよ

>>902
日本国が借金して、金持ちに利子償還してる
国債持ってない貧乏人は、税金経由で金持ちに利息払ってる

で、、、、日本国は借金を一生返せないｗ

>>907
震災があったんだから誰がやっても増えてるよ
量の議論はあれどもな

10数年前は一人当たり換算で300万位じゃなかったっけ？

破綻論者はまず国債売って何買うのかを示せよｗｗｗ

>>907
自民の無能どもがリーマンショックや311を無傷で乗り切れたとでも？ｗ

>>912
民主党はもっと無能だって分かったよ

貧民は勘違いしてるけど、日本が金を借りてるのは国内の富裕層からだから
金持ってない貧民は、これから税金で取り立てられるだけ

資産−771万円が実質的な資産ともいえる

生まれただけで重債務を負わないといけないのが我らが日本
年寄りに非ずんば日本人に非ずの国
既得権者の天国

>>884
いや、もうすでに実質60年償還はやっているわけだが。
建設国債だけではなく赤字国債もｗ

>>908
> 国債持ってない貧乏人は、税金経由で金持ちに利息払ってる

これが嫌すぎる・・

今の不況って経済バランスが悪すぎて起きてると思うんだよね。
一部の金持ちがどんどん豊かになって貧しいレベルの人が増えて、だからお金がうまく回らなくて不況になる。
全員平等に！なんてアホな事は言うわけ無いけどもうちょっと貧富格差減らした方が日本全体の底上げに繋がると思う。

そのバランス調整で一番楽なのが円安にふることじゃないかしら

>>656
どうやったらこんな残念な頭に育つんだ？

>>914
バカそうだから教えておいてやると
借金があるということはそれだけ資産もあるんだ
日本の資産を調べてみ
二束三文で売っぱらっても600兆円はある

いつまでマスコミに踊らされてんだ馬鹿

俺の全財産より多いな('A`)

つーか、世界を統一して世界政府が世界から借金すれば破綻しなくね？

日本が大丈夫なら

何買うかなんて心配する必要はない。

大津波が迫っていたら、先々の生活の心配など後回しに逃げるだけ。
2ちゃんの馬鹿は先々の生活が心配だから、大津波がきても、
部屋に籠って逃げないという話をしだす。
そんな考えをするのはヒキニートだけ。

危ないと思えば逃げるだけ。それが長期的には不安があってもな。
先のことは逃げた後に考えればよいこと。
日本国債と円が買われる理由もそれ。将来的には危険でも、
今すぐ危険じゃなければ逃避先になる。危なければ、
また逃げるだけの話だ。

平成22年（2010年3月末時点）の連結バランスシート（財務省）
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2009/2011_01c.pdf

まずはこれを見てから赤字の大きさを正しく知れ

> ID:FxOTQh4/0
どうやったらこんな残念な頭に育つんだ？

破綻しても、高齢ニートや資産家のジジババが死ぬだけだ
若い世代や稼ぐ能力のある人にとっては、さっさと破綻してくれた方がいい
今はまだ、９５％内債だからすぐ立ち直れる

>>904
５％インフレ１０年やれば、１０００兆の借金は半分になります。何も心配
ない、ドンドン公共事業をやればいい。

ムーディーズで債務不履行国に認定され、どこの国からも主権国家として
相手にされなくなり、中国と韓国の侵攻で国土を切り刻まれて
国家としても輝かしい一生を終えるんですね、わかります

>>925
破綻したら幸せになれると思う脳みそが理解できん
破綻したらどんな幸せがお前に待っているんだ？
どっかの宗教の教えなのか？

>>922
リスクウェイトって知ってるか？

じゃあ返してもらおうか、国民に。

>>919
マスコミに踊らされてない君カッコイイｗｗ

ちなみに日本の純債務残高は何と642兆円
GDP比だとギリシャ、レバノンに続いて第3位

まぁ換金性に乏しい資産のうちでも
日本の国が持ってる土地を売れればなんとかなるかもしれないね
中国あたりが買ってくれるかもしれない！

インフレで経済のほとんどが解決すると思うんだが、違うの？
日銀が刷りまくればいいじゃん

＞国債ディフォルトしちゃえって言ってるやつ
来年から歳費不足分20兆円、どうやって穴埋めするの？
一気に支出20兆円絞ってコンパクトな政府？

無理無理ｗｗｗｗｗｗ

>>930
逆に聞くが、国債の償還が出来なかったことが一回でもあったか？
それをデフォルトというのだが、10年ものは10年経ったら返してるし
20年ものは20年後に、30年ものは30年後に償還しているだろうに

>>931
だから資産の額を見てみろよ。クズ
お前みたいなニートに金を貸す銀行がないのは資産がないからなんだよ
家だの持ってりゃそいつを担保に金を借りれるのは市場と変わらん

お前らが負債にしか目がいかないのは、マスコミに踊らされている以外のなんなんだよｗ

赤字国債は癌と一緒。
6年くらいで倍倍になっていき、徐々に臓器や神経を圧迫していく。
そしてこの癌細胞自体が体の栄養分を浚っていく。
もし経済の神様がいたら日本の余命を何年と診断するだろうか。
当然ながらこの1000兆円は10年もしないうちに2000兆円になる。

少なくとも今仮に10年国債を買ってるやつは、日本はあと10年は持つと考えてるやつで、
そういう意味ではまだ大丈夫なのかもしれないが。(買ってる連中が最も慎重に調べてるだろうから)
でも、ここに日本の特殊性があって、日本の国債は主に日本だけが買ってるから「一心同体」「心中」みたいなところがあって、これだけでは冷静な判断が出来ない。
もし海外からの購入がメインだったら、この国は10年持たないとなったらもうあっさり手を引くわけで、それはある意味国債の乱発に対する目安(警告)になる。

日本の場合は、国債を買ってる銀行が国と心中する覚悟だから、もう完全に行き着くところまでいかないと決着がつかない。
国土が焦土になるまで負け戦を続けたあの時代と似ているかもしれない。

日本国債の内外比率の推移、格付け低下の推移を調べると面白いよ、きっとｗｗｗｗ

(　´・ω・｀)っ８　ゆきだるま♪

>>934
あのな、日本政府が金を調達できてるのは持ってる資産が評価されてるからじゃなく
「まだ増税と歳出カットの余地あるだろｗｗｗ」と思われてるからであって、
持ってる資産を処分して金を返してくれると思われてるわけじゃない

>>934
かえせそうにないので60年償還にしたことならあった。
というか今も継続中ｗ

このスレ読んでお前らの経済知識の素晴らしさに驚いたよ
お前らが政治家になれば国家財政は安泰なんだけどなー

http://www.kabudream.com/jgb/
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=825

わりと信頼性認められてるんだな、海外保有も意外に多い

>>906
金の価値が薄まるのがインフレなんだよ
インフレにしたいんだから何も問題ない

「国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる。 」とかまだ言ってんの
国民は金融機関を通して国に融資してるんですが、直接間接に

>>938
はあ？
何の話してんだ馬鹿
その借金が多いかどうかは資産によるという当然のことだろうに

財産を処分して金を返すとかそんな話は一切していない
そんな状況にすら至ってないのに話す必要もない
馬鹿と話すのは難しいなｗ

>>939
国債の種別すら知らんか・・・
こうなってくるとお前の学の無さが憐れになってくるよ

まあ現状を ”不健康ではない” と言い張っちゃうやつの脳は間違いなく不健康

だから、お金を刷ると国債の金利が上がるよね
これを一般会計から出すようになると人間は、生きるためにストレスを発散しないでは生きられない
それが、行政サービスなんだよ
行政サービスが出来ないとストレスがたまり生きられない
こうなるから勝手にお金を刷れない

>>944
>財産を処分して金を返すとかそんな話は一切していない
お前みたいなニートに金を貸す銀行がないのは資産がないからなんだよ
家だの持ってりゃそいつを担保に金を借りれるのは市場と変わらん

じゃあ、これは一体何の話をしてるんだ？ｗ