【経済】太陽誘電の13年3月期、最終利益ゼロ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
太陽誘電は6日、2013年3月期の連結最終損益がゼロ(前期は215億円の赤字)になりそうだと
発表した。従来予想は55億円の黒字。スマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)向け電子部品は
下期も好調に推移する見通しだが、テレビやパソコン向けの部品が低迷する。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4813623006112012DT1000
2名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:21:38.19 ID:7AFjykxJ0
致し方ないな
3名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:23:07.77 ID:1wR4SK5B0
盛り返したと見ていいのかな?
4名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:23:44.88 ID:gpzDqsrW0
過去の経験からして損益予想を極端な微益やゼロにおいた企業はほぼ確実に後日赤字に下方修正する
5名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:23:45.66 ID:1+GIq63Z0
リッピング違法だからな…
6名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:23:48.50 ID:azf5KEOR0
CD、DVDとかはここにしてんだけどね
7名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:25:23.21 ID:s8OJ+QgW0
どこぞの赤だらけなの見てるとゼロがとても偉大に見える
8名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:26:23.06 ID:BVJPU8Ya0
CD-R、DVD-Rまでは鉄板だったんだけど、BD-Rでは地雷メーカーとなった
9名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:26:23.79 ID:z5ukBsuH0
何度か追記したらディスクそのものが読めなくなる
LTHだけしか出さない糞メーカーとか要らんわ
10名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:27:59.74 ID:eJ19xG3T0
確かに太陽光発電はコスト計算すればゼロどころじゃないよな
ってな感じか
11窓際政策秘書改め窓際被告@洋行帰り ◆XJHikokuWU :2012/11/07(水) 00:29:16.92 ID:qvRdJTzY0
( ´D`)ノ<DVD-Rまでは神メーカーだったんだがな。
        BDに切り替えてからパナしかかってねえ。
12名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:30:04.20 ID:FctGcsdd0
黄金期が懐かしいな。この頃は森メディアやBenQとか、安くていいメディア、
特徴が目立つ特殊メディアといろいろあっておもしろかった。
粗雑な製品が目立つ中BDが出る前の全盛期はDVDの品質はやはりぴか一だった。
そしてある時期から落ち始めた。16xが主流になりだしたころかなぁ。
それでも悪くは無いけどね、今も。
俺は今も使ってるけどDVD自体必要性も少なくなったしね。
OEMも多いから知らず知らず太陽誘電使っている人は多かったと思う。
がんばってほしいな。
13名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:31:00.66 ID:LOpXqj8Q0
ドイツは電気量上がりすぎて買い取り制度廃止だってよ
14名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:32:02.82 ID:FS5PgPLt0
パナのBD-Rも最近は質が悪いな
15名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:32:40.95 ID:Rje0PNK00

日本全土を核汚染し国民の財産を毀損し低能無能陰湿卑劣陰険自己中日本国民の敵平成の大罪人第四列卑怯者直人許すまじ。死ね。
16名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:33:17.47 ID:A5K6Wgsq0
もともとカセットテープの「THat's」とか、1度使うと窓が真っ黒になるほど
磁性体が剥がれて、ヘッドのクリーニングが大変だった
CD-RとDVD-Rの確変が終わっただけ

しかしまぁ
リッピングとかコピーとかの禁止で、一番影響受けてるメーカーかもな
17名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:34:03.80 ID:Lo4o7JqL0
ブルーレイのエロが出だしてDVDの容量じゃ収まらなくなったし
外付けHDDの2Tが8千円くらいで買える時代だからな。
18名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:34:11.13 ID:azf5KEOR0
俺はBD-RはTDKなんだけど、台湾製が増えたね
19 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:5) :2012/11/07(水) 00:34:20.47 ID:yXf9TAIu0
ディスクメディア自体先が無いと思える中で、かっての
栄光にすがって円盤を出してもしかたなかろう。
BDの品質の悪さは、ひょっとしたら誘電が別のこの先
有望な分野に手を入れているからなのかも知れないよ。
20名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:35:06.43 ID:uLN6MuI60
デイブイデー
21名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:35:09.52 ID:JFHwoK7c0
ザッツのメタルテープ登場したときは衝撃だったな
22名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:38:12.30 ID:FS5PgPLt0
>>18
パナもTDKも台湾製増えたよね、で質が下がった。
BDはメディアとして質が望めないなあ
23名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:38:43.26 ID:3wtXJjwx0
Σコン作ってたのここだっけ

カセット時代は粗悪なイメージしかなかった
CD/DVD時代は定番の良品だったな
DVDを焼くことがもう滅多になくなったので
今あるストックで一生もちそうな気がする
24名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:40:29.88 ID:JFHwoK7c0
>>16
そうか?

値段の割りになかなかよくてエアチェックにメタル使えるってみんな喜んで使ってた気がするけど。

君のデッキがおかしかったんじゃねーのwww
25名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:41:00.45 ID:kKAp1DEh0
hondaのthat'sを見て、何で太陽誘電のステッカー貼ってるんだろうと
本気で思ってた
26名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:42:36.26 ID:yXf9TAIu0
>>22
質が下がろうが何だろうが、ディスクメディア自体先がないだろ。
12インチケースの面積に、マイクロSD敷き詰めりゃ余裕でBDの
容量なんぞ超えるだろうし。

そしてアクセス速度だって比べ物にならない、ドライブ(読み書き装置)
の値段と体積だってどっちがコンパクトか?

円盤なんてその内マニアの為の製品になるよ、このままじゃ。
27名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:44:12.61 ID:A5K6Wgsq0
>>24
メタルが出てから知ったような人は、そういう印象なのかね
俺はもう、どんなに評判が良くても、誘電のテープとか使う気にはならんかったけど
28名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:45:46.57 ID:4sEkvZe90
DVD-Rのようなクソ規格だからやってこれた。
BDはまともなので円盤なんかどこでもいいわ。
29名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:46:21.51 ID:fXEigFWe0
>>1
ダビング10とか日本だけ訳の分からん著作権規制があるから
記録メディアのビジネスは萎む一方だろうなあ。
俺も購入量が激減してるわ。DVDでも大事な奴は数年ごとに
バックアップコピー増やしたりしてたけど今はそれも出来なくなったしな。
30名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:46:29.24 ID:1wR4SK5B0
That'sは好きでよく使ってた

PCのバックアップってUSBでもいいのかな
31名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:46:34.60 ID:EjVT+fh8P
今も何も考えないでThat's買ってるんだけど、今はダメなのか?
32名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:48:25.40 ID:Ts830xlC0
違法コピーを助長するような製品売ってるから悪い
さっさと潰れろ
33名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:48:49.92 ID:K50bEbVn0
DVDメディア焼きミス連発で糞で誘電神話は終わったと思った
34名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:49:50.73 ID:skeLy3teP
★★☆☆【名古屋】1.20 北朝鮮拉致被害者奪還デモ in 名古屋 ☆☆★★

平成25年1月20日(日)
場所:未定です。
時間:未定です。

この問題を知ってる、または聞いたことがある人はたくさんいらっしゃると思います。
しかし、30年以上経った現在も尚、解決の兆しが見られません。

北朝鮮側は今年9月17日「拉致問題は解決済み」と発表しておりますが、
一方10月28日に「拉致被害者41人が平壌に監禁されている」という別方面からの情報が
伝えられるなど、30年以上大半は情報ばかりが行き交い、その度一喜一憂し、翻弄されて
きたように感じています。

また、日本政府においても10年前に5名の拉致被害者の方々が帰国されて以降、何の手も
打てないばかりか、最近では担当大臣が3週間で辞任となるなど、本気で取り組もうとす
る姿勢が全く窺えない状況にまで陥っています。

こうした現在においても、北朝鮮は日本国民からパチンコを通じた資金調達や、朝鮮学校
無料化問題など、日本国民の人命・人権はそっちのけで、自分たちの利益・利権を押し通
そうとしています。
(中略)
国民の皆さんに今一度拉致問題について考えて欲しい、
政府が重い腰を動かせないなら一人でも多くの国民の声で動かざるを得ない状況にしたい、
一日も早く拉致被害者の皆様がご家族の元へ帰られるよう力になりたい、
こうした思いで名古屋でも開催しようと思い至りました。

今後このブログを通じて詳細決定次第、随時告知などしていく予定です。
皆様の応援、デモへの参加を心よりお待ちしています。
主催:幸希さん
http://blog.livedoor.jp/ratidemonagoya/
http://com.nicovideo.jp/community/co1480269
35名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:50:00.08 ID:zhKxUg9T0
カセットテープはTDKとどっちが品質良かったの?教えてお爺ちゃん!
36名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:52:47.01 ID:JFHwoK7c0
>>27
でたよ。おれはもっと前のものを知っててその性能悪さだけでもう一生つかわねーよ的な

どんだけ中二なんだよ

みんな安いメタルが出て、エアチェック程度なら全然使えるので喜んで少ないこずかいから買ってんのに

いたいたこういうやつ。おれはさーこのメーカーメタル出す前の使ってデッキが真っ黒なったからさー絶対買わなねーなんつって

引っ込みつかなくなって、みんな買ってんのにどんどんかっこつけて買わない理由を膨らませていくやつwww

いたいたw

あ、中二のときだったな。悪い、ごめんwww
37名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:54:38.46 ID:8ckfQLRS0
光メディアは商用コンテンツの販売、頒布用としてはまだまだ需要はあるけど
保存媒体としてはかなり下火
コストの安い大容量HDDやmicroSD等の小型で使い勝手のいい
シリコンメディアの台頭もあって、個人レベルでの使用頻度がかなり下がった

特にPC業界でも、ごく一般的なライトユーザーでさえ
データや動画保存用途には外付け大容量HDDを多用してるし
音楽や動画もシリコンオーディオに入れ込んで視聴する時代

完全に廃れはしないけど、主流ではなくなった
38名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:56:12.82 ID:XZKpuZ9A0
プラスもマイナスもなくゼロってなかなか出来る技じゃないな。一円たりともプラマイないのか?
39名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:57:15.63 ID:nKY6+7gU0
この2日間の6976の異様な下げは、これが原因か。

明日はストップ安かな。ご愁傷さまwww
40名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:58:08.32 ID:J0EHALCGO
>>1
もう円盤の時代じゃないもんなあ><
空を見ろ。クラウド(雲)だ
41名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 00:58:13.51 ID:X0skrqHS0
>>32
同意
ここの社員は犯罪を助長するようなツールを販売したことで
見せしめに社員全員逮捕したほうがいい
ある意味、割れの総本山みたいな奴らなんだし
42名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:07:13.11 ID:qvRdJTzY0
今年の12月で地球滅亡だから別にいいじゃん
43名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:12:10.51 ID:DGq8mV2z0
DVDとBRはここが好きなんですが
44名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:00:45.76 ID:NMXXP0X50
やっぱ太陽光発電なんて詐欺なんだな。
45名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:22:52.39 ID:ZPqRb8zm0
>>36
フジのテープとかやたら馬鹿にする奴居たよなw
46名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:38:11.14 ID:xuy79W2g0
そこで、俺がすかさずDVD-Rを一枚買うと太陽誘電の最終利益は10円の黒字、とかになるの?
47名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:50:20.51 ID:EVDoh/cZ0
>>10
ナイスボケ!
48名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:25:29.65 ID:SoregjCl0
HDDをデータの倉庫にするようになってからまったく買わなくなったわ
49名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:38:11.92 ID:277vStZb0
何年も前から光学ディスクなんて買った事がないな
容量が少なすぎ
代わりに大容量HDDが増えた
50名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:07:39.31 ID:v5P0j8PE0
最近、巨額の赤字の話ばかりだから、これは良しとすべきだな。
51名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:17:13.08 ID:SUtOiyWn0
赤字にせよ黒字にせよさほど大きな数字じゃないな
そんなに太陽電池設置されてないってことかな
52名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:25:10.40 ID:4ylt718s0
光学メディア自体が下火だからな‥時代の流れか。
53名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:27:29.78 ID:m2Gr4L3U0
マスター用ディスクはここのをよく使ってる
54名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:28:02.82 ID:BuuV2IcL0
>>10
突っ込みを入れてあげたいところ
55名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:31:36.83 ID:G2UiY5rQO
>>46
公表値は変わらないけど
IRは10万円単位なら変わる可能性はある
ただし消費者が買っても利益は販売店のものになるだけ
売れたあとに販売店が仕入れたら製造元の売り上げになる
56名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:35:29.73 ID:t5lUBToO0
>>8
詳しく。BDの品質ヤバいのか?
57名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:37:44.63 ID:H15T5OFkP
>>56
LTHというヘッポコ規格のメディアを作っている
58名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:47:50.11 ID:ZPqRb8zm0
59名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:47:56.36 ID:rsrRCOK2O
メディアの比較テストで確かDVD-Rのハイポリマー樹脂の質が一番高かったのは覚えてる
焼き込みのエラー率の低さと最高の耐光耐久性

BDが他所よりイマイチなのは意外だった
60名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:50:33.69 ID:Z8TdsGysP
この企業ほど社名と製品群の乖離が激しい所は無い。
61名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:55:23.25 ID:4ylt718s0
富士フイルムは?
62名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 05:55:52.58 ID:t5lUBToO0
>>57
そうなのか・・・BDメディアだけ
違うメーカーのにするかな
63名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:10:56.27 ID:GS79t1Au0
買いだめしたDVD-Rを思い出した。
64名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:18:21.72 ID:v2B5r1Ep0
プラマイゼロの少女がここにも
65名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:51:56.03 ID:Ml8E16he0
ヤッパリ 0 スタート!
66名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:52:41.75 ID:LIJ2KqUf0
てすと
67名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:54:54.19 ID:LIJ2KqUf0
てすと2
68名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:19:34.29 ID:s2TtOVIN0
誘電はメディアやめちゃったな
69名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:38:24.90 ID:mVSwOgA8i
セラミックコンデンサーが主力だろ
70名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:39:50.42 ID:bP37x+XT0
DVD-Rってほんと鉄板だったの?
OEMのソニーのが確か中国製だったけど、本当に日本製?

お遊び程度の測定しかできないドライブだけど、台湾メディアのほうがいい結果が出るのが不思議
71名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:44:54.01 ID:KD3L91Hp0
へー、誘電てBDダメだったんだ。CD-Rでは定評あったから、知らんと買いかねなかったな。
72名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:49:15.80 ID:t5lUBToO0
>>70
それは確かだと思う
何百枚も焼いてるけど一度もエラー無し、見れなくなる事も無し。
73名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:50:41.31 ID:mz1kVyIF0
HDDが大容量化したから、そもそもCDに焼いたりDVDに焼く必要がなくなった
そのままHDDに置いておいて、なくなったらHDDを追加する
74名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 07:56:10.43 ID:RHQmNP7kO
ということは最終的に赤字転落だな
75名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 09:18:16.43 ID:Ul5GsBMPO
たま〜にしかメディア買わないからいつも誘電製だな。
76名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:03:38.27 ID:GBed11PoP
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
誘電(・ー・) オワッタナ
77名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 10:05:13.71 ID:/isNecyh0
自分は、アゾ信者だから困らないけど
やっぱり国産が無くなるのは、残念だな
78名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:23:50.20 ID:UN0c8xve0
美勇伝に比べれば長く持った
79名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:27:03.57 ID:YZeaKh4HP
アップルも光学ドライブイラネって言ってるし、もうだめかもね
80名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:40:24.59 ID:ds9qQZO90
重要データだけは念のためにDVDに入れときたいから頑張れ
81名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:02:27.91 ID:YlxS/qu80
地デジのコピー規制とかダウンロード違法化とかで、HDDもそんなに大容量が必要なくなった。
DVDにチョコチョコ焼いてHDDの空き容量を増やすとか不要だし。
82名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:05:48.75 ID:pHGgD8jo0
>>8 俺発見
83名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:09:29.36 ID:M+XEYiVe0
割れを誘電に焼けば合法
84名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 12:27:50.24 ID:R5jyk/ZJ0
子供の頃は、That'sのカセットテープを買いまくったもんだが、こんなに落ちぶれちゃって…
85名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:40:01.66 ID:XravYiEv0
CD-RとDVD-Rは今でも太陽誘電が売れてるんだろうけど
それらのメディアそのものの需要が低下していってるはずだよね
大容量外付けHDD接続機能付きレコの普及と
BD-Rへの移行によって
駄目な子になっちゃったの?太陽誘電
86名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:42:06.02 ID:4nf7KYcSO
誘電ってソフトボール実業団強いとこじゃね?まだ活動中?
87名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:07:02.49 ID:sbsZoKum0
88名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:10:12.77 ID:Wnn7D7BTO
誘電のメインは光ディスクじゃなくてコンデンサとかの電子関連だよ
89名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:19:23.93 ID:YnwNSkSnO
>>1

ブルーレイが残念なんだよな・・・品質改善した?


90名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:21:48.12 ID:Ex15iC0f0
今はPCからオーディオに出力して聴くからいちいちCD-RやDVD-Rに焼かない。
91名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:07:07.08 ID:WiTBzkfr0
92名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:08:57.40 ID:QW9hrJ9l0
この会社が無くなったら、オレは仕事にならん。
93名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 17:47:43.28 ID:GBed11PoP
プロ向けのマスター用メディア作ってるのって誘電だっけ?
94名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 03:02:37.72 ID:bReGbHpt0
ブルレイのメディアは何処が鉄板なの?
95いおん@携帯 ◆ion0229.6Y :2012/11/08(木) 05:20:18.83 ID:bxxG6ErnP BE:885324285-S★(1728400)
円盤お世話になりました。
96名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:22:05.16 ID:wzUijVCf0
>>94
三菱っしょ。
97名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:22:28.68 ID:KkdsePLq0
CD-Rは神メーカーだったな
DVDでは過去の名声、BDは持ってないが糞メーカーらしいね
98名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:26:53.57 ID:K06fCcJ+0
>>8
ゲームラボで見たが、エラーレートが海外安物メディアより酷いらしいな。
99名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:30:37.26 ID:KkdsePLq0
>>98
ゲーラボは未だにそういうのやっているのか
ピョコタンとかいう漫画も連載中?
100名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:31:49.46 ID:K06fCcJ+0
>>99
ピョコタンの漫画は今でもやってるよ。
101名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 05:37:13.36 ID:Ud0iWGu+0
今はHDD買うからDVDとかいらん
CD-Rの時代はよく使ってたが
102名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:22:37.11 ID:V8aV71cV0
なんで落ちぶれたのかな
103名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:26:53.41 ID:NBpO5Lti0
こんな状況でも未だに必死になって民主党を押す
電機連合
104名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 06:37:21.33 ID:mZIIvl9j0
よう分からないけど記録メディアなら2.5インチHDDでいいんじゃない
105名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 08:56:11.07 ID:0JyjAh+A0
誘電はHTLのBDメディア作ってねぇの?
106名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 17:36:09.39 ID:hp/vFxPw0
セオリーとか+Rとかよく買ったな
107名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 17:59:15.42 ID:a3z0jdTl0
週足最悪じゃないか
また400円台かな
108名無しさん@13周年
>>103
正直に税金でニートしたいって言えよw