【政治】 混乱招いて反省ゼロの田中真紀子大臣問題、野田首相は「大学不認可？そのまま推し進めて下さい」と後押ししていた

・「不認可」とされるべきは大学ではなく、閣僚ではなかったのか。
　田中文部科学相が、秋田公立美術大など３大学の新設を不認可とした自らの発言を全面撤回し、認可を決定した。
　混乱は収束し、３大学は予定通り、来春の開校が可能になった。

　政治主導をはき違えて、大学や入学希望者を困惑させ、教育行政に対する信頼を失墜させた。田中氏の責任は極めて重大である。
　だが、いまだに反省の色を見せていない。田中氏が「今回、逆に良い宣伝になった」とまで言い放つのは論外だ。３大学に対し、
　すみやかに謝罪すべきである。
　３大学については、文科相の諮問機関「大学設置・学校法人審議会」が、新設の認可を答申したにもかかわらず、田中氏が
　これを覆し、文科官僚が追随した。
　田中氏は不認可への批判が高まると、「新基準で再審査する」と唐突にルール変更を唱えた。
　同時に、「現時点で不認可処分は行っていない」と言い逃れた。「事務方が真意をくみ取らなかった」と、官僚に責任を転嫁する
　発言をしたのも見苦しい。

　問題は、その田中氏の「発信力」に期待して、閣僚に選んだ野田首相の任命責任にとどまらない。田中氏から事前に
　不認可の方針を聞きながら、それを止めなかった首相や藤村官房長官の管理能力の欠如も厳しく問われよう。

　田中氏によると、事前説明の際、首相は「そのまま推し進めてください」と答えたという。田中氏のスタンドプレーが世論の支持を
　得るとでも思ったのだろうか。

　藤村官房長官は８日の記者会見で「大臣として間違ったことをしたとは、たぶん誰も受け止めていない」と、
　田中氏を擁護した。どこかネジが緩んでいないか。
　文科省は今回の問題を機に、大学の設置認可制度の見直しに着手する。政府の規制緩和政策の下、大学数が急増し、
　教育の質の低下が懸念されているのは確かだ。

　制度の変更は大学政策の根幹にかかわる問題だけに、拙速を避け、議論を尽くす必要がある。
　これ以上、田中氏の思いつきに振り回されてはかなわない。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121108-OYT1T01707.htm

任命責任

器じゃない
ただの文句言いのBBA

民主党なら仕方ない

嘘つきの野田に今更何かを期待するほうが間抜けだと思う

どうでもい、こんなので時間使うな
民主党は党内の問題として自ら処罰しろ。自民から訴えみたいなのはいらない

クズ死ね

混乱招いて反省ゼロは民主歴代閣僚ほぼ全員に言える事
真紀子だけが悪いように言うのは女性差別である

NO MORE 民主

このババァなんで政治家やってんの？
絶対適性じゃない

お父ちゃんは今なにやってんだ？

この件で新設の大学が厳しくなるなら
結果オーライで良い

マスコミの天下り先の大学は減らすな！！！！

野田も藤村もアホだよなｗ
大学設置の在り方を再考するとは聞いたが、3大学を不認可するとは聞いてない
と知らぬ存ぜぬで田中を突き放していれば
自分達の政権は今少し延命できたかも知れんのに

まぁ、田中の暴走のおかげで解散が早くなったと思えば
国民にとってはケガの功名かもね

「認可する前に建物があるのはおかしい」という意見に賛同する奴が多くて驚いたわ

豚民主の末期だからといって酷すぎだ。
豚は○○されないように気をつけた方が良い。

民主党議員の中で飛び抜けてバカって程でもない。普通よりちょっとバカってぐらい。

次の選挙で、こいつ、ルーピー、菅、御輿、仙石、こいつらが落ちなかったら、そこの
選挙民は責任とって以後選挙権を返上せい！！！

>>6
自浄作用なんて全く備わっていないから、外部から強く言われないと更迭も辞任もしないのが民主党政権じゃん
大臣の資質が無い人間が偉そうに大臣の座に居座り続けてるんだから、自民党を始めとする野党がそこに口出ししなくてどうすんだよ

史上初の「夫婦揃って問責決議」を期待してます。

>>15
今朝のモーニング鳥でも吉永ってオバハンがまだそんな事を言ってたわｗ
認可するために建物と人材が必要とされてるのにな

おかげで2ちゃんでも勘違いする輩が多い事ｗ

野田ブタは受験生やその親御さんを泣かせてもいいんだ

国民の痛みも分からないバカ

大学の是非はともかく、思いつきで政治をやられちゃたまらん野田よ

※今来た人用。許可と認可の違い


＞認可は、許可とは異なり、適法な申請がなされ、かつ、当該申請内容が要件を充たしたものである限り、
＞必ず当該申請が認容される（認可がなされる）という点に特徴があります。

◆認可【にんか】

　認可とは、第三者の法律上の行為の効力を補充して、その法律上の効果を完成させる行為をいいます。
別の表現をすれば、一般的には自由に行い得る行為について一定の要件を設け、
その要件を充たしている場合には、当該行為の法律上の効果を完成させ、発生させるというものです。

　例えば、公共料金の値上げの際に必要な認可や、建築協定の認可、緑化協定の認可などが
これに当たります。また、農地の売買等に関して必要な農業委員会の許可（農地法第3条第1項）も、
法律の文言上は「許可」となってはいますが、（許可とは異なり、ここでいう認可の性質を有するものです。

認可は、許可とは異なり、適法な申請がなされ、かつ、当該申請内容が要件を充たしたものである限り、
必ず当該申請が認容される（認可がなされる）という点に特徴があります。

なお真紀子はバカなので許可と認可の違いを理解していなかったもよう
野田？たぶん酔っぱらっててよくわからなかったんだろ
ガス検針員が総理大臣になったんだから知らなかったのかも

どじょうって腹黒だよな

田中文科大臣に中教審から大学設置基準の改正や医学部の定員増加の諮問が出てるんだが認めないのかね

【在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する民主議員連盟】
岡田克也（会長）　　 　　 三重３区（四日市市、桑名市、いなべ市、桑名郡、員弁郡、三重郡
小沢鋭仁（副会長） 　 　 山梨１区（甲府市、甲州市、山梨市、笛吹市）
津村啓介（呼びかけ人）　岡山２区（岡山市北区、中区、東区、南区、玉野市、瀬戸内市）
横路孝弘　　　　北海道１区（札幌市中央区、南区、西区）
三井辨雄　　　　北海道２区（札幌市北区、東区）
鉢呂吉雄　　　　北海道４区（札幌市手稲区、小樽市、後志総合振興局管内）
佐々木隆博　　 北海道６区（旭川市、士別市、名寄市、富良野市　他）
鳩山由紀夫　　 北海道９区室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市、胆振総合振興局管内、日高振興局管内）
郡和子　　　　　 宮城1区（仙台市青葉区、太白区）
西村智奈美　 　新潟１区（新潟市中央区、東区、西区、江南区、北区）
筒井信隆　　　　新潟６区（上越市、十日町市、糸魚川市、妙高市、中魚沼郡津南町
藤井裕久　　　　比例南関東ブロック（千葉県、神奈川県、山梨県）
小宮山洋子 　　東京６区（東京都世田谷区の一部（北部および西部））
末松義規　　　　東京１９区（国分寺市、国立市、小平市、西東京市）
細川律夫　　　　埼玉３区（草加市、越谷市）
近藤昭一　　　　愛知３区（名古屋市昭和区、緑区、天白区）
赤松広隆　　　　愛知５区（名古屋市中村区、中川区、清須市、北名古屋市、西春日井郡豊山町）
中川正春　　　　三重２区（四日市市、鈴鹿市、亀山市）
川端達夫　　　　滋賀１区（大津市、高島市）
三日月大造 　　滋賀３区（草津市、守山市、栗東市、野洲市）
奥村展三　　　　滋賀４区（近江八幡市、東近江市、蒲生郡、甲賀市、湖南市）
前原誠司　　　　京都２区（京都市左京区、東山区、山科区）
泉健太 　　　　　京都３区（京都市伏見区、向日市、長岡京市、乙訓郡）
藤村修　　　 　　大阪７区（吹田市、摂津市）
平岡秀夫　　　　山口２区（下松市、岩国市、光市、柳井市、周南市、大島郡、玖珂郡、熊毛郡）
仙谷由人　　　　徳島１区（徳島市、名東郡佐那河内村）
横光克彦　　 　 大分３区（別府市、中津市、豊後高田市、杵築市、宇佐市、国東市、東国東郡姫島村、速見郡日出町)

野田を支持してた読売もさすがに真紀子には閉口してるようだな

まったく、学校法人は博打じゃないんだから、
事前に認可基準を満たすように作業は進められてんだろ。
さてゴールと思ったら、ゴール地点移動したじゃ
詐欺だろ。

民主の幹部にも説明してて、了承取ってるし
大学側の事前の陳情も追い返してる、それで発表して
大臣だけ悪いというのはおかしい

なんとなく新聞社のウェブページ斜め読みしてたら朝日が天声人語で
> 田中大臣の問題を政争のネタにするのは本質を見誤るのではないか？
みたいなこと書いててお茶漬け噴いた
やっぱ基本的に頭おかしいなこの新聞社
民主党同様に人治政治大歓迎ってことらしい

これ大問題だろ
もっとメディアで叩けよ

真紀子は、この件で辞任したくないだろうから、
うやむやのうちに解散してほしいと思っているだろうな。

別に昨日今日いきなり大学作るなんて言ってないんだぞ
何年もソフトハード両方整備しておｋ貰うもんだ
準備万端進めてきたのにあの馬鹿が手のひら返しやがったもんだからそりゃ怒るわ

朝日新聞社は中国あたりに本社移転すればいいのになｗ

しょうがないなぁまきこちゃんは

野田の責任は大きい。
この男は寝業師で嘘は平気でつく。
鳩山以来、嘘つきは民主の始まりは伝統だ。
解散こそが日本を救う道。

>>15
>「認可する前に建物があるのはおかしい」

これが大問題なのは、文科大臣と首相と副首相もそう思ってたことだなｗ

支那朝鮮からの留学生で金儲け企む売国奴なんだから批判されるのは当たり前。
少子化の時代に新設大学ｗ

根っからのサイコパスだなｗ

解散まで思う存分暴れてくれ

>>14
野豚も藤村もそんなこと考えてないよ
「真紀子がへま？取り消せばいいじゃん」程度
彼らは下々が騒ごうが、それが耳に入らない
おそらくは、なぜ任命責任という言葉が出てくるのかさえ
理解できない状態だろう。それほど一般人の感覚とかい離している。

だって民主党だもの

認可してから「ごめん建物建てる金が盗まれた」とか
「地主が他人に売ってくれやがったﾁｸｼｮｰｫ」なったら
受験生や採用された職員の人生詰んじゃうからそういう決まりなの。

それを地でやったのが真紀子と野田政権

特ダネで田崎がこの件話してたな

>>38
そもそもが、「認可」っつうのは、条件が整ったものは「自動的に」認可する
ことによって、役人による恣意的な独断を排除するという「民主的」な制度な
わけよ。なにをどうやっても最後に大臣の一存でどうにでもなるなんてことの
方が遙かに土人国家だろうが。建物がだめなら、土地の購入も、教員の手配も
全部だめだよな。計画書の紙切れひとつで認可する方がとてつもなく危険なこと
ぐらいわからんのかね。

認可（にんか）とは、行政法学においては、
行政行為のうち私人の契約、合同行為を補充して
法律行為の効力要件とするものをいう。(補充行為)

認可の申請があった場合、行政は、
当事者が必要とする要件を
満たしていると認めれば認可を行う。＜＜行うことが出来る、ではない

許可とは異なり、
行　政　が　意　図　的　に　認　可　を　
行　わ　　な　い　こ　と　が　認　め　ら　れ　て　い　な　い　。

民主党の連中もマスコミも
許可と認可の違いについて何もわかっていないって言うのがな

行政法ではしつこい位にこれを勉強するのに

>>46
まったくもってそのとおり
認可する前に建物がないとちゃんと開校できるかどうか自体が不確実になってしまう
民主党の連中は詭弁強弁で自己正当化するけど本質を理解してない
こういうのに政権とらせちゃダメだったんだよ

財務大臣（後に首相）が国会で
事業の「乗数効果」について質問され
理解してないため答弁できなくて
流会にした政権政党ｻﾏだぞ？

　3大学とも偏差値50以下。そんな底辺大学を認可して、経営をやっていけるのか？

■大学側が4年生大学にしたい理由…金銭的要因が、4年生大学が増えるインセンティブになってきた
　▽短期から4年生大学にすると、在学期間が2年間延び授業料収入が2倍に
　▽私立は、その分、私学助成金も増える
　▽公立学校は、授業料収入を除けば、運営経費のほとんどが助成金。だから、授業料が低くて済み、人気になり、公立大学が増加
　▽専門学校は、大学になれば助成金を受けられる
■解決策の1つは「建物や大学法人に」ではなく、「学生に直接」補助金を投入すれば良い（民主党がやろうした個人単位の考え方は正しい）。学生がたくさん通学する大学には、補助金がたくさん入る。
■官僚は愚かではなく、将来、18歳人口が減るのを見越して、18歳人口が多かった第二次ベビーブーム世代の時ですら、一時期的な「大学の定員増」で対応してきた（あとから定員を減らせば良い）。
　しかし、1990年代に大学の多様化を求める世論が高まる。
　2004年、小泉改革で事前チェックから事後チェックになり、「大学全入時代」に。
◆18歳人口
　▽1991年…205万人（ピーク）　▽2000年…151万人　▽2004年…141万人▽2012…119万人
◆大学数
　▽1991年…507　▽2000年…649　▽2004年…709　▽2012年…783
◆10年間で180校の4年生大学・短期大学が募集停止

>>32
大学の質を考えるのはそれはそれで大事だけども
今回のは大臣の考えひとつでなんでもアリになるって極めて危険な話だからなー
なのに政府関係者が擁護しちゃったものだから内閣そのものがｵﾜﾀな感じに

もし、最後に大臣がハンコをつくかどうか判断する余地があるとすれば、部下の
行政行為が適切に行われたかどうかの判断だけであって、認可するかどうかに
ついては大臣どころか、首相にも恐れ多くも陛下にさえ四の五の言える権限は
ねぇよ。

細かい事務作業については全く勉強してないのに政策通を気取る民主党の馬鹿共
失敗しても官僚の所為にすれば良いと思ってやがる

大学側に損害が発生したら国賠訴訟起こせば勝てるレベル
いくら国に裁量権があるったってこんなメチャクチャじゃ話にならない

>>22
こんな3大学を卒業しても将来泣くだけだよ

>>32
そうだな、連日ワイドショーでたたきまくってもいいレベル
漢字やカップラーメンよりもよっぽど重要だよ

真紀子は更迭だよな。
婿だけ更迭は片手落ちだし。

もう代議士を止めて、おもろい夫婦でもやってろ。

野田はいきさつや認可プロセスを理解した上でOKしたのか？
真紀子の相手すんのやだから「あーそうですかはいはいはいはい」モード？

この発言は本当に問題の解決を難しくしているよな。

野田にしてみたら、そんな事聞いていないと簡単には言えない。
つまり、誤解を招くような話し＝よく確認もせず了解したなら、
野田の責任問題。

真紀子が野田に何の話しもしていないのに、勝手に言いるのなら
そんな嘘をつくような大臣を任命した任命責任を取らされる。

手続き上の問題は大きいが、このご時世に３校も新設を認可した
文部官僚の愚かさがもっとクローズアップされるべき。

秋田に美術大学とか岡崎の女子大とか噴飯もの。
日本中どこでも大学の新設自体も噴飯ものだがな。

真紀子もそうだが、文部官僚がまた税金で私腹を肥やすことを
もっと問題にしないと、どの党が政権をとっても何も変わらない。

>>56
想像で発言しても説得力がないし、自分をバカだと自己紹介するのに等しい。
おまえ、３校の教育スタッフやカリキュラム、設備を見てそう言っているんだろうな。
知らないで発言するのは眞紀子と同じバカ。

典型的な世襲二世のやらかしなのに、そこは突っ込まないバカマスゴミ

>>63
自民の世襲議員は汚らわしい世襲
民主の世襲議員は素晴らしい世襲

こんな軽口ばっかたたく頭の軽い女なんかを閣僚にすんなよ
ホント愚かな女だわ

BGMに「上からマリコ」を流す番組センス♪

みんな、ここに書くだけじゃなく民主のＨＰに意見しようぜ

>>62
>おまえ、３校の教育スタッフやカリキュラム、設備を見てそう言っているんだろうな。
そんなもので判断できると思ってるお前は相当な世間知らずだな。
お前のほうがよっぽど馬鹿だ。

新設のFラン大学卒で、泣いた奴がどれだけいたか。判断材料はそれだけで十分。
採用側はこんなところを学歴として見ない。高卒の方がよほど潔くて採りやすい。

http://s1.gazo.cc/up/s1_42000.jpg

委員会で野党に追及されるまでそのまま不認可にする気でいたってことが恐ろしい
野田以下民主党幹部と閣僚全員がマキコと同レベルのバカってことだろ

しかしおっそろしいほど責任取らないなこいつら

>>32
真紀子節とか言ってる宮根とかみんな死ねば良いよ。

肩幅のないデブ

>>68
「俺は白いカラスなど見たことがないからカラスが黒いのは自明だ」的な理屈もへったくれもない主張をして恥ずかしくないのかね？

>>62
　民主党が素晴らしいのは色々な馬鹿の共感を得る能力。なにしろ議員が本物の馬鹿なので、お互いにシンクロしやすい。
しかも色々な種類の馬鹿を取りそろえている。世の中は馬鹿の比率のほうが多いので選挙には強い。（小沢方式）
ただ、政権をとったのは失敗だったな。馬鹿にもわかるくらい、馬鹿がばれてしまった。

>>42

> 理解できない状態だろう。それほど一般人の感覚とかい離している。

一般人の ×
人間の 〇

田中大臣のバックスクリーン３連発は忘れられそうだな。
旦那と暴力団の名前は思い出せない雑魚レベルだし

>>1
読売がここまで書いたか。辞任すべきと書いてないのは不十分だが。

さて真紀子が謝罪して全面降伏したわけだが信者はまだ本土決戦するつもりか？

>>79
謝罪したの？今日？

認可前に建物建てたりして
それを口実にして認可せまったみたいな
誤解してる奴がツイッターにたくさんいるようだな
認可には建物も必要なんだろ？
大学が悪者にされてかわいそう

>>38
こいつら全員、過去に大臣やってるよな？認可行政とかどうやってたんだ？

田中が目立つだけで、
反省なしとか人から何言われても平気とかどの政治家も同じ属性だと思うが。

本当に世論の支持を得られると思ってたんだと思うよｗ
どんだけバカなんだよ民主

>>80

した。いま、テレ朝のニュースでやっていた。

>>80
今日謝罪した

http://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY201211090394.html

>>81
誤解って言うか馬鹿は調べることも判断することもしない
からな。TVの無知馬鹿の言う事を鵜呑み。

>事前説明の際、首相は「そのまま推し進めてください」と答えたという。

野田を擁護する訳では無いが、『大臣なんだから思慮して考えたのだろ？」って事だ？
任命責任云々で濁す問題でもなく。大臣の資質の問題だよ。

>>85
>>86
ああそうなのか。サンクス。
いい宣伝だの借金がどうだの、親戚中で鼻つまみ者の
オヤジみたいなこと吹いてたからなｗ

【速報】 田中真紀子　　陳謝　　　　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352429162/

>>56>>61
卒業したら北海道で正看護師、東北でデザイナー。下手な総合大学よりは就職堅いんじゃね？

翌日に謝罪すれば良い物を
不認可→新基準→事務方の間違い→認可しますよ、良い宣伝になっただろ→謝罪

面倒なババァ

>>56
それと認可は関係ない
基準を満たされている以上認可しなければならない
その学校の努力が不足してるかどうかは関係ない。
開校した後は学長以下みんなの努力で学校を良くして行かなければならない

大学を減らすだけで学校の質が上がるわけではない

>>82
外務大臣はパスポート発給くらいしか許認可行政ないしなあ
財務大臣はJTの役員人事とか認可するから完全アウトだが

>>89
心からおわびしますなんてまったく思ってもいない事を
言ってたみたいだけど、誰が信じるんだって感じ。

>>80
こんな感じ。

【社会】文部科学副大臣、3大学に謝罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352407887/

田中本人は責任とって自主的に辞任するはずなんだが。

委員会をニコ動でみた
本当に基地外というか、自分のことを正しいと信じきっている
下村さんがいくら丁寧に諭しても、変えていかなきゃいけないの一点張り。
法治国家じゃなくなっちゃったね、恥ずかしいことだよ。

わざわざ秋田市に 「秋田公立美術工芸大学」 を新設しようとしたのはなぜか。
山形県の 「東北芸術工科大学 (*1)」 や 新潟県の 「長岡造形大学 （*2）」 の定員を増やせばすみそうだが、
それでは文部科学省のお役人にとってうまみがない。
新設の大学にはお役人が理事で天下りできる。天下り先を新設すれば、お役人は出世できる。
だから大学新設の申請は理事ポストさえ確認できたら、片端から OK をだし、
形式的に 「大学設置審議会」 に諮問する。
審議会の委員は文部科学省のお役人が人選する。当然御用学者しか選ばない。
委員は設置の申請書には目も通さず、議論らしい議論もせず、
お役人が作成した答申書にいそいそとサインしてお開きとなる。議事録は一切公表されない。
各委員には後日、科学研究費その他の研究助成金が手厚く交付される。

　*1 http://www.tuad.ac.jp/
　*2 http://www.nagaoka-id.ac.jp/

こんな馬鹿が政治家、しかも大臣になれるってどうなのよ

なんかFラン認定してるヤツいるけど、FランってFランたりえたくてFラン開校するの？
それとも頑張った結果、ランク上がらなくてFラン認定されるの？

おとといの国会ちゃんと見た？真紀子は本当にきちがいだよ、
自民の法に照らした質問に対して自分で「英断」とまで言い出すんだよ
あと教育行政見直しの理由として「堀越学園が４８億円の負債で倒産した」のみを具体例として３回言う

さすが真紀子さん。

役人の言うがままにハンコだけ押す自民党のなんちゃって大臣とは全然違うな。

>>98
はい
取って付けたような嘘コピペ乙

わけのわからん文系の学部じゃなく
看護の学部でもＦランになるの？

>>98
かなり頭悪いだろ、お前
国立なら未だ解る
県立を全部、ごっちゃにして考えるって全く受け持つ人間も財源も違うわ

自民政権時代ぐらい首相の任命責任が問われてたら、
ミンスはもう20回は解散してるから跡形もないわ

私立の90%はFラン

一石を投じた功労者、これを放置し続けた歴代大臣のが問題

>>62　>>56

札幌のあのバカっぽい理事長の顔見りゃ無駄だって調べるもないだろ。

>>53
>部下の 行政行為が適切に行われたかどうかの判断だけであって、
>認可するかどうかについては大臣どころか、
>首相にも恐れ多くも陛下にさえ四の五の言える権限はねぇよ。

適切に行われなかったと大臣が判断したんだろ

大学設置基準
第一条
２ この省令で定める設置基準は、大学を設置するのに必要な
最低の基準とする。
第十八条
3 大学は、教育にふさわしい環境の確保のため、
在学する学生の数を収容定員に基づき適正に管理するものとする。

第一条２にある通り各設置基準そのものは最低条件に過ぎない
事を設置基準自体がまず保証している。
第十八条3は定員を大きく割れる可能性のある大学について
費用対効果の観点から『適正』な教育機関としての
体制をなさないと判断される。

何人以上何人未満と予め定められているものを事後に変えた訳ではない。
どの程度が『適正』かはその状況ごとの判断により異なる。
これが田中大臣が説明した「大学が多すぎる」の根拠の土台になる

>>98
一から十までお前の思い込みだけじゃん？申請してもはねられてる大学の方が多いのに。

>>104
３大学ともFランには当たらないな
そもそもの定義からして

これ別のニュースで見ると「心から謝罪」って書いてあるｗ

wikiで大学一覧見たけど…

現時点で倒産でヤバそうな大学(ほとんど短大)が結構あるもんだな。
あと、学歴ロンダより学校ロンダもかなりあった。
ある程度は規制しないとダメだろ。
今回はある意味真紀子は正しい。

どうでもいいが助成金の原資は我々の税金だ

大学だけじゃなく高校や専門学校にも税金が使われるな

>>98
＞各委員には後日、科学研究費その他の研究助成金が手厚く交付される。

科研費のシステム上ありえないんだが民主脳のバカに何言っても無駄だろうな

>>115
高校なんて民主党になってから全額無償です

>>110
適切に行われなかったと判断した根拠は？今回は大学設置基準を満たしてないってことだが、田中は
そもそも設置基準を知ってるのか？

>>109
おれにはお前の書き込みのほうがよっぽどバカっぽくみえる。
画像を上回る情報量ってことだから、相当バカなんだろ？

>>109の馬鹿っぽいレスを見れば調べるまでもなく分かるね
>>61がいかにアホなレスだということが

っていうか受かるとおもってる受験生がむかつくなー
認可されても合格しなきゃはいれないのに。
いいな全入時代。

>>114
倒産しそうなんて設立認可の時点でわかるわけ無いだろ
今回の件と無関係
倒産を減らすためには財務状況の確認しかない

それと短大・高専から編入の学校ロンダは昔から

>>114
だーから、四大にする需要もねえような短大なら潰せ！ってのが文科省の指導だ。今回の
認可もその延長上にある。田中のやったことは文科省の自己矛盾だよ。

>>110
お前の言ってることが正しいとはまったく思わないが
仮にすべて完全に正しいとしても大臣の主張と矛盾してるので何の意味もない

>>118
すぐ下に設置基準コピペしてあるだろ読めよ
役人がそこに挙げた設置基準において適切でないにも関わらず
認可しようとしたから、大臣はハンコを押さなかったのだろ。

>>110
けど真紀子は個別の大学に問題があるかどうかは把握してないって言ってたぞ
大学が多すぎるのが根拠なら最初から申請を受けなければいいじゃないか
大学が多すぎるってのは個別の大学の努力で改善できることじゃない

なんで田中真紀子が政治家やってるだ？
って親のコネだよ何を今更
ずうっと前からそうだろうがｗ
　
　

>>124　ID:/QsTDgUB0
田中大臣の『大学が多すぎるという発言』が
設置基準を満たしていない事の根拠になるという説明を>>110←でしたの

これだから世襲議員はダメなんだよ
民主党の言うことは正しいわ

あれ？

まあ中国と領土巡って丁々発止の対決をしようとする直前に
こんな小さな問題でこの人にぎゃあぎゃあ言われたら
とりあえず「どうぞお好きに」って言うしかないわな。
野田さんに幾分同情する。

認可はする、しかし公金による補助は一切しない、じゃ駄目なのか？

それで資金繰りつかなくて潰れる大学が出ても自己責任でよくね？

小泉はたくさん認可するけどたくさん潰すよって考えだろ

>>127
政治家しかできなかったんだろｗ

役人なんて人数が少ないから、教師の論文なんて誰も読んでない。
ただ数とページ数のみがチェックの対象。クズ教師ばかりになる。

なんでこんなただ下品で威張り散らしてるだけのアホを登用したんだ。

下品過ぎる故に下衆マスゴミの好物なのはよくわかる。

カスゴミが封印した「任命責任」て言葉が民主が終わったら復活するのが目に見えるようだ。

>>125
真紀子は個別の大学が設置基準にあうあわないなどの詳細は把握してないと認めてるぞ

大学の学生のレベルと大学の財務レベルとは関係がない
バカ収容所と開き直って私学助成金を受け取らずに金儲けしまくりの都築学園グループみたいなのもあるからな
教育の理念を完全に捨て去って金儲けだけを追い求めれば税金の補助をすることなくそういったことも可能、ということだが
それがお前らの望む私学行政なのかね？

>>131
私立大学は全て補助金カットですは有り得ないな、現実的に

>>126
大学が多すぎても、それでも尚設置するに足る価値が大臣に
届かなかったのだろう。
なので>>110←の設置基準を満たしていないの判断した。
設置者は「それでも尚設置するに足る価値」を説明できなくてはいけない

ワナじゃないのかと疑うほどのバカ

責任はとらない、官僚の責任にするは民主の伝統だからな。田中は民主本流じゃないかな。驚くことはない。

>>137
別にそれでいいけど。
その大学が納税者に迷惑かけてるわけじゃないし、どこの大学行くかも学生の
自由なわけで。なんでおまえがその私大を叩いてるんだかよくわからん。

>>125
じゃあその設置基準のどこにどう違反してたんだ？田中は何度訊かれてもまったく答えてねえんだが？
少学生でも、違うと思うから違いますでは答えにならんぞ。

>>136
まだ認可してない段階だろ？不認可が決定した段階で書類が
ちゃんと設置者側に届く予定だった。

マスコミや評論家とやらは 一石を投じた　と冗談にも言うな、一石の投じ方の
問題をないがしろにした　すり替え　なんだから。

>>139
だから真紀子は個別の大学の申請内容などは把握してないのにどうやって価値があるかどうかを判断するのさ？
知らないものを判断できないだろ

>>125
お前は日本語が通じないのか

>>139
もういい加減にしろよ。
お前がどう思おうと、どう解釈しようと、そんな事どうでも良いんだよ。
法的に間違ってなければ、信念を貫けば良かったはず。
でも結果は、それを撤回し謝罪までしているんだ。

さすが前職がガスの検針員
何も分かってない

>>128
できてねえわ。認可ってのは大学単位だから、一つ一つの大学ごとに、設置基準のここが
不備って理由付けが要るんだぞ。

ID:flcFalEM0
のアホさ加減が呆れて頭痛いわ。
認可もしてないのに建物建ててておかしいとか
言ってる真紀子が、現在の認可基準を知ってるわけ
無いだろ馬鹿が。

>>143
>>110←の第十八条3において適切じゃないとされた。
各地の大学の統廃合・少子化の中
適正な学生数を確保出来ないと大臣判断された

結局被害者は生徒たちだけ・・・一番弱い立場のひと
雇用が守られた職員やら先生方はよかったね
でもなんだかこれ、全部揃えてもうあとに引けないようにしておいて
認可しなきゃ、あんたどうなるかわかってんだろうね！！って、脅しかけているようにも見える

田中親父は中国との国交とロッキード

田中夫婦はクズ

新潟はクズだらけ
恥ずかしくないか

>>144
意味がわからん

>>138
どんどん減らしていけばいいよ。ある程度、大学の数が減るまで。
そもそも国公立があるのに、なんで私立がいるの？仮にいるとしても私設なんだから
税金にたからんでください、と。

ID:flcFalEM0はデスノート君かな。

>>151
そいつ、さっきまで別スレでも喚いていた気違いだからな

>>139
だーから、申請書類のどこに不備があって、設置基準のどこを満たしてねえんだ？それ以外の理由で
不認可なぞできんのだが？

>>152
それはお前の勝手な解釈だ、真紀子はそんな事言ってない。
想像で語ってもどうしようもないぞ。
ディベートしたいだけなら、他でやれ！

主要紙全部が批判して
民放コメンテーターの現役の弁護士はほぼ全員違法だと指摘して
官僚が泥被って不認可は間違いだと認めて
官房長官が判断ミスを認めて
副大臣が謝罪して
大臣本人が謝罪して

これでも民主脳ではマキコは正しい民主勝利なんだからレスするだけ無駄だって
カルト教団の信者と会話は成立しないんだから

>>148
許認可利権の主導権争いに負けただけ。謝らされた謝らされない事が
ハンコを押さない事の合理性と無関係

それから、地元に大学が出来たから金があまりかからずに済む、だから今回の認可取り消しはけしからん、って言ってる奴はもうバカじゃないか、と。っていうか何にも知らない白痴なんだな、と。

私立の新設校は何だかんだ言いながらしょっちゅう寄付ばっか求めてくる。
設備拡充とか、なんちゃら記念会館建てるから寄付してくれ、ってね。
結局地元で安く済むとタカ括ってたら首都圏の大学に出したのと変わらないくらいカネ払った、ってひとを俺は知ってる。

>>128
定員を満たすかどうかという話が「大学が多過ぎる」ということと論理必然的に結びつくのか？
文系大学がたくさんあって定員割れを起こしていることと看護大学の定員が満たされない可能性があることとの間に関連性はあるのか？
そのような主張を裏付けるための数値データは示されたか、あるいは示され得るのか？

真紀子は文部族で新潟の大学利権の守護者。
今回の暴挙の真の目的は長岡造形大学を守るため。
学科がまるかぶりで裏日本東北の学生は秋田公立美大に持っていかれる
まさに政治家の行政への不当介入。収賄と同じ。

岡田はあやまったの？

>>152
お前バカだろ？少子化だろうが学生数減ろうが、ニーズがあればその大学自体が定員割れ
起こすことはねえんだが。この大学が定員割れ起こすと判断した根拠は何だ？女の勘じゃ
どうしようもねえぞ！

>>162
だから、主導権争いの根拠だせよ。

>>144
お前は、内定貰った会社の入社式に行ったら内定取り消されて、
「なんでまだ入社していないのに就職活動止めたの？」と言われて納得出来るんだな？

こういうのが総理とか笑えるよな。
この田中文科相不認可問題は最初から聞いた瞬間に「これおかしいよ」
となるのが普通なのに、官房長官も総理も、田中文科相指示を即座に
打ち出してるＷ　もう、すさまじいぐらいの愚かな政党だなｗ
情けないを通り越してる。

>>159
>>152←読めよ

>>160
俺は田中真紀子という一政治家一大臣を擁護したい訳じゃない
大臣という政治家という権限を擁護したいだけ

非難浴びて撤回することになるってことは日本で暮らす社会人の常識があれば絶対に分かる
民主党はどういう集団かよく分かる事故だった

>>156
私立大学OB、OGの力持った国会議員、財界人は多いからさ
早慶は勿論、他も
ないわ

その大臣の持論でしょ、大学が多いから質が下がるってのは
判断過程が合理性を欠く場合は裁量行為は違法性を持つよ

>>110
バカだろお前
設置基準の言わんとするところは「多すぎるのはだめよ」だ。
定員よりも少なくても、その学校がやっていけると判断するのならば問題はない。
あと十八条3とか素人くさい書き方やめろw

>>171
田中大臣と同じことを言っている上に田中大臣を擁護しているわ、ボケ

>>153
大学の認可ってのはRPGみたいなもんでな。校舎だの教員だの学生だのというアイテムを
全部集めてそれで文科省というラスボスを倒すと認可になるんだ。

>>171
大臣は政治家か？

>>164
看護大学も既にたくさんあると判断されたんだろ

>>167
そのニーズがあることが大臣に届かなかった。
>>110←第一条２を読め。その意味はそのすぐ下に俺が説明してある

外務相解任のときの顛末は、政治家業界では事こまかに
知られてるはずで、それでも重要ポストに任命するとか、
酒を一升飲むそうだから、頭がやられてるのかもな。

>>178
「政務三役」っていうくらいだから政治家だな
政治家たる国家公務員

野ブタは爆弾置いてる方が
前ばりの件とか隠蔽できるし
ごり押し法案も通せるし
風除けになるとにらんでるな。
野ブタにはやっぱり攻撃は当たるんだけど。

大学認可を2段階にして書類でOKなら大臣の仮認可ヒトモノカネが揃ったら大臣の本認可にすればいい

>>180
文科大臣なら外務大臣みたいの国際的な問題になる事もないし、文科省の問題なんて数年掛けて議論して行く事だから
幾ら眞紀子でも大きな問題は起こさないと言う甘い目論見

だいたいの評判は、無能、基地外、でしゃばり、自己顕示…
そんな感じだろ。だったら大臣の任に堪えないのは明らか。
こういう結末を任命時に読めないのは、総理の資格なし。

今の時点で多すぎるなら
文部省は設立の募集受付停めてなきゃダメだっただろ
止めずに受理した以上少なくとも受理した分は
「認可制」である以上認めなきゃダメだろ

事後法はダメだろ

>>171
面倒だ。>>167を読め。

あのなあ大臣だろうが、以前の大臣が決めたことは自分が正式に手続き踏んで変更するまで
守らなきゃならんのな？

本人も擁護も知恵遅れな件

>>181
説明が無茶苦茶だなｗ

>>179
俺はそうは思わないがじゃあ仮に看護大学はたくさんあるとしようか
では岡崎女子大学の場合はどうか
四大設置に伴って短大の定員を100人減らしてるから定員の問題はないはずだが？

>>169
そこに合理性があるかないかが問題となり
それは個々のケースで異なる

>>175
その指摘は半分正しく俺も理解している。
しかし学部に教授が一人しかいなくて「でも定員一人にするからへっちゃら」
などと言われたところで『適正』とはおおよそ呼べない。
これは「少なくても」いけないと解釈してもよく
その妥当性は>>110←の第一条２において保証される

>>184
「ノーベル賞がらみでパフォーマンスもできたし、もう真紀子も
おなかいっぱい、あとはひたすらハンコついてりゃいいと。
俺って実は人事の天才じゃね？がはは…あれ真紀子から電話だ」

>>1
野田もアホ過ぎ。
国政を与るレベルじゃないな。

>>179
届かなかったってアホかお前は？答申読めば、こういうニーズがあるからOKしました、って
全部書いてあるだろうに？そもそも読んでねえんだろうけども。

やっぱり社会に出た後にもまじめにがんがん勉強して
努力してきた政治家でないと、だめだな。知識がないとこのざま。
頭の悪い者は、すぐに人脈作りに走る。

そもそも多いなら、飽和状態の、東京の学部増設こそ止めりゃいいのに、
ガンガン認めているからね。
その土地に不足していて需要が確実視される専門職業人育成大学を止めるな
んて、ナンセンスだったな

>>186
でも、民主党は自身もっと大学を増やそうと推進してるんだけどなｗ

>>175
>その学校がやっていけると判断するのならば問題はない。

>>191←の追加だが
大学運営は税金が投入されるので大学だけの問題じゃないから
費用対効果の観点において「やっていけない」と判断されることはある

>>191
> そこに合理性があるかないかが問題となり
> それは個々のケースで異なる

合理性というのは、その会社が倒産したとか特殊な場合だろ？
今回の３校の場合に話を戻してみると、全く合理性に欠ける
真紀子自身も、これら３校の個別の大学について問題点が有るかどうか知らないとか知っているくらいだし、
実際に審議会も通過している

>>183
いや、来年四月開校なんだから、現時点でヒトモノカネ全部そろってなけりゃ認可できんのですけど？
ついでに書類に不備があったら申請はやり直しってサバイバルゲームだし。

田中のおばちゃんなんて、角栄の威光がなかったら本来政治家に
なれるようなタマじゃないだろう、ダメ夫もそうだけどさ。
政治家は芸能界と同じで2世が多いけど、いかに政治の世界が
親や爺さんの力が強いかよく分かるな。いかん風習だな、ぜひ
変えてもらいたい。

田中擁護してる奴ってなんなの？
じゃんけんで田中がチョキだしてお前がグーダして
お前が勝ったのに田中がおもむろに「このルールはおかしい、だから今のじゃんけんの勝敗は無効だ。
いや、そもそもじゃんけんで決めること自体おかしいかもしれない、年内に方針を固めます、ｷﾘｯ」
って言い出したらお前は怒らんのか？同じ事を言ってるんだぞ？わかるか？

>>201
人間的にダメ人間の予感。

まぁ、副大臣が謝罪して
自分は知らんぷりはないわな

ID:flcFalEM0
やっぱり統合失調症だな

暴走おばさん

教育を重視する風土のアジアの最先進国が、大学進学率がわずが５３％に
とどまっているという現象は、日本経済の低迷により、親が経済的に困窮
し大学に行かせられなくなってるからだろ。
知的能力の高い人が高卒で公務員や職人になり、馬鹿で勉強する気もない
けれど家庭が裕福だからと私立４大に行くという構造に問題がある。

>>197
民主が次期マニュフェストに掲げる予定の大学進学率95%との整合性からいうと大学多すぎということは言えないはずだよね。
大学の定員が割れてるのは大学が多すぎじゃなく、進学率が低い故だ。といわなきゃウソなんだよね。

>>198
この三つの大学についてやっていけないと判断した理由は何だ？学生数が減っていても、この大学が
競争に勝てば、やっていけなくなるのは他の大学なんだが？

この認可というのは、教員、設備、システムを運営可能かどうかを
問うているのだから、機械的にチェックするだけの認可するだけのもの。
この段階で大臣が口出しするように、そもそものこの認可システムが
作られていない。勘違いの民主党、総理、官房長官、文科相…
馬鹿が四つ巴になってここまで禍根を残した。

素直じゃなくて理解力に問題がある子は、
間違いなく勉強が出来ないから成績が悪い。
自分が大学に入れなかったから、難癖付けてんのかね

>>199
税金投入と社会全体の公益の観点から大学多すぎるので設置するのを
抑制するのは合理的だが、何の理由もなく
内定取り消しされたら不合理だろ。
誰かが内定出たら税金が投入されるのか？違うだろ

席外す

>>207
教育の現状の問題と田中の暴走の問題を一緒くたにしないでくれないかな。
教育に問題があるならしかるべき手順を踏んで枠組みから変えていけばいい。
今回の暴走不認可騒動で正しい手順を踏まなかった田中大臣は引責辞任もしくは罷免されるべき。

>>208
そうそう。
整合性が全くとれてないから、民主の連中も困ってたと思うよ。
教育行政なんて奥が深く、単純に大学の認可を絞っても効果は無いんだよね。

国会議員を辞めるべきだろ。
総理を辞めるとか文科相を辞めるとか
もうそういうレベルじゃない。
国会議員を辞めてくれ、国民は迷惑してるよ。

お前らは個人的に、大学進学率を何％にしたいの？


俺、個人としては１００％

こりゃ野田も辞任だろｗ

「表現が間違っていた」




行動も言動もめちゃくちゃ間違える大臣、、、、

ミンスは野党の時も小さなことで挙げ足ばかり取っていたが、
自分たちもくだらん事で問題提起するのな。
党のレベル阿呆らし。これで日本国の与党だなど最低。
恥だ。

>>210　ID:ejYX4TyZ0
それが適切でなかったと大臣が判断した。

許可であっても合理性を欠く恣意的な不許可判断は許されず
認可であっても合理性があれば総合判断で不認可に出来る。
「許認可」の違いはそれ自体非常に些細であるばかりか
裁量の狭い広いとは直接無関係な用語。

wikiで「許可」をぐぐっても同じように
「裁量により許可を拒むことが出来ないのが原則であり」と書いてる。
その裁量の範囲というのはそのケースごとに異なり
その範囲は個々に判断しなければならない。
条文だけをマントラのように唱えても無意味

君の言う「勉強」とはマントラを唱える事か？

野田も田中も大学の設立基準すら知らなかったのだろうなぁ

>>207
>知的能力の高い人が高卒で公務員や職人になり


だったら奨学金獲得出来るように頑張れよ。

まあ、もう脳からアルコールの臭いがし始めた感じだな。
もう末期というか、日本という国家の損害が毎日積算されているよ。
一日も早く辞めてくれ。総選挙をやれよ。

>>212
> 税金投入と社会全体の公益の観点から大学多すぎるので設置するのを
> 抑制するのは合理的だが、何の理由もなく
> 内定取り消しされたら不合理だろ。

意味不明
前者と後者はどちらも不合理なんだが？
なんだこいつ？

岡崎の短大はどのくらいのレベルの子が通っているのですか？

>>200
書類の不備のままヒトモノカネを集めるわけにはいかんだろ
書類の不備といっても誤字脱字脱稿ではないぞ
基本理念のような根本だぞ
サバイバルになったとしてもそれはセンスのなさによるから仕方ない

>>213
辞任も罷免も無かったら問責で辞任に追い込まれるだけ。大臣がミスで落ち度のない民間に
実害与えちゃってるんだから。おまけに許認可行政のイロハすら理解できてねえし。

>>220　ID:flcFalEM0　まあこういう馬鹿が何行も費やしてクズのような文を書く。
どうしようもない世の中になったものだｗ　

>>220
>>202

>>220
大臣はそんな判断してないと、自らいってるだろ。
お前の想像で語っても仕方ない。

もう外国人(中国、韓国、北朝鮮)留学生に頼ってる大学は有無を言わさず潰しちまえ!!
即廃校だ、こんな寄生虫みたいな大学は。

>>220　ID:flcFalEM0　←こいつ論理的な思考とかまったくできないんだろうなｗ

補助金を一切なくしたほうがいいと思うだんけどね。

田舎のサル山のボスが作ったバカ大学なんて、税金
投入の必要はない。

>>226
言っておくが、書類の形式的な不備なんて真っ先に入り口ではねられるから。認可までには
実際に集めたヒトモノカネが申請書類の通りになってるか？って審査もあるんで。そっちも、
不備があったらいちいち指摘されて直さなきゃならん。

>>233
都内の大東亜帝国以下の大学の方がよっぽど要らないよ

女が政治をやるとこうなる。という典型

>>225
レベルの問題は関係無いだろ

こいつ週の始めからずっといる自称数学科院生クンじゃないかなぁ

離席する→我慢できずすぐに戻ってくる

のパターンが特徴的なアイツ

>>167
講義内容、講師の質。これだけで充分じゃね？
同じ講義内容の学科がたくさんあってもしょうがない。
分散されてそれだけ質が落ちるってことになる。
学生数に合わせて、集約して質の向上も必要だろうと思うが。

閣僚って行政書士も受からないレベルの人ばかりなんだろうな。
法律勉強したことあれば大学が多過ぎるから不認可と言われたら
違和感持つよ。

>>220
>認可であっても合理性があれば総合判断で不認可に出来る
できない。それが認可制。今回は真紀子が審査委員を変えて再審査したいから不認可という屁理屈。
最大の問題は認可基準を満たし前任の平野がGOをした検案を変更しようとし、具体的不認可の理由を説明しないこと。
これは三権分立上、ありえない。

>>235
実は偏差値と社会のニーズってそんなには関係ない。卒業者の就職率見てみな。

大学が多すぎる問題と田中の超法規的暴走問題とをごっちゃにしてる奴が多すぎるな。
田中の暴走は民主主義法治国家の根本を揺るがす暴挙。
この事実はどれだけ「大学が多すぎる問題」を盛ってこようと擁護しようがない。
「大学が多すぎるんだから良いじゃない、田中よく言った。」と言う奴は馬鹿、独裁国家にでも逝けよ。
民主党、党内でも「大臣の言ってることは間違っていない」とか言う馬鹿が居るってのが信じられない。

党をあげてのｇｄｇｄっぷりがさすが民主党と笑わせてくれる
笑えないのは被害にあった大学側だけか

これって段階的に進めて、建屋、人員がそろったら最終認定しますよってところだったんだろ

>>240
今回の件では、司法試験に合格しているか、公務員として行政に従事した経験が
ない政治家は、行政試験に合格していないと入れないように、党内規約を作るべ
きだと感じたな。
あまりにも、基本的なレベルで、行政手続を理解していなかった。

認可行政を許可の緩やかなものと思い込んでいるな。
政はお上がやるものという先入観が払拭されていないぞ。
本来自由にできることに規制をかぶせているだけだからな。
近代が理解できていないな。

>>239
だーからそもそも総合大学なんて認可されなくなってるよ。いわばニッチで需要がある単科大学
以外はほぼはねられてる。文科省は潰すのはまず短大からってつもり。

>>239
日本語理解出来ますか？

>>246
司法試験とまでは言わないが国家公務員一般職か行政書士程度の知識は欲しいな

真紀子は土地の買収もしないうちから、申請を出す仕組みにしたいの？
それは問題が大きいだろ

>>244
ﾏｽｺﾞﾐのマキコ応援も酷いもんだったな
大学が多すぎることを前面に出してバカなのか買収されてるのか

大臣の記者会見の前に事務次官が事前に大臣に助言できれば問題ない話
事務次官の年収考えたらそれくらいやれ

私は正しい
官僚が間違えて伝えた
私は反省はしない
ノダも後押ししてた

>>239
日本国民全員が東京に集まって大学に通うなんて不可能だからな
金銭的なことを考えると田舎にも大学いるんだよ

>>246
いや、前任者から引き継ぎを受けた仕事はその前提の範囲で処理すべきってのは社会人としての
常識。行政法どころの話じゃない。

>>253
事務次官は旧科学技術庁の原子力畑だから今回の件で助言するのは無理

未だに偏差値ガーって言っている時代遅れって団コンの世代くらい？
職種の多様化・専門化でもう偏差値なんて意味無くなってるんだけど。

>>243
普段から大学はもうイラネって思ってるのが何が文句あるんだ、眞紀子のやった事は正しいって考えだからな
これが可なら、あらゆる許認可権に大臣の独裁が罷り通り、家を建てる事から風営法、商業の取り決め等々、全て議会を通さずに決められる事になるし
昨日までOKだった事が大臣の気紛れでアウトになる

>>253
事務方は最後まで認可の方向で説得してたんだって。ソースはなぜかアサヒｗ
だから、性急にやったのは真紀子一人で背中押したのは野田、岡田。回避しようとして巻き込まれたのが藤村と輿石。
乗っかろうとして空振りしたのが橋下ｗ

産経かとｵﾓﾀ

>>57
ホッケに煮付けなど存在するのか？って、『調査報道』してたよな。徹底的に。

>札幌保健医療大、秋田公立美術大、岡崎女子大

札幌保健医療大　何やるか知らないけど、なんとなく必要に見える
秋田公立美術大　必要なし
岡崎女子大　　　なぜ今さら女子大。間違いなく不要。

ぱっと見、３校を同列に語るのも本来おかしいと思う。
単に民主党を叩きたいだけだろ。

田中真紀子が騒いだおかげで、ようやく認可基準見直しができたってことじゃん。

そろって辞任しろや屑が

>>257
そもそも仙人じゃないんだから真紀子の暴走を止められるはずもない

>>1
え？
野田って、今回のマキ子を後押ししてたの？
信じられないｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでのバカはマキ子ぐらいしか
いないと思ってたのにｗ

岡崎女子大は短大なんだよね
短大を廃止して大学にしたい
こういう時代だから生き残りを賭けたそういう経営判断もありだと思うけど
それを国がストップさせていいのかね

田中真紀子は雨の日通りすがった車から泥水跳ねられたらいいのに

>>263
真紀子が騒ぐ前からとっくに認可は厳しくなってる
駄目な大学は申請を取下げるように行政指導を受けるし
不認可のレッテル覚悟で申請を強行した大学は前任者の平野のときに予定通り不認可の答申が出てる
それで残ったのが今回の3大学なのだが

>>258
違うだろ
偏差値云々言っているのは若い世代だろ

>>263
全く根拠無し
筋違いも甚だしい
３校とも同列に扱って良い問題

>>246
民間企業のリーマンだって許認可業種の企業なら誰でも知ってるよ。
てか、法律以前の社会常識としての段取り能力の問題。
大臣や行政庁の長の資格試験には賛成だけど。

どじょうも終わった

>>263
秋田を必要無しというが、国公立美大は東京以南に７つもあるのに、
北海道・東北地方は絶無だからな。

地域の均衡ある発展、工芸文化の維持の見地からも、東京以南の
大学を一つ廃止してでも、秋田は作るべきですね。

まきこを追い出そうとしてるな・

>田中氏のスタンドプレーが世論の支持を得るとでも思ったのだろうか。

空気の読めなさに呆れかえるだけなんだよね。
大学の総数を制限することは新規参入規制につながるから無理だろう。
文科省がやれることは、学生の定員規制だよね。
定員の半数以下の在学生しかいない大学がたくさんあるんだろう。
定員改正については届出制になってんだ。ここがおかしい。

地方にとっては高等教育の場の設置というのは
若年層の定住とか企業誘致にまでつながる政治的に意味があるもの

大臣のお膝元は大学乱立らしいね
外国から留学生を形だけ利用して卒業せずに逃げていくという問題とか新潟では起こっていないのかな？
それとこういった話もみかけたのだけどね
実情がわからないのだがどうなのだろう？

＞961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/09(金) 11:07:16.28 ID:HgUQvQWY0
＞真紀子は文部族で、新潟の教育利権には熱心。
＞今回は、秋田公立美大の４大化を阻止して、長岡造形大学を守るためにやったこと。
＞学科まるかぶりで、裏日本東北の志望者は、公立に全部もっていかれる。

そもそも現在の審査基準はとっても厳しい。
かつては年間２０校ペースで認められていが、来年度はたったの３校。
それもすべてローカルな需要に則した、職業専門時育成大学。
今どき、一般的な私立文系大学を作ろうとしても、需要予測の点ではじかれる。
そして審査基準が厳しくなったから、建物を先行して建てることになった。
真紀子のスタンドプレーは馬鹿丸出しで、なんの意味もない。

デフレとか考えない日本滅亡の悪寒 増税するが一万配ればいいと藤井氏。低所得者死亡の悪寒

タイトル:
きょう人権救済法案提出を閣議決定 - MSN産経ニュース
URL:
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121109/trl12110907140000-n1.htm
タイトル:
【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対55
URL:
http://c.2ch.net/test/-/ms/1352425321/i
タイトル:
【2ch】人権擁護法案【閉鎖!?】
URL:
http://c.2ch.net/test/-/internet/1204036184/i

任命責任

真紀子みたいなゴミ世襲こそ痛烈に叩けよマスゴミ

岡崎は短大は残るぞ

田中真紀子のやった事は正しいだろ。
確かに法的には問題があったかもしれないが、社会状況の是正の為に
法律が無視される事が正当化される事は何時の時代だってある。
事実、ネット上で、キラとL、どっちを支持するかというアンケートでは
キラのほうが圧倒的に多かったし、L自身だって、キラを逮捕する為にかなりの
法律は破ってる。

私学助成についても大学設置についてもいえることだけど
馬鹿に金かけるなとか、無駄とかいう意見もあるけれども
教育の機会均等の面からも考えないといけない

昔は総理にしたい政治家上位だったから恐ろしい

秋田芸大は地場産業たる伝統工芸産業の人材育成と研究機能の拠点。
県政をあげてやっている地域産業政策の一部。

>>263
公立の美大は東北六県に存在しない。

>>270

必要性の根拠が一切、公開されていない。公開してから文句言え。ばーか。

要するに野田は内閣支持率が上がらないのは国民のせいだから、国民が憎い。
目には目をの考えで国民（受験生、学校関係者）を困らせて腹いせにしようと潜在的に思っている。

こんなババァどうでもいいけど
例え話持ち出して力説してるアホって笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
例がマンガかよ

あっ、これは任命責任に留まらず、首相の責任も問われるネトウヨ

普通の政権なら、速攻で首を叩き切って野晒しにする。
いまだにのうのうとばか面を晒せているのは異常な内閣だからということを
マキコはありがたく噛みしめるべき。

>>281
経過措置だな。付属の短大をとりあえず短期大学部にして残す大学もある。定員大幅に
減らしてな。

解散まだー

>>287
審査通過してるんだよ
必要ないというなら審査のときに言わないと駄目なんだよ、ばーか

>>282

テンプレ乙

ID:NUrRDUt/0のやった事は正しいだろ。
確かに法的には問題があったかもしれないが、社会状況の是正の為に
法律が無視される事が正当化される事は何時の時代だってある。
事実、電車内の痴漢行為で、ID:NUrRDUt/0とJK、どっちを支持するかというアンケートでは
ID:NUrRDUt/0のほうが圧倒的に多かったし、JK自身だって、ID:NUrRDUt/0を逮捕する為にかなりの
法律は破ってる。

>>284
総理は国民に選挙で選ばせろと言うのがどんなに恐ろしい事か解った

受験生や準備してきた関係者の混乱？知ったこっちゃないわよ
http://www.rupan.net/uploader/download/1352179662.jpg
ジムカタガー！
（教育局長）大臣の真意を酌めず３校に不認可の連絡をした私の責任です
http://mar.2chan.net/nov/35/src/1352353158039.jpg

これでも更迭できない野田ﾌﾞﾀ哀れ。自分らも共犯者だもんな

>>293
短大として残るのは経営何とか学科
これを大学の経営学部にしたいといったら文科もダメだというよ

>>246　ID:HgUQvQWY0
>>250　ID:/QsTDgUB0

日本の司法試験はすこぶるツマラナイ無駄な産物
欧米の司法試験は極めて簡素
法学など学問未満なのに更にその学部授業をほったらかして
金太郎飴のような試験テクニックばかりに若い貴重な
エネルギーを無駄にするから
君らのような健全な理性のない知性ゼロの法律バカが生まれる
まともなちゃんとした学問に一度も触れてないのが丸わかり

>>190
大学そのものが多すぎる。既に認可したものは行列の早いもの順で
潰すのがより困難だから、これからのモノを不認可にした。
君は大学はまだ多くないからもっとバンバン作れとでも言いたいのかね

>>287
必要性の根拠は設置基準の中に入っているだろ。
そもそも照らし合わせて設置しても意味がないなら書類レベルで不認可。
そこを通過してきたし真紀子が3校の不認可理由を問題視していない。
固執したのは審査委員会の委員の刷新。
大学が多いというが真紀子の新基準が出来れば新設校は増える。
学力低下は既存の大学生の話であって新設は関係ない。
また質が雇用に関わるというが円高奨励して空前の超不景気にして就職難になったのは他ならぬ民主党。

認可されてないのに人生狂わされたとかゆとり女子高生を
高校の教員は叱れよ

>>300
なんで知性ゼロのお前が知性を語っているんだよ

>>1

人権侵害救済法について、もう一発花火をぶちあげりゃ相殺

>>258
痴呆の五流大卒のひがみややっかみにしか聞こえない…

で、あなたはフランスに渡米(笑)したんですね。

>>287
いや、その根拠が答申に書いてあるのだけどね？

野田もマキコの意味不明の話を「（今後）大学設置基準を見直したい。」と解釈したんだろ。
常識的に「（過去に遡及して）不認可にする。」とは思わなかったんだろ。
マキコの話を常識で解釈した野田の危機管理能力が問題。

>>301
>大学が多いというが真紀子の新基準が出来れば新設校は増える。

もうこの時点で君の言ってることダメと皆に判断されるよ

>>282
法律だろうが何だろうが、何がおかしいか知りませんがとか抜かす奴に
社会状況の是正なんか出来るわけねえだろ。
手前みたいな馬鹿がいるからこういう婆がのさばる。
「大学の質的向上が急務」その通りだろう。で、この実際の行動は合理性、合目的性、
妥当性を有するのか？
手前みたいな婆を擁護する馬鹿には、こうした合法性以外を含む
一切の説明も検討も無い。ただ一面を取り上げて婆に賛歌を送ってるだけ。

>>304
そんなものは参議院で拒否されて通過しないんだから今回の件と絡めなくても良い
相殺されるとか言って論点逸らすな

>>300
法律を知って無視するのと、知らずに無視するのでは、違うからな。
政治家は、国会にいるときと、内閣にいるときで、拘束する法律がまったく
違ってくる。
田中真紀子は、内閣の仕事がまったくわかってない。
自民党も民主党も、内閣に入る政治家を選考する際に、司法試験か公務員試
験に通っていないものには、せめて行政書士試験くらい受けることを課して
おけば、憲法と行政法のイロハくらいは身につくから、田中のような大臣は
いなくなるさ。

>>307
常識的には
「これから新しい基準の設置検討を始めたい」であって
まさか「私が決めた、今からすぐね。これから基準を作ります」とか
本人も他人がやったのなら常識的なやり方だとは思わないでしょうね

>>282
デスノート君まだいたのかｗ

野田はわざとやってるだろ
民主党がダメだということをこれでもかというくらいに証明するために

国民はお腹いっぱいです
解散してください

>>310
公明が賛成しているぞ

民主党に逆らう非国民は死ね

>>311
法的問題においても法知識そのものは本質でない
むしろ君のように大局観のない人間にとって有害でさえある

>>305
批判の意味を理解せず全て「嫉妬だ」と脳内変換するしか
知性がないのな君

>>299
そうじゃなくて、教授や職員の後の身の振り方が決まらんと廃止はできんてことなんよ。四大側で
引き受ける余地が無いんだな。

民主党は大学短大進学率95％目標なんだろ。
やってることと言ってることの繋がりがわけわからん。

>>308
しつこいな、お前は
大学が多いことは新設３校には全く関係無い

>>300
コンプレックス丸出し過ぎて見ていて憐れになるな
まあ現実問題としてこのような問題は「知性ゼロの法律バカ」によって判断されるから
君の主張は決して理解される事がないというのはわかってもらえたかね？

>>308
それならそれで必要なら謝罪するが駄目な理由を教えてくれ。

言えないならやっぱりID:flcFalEM0は田中真紀子。

>>311
あの方は馬鹿ですね、もうボケてるんじゃないですか
さっさと議員辞職して欲しいもんですよ、みっともないですね
と他人事なら眞紀子節が炸裂してるよ

悪いことをしたんだけど、謝罪したら負けかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　真紀子

>>300
要るものを新しく作って今ある要らないものを潰せばいいんだ。その筆頭が短大なんだよ。

大学の質の向上を唱えるのなら
まずは既存の大学の実情を調べるのが先なんじゃないのかな？
新設校は地域的な必然性があったりして設置や変更が必要な場合もあるのだから。

現行の不適切なところは「このままの状態が続くのであれば助成ができなくなるよ」という旨を告げるとしても

>>59
今朝の報道では
「不認可にしたいという話は聞いたが、
事務方の説明を受ければ当然認可する方向になる、
まさか不認可にするとは思わなかった」

と野田が愚痴っている、なんて耳を疑う情報が出ていたぞｗ

認可前に建物用意するなって主張を新基準に取り入れるなら、書類審査だけでメクラ判
押すことになるが、それは厳格化に逆行するというほかない。

>>258
そんな感じなんだろね。親世代は偏差値に拘るから
子どもに合ってる大学選びも出来ないんじゃね？
最近の専科人気を知らないんだろな

民主党政権になって以来、東大の鳩山、東工大の管直人、早稲田の野田＆真紀子のおかげで、
いわゆる名門の価値が暴落しているなw

>>311
いや、官僚の助言に素直に従っておきゃあいいだけの話。この問題は田中がそれをブッチしたから
起きただけ。

正男をさっさと帰した事を批判された時も
小泉総理に命令された通りに処理しただけと言ってたな

条文も読めず、指摘されても持論の屁理屈しか言えないID:flcFalEM0が知性を語るｗ

行政府の人間である大臣が法を無視して仕事していいわけ無いだろ

>>321
アジアの片隅で科挙型の「点数が試験が」って慰みに
一生しがみついておけばいい
日本でも理系なら試験が何点とか何大学卒とか一切関係ないから。

理系なら誰も問うたことのない問いをを自ら問い
真に新しい価値ある深遠な概念に到達しそこから
オリジナルの結果を生産することにあるんだが

日本の法学部なんてマントラのように条文唱えて弄り倒して
最高裁判所の判例を丸暗記してその通り書けばいいだけだもんな

まあ大学に限らず、行政の定める基準に施設の設置が入ってたら、
入ってない場合より厳しい基準だと思うわな。民間業者なら誰でも。

>>318
愛知県の大学の経営学部は都心回帰しているぞ

>>331
多分｢政治主導＝とにかく官僚に逆らうこと｣と脳内変換してるんでしょ。

>>330
いちばん暴落したのは理系は優秀という神話だな。

読売に完全同意
田中は官僚のせいにしてるのもむかつくけど、野田が通してたってかなーりびっくりした
完璧な田中のスタンドプレイだと思っていたよ

>>12
それはいいことなんだけど、田中が超スピードで進めようとしてるのが不安だ
実施後に問題が出てきても、このおばちゃんは又人のせいにして口笛吹いてるに決まってる

>>322
いや「これから新設校が増える」って俺は初耳だから
まずそう発言した根拠を教えてくれ

>>334
理系でも先行研究無視した超絶理論では相手にされないんだが。

>>334
欧米も司法試験っていう科挙をやってんだけど？
伝統的には欧米は口頭試問のはずだが科挙の長所を見いだして取り入れられた格好

>>321
国会で官僚がマキコを守る為にありもしない自分の非をでっちあげて
マキコが不認可という判断を下した事実は存在しないと必死に主張してるのが現実だよな。

>>329
それは女子

とりあえず「新しい基準」とやらもけっこうですが
もうちょっと大学に関わる実情を勉強なさってからがよさそう

テレビでインタビュー受けてた子が答えてたように
「受けられなかったら就職かと思った」って子供たち
地元であれば進学できるが、遠くまでは出してもらえない子供たちは増えている
奨学金で未来の自分に借金しながら進学している子達もね

政治家さんたちには縁のない話でしょうけど

たまにいるんだよ「すみませんでした」「間違ってました」が言えない奴
あれこれ言い訳した挙句に他人のせいにする
周囲がどれだけフォローに苦労してるのか全くわかってない

>>331
それもそうなんだが、それでは政治による行政改革というものがありえ
なくなってしまうからな。
真紀子と同類の馬鹿でもハシシタ君は、公務員関連の法規や、行政の
手続法を知って、むしろそれを利用することで公務員に仕事をさせて、
政治的意志を実現しようとしている。

もし問題にするなら認可しなかったことよりも
計画段階で止めなかったことだろうな

真紀子系の人は自分の有能さを見せるために
前任者と違うことをして結果的に恥をかく
それでも庶民の皆様は今までと違うことは無条件に
良いことと思い込んでいるから
一定の支持はある

>>327
「不認可にしたいと言う話は聞いたが」ではなくて、「改革したいという話は聞いたが」じゃないのか？
そうじゃないと言い逃れにしても酷い
前者だとしたら、野田は自分では説得出来そうにないから事務方が説得してくれるだろうと思っていたということなのか？

>>334
>日本でも理系なら試験が何点とか何大学卒とか一切関係ないから。

は？

>>342
欧米の司法試験は極めて簡素
アメリカやドイツでは司法試験の合格者数の上限はない
オーストリアなど無試験の国も珍しくない

それだけ「法的問題でも法知識そのものが本質でない」自覚があるという
こと。彼らは法学以外のちゃんとした学問をしっかり学んで法曹となる。
君のような法律しか知らない法律バカを駆除するためだ

そもそも真紀子は劇団に入り浸っていて大学にはロクすっぽ行っていないはず。
親の七光りが無ければ放校だったろうw

‖　　　＼_______ヾヽ
　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|　 大臣としては間違ってないだと？？ 　　　　　　　　　　 　　　　
　　l l　 （●） 　（●） |V 　　　　　　　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　　　昼行燈の官房長官らしい間抜けなコメントだなｗｗｗ　　
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　

>>15
許可する前に建物を作るってのは本当に大事だと思う
出身大学は認可制度前に作られたと思うんだけど、教授が
火事になったら避難経路がないので多分みなさん死にますって言ってたもんｗ

文部科学省高等教育局高等教育企画課大学設置室
大学等の設置認可申請書類等の公表ページ
ttp://www.dsecchi.mext.go.jp/

大学等の設置認可・届出制度：文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ninka/main3_a3.htm


田中もツイッターとかで認可前に建築云々勘違いしている奴もせめて公式サイトぐらい目を通そうぜ

>>348
いわゆる「社長の息子は馬鹿息子」だよね。
驚いたのは、真紀子がやろうとしたことは暴挙なのに大枠の問題と混同してる人多いんだよね。
いや、真紀子は教育問題の建前使って自己弁護しただけなんだがｗ

>>336
よく知ってるよ。その大学の教員だからなｗ。学部は違うが。

>>351
日本の司法試験でも六法の参照は出来るをだがな。
司法試験の肝は論文だが、暗記だけで論文書けるとしたら逆に凄い才能だぞ。

>>354続き
もしかして忍法帳なおった？
あまりに消防庁がうるさいんで、とりあえず在学中にタンカが置かれるようになった
それ以外は建て替えしないとどうにもならないってんで放置だったな

>>341
理系っていうのは君が考えるようなところじゃない。
文系と違って例えば「代数多様体上の導来圏」と一口に言われたところで
君はぐぐろうが逆立ちしようが理解できない

野田に対して問うべきは、任命責任ではなく、大臣としての資質の有無だな。

外務大臣の時あれほど身勝手＆無能ぶりを発揮して追い出されたのにまた大臣に任命するなんて何考えているんだよな
自民党から民主党に平気で鞍替えできる神経も私には理解不能だよ

>>351
主張していることと今回のこととは全く関係がない事に気づけ。

>>347
そうではなく、既存の法規は守った上で、それと整合性のある新しい法規を作るよう命じるのが
大臣の役割であり、行政改革というもの。

>>358
暗記に毛の生えたようなものだ。あんな糞面白くもなんともない
雑多な例をいじり倒して予備校の模範解答の金太郎飴のような
解答書くテクニックばかり磨いても、知性は身につかない

君は学問に触れたことがないから「何が知性か」がわからない。
アジア人に特徴的なことだ

>>351
日本の司法試験でも六法を参照出来るのだがな。
論文試験が司法試験の肝なんだが、暗記だけで首尾一貫した論文書けるとしたら逆に凄い才能だぞ。

>>351
>アメリカやドイツでは司法試験の合格者数の上限はない
合格者数が一定になるように作問してるだけだろ
日本のほとんどの国家試験だってそうだ

>オーストリアなど無試験の国も珍しくない
どうしてそういう嘘をつくの？

http://www.congre.co.jp/lawschool-partnership/pdf/housouyousei.pdf

>>344
女子だけじゃないでしょ、専科って色々ありますし
今どきの子は漠然とした文系よりは、専門系で
手っ取り早く資格なりを手に入れたいと思ってる子は多い
不景気だし就職のこと考えると、そうなっちゃうよなぁ

>>358
判例の暗記はいるぞ

>>366
学問としての数学にとって、受験数学は害でしかない
試験の点数のテクニックなんてそーゆーもの

>>360
むしろお前にわ

＞「大臣として間違ったことをしたとは、たぶん誰も受け止めていない」

この政党、狂ってるなｗ

これは、田中真紀子　グッジョブだろ。
今までの安易な認可に、一石を投じた。

>>345
こんな偏差値の低い大学を出ることがそんなに大切かね?

野田は単に興味がないだけで

何やってたかすら分かってないと思うよｗ

>>317
>批判の意味を理解せず全て「嫉妬だ」と脳内変換するしか
知性がないのな君


だってそんな駄文読む価値ないんだもん。
五流以下の大学の妬みややっかみにしか聞こえない…
しかも、名前さえ書けば合格、って大学だろ、お前。

>>360
おいおい、「現象学的エポケーによる現象学的還元」って一口で理解できるか？

＞文科省は今回の問題を機に、大学の設置認可制度の見直しに着手する。政府の規制緩和政策の下、大学数が急増し、
　教育の質の低下が懸念されているのは確かだ。

堀越学園の件があって見直しすることはすでに決まっていたこと、今回の問題があったから始めるわけではない。
読売もいまだに、真紀子の実績と勘違いしているのか？

インド人（のエグゼクティブ）って数学の世界じゃスーパーエリートなんじゃなかったっけ
たまに居るアジアと言えば日中韓北の4国しか知らない人なのかしら。

>>365
ID:flcFalEM0のレスがこのスレにとっては凄くどうでもいいレスになってまいりましたｗ

>>360>>365
悪いが、俺は農学部だ。
そんなの理系じゃないと言いたけりゃ、どうぞご勝手に。

>>367
>合格者数が一定になるように作問してるだけだろ

違うよ。アメリカやドイツは弁護士を一自由業として
完全な市場経済に任せてある

>どうしてそういう嘘をつくの？

オーストリアに司法試験があるという一文を
コピペして貼ってくれないか

理系はどこか哲学じみているなと常々思う私は文系

>>368
偏差値、偏差値って言っているのはお前じゃないか

>>364
行政改革のためには、既存の法律を知らねばならない。
行政の手続法のイロハも知らずないものが内閣に入っても、
行政改革どころか、通常の行政運営すらできない。

>>374
教育の機会は大事だよ
あなたは自分の進学希望の学校が
個人の独断でなくなっても人生は変わらないの？

>>374
偏差値と卒業後の就職率には直接の関係は無いんだけれども？ましてこの手の専門系
単科大学の場合。

>>385
実際、今回の件は日常の行政運営に（勝手に自爆して）失敗したって話だからな。

法哲学を正解し条理に沿って法を解釈・運用できなければ法を理解したことにならない。
というのであれば、その通りだ。
マキコの件は単なる前例踏襲を重視すべき事務手続きで条理からみても認められないもの。

>>377
哲学は学問としての役割を終えたが、俺のレスの
×文系◯法←の間違い
文脈からわかるでしょ

これに限っては田中まきこ支持する
なんで少子化なのに減らすどころか馬鹿みたいにふやしてんだよ
頭おかしいだろ

別に民主党支持してるわけじゃなく、大学なんて別に必要ないし。
手順が安直すぎてお話にならないって批判はわかってるんだけど、
これくらい派手なパフォーマンスで世間の注目を引き、
国民の目を厳しくしたという点で貢献してるからマッキー無罪。

良識に基づいてしかるべき手順を踏んで・・・というアプローチより即効性高いし。
実行力がない動きの鈍い官僚手法に国民皆、嫌気がさして何も言わなくなってるだけなのにw

>>382
君は司法合格の夢破れたおっさんか？w

司法試験合格者であれば、その時点において“バカ”であるわけがない。
「判例丸暗記すれば〜」なんて内容を理解せずして記憶できるわけもなく、
“丸暗記”が可能な程の記憶力を有しているのであれば、それはある種の
“病気”だろうw

とはいえ、君が>>220で指摘していること(裁量の範囲は個々の法解釈により
判断される)は正しい。
でもね、今回の場合解釈においてどのような立場をとろうが裁量権の逸脱ないしは
その濫用と認められるし、(一般人にその理解を期待するのは酷だと思う)
結果としての真紀子批判は正しい。真紀子を擁護する余地は全くない。

まぁーーーーた「事務方が・・（泣）」ってなるのかよ。

>>385
それを大臣に教えるために官僚がいるんだってば。これだって田中が坂東の言うこときちんと
全部聞いて理解してりゃ起きなかった話。おそらくまったく聞かなかったんだろうけど。

今日も自称数学科院生くんが壊れたレコードのようにコピペかｗ。
この子は、ただの構ってちゃんだから。

>>368
しーっ
偏差値に拘る親が多い方がライバルが減っていいでしょ
団塊Jrも偏差値や学校名に拘ってて子供の希望とかどういう技術が有利かとか考えてる親は少ない

学校の認可を減らしても
質の向上には直結しない

少子化やゆとり教育、いろいろな背景があって
問題の解決にはそれぞれにあった違うやり方があるはず

現行の大学のありかたに問題があるのだからね
まずはそこから見なければ

問題提起は間違いじゃないが
学生を無視してた姿勢には呆れた
どうなっても構わなかったんか？

>>369
判例は｢国が採用する法解釈｣だからな。確かに覚える必要はあるが、棒暗記しても駄目で理解しないと応用できないぞ。

福田康夫
中曽根弘文
小渕優子
小泉進次郎
羽田雄一郎
田中真紀子

親が総理大臣経験者の現職国会議員で田中真紀子が突出して頭悪いな
なぜだろう

>>393
俺は理系だから法など知らんし知りたくもない

>裁量権の逸脱ないしはその濫用と認められるし
　
主張はいいから根拠を語って

>>258
何か尾崎豊の歌みたいだな。


関係ないが…
尾崎豊の歌自体も自分のこと棚に上げて社会言い訳ばっかりだから大嫌いだ。
あんなアホな歌が好きなやつの知性がわからんわ。

>>382
>違うよ。アメリカやドイツは弁護士を一自由業として
>完全な市場経済に任せてある
ロースクール卒業しなきゃ受験すらできないのにどうして「市場経済に任せてる」ことになるのか意味不明


>オーストリアに司法試験があるという一文を
>コピペして貼ってくれないか
実務修習について。4年間(8学期)の大学学習を卒業すると、9ヶ月の 共通実務修習があり、
その後 3 年間の各実務修習の後に、それぞれの進路に従 って裁判所の実施する裁判官(検察官)採用試験、
弁護士会の実施する弁護士 採用試験、公証人会の実施する公証人採用試験及び官庁の実施する高級公務員 採用試験を受けることになる


まさか日本のように統一された法曹認定試験がないから司法試験は存在しないとかほざくんじゃないだろうな？

>>384
？安価ミス
偏差値偏重は間違った価値観だと思ってるんだけど、、、

>>390
そのレスでお前が研究者でも何でもねえことがわかったわ。理系であろうと一流の研究者
ほど哲学の重要性は理解しているし、哲学的著作を書いてる理系の学者も多い。

>>392
なんか一ヶ月で決めるとか言ってなかった？
メチャクチャ穴が開きそうだ

>>393
君は試験の点数しか知らない世界の人間だから
何が知性かわかっていない。
丸暗記なんて誰も言ってない。それに毛が生えた程度と言っている
言いたいことはつまり丸暗記のような非知性的作業と
似たり寄ったりのものということ
　

真紀子擁護派
1）そもそも大学が多い！！→既存の話
2）学生の質が悪い！！→既存の話
3）大臣が不認可にして何が悪い！！→不認可理由がありません
4）教育問題にメスを入れた！！→代わりに法に引っかかりました
5）そもそも今まで放置していたのが悪い！！→法的に問題がありません
6）野田総理も賛成してくれた！！→前任の判断がおかしいなら誰が任命したの？
7）なんで建物が認可前に建つんだ！！→現行法だからです
8）新設校の規制を厳しくした！！→新基準を公表していません
9）この3校は必要ない！！→それなら審査段階で却下されています
10）官僚の陰謀だ！！→最後まで認可の方向で説得していました
11）良い宣伝になった！！→代わりに混乱させ訴訟準備中です
12）これからも頑張って欲しい→年内解散の報道が凄すぎます

>>391
要るものは新規でも増やす。要らないものは既設でも潰す。何かおかしいか？

>>405
アンカーミスじゃないよ

なぜおまいらは ID:flcFalEM0 のオナニーに付き合ってんだ？

法や法理論を知らず自分勝手な理屈で法を語るなんて、
研究者の端くれですらないんだろ？

数学について何も知らない人間が数学は無意味だと語るのと一緒だよなｗｗ

>>408
どんな分野だって先人の理論や成果を身につけないと話にならん。たとえ反証するにせよ。

ID:flcFalEM0の「他人から頭のいい人間に見られたい」っていう欲求がプンプン伝わってくる文体ってのはある意味凄い
でも残念ながら言ってること滅茶苦茶だから背伸びした中学生にしか見えないんだよね

>>410
それが正論だね
そのために納得できる基準が検討されることには意味がある

>>402
大臣であろうが、既存の制度は守らなきゃならないって、社会人としての常識。それが気に入らないにしても
制度の変更はきちんとした手続き踏む必要があるのも当たり前。

そもそも不認可にしたのにも何か理由があったんじゃないの？
それを飛び越えて批判だの謝罪だのっておかしくない？

>>397
そっかｗ　そりゃすまんかったｗ

>>411
意味がわからん。何が言いたかったの？

>>412
彼はこの問題を風化させないための燃料として馬鹿なことを書いてくれてるんだから、
その志に答えて彼に付き合うことで、スレが伸びるのは、今回の真紀子の暴挙を批判
する上でよいことだ。

>>418
おまえマキコは初めてか？力抜けよ

>>416
じっくり検討されるべきだよね
田中は短期で決着とかパフォーマンスじみていているし
今回のやり方も軽薄だし安心も信用もできない

>>412
多分、このスレにいるまともな奴は、>>420 みたいな感覚で、
自称数学科院生君をからかっているだけだと思われ。

>>409
9番だけど、
許可に必要か必要ないか関係なく認可してんじゃないか？

>>408
そもそもお前、司法試験の過去問一つでも見たことがあるか？

>>404
ロー行けば自動的に取れるのと一緒だろ

ただオーストリアには卒業試験以外に採用試験もあるんだな
これについては俺の情報が誤っていたかも知れない
教えてくれてありがとう。あとでちゃんと調べ直すよ

お父上の人徳のお陰で政治家になれた。
その徳を食いつぶしたのが今の姿であろうか。

>>419
ID:f8JlhfxB0もID:Z6I4P2SS0偏差値の話ばかりして偏差値に拘っているだろ
偏差値に拘っているのは団塊の世代だというのが間違っているということ
それとも団塊の世代なのか？

ナオキの方がよかったんじゃない？ｗ

l l　＝＼,, ,,／＝　│|　 　　　　　　　
　　l l　 （●） 　（●） |V )　　　　ウソつきドジョウが党首でサルのミイラが幹事長！　　　　　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　　　　官房長官が昼行燈! おまけに最高顧問が「ルーピー」だと？！
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　 　　　俺が言うのもなんだが誰がこんな党に投票するんだｗｗｗ

エントロピーとは、受け取った熱量をＱ、温度をＴとしたとき

ｄＳ＝Σ（ｄＱ÷Ｔ）＞０

という経験的な構造のＳのこと。

>>418
理由などない
だから謝罪してる
でも君のように思うのは当然のことだよ
まさか国会の文部科学委員長も経験した大臣ともあろう者が何の根拠もなく
「大学として認めることができない教育機関」のレッテルを貼るなんて想像もしないだろうからね
だからこそ真紀子が一般国民に対して三大学が問題のある大学だと誤解させたことはとんでもないことで決して許されないんだ

>>413
あほか？
数学も法学も人間が考えて作ったものじゃないか。つまりつくりもの。つくった(つくってきた)人達のご都合の産物なんだよ。
それを知ろうが知るまいが意味なんか元々ない。

>>418
その理由が制度上不認可にできるシロモノではなかったから、こういう騒ぎになってる。

こりゃflcFalEM0は例の自称数学科院生クンで確定だわ

「知性」をやたら連呼して法的に反論されると「法律バカ」を連呼
欧米の法律教育を知識もないのに賞賛
聞きかじりの数学用語を無駄に散りばめる

全ての習性が当てはまる
そろそ切羽詰って「八ッ場ダム 」と「消費税」を連呼する頃合かな？

単に細切れの知識を増やしただけでは一向に制度についての理解は深まらないんだがな。

この辺りが彼の限界だね。
基本的なトレーニングが足りていないんだよ。

「一石を投じた」とか笑わせるｗｗｗ
「この道路法定速度が50キロじゃ遅すぎる」と思ったらお前は80キロ位上で飛ばすのか、と。
速度違反で止められたらお巡りさんに「私は間違っていない、低すぎる法定速度改正に一石を投じた」とか言うのか、と。

>>432ID:/QsTDgUB0
>>110←の話しがまだ終わっちゃいねーぞ？？

>>437
なるほど、うまいな
そんな感じだ

シナ工作員の辞書に反省はないアルよ

>>423
プラス、ROMってる人への啓蒙ね。

団塊babaが歯ぎしりしながら謝るもんだから

復讐の歯ぎしりの音が耳に残ってるｗ

大臣の行動は全く違法ではない

大学設置基準
第一条
２ この省令で定める設置基準は、大学を設置するのに必要な
最低の基準とする。
第十八条
3 大学は、教育にふさわしい環境の確保のため、
在学する学生の数を収容定員に基づき適正に管理するものとする。

第一条２にある通り各設置基準そのものは最低条件に過ぎない
事を設置基準自体がまず保証している。
第十八条3は定員を大きく割れる可能性のある大学について
費用対効果の観点から『適正』な教育機関としての
体制をなさないと判断される。

何人以上何人未満と予め定められているものを事後に変えた訳ではない。
どの程度が『適正』かはその状況ごとの判断により異なる。
これが田中大臣が説明した「大学が多すぎる」の根拠の土台になる

>>433
人間の都合で作って使ってるものを知らなかったら人間や社会を理解出来ないだろ。
人間を定義するにも知る必要があるし、人間として生きるにも知る意味がある。

人間や社会と触れ合わずに世捨て人として生きるには必要無いだろうが、
学校や社会を論じるには必要不可欠。

>>442
真紀子は団塊じゃないよ
その上の戦中生まれなんだよ

>>420,423,441
ありがと、実にご苦労様ですわ

>>443
違法だよ。
学校教育法139条の存在を見落としている。
文面だけ読んでも理解できないとは思うが。

そのまま推し進めてください

これ、どっちの意味にも取れるんじゃ？

>>444
世の中には本質と瑣末がある。
瑣末ばっかり振り回しても法を正しく適用できない

数学科の学生を騙るのならせめて最低条件などといわずに
ちゃんと必要条件という用語を使って欲しいなぁ・・・

>>401
　親も行かなかった大学なんぞに行ったからだろう。

>>1
野田佳彦首相・田中真紀子文科相の「早稲田大学コンビ」は政治家として無能だな…。

安住淳民主党幹事長代行や、長浜博行環境相も早大卒だし、今の民主党政権は早大卒が多いな。

>>428
話をすることだけでも拘ってると捉えられるのか、
単純に偏差値が高いほうが良い大学と思ってる親は多いし、
子どものためには中身が大事なのになって、憂えてるだけだよ

>>443
でもマキコの部下の官僚は違法と判断し、マキコも官僚の言い分を受け入れたからこその国会のあの茶番ですよね？
受け入れられてないならマキコが「私は不認可という判断を下した！人の行動を勝手に捏造するな！」って爆発するのは間違いないですし

>>437
法定速度20km/hぐらいやってしまった事はあるが、流石にそんな言い訳は恥ずかしすぎてできない。
もし検挙されたら、その時はおとなしく１０万支払うしかないよな。

>>428
途中で偏差値話に首突っ込んだんで、自分の偏差値に拘る人っていう定義を書くと
「いい学校に行かないといい仕事につけない」という漠然とした言葉を
念仏のように繰り返し、子供の人格を学校と塾の成績で判断する親のこと
団塊に多かったでしょうこんな親
受験戦争とか言って子供は栄養ドリンク飲んで塾通い

団塊Jrでも洗脳されたままの親がいるけど、
という考えを元に書いたのが>>397

>>258
>>329
は、今は偏差値に縛られることなく、効率良く勉強してお金を稼げる手に職をって考えが若い人に広がってきたねって話だと受け取った

法文の主語や規範の名宛人が間違ってますな。
文章自体が読めていません。やり直し。

>>443
>3 大学は、教育にふさわしい環境の確保のため、
>在学する学生の数を収容定員に基づき適正に管理するものとする。

お前は、お前がピッチャーだとして
まだボールを一球も投げてみてもいないのに「お前は一定のストライクを入れられなそうだからピッチャーには不適格だ」と言う監督やコーチを支持してマウンドを降りるのか？

>>447
法はそれをどう適用するかが大事だから
その法をどう適用したかそのステップを説明してくれ。
でないと君がそのどのステップでミスを犯しているか
指摘しようもない。

>>443
なるか、アホウ。認可ってのは大学ごとだから、不認可にするには大学ごとに設置基準のどこに
違反してますって理由付けが要る。問題は全部正解してますが、それでも不合格ですって言うのと
同じこと。

マキコみたいな事務方と意思の疎通ができない認知症ババアを据えたことよりも
マキコの乱心を想定した危機管理体制がまったくなかったことが野田の最大の失敗

最低限の常識のあるヤツを官邸に残しておけ

11/8 ひるおび内容

11/2 囲み取材
短大を４年制を新設すると言う事ですが、これは残念ながら
認可する訳にはいきません。

11/7 午前　文部科学委員会にて
誤解があるようですが現時点で不認可ではないのです。

ブリーフを事務方が簡単に行った為、不認可を行うと誤解された。
３校も世間も誤解している。

11/7 午後
ルールを変えるんです。(新しい基準で判断する)

11/7 文部科学委員会終了後の囲み取材
言行の制度に則って適切に対応する。３校に付いては認可する。

解説）
１．野田総理・官房長官には大臣が事前に伝えていた。
２．文部科学省事務方が野田総理・官房長官に訴訟事態になると伝えていた。
３. 昼休みに与野党理事が会合で方針が変わった。

>>438
蒸し返していいのか？
岡崎女子大学は新設と引き換えに短大の定員を減らしているのだが
それでも定員が充足されないと思う根拠は何なのかね？
既存大学（必ずしも有名大学だけではない）の学部新設が認可されたこととの平仄はどう考えるのかね？
お前の理屈はその場限りものに過ぎず、他の事実とつき合わせたらすぐに破綻してしまう
そんなものが「理系」のいう知性（笑）なのかね？

野田は最低な奴。
野田一族は、日本から出ていけ。
おまえらは、日本に住む資格がない。

構ってもらって嬉ションしてるんだろうな。
うちのわんこでもしないけど、行儀の悪い犬はやっちゃうけどな。

外に出てバイトの一つでもやれば分かることもあるだろうに。

学校利権のことも念頭にあったみたいだけど･･
答申が出る寸前･･
ゴタゴタ言い出したんで､官房長がそっと耳元で囁いたんだよ｡
"北海道の新設校は町村センセの強いご推薦が･･愛知は､森センセの･･"
これ聞いた途端､ドッカーンさ｡

無能ノダが無能だってこと、まァ〜た示したエピの一つ
これのどこがニュ〜スですか？＾＾ > 1

>>460
だから各大学について
学生を確保出来るだけの見込みがないと判断されたんだよ

>>463
ムスカの真似？

>>448
たしかに
真紀子は絶望的にコミュニケーション能力が不足しているから自分の真意を伝えられなかった可能性はあるな。

まー順番として糞大学減らさないで新設拒否したのがまずかったな
糞大学増やさないのはいいことです
今回の３つでは岡崎あたりほんとに必要なのかわからん
秋田札幌は特殊コースだから集客あれば良いんじゃね

"ナニ！？ マチムラ？ モリ？ 清和会がからんでるの！？
ゼッタイ認可できません！" ｣

自称数学科院生君の日常知ってのが他の一般人のそれと同一だと言える理由はどこにあるんだろうね？

社会経験乏しいんだろ？働いたことないんだろ？
そういう奴でも他の大人と同じ日常知を備えているとは思えんな。

野田は真紀子を任命した上で推し進めて下さいって言ってるんだから
（言っているという事になってるし、それを否定もしていない）
野田がやらせたって事だよな
これは任命責任ではなく野田の責任

>>463
>>300←後半読め

>>88
それは後ろから援護するってことだろう。

法学政治学部系、経済学、経営学部系以外の大学や学部の設置は要らんだろ。
特に“未来”や“国際”、“人間”の名前が付いた大学や学部を潰すべき。あと文学部系統もな。
何学ぶのかさっぱりわからん。

イジメ問題やれよバカ

この件で真紀子擁護は無理筋なんだよ。
それなのに問題提起とか大学多過ぎとか話を逸らしてごまかすから更に叩かれる。
間違えたなら素直にごめんなさい、次から気をつけますと謝ることがいちばん傷が少なくなるのにな。
企業の危機管理の成功例、失敗例とか見て少しは学べばいいのに。

>>473ID:fIsnCN8Z0
おまえ俺にレスして欲しいならもっと真面目にレスしろよな
これから次第によっちゃレスしてやらんでもないが
基本おまえは無視だから泣いちゃだめだよ

>>463
…完璧に逃げ道塞いでくれちゃってるねぇｗ

>>468
見込みがあると判断した答申のどこに問題があるか、問題の指摘に合理性があるかって話
のはずなんだが、各大学についての答申すら読んでないと見るね。問題点が答えられんのだ
から！

糞大学が増えるほど有名大学の院で学歴ロンダリングしようとする奴が増えるから
ますます大学や大学院の質と信用が落ちていく

バブルはじけて久しいんだし、みんな大卒という夢から醒めてもいい頃なんだがな

>>480
当初の真紀子による「教育の質を確保」を理由とする＝政策的裁量権の行使
としての不認可処分が適法と判断されるには、
・法は要件裁量のみならず効果裁量を認めており、かつ
・効果裁量の内容として政策的裁量を認めており、かつ
・「教育の質の確保」という目的と「３校の不認可処分」という
　手段が許容されうる合理性の限度内であり、かつ
・その処分が信義則に反しない

というこれだけのハードルがクリアされなければならない。

法解釈として、
・要件裁量しか認められていない(基準の適合性の判断のみ
　について裁量権行使が許される。)という立場をとれば、当然違法。
・効果裁量を認めれるとしても、政策的裁量は認められていないと解すれば
　当然違法。
・政策的裁量としての効果裁量が認められていると解しても、教育の質の確保
　と当該３校の不認可処分との間に合理性を認めることが困難であるため違法。
・上記全てをクリアしているとしても、これまでの認可制度の運用から申請者
　において当然生じている期待を裏切り、申請者に不測の損害を被らせること
　は信義則に反し違法。

ちゃんと説明してやったぞ。
要件裁量？　効果裁量？　わかんなかったらぐぐってね。

>>459
仮に私がミスをおかしているとしても、君にそのミスが指摘できるとは思えんがな
まず君が読んでからだ。
学校教育法139条とは
文部科学大臣がした大学又は高等専門学校の設置の認可に関する処分については、行政不服審査法 （昭和三十七年法律第百六十号）による不服申立てをすることができない。
なのだが。
なぜ、このような規定が置かれたか、想像すら無理だろう。トンチンカンなことを言うやつ続出で面白いのだがね。

やはり痛いんだな。
働いたことがないってのは本当なのかな。

痛い痛い言い過ぎだよｗｗｗ
そういうときは、何も言わずスルーしなくちゃ。

>>475
いやいやおかしいよ？
既存大学の新学部はまだ設置されていないのだから
「既に認可したものは行列の早いもの順で潰すのがより困難」などということはあり得ないはずだよ？
自分で何いってるかわかってんの？
そもそも認可されてないから認可を求めてるんだよ？日本語わかるかな？

>>482
既にだから大学が多いからと答えただろ。各大学が「それでも
更に設置する価値」を説明しない以上何も問題ない

>>300
＞君は大学はまだ多くないからもっとバンバン作れとでも言いたいのかね
レスの当事者ではないが、大学数を増やすか既存の大学の定員を増やすかはともかく、高等教育を受けられる機会はもっと増やすべきだろうな

「大学不認可？（いや、認可するよう、従来通り）そのまま推し進めて下さい」ていうかな。

>>477
石原慎太郎を学部長に招いて、国際交流学部を創設してほしい

>>484
ぐぐるからちょっと待ってて
15分位内を目処にレスする

>>484
あはははははｗｗｗｗｗ何このムリゲーｗｗｗｗ

>>488
答えてない

>>484
あんた優しいな・・・
要件裁量も効果裁量も文章中に答え書いてやってるようなもんじゃん

>>484
マジレスがあるので、マジな答え。
自称数学科院生くんは文言の抽象性を唱えているから、
専門技術的判断における不確定概念として要件裁量が問題になる場面だろうね。
そして、法が審議会に審問する仕組みを作っているから、
大臣そのものの当該裁量はないに等しい。
また、認可制度の準則主義化という文書から、
自己の裁量は厳格に縛られているから、
効果裁量の面でも広範な政策的な裁量は認め難いだろうね。
信頼保護は言うまでもなし。

ぬるぽ

超法規的独断と偏見による認可取り消しを擁護する人たちの最後の砦は「既存大学の定員割れ」
しかも、開学もしていない学校なのに「レベル低下や定員割れを助長する」とか、空回りの論理を繰り返す。
恐ろしくレベルの低い認識だな。

学校教育法139条については板東局長が趣旨を答弁してたね

>>488
だーから、答申にこういうニーズがありますから、この大学には設置する価値がありますって
書いてあんだよ。大学多いからって、この大学を設置する価値が落ちるわけじゃねえんだから！

頭を下げてる時の真紀子の目が怖かった

田中真紀子は暴力装置だろ
使い道を誤っちゃいかん

政治家失格どころか人間失格のクソババア

>>484
結論から言うと
君の言う「政策的裁量」なるものはこの場合認められるべきであり
その合理性も備わっている。
期待を裏切るであるとか不測の事態などで
仮にもし責任が生じてもそれは役人の責任であり田中大臣の責任であり
かつ「期待を裏切る」ことが直ちに違法ではない

ていうか真紀子擁護派は一番肝心なところを説明していない

なぜ認可→不認可→認可とコロコロ変わったのか

正しいならやればいいのにその説明ができてない

これだけは田中も野田も◎

受験年齢層が減少してるのに　これ以上大学増やしてどうするの

この後、>>492の姿を見た者は誰も居ない

という展開になりそう

>>499
自称数学科院生くんに趣旨からの解釈なんて無理ゲーでしょｗ。
法律の解釈には文言の機械的なあてはめしかないと考えているんだから。

万年野党という鏡を覗けば、答えがでるかなｗ　烏合の衆ｗ

>>488

何処の法律に「今の日本は大学が多い」って書いてんだよ。

>>499
何て言ってるの？常識的におかしいように思うが。行政事務の効率かなんか？

3校を認可しても良いが　交換条件として30校を　廃校にした方が良い

>>504　自己レス
×田中大臣の責任であり
◯責任でなく

>>496
そんなことを言う前に、答申読んでないって職務怠慢だよね？で終わりでしょ。不認可にできるとしたら
答申のここに合理的疑念があるって場合だけなんだから。それが訊かれても答えられんのだもの。

「事務方が真意をくみ取らなかった」
って最低だな
こういう言い訳する奴は人を動かすポストに据えるべきじゃない
ライン工員やっとけ

思いつきで動くことも時に大切だ。考えてばかりでは出遅れる。
政治家は評論家じゃない。「動ける人」でなければ。

でも、真紀子さんは自分は間違わない人間だというポーズを取りたがる。
だから謝るのが遅い。
中途半端に正当性を主張するせいで、自ら謝りにくい空気にしてしまう。

その点、大阪の橋下さんの謝罪のなんと軽いことか！
真紀子さんも見習って欲しい。

>>506
なら不認可の理由を真紀子に代わって説明してくれ。
大学が多いのは既存の話で新設校の設置条件基準の理由にはならないぞ。

ここでひとつ全体の流れを整理しよう。

「レベルの低い大学多いよね」
↓
「じゃ新設学校の審査厳しくしようぜ」
↓
結果
↓
「毎年20校認定されてたのが今年は3校です」
↓
「うん、厳しい審査を通り抜けたね、あとは大臣の認定待ち」
↓
真紀子大臣いきなり登場
「レベルが低い大学が多いので審査自体を見直し今年認可するはずの3校の認可取り消します」
↓
審議会・大学「え？」

>>506
出た！

>>496
>認可制度の準則主義化という文書から

この件は準則主義の趣旨に反する

>>504
政策的裁量が認められるってのは、答申のこの部分に合理的疑いがあるって場合のみ。
田中はそれを一瞬でも指摘したか？

真紀子さんは誤って議員を辞める

こういうスレには良くあることだけど、蒸し返しって多いよな
無限ループって怖くね？つかどんだけバカ大臣を擁護したいんだよｗ

>>516
謝るのが遅いどころか謝ってないじゃん。

>>511
審議会に諮問して答申を得るという慎重な手続きを経てなされた行政処分だから
大臣本人に異議申し立てしたところで結論が変わることは通常期待できないので
行政訴訟によってのみ争うことになる

>>517
>大学が多いのは既存の話で新設校の設置条件基準の理由にはならないぞ

大学が既に多すぎるという事は
これからの新設校の運用に著しく影響を与えるので
各新設校の運用に考慮して当然のこと

>>506
大学にはそれぞれニーズというものがある。それは総学生数の減少とは直接に関係が無い。

まぁちょっと落ち着けって、結論からって言ってるんだから後でちゃんと証明部分も記述してくれるよ、ツッコミ入れるのはそれからでも遅くないって
で、証明部分を書くにはどれぐらい時間がかかりそうなんですかねぇ。

>524

謝ったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000608-yom-pol

>>526
またループしている
やっぱり統合失調症だな
新設校には全く責任が無い

大学が多いことを不認可の理由にしたいなら、あらかじめ明示しておかない認可基準の中に、その項目が入ってないといけない。行政手続法にはそうあるな
基準に示してない、大学が多いという理由で認可しません、とか後出しジャンケンにも程があるｗ

>>526
大学というのはすべて一律のものではないんだが？それぞれにニーズの違いがある。総合大学が
いかに多かろうが、専門系単科大学がだから不要という結論は論理的に出ない。

ID:flcFalEM0になぜ真紀子が不認可を認可に転じたかの説明を求める。

不認可が問題ないなら認可に転じたのは問題なんだよな。

何あのボウ読み謝罪原稿

本当にこの糞ババアは非常識

まったく心がこもってなくて、自己正当化に終始

バーカ

総理「ダイジンガー」
大臣「カンリョウガー、ソウリガー」

>>529
けさ謝ったのか。
すまん、知らなかった。

>>504
ちょっと待てw
人に根拠を求めたんだから、自分の意見についてもそれを示してくれw

行政機関に政策的裁量を認めるという事は、それだけ行政機関の判断の
余地が大きくなることを意味する。
法がそれを認めているか否かを解釈する際には、法の趣旨・目的及び
その適用を受けるべき行為の性質等の理解・判断が重要になる。
今回の場合、大学設置の自由とそれに対する制約との調和をどこに見出すのか？
というのが本質的な問題となる。
つまりはだな、単なる行政法の分野を超えて憲法上の理解も必要になってくる
わけで、そうした法的根拠・理解を示さずして大学設置の認可につき、
認可権者に政策的裁量・効果裁量が認められているなんて言われても何の説得力もない

>>528
証明を述べるには余白があまりにも狭いですねわかります

再確認
認可を受けるためには、建物も人材も全て準備し終わってなければいけない。
認可ではないが、飲食店や風俗店の営業許可を申請する場合でも同じ。
許可や認可を受けてから準備するなんて事案はまずない。

>>529
ふてくされて、あれを謝罪と思うわけないだろ

お前、見たの？

本当に馬鹿基地ババア

態度悪すぎ

事務方ガー、じゃないだろ

教師の数を増やそうとした、でたらめ追及させていただきますから、ペテン師民主

反日日教組のために便宜は図る、馬鹿

行政における許可と認可の違いも分からないんだろう
内閣の人間ですら分からないんだから国民が分からないのも仕方がないよ

素人はすっこんでろ！ってことになる。

‖　　　＼_______ヾヽ
　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|　 大臣としては間違ってないだと？？ 　　　　　　　　　　 　　　　
　　l l　 （●） 　（●） |V 　　　　　　　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　　　昼行燈の官房長官らしい間抜けなコメントだなｗｗｗ　　
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　

>>522
辞めない

>自身への批判が強まっていることには、「今は残念、つらい。といっても、頑張らなくちゃ」と力を込めた

と、議員どころか大臣も続ける気満々（´・ω・｀）

>>25
泥鰌の腹は黒くないよ


のだは真っ黒だけど(´・ω・｀)

>>528
ID:flcFalEM0
｢私は真紀子の行為が法に照らして完全に正しいことを証明した
しかし、２ちゃんの投稿欄はそれを記述するには文字数が少なすぎる｣

>>534
マキコが役人原稿を棒読みしたのか？
成長したな。

>>526
新設校には問題ないし、真紀子も問題視していない。
問題のある大学は既存なので新設を3作って既存を4減らせば良いだけ。
既存を減らすというならまた別の話。

無芸大食穀つぶし偏差値教育の自慢話やら白痴街道まっしぐら。
男連中は左巻きの権化で頭の弱い生き物だ。（例外なし）
偏差値偏差値等アホ丸出しでいい加減にしろ！馬鹿息子って笑われるよ？

>>537
消えられちゃ困るから
いま反論の指摘を待ってるんだよ
また10分後にレスする今読んでない用事入った

>>532
それは俺が既に指摘したんだけど>>179で「看護大学も既にたくさんあると判断されたんだろ 」などといってる
彼によればどの程度が「たくさんある」かというのは大臣の主観的判断で構わないらしいから俺はそれ以上追及しなかったが

>>543
罷免が無けりゃ問責確定だな。

l l　＝＼,, ,,／＝　│|　 　　　　　　　
　　l l　 （●） 　（●） |V )　　　　ウソつきドジョウが党首でサルのミイラが幹事長！　　　　　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　　　　官房長官が昼行燈! おまけに最高顧問が「ルーピー」だと？！
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　 　　　俺が言うのもなんだが誰がこんな党に投票するんだｗｗｗ

>>545
せめてID:flcFalEM0がフェルマーほどの知性を感じさせる文章力だったらそれでも信じたかもしれんがw

問責確定なら内閣不信任案へ、民主党内からも離脱議員が出るなどしてほぼ民主党政権終焉にリーチ

大学設置の自由が純粋に経済的自由なのかねという疑問を投げていても、
理解できずに寝言繰り返していた自称数学科院生くんが、法の趣旨・目的なんて理解できるわけないから。
精神的自由か経済的自由かによって裁量の広狭が異なるとか思いつくとは思えないしね。

でも、日常知でどうにかなるんでしょ、彼の理屈ならｗｗｗ

>>550
どー見ても答申そのものを読んでないんだけどな。大学ごとの各論訊いてもまったく答弁
できんのだから。

>540

会見の様子？見てはいないから態度がどうとか知らない。
でも一国の大臣が謝罪したんだ。自分のしたことが間違っているってさ。
大事だよ。自分で大事にしてしまった。
自分の言ったことに縛られて、上手に謝ることすらできなくなった。
バカな人だ。

学校間の競争制限のための規制強化なんて大臣一人で決めちゃダメよ。
規制緩和は国会で喧々諤々議論して決めたし、競争抑制の為の調整も正規の手続きで実施されてんだから。

>>554
野田は多分、何も行動しないような気がするから、この騒動で民主党から離党者が何人か出て来るかどうかかな

>>516
政治家は思いつきで動いちゃダメだよ。

官僚批判で真紀子擁護してる人も多いが、
そもそも金権政治で政治家が強権ふるって利益誘導しちゃうから、
わざわざ思いつきや私心だけで介入やりにくいようにした訳だね。

金権政治っつうと田中角栄さんですよねぇ。
政治家が許可やら公共事業で勝手な事やったから、
そういう介入出来ないようにしようという政治改革の歴史がある訳で、
この認可云々以前に総理も官房長官も真紀子も政治家としての資質がゼロですね。
政治家になっちゃいけないタイプの人、特に権力の椅子に座る資質が無い。

>>515
普通は本当に自分が関与してなかった事務方のミスでも
監督責任で頭をさげるのが文科省の長たる大臣の役目なのにな
店で店長の態度にキレたら
店長「平店員が悪いんです！」
平店員「はい、私の責任です、申し訳ありませんでした」
とか嫌すぎる

まあ、と言っても後の自公政権は大学を減らすだろ
子供のイジメと同じだよ

>>553
まああの文章力じゃｗ
つか彼はフェルマーを知ってるだろうか？
ついでに言えば、ワイルズも知ってるだろうかｗ
数学科だし、知らないはずはないだろうけどｗ

親父さんはもうちょっと人間的魅力があったがなあ
彼の手法を踏襲した連中も屑だったし
娘も婿もパーだし…やっぱ血が悪かったな

>>562
いまのイライラMaxの大臣を大津あたりに行かせるというのが
適材適所という使い方かもしれん

>>551
罷免もないだろうな、問責確定に同意

増税する前にすることがある→嘘
政治主導→嘘

税金を垂れ流し、官僚に天下り先をつくり。
そりゃ、消費税上げないと予算が成立しないわけだ。

半数近くが定員割れしている私大増やして、税金の無駄遣いばく進中

それとさ。この準則主義化というのが、大学側の自由とどういう関係があるかを
理解していないと、規制側の理屈しか考慮できないんだわ。

この辺りでも、自称数学科院生くんの考慮の足りない部分だわな。
法を考えるってのは、いろんな側面があるからね。
これも日常知で解決できるのかなー（棒。

文科省は伏魔殿発言はまだですか

>>537
>大学設置の自由とそれに対する制約との調和をどこに見出すのか？
>というのが本質的な問題となる。

税金を投入してるんだろ？大学関係者だけの問題じゃないんだよ。
それが君の言う「政策的裁量」なるものの合理性の根拠だ。
後半を君にそっくり返せば、違法ならまず違法の適用について
この俺の立場から始めてそのステップを示してくれよ

※蛇足だが後半は、君は法言語を用いれば直ちに合理的で
法言語を用いなければ直ちに感情的だ、といった
アジア的な法規解釈（＝屁理屈）至上主義に感じる。
勿論法の安定的運用は（特に裁判官にとって）大切だが
「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
この問題に対して法規解釈の屁理屈のみに終始するのは
無意味

■民主党３代目、野田政権の実績（その２）

２３）戦後初の予算執行抑制を余儀なくされ、デフレ・スパイラルに拍車をかける。
２４）中国１００都市で暴動が起きた後、中国政府に謝罪要求も賠償要求もせず。
２５）国連で中国が「日本が釣魚島を盗んだ」と批判した事に対して「大変に遺憾である」と発表、一方で自分のブログでは不快感を表す。
２６）日本の消費増税、景気悪化、デフレスパイラル加速の最中にEU危機支援のためIMFに600億ドルのバラマキを決定。
２７）内閣改造で反日議員の白眞勲（元韓国人）を副総理に抜擢。
２８）国連安保理非常任理事国選挙で玄葉大臣が西田大使に『韓国に投票するように』と命じる事を野田総理が認めて韓国に投票。
２９）沖縄県の無人島で計画されていた自衛隊とアメリカ軍による離島防衛訓練が日本政府の要請で中止になり、アメリカを激怒させる。
３０）東北復興予算を使って全国各地のバス停を中韓語表示にする。
３１）選挙対策のために「消費税8％に上げた時点で、低所得者に1万円超の現金配ります」とマニフェスト。←new !　

問責連発は子供じみている！もっと大切なことが！。
なんていう大合唱始まるかな。

>>562
現政権下でも文科省自体がまず短大から減らそうとしてる。だからこそこういう話が出るんだ。

幕引き寸前の政権で、これ以上叩いても誰も得をしないな。
これでマキコが落選しなきゃ、何やっても落ちないよ。
一番バカを見たのは斜め上の擁護をした藤村だろ。
コイツも間違いなく落ちるな。

首相が任命責任も問われて当然

一番重要なのは、足りない財源と、税金の無駄遣いを減らして、
増税のリスクを回避することだろ。

>>570
私立学校振興助成法４条をちゃんと確認しましょう

ってか日常知君で確定かよ

>>570
税金を投入しているから認可制度なのであって、答申がOKを出したものを認可拒否する合理的
理由は何だ？大学が多いからでは理由にならんぞ。この大学にニーズがあればいいだけだか
らな。

短大なんて入った年から就職活動だし、何かを学びに行くところじゃないよなぁ
資格系は別として

女の事務職採用の飾りみたいなもんだ

>>566
もう年内解散に向けて予定が一杯一杯。
問責なんて出せば、また解散引き伸ばしのためのヘンな口実を民主に与えるだけ。

>>578
列の順番に並んでたら
後ろの人に非がなくても前の人から売っていくだろ

>この大学にニーズがあればいいだけだからな。

大学が多すぎるという状況を殺生するレベルのニーズを
列の後ろの人が求められただけ

したく無くても問責連呼しなきゃ為らん野党が不憫で為らんｗ

>>580
んだね、政権まとめて潰せる機会に一人的を絞っても意味ないか

>>581
それだけのニーズがあるって答申に書いてあって、だからこそOKが出てるんだけど？不認可にするには
それに合理的に反論できなきゃならない。答申読んでないんじゃ絶対無理だがね。渡されたときの光景が
目に見えるようだわ。

＞「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
＞牛はつないでも良いのであろうか？」

この言い回しがどうも好きなようだからググって見たら吹いた
こいつ司法試験板の鼻つまみ者らしいぞ
↓これ書いたのお前だろ？
http://desktop2ch.org/shihou/1325088951/
559氏名黙秘[] 投稿日：2012/06/13 01:13:57 　ID:iPoXv90w(6)
>558
ある理屈をある場合に適用する時、
それをそこに適用する（素朴なレベルでの）合理性が
確かに伴っていて、その根拠が明晰に一般市民に対して
説明されねばならない事が一番強調されるべき点だ。

新訴訟物理論と旧訴訟物理論とに、或いはもっと大陸法や英米法にも
はっきりした境界がある訳でもなく、裁判官が厳密にそれに則って判断している
訳でもない。
常にそれらが相互作用しながら先端は揺れ動いていて、判例にも
それを解釈する余地がある。

なので一番最悪なのは、判決の根拠・法的主張の根拠が
「誰かが決めたことだから」程度以上のものが見当たらない時だ。

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」
この問題に、取って付けたような他所の判例をただ強引に引っ張ってきて
適用したり、法規解釈の屁理屈をただ弄り回しても無意味で、
健全な理性に基づいた判断が必要なのは言うまでもない

>>581
何度でも書いてやるが、大学が多過ぎるから新設校を認可させないのではなくて
大学が多過ぎるのは審査委員がボンクラだから審査委員と基準を変えて新設校を認可しなかっただけ
新しい審査基準ができてもこの3校は審査しない認可しないとは一言も言っていない。

>>537　ID:lMnnPu6/0

>>484←は結局何も身のない文章だったぞ？
>>570←のレスを待ってるんだがいないのか
いるってだけでも返事欲しいが
色々やらなくちゃいけないからあと10分で席外す
3時50分までは待つよ

＞「事務方が真意をくみ取らなかった」と、官僚に責任を転嫁する発言をしたのも見苦しい。

これにはふざけるなと言いたくなったな

>>587
わかりやすくいってやらないとわからないようだから説明してやるが
私学助成は大学側で権利として請求できる代物じゃない
よって国には助成金を支出する義務などというものは存在せず
それゆえに認可の際に考慮しなければならないということはない

あまり女性をいじめない方が良いですよ
彼女のやっていることも主張も別に間違ってはいないわけですからね

>>586
そのボンクラどもを任命したのは誰だったっけ？前任者の仕事ぐらいきちんと引き継ぎやがれ。

マキコの判断が適法だと証明するためのステップを懇切丁寧に解説してくれた書き込みが中身なしだと…
2chでここまで報われない展開を見たのは初めてだ

>>590
やっていることはハチャメチャだよ

>>560
田中は大学の教育行政について、理念と信念をもって改革を行おうとしたが、文科省と官僚の厚い壁によって
阻まれたが、問題を提起することによりｒｙ　てなことを言っていたので、後付けだろうけど思い付きなんて
態度は示さないよ。

混乱を招いたことについては反省すると発言してるけど、行為については正当化してるかならな。
官僚批判と無駄発言すれば、擁護する人がでるのは当然だな。だから民主党政権になってる。
ＴＶで比較的まともな発言する人も文科省の大学教育行政が〜発言してるからね。

>>590
スレ読まないでループさせる以外に芸がねえんだからな。

ID:lMnnPu6/0 　
残念だが反応ないので席外します
出来ればチラチラ見る

>>590
何の罪もない女性の局長をいじめてんのはどこのどいつだ？

>>587
＞税金を投入してるんだろ？大学関係者だけの問題じゃないんだよ。
＞それが君の言う「政策的裁量」なるものの合理性の根拠だ。

さっぱり意味が分からんし、真紀子の行おうとした不認可処分ともずれているが、
君は財政政策上の理由とする不認可処分は合理性が認められる、と？
設置認可＝助成金受給の権利付与というわけではない以上、財政政策の問題と
設置認可は次元を異にする問題だろ？

＞後半を君にそっくり返せば、違法ならまず違法の適用について
＞この俺の立場から始めてそのステップを示してくれよ
既に、>>484で示しただろ？
認可制度における大臣の裁量権につきどのように解するかは、学校教育法
のみならず憲法上の理解も必要となるがので、この点については君と
これ以上議論するつもりはない。君が法学に明るくないことはよく分かったから。
(別に非難してるのではないので誤解しないように。)

でもね、合理性あるいは信義則については一般人でも概ね判断できるだろう。
裁判所も経験則及び社会通念で判断してるんだから、客観的・公正な判断能力を
有しているのであれば妥当な結論を見出せるはずなんだが・・・

これアレだよ。バイト工作員が複数IDでループさせてスレ流そうとしてる。

真紀子は3大学のどこが悪いかわからない、知らないって言ってたが、調べもしないでそれで不認可か？
恐ろしい婆だな。

私立大学にも補助金出しているし
それの元は、税金。
マスゴミはなぜか、その点を無視して大臣叩き！！！！

>>594
その批判そのものが中身のないシロモノでな。現行制度には確かに問題はあるだろう、だが
代案は？となるとなかなか無いのが実情。審査はお願いしてやってもらうわけだからそうそう
無理も言えんし。

>>592
「俺が負けを認めない限りお前らが勝利することは決してない」ってことなんだろ
真紀子を擁護していると性根まで真紀子に似るらしい

ぶっ。
新潟県に少なくとも17大学存在するのを確認した
人口や大学に在学する年齢から考えて
この地域があきらかに大学数オーバーなのは明らか。
「いろいろな問題が起こってる」って新潟基準なんじゃないか？
全国共通ではないと思うよ

他の地域は足らないところもあるのにさ

まずここいらへんの運営がまともにいってるかを確認するがいいよ

夫婦で更迭、一人で更迭2回目。
どちらも末代まで語り継がれますぞ。
ﾉﾀﾞｻﾝ、ぜひ勲章を与えてやってください。

>>581
だったら列の前の人（既設大学）を先に潰さないと駄目だろ
なんて頓珍漢なことを言っているんだよ

>>601
この大学が立派に社会に貢献してくれれば、投入された税金も無駄にはならん。民主党議員
の歳費になるよりはるかにマシ。

民主に投票した普段から温和な旦那も
田中真紀子は馬鹿だ！辞めさせろ！と
言ってたからなぁ・・・

>>601
でも国費出さないと、認可制度の存在意義がなくなる。憲法２３条の学問の自由には「公共の福祉」という文言がないから。

>>598
10分以内くらいにレスする
それからいたら返事してくれると助かる

わかりやすくいうと

真紀子の理屈≠真紀子の行動

真紀子の不認可理由≠新設校の不認可理由

大学が多いという問題≠新設校が不要な問題

野田が任命した前任の平野の施策≠野田が任命した真紀子の改革施策



ここまで書かないとまだわからんのかね

定員割れしている私大は５０％弱。

糞のようなモノに税金を垂れ流すなよ。

野田も共犯だったのか
ワロス

新潟県がなかったら、ここまで国が窮地に陥ることもなかったのに…

>>599
だよね、これだけしつこく、繰り返しループさせてるのは（しかも文体と内容が酷似が多数）
本当にバイト工作員がいると思ってしまうよね。
ＴＶもループ擁護発言が多すぎ。

>>601
だったら既存の大学を見直す事を考えたらいいよ。

野田は真紀子暴走の認識もなく、藤村はいつも通りに昼行灯を証明した。
岡田と安住にいたっては厚顔無恥の不認可擁護発言。

内閣も党も壊れてネジが吹っ飛んでるな。

もう助成金を廃止しろ。
これが間違いのもとなんだから。
金の亡者が多すぎる。

有り余っている無駄な施設を作り続け、税金が浪費されている現状。

>>610
いや、そんなに頑張らなくてもいいよw

別に俺は君を論破したいわけでも叩きたいわけでもないからw
こうしたやりとりで自分の知識や理解がより深まるわけで、
そうした意図で書きこんでるだけだからさw

>>612
この大学が定員割れするって証明は？全体から個別例は推測できん。現に５０％は定員満たしてるんだ
から。

他の地方では国公立の大学の統合とかもされてるのじゃなかったっけ？
なーんで新潟にこんなに残ってるの？

>>615
まあ日常知君に関していえばこの話題やその他の政治スレ以外でも迷惑をかけてるみたいだから
ただの可哀想な人であってバイトではないと思う

政権がコロコロと変わり弱体化する政治。
増長しとまならい官僚。

官僚による利権のための私大新設。そして、官僚の利権維持のための増税。
誰ならゴミクズのような私大増設を止めることができるんだ？

>>598
財政政策上といったものとその他に
厳密な境界線などない。
生徒が集まらなければ財政が緊迫し
研究者の給与や質の低下を招くのだから
教育機関としての質も低下する

>設置認可＝助成金受給の権利付与というわけではない以上

そういう側面がある以上その観点から考慮するのは
何も不合理でない

>既に、>>484で示しただろ？

いや。君の言う政策的裁量が認められその合理性も
あるとした立場からの違法・不合理性の
ステップを示してほしいい
>>484←ではそれらを仮定したらクリアされてしまうじゃないか

>>619
新しくできた施設が無駄になるという証明は？新しいものが残って古いものが潰れる可能性の
方が高いんだぜ。新しいものは現在のニーズに応じて作られるんだから。

岡田の建物がすでに出来ている云々には笑ったな。
とりあえず利権とか言っとけば支持してくれるだろうとか浅はかな考えだっただろうけど。

>>624
現状認識が全然違うと思います。

ID:flcFalEM0はまだ大学設置基準の独自解釈に固執してるようだが、
２ この省令で定める設置基準は、大学を設置するのに必要な最低の基準とする。
ってのは、入札でいう仕様書と思え

仕様で規定した性能「以上」の品を持って来いと言っているに過ぎず、性能が満たされたら一番安いのを買う
ちょっと高いけど、こっちのほうが性能良いからと言って高いほうを買うことは出来ない
落札業者が決まった後に、業者が気に入らないから仕様を見直すなんてのは言語道断

こないだようやく２校が倒産したんだよ。
それでまた３校を作るって増えてるじゃないかｗ
また倒産予備軍を増やしてどうするんだよ。
その将来倒産する学校の学生はどうしてくれるんだ？
そんな事が無いように適正な規模に押さえてやるのが文科省の責任だろ？
文教族は自分のふところさえ肥えればいいんだろうが、
やってることは犯罪的だよ。

>>625
だーから、この大学に生徒が集まらず、定員割るという証明はどこにある？現に定員割ってない
私立もあるんだぜ。

>>625
日常知（笑）をなにより大切にする君が「財政政策」って聞いて大学のそれだと勘違いするというのは解せないねえ
会社とか大学とかで「財政政策」とか普通言わんでしょ？
この辺は法的な議論以前に常識として気づいて欲しいな

>>631
すこし黙ってろ馬鹿

>>630
＞その将来倒産する学校の学生はどうしてくれるんだ？
単に母校がなくなるだけ。卒業まで面倒見るから大丈夫。

>>633
バカはお前だろうバカｗ　

Fラン多いからって真紀子擁護してるヤツいるけどさ

元ニュースって今年度認可受けようとしてた19校中16校は認められて3校は認可されなかったって話じゃなかった？
そいつらとの差が説明できない限り、真紀子を擁護するのは無理だよ

新基準では、「認可基準満たしてても一定の割合で不認可だします」みたいにするのがいいと思えるのかな

>>630
この大学が倒産予備軍になるという証明はどこにある？お前らの議論は第一前提不備なんだよ。
うまく行ってる新設校だって多いんだぞ。

いくつかキーワードでググって過去ログ流し読みしてみたけど
自称数学科院生クンは実際の所、司法試験浪人で
司法試験板でいじめられて発症しちゃったみたいね
だから法学の話題や法曹関係者にアレルギー反応がある

そんで先々月あたりからニュース系の板で汚物を撒き散らしてると

>>630
既存の学校の利益を守るために、学校の新設を禁ずるのは、言語道断だと思う。

この件は新潟と秋田のライバル関係を無視しては語れないだろ
秋田には国際教養大学という大成功例があり、これを推進したのが坂東現教育局長（当時秋田副知事）
田中の地元にはとても立派な長岡工芸大学があるが、今のところ倍率は１．０倍
それなのに坂東局長が秋田公立美術大学を認可してくださいと持ってきたもんだから
「冗談じゃないわよ！」
ってなったんだろ
ちなみに秋田公立美術短期大学は倍率は2倍弱だな、4年生になれば志願者は増えることが予想されていた
田中のせいで推薦入学を中止せざるを得なくなったのだが

>>634
それだけの問題じゃない。
学校経営者は最後は莫大な借金を残す。
という事は、その額が関係業者が貸し倒れになってることなんだよ。
倒産がどれだけ悲惨なことを産んでるか知ってるのか？
社会的責任を考えろよ。

まぁ、ルーピーが腹案があるって言ったとき
鳩山さんには確かに腹案があるんだ！って言って擁護してた奴らがいるぐらいだし
キチガイの意味のない行動になんとか意味を見出して擁護する奴もいるか……

>>598 ID:lMnnPu6/0
>憲法上の理解も必要となるがので、この点については君と
>これ以上議論するつもりはない

憲法を理解するという事は
憲法の法言語を使用することが必要条件でも
十分条件でもない。

>>620
だから俺もレスしているの。
俺のような、法など知る必要はないと豪語する
一市民に対しても明晰な説明を与えようとする
過程においてこそ法理論は深化する、と
俺も考えてる。この点は君に共感できて嬉しい

>>633
定員割ってる大学が多い、からどうやれば、新設校は必ず定員割る、ってのが導出できるんだ？
現実にそうなってない新設校が存在するのに。

おいらみたいなバカでも、不認可の一報が入った時、
「これって裁判になったら勝ち目ない位に、
　むちゃくちゃやばいことやってるじゃないの？と思ったさ。

真紀子は言うに及ばず、官房長官も首相もおいらよりずっとバカなのか？(´・ω・｀)

>>623
安倍総裁のスレの方は本物っぽい
「脱糞」とか「下痢」とかいうレスばかりで、その殆どが単発ID

>>641
それこそ自己責任じゃないのか？

>>645
そんなこと今頃気づいたのかよ！！
>真紀子は言うに及ばず、官房長官も首相もおいらよりずっとバカなのか？(´・ω・｀)

>>637
うまくいってるなら助成金はいらないよね、当然

>>641
この大学が将来的に倒産するという根拠は？新設校は必ず倒産するなんて法則はねえぞ！

>>638
司法試験浪人と言えるほどの知識はないと思われ。
学部生よりも法的知識がない。というかトレーニングがされていない。
未習ロー生でもこれよりましですよ。

>>647
外野はそう言えるが、
文科省の言える言葉じゃないことは確かだな。

>>645
官房長官には、不認可にするぞっって情報が入ったんだろうけど
官房長官や首相は事務次官なり局長が説明して収まると思ってたんじゃないの？

>>645
そのとおり！！

>>648
現在助成金もらってる他の大学との平等は？基本的に助成ってのは大学生に対して出て
るんだが。教育の機会均等のために。

>>648
摩り替えちゃった？

ふくされてお詫びの原稿棒読みしたのが余計にむかつくから、慰謝料請求してやってよ

反省もない謝罪文なんていらないよ

>>640
＞田中のせいで推薦入学を中止せざるを得なくなったのだが

これ、マジ？
たしかに用意したものもそのコストも
中止の告知も大変な負担になってると思うんだが。
生徒さんのためにもどうにかならないものかね？

今は大学にとっては推薦入試というのは大切なんじゃなかったっけ？
実はこれをつぶすと多くの大学の合格の最低基準が変わる可能性があるぐらい

いったいなんの嫌がらせ？？

>>640
秋田に美大を作らせないのが目的であれば真紀子の行動に一貫性がある。
真実はそこにあるんだろうな。
ただそれをはっきりと言えるだけの証拠はな無いから報道されないんだろうけど。

裁判されたら負けるからだろ。
裁判はしたほうがい

♥

>>643
そもそもだな、「生徒が集まらなければ」という仮定を前提に
しているのがおかしい。
処分時点における具体的事情・事実関係の下でその(高度の)蓋然性が予見できる
というなら話は別だが、そのような事情・事実関係は認められていないだろう？
新設大学一般に見られる傾向と認められるかも疑問だし、仮にそれを認めとしても
そうした傾向により当該３校につき判断するのも許されないだろう。

＞君の言う政策的裁量が認められその合理性も
＞あるとした立場からの違法・不合理性のステップを示してほしいい
よくわからんが、それも示してると思うのだが・・・
法において政策的裁量としての効果裁量が認められ、そのような裁量権の行使として
合理性も認められば、
信義則に反しない→適法
信義則に反する→裁量権の逸脱＝違法
となる。

法は知っていればお得だぞ？　少なくとも知っておいて損にはならない。
法的思考力を養う事は、論理的思考力を鍛えることにも繋がるしね。
法学＝文系→社会の無駄・馬鹿の集まりなんて思われがちなのが残念。

少なくとも首相や官房長官は、
一般人より少しは法律に詳しい人がやった方がいいよね。
今の首相も官房長官もあまりにも適格性に欠けている。

あっ、前の二人の理系総理もそうか・・・(´・ω・｀)

党として機能してない
みんなバラバラ

>>1
> 　田中氏によると、事前説明の際、首相は「そのまま推し進めてください」と答えたという。

なんか小泉んときも聞いたような話しだな。

>>641
いや別に債権管理なんてのはどこの事業法人でも共通の課題なわけで
なんで学校法人への債権の貸倒れだけが殊更特別視されなきゃいけないんだ？

>>629　ID:4cDgLjZd0
>>581←参照して

>>665
それが教育者のやる事かってことだ。

>>666
早い者勝ちの行政ﾜﾛｽww

>>661
つーか、生徒は集まって経営成り立つでしょって答申に書いてあるわけで、不認可にするには
それに反論せにゃならんのだけれども、答申の内容への言及がまったく無いという体たらく。

擁護してる馬鹿へ

こういう税金の無駄使いと欺瞞を追及してください
↓
【政治】 民主党の「仕分け人」、枝野が誘導、教員給与削減の議論を回避
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259165045/

【政治】事業仕分け初の満額“児童劇巡回事業”　
「子どもたちに夢と希望を与える事業は大切にすべき」と異例の政治的判断★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258423727/

結局、Fラン大学はあった方が良いの？悪いの？マキコ支持者は作るのも潰すのもダメみたいに言ってるけど？

>>641
>それだけの問題じゃない。
学校経営者は最後は莫大な借金を残す。
という事は、その額が関係業者が貸し倒れになってることなんだよ。


そんなのまだマシな方。
大抵、地元の市議会なり県議会でカネを出して存続させるか、財政難でカネ出せないから潰す。
カネ出して存続させてもそのカネは税金だから無駄遣い、かといって潰したらどうなるか、でかなり紛糾する。
私企業の倒産と違って地域振興、税金投入でかなり厄介な問題になる。

だから新規に、安易に大学を出したりすべきじゃないと思うわ。

>>667
この大学が倒産するという証明は？倒産しないでやっていけるって答申のどこがどう間違って
いるってんだ？それなしにそんな議論してもまったく無意味。

Fランだろうと何だろうと
４年制大学卒が受験要件の資格とかがある以上
そういう需要はあると言わざるを得ないだろ

>>667
事業に失敗して結果的に債務を弁済できなくなるというのはそれはそれでしょうがないことだろう
それとも目ん玉売ってでも弁済するってのが「教育者」のやることなんですかね？

>>657
今は不認可は取り消しになったので、無事行われることになったが出願期間は変更された
http://www.amcac.ac.jp/aua/news/index.htm?serial_no=27&contents_id=1

当初の出願期間は認可直後の12日からの予定だった
各高校では推薦会議も終わり出願書類を準備しているところだった
志望理由書や推薦書などかなりの量を準備しなければならないが、突然の発表に各高校は混乱の極みだったと思う
◆推薦選抜／一般推薦・特別推薦（25名）
[出願期間]11月12日(月)〜11月22日(木)
[試験日]12月8日(土）
[合格発表日]12月18日(火）
[入学手続日]12月19日(水)〜26日(水）

真紀子のやった事は正しいと思う
方向性は間違ってない。
法的に違反でも、社会全体のためにやらなきゃいけない事はある
これが結論だろう。反論あるなら受け付けておくよ

>>672
安易じゃねえから、申請出した内でたった三校の、しかもニーズが読みやすい専門系単科大学しか
認可されてねえんだよ。

>>666
何度でも同じ事書いてやるが
真紀子は3校を新基準で審査すれば認可可能と発言した。
ゆえに削減の順番などない。全てお前がそう思うだけのお前の中での屁理屈。

秋田なんてトーホグの糞田舎にデーガグだと（笑）

>>667
ああ例の堀越学園はそもそも違法行為に手を染めてたブラック大学だからまったく事情が異なる話だよ

今回の３大学不認可騒動は理屈で話したら田中真紀子文科大臣の正当性や勝ち目はまったくないよ？
あるとしたら大学改革をしなければいけないという点だけだろうけどもこういう方法ややりかたは完全に間違ってるとしか言いようがない
田中文科大臣も主張があるのならばもっと他の方法でやれば良かったが多くの人に迷惑をかける方法での主張は許されない

形式主義等の弊害は甚大。雇用の創出のために
教育教育と熟語並べて悪鬼のように貪る乃地獄絵図だわな。
変態男は白痴菌のくせに勉強して将来は何になるのかな？
何か善き職業でもあるの？会社に行って女に嫌がらせして
女からお金をむしりとって暴力してゴミそうじはしない汚い
男は人間の屑だ。僕ちゃん達はお山の大将の惨めな負け犬だ。
負け犬に尽く道理はない。男連中は全員は天皇陛下に土下座すべきだ。
日本国に住む臣民は毎日天皇陛下に土下座して礼儀を鍛えてもらうべきだ。
（確定要綱絶対主義）天皇陛下様に対する礼を失してはいけない。
いいですか？天皇陛下様万歳三唱を唱えると福福しい功徳が授かり
まあ、靖国参拝は日本人の義務です。努めです。

>>676
何よりも教育をうけるはずの受験生が一番の被害者だ

二番目が大学関係者だけどね。
先生とかも前職があっても辞表を用意されてたのだろうに

>>267
東京女学館短大は4大になったが、生徒こないから廃校だよ。
4大にすれば生き残るわけじゃない。

税金使って中国人留学生をかき集めて初めて定員が埋まるんだよ。

>>677
もはや釣りとしか思えん。そんなに会話に飢えてるのか？

>>666
なんで論破されたことを繰り返してんだ？

>>667
>それが教育者のやる事かってことだ。

経営者が経営するんだぜ。

>>675
やってることがおぞましいってんだよ。
正々堂々とビジネスする商売人でもない
助成金を当て込んでひと山当てようとする山師じゃねーか。

>>661
>そもそもだな、「生徒が集まらなければ」という仮定を前提に
>しているのがおかしい。

各地の大学の統廃合・少子化の中では
逆に「この大学ならそれでも大丈夫」というニーズを
示せないとダメだろ

>そのような裁量権の行使として合理性も認められば、
>信義則に反しない→適法
>信義則に反する→裁量権の逸脱＝違法

そこで信義則という切り口を持ち出す事に自然さが
欠ける。何故ならその信義の相手は納税者も含まねば
ならないから。敢えて言うなら信義則に反しないね

>法は知っていればお得だぞ？
>法的思考力を養う事は、論理的思考力を鍛えることにも繋がるしね。

得とか損は専門学校で職業訓練や実務としてやれば良い。
因みに数学は論理ではない。
論理とは単なる言い換えでありトートロジーであり
フォーマリズムであり無機質な形式に過ぎない。
論理に『価値』の本質は宿らない。
大切なのは大局観だ。即ち何が本質で何が瑣末か、
何が美しくて何が深遠な概念なのか、それを
感じ取る非自明な知性だ。
法は形式に過ぎず学問未満だ

>>677
日本は法治国家であり、資本主義国家です。
田中真紀子のやったことは日本においては、ルール違反です。
国民の権利を国家権力が踏みにじる行為です。
決して許されることではありません。

>>675
横からすまん。

私企業の倒産と違って学校、とりわけ大学や短大の場合、債権者だけではなく、地方議会(市議会、県議会)とかが絡んでくる。地域振興という名目でね。
そこで存続するため、税金を投入するか、潰すか、でかなり紛糾するんだわ。

繁栄するか、倒産するか、そんな議論が続くバクチみたいなものに、市や県のカネは出せないだろ。
存続させるのだって税金だぞ。

>>685
釣りか？
既存の大学の方を潰したらどうだ？

>>682
しかも最悪の間違い方
この先真紀子が大臣に居座って大学のあり方について何言っても
「はぁ？認可のことも全くわかってないでトンチンカンなこと言って混乱させて撤回した奴が今度は何言ってるの？」
としか思われない

>>685
あのなあ、看護大と美大と家政大に留学生が来るとでも？出たって中国国内じゃ何の役にも立たん
のに。

>>685

だから何？。

全く経緯も条件も違うもの持ってきても無意味なんだが。

>>692
朝のテレビでやっていたが、富士フェニックス短大は廃校になったあと、
周辺自治体が出した金はほとんど戻らなかったらしい。
http://giin.i-ra.jp/e460430.html

>>689
いっとくが大学が本気で金儲けしようとしたら助成金なんか貰えんよ
文科省が要求する施設を大学の負担で用意する代償として助成金出してるんだから

>>690
そのニーズがあると判断してOK出したのが答申なんだが、田中はその判断のどこが間違ってる
と指摘して不認可にしようとしたんだ？

>>661　ID:lMnnPu6/0
>>690←の続きだが
文系だから役に立たないという根拠で否定しているのではない。
法は形式に過ぎず法運用においても法の外側の教養が本質だ。
法学部は廃止すべき。法曹を目指す者も
ちゃんとした学問も学びその学士取り法教育そのものはローにおいて
ほどほどに迅速に行われるべきだ

「そのまま推し進めてください」
「その騒動で世間の目をくらましてるうちに人権擁護法通しますんで」

職権濫用

既に何度か言ったが、教育界全体に挑戦状を叩きつける覚悟で補助金の出し方にメスを入れようとしたなら今みたいな四面楚歌にはなっていなかった
だがマキコのやろうとしたことはただのいわれなき新設校いじめ、それから｢私はイノベーター(ｷﾘｯ｣って開き直っただけ。

>>700
俺は一応法学部で一般教養教えてる教員なんだが、法学部だからって法律だけ教えてる
わけじゃねえぞ？

>>704
ちゃんとした学問を学びその「学士」を取ることが大事。
一般教養じゃ学問としてある一つのテーマと格闘することがない。

お前ら政治家の在り方と行政府の在り方と大学の在り方をごっちゃにして言うからいつまで経ってもループなんだよ

>>678
あのさ、ニーズがある大学を増やすのはいいんだが
当然後から新設する大学は売れ残りを教員にするしかないわけで
それを繰り返していたら、教員が足りなくなって

研究実績どころか大学も出てない社会人経験豊富な教授が・・・・
医療の底辺はこんな状態で、講義なんてできるわけないから
学生が独学で資格取ってるような詐欺大学まであるんだぜ

>>700
詰まると自分の意見を出して煙に巻くやり方はもうやめたほうがいいよ

>>707
あのなー、博士持ちがどんだけ余って就職に苦しんでると思うの？

>>707
だから既存の大学から潰しなさいって

ID:flcFalEM0から溢れ出てるコンプレックス
まるで小沢のようだ

>>708
よくレスを辿れ
相手側の雑談部分に答えている箇所に過ぎない

増やせば質が低下するなら会社も減らせばいいのか？
学問の多様性を認めないで硬直した特定の大学だけ賛美される学歴社会のままにしておけと？

>>705
法学部出たら法学士だぞ？他の学部で学士とってから法学部へなんてルールは欧米にも
ねえだろうよ？

>>711
言っている内容って、
「新司法試験は、無勉でバカな俺でも合格できるような内容にしてください。」
だもんな。

ID:lMnnPu6/0
てかレスおっそいよーー；；
ちょっとまた席外すよ？

>>710
憲法違反やら法令違反しか言えないのか、お前らは
偏差値が大学の中で絶対的な価値を持っているのは社会的にも明らかだし
それ直接社会的評価に結びつくのもまた、否定しようがない事実。
だったら、新設の大学作る分の補助金を、現在でも高偏差値をキープしている大学に
まわしたほうがずっと得策だろう。
今回の真紀子の判断だって、一部では絶賛する声もあるし、全体を良くする為に、ある程度の
法律無視や、犠牲っていうのはつき物だよ。

真紀子本人ですら謝罪したのに、いまだに擁護してる人って何なの？

>>717
>今回の真紀子の判断だって、一部では絶賛する声もあるし
>今回の真紀子の判断だって、一部では絶賛する声もあるし
>今回の真紀子の判断だって、一部では絶賛する声もあるし

　えっ？？？

もう決着ついて先進めればいいのに、いつまでもgdgd gdgd
大学新設基準や認可手続きを見直すんだろ

>>712
>大学が多すぎるという状況を殺生するレベルのニーズを列の後ろの人が求められただけ

じゃあどこの時点で真紀子がこの理由を出したのか教えてよ

>>716
お前、頭おかしい
相手の質問にはまるで答えずに相手には自分の要求通りのレスを望むのか

>>707
新設大学による既設大学からの教員引き抜きは珍しくないよ

>>717
ルール無視が必要とか

バカは黙れ

北朝鮮にでも行ってこい

>>714
アメリカに法学部はないぞ
欧州の法学部も法そのもの（法律学）は簡素な教育だ

>>715
本質でないものの排除は当然だ。
欧米には大学受験に2次試験（大学別個別試験）すらないんだぞ？
だが学問的価値の生産性は日本と比べ物にならないくらい高い。

散髪屋でもカリスマ美容師がいれば閑古鳥が鳴く店もある。
弁護士という一自由業もそーなれば良いだけ

>>707
能力のある人間も意思のある人間もあぶれてるのが現状よ
俺の知ってる旧帝大の教授も

「応募してくる人達は業績もプレゼンも申し分ない人ばかりで切るのが辛い
　仕方ないので面接日の最後に全員で飲み会やって人柄で選ぶ」

って言ってたぞ
まあ酒の席だけどな

>>717
「社会を良くするために犠牲が必要だからお前は死ね」
これで納得出来る？

そもそも新設校の方が価値が低いという根拠が全くない

>>724
時にはルールを無視する事は必要。
ただし、それで社会全体が良い方向に向くのならの話だが。

>>709
大学が増え続けて院卒も増え続けてるのに
誰でも教員になれるようになったから当たり前
院卒にもいろんなレベルがある、中途半端な奴に金かけるより
大学のことを何も知らない馬鹿を入れて
コストカットする大学が出てくるのも必然だろ

やり方は問題あったが大学がこれ以上要らないのは確かだな

許可と認可の違いがわからない・言ってる事の根拠無い・そもそも調べてすらない

大学より先に減らすものがあるんじゃないかな

>>717
あんた本当にそう思ってんの？田中真紀子よりバカだな
田中はもうすぐ解散になることを見越してせっかく大臣の椅子に座った以上は最後に売名行為しようと思っただけ
国会はいつ解散になるのかで話しは持ちきりだし衆院議員は地元へ帰って選挙対策しか頭になくて他人のことなんかに構ってられない
大学の認可不認可なんて騒ぎじゃないから真紀子はこれでハンコ押さずに売名したって辞任辞職罷免にはならないと計算したわけ
解散前の売名行為でやったことなんだよ結果として上手くいかなかったようだけど

>>706
民主党に投票するような池沼にその違いを理解しろというのは無理筋ｗ

ID:lMnnPu6/0
もういないのかな。
席外すね
お疲れ様でした

ID:flcFalEM0
気違い過ぎるだろ

>>732
売名が目的でも、結果的に社会全体がよくなればそれよいだろ
結果よければ全て良しだ

>>728
>時にはルールを無視する事は必要。

とはいっても、大臣がアウトローなんて論外だろ

あー、これは内閣総辞職ですね

>>736
それがうまく行かなかった当然だあまりに浅知恵過ぎるからな
結果なんか全然良くなかったから問題になってるんだろ

>>736
お前が祖国に帰った方が社会が良くなるから、帰国した方が良いよ

「席外す」とか言い出す奴ほど食いつくように見てる

>>736
良くなってないしｗ

このスレを見ればわかる。
キチガイを擁護するのはキチガイだと。

>>736
｢やっぱり認可します！不認可なし！不認可なーし！｣
これが結果なんですがねぇ(震え声

>>732
問題があることは事実なのに
どこも改正法案をつくる気なんてないみたいだから
ぶっちゃけ今の議員はどれも大差ないんじゃないかと

>>742
少なくとも学校側が大学新設の申請をしにくくなったよ、今回の騒動で。
これだけでも、真紀子は十分に仕事したと言えるだろう。
ちょっと、強引だったけど、今回の真紀子のやり方は、ヒトラーやスターリン、毛沢東に
通じる部分があって共感できる要素も多い

>>725
社会科学の分野で、学問的価値の生産性とやらを
定量的に定義づけてから語ってくれよｗｗｗｗｗｗ

>>745
田中が今回言っていることは別に改正法なんてなくても大丈夫なのな
文科省内の組織改編や大学新設についての基本方針の策定をやり直すだけで十分なの
で田中は文科大臣という文部科学行政の頂点に立っていたわけだろ？
こんな方法じゃなくてもやり方はたくさんあったわけ

>>746
道理や法律にのっとらない政治ごっこ・大臣ごっこに何の意味があるんですかね？

「民主党と田中真紀子は何をやっても無問題」という法律でも作ってからやってください。

>>746
そうとも限らん、認可前に校舎が出来てるのはおかしいとかいうキ印発言もあるし、今後逆に申請しやすくなる可能性もある。

>>736
「申請者の何が悪いかなんて知らないけど、私は認可しない」が
まかり通る社会が、いい社会のわけない

>>746
釣りなんだろうか
人治主義∩(･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲと言っているようにしか見えんｗ
スターリンは法に依らずして数千万の自国民を殺害し
ヒトラーも法に依らずして数百万のユダヤとこれまた数千万のロシア人を殺害し
毛沢東も法に依らずして数千万の自国民を殺害したが
それらに似ていると言われる真紀子ってｗ
後はポルポトでも付け加えるかｗ

>>746
まぁ、今後大臣が不認可を出しづらくなったのは確かだろうな

>>749
日本っていうのは、法的や倫理を遵守するよりも、それらを等閑にしてでも
強行的手段に出たほうが結果的には良くなるパターンが多いし、支持もされやすい。
確か、Lよりも大量殺人犯のキラのほうが支持されてたし、最後はアメリカまでも
公認してた。

なんだ　頭の弱い子か

>>754
どこの並行世界の日本の話？そんな国は有りませんよ

>>754
＞確か、Lよりも大量殺人犯のキラのほうが支持されてたし

ちょ　おまえ　どこの世界に住んでるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
法を無視してよくなったという実例をいくつか挙げてもらえませんか？

>>748
別に田中の言うとおりに改正しろと言ってるわけじゃない
てか民主党にはそんな能力ないでしょ

あと人事でいうと大学設置分科会とかは
審査される側の人間が審査する側に入っていたことまである
こんなのを規制するのも法案要らないのか？

キチガイを擁護するのはキチガイ。
例えば>>754とかな。

>>758
>>754を読め、書いてあんだろ

>>761
やっぱり並行世界の話だった

>>761
実例になってない。おまえ個人の妄想は実例とは呼ばない。

キラはつまらん。最後が見苦しいし
どうせ基地外振りを発揮するなら、志々雄様ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ∩(･ω･)∩
とか言って欲しかったなｗ

>>754
え
なにいってんの

NUrRDUt/0
こっちは釣りかレス稼ぎだろう
キチガイ特有の粘着力が足りない

>>761
実例が大量殺人犯のキラって、おまえさん凄いぜ。

実用的な職業訓練なら大学である必要ねえだろ
大学は学問の場であって勉強の場では無いんだよ
知じゃなく体に例えれば学問＝アスリート育成、勉強＝土木作業だ
結果的に体が鍛えられるのは一緒なら体育を廃止して土木作業にしろみたいな話

エリートを育成する力が無いなら大学の看板を下げろ

>>759
ちょい何を言っているのか良く分からないんだが・・・
分科会とか審査会とかいうのは省内で設置していることであって設置規則について法改正なんか必要ないよ？
省令は必要になってもそれは一般の法改正とは違う

実際見苦しいってことで狂信者の魅上にも見限られてたろ
真紀子なんかもそのうちそうなる運命にある

デスノート君って２、３日前にもスレを沸かせてたよねｗ
構ってほしくてさらに燃料投下か

>>753
不認可しやすくなるだろ
と言うより、認否認のの結論以前に箱物つくってあらかじめ準備しておく
までさせない方向だろ

大学減らして大学進学率を下げて留学生受け入れも止めるってことでめでたしめでたし

>>725
ドイツそうだったか？

しかしこの件のおかげで、俺は田中直紀って実は人間的に
凄い男なんじゃないかと思ったよ。無理だろ普通。

これで任命責任問わなかったら自民も屑だわ

>>729
どんな奴だろうと教授になれば給料同じだぞ？なんでコストカットになるんだ？教員定員も
厳格に決められてるしな。

>>775
あの豪腕（）小沢でも無理で、逃げ出したぐらいだからなｗｗ

>>772
不認可が増えるとしたら、途中で止めないで作らせる方向だろ。
現状は認可の見込みの無い段階で振るい落としてるけど、それ緩くする方向になるわけで。

>>746
バカが大臣のときにはな？

角田と真紀子がフュージョンしたら、史上最凶のキャラが誕生する予感

>>772
認可までの手続きを調べてから書き込め
頭悪いのなら教育問題に口を出すな

ID:NUrRDUt/0

こいつは>>282で既にキラがどうとか言い出しているから無視して良いんじゃないかな？

>>759
餅は餅屋と言ってなあ。大学のことは基本大学人でないとわからん。

ところでキラってなに？

>>746
＞なくとも学校側が大学新設の申請をしにくくなったよ、今回の騒動で。 

影響ないだろ、どの道来年の３月辺りには真紀子はもう大臣じゃないだろうしさ。

いやぁ〜、
カキコは器ちっちゃいから、スミダHIVに呑み込まれるだけじゃろ＾＾

>>785
厄介な奴だよ

認可して補助金を全部カットすればいいと思う。
いまどき日大以下の大学はムダだよ、大学出ても就職できないよ。

高校生もよく考えて欲しいな。

>>785
雲母

>>789
日大が一番金食い虫でしょ？
もっと経営努力すればいいのにな

「近いうちに」が夏から言われていて、年末になっても実行されないって
どういうことよ。　認可する前に、建物が建ってる以上に問題だろ。

ID:flcFalEM0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニーチェかなんかに被れてんの？　数学解ってないよこの人。

毎年韓国の大学受験が日本で話題になるから許せないな
日本も負けずにもっと超超超受験戦争国にしなきゃ

>>793
自称数学科の院生ってのがほんとなら、
よくいる、研究もせずに他のことにかぶれてるアホじゃねーの

閣僚が不適切な発言、行為を連発して非難の嵐
今まで数々見てきたまさに政権末期の症状そのものだな

>>796
選挙対策で暴走して自爆かｗ
しかし、落選の危機と解散の時期を嗅ぎ取る嗅覚だけは大したもんだｗ

副大臣が謝罪した件について政府の見解は？

秋田に芸術大学を新設する必要あるの？
東北芸術工科大学がお隣の山形にあるから無理やり競合しなくても通えばいいのに。
どうしても芸術大学が北東北に必要なら、盛岡辺りに作って秋田青森３県を担った方が…。

野田も藤村も岡田も真紀子も、行政法を知らないで閣僚やってんのか。
恐ろしいほどの素人っぷりだな。

今回の問題で勉強したネトウヨの皆さんのほうが、大臣に相応しいんじゃね？
あくまでミンス痘の議員との比較だけどさw

日本を混乱に陥れることがこいつらの目的だろ？
国力は衰退するし。混乱が起きれば１日でも長く政権は延命できる。

本当にテロリストだと思うんだが。

しょっちゅう受験生がかわいそうって偽善的意見が出てくるが、
だったら、こんな低偏差値大学に自分の子供が行ってほしいと思うか?
秋田の芸大なんて大半が卒業後ワーキングプアだろう。

この話は税金がからむんだよ。税金を使ってバカ大学を増やすことの
意味も問われているんだよ。

>>791
日本大学、早稲田大学、慶應義塾大学、東海大学、立命館大学が上位だね

法律さえクリアしてりゃ良いだろってな考えで貪る金の亡者が居るから
こうやって政治的な圧力や駆け引きで押さえ込む人治的な暴力が出てくるんだよね
田中のやり方も問題あるが社会に要らん大学作って金儲けしようとする連中も大概だ

>>800
素人でもいいんだ
問題は事務方の指摘をまったく聞かないで国民に大迷惑をかけること

大学と言うのは･･
巨大な箱モノです｡
箱モノを作ろうとすると･･多額の資金が動きます｡
そして､その資金の･･
半分以上を国や地方自治体が
私学助成金と言うカタチで
資金援助する｡
と･･そこに利権が生まれます｡
助成金と聞いて･･
｢なぁんだ？ 助成金かぁ･･｣
なんておっしゃるそこのアナタ｡
助成金の原資は､皆さんの税金です｡ (苦笑)
１０年先には無くなってるかも知れない学校に･･
助成金と言う名の税金を･･
１０億単位でつぎ込む｡
こんなことやってちゃ･･税金なんて､いくらあったって
足りやしません｡ (苦笑)

>>805
いやせめて有斐閣の行政法入門くらいは読んでおいて貰わないとw
お話にならないww

>>805
議院内閣制である以上、
必ずしも所管官庁の専門分野のエキスパートである必要はないけど、
行政庁の最高責任者が行政手続の一般原則に無知なのはマズいんじゃないの？

真紀子が正しかったんかなあ
税金にたかり過ぎや

法学は日常的な経験、常識を形式論理にして、その形式論理の重ね合わせ
あるいは波動（確率・統計）的な論理もしくはファジー論理的に複素解として
解を導くのだけど複素解だから当然統計的揺らぎがありそれが裁量ということだが、
すでに連立確率微分方程式の解が求まっているのだから波動の広がりは有限なわけで・・・

数学君より法学君のほうが数学的で説得力がある。

>>803
みんな総合大学と言われる種類の大学なのかな？
マンモス化して独自性を出せないのも痛しかゆしってところかね、
ここら辺の大学は、OB・OGの個人的な寄付でもっと支えるように
してもいいんじゃないの？
大学の中の人ではないので、よくわからんけど

>>804
それで？続きは？
まだ問題点が出て来てないよ

>>802

>秋田の芸大なんて大半が卒業後ワーキングプアだろう。

なんの根拠もない自分の中の勝手な妄想垂れ流すだけなら、チラシの裏で十分だろ。

>>789
各大学の卒業生の就職率見てみ。偏差値大して関係ないから。

大学が多すぎるし･･
学校利権のことも念頭にあったみたいだけど･･
答申が出る寸前･･
ゴタゴタ言い出したんで､
官房長がそっと耳元で囁いたんだよ｡
"北海道の新設校は町村センセの強いご推薦が･･愛知は､森センセの･･"
これ聞いた途端､ドッカーンさ｡
"ナニ！？ マチムラ？ モリ？ 清和会がからんでるの！？ ゼッタイ認可できません！" ｣

>>799
現時点で東北六県に公立の美大は存在しません。もちろん、私立よりは学費が安い。

前年度末の3月までに申請を済ませ認可が下りるのに7ヶ月掛かる
（今年度の10〜11月）来年度4月開校まで半年間
どうやって基礎工事、建屋、電気、ガス、上下水道、空調工事、大学固有の付帯設備を完成させるんだよｗ
プレハブ校舎かｗｗｗ

>>813
それじゃ、この秋田の大学の卒業生は将来経済的にうまくいくのかい?
こんな就職の厳しい世の中で、低偏差値の芸大系だ。
あなたが会社経営者なら卒業生を雇ってやれよ。

>>802>>804
何の根拠があってそんなレスをしとるのだ？

今すぐＴＢＳを見よ
特集だ

>>811
みんなマンモス校だね
順位は年度によって入れ替わっているみたい
日本、慶應、東海は医学部を持っているから運営費も掛かるんだろうけど

>>818
偏差値と求人の間にはまったく関係が無い。ましてや美大や看護大ではな。デザイナーや看護師が
不足なら、卒業生が就職で困る可能性は低い。

>>812
お前は大学を新設したい側の人？ならお前の仕事は世の中に必要とされて無いことは
自覚した方がいいよ。法律なんてもんは所詮はウザい奴を排除するための手続きに過ぎん。
現行法で排除出来なきゃ新法で潰すまで。そうやって「合法ならどんな金儲けでも許される」
てな考えの奴のせいで世の中がどんどん窮屈になっていく。

>>811
私学助成金の配分って教職員や学生数が関係してるから、大きな大学ほど金額も大きくなるんでしょ。
逆に言うと名前も知らないような無名大学の助成金なんてたかが知れてる。

>>818
あんたが他人の将来を心配してもしゃーない。

×新しい大学は必要ない
○既存のものも含め、質の悪い（特に不法留学生など）大学を取り潰すべき

ただ局長をイジメたかっただけでしょ。　どーみても。

大学出てなくていろいろ悔しい思いをしてきた人が、
せめて今後の大卒の社会的な価値が少しでも低下するようにと願って
暴れてるのかな

>>785
吉良上野介に決まってんだろ

>>817
その申請前に数年費やしてんでしょ、
むか〜しは申請を通してもらおうと文部省の役人を
接待漬け、それでもハードル高くって、
それなのに代議士の一声で簡単に設立されたり、滅茶苦茶だったって
聞いたことあるよ。今はそれよりマシにはなったのにマキコブチ壊しｗ

>>821
慶応の医学部あるし、医学部はそれなりに学費も高いから
優秀だけど貧乏って子には救済策あってもいいと思うんだよね。
他の学部で大学の名前だけ有難がって、入ったら勉強しないって学生が
質を下げてて補助金泥棒なんだから、出口チェックの方法があればいいなと。

>>823
あのなあ、社会のニーズの変化に合わせて大学の新設ってのは行われるんで、既設の大学の方が
不要になってる可能性の方が高いんだけどな？

角栄の娘だからなんかでかいことやりたいだけなんじゃないの
確かにFランク大は乱立してるけどな

ただ掻き回しただけかよ

人騒がせなBBAだな〜

下僕扱いすごいよね

民主党の政治家って何か勘違いしてませんか？

>>830
言いたかったのは建物があるのはおかしいのTVコメンテーターの酷い無知さ加減と不勉強
コメントするならもう少し理工系の考察も訓練して欲しい
法科以外の文系は情緒だけでくっちゃべるから嫌い。

>>830
日本大学は医学部だけじゃなくて歯学部も持ってたな
そりゃ金掛かるな
やっぱり、助成金は金額じゃなくてどう使われたかのチェックの方が大事だな

擁護のマスコミのコメンテーターの馬鹿さも今回のことでよくわかった

何も勉強してなくて、スタッフが作った台本にしたがってコメントしてるだけだろ？

馬鹿丸出し

民主党とマスゴミは馬鹿のあつまり

マキコが何かやらかすのは分かってたわけで
野田の責任が一番重いかと

キチガイ鳩を最高顧問にする始末だし
保守ヅラしつつ、日本を無茶苦茶にしたい意図が透けて見えてる

申請条件の校舎準備？を改正する、まずそこだろこの問題は。

>>813
俺もあなたの意見はバカげてると思うわ。

只でさえ景気悪いのに芸術系の大学出て何になるの？
経済学、法学系なら建てる価値あるけど、芸術系は何も無いだろ。
俺の住んでる県の短大(私立)がそうだった。初め国文学でスタートしたが、結局破綻。
実務系以外の新設大学、学部は正直いらない。

まあまあ。
真紀子ちゃん頑張れ。

>>831そのニーズは新設しないとできないの？分野も様々だろうけど

ニュースの実況板では認可前に立てんなってのが大半でワロタｗｗｗｗｗ



ワロタ……ちょっと考えればそれがどんな事か分かるのに
これがマスゴミの愚民化策か……

>>835
認可も知らずにコメンテーターしてんのは、恥ずかしいことだね、
あんな人しか育てられないのは、文系の衰えが見えたなあ。
理系人気で手薄な人材しか育たないのかな

>>836
どう使われたかは厳正にチェックされてるでしょ
それは中の人に聞いてみたいね

>>823
物凄く理解力の無い頭をお持ちのようで
大学設立の基準を改正するにしても、新基準を今回の３校や現在審議中のものに適用したら駄目だろ
新基準を適用するのは新基準が出来てから申請されたもの

>>835
岡田も同じことを記者団に言っていたな。
認可と許可を混同して考えていたのが明らか。
眞紀子もな。
てか、既存の基準すら把握しないで不認可にしようとしたなんて常識無さ過ぎ。
眞紀子も岡田も議員やめろ！

>>840
芸術系の大学の方がむしろ卒業生の需要があるんじゃね？コンテンツやデザインの仕事は
むしろ増えてるだろ？

>>816
｢東北に私立の芸術大学はあるが公立はない｣って設立理由になんないだろ(笑)
そもそもなぜ私立と競合する秋田に？
なにがなんでも必要なら税金で新設する公立は私立と被らない地域にすべきでは？

>>842
既設で足りなくなれば新設するしかあるまい？ましてその地域に無いのなら。

頑張らんでええ＾＾
この国の事を大事にする心が、少しでも残ってるなら、
今すぐ大臣辞めて、クニへ帰って県会議員でもしてろ。
お前が国会議員ッて〜のは、そんだけで国益の損失。

課題はあるだろうが、既設の国立、県立大の１学科としてやればいいのに

このご時世、まるっと新設はきつくないか
５年後、１０年後には３大学、債務超過になってたりして

田中真紀子の場合偏差値６０を
国民を騙すのに使ってるので
大学改革は必要なんだろう

更年期かこいつ

>>840
心配すんな。

卒業生はおまいらより稼げる職業に就ける可能性でいっぱいだ。
ニートのおまいらが心配することじゃない。

>>848
東北でデザイナーになりたいが私立では学費が高いし、東京まで出ると大変、って学生がいるでしょ？
一単科大学分くらいの需要はあるはず。

マキコが政治家としてFランク以下ってことだな。

謝罪会見みたが、自分のやったことを正当化しつつ謝罪って、
謝罪になってねーし。

>>839
図面だけで校舎等の検査は出来ないから建築は進行して無いとならない
認可まで数段回のチェックがあるはずだよ
開校までの教職員の給与、生徒募集の問題もある。

>>840
芸大出が絵描きにでもなるとでも思ってんのかこの中卒

>>851
そもそも短大の四大への改組であって、まるっと新設ですらない。四大になれなきゃ潰れろと
指導してるのは文科省自身だしな。

はっきり言えば真紀子の大学認可を厳しくすると言うこと自体は賛成。
ただそれは状況をしっかりと説明した上でこれからの大学新設は・･･という表明があった後されるべきだろ。
今までより厳しくしっかりとした答申に基づいてやることとするので通るまでは施設や生徒の募集は行わないでくれと表明したなら
話は別。

ただ今回のは事実上慣例として認められてきていて人物金がすべて動いていて大臣のサインだけで決まる物はずのものが
不認可ですが何かじゃ話にならない。これは暴走と言われても仕方ないし野田さんはがんばっているがこれを後押ししているのは少し筋違い。
まぁ民主党は次はきびしいだろうからな。

>>853
そんな年齢じゃないよ
一昔前なら棺桶に片足突っ込んでいる年齢だよ

>>848
秋田公立美術工芸短大はそこそこ人気がある短大だよ、四年制への移行が望まれてた
今の2年生は四年制への移行を視野に入れて入学してきてる。つまりそのくらい前から準備されていた。
今までは卒業後に長岡造形大など他大学に編入する学生もいたんだよね

>>860
ザルだった時代の負債が大量に残ってるだけで現状は十分厳しいっす

>>851
このご時勢に開学までの資金集め成功してるんだから
十分すぎるくらい経営陣は有能だよ

>>860
＞ただ今回のは事実上慣例として認められてきていて

いやいや、仕組みとして確定的なものだよ。

>>848
必要か必要で無いかの議論では無く今の現状でこの判断が正しいかどうかが問題だと思うが？
大学新設は厳しくするのは結構だがすべてが動き人物金が動いているのにこういう判断はアホ。
それなりの合理的な説明が必要なんだよ。

>>863
現状が厳しいならこれからの申請をしっかりとやれば良いんだよ。
それはそれで立派。ザルだったから今回は通さないというのは横暴だろ。
どういう審査基準にすると厳密に決定してからやるべき。
それもやらずに議員定数も削減せずに本当にうんこレベルだわ。

>>865
仕組みとしては確定的でもその審査基準や認定基準は甘かったことは事実なんじゃ無いのかな？
それを改めるというのは俺は賛成だが今回の真紀子決定は無茶苦茶だと思うわ。

>>860
田中真紀子もそうだけど、こういうこと書く人って今大学の新設がすごく厳しいの知らないで言ってるんだよな
現状認識が間違ってるからそこから導かれるものは全部間違いなんだよ

その大学が必要か否かって、大学側が需要を申請書類に書いて文部科学省がそれを認めたから
認可が出てるんだが……審査基準が甘いとかどうとかの議論はあるにせよ
個々人が主観で勝手に要る要らないと決め付けて話をするってのはどうも……

>>858

>>840のような奴って、足りない知識で語ってるんだから相手にしなくていい。
莫大な金をかけて美術大学を創るんだから勝算がなければ創らない。
市場調査もするし、美術大学は短大のベースがあるんだから、それなりの実績を積んできた。
思いつきで書く奴って恥ずかしいと思わんのかな。
自分はバカだと自己紹介しているようなもんだろ。

>>867
90年代の反省から、かなり前から厳しいんだよ。
「ザルだったから今回は通さない」ではなく、
「マキコがゴネて今回の３校だけ何故か通さない」という横暴を
やってしまっただけ。

>>867
ああ、すまん、厳しくなってるってのは今回の学校に対する審査含めてな
不勉強すぎるあいつが大学行政の変遷を知らなかっただけさ
あのｶﾝﾘｮｳｶﾞｰは、裏で接待したら簡単に通るとでも思ってんだろ

>>868
>仕組みとしては確定的でもその審査基準や認定基準は甘かったことは事実なんじゃ無いのかな？

甘いという前提で話をする人はいるけど、具体的に甘さを指摘する人はいないんだよな。
甘いからこんなに沢山出来てるんじゃないか？という程度の話はあれど。
真紀子にいたっては、制度の内容どころか外枠すら知ずに「甘い」という前提で言ってるわけだし。

短大→四大
　　↓
六波羅で吟味して戴く

>>868
一時期はな。現在は相当厳しくなってるから、専門系単科大学三校しか認可されてない。
短大が減り始めてるはず。

>>875
インテリっぽいネタだｗ。

>>868
関連する報道を見ると審査内容は相当厳しいよ。
必要面積や耐震性からカリキュラムの内容まで踏み込んで審査される。
審議会に大学関係者が多いのもカリキュラムの内容が大学教育として
ふさわしいかを判定するためのものだったりする（ゆえに今は以前のような
実態不明な変な学科（社会ナントカ学科とか）は審査を通りにくい）。
それをマキコが大学同士の癒着とか大きな勘違いをしている。

いい宣伝になったというのはアクロバティックだ

今のどうしようもないアホ大学は、規制緩和直後の
法整備が万全でない時期に金目当てに作られた物も多く、
それが徐々に整えられ、今に至る。ってことかと。

>>874
まあ、真紀子は不認可と言った大学の内容さえ把握してなかったんだからさｗ
あれは「真紀子の内心で決めた基準の」不認可さ。
公表出来ない真紀子基準だな。

>>868
例えば、マキコ及びその擁護がしきりに喚いてる「建物が先にあるのはおかしい」
これはむしろ、厳しくなってることの一例だ
本館無しで開学できちゃった昔のほうがどう考えてもユルユルだよな

>>847
それは都市圏やある程度大きな地域に言える話。
秋田県って何かある？おまけに大震災で地域自体疲弊しきっている上、もともと失業率がめちゃくちゃ高い地域。
だったら秋田県で就職するより隣の宮城県に行く人間が多いでしょ。

>>877
六波羅探題（短大）か

>>860
野田にもマキコにも甘すぎるぞ
まるでマキコが目的を持って行動したみたいじゃないか
ﾐﾝｽ支援工作の新手法か？

この話題になると、三校のどれがいるとかいらないとか言って真紀子を擁護するやつがいるけど、
そういう問題じゃないってわからないのかな。

>>878
あくまでも俺の想像と妄想の話なんだが
秋田美術大学の話を坂東高等教育局長が持ってきたから気に入らなかったんだよ
それで官僚と大学の癒着がー、リケンガーってふぁびょりだしたんだよ

真紀子の不認可も嘘

民主党は全部嘘

>>883
全国的な傾向だと思うがねえ？名産品にまでイラストが付く時代だし、地域ごとにゆるキャラいるし。

どんどんやりなさいと言って、後ろで私のスカート踏んでる人がいるんです→小泉、野田

>>879
今回の騒動を聞きかじり程度しかしらない大多数の人は
この３大学に何か問題があってマキコが騒いだと誤解して
いるだろうね。大学側は最悪のスタートを余儀なくされて
怒りは収まらないだろうね。

>>859
なるほどね、あとは経営のお手並み拝見ってところか

>>854
全く論理的でない。点はやれん。

>>855
はい、ダウト。
芸術だけの需要があれば話は別だが、そんなの都市圏やある程度経済的に栄えているところでないと無理。
おまけに大震災で地域経済自体がガタガタなのに、就職先なんて無いでしょ。
地元に就職する、という前提で地元の大学を選ぶのなら実務系の学部創るのが筋。
そもそも秋田県って芸術系では聞いたことがない。

ADDだろこの婆さん、逆ギレする老人。

本来大学は就職を行うための予備校じゃないけどな。
実務系の学部つくれとか、どうでもいい話。

じゃあ>>858に聞くが、芸術系の大学で会計や簿記教えてくれるのか？
債権法は教えてくれるのか？
取れる資格は？勿論実務系でな。

>>883
いまどきの美大ってWebサイト／WebデザインやCGなどの
IT関連に力を入れてたりするから、単なる絵描きや工芸家だけって
わけじゃないよ。

それでよかったのに
シロアリ大学の関係者の醜いこと
さあ　補助金出せ　税金寄こせ
シロアリ大学行く人いないだろう

>>893
デザインの仕事は増えてると思うよ？名産品見たってイラストが付いてる時代だしな。デザイン的
要素を付加価値に売るケースも多い。

>>891
眞紀子擁護派はだいたいがそうだろ。

全容を知り眞紀子を擁護する奴はマジ基地か越後抗うつのスタッフぐらいだろ。長岡の美大もかｗ。

混乱を招くこと自体がこの人の存在意義なんだから
反省なんかするわけない。

日本大学習志野高校　日本大学付属高校　日本大学藤沢高校
日本大学豊山高校　日本大学第三高校　日本大学東北高校　日本大学鶴ヶ丘高校
日東子ません
東京６大学がクズなのは政治家見ればわかるだろう

>>885
野田も真紀子も早稲田だし、早稲田の方がよっぽど社会の役に立っていない

そろそろ次スレ

>>896
資格じゃあないが、たとえばイラストレーターやデザイナーになるための能力は与えてくれるだろ。
絵を描く仕事は基本的に増えている。

今日も会見で「大学設置認可制度改革をやりたかった」とかぬかしてるんだな
現行制度を知らなかったことをここまで晒しておいて

>>896
畑違い。

言っていることが恥ずかしい。
もう寝ろ！

秋田県は地場産業の中心を伝統工芸と位置付けその人材育成と研究機能を工芸短大においている。
今回の４年生美大化は国多省庁とも協議した上での秋田県産業政策の一部として計画・推進されたもの。
学生は現在３５０人ほど、少数精鋭の指導的立場の人材育成を狙った政策的なもので自治体や企業に就労先を保障されているようなもの。
スケジュール等々協議・指導した文部科学省はマキコ御乱心で面子丸つぶれ。

制度変えるだけならこんな騒動起こす必要ないわな


それにどちらかというと新設大学より既存大学に対する締め付けを厳しくすべき

そうすりゃ新規に大学作る事自体慎重になるだろうし
ろくでもない大学も潰せる

元文京女子大教授　菊池英博氏が緊急エール「私は真紀子大臣を支持する」
http://gendai.net/articles/view/syakai/139551

問題は大学に巣くうシロアリ官僚の腐敗堕落

新設大学の中には自民党の文教族議員と癒着しているところもある。
そうやって、質を伴わない大学が増えていく。どこも淘汰されず、そうした大学にも
国から巨額の補助金が支払われている。誰かがこの構造にメスを入れない限り、
日本の大学教育は大変なことになる。
感情論のような真紀子叩きは、問題の本質を見えなくさせるだけです。（談）

↑はい、血税チューチューの自民信者、三県の関係者　これ読んでwww　（2chには官僚はいないw）
大多数の善良な国民はこのようにあなた方を評していますwww

>>802
自分で準備をして大学受験をしたことがある？
11月に入ってから「あなたの志望校はなくなりました」って言われて
他のところを探すことを想像できないの？

センター試験を使うようなところだったら
予定以外の教科まで増えたり、
家から通えるところですがもう150点ほどはないと危ないですねとか
そんなの努力以前に時間が足らないよ

ν即＋に出没する利権関係者は成りすましネトサポが多いのは事実だが、
明らかに利害関係者のそれを見受けられた　非常に見苦しいwww　

真性の売国奴と認定して差し上げよう

>>908
秋田県知事そりゃあブチ切れるわなあ。

>>871
お前の方が何も知らんアホだろ。
他の二校はまだ職業系だからニーズあるけど、芸術系は正直いらんだろ。

芸術系の大学出て金の計算や会計やれ、っても無理だろ。残りは営業くらいだが、営業だったら経済や法律に明るい方が良いに決まってるわ。
まあ、譲歩しまくれば建築設計事務所とか感性が必要なとこぐらいか。
だが、そんなに需要があるものでもないしな。

岡田も、「認可が降りる前に校舎ができているのはおかしい」といってたからな。
何も分かってないのよね。民主党政府の面々は。

しかし平日は高卒しかいないんだな

もう あの頃の
真紀子じゃ無いんだよ

>>910
元大学関係者がこんなことを言うって？文部官僚との折衝すらしたことのねえ昼行灯か？

>>914
お前は本当に馬鹿だな。

認定じゃなかったな　君たちくれくれ厨を真性の売国奴として認可して差し上げようwww
そのステップはきちんと踏んでおられるようだからねwww　
もう売国奴の認可基準を十二分に満たしているよwww

ま　管直人が行けば大災害になるのに
原子力に詳しい方だからと言った
枝野よりはましなんだろう

>>896

お前が言う芸術系の部分を理系とでも置き換えて考えてみれば、その質問自体がおかしいことに気づくと思うが。

>>914
お前の"社会で直ちに役に立たない大学は不要"って主張は
つまりは
「既存の芸術系、文学部系、理学部系を全部潰せ」ってことだぞ

>>909
まあ、そういうこと。
「次期申請からは新基準で審査します」で改革を発表したなら、魔鬼子も仕事してんなーと賞賛する人もいただろう。

大学側はホントぼろ儲けだよな
同情してもらって、名前宣伝してもらって
これだけ大学の名前宣伝しようと思ったらいくらかかるんだよって
田中真紀子で良かったよな
これが誰や？って大臣なら新聞のスミに小さく載せられて
テレビもスルー、挙句に認可されないまま消えていってたのに

>>910
うるせーバカ
マキコはテロリストだ

>>914
お前、芸大出の人間の就職先調べて来い。お前が思うより職業って多いから。

○○○○○大臣問題より○○○○○問題大臣のほうがしっくり(ry

芸術が役に立たないって言ってる時点で高卒バレバレ

>>907
まあ、逃げるなよ。
で、取れる資格は？
会計や簿記は芸術系の大学で教えてくれるのか？

別にイエスかノーかで答えてもオッケーだぞ。
違う答えならお前も真紀子と変わらないよ。

>>918
こいつ財政屋で銀行から大学に天下った癒着組だから

大学が会計や簿記の資格をとるところだと思っている馬鹿が痛すぎる。

>>914
何その個人経営の設計事務所限定みたいな書き込みｗ。

>>925
どんな大臣がやろうが大問題で、最終的には問責でクビ！だよ。大学側は予定先送りや中止で
実害すら出てる。

>>914
経理と営業だけで世の中が回ってると思ってるなら、書き込まない方がよいな。

工業製品のほぼ全て、パッケージ、書籍、広告、Webなど、
すべてデザイナが絡むな、造形物を作ったり絵も描けなきゃいけない。
おまえさんが使ってる爪切り程度のモノでも誰かがデザインを
考え、誰かが絵を描いてる。

真紀子さーん！田中真紀子さーん！
秋田公立美術大学を当初不認可としたのは
公立へ移行予定の長岡造形大学のライバルになりそうだから
ってのが本当の理由ですかー！！

長岡造形大学ってどれくらいのレベルでしたっけー？？

大学は「学ぶ」ことの深さを知るところ
資格を取りに行くところじゃないのよ

>>934
どう考えたって得た利益の方がデカイわな

>>924
この騒動が出た当初から、真紀子擁護派（ｗ）に対してそう言い聞かせているレスは何度も有るんだけど、
「改革には犠牲が付き物」とか「今までやってこなかったんだから出来るときにやらなければ駄目」とかいう頓珍漢なレスが返ってくる

>>926
おー　たつたつ　醜いのう　醜いのうwww　もっと喚けよ、売国奴www

キチガイの理屈はキチガイにしかわかりません。

>>930
世の中には会計も簿記も要らず、絵が描けりゃいいって仕事もあるんだがな？

>>930
その程度の資格取れない大学なんてねーよｗ
そもそも大学ってのは教えて貰うだけの所じゃねーからな？ｗ

俺が調べたら先進国の中では実は日本の大学進学率は低い方なんだが。

美術系大学に価値がないとしたら
美術と称してセックス教えてるような新潟県長岡市にある造形大学なんか
公立移行ではなくサッサと潰すべきですよねー！

>>944
まあ、低いねえ

>>930
ピカソやゴッホは資格を持ってたのかｗｗｗ


お前、馬鹿だろ？

会計と簿記wwwwwwwwwwwwwww
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwww

>>924
世の中にはモノを知らない人間がいかに多いかってことを痛感したわ
というより他人がやることをまったく信用してないんだな
これが不況の原因でもあると思うな、他人は楽して儲けているに違いない、原価ガーって
マキコがそう言ったら大学新設の審査ってザルなんだと思った人間が今より増加していただろうな
ただでさえ3大学はマイナスの印象操作されて、不幸な事件だ

>>925
大学側は大損だよ
せっかく今まで築いてきた信用をマキコに台無しにされた

ネトサポ必死の工作活動もむなしく　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　またもや逆神www

>>938
不認可になりかけた大学ってのが宣伝としてプラスだとでも思ってんのか？来年の志願者数
だって減った可能性があるぞ。

｢不認可｣にされるべきは、田中真紀子であり、野田総理ですな。

>>914
お前、大人気じゃん。嫉妬！

バカ認定され、今夜の酒はうまかろうな。
ネットでバカにされたからって加藤みたいにはなるなよ。

ID:OfE07tojO　＞会計や簿記は芸術系の大学で教えてくれるのか？

こいつ、専門をどう考えてるんだ？

今更なんだが、簿記って大学レベルなのか？
俺、高校レベルだと思ってたわ・・・
親父も俺も日商簿記二級は持ってるが高校で合格したし
仕事で使う機会ないし

>>939

全く別々の問題や事象なら、きちんと切り分けて考えたり論じたりするべきのに、真性なのかわざとなのかすべて混同して論じるんだよね。

だから、話は噛み合わないし、何度もループするし。

大学で学ぶことの素晴らしさや尊さを知らずに卒業したやつは可哀想だな
俺みたいな不良学生でも図書館で何となく過ごす気持ちよさは感じてたぜ？

マキコはﾏｽｺﾞﾐ連れて視察に行って宣伝してやれよ

真紀子が首吊るのと引き換えにバカ田大学・中国人用出稼ぎ大学一掃させるなら賛成する

>>932
たぶん、大学で簿記や会計とったのに無職の馬鹿だろ
簿記や会計の資格取るのなら商業高校に行っておけば地元の有力企業に就職できるのに
大学まで行っていまや無用の資格をとるような馬鹿は企業は必要としないんだよなｗ

>>937
だよねー。
厳密には教育機関というよりも研究機関のところも多い
もちろん専門以外のことだって初めてそこで触れるものも多いんだ

大学で簿記・・・・だと？

経営学部や経済学部なら簿記の授業くらい風雨に選択するだろ？
必修かな？

お膝元の長岡造形大学を潰す宣言して
新潟県長岡市の宣伝してやれよ田中真紀子さんよｗ

>>960
一般職やるなら地元の高卒や専門卒のほうが有利だろうな。

商学部や経営学部の入試選択科目での簿記が日商２級よりちょっと上レベル。

>>943
マジ基地か。
簿記会計の資格取るのも容易くないよ。
学校へ行かないとなかなか取れない。
美術大学で何故簿記会計の講義を受けなくちゃならんのだ。
小学生か、お前。

>>955
商業高校レベルだわな
そもそも美大が何するところか
卒業生がどんな業界で活躍するのかも知らなさそう

一応は謝罪してたがふてくされた謝罪だった。
納得いっていないんだろう。自分が正しいのになぜ謝らないといけないんだろう、まあしかたないか大臣でいる為には、あやまっとこうっと、というところだろう。

まぁ、過ちを改むるにゲロげろろなんは、評価してやる。
外患誘致で処刑されろとは、言わない＾＾
今すぐ大臣も国会議員も辞めて、クニの県会議員でもしてろ、カキコ（）

>>961
高校では教わらん学問の方がむしろ多いでな。

芸能をバカにする914が
いじられ芸者に成り下がっている件・・・

>>1
親がいなければ本当にただの中卒の子供のおばちゃんの素質でしょ。

まだやいやい言ってんのか
どんだけ叩こうが田中真紀子のひとり勝ちじゃんか

>>971
高校なんて教科が限られてるもの
おおまかな専攻は絞っていても
本当に自分でやることを選ぶのは大学に入ってから

条件すら知らず情報洩れてるとかアホなこと言ってるんだから資格なしだな

>>974
真紀子のどこに勝つ要素が

>>969
民間に実害出した時点で、普通は自主的に責任取って辞任。しないなら総理が罷免なんだがな。
野党が問責で首切らにゃならん。

>>923
>「既存の芸術系、文学部系、理学部系を全部潰せ」ってことだぞ


理工学部系は必要。技術者や設計者とかはやはり産業の要になる。誰も要らないとは言ってない。

文学部系、芸術系は正直いらない。首都圏で十分であって、地方ではそんなに需要ないでしょ。
だったら地方ではなく、首都圏の大学で学ぶべきだな。地方である必要がない。

え？今の大学って経済学部で簿記教えてるの？
俺今から大学行きたいわー、珠算とか計算尺とか教わりたいわー

とりあえず美術系大学が不要ならばまずは田中大臣のお膝元にある
長岡造形大学から潰してくださいね

大学というのはリベラルアーツで人文・社会・自然科学を一般教養として習得した上で
各専門を深めて他分野の人たちとコミュニケーションが出来て協働して事業を進めることの
できる人材を育成するところ。

>>914が来て面白かった。
やっぱり越後の人？

>>971
他スレだが、学費半額免除の人？

売ってる商品って、
もれなく芸術系の勉強した方々によってデザインされてるんだよね。
デザインできたら就職先はいっぱいあるよ？

大学でいろんな分野に触れることなく
偏った知見のみで卒業しちゃった人は可哀想だな。

芸術系は必要ないとか傲慢すぎる意見は流石に出てこないな。

経済学部の一般教養か選択科目でも簿記くらいはやるだろ

>>982
長岡の大学関係者かもしれん

>>947
なんだ、その程度の答えか。
お前も真紀子や菅と変わらんくらいの逃げ方だな。

ゴッホやピカソがそんな資格持ってる訳ねーじゃん。
バカじゃないの？

>>985
文系全部イラネとか2ちゃんではよく見るよ。

芸術大学に簿記や会計の資格取れないってけなすやつが、さすがにまともな人間とは思えない。
ただのニートでしょ。

>>983
むしろ大学で教えてる方ですけど？学祭準備で休みなもんで。

早稲田は廃校にするべき
なんだろう

それでよかったんだよ
シロアリ3大学に応募する馬鹿はいないだろう
まあ　大学関係者のシロアリぶりうんざり
シロアリ県知事の大村も終わり
さあ補助金出せ　税金寄こせじゃあねえ

とにかく大学の数減らして、国庫の負担を減らさないとな。

>>967
いや、キチガイはお前だろ
俺だけでなくみんな言ってるが大学は講義を受けるだけの所じゃねーんだぞ
どんな大学に入ったってその大学で講義が無かったって自分で勉強すればどんな資格だって取る事は可能だっての
そんな環境がある所が大学なんだ
ママゴトしに大学に行くんじゃねーんだぞ

>>957
それはもう昔の話。
今はもう大学入ってすぐに就職活動だぞ。

>大学で学ぶことの素晴らしさや尊さを知らずに卒業したやつは可哀想だな

確かにそう思うわ。
何か大学生も余裕がなくなったよな。

>>988
お前はイラストレーターとかデザイナーとかいう職種は知ってるよな？その需要が地方に無いと
思うのか？

>>991
それは失礼しました。
他スレで学費免除目的でいっぱい勉強したけど、
それはとても良い思い出だとのレスを見たもので。

大学で何を学び、身につけるかが一番の問題
大卒の田中真紀子よりは高卒の自分の母親の方がマシだと俺は思うし
東大出たって鳩山由紀夫みたいなのもいるわけで

おして よいのは ハンコだけ・・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。