【社会】アミューズトラベル「悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイド」　万里の長城遭難

1 ：西独逸φ ★：2012/11/06(火) 06:18:51.56 ID:???0

中国河北省北部の万里の長城付近で、登山ツアーに参加していた日本人４人を含む５人が強風と大雪で
遭難した事故で、ツアーを主催したアミューズトラベル（東京都千代田区）の板垣純一総務部課長が５日、
記者会見し、悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドが行ったと述べた。

会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

外務省は５日、行方不明だった福岡県の柳井(やない)俊一郎さん（７６）の死亡が確認されたことを明らかにした。
死亡した日本人は、ほかに東京都の小川陽子さん（６２）、埼玉県の渡辺邦子さん（６８）で、計３人になった。

ツアーは５日まで９日間の日程で万里の長城周辺１００キロを踏破する予定で、計画によると、事故のあった３日は
長城を目指して登山したり、長城の上を歩いたりするはずだった。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121105-OYT1T01326.htm?from=top

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:20:11.57 ID:4xLVsBKm0

ついて行った奴が悪い
危ないと思ったら自分だけでも帰ってこい

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:20:53.09 ID:JwZ3c/q60

中国に行った時点で、命はあきらめてたろ。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:21:53.21 ID:2LkFODSr0

死の行軍

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:22:16.34 ID:yHmxhEuC0

現地に全部任せるならこの会社いらないね
第三の事件が起こる前に潰せ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:22:24.99 ID:bVeYKE9V0

その添乗員とガイドを選んで雇ったのは誰だよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:22:39.90 ID:/qa9aPsz0

言い訳がトムラウシと同じパターン

必殺『ガイドガー！』

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:21.49 ID:TiCsCvOU0

現地のガイドはどういう給与体系になってるんだ？
仮に歩合給なら、天候が悪くても強行するわな。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:34.11 ID:k4Q5+PmA0

>>1
添乗員とガイドが生還してんの？
日本人だから置き去りか？

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:35.79 ID:3GIiw+FfO

前回の事故は解決？補償金払ったのか？

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:02.17 ID:N+MhvYq50

＞ツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイド

ツアーを中断したら添乗員やガイドは、日当・手取りでも減るのかね
しかし、中国大好きそうな年齢の年寄りばかりだな、おい

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:22.27 ID:ATpmE/2F0

>>5
ツアーで下見をするのは１割程度なそうな
他の旅行会社も似たようなもんかもね

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:39.28 ID:7T6P5ltl0

ツアー企画会社がツアーの詳細を把握しないで金もらって客送ってる時点で、
何言っても言い逃れできねえよ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:26:08.54 ID:bVeYKE9V0

ガイドだって豪雪の中行きたくなんかないんだから
中止してもいいって言ったら中止しただろうよ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:26:33.78 ID:Qhnu4rikP

高齢者の登山って、軽い自殺願望だと思うんだよね。
病みついてじわじわ死ぬより、体が満足に動くうちに空に近いキレイな場所で
死にたい、みたいな。はっきり自殺するのは家族に悪いけど、山で遭難死なら、
諦めてくれるだろ、みたいな。

そういう意味では、この会社は、高齢者の需要に正確に答えてる、と言えなく
もない。本当にそういう需要がなければ、前回の事故で倒産してるだろ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:26:40.06 ID:I/QN8xkJ0

この時期に中国行くって相当中国好きだろうね。
これは仕方ないのでは？

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:48.58 ID:ATpmE/2F0

>>11
決められた日程内で行って帰ってくるを実現しないと商売にならないから、強行する
ってな話だそうな

で、今回のは（も？）予備日が無いツアーなんだったてさ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:28:53.50 ID:fS/e1AlA0

だって別に観光客が死ぬぐらいどうってことないし・・・
天候理由にガイド中止になったらガイドの給料出ないし・・・

現地人ガイドが中止する理由が思い当たらない。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:28:54.57 ID:QgOOpIDi0

姥捨て山ツアー企画＠アミューズトラベル

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:29:08.16 ID:JOO7jFnY0

ニュースで予備日が無いとか言ってからな
たしか三年前の遭難も予備日が無かったような？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:29:10.11 ID:/qa9aPsz0

アミューズトラベル　「下見とかって・・・中国危ないじゃないですかぁ～！！」

って言ったら、グーでパンチおｋ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:26.28 ID:r9GkMjNyO

現地は大雪警報でてたんだろ？
なら、雪は想定外じゃ無いだろ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:46.11 ID:N+MhvYq50

>>17
あり㌧

年寄りが自然・冬山（秋?）相手に予備日なしか
チャレンジャーだな、日程組んだ方も参加した方も

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:31:26.02 ID:Ht3qw4Vw0

例の騒動と関係ない訳がないと思ってました

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:31:57.37 ID:ejoow8I80

何でも悪いのはシナチョンｗ

この経営者、ネトウヨだろｗ

26 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/11/06(火) 06:32:13.23 ID:sho/icey0

特亜に関わるのは自己責任でお願いしますｑｑｑｑｑ。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:04.50 ID:5+xnFRd40

ガイド格安で雇って丸投げ。利益だけかすめて責任はとりませーんって
通用するかっつーの

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:55.66 ID:/K+sGr4A0

あのアミューズトラベルと中国人のコラボとか　最凶すぎるw

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:03.27 ID:I/QN8xkJ0

>>22
大雪警報出てるって、それって参加する方もする方だなw
外国なんだから少しは自分の身は自分で守るべきだろ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:39.94 ID:O89PIqAX0

>>2
いや、ガイドが大丈夫だって言ったら付いて行くだろ。
素人が安全かどうかなんてわからないんだし。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:35:12.90 ID:ETqFMIyI0

ガイドの責任？それはちょっとねぇ・・
ガイドの青年が、さっきTVに出ていたけど、良さそうな人だし泣いていた。
あの青年のせいにするのは気の毒だわ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:35:16.32 ID:gHpegKHyO

アミューズトラブルに
改名しますｷﾘｯ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:35:38.08 ID:4nOSKFwW0

中国人を助ける日本人、日本人を殺す中国人

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:36:47.74 ID:lJDgl+fq0

会社がツアーの詳細を把握していなかったで、すむのかよｗ

下見もしない、日本人ガイドもつけないと、コスト削減しすぎだろ。

>>31
とっとと逃げちゃったらしいけどな。。。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:37:42.95 ID:dOo5rKt1O

かかる経費をケチりまくったらその分リスクが増えるといつ理解するんだ日本の会社は？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:37:51.11 ID:ATpmE/2F0

>>34
ツアーで下見するなんて１割程度ってな話だそうな

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:38:30.03 ID:rTDgsQYn0

金をもらえようがもらえまいが、客が何と言おうが、
”危険だと判断したら行かない”のがガイドってもんだろ？

会社も、どうゆうガイドなのか知らなかったじゃ済まされんだろうな・・・

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:39:06.40 ID:bVeYKE9V0

>>34
ガイドが助け呼びに行かなかったら全滅してた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000010-scn-cn
>一行は北京市郊外の門頭溝から明代の長城遺跡に向かったが、
>豪雪に巻き込まれ河北省張家口市懐来県内にある長城ののろし台に閉じ込められた。
>ガイドが下山に成功し、当局に助けを求めたという。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:39:31.66 ID:QJxJNhbG0

あの世への片道切符・・・

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:40:21.80 ID:b+TJWK1F0

天候以前にシナに行く判断した時点でAUTOだから

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:41:17.00 ID:NsUIpml3O

へー、そうなん。

42 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/11/06(火) 06:41:21.44 ID:sho/icey0

現地に丸投げしてる旅行会社なんだな。
怖いなアミューズトラブルｑｑｑｑｑ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:41:51.47 ID:pQEqRrZ90

この時期に中国ねぇ・・・まぁ渡航自粛が出てる訳じゃないから
でもねぇ　なーんか金落としついでに命まで落としちゃったらねぇ・・・

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:09.61 ID:fT8BcElFO

今さっきテレビで予備日を設けてなかったと言ってたな
日程組んだのはどこのどいつだ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:33.83 ID:BYXbiGrm0

この時期に及んで、自業自得

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:56.82 ID:IrfBxPw2O

黙れ、人殺し！

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:05.58 ID:KwiVBeRJO

テレビ見たけど
こんな場所行くなよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:05.42 ID:zTjYz6w/0

万里の長城って、石で出来た道が延々と続いているのかと思っていたが
遭難するような場所だったのか

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:13.34 ID:Z/LFEC4U0

この責任はすべて日本側にあるアル

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:15.19 ID:OixZt/XF0

>>36
一度あんなことを起こした会社なんだから通例がどうとか関係ないだろ。一割はやってんだから。その一割の事例であるべきだったんだよ、アミューズは。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:22.34 ID:LcPeg5bxP

だめだこの会社

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:44:27.89 ID:hs5vFi420

添乗員と現地のガイドは無事だったんだよね？日本人が中国人より貧弱だっただけだな

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:44:35.56 ID:IO+W+wpE0

トムラウシの時点でこの会社はアウトだろ。
何も改善しないまま、なんでツアーの販売をさせてたんだよ。
あの事故の状況をそれなりに知っててあの会社だと知ってたら、
わざわざこれを選ぶヤツはいないと思う。
それを情報弱者で片付けるのは、許認可業種としては監督官庁が無責任すぎる。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:44:44.37 ID:CZlHNP0rO

これは中国人による日本人の計画殺人じゃないのか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:56.09 ID:kzVODrvt0

中国の案内人責任感じて謝ってたね
いいよ、団塊の一人や二人、ドンマイ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:47:19.14 ID:DoMOIQe90

姥捨てツアー

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:47:53.01 ID:vApnmQRl0

この会社は以前も問題起こしてるよね？
どうなってるん？
まあ発展途上国に旅行に行くってことは
リスクが高いってことっていう啓蒙にもなる
老人が海外で登山とか女が一人旅とか
日本人ってどこまで御花畑なんだよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:48:43.60 ID:O89PIqAX0

>>55
気持ち悪いなおい
インターネットばかりやっていて外から刺激を受けないと感覚が鈍化してこうなるのか

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:49:40.01 ID:HHg1PF24O

アドベンチャー系のツアーだったんだから参加者も覚悟の上。
誰にもか責任は無い。
ただチャレンジに失敗しただけ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:50:32.80 ID:UI4oGAu80

今回ばかりは中国人ＧＪ
若者から搾取した金で遊び呆ける屑どもを始末したのだから

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:32.45 ID:jVDMALrx0

自分が年寄りだって自覚が無いんだろうか
70過ぎて馬鹿じゃないの

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:53:02.00 ID:7hXH4ahh0

>>1
また予備日なしで遭難かよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:53:31.23 ID:bVeYKE9V0

まず現地スタッフに中止の権限を与えてたのかどうか。
中止の場合の代替プランはあったのか。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:00.83 ID:zMoWFkYp0

この会社もクズだが渡航禁止や自粛要請をしない外務省もカス
だが、大好きな中国で逝けたのなら被害者も満足であろう

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:17.48 ID:dXRArO3O0

前科があるだけになあ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:26.75 ID:GCC0w2DJ0

なぜまともな判断をできない奴ばかりに任せるのか
やはり会社に問題があるのでは？

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:38.27 ID:S2v9R+KP0

昨今の日中関係とシナ人の性格も把握してなかったんだろう。
そして責任転嫁かｗ

潰　れ　ろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:53.46 ID:FBKwpHDjO

会社もクズだが
参加者はバカだと思うよ
ツァー応募前に会社名検索すれば北海道事故出てくるじゃん

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:55:50.03 ID:3QCbEoiH0

ってかここ前回の事件の補償金はちゃんと払っているのか？
今回の対応を見るにそれすら怪しいんだが

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:56:39.86 ID:M6lN2wBK0

北海道で８人殺した時は防寒着を持参するように注意せずに被害を拡大させた
今回のツアーでも防寒着を持参するように通達せずに死者３名
この会社は狂ってる

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:04.54 ID:0Cdeae1H0

>>53
ゴールデンウイークだったかの高速バスの事故を思い出すな。
あの時も客は、安いからってここまで安全対策を怠ってるとは思わなかったし
監督省庁も機能してなかった。

今回も過去にこんな事故を起こした旅行会社だって知ってたら
利用しなかっただろうね。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:06.76 ID:HrwO1P0F0

>悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイド

日程表見たら、予備日なしで毎日10～15km歩いてずっと民泊の強行ツアー。
全8日ぐらいで最終日の2日前に遭難。
そりゃ、そう簡単には途中で待機も中断も出来ないわなぁ。
しかもこの企画、今回初ツアーだとか。

で、中国人添乗員と現地中国人ガイドは2人とも助かってるんだよな。(あとは日本人の女性客1人のみ)
添乗員とガイドの年齢の体力と、60～70代の老人客の体力は同じじゃないんだが。
「ガイドたちが判断下した」って責任転嫁してんじゃねーよ。
もともと客は中高年の老人ばっかなんだから、客の体力に合わせたゆとりあるツアー企画しろ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:58:52.17 ID:NyXlWIiH0

何でもかんでも現地のガイドの判断の責任にして、
責任取る気ねえだろ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:24.81 ID:BFbeSyEcP

この会社、トムラウシ山遭難事故以後も営業してたのかよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:25.70 ID:CQY5LpUY0

ぱにたんのスレが立たないな

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:27.21 ID:EQh2QyJp0

雪の進軍　氷を踏んで♪

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:37.72 ID:7hXH4ahh0

>>68
参加者の年齢だと検索どころかＰＣや携帯の使い方すら危ういお年頃だよ
新聞読んでも3年前の記憶なんて綺麗に忘れてるだろうさ

>>70
今回も予備日なしだったみたいだよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:51.94 ID:jVDMALrx0

事故起こしたら普通は慎重になるもんだけどな
普通の会社じゃないんだろ、廃業すべきこの仕事にむいてない

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:54.90 ID:VMfPYU8g0

また全力でガイドの責任にしようとしてるのか

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:24.82 ID:bVeYKE9V0

>>72
北海道より寒い地域で豪雪を想定しない日程ってすごいな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:51.92 ID:E0dqlS32O

こんな問題ある会社のしかも中国でのツアーなんて
よく行く気になるもんだ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:01:07.55 ID:9X9OJwOc0

しかし、全てが適当な感じ…。
ほかの旅行代理店、いや旅行以外の業種も
今じゃみんないい加減なのかも知れん…。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:01:39.91 ID:3IVFUmkX0

死者が出てるのに社長じゃなくて課長レベルが謝罪会見に出てくる時点で、
相当に黒い会社なんだろうな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:02:36.67 ID:HrwO1P0F0

>>55
通信機器が役に立たず、現地中国人ガイドが、遭難の中、1人で下山？して救出求めにいったんだよな。
彼が助けを求めなければ、助かった中国人添乗員と女性客1人も死んでた

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:02:46.05 ID:UMf7EFX40

今NHKでやってるが
同行員はまんまと生き残ってるのが笑えるな

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:02:48.36 ID:Np+0gyBO0

現地ガイドが助かってよかった。
これで現地ガイドが死んでたら何言われたか分かったもんじゃねえ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:03:22.58 ID:lLYYfV7G0

トムラウシとこの前二度殺したガイドは～

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:03:35.84 ID:AiDjy5mJ0

相手が中国人だし謝ったら負けって分かってるんだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:04:26.16 ID:mFpeqD8z0

悪天候に予定強行なんと難易度の高いツアーでしょ
これじゃベテランもビギナーも関係ないな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:04:42.12 ID:ZBi6fNzY0

テレビで見た中国人添乗員はそんなに悪そうな人じゃなかったな。
ツアーの下見をしなかったツアー会社に責任はある。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:15.49 ID:Np+0gyBO0

まぁ、これで「アミューズとラベル」で旅行したくないなと思うのは人情だろう。
別に不買とかじゃなく、ごく自然な感情として。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:37.71 ID:7hXH4ahh0

・客は65歳以上の年寄りばかり
・客の体力を無視した旅程
・予備日はなし
・防寒着等の装備チェックを怠る
・急な天候の変化で立ち往生
・周辺に避難所はなし
・死因は低体温症の可能性
・救助要請以外はほぼ無力な現場のガイド

トモラウシん時は大体こんな感じだったっけ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:47.42 ID:hyU2oYMj0

今、フジで会見流してたけどツアーの内容決めるのに、
「コースを下見したわけではない」ってｗ
じゃあ何を持って「このコースがいい」って思ったんだよｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:57.02 ID:hmy1KQmDP

ＪＲ西日本より酷い会社だ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:05.04 ID:NyXlWIiH0

>>85
客は60過ぎだし、ガイドは若いし

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:11.75 ID:UMf7EFX40

アミューズトラベルか
前例ありとか笑えるな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:15.92 ID:WtgYgnEn0

ぎゃーはっはっは？

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:32.30 ID:lSFKN8ee0

丸投げトラベルじゃねぇか
重罪にしろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:52.11 ID:M6lN2wBK0

>>77
前に人を殺してるのに何で同じ失敗するんだろうな
理解出来ないわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:55.06 ID:CD0aoVsa0

俺の弟は深浅でタクシーに乗って

携帯が鳴ったので、思わず「もしもし」と言ったら

タクシーが急停車して
「日本人のためには働かない」と言われた。

日本人のために死んで呉れる中国人がいるとは驚きだ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:19.26 ID:z62gpLBR0

あの雪でフリースとか鬼畜だなw

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:25.13 ID:EQh2QyJp0

>>93
ガイドブックでもチラ見したんだろ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:36.49 ID:+TpgyRs2O

だんだん原因が解ってきたな．中国人が金欲しさにツアーを強行したんだろ、もちろん一番悪いのはツアー会社だが．

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:01.79 ID:20J9cNqNO

もうさっさとこんな会社潰せよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:16.83 ID:QEVJ1Uzx0

>>1
日本のマスコミは、こういう中国批判的な報道はちゃんとするんだよねえ。

韓国の射撃場火災では全然韓国批判しなかったのにｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:26.82 ID:WtgYgnEn0

役立たずの年寄りをドンドン殺す優良企業だな
年金をシナにバラまくジジババに天誅だ！

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:39.02 ID:ad3qh+BG0

無理にでも歩いて戻れば
あとひとりぐらい助かったんじゃないのかな
疲労困憊して冷凍庫に座ってれば誰だって凍死するっしょ
歩いていた方が温かいし下界に近づけたはず

ガイドピンピンしてるじゃん！

置き去りにされたのが凍死の原因だよ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:45.26 ID:a2qSCAZeO

死の彷徨ツアー

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:46.86 ID:bVeYKE9V0

>>91
でもこういう危険な企画が好きな冒険家気質な人も一定数いるから
潰れないんだろう。

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:51.12 ID:dXRArO3O0

>>68
登山クラブあたりが斡旋してそうなんだけどなあ
元々登山が趣味ならどこかのクラブに所属してると思うんだけど

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:53.52 ID:7hXH4ahh0

>>104
むしろまだ息してたことに驚いたわ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:59.48 ID:8sThpeQtO

>>83
しかもカジュアルな服装だしな
同席してるスーツ姿の人は弁護士？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:09:32.69 ID:XwRAm65T0

「会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかった」（キリッ）

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:09:58.63 ID:uAbGF1At0

中国政府は何をしてたん？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:25.14 ID:hyU2oYMj0

まあでも、こういう会社があったらあったで、
「生きて帰ってこられるか」の賭けみたいな旅は楽しめるのかもしれないｗ

嫁が、邪魔な義両親夫婦に「旅行でも行ってきたら♪」ってプレゼントしたり

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:35.11 ID:VWlE93rF0

中国人に罪を被せているがこの会社の今までの事故実績と、
肝心のその中国人の名前すら把握してない駄目駄目が露呈してしまってるんだからにげきれないよな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:56.04 ID:+EayUj+B0

記者会見でアミューズの社員をみたけど、なんだろう？この違和感。
なんだか小汚い格好だし、髪もボサボサ。徹夜明けなのかな。
しかし、なんというかマトモな人たちに見えない。
沖縄でオスプレイ相手に凧あげしてる人たちみたいな感じ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:16.46 ID:HrwO1P0F0

>>80
一応、現地でも想定外の50年ぶりの大雪だとか。
大雪注意報が出てたが、雪が降り出したのは16時頃からで急激に、って話だから
朝に「中止するほどでは」って思って決行したのかもな。
現地の天候のクセに対する経験のなさと、悪天候時の高齢者の体力減少への過信がネック。
結局、前回の北海道の事故と同じだから、この会社はなにも教訓になってなかったってことだ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:31.84 ID:ThUpQG9X0

世界的に危険が知れ渡ってとてもいいこと。喜ぶべきニュース。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:34.00 ID:ad3qh+BG0

>>90
悪そうな人じゃないってw
ＮＨＫが日本人向けに翻訳した字幕を読んだだけだろ？
中国語でなんて言ってるかわかったもんじゃないよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:35.52 ID:QEVJ1Uzx0

>>1
日本のマスコミは、こういう中国批判的な報道はちゃんとするんだよねえ。

韓国の射撃場火災では全然韓国批判しなかったのにｗ
しかもあの時は悪いのは韓国なのに、遺体引渡しの時に日本は一体につき1000万以上
韓国から請求されたんだぜ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:22.34 ID:DlcZwl/Q0

>>40
AUTOか
全自動か

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:13:34.67 ID:1uOfE4JP0

＞現地に丸投げしてる旅行会社なんだな。

実際そういう旅行会社は多い。
で、すべて添乗員のせいにして、添乗員の首を切っておしまい。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:13:36.33 ID:IO+W+wpE0

>>109
今回のは危険だとは知らされないで参加してる。
パンフレットは難易度5段階の3。
特に特殊な能力は必要としません、装備はフリースやセーター程度で。
何も調べないでどうやって判断したんだよw

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:13:43.95 ID:bVeYKE9V0

>>114
ちゃんと救助してくれてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000530-san-int
>地元の警察や消防に、軍の装甲車も出動し、救助活動を続けていた。
>現地では１５０人態勢の救助隊が徒歩で捜索を続けているが、
>現場付近は雪が１メートル近く積もっており、捜索は難航しているもようだ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:14:11.74 ID:8+rGUW4m0

「生還率50％このサバイバルツアーに生き残れば、あなたは勝者」
こんなキャッチフレーズで募集したらいいんじゃないのか。

127 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 07:14:52.06 ID:wNRG6zi4O

万里の長城を見に行くならば冬は止めておけ
もしかしたら観光客の少なくなる冬は安いのかもしれないけれど、高齢者が軽い観光気分で行くような所じゃないよ

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:06.37 ID:1vYA4j2a0

年よりは縁側で日向ぼっこしてればいいのに。まあ年金の支払いが少し減ったからいいか。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:24.85 ID:7hXH4ahh0

>>126
今回の生還率は0%だろ…

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:39.29 ID:ad3qh+BG0

>雪が降り出したのは16時頃からで急激に

陽が落ちるのが早い冬場に
この時間までいるってこと自体がおかしい

>装備はフリースやセーター程度で

北京や上海の街中でさえ
厚手のコートやダウンがないと寒い時期だよ
11月の中国の山間に行くのにこれはないわー

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:41.42 ID:3QCbEoiH0

驚いた、　社長がこれだもん

http://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/amuse4141/view/20121105/1352109538

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:08.77 ID:PiXxSYUM0

日本人に嫌がらせしてただけなのに大事になってあせってるだろうなｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:15.29 ID:HrwO1P0F0

>>92
今回もまるで同じだなぁ～

会社に言わせると、中国人添乗員はあちこちで充分経験を積ませた「経験2年」の社員

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:18:33.48 ID:QRMDTywG0

爺婆の間引きにはちょうどいいだろ。
ガンガン殺してやってくれ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:19:35.39 ID:7hXH4ahh0

>>127
冬は普通にアイスバーンになってる坂道とかあるらしい
観光地化された場所でも手すりにしがみつきながら歩かないとだめなとこだってさ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:19:51.97 ID:YTwnjxcm0

北緯４０度は日本では秋田、岩手です。さらにそれより北へ行こうとしていた。
添乗員中国人２５歳、去年入社
ガイド中国人４７歳の名前、経験、会社等が把握されていなかった。
薄いフリースでいいです。・・・当然ダウンジャケットとか必要。
２９８,０００円・・・値段より良いガイドがついてるかが重要。
登山と旅行は違います。今回は旅行というより登山なのです。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:19:56.97 ID:TeovsTF/0

そもそもの原因はオスプレイで中国を挑発したから
日本人の生命を脅かすオスプレイは果たして日本に必要だろうか？もう一度考えてほしい

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:20:51.64 ID:P5QWKiR40

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

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139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:21:54.76 ID:8BLJRDMv0

この時期に中国旅行するってある意味すごい
俺にはとてもそんな勇気は無いわｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:01.84 ID:rS0t5dvf0

これ会社がこんな言い方するのはどうなんだよ
ぜんぶ現場に丸投げて、現場が悪いってか

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:23.35 ID:7hXH4ahh0

>>133
ガチで前回の事故と同じパターンじゃん
管轄省庁仕事しろ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:27.33 ID:k8jDywcK0

なぜジジババになってから
山に吸い寄せられるように登るかね
本格的な登山じゃないにせよ
積雪が１mも積もるような山に登るなど無謀

登山スレなどを見てもわかるが
年齢による逡巡とかいっさい見られないんだよね・・・

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:28.93 ID:GPTRlVaU0

この会社、朝鮮人みたいな言い訳してるなｗ

北海道の事件後も営業を許した行政の責任は大きい

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:37.99 ID:YE1zurjH0

このスレでは中国に関わって不幸になっても

自己責任乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で終わるからどうしようもないな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:59.70 ID:WtgYgnEn0

年金を海外にバラまく老人は死ぬべき
日本国内で使え

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:23:36.54 ID:YTwnjxcm0

>>137
お前のようなトロイ奴はここへ来なくていいよ。自分の就職が決まらないのは
政府が悪いと言ってるニート、派遣野郎と全く同じ。
問題をすり替えるんじゃねえよ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:24:39.83 ID:ED9aB9Fa0

今の中国に行くって…

人民の長である国家主席ですら日本を無視するくらいに、
反日感情が最高潮に上昇し続けてるのに、一般の人民が
日本人を助けるわけないだろう。むしろ無視するか見捨てる。

中国人しか頼れない山の中でトラブル。死ぬしかないだろに。

これは中国へ進出している日本企業にも言える。
体力がなければ、反日で潰されるだけ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:06.48 ID:20J9cNqNO

>>115
現代の楢山節考だな

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:10.07 ID:0Cdeae1H0

>>121
今回は中国って言うより旅行会社が悪いと思う。
ガイドについても逃げたって意見もあるけど
救援を求めたって意見もあったし。
何より途上国の人間に一任って、会社としてどうなんだろう。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:11.77 ID:62Vxew8l0

>>142
山の神様が呼んでるんじゃない
お前らもうこっちこいよって

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:27.93 ID:qackkiwQ0

おいおい、シナチクの民度考えて商売しろよ
こいつらもクズだな

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:41.99 ID:7DGDEK+m0

中国人添乗員と現地ガイドの写真

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/47/fa/tensijr/folder/962697/img_962697_24359531_0?20110525225525

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:26:04.54 ID:hXbGQkps0

行った奴が悪いとかいってっから中国やら韓国に足元見られるんだよ
現地のスタッフと日本で募った会社が悪いで統一しろ！

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:27:14.80 ID:FbcHTCRV0

万里の長城にもピンキリがあるみたいね
ここのツアーは整備してないかなり危険地帯だったみたい

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:27:24.60 ID:y3pcxP/T0

中国での添乗員が10月から始めたばかりのヤツだったらしいな
トムラウシの時も２～３回しかトムラウシに登ったことの無いガイドだった事からも
アミューズトラベルの経営体質が分かるというものだな

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:04.17 ID:TZapkHBY0

＞会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

いや、これ駄目だろ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:12.10 ID:yPyC6rEq0

仮に現地ガイドが悪かったとしても、そんな人間に任せた会社の責任は問われるんだから全く意味が無いんだがな
やっぱりこんな会社は一度潰したほうがいいだろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:04.19 ID:Uq/s0nLm0

ルーマニアの事件もこのくらい突っ込めよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:33.51 ID:nJF6fqxi0

責任は会社だよな
なのにこんな言い草するやつは信用できん

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:35.51 ID:ho5GCjo50

中国に旅行しに行く奴の気がしれん。

敵国の内情を視察しに行くっていう理由ならわかるけど。

161 ：千島列島・樺太や竹島及び尖閣諸島は日本国固有の領土です：2012/11/06(火) 07:30:01.47 ID:88Ogdc97O

金儲けと左翼思想に走ったマスゴミによる正確な支那中共報道をせず
幻想を抱かせた儘の日本国民が、支那大陸へ旅行に出かけた結果です。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:30:22.51 ID:rS0t5dvf0

60過ぎの団塊の目に映る中国は
NHKシルクロードのロマンチックな中国
中国人はみんな貧しくても素朴でいい人ばかり

反日?
(∩ﾟдﾟ) アーアーアー聞こえない

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:30:32.98 ID:YTwnjxcm0

お前ら、批判するのは自由だが、
せめて最後に「ご冥福をお祈りします」くらいつけろ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:02.53 ID:+9RqtWx40

今の時期に中国に旅行行くバカが悪い
そりゃ中国人に殺されるわ

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:19.21 ID:20J9cNqNO

明日西日本で最難と言われる天保山に登るんだが今時期でフリースだとやっぱり心配だな
冬山装備してったほうがいいよね？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:43.89 ID:suDftc910

そんな中国人添乗員とガイドを雇った会社が悪いし、

当日は60年来の悪天候になったらしいから、

中国人添乗員やガイドも責められないだろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:13.58 ID:dXRArO3O0

このご時世だから中国ツアーは安かったんだろうなあとか
予備日がない時点で予算切り詰めてるんだろーなーとか
なんて言うか、命より金とった連中だったって事じゃん？
あちこちで言われてる話だと中国はちゃんと動いてくれてたって話らしいし
ツアー参加者に同情の欠片も抱けんわ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:16.15 ID:MLPeQNKt0

ガイドが中止言ってたら、「貴様、延泊のホテル代とかどーすんだ」
とか言ってたんだろう、この会社はｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:26.28 ID:LsJFk9ls0

むちゃくちゃな計画。参加者の年齢を見て驚きだ。高齢すぎる。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:36.69 ID:KwiVBeRJO

>>1
予算がなかったんだな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:36.69 ID:yPyC6rEq0

>>163
社長のか？まだ自殺してないぞ？

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:36.93 ID:yXBVIpUp0

>>1
ツアーの詳細を把握していない時点でダメなんだけど。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:49.32 ID:RKhFtyVv0

旅行会社は一度も現地に行ったことないらしな。
ガイドの先行も現地まかせでｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:33:46.96 ID:YTwnjxcm0

西日本最難天保山
http://www12.big.or.jp/~tsurukei/hotnews/60/tenpou/tenpou.html

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:33:59.67 ID:s0W862qH0

なんとも無謀なお婆さん達ですなあ　日本を出なくても楽しい余生が過ごせたのに。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:06.09 ID:VKL8FJaZ0

よく分かりもしないものを金取って売りましたってか
最低限のコンプライアンスさえないじゃないか
こんなんでも海外旅行の保険って入れるの？
中国絡みの秘境ツアーもチャイナリスクの仲間入りか

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:09.70 ID:Er2+kM1K0

このガイドとの契約形態も説明した上で「現地の判断」というのは言って欲しいものだ。
どうせ、ツアー取りやめになったら、一角も払わない契約だったんだろ。
そういう契約だったら、適切な状況判断は出来なくなる。

誰にだって生活がある。金がないと生きていけない。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:45.62 ID:QEVJ1Uzx0

>>1
日本のマスコミは、こういう中国批判的な報道はちゃんとするんだよねえ。

韓国の射撃場火災では全然韓国批判しなかったのにｗ
しかもあの時は悪いのは韓国なのに、遺体引渡しの時に日本は一体につき1000万以上
韓国から請求されたんだぜ。

日本のマスコミは彼ら自身が日頃言ってるように「韓流」ってことなのかなｗ

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:57.26 ID:9GrJdUQg0

>>19　どうせ死ぬのは日本人だしな。奴らにしてみりゃ一石二鳥。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:26.69 ID:20J9cNqNO

とりあえずこの旅行会社の社長と社員現地に放り込んで同じツアー日程で生きてられるか検証しろ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:28.20 ID:TeovsTF/0

回転率効率が重要だったんだろうな
まるでオスプレイのプロペラのように・・・
オスプレイが日本に本当に必要なのか、もう一度よく考えてほしい

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:50.35 ID:RKhFtyVv0

この手の旅行会社のプランは、大手旅行会社では扱わないような
旅行プランだから申込する人がいるんのかな。
単に安いからではなく、既存のプランでは飽きているような人が
多いのかな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:36:02.92 ID:xOwclNaX0

>>136
その値段なら今の状況で中国なんか行きたくないわｗ

中国人が２人がかりで日本人数人を殺害・凍傷もあれば傷害を負わせたわけだな。
すごいね。さすが中国。こえー。
トイレなんか相変わらずまだ整備されてないんだろーな、こんな所じゃ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:36:35.02 ID:YTwnjxcm0

日本人も死者を罵倒する民族になってしまったんだな。

今回の遭難者の方のご冥福をお祈りします。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:36:53.40 ID:9GrJdUQg0

要するにアミューズが人殺ししたってことだな。
責任を取って社長は死ねよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:37:01.15 ID:NF8QnTGn0

悪いが、TVに映ってた生存者は「老害」以外の何ものでもなかったが

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:37:12.86 ID:fgXecSVp0

何とも言えないが、
ガイドがこの雪では無理だ、この軽装では無理だと止めても
「パンフレットにはフリースで十分と書いてるから行け！お前が天候を変えろ！」
と現地ガイドに詰め寄って強行の可能性もあるからな。
なにせ団塊だもん。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:37:52.19 ID:PjZzs9Q40

「ちょっと日本人いじめてやろう」ってことで、大惨事になったっぽいな。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:14.35 ID:u4ZJXDQj0

>>1
中国に行った時点で全ては自己責任。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:17.68 ID:yr12G0wR0

客も添乗員も若い方だけ生き残った
死んだのは年寄りだったから

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:42.93 ID:Bt9NelvjO

>>181
沖タイ感めっちゃ出てるwww

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:05.43 ID:V9gyV3oF0

＞ガイドのうち甲、丙の2人は今回のコースは初めてだったという。

＞男性客C（後に自力下山）は「これは遭難だ。救援を要請しろ」と怒鳴った。（午前10時半頃）
＞結局パーティはツェルト（小型のテント）を設営しガイド甲（ガイドリーダー）を残して先に進んだ。

＞前設営地から距離を置かずして別の女性客1人が意識不明に陥った。
＞ここで岩陰を探してテントを設営。この女性に加えて歩行困難になった女性客2人と付き添いの男性客1人、
＞ガイド乙（メインガイド）の計5人がこの場でビバーク（緊急野営）することとなった。
＞またこの場でも客から救助要請の要望が出たという。

＞aが励ましている内、偶然aの夫からaの携帯電話に着信があり、
＞ガイドに頼まれ最初の110番通報を行った (午後3時54分頃)。

トムラウシ山遭難事故（wikipedia）

酷すぎる、なんだこの会社・・・

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:31.89 ID:xOwclNaX0

>>187
え？団塊？
団塊世代と言いたいの？
６０代後半からは団塊じゃねーだろ。

今回はほぼ高齢者ばかり。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:44.26 ID:eV3OtbaC0

>>121
日本でも一旦ＩＣＵに入れたりしたら結構な金額を請求されるけど
患者が死のうが生きようが同じ事。身内に請求が回るのも当然なんだけど
保険に入っていたって、請求は身内に最初は行くんだよ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:50.82 ID:dYD8W9qb0

良く把握もしていないツアーなんか売るんじゃないよ。
今回も死人が出てるんだぞ。当然責任問題だ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:12.49 ID:+9JGmTyS0

会見じゃ、すっごく安全には注意してたよ！

って言ってたけど、やっぱウソか

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:24.31 ID:6192TvoJ0

ガイドガー。って民主党みたいだな。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:31.35 ID:bma9UwN+0

年金で遊び回ってる情弱ジジババと金を巻き上げる業者の構図だな
年金は即刻破綻させてしまうべき

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:35.59 ID:A1pw1tjU0

免許取り消せよ、この殺人会社

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:52.89 ID:yiOrWQZSO

何年か前のトムラウシの言い訳と同じだな

そんでもってあれか、また生存者はモンベルのフリース着てたりすんだろ？
モンベルのステマだわー
えげつないわー

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:00.91 ID:fgXecSVp0

中国VS団塊VS前科あり糞ツアー会社でよく考えたら被害者いなかったな。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:16.86 ID:s0W862qH0

無謀な婆さん達ですな　日本から出なくても楽しい旅行が出来たのに　よりもよって今　何故中国なの？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:21.40 ID:VQXx8TvSi

実際は観光客が無理やり連れていけって言ったんだろうな
金払ってるんだぞ！とわめきちらしたんだろう

204 ：( ﾟДﾟ)y-･~~~~ 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 07:41:35.86 ID:n9myxrWZO

>>188
愛国無罪！って事だな。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:40.61 ID:9kNvIY4aO

また、ガイドさんの責任ですかw
予備日ない強行日程組んでるくせに。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:43.35 ID:9nzq6z3o0

完全に中国人に殺されたようなもんだろ
現地の判断って犯罪者集団にすべてを任せたも同然

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:58.99 ID:bUVblPd40

そもそも
中国人添乗員と現地ガイドってのはプロなのか？・・

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:19.23 ID:YC4uv8u40

>>8

日程通りにことが進まなかったら違約金払えとか条項があったりしてなw

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:24.75 ID:USm9898B0

下見もしてないということはどういうときに中止しろとか指示もやってないんだろ？
これは中国に押し付けるのは無理だろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:28.08 ID:eSAUmZs2P

・万里の長城遭難　ツアー企画のアミューズ社、大雪山系で８人死亡事故も

業者の認可取り消しをしなかった役所の怠慢。
これ、裁判やって国から賠償取れるね

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:37.37 ID:UzoQIdh70

北海道と全く同じ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:43.03 ID:Er2+kM1K0

アミューズは現地のガイドと添乗員にすべての責任をかぶせるのは社風だからね。
無責任極まりない。でも、こいつらにとっては、今回の事件も「めんどくせぇなー」
くらいの感覚でしかない。

普通は起こらない大きな事故を2回も起こして、2回とも添乗員と現地ガイドのせい
自分達の体質が原因だと気づけないなら潰れるべきだろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:44.44 ID:yO4vpty70

人が死んでんねんで！

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:47.80 ID:QEVJ1Uzx0

>>194
ところがねえ、日本のマスコミの報道では日本人が優遇されてるって報道だったんだわｗ
実際は1000万以上請求されて自治体が払ったのにｗ

「韓流」すぎるだろ？ｗ

【射撃場火災】韓国人遺族は病院から２００万円請求された日本人の方が丁重に扱われるのは残念命の重さは同じなのに-中日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259391259/

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/11/28(土) 15:54:19 ID:???0
【世界の街から】釜山　命の重さ　同じなのに　2009年11月25日

日本人観光客ら十六人が死傷した韓国南部・釜山の室内射撃場火災。
発生翌日に九州から駆け付けた遺族を追いかけながら、複雑な気持ちになった。

遺体を安置した大学病院併設の葬祭式場。日本人遺族が確認のため控室から別室に向かうたび、
記者団が後についた。メディアスクラムの一員になる一方、韓国人遺族の控室が近くにあることに気付いた。
しかし、目を向ける記者は自分を含めて多くなかった。

後日、通信社の報道で女性観光ガイド（６５）の遺族の声を知った。悲しみに暮れる最中に入院費など
約二千六百万ウォン（二百万円）を病院側から請求されたという。韓国政府が日本人遺族を丁重に
扱うことに理解を示しながら、息子（３７）は「韓国人犠牲者や遺族は相対的に大事に
扱われていないようで残念だ」と話した。

死亡十三人のうち韓国人は五人だ。命の重さは国によって違いはない、とあらためて思う。　（築山英司）

http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2009112502000233.html

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:43:08.52 ID:6wLbuCz6O

この会社､トムラウシラウンドの時も全責任をガイドにおっ被せたから存続してたわけ？

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:43:39.04 ID:yPyC6rEq0

>>165
こんなとこで聞いてる時点で無理
冬山舐めんな！

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:44:57.64 ID:TOJGdkJr0

アビューズトラブルｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:44:59.73 ID:nqK2Lo9q0

>>131
あちゃ間違って踏んだ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:45:05.85 ID:m+gZOXV3O

ガイドの名前も知らないってさ
どれくらいの経験者かもわからない
名ばかりガイド？
こんなんでいいの？

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:45:09.18 ID:P5QWKiR40

海外旅行については自己責任要素はマジで強いだろう。
だいたい台風で羽田は年がら年中運航禁止になっても
大差ない気候のはずの成田が台風程度で運航禁止になることはまずないしな。

だいたい現地添乗員も死んでるならそいつが会社側のせいにするのもかなりおかしいだろう。
なにしろ会社側より現地の状況を詳しいことを見込んで雇用されてるのだしｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:45:18.52 ID:vPXLgBQb0

>>207
プロなんて居るわけない。
あいつらは金さえ貰えれば何でもやる。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:02.38 ID:qqJkSVHIO

本当に社長、役員は純日本人なのか？
もし中国人ガイドとグルだったら………

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:02.38 ID:8xU/aQTE0

>>2
ガイドが悪い

前にも山でやらかしてた会社らしいな

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:07.15 ID:6wLbuCz6O

この会社､トムラウシラウンドの時も全責任をガイドにおっ被せたから存続してたわけ？

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:54.36 ID:A0R8gUb70

なんで一人は助かったのか？
このおばさんが”何を言ってる”かも報道しろよ！

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:05.50 ID:RKhFtyVv0

会社側としては、申込時に十分危険なツアーとの説明をして
登山の自己責任と一緒との認識。

客側は、自己責任と認めつつまさかそんな危険なツアーを
企業が企画して募集するとはどこかで勝手に思ってた。

お互いが自分に都合のいいように解釈している部分が
あるのかな・・・

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:22.46 ID:M6MfiKO90

業務上過失致死には問えんのかの
問えたら前の死亡事故でつぶれてるか

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:31.92 ID:QFU2aTYN0

死を弔う

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:49.28 ID:AX0Txp9y0

＜１６５
天保山は立派な山、三角点もある

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:49.79 ID:20J9cNqNO

アミューズトラベルからアミューズトラブルに社名変更したほうがいいな

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:58.58 ID:QEVJ1Uzx0

>>214
これすげえだろ？

韓国の不手際で日本人が死亡し、おまけに韓国人の治療費まで日本が肩代わりさせられたという状況。
なのに日本のマスコミによると韓国は日本に特に便宜図ってくれたということになっちゃってるｗ

「韓流」すぎるｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:48:21.50 ID:vpDJnR8j0

同じような事故起こすなんてなー。無責任というか。
安いからこの会社に飛びついたのかね。今回も責任転嫁で乗り切るつもりなのか、
この会社は。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:48:33.99 ID:orkrXhCm0

まぁ、ツアー会社が叩かれるのは
もちろんだが、
マスゴミは中国人ガイドを徹底して
擁護してるな。
今のＴＢＳ朝ズバなんか、
「温家宝に無視された野田首相」は
それでも野田さんの方から大人の対応で
あいさつをするべきだ。
それが日本の良き伝統だ(大笑)
って言ったくらいだし。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:48:55.39 ID:ED9aB9Fa0

国家主席が日本を無視するほど、反日が高まっている。

そして上海や北京でも食事をしてたり道を歩いてるだけで
一般の中国人が、日本人を暴行する。
今の中国の現実。

冬山とか、やば過ぎるだろ。自力で脱出できなかったら、
死が待つのみ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:45.72 ID:jP+Ule8fO

ガイドさん、年金を受給して遊び歩いている
日本の穀潰しを始末してくれてありがとう。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:55.63 ID:yr12G0wR0

>>225
59歳だからだろJK

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:50:06.71 ID:Q7JDHLQyO

>>40
Automaticに死ねるってことか

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:50:27.75 ID:xOwclNaX0

芸能事務所アミューズは
とんだとばっちりを食らったりしないだろうか

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:50:56.56 ID:4YBQVnty0

ガイドが客の体力を考慮に入れなかったんだろう。
実際にこれくらいの悪天候での強行なら何度もやっててかもしれん。
今回は体力のない年寄りだから死んでしまった。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:13.35 ID:vpDJnR8j0

>>233
ガイドも判断厳しいけど、強行せざるを得ない立場だったと思うよ。
日程もシビアだしな。行かなきゃ違約金とか。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:15.38 ID:PjZzs9Q40

中国人は目の前の金のためなら「嘘」をつく。できもしないのに「できる」
経験ないのに「経験ある」という。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:40.04 ID:3CtMCmA30

自然界は残酷で弱肉強食、適者生存だから弱いもの劣ったもの愚かなものが容赦なく淘汰される
狡猾に注意深く生存競争を勝ち抜いたものだけが生き残れるしくみ
こんな政治的にも危ない状況で中国くんだりまでいって寒い時期に山登るようなお花畑の脳みそが悪い

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:44.86 ID:bUVblPd40

>>221
そんなもんなのか・・

日本に違わず欧州あたりもそうだと思うが
前もって天候をチェックしつつ、危険だと判断したら延期か
別ルートを選択するのがガイドの務めなはずだが

仮にプロであれば今回のは予想外の大雪と言えど
天候を知ってれば相手が老人なのを見て判断できたはず・・

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:51.59 ID:bVQ/s/xD0

日中関係が冷え込んでいる時に
呑気に中国に旅行に行く方がおかしい

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:39.85 ID:RKhFtyVv0

登山には免許制が必要かもね。

この山に登るには、このツアーに参加するには
登山3級以上の有資格者に限りますとかあるといいかもね。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:42.82 ID:QFU2aTYN0

>>241
経験ｱﾙ。（＝未体験経験）

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:50.59 ID:ScxdxjDr0

この季節なら南国に行くしかねーだろ。
凍死することもない。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:53:09.61 ID:Z8R7ewEt0

>>19

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:53:31.48 ID:DbIzOuOPO

温は革命の生け贄予定だから相手にする意味が無いわ
平の習近の謀反が近日中に起こすんだろ？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:53:33.13 ID:PjZzs9Q40

>>240
本当にガイドは「ガイド」だったのか？単に「日本語できるだけの奴」だろう。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:24.11 ID:cncIGeAH0

https://twitter.com/maritanam/status/265296284699725826

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:37.30 ID:ETt7kq0i0

中国語のわからない人が行ったらえらい目に
現地も万里の長城ツアー自粛だな

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:38.48 ID:ED9aB9Fa0

日本製品をボイコットした。

そして今、

日本人をボイコットした。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:57:36.33 ID:lmztu//x0

そらそうだ。

シナへ旅行に行く時点で、ダメ。
バカ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:57:58.72 ID:Rg3huZYyO

しかし、予備日もない日程じゃガイドのせいばかりにするのも可哀想だよな。
トムラウシの教訓生きてなさすぎる

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:58:11.57 ID:+9JGmTyS0

まぁでもお前らだって
万里の長城ツアーで死ぬとは思えないだろうよ
旅行会社の過去とかいちいち調べないだろ？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:59:20.74 ID:wPnLsftPP

これくらいの世代って純粋に中国の歴史や遺跡が好きな人多いんだよな。
うちの親もそうだわ。
しかもツアーでいったんだから100％旅行会社とガイドが悪いだろうに、被害者叩いてる奴はなんなの？中国人？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:59:30.36 ID:QFU2aTYN0

この世代が退職後に特ア三国に産業技術をバンバン流出させた。
自分たちはドッサリ退職金もらって極少の掛け金で莫大な年金をもらって、現役時代は保険医療費は窓口負担ゼロだった。後に１～３割になった訳だが退職後は老人保健で１割だコイツら。
そんなことで今の疲弊した日本があり、さんざん甘い蜜吸い尽くしたあと、我々にその出汁ガラの後始末をおしつけられているわけ。
これで怒らないやつはおかしいと思う。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:03.67 ID:7hXH4ahh0

>>250
北京市内なら日本語と北京語が話せるだけで充分だったんだろうがな
現地は標高1000ｍの雪山だからな

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:27.10 ID:XXBtaostO

ガイドに無理を言うのは一般に客のほう

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:44.46 ID:uzCWpjC40

ジャップとチョンって言い訳の仕方が似ているね
遺伝的に殆ど変わらないから当然か

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:00.90 ID:md1dG/nNO

皆様、これがアミューズ恒例のガイドへ丸ごとおっかぶせでございまぁす

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:06.41 ID:S7tLxMk00

写真見たけど、ジジババがこんな季節に行くところじゃないな

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:40.38 ID:H9yRlIDw0

中共は糞だが、中国人に責任を被せて逃げようとしても無駄。
主催者の責任は免れない。

「現地の中国人が悪いんです。全部あいつらの所為です。」
警察と裁判所で、そう言い訳をしてみるんだなww

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:47.37 ID:ElxPj9lEO

人の所為にするな

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:03:08.69 ID:eSAUmZs2P

被害者が叩かれてるのは団塊だからだろ。
で、この世代は軽装で山登ったりしてトラブルになってる連中と同じ年齢

遭難して民間ヘリ呼ぶと金かかるから嫌って拒否ったりするんだよ
こいつら

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:03:17.83 ID:ED9aB9Fa0

中国語が話せても、見知らぬ冬山でガイドが居なくなったら自力で下山はほぼ不可のだろ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:03:20.03 ID:P5QWKiR40

仮に雪国出身のガイドだったとしてもこの時期の雪に対しての判断はかなり難しかったろうな。
新雪というのはサラサラだからカマクラ作って吹雪を凌ぐ場所を確保するのも至難だろうし
そうするとテントくらいはガイド者は常備しておけよ！という話しになるけど

仮に東北地方で紅葉を巡るツアーなんかあったとして１１月５日くらいでそこまでの装備を用意しておくかな？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:04:20.27 ID:vpDJnR8j0

旅行者も馬鹿すぎだよな。

急勾配のある尾根沿い１００キロ踏破が気軽なハイキング・・・なわけない。

>>266
分かる。うちの親もやらかした。反省して登山止めたｗホント変な自信というか、ノリがあるんだよなー。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:04:49.23 ID:RKhFtyVv0

>>266
ツアーだと色んな金銭感覚の人がいるから
ヘリを頼むか頼まないかで揉めるのかな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:05:31.22 ID:Wze0IbZC0

> 会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという

おいおいおいおい

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:06:53.01 ID:tBJVq1Dp0

判断を中国人に一任していたのなら、この会社が悪い。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:25.54 ID:vpDJnR8j0

>>270
ケチなだけ。旅館に行って備品持ってくとかさ、タダだから～ってスーパーの袋ガラガラ取ったり。

ってのが流行った世代。金があるのに払わない。サービスされて当たり前とか。
なんていうか、全体的に成金思考ていうか、浅ましいんだよね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:39.39 ID:bErYmpRiO

旅行業約款に違反してるわけで

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:11.86 ID:YTwnjxcm0

>>258
「貧すりゃ鈍する」
貧乏すると頭の切れる人でも愚かになる。貧乏すると生活に追われて、
どんな人でもさもしい心を持つようになる。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:19.34 ID:/KQ3V5HcO

もっと気候の良いときに行けばよかった。なんでこの時期選んだのか。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:26.50 ID:ISw0Bj8F0

>>217
トラベルの語源がトラブルって説もあるのに...

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:44.15 ID:8fTVkbuX0

＞記者会見し、悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドが行ったと述べた。

＞会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:54.67 ID:K8LVQmPd0

添乗員「天候が荒れているのでツアーは中止にした方がいいｱﾙ」
団塊ｼﾞｼﾞｲ「あ!?ふざけんな、こっちは高いｶﾈ払ってんだ。日程も押してんだからとっとと出発させろ」
ガイド「危ないｱﾙ、天候が回復するまで待機した方が良いｱﾙ、でないと命に関わるｱﾙ」
老害ﾊﾞﾊﾞｱ「ふざけるんじゃないわよ。待ってなんかいられないわよ。こっちも都合があんのよ。
　　　　　　　お客様の安全を保証するのがｶﾞｲﾄﾞでしょ？予定通りとっとと行きなさいよ」

(￣～￣ )中共は即刻滅びるべきと思うけど、こんな感じのやりとりがあったと思う。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:09:44.93 ID:X1jvWb8X0

うわあ・・・

こいつは死刑でいいよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:10:08.60 ID:IO+W+wpE0

日程の一部を見たけど、同じところに３連泊くらいでそこを拠点に
毎日違うところを歩きにいくみたいだな。
いわゆる縦走スタイルではない。
つまり天候が悪けりゃその日のトレッキングを中止にすればいいだけで、
それが全体の行程には影響しない。
予備日のあるなしは、あんまり関係がなさそうだね。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:10:54.02 ID:5IZkZ3vMO

ガイドは天気予報のせいにしてたよ

今朝のBS1にて

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:04.52 ID:42Ge5v0L0

昔からの間違った常識で、せっかくの旅行なんだから全力出し切って観光するってのが日本の観光スタイル
こういう意識から変えていかないと、どうにもならんと思うよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:23.51 ID:yr12G0wR0

>>278
でも、現地にいるのは添乗員とガイドのみなんだからしょうがないわな

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:29.41 ID:A1pw1tjU0

ツアー会社が死亡事故起こした前歴あるのに継続してるのは
ツアー参加の契約書に「死んだり事故っても文句いいません」っつースカイダイビングとかと似た契約書にサインさせてるからだと思うよ。

何の措置もとらなかった国の責任はあると思うけどね。
ガイド（25）元留学生って完全に素人だろうね。

会見に出てきた奴が山男風味の格好していて超うさんくさいわぁ。客はこういうコスプレで専門家とか信用しちまうんだろうなぁ
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/snk20121105108view.jpg?640x0

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:31.19 ID:Trw8fWLUO

金沢から東京への夜行バスで大惨事を起こした事故も
中国人社長に中国人ドライバーだったよね…
日本と中国では命の価値が全然違うし、もう関わらない方がいいだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:31.91 ID:G5WMWZI/0

前科ある奴が何言ってんだか

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:06.83 ID:RKhFtyVv0

>>283
観光は世界中どこでも全力だろ。
バカンスとは違って。

俺は観光は嫌いだからしないけどねｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:07.84 ID:elFc9t7MO

この分じゃ次も似たような醜態晒すね。この会社

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:12.24 ID:zc+TUcts0

>>258
大人しく四国でお遍路して地方に金落としときゃいいのに60とか70
になって中国に金持っていくんだもんなぁ。
地域社会崩壊させただけじゃ飽きたらないんだな。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:23.37 ID:CZlHNP0rO

客は日本人アルよ。
死んでも愛国無罪アルな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:13:01.17 ID:IDWVpkwV0

これ、季節はずれの大雪だったみたいね。

こういうちょっと変わった旅行には危険はついてまわるし、
日本の小さな旅行代理店に全部の責任を負わせるのも酷では。

日本の小さな旅行代理店にガイドの選定や当日の現地の判断含めて、
全部、全ての責任を負わせてたら、こういうツアーは成り立たなくなってしまう。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:14:18.96 ID:jdCv+bGV0

どうせ日本人だから見捨てられたんだろ。
ガイドだけ助かるってほんと中華文明おそろしいわい。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:14:26.59 ID:RKhFtyVv0

>>285
今回はガイドが素人っぽいから、責任は問われるんじゃないの。
そういった契約って最低限するべきことをして初めて成り立つ契約だからね。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:15:03.10 ID:RWkNOdRy0

山のルールは単純明快だ
自力下山した奴が正義
遭難したり死んだりした奴は間違い

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:15:44.54 ID:ypiWQsZkO

>>1
詳細のわからないものを商品として販売し顧客を死に至らしめた
こっちの方が企業として問題だろうに

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:15:54.10 ID:IO+W+wpE0

>>292
成り立たないなら、やめればいいだけ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:16:14.78 ID:YTwnjxcm0

>>266
＞被害者が叩かれてるのは団塊だからだろ。

お前、頭が悪すぎる。書き込むときは色々な情報を集めてから書けよ。
死亡した３人は６２歳、６８歳、７６歳だろう。
世間で団塊と呼んでいるのは１９４７～１９４９（現在６３歳～６５歳だ）
引っかかっているのは６２歳の人だけで、しかも女の人。嫌うのはいいが、
いいかげんな事を書くな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:16:45.71 ID:HD6rjYgl0

北京は秋が一番いい季節なんだけど
あまりにも急激に季節が変わる
八達嶺あたりがこの時期急激に冷え込むのを
北京市民が知らないというのは不自然

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:10.51 ID:DT7NdCF20

そもそも８人凍死させといて、たった51日間の業務停止で済むのがおかしいよね

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:11.50 ID:P3ZTBL/60

ダイビングツアーも同じ。
現地ショップと契約するだけ。
旅行会社は何も把握してない。
天候が悪い場合、ガイドの判断で目的とは違う場所に行く。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:25.10 ID:Z44o6dsx0

>>165
当たり前の話
もう罵るレベルでもない、いつかパンパカスレのネタにでもなってくれ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:29.13 ID:BYPhC79L0

ネトウヨうぜー
事件の本質がわからなくなるから喋るなよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:54.41 ID:ZaECRb5c0

何か有ればツアーガイドがって
お前らが雇ったんだろうが
雇ったツアーガイドの責任にするなよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:02.29 ID:6OquzGK50

>>288
だわな。
日本に来てる欧米人も超過密スケジュールだし。ただ彼らはガイド無しで自力で調べて自力で周遊するのが日本人と違う点かな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:32.29 ID:mypUfx/o0

トムラウシの会社だと聞いて

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:33.21 ID:Trw8fWLUO

中国なんて人の命はゴキブリ１匹ほどの価値もないからな…
出生届けすら出てないようなのが、日本に密入国、不法滞在を繰り返し

偽造・虚偽の申請で帰化しては、中国から家族を呼び寄せてるし
中国なんかと関わって何か善い事あったか？そんな国と関わったのが最大の過ち

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:34.18 ID:S7tLxMk00

ジジババに山での疲労と寒さはきつい

日本の夏山でも遭難の例がある

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:34.34 ID:UgGZ9H5o0

今回は生存者の方が少数派だから、本当の事を言わないかもしれないな

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:42.42 ID:ETqFMIyI0

亡くなられたのは気の毒だが、こういうリスクも伴う可能性を秘めてるのが
秘境の旅行だと思うなぁ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:45.53 ID:ED9aB9Fa0

日本企業を破壊、放火し、日本商店で略奪する中国人。
町では日本人に対する暴行、嫌がらせが後を絶たない。

そして山では…

アノ状況で中国人に命を預けるとか、ちょっとね。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:52.66 ID:8fTVkbuX0

ツアー前、現地下見せず=現地会社から情報収集のみ―万里の長城邦人死亡・旅行会社

時事通信 11月5日(月)19時37分配信

中国河北省にある万里の長城で日本人3人が死亡した事故で、ツアーを企画した旅行代理店「アミューズトラベル」(東京
都千代田区)が5日午後、同社で記者会見し、ツアー前に社員が現地の下見をしていなかったことを明らかにした。ツアー
は初めての企画だった。

同社によると、このツアーは今年3月ごろ、日本に住む中国人添乗員の明平銘さん(25)=男性=を中心に企画され、5月
ごろからインターネットやダイレクトメールを通じて参加者を募集した。ただ、北京市の旅行会社から情報収集をしただけ
で、現地の下見には行っていなかったという。

海外ツアーのうち初めて企画されるものは年に1～2割で、社員が下見に行くことは珍しくないという。しかし、今回は現地
の旅行会社が、万里の長城を専門に扱っていたことや、春ごろから情報交換を続けていたことなどを理由に、下見の必要
はないと判断していた。アミューズ社がこの会社と取引をするのは初めてだったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000122-jij-soci

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:18:54.40 ID:Nh/ouGPS0

つーか毎日毎日、老人の海外旅行客多すぎ
国際空港見てみろ
大きなスーツケース持った６０、７０の老人で溢れかえってる
海外で食事マナーも知らず恥をばら撒くのもコイツら
老人マジきめええ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:03.02 ID:V9gyV3oF0

日中関係とか団塊とか関係ねーからｗ
フリース1枚で雪山歩けば、誰でも死ぬわ、ボケ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:21.52 ID:NyXlWIiH0

向こうでは、市民の携帯に、季節外れの大雪があるから注意しろって
警戒メールが入ってたそうだな
まあ、現地が圏内かどうか知らないけど、そういう情報も
集められないような人や場所でツアーするのに、
安全には配慮してましたみたいなこと言っちゃうツアー会社ってどうよ
しかも前科あり

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:26.20 ID:E6GLP3M/0

下見もしないツアーなんてあるかよ
安全管理何も無いじゃん
殺人罪でいいよ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:30.84 ID:PuWgy8Bd0

悪天候で中止したら勿論罰則があります。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:43.17 ID:7hXH4ahh0

>>165
ちゃんとラクダのシャツとモモヒキを着ていくんだよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:51.90 ID:eSAUmZs2P

つか、北京は反日の総本山みたいな所だから今の時期行くかねって常識疑うわ。
嫉妬深くて口が悪い北京人。北京ってマジでクズの集まりだよ。

行くならまだ上海のがマシ。いや、国策で反日活動してるのに行くのがアホだわ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:20:18.51 ID:RKhFtyVv0

>>305
外人って朝東京から箱根に行って全部観光してから、夕方に京都行くからねｗ

距離的に箱根は東京の郊外って感じなんだろうｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:20:21.77 ID:BYPhC79L0

>>301
そっちは死なせて名前と場所変えて営業ってのもよくききますね

>>307
こらゴキブリ
巣に帰れ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:20:29.38 ID:YagM8FSS0

山BBA
遺体社長と痛餓鬼総務課長
だめだこりゃw

323 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 08:21:08.21 ID:wNRG6zi4O

>>266
別に登山自体が悪い趣味だとは思わないが、あれって簡単な山から始めて経験積みながら徐々にステップアップしていくものだろ？
旅行会社やツアーガイドに笑われようが、用心深い人だったらもう少しちゃんとした準備をしていたんじゃないのか

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:21:25.90 ID:xAloaHftI

こんな時期に中国行く事自体がもう自殺行為だった。
アミューズトラベルの事も調べてなかっただろうから
情報から遮断されて脳内お花畑のお爺ちゃんお婆ちゃんは
周囲の若い者が力添えしてやらないとダメだったんだよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:21:30.38 ID:EHlo3C3Y0

支那人がマトモな判断を下せるわけがない
そんな連中に任せた会社が悪い
さっさと倒産しろよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:12.97 ID:4mXru6McP

自分が何度も世話になってる信頼おけるガイドでも、何かあったらいけない、強行は避けて、無理な時は別の企画をってぐらいじゃないと。
任せたから(責任がない)とか、責任があると言われれば(少しは)そうかも知れないみたいな言い方しかできないような馬鹿は人の安全を任されるような仕事中は一切するな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:29.12 ID:WnVS4adR0

>>1
こういうのって公務員OB多いよなって思ったけど
ホントに公務員OBだったな

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:45.99 ID:BYPhC79L0

欧米人は時間割くよ
会社勤めでも1ヶ月とか普通にいる

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:23:06.02 ID:qZqKdDJ+0

そうなんですか

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:23:31.77 ID:Z44o6dsx0

>>319
おおいネトウヨ　釣りだかなんだかしらないが中国行ったことどころか
パスポートすら持ってないひきこもりは消えろ

今上海行ったら秒殺だわ　北京の方がなんぼかまし
それでも行くのはちょっと遠慮しとけって状態なのに。いいね一生部屋からでないバカは頭が沸いてて

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:23:36.48 ID:YTwnjxcm0

北緯４０度は日本では秋田、岩手。さらにそれより北へ行こうとしていたから青森くらいを
想定すると今の季節フリース１枚で大丈夫なの？（雪が降らないとして）

教えてちょうだい、秋田、岩手、青森の人。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:04.41 ID:z1xSmUXmO

中国人に命を預けるからこうなる

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:16.16 ID:eSAUmZs2P

>>323
50～60のジジババはトレッキングの軽装で登山するんだよ。ウォーキングやハイキングの延長と思ってんの。
で、こいつらのトラブルが急増してる。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:18.82 ID:yr12G0wR0

要は現地の人間が企画立案し、アミューズに持ち込んで客募集しただけの話だろ
アミューズはピンはねするだけの予定だったと

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:43.57 ID:K5uMV/DX0

チャンコロ信用するのが悪いだろ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:54.41 ID:JIFPBOwO0

50年に一度の天候だったなら仕方ないんじゃない
こういうの全部旅行会社が責任おってたら団体ツアーって成り立たないと思う
絶対的に命の保証までしろってことなら数十万じゃ請け負えないだろうし

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:17.90 ID:evIwYiXs0

この会社、国内での企画続けてたのかね。国内では評判落としたから海外でて考えて、
さらに値下げ路線展開したとか

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:28.94 ID:RKhFtyVv0

>>327
この手の旅行が好きなのは、公務員と夫婦で元教職員。

大量の退職金の使い道が、今までの人生経験上海外旅行しか思いつかない。
この間はあそこに行って、今度はあそこに行くんですとか自慢したがるん
だけど、聞いてるこっちは何が自慢なのか理解し難いケースが多い。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:47.12 ID:8fTVkbuX0

「アミューズトラベル」といえぱ...

↓↓↓↓↓↓

トムラウシ山遭難事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:13.33 ID:ihJGe1m20

トムラウシ山の遭難で９人も亡くなってるんだから
この会社とっくにつぶれたのだろうと思ってた。
参加者はこの会社だって知ってて申し込んだのかな。
それにしても懲りない旅行会社だ。今度はもうダメだろう。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:18.63 ID:7D6O8k760

下見もせず現地人に丸投げ
　　　　　　↓
アミューズは大雪情報を事前に把握しながら
現地から電話が無いので問題ないと勝手に解釈し強行
　　　　　　↓
安さに飛びついた客が凍死

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:22.41 ID:BYPhC79L0

>>336
仕方が無い面もある
ただ予備日程入れてないのは事故の原因になりやすいね

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:28.83 ID:Trw8fWLUO

うわー…、このスレ、ゴキブリ寄生蟲の中国人留学生とか
工作員が湧いてるな…
どう考えても、中国人ガイドや添乗員が直接の原因だろ
中国だと命の価値が虫ケラ程度しかないから、今回も悪いと思ってないよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:27:26.07 ID:NyXlWIiH0

>>331
晴れた日の真昼の平地ぐらいだよ、フリース一枚でいいのは
朝晩は薄手でもダウンの長袖ジャケットぐらいは持ってないとさぶい
朝晩冷えるし、山はもう雪降ってるし＠北東北

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:16.09 ID:tWIkcIt10

今、シナに旅行ってだけで死んでいいわ。

ざまーみろ。チョンに行くやつも同罪だ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:31.29 ID:BYPhC79L0

>>343
お前の命でも一人の命だ
お前のような糞とは皆考えが違うんだよ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:33.03 ID:7qFKF+QXO

日本人を騙して懲らしめてやった中国人添乗員は、現地では英雄。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:33.79 ID:NrYfEFy80

アミューズトラベルは　現地丸投げ　イベントやりっぱなしの会社だもの。
つーより、アミトラの社員って　誰も現地調査したことはないと思うけど。
どんなツアーでも。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:00.41 ID:LZOWcr/c0

トムラウシと同じじゃん
あれだけ人殺して何考えてるんだこの会社は

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:06.60 ID:CtxNLccgP

＞悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドが行ったと述べた。
＞
＞会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

なにこの旅行代理店
全力で逃げにはいっとるし信用できんの？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:10.56 ID:pSOuscgH0

高齢者～団塊世代向け登山ツアーを企画する旅行会社が少ない
　（大手にとっちゃリスクが高いため）
社長はじめ山好きが集まってできた会社なんで立場が近く感じられ親身丁寧
　（プロ集団ではなく愛好家集団）

なんかの理由で結構人気がある。
特に雇いガイドの親切さには定評があって、
愛好家内では３年前の事故後も人気が高い

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:11.72 ID:yiOrWQZSO

>>331
元青森住みだけど、
場所によっては11月中旬から雨が雪になる。
その位の寒さの中フリース一枚で…想像してみてくらはい。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:12.82 ID:AQNaqYmP0

前回の事故で「社員教育を徹底して・・・」と言っていたのがヘンだと思ったんだよな
ふつう、8人も死者を出したら、会社としての安全管理体制を見直すだろう

社員やスタッフ個人の責任だといわんばかりの対応

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:14.10 ID:c7VMAm990

折り合いの悪いお舅さんお姑さんを悠久の中国旅行に招待してみませんか？
～　アミューズトラベル　～

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:21.06 ID:EVZCpNrq0

これでもまだ存続させるんだろうな

日本の法律は１から10まで犯罪者の為にある

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:21.42 ID:lObOZH5T0

ネトウヨかわいそう。
馬鹿な上に精神も病んでる。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:27.76 ID:dwN00Jzs0

NHKで見たが中国人ガイドが申し訳ないと謝っていたので、ついこの中国人はいい人と
思った自分がいる。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:37.75 ID:YTwnjxcm0

>>344
ありがとう、温暖な静岡でも寒い日があるのに大丈夫かなと気になった。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:44.63 ID:0J0KhFtr0

>>342
たしかトムラウシ山も予定日なかったよな
まあ危機管理能力のない参加者も自業自得だけど

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:48.87 ID:nm5Z0nwMi

他の旅行会社でも事前に下見なしで
現地ガイド任せってあるが
中国人ガイドを信頼したら駄目だよw

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:50.21 ID:jO5VBhZv0

>>35
安物しか買わない客もなぁ…

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:53.84 ID:tJ4kUn4xO

>>327
老後を悠々自適に海外旅行なんて余裕ある老人なんて
公務員ＯＢか企業年金が充実した企業ＯＢ位じゃないか
両者共年金支給額が庶民とは比べ物にならないから

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:58.81 ID:md1dG/nNO

こんなザマじゃ栗城に指さされて笑われっぞ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:04.04 ID:PJuM6NfX0

殺人罪を適応すべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:18.02 ID:V9gyV3oF0

>>336
普通は中止だろうな
急に悪天候になるって言っても限度があるだろ
そんな言い訳通るかよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:40.34 ID:ULeFgUSU0

変わったツアーを主催する会社なのかな？

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:56.77 ID:ei+Ci0wl0

>>5
ここの事故死は第三ってレベルじゃないぜ

・穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡
・ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死
・南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
・戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症

ttp://trend7777.com/4155.html

調べれば、もっとあるとの話だ。
観光庁は中韓の外国人を来日させるのに、無駄に仕事してるフリするなら、
こういった悪質な会社を監督しとろよ。

偽装路線バスに続いてだろ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:45.53 ID:QoivE7AP0

５０年ぶりの大雪だったらしいから不運だった面が大きいけど
７６のお爺さんとか、７０近いおばあさん達が参加したらあかんツアー内容

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:47.25 ID:RKhFtyVv0

富士山レベルの山小屋でも行きたくない・・・
他人と方が触れ合う状態で寝るんだよ？

370 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 08:30:51.42 ID:wNRG6zi4O

>>316
高校大学を受験する程度でも最低2～3回は下見に行くと言うのに…
危険を伴う登山でガイドが下見すらしていないって、これは自ら富士の樹海に飛び込むようなものじゃないか

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:17.15 ID:lp/Eh9EY0

記者会見の時、総務課長の隣に立って頭を下げた若い男の表情が忘れられない

あれは明らかに全く悪いと思ってないけど仕方なく頭下げますという表情だった

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:40.88 ID:FbSPkDzR0

年金を救う、現代姥捨てツアー、絶賛敢行中！！

参加は自己責任で。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:41.22 ID:HRnF3ii30

この会社本当にダメだｗ
ここで契約するのは自殺と同じだな

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:44.45 ID:AQNaqYmP0

この事故は中国人がどうのこうのというより
現地に丸投げしたツアー会社の安全管理が問題だよ

つか、死者まで出しているのに
記者会見に課長レベルの社員を出して
社長が出てこない時点でおかしい

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:45.60 ID:Trw8fWLUO

また中国人かよ…
日本でも日本人を殺しまくってるし
中国でも日本人を殺しまくってるのか
本当にどうしようもねーな

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:17.37 ID:heJwCqVI0

>>338
異常に共産圏が好きなのも
いかにも教師っぽいしな
オレの中学のときの教師は
ソ連に旅行してたわ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:19.04 ID:PJuM6NfX0

>>371
まぁぶっちゃけると登山は自己責任。　ツアーだろうがなんだろうが自分の命は自分で守るのが当たり前なんだけどな
日本の吊し上げ文化は終わっとるよｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:24.40 ID:l88APPuN0

団塊の呆け暇老人を放置しておいたら
ロクなことしないよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:28.60 ID:RKhFtyVv0

>>371
登山家系は一般人と明らかに違うな。

神社のご神体の滝をクライミングした奴らとか酷かった。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:33.54 ID:eV3OtbaC0

高速バスでの中国人運転手の事故もそうだが
人件費を安く抑える為に安全を削りだすと悲劇がおこる
中国人ガイドだってアルバイトだったら天候悪くて中止になったら
金もらえないんだから無理してても強行するだろう
バイトだから身の危険を感じたら一人で逃げるだろうし
航空会社のLCCもまだ事故にはなってないが同じ問題を抱えているとおもうな

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:33:40.47 ID:K1l06SjRO

この旅行会社もクソだが、中国人は信用出来ない事が改めて証明されたな

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:01.05 ID:4mXru6McP

>>338
で、詳しく何見たのか聞いても、ロクに答えられないんだよな。食事の内容も言えない。
美術館や博物館でどんなの見たか聞いても、こういうのに感動したとかじゃなくて、人が多かったとか、外人ばかりだったとか(当たり前w)。
観劇も内容や誰が出たかどんな演奏だったか聞きたいのに、自分達がスーツ着てった話と外人がでかかっただの出演者が太ってただの。
景色も延々変わらない、電車やバスの移動時間が長かったとか。
せめて写真でも撮って来いwと思っても、記憶に残すからいいんだって。
何も憶えてねーじゃねーかw

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:14.36 ID:D6RFQPue0

よく分からない相手をガイドに使うなよ馬鹿がｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:19.77 ID:M6MfiKO90

【アンケート】「今後、日本製品買う？」中国１５３万人へのアンケート結果発表！　[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351923383/

Q1：あなたは引き続き日本製品を買いますか？
　　YES　 6.3％　　　NO　 87．9％　　不明　 5．9％

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:21.20 ID:xAloaHftI

>>331
秋田県の山奥に住んでいた旦那の叔母さんは部屋で凍死してる。
アルツハイマーが少し出ていた為に暖房を付けていなかったらしい。
警察に聞いた。
飼っていた猫もコタツの中で同じく凍死してたそうだ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:21.53 ID:kfOMaxkvO

>>363
栗城は指切断で済んだわけだし、
栗城のほうがレベル上だわな

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:32.18 ID:7hXH4ahh0

ちょっと思ったんだけどさ
このツアーのスケジュールって夏用なんじゃね

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:44.50 ID:MZQPw3og0

姨捨山

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:47.53 ID:lwkW/S+y0

天候云々よりも中国に行くという時点でそれなりの覚悟はあったんだろ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:11.11 ID:NrYfEFy80

５０年に１度の大雪だっつーんだから仕方がないって言ってるやつがいるけど
それでも　ＪＴＢあたりだったら　こんな無謀なツアーは組まないよ。
写真見たこともないんじゃないの。人が歩けるところじゃないじゃない。
万里の長城って言っても　現地の人間ですらまともに歩かない区間だってことを
知らないだろ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:11.26 ID:9a46MEBd0

そりゃそうだろうけど、
そんなことが問題じゃない。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:23.30 ID:mQwfZDV/0

>>281
でも、毎日15km歩くのを途中の休養日なしに7日間ってのもどうかと思う

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:28.70 ID:Trw8fWLUO

中国と関わると日本人が簡単に死ぬな…
関越道で死にまくった夜行バスの事故も
中国人の社長に中国人ドライバーだし

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:50.27 ID:S7tLxMk00

社長、山好きのジジっぽいな

ハイリスクだがニーズはありそうなので
またやらかすかな

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:00.24 ID:ULeFgUSU0

しかし一日15キロ毎日とか相当鍛えてないとムリだよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:02.45 ID:H9llQz+90

添乗員やガイドは立場が弱いんだよな
旅行会社が少しでも安くて内容のいいものを要求するから
当然無理が出てくるらしい

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:14.01 ID:pSOuscgH0

登山事故＝自己責任・悪天候による自然災害

の認識、責任うんぬんは現地ガイドの判断、ってのが登山家さんの常識らしい

だから前回事故の検証会で登山家たちが集まった時も
ガイドは非難されたがツアー会社自体はそんなに責を負ってない

なんで３年前の事故後の対応も
「ガイド教育を徹底し悪天候と予想された時はツアーを中止させる」
って感じのよりガイド任せにして自分の会社の責任うんぬんには触れてない

これはあかんわ・・・

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:20.56 ID:BYPhC79L0

>>374
丸投げかどうかは価格でわかりそうなもんだがな
まあ現地ツアーで勝手に行く人も居るし
どうでもいいっちゃそうなんだけどさ
参加者にその認識があったかどうかは大きいけれども

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:07.80 ID:hqQfN9Gm0

ツアー会社ってまるで他人事なんだな

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:33.33 ID:z589H1AbO

日本人をよくも殺してくれたなー!!

早よ、日本政府は中韓渡航を中止しろや。
国交断絶も早よー!!

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:42.83 ID:OLekNRfW0

まとめサイト
■■　ホスト　タクシー運転手暴行事件　まとめ　■■
http://matome.naver.jp/odai/2135209200589140101
http://2chnode.com/archives/60634.html

動画
http://www.liveleak.com/view?i=c30_1352097074
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3588153.mp4

あらまし
・青森のメンズパブで、キャバ嬢？がオールして泥酔
・店長（ハット野郎）がタクシーを呼ぶ
・タクシー運転手のおじいちゃん、店の外で客が出てくるのを待つが、店長は「運べよ！」とキレる
・店長「店の中入れよ、客待ってんだろ！」
・おじいちゃん「それは困りますよ。泥酔してるじゃないですか」
・店長「なんだとゴラァ！なんだそのふざけた態度は！」店長キレる
・おじいちゃんをボコボコにする

※タクシー運転手はトラブルを避けるため基本お触り禁止

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:38:05.11 ID:5Be6xpM4O

中国人の責任にしたいのは分かるが、その中国人にきちんとした指示も出さない会社側が１番悪い。現地の下見にも行かないってどんだけだよ。２度もツアー中に死亡事故起こしてるんだから、会社の責任。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:38:10.02 ID:FxzJ5V8c0

>>395
鍛えてるから行こうと思ったんじゃね

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:01.13 ID:Trw8fWLUO

中国と関わったから、これは自業自得かな
中国と関わるからには、殺されたり、死ぬのを覚悟するのが常識だろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:07.25 ID:4mXru6McP

>>387
白馬の夏山トレッキングで死亡した連中もいたろ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:11.60 ID:V9gyV3oF0

>>373
５０日の業務停止命令程度で、自殺ツアー会社はまだまだ続くよｗ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:30.31 ID:+8Ayg7te0

アミューズトラブル健在ｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:38.14 ID:msavb1fv0

>>402
朝鮮人が書き込んでるんじゃないの
どことなく不自然だし

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:40.26 ID:yr12G0wR0

登山（僻地トレッキング含む）はツアーとは馴染まないという話だろ
こんなのに参加するほうがおかしい
アミューズが最悪なのは当然だが

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:28.11 ID:BYPhC79L0

>>382
それは公務員道のは関係ないだろ
一般の日本人は皆文化的素養が足らない
仕方ないんじゃないの？
虐めてもしょうがないよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:09.44 ID:/LWMfVCV0

だめだこの会社

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:23.37 ID:CSnyw0RU0

おいおい、他人のせいとか無様だな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:50.33 ID:yr12G0wR0

>>400
埋めて隠蔽しなかっただけありがたいと思え！

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:07.76 ID:uJ0AdytKO

チャンコロガイドはちゃっかり生きてるんだよな
チャンコロが死ねばよかったのに

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:11.69 ID:utmePt0U0

自称世界一のツアー通市川昭子が組むツアーもこんなんだろうな。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:12.35 ID:J3vdeIWb0

アミューズトラベルとかぬかす糞会社、いかに日本人を効率よく殺すことに
命賭けてんだな
日本人が憎くてしょうがないんだろうな。死ねよこの糞会社のゴミども
じいさんボコってる糞どももこういう糞会社とかシンドラーとかアパホテルの
生きてても害にしかならない糞袋どもをぶっ頃しゃいいのに、絶対そういうのは
やらないんだよな

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:30.26 ID:heJwCqVI0

だから
皇潤なんか飲ませるから
年寄りがつけあがるんだよ！
足腰が弱ってんだから
おとなしく家でテレビでもみてろ
年寄りに皇潤は禁止にしろ！

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:31.00 ID:Z44o6dsx0

>>367
＞5日も300人態勢で捜索が続いているそうです。

76歳のもうあんまり役に立たんような日本人、それも天候からしてほとんど生存可能性のない捜索に
二次遭難さえ危ぶまれる状況で、ネタでもこれだけ人を借り出してくれたこと「だけ」には感謝した方がいい
俺が捜索隊長だったら「無理無理、溶けたらどっかから出てくるから来年の春まで待っとけ」で終わる話だ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:42:44.42 ID:7hXH4ahh0

>>331
ツアーの旅程が夏の万里の長城を想定したものだった可能性
そう考えると1日10ｋｍ以上の移動や薄手のフリースで来いっていうのもつじつまが合う

日本でも11月の格安北海道ツアーなんかは夏の日程で回るツアーがあってさ
北海道って夏は夜の7時でも明るいんだけど11月くらいになると日没が夕方の4時とかで
その日最後の観光地へついたら真っ暗だったなんてことがあるんだよね
というか初めての北海道がそういうツアーだったｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:43:05.55 ID:vdXeTyMi0

SASUKEの新エリアになるらしいな万里の長城

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:43:36.09 ID:CsCfv2tf0

25歳添乗員は一緒に遭難してたけど
現地ガイドってのは一緒に遭難してたのか？
どうも中国人1人しか聞こえてこないんだが・・・

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:43:49.82 ID:Trw8fWLUO

現地にいる人間が判断するのが当然だろ
こんなの余裕、余裕、と勝手に判断して出発したら
どうやって日本の会社が止めさせるんだよ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:44:14.53 ID:gV0xoRJJ0

旅行会社、現地人、旅行参加者全てに非があるが、
前科持ちの旅行会社は完全アウトだな

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:44:35.24 ID:p46fGC8+O

亡くなった人には悪いけどググればここがブラックな旅行会社なのは
すぐわかったんじゃないの？

トムラウシ事故の件はもちろんだけどそれだけじゃなく
もっと前にも死亡事故を起こしてるという記事もあるし、
トムラウシの件でも現場に責任を丸投げしたとある。

プロの登山家がアミューズ批判してる記事も複数ある。

他にも悪い評判がたくさん。

そんな会社のよりにもよって中国のツアーなんて参加するのは
いくらお年寄りでネットを使いこなせないとしても情報を
集める努力が足りないとしか思えない。

せめて周りの人が注意できなかったもんかね？

たった一回検索するだけで十分避けられたリスクなのにもったいない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:44:54.15 ID:bbXMPPuOO

別のスレに雪が降ったら下山した方が良いって書いてあった
山に慣れてたのに何でガイドと降りなかったんだよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:03.51 ID:uJ0AdytKO

チャンコロなら何匹死んでもめでたいだけなのに

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:14.55 ID:2sr6Eg+30

日本以外にも「ツアー会社」ってあんのか？基本的に旅は自己責任でいいと思うが。
ツアー会社の責任にしていいなんて事になったら、本人が自己防衛しない、情報収集しない、
努力しない、という原因になる。自己責任を貫徹できないやつに、旅行をする資格はないと思う。
外国だったら「ツアー会社が叩かれる」なんていう現象は起きないんじゃないか。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:32.15 ID:/LCLtIvj0

やたらこればっかり報道してるけど、悪天候で死んだぐらいで騒ぎすぎだろ

どうせ何かのわだいそらしだな

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:45.96 ID:V9gyV3oF0

アミューズトラブル先生の次回作にご期待下さい！

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:57.84 ID:PJuM6NfX0

>>422
いやいや
普通はツアー会社が現地と密接に連絡取って決めると思うんだけど

自己責任とはいえ、このツアー会社は適当過ぎるよｗｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:46:46.74 ID:nm5Z0nwMi

遭難者が日本人と判った瞬間
現地警察も捜索を止めたなw

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:14.99 ID:lp/Eh9EY0

もし今回参加者が例えばユニクロのウルトラライトのダウンジャケットみたいな
嵩張らなくて軽い防寒着を持っていってたら助かっただろうか

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:17.03 ID:Trw8fWLUO

現地の中国ガイドは、日本人を遭難させて只今バックレ中
田舎に帰れば、日本人を殺した英雄として迎えられる
武勇伝も語りたい放題だし、生涯安泰

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:31.54 ID:6/WlW8xB0

アミューズの黒ぶりと比べれば
中国の現地人なんか無垢の赤ん坊みたいなもんだろう
いろんなところ汚すなよまったく

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:35.18 ID:JhsyHphw0

前回の事故から何も学んでないな

HPに書いておけよ
我社は登山におけるルートの確認、悪天候時の対応等は一切しておりませんと

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:37.72 ID:RmyPSH0P0

丸投げされた25歳員かわいそう

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:01.53 ID:sfqBZcZE0

今朝の新聞のこの記事で、62歳の女性の息子のコメント載ってたが
「母は元公務員で、定年後は毎月国内外の登山に出掛け・・・」

毎月国内又は海外へ登山旅行って、公務員金あるなあ・・・

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:15.37 ID:+GZ6kDx6O

ガイドが100%わるいとは言えないな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:49:10.47 ID:heJwCqVI0

>>425
ガイドが下山できるところかなくて
行くしかない、と思ったらしいよ
じゃあ最初からテントやら食料とか
万が一の準備していけと思うけど

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:49:15.98 ID:Z44o6dsx0

>>419
日没過ぎての山行動は本気で怖い
高尾山で冬至のダイヤモンド富士見に行って歩いて下山したことがあるが
ヘッデン付けててもとうとうビビるし2倍以上の時間かかった

ちなみに真冬の夜明け前に上り初めてスーツのまま靴脱いでぶら下がった仏様とご対面した事もある
泣きそうになった、つーか泣いた。通報したはいいが怖くて現場の傍なんて絶対待機できねえ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:49:56.49 ID:Trw8fWLUO

>>430
現地のガイドと添乗員が、これくらい大丈夫アルヨ
と言ってきたら、どうするんだよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:50:00.52 ID:THGEy0sO0

ガイドの処分は社内的な問題だけだろ
元請の責任とごっちゃにすんな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:50:11.16 ID:YDqM7oW60

このツアー会社は　前科モノだとさ
前も８人地獄送りにしてると　テレビで逝ってた
ま～責める気は無いと　あくまでも自業自得路線は継承する

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:01.58 ID:jksMQf2J0

大体、年寄りは山登るなら7～9月までにしとけ

海外、言葉も通じない、人けの無い滅多に廻らないコースとか
無謀なんだよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:04.37 ID:/KO1atA60

>>35
客が理解しないと無駄だよ
ツアーバスの件もそうだけど
アレ2500円だっけ？考えればわかりそうなのもんなのにな

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:32.52 ID:RWkNOdRy0

中国人ガイドの性格として、悪天候が予想される状況なら喜んでツアー中止するもんだけどね。
悪天候が理由でツアーを中止してもガイド料は丸々もらえるから全然損しないし。

客が強行を望んだんだろう。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:41.36 ID:8o0oMlZhO

中国人は金のために無理するよな
海鮮居酒屋でバイトしてた中国人は食材が足りないと破棄したものを足して混ぜたりしてたわ
最初は躊躇してた日本人スタッフも慣れてしまった
実際大きな問題は起きなかったし

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:53.05 ID:PiT+BwYp0

判断は現地ガイドかもしれんが責任はツアー会社だろ
混ぜるな

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:07.52 ID:uJ0AdytKO

チャンコロ擁護の在日チャンコロわきすぎだろｗｗｗ
さっさと出ていけ害虫チャンコロ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:20.04 ID:trCtufUMP

>>428
何かってなに？

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:25.74 ID:0J0KhFtr0

>>417
ぐるぐるぐるぐるグルコサミン

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:40.00 ID:sD9hudyOP

本社と連絡して判断を仰がせる規定がない時点で本社が悪い

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:55.21 ID:vRvBW2980

>>401
なんか、まとめの実のが落ちたな

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:15.01 ID:VgrDAuja0

国内でも同じ事起こってるんだし
中国だからとか関係無いわな

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:27.85 ID:Trw8fWLUO

>>445
安物買いの命失い
目先の安さに釣られて、中国と関わったバカも自業自得だな

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:35.05 ID:ldXuPyir0

>>427
知人の旅行会社の社員も言ってたわ、それ
それなら旅行会社なんていらんわ
リスクは負いたくなけど、金だけは欲しい、厚かましい

パンフレットに書いてみろ

「すべてのトラブルには一切対応しません
わが社のミスが原因の事故でも、すべてお客様が自力で対応して下さい
重大事故が起こっても、わが社は一切責任を負いません
それでもよければ、契約して下さい」

書けないならただの詐欺、その会社は解散しろ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:50.14 ID:ft//DABw0

この時期、中国に物見遊山でいったんだから死ぬ気はあっただろ
無問題

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:56.59 ID:JhsyHphw0

>>446
分からんよ
歩合制だったかもしれないし

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:13.91 ID:KWGo3dEP0

前回の事故でモンベルの合羽とナショナルのヘッドライト付けて生還した
叔父さんが話題になったよね
身内が登山を始める時にモンベルの合羽を買ったよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:16.44 ID:heJwCqVI0

>>444
もと公務員の変なプライドで
あまり他人が行かないところに行って
優越感にひたりたかったんだろうなw

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:38.54 ID:/6aC2mwq0

時勢も理解せず中国に関わるようなやつはほっとけばいいと思います。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:42.38 ID:PJuM6NfX0

>>441
そーいう、現場の暴走を抑える係が上司だと思うのですが・・・

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:45.82 ID:gV0xoRJJ0

>>427
どの国のどんな場所だろうが「任される立場」を買って出た以上
「任されたこと」を十分にこなしてなかったら非難を受けるのは当たり前だ
当人の意識はあってしかるべきだが、それとはまた別問題

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:52.07 ID:N3xkFsQc0

日本鬼子を３人成敗した中国人ガイドは中国の星です。英雄です。

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:55:10.01 ID:NrYfEFy80

まぁ　日本人はそうやって金儲けするんだから　仕方ないっちゃ仕方ない。
最終的に親方が責任取るシステムは　日本人には合わない。
でも、賠償金は　ツアー会社が支払うんだろ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:55:24.78 ID:trCtufUMP

天候が急変したのを差っ引いても軽装杉だろこれ。死亡遊戯か？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:55:40.51 ID:NyXlWIiH0

>>459
青が好きなおじさんだったな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:55:48.19 ID:PEoCbUYo0

>>456
旅行会社って
「家族で温泉めぐりしたいから行程組んで」って頼むとこじゃねーの？

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:56:00.48 ID:nsQyFjU0O

人間って忘れやすい生き物だからな。「アミューズトラベル？なんか以前聞いたことある名前だな。信頼できる大きな会社なんじゃない？」

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:56:09.90 ID:aohZbAwj0

http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20110406/p1

ダメ杉ワロタ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:56:41.82 ID:Trw8fWLUO

どうせ中国人ガイドが、実績作りたいから無理したんだろうな
仕事欲しさに、日本人を殺したか…、やっぱりな

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:57:14.80 ID:2sr6Eg+30

>>456
>>すべてお客様が自力で対応して下さい
それじゃガイドの意味がなくなるから、それは違うな。あくまでも全力を尽くした上でのことだ。
俺は別にツアー会社は責任を取らなくてもいいと思う。自分の命をツアー会社に預けるなんてそんな馬鹿な事はない。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:57:32.83 ID:evIwYiXs0

トムラウシのときのスレにもあった記憶があるけど
この会社ではガイドを軽んじてたんじゃないのかい？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:57:42.34 ID:02nc8U3OO

丸投げしたから責任ねぇよ
とか通じる時代は終わったんだよ
ガキですら投げたボールで他人を傷つけたら謝罪するだろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:57:53.73 ID:4q5//vlH0

いやいや下山予定時刻16：30って時点でスケジュール無茶苦茶だろ
つるべ落としのこの時期にこの下山時刻はねーよ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:58:07.28 ID:PEoCbUYo0

>>471
この会社のツアーが死の旅路だろ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:58:08.43 ID:XOiOqulM0

役職者がバイト敬語使ってる時点で会社の程度が知れるわ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:13.69 ID:RWkNOdRy0

>>458
> 分からんよ
分からんのなら黙ってろよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:21.10 ID:Trw8fWLUO

>>462
中国人を信じたのが一番のバカだよね
日本人の命なんて、何とも思ってない連中なのに

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:39.71 ID:lLXKri6Q0

俺は、標高９４０ｍくらいの地元の南葉山という山ですら、
途中で怖くなって、帰ってきたわ。
山登ったの初めてだったし、足は滑るし、
61歳の母親が、「大丈夫だわ。あほか」みたいなこといってひょいひょいと登っくけど、30歳の俺は帰った。

君子危うきに近寄らずっていうし、俺は君子だったんだなって再認識したわ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:51.67 ID:81iv1fhS0

これは犬ＨＫが全力で反論するぞ
この会社の数年前の失態を報じたのも異様に早かったし

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:59.21 ID:BCPaZwox0

下見しないで、なんで、おススメのコースとして商品化してるんだ？

この会社は頭おかしいだろ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:10.60 ID:GvNImRqv0

まーたガイドのせいかよ
トムラウシのときと一緒で
自分達の責任回避に必死だなクズ会社

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:12.69 ID:oFBioe810

目のつけどこいいわこの会社
年寄り殺しの責任中国人におっかぶせるのもまたいい

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:19.22 ID:/KO1atA60

>>478
で、中止しても丸々アミューズトラベルから貰えるというソースは？

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:25.17 ID:ldXuPyir0

>>454
でも中国人の特徴は考えるべきだろ
あいつらは、金の為には相当な無茶も平気でする
いざとなったら自分の命だけ守って人は見捨てる
上が見てないと平気でサボって、しかもちゃんとやったと平然と嘘をつく

日本での夏山の登山事故とは違うし、あの事故ではガイドも客守って一緒に死んだ

中国人の特徴を考えれば、危険な登山ツアーは、中国支店に日本人を置いて
一緒に天候やルートの確認位すべき、会社はいい加減すぎる

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:49.18 ID:0J0KhFtr0

>>458

http://blogs.yahoo.co.jp/takapom1975/4225312.html
こういうの見つけたが
歩合制の可能性が高いな
行程キャンセルしたら収入ないな

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:58.66 ID:XfoaMSYa0

つか山の常識で今の時期は冬山装備に近いものが必要。高所なら吹雪は当たり前

おそらくハイキング程度の知識しかない客だろ。だから装備の必要性を告知しなかったツアー会社の責任は重い

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:01:36.57 ID:2sr6Eg+30

>>463
現地がどのくらいの気温なのか、どのくらいの装備が必要なのか。そのくらい自分で
情報収集できないやつは、旅行する資格がそもそもないと思うが。

>>「任される立場」を買って出た以上
「旅の安全性」に関して他人に任せる、っていう文化自体がそもそも間違ってんじゃないの、って話。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:01:44.46 ID:2oQQKFAlO

>>475
この事故地点だとどうなんだろう？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:02:14.62 ID:YagM8FSS0

これって自殺請負とか、現代流姥捨て山商売なのか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:02:43.87 ID:N3xkFsQc0

安全に対する法律や制約のある国内旅行

反日国家に行く海外旅行は自己責任です。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:13.22 ID:5n2tJI5G0

>>1
前回のもガイドに責任押し付けて逃げたからな

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:16.73 ID:16YDSNGT0

その強行判断をしたガイドを雇ったのは旅行社だろ？
管理責任ってもんがあるだろうがよ
何責任転嫁してんのこいつら

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:37.35 ID:02nc8U3OO

>>489
少なくとも情報を提供する義務はあるだろ

金とってるんだから

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:50.23 ID:S7tLxMk00

「悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイド」

アミューズトラベル　やばい会社やのう～

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:54.39 ID:Ovrwq/Q40

万里の長城って勝手に入れるもんなの？
入場料払って入る感じじゃないのかな（´・ω・｀）？

もしそうなら、悪天候時には閉鎖したりするだろ？普通

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:06.35 ID:Xr3Q5cHk0

いろいろ問題のある事件ではあるけど
それにしてもマスコミ騒ぎすぎじゃねぇ？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:20.13 ID:clPvqCKZ0

税金が原資の公務員の年金がこういう所に使われているのを知る機会は
こんな事でも無いとわからないんだな

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:55.32 ID:Trw8fWLUO

人間の命がゴキブリ虫ケラ以下の中国なんかと関わってる時点で
この会社も旅行者にも原因があるわ
いい加減、日本人も学んだ方がいい

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:58.52 ID:/KO1atA60

旅行業法も守れずにカイガイガーとか言ってるやつはなんなの？

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:00.55 ID:FxzJ5V8c0

ツアーに参加した人も山登るの初めてじゃないんじゃね
何故軽装で行こうと思ったんだろ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:00.99 ID:O4hQprFn0

>>1
>中国人添乗員と現地ガイド

中国人を監視し続けるインドの人が絶対に必要。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:18.05 ID:DIjFCShtO

判断は現地ガイドと添乗員、で済むのか？

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:35.75 ID:PEoCbUYo0

>>497
万里もあるんだぜ？
端っこの方は崩れてるよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:51.55 ID:35KfoZpu0

>>454
ここのネトウヨ曰くトムラウシのガイドも中国人らしいよ
日本国内の犯罪も全部在日の仕業
で、俺は正義

>>484
ホントだな
早速年金が減って嬉しいとか、中国ガーとか書いてる奴の多いこと
目論み通りだわ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:56.27 ID:bgxk+TmOO

なんか聞いたことがある社名だな～と思ってたけど、山で遭難して死者が出た奴か。杜撰すぎだな…。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:06:10.41 ID:KZCD+4ei0

>>498
中国に行こうとする人が減るしいいんじゃね

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:06:37.11 ID:/KO1atA60

>>506
また連呼が来たか
お仕事ご苦労様です

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:06:43.80 ID:trCtufUMP

>>488
本格的な登山経験者なら軽装では行かないからな。
100ｋの行程でもビバークすることもなく近くまでバスで行って
登って降りてくるといった繰り返しだったんだろう。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:06:53.37 ID:2sr6Eg+30

>>495
会社からの情報もあくまでも情報の一つと考えるべきだと思うなあ。
それを絶対視して自分は何も情報収集しない、という態度が信じられない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:07:05.16 ID:eYpyoDsc0

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　だめだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

http://www48.tok2.com/home/yamabiko/image.yamabiko09/tomurausi/tomurausi20.jpg
２０１２年７月１６日

＞トムラウシの遺族あてに、中国四川省のツアーパンフレットを送付
＞北海道警「事情聴取をすべきガイドの精神状態が、（３年経っても）回復していない（笑）」

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:07:28.77 ID:oFBioe810

暇と金持て余したご老人向けに刺激的なツアーを
なかなかの商売してんだけどなぁ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:08:12.92 ID:5O6UcnEHP

Abuse Travelに改名しろよ、

客が死ぬまで歩かせつづけるファイナルデスティネーション

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:08:30.44 ID:Xr3Q5cHk0

>>508
でもこの件に関しては言った所が中国だったから起きたんじゃないしｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:08:45.91 ID:35KfoZpu0

>>509
一回書くだけで連呼なんだ
チュウゴクがって何度も書いてる奴がいるのは連呼じゃないの？
基地外の思考はわからんね

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:09:26.27 ID:UHVQxosp0

>>432
今回の場合Qniuroのジャケットだけじゃ結局死ぬ。下半身がノーガードすぎて無理
日本で言えばこの時期に青森の八甲田山に行くレベル

大雪警報出てるのに決行の判断した馬鹿と、天候すら把握してない糞ツアー会社乙

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:09:36.78 ID:S7tLxMk00

日本の山でも遭難するの公務員の割合多くね

自然はゆうこときいてくれんからなあ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:09:47.44 ID:GvNImRqv0

>>489
まさかツアー会社すら行った事もないし調べてもないまま
「紅葉に合わせました」なんて謳い文句でリスクも表示せず堂々と売られてるなんて思わないだろ
秘境山岳登山ツアーと銘打ってればまだしも

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:10.02 ID:Trw8fWLUO

中国国内では
日本人を３人殺したガイドＧＪ
ヒャッハーーーｗザマァァアアアｗｗｗ
みたいな反応なのが容易に想像できるわ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:15.82 ID:XfoaMSYa0

つかこの時期に中国へ旅行にいく感覚だから山に行くのもお散歩感覚な客なんだろ

行き先も装備も旅行会社の選択も

まさに【情弱】に尽きるわ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:22.38 ID:2GTVRc/A0

>>1
アテにならないにもかかわらず
現地まかせを強行した判断はおまえらだろｗ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:38.01 ID:cISu4Btp0

ＮＨＫのニュースで添乗員の明さんがインタビューに答えて、「申し訳ない」と言って泣いてたけど、
インタビューの時、赤い星のついた人民帽をかぶってたのは、何か意味を込めてたのかな。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:52.44 ID:WplZ/lMp0

>>1 悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドが行ったと述べた。

その中国人添乗員と現地ガイドを雇ったのはこの会社。
しかし、下見もせず、よく企画するなあ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:09.13 ID:/KO1atA60

>>516
ああ、そうっすね
ネトウヨ連呼すれば代理店の事も雲散霧消できますしね

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:19.50 ID:R7VJk8JJ0

雪なめてねぇか。
日本は最近はどこでも除雪するからいいけど
なければ通学路ですら遭難するんだぞw
積雪メートル越えてふぶけば普段なんでも
無い舗装路でも雪の山道と同じなんだよ。
って雪国出身のうちの爺婆が言ってた。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:22.72 ID:VgrDAuja0

助かった人の話だと歩いてる時は汗が出るほど暑かったみたいだな
ダウンの一枚でも持ってけば違ったかもな

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:28.25 ID:BV97Iy0i0

悪天候の中、誰も寄り付かない秘境に軽装でわざわざ出かけるって自殺やん

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:59.51 ID:S+xOlKEB0

なんか高そうなツアーだな。おれおれのにおいがする。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:10.52 ID:ldXuPyir0

>>489
それが出来る人間は個人で登山隊を組むんだよ
旅行会社やガイドに頼る人間はそれを出来ない人間が来るの
素人に簡単に登山出来るように煽って契約させて、何もかも責任負いたくないら
会社止めろっつうてんの、詐欺会社

旅行会社なんて糞会社がこの世になければ、
外国の危険な未知の場所に素人は行こうとは絶対に考えない
登山のプロだけが完全装備で挑んだだろう、とっとと会社たため

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:15.54 ID:trCtufUMP

アミュは前回の事故からガイドは自社から出すべきじゃないことを学んだ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:37.62 ID:UVYqhLnx0

>>1
いや、ツアー企画したのはお前だし
客から金もらってるのもお前だし
中国人って言えば世論が味方するとでも思ってるのか？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:38.86 ID:QJxJNhbG0

責任全てを中国人添乗員に押し付けてる企業がすごく汚い存在に見えるわけだが・・・

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:59.58 ID:hn9NukMG0

毒餃子の時みたいに日本の責任にしようという動きには腹が立つが
だからと言ってこんな現地ガイドに客をまかせる旅行会社の責任が回避されるわけではないな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:17.36 ID:35KfoZpu0

>>525
代理店の責任をうやむやにしてるのはどう見ても中国ガー言ってる方だろ？
馬鹿なの？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:22.51 ID:TKMOIizo0

>会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。
ダメだろこの会社
さっさと潰して賠償させたうえ経営者は過失致死で捕まえろ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:24.17 ID:S+xOlKEB0

年寄りに金を持たせすぎる日本の問題はでかいな。国内で金を使わせないと駄目だね。ほとんど海外の事故での犠牲者は老人だもんね。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:26.46 ID:PEoCbUYo0

>>523
中国人の正装は人民服に人民帽だろ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:40.78 ID:RmyPSH0P0

10年以上前に群れようこのエッセイで万里の長城行きを読んだが、天気のいい昼間も
体力的に大変だし足場も悪いし手すりにしがみついて降りてくる人たち疲労困憊茫然自失
と書いてあるよ。パンフしか見ないで遊園地行く気分でふらふらしちゃだめだよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:15:12.76 ID:psX/ZjwOP

中止したがるガイド
中止は許さん！と息巻く客たち

どこの登山ツアーでも一緒だな

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:15:33.81 ID:hPBSiIXs0

どうせ格安だったんだろ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:15:42.37 ID:trCtufUMP

この会社激安ツアーバスの会社に酷似してんわ。これで50日程度の営業停止処分なら甘々杉

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:15:52.71 ID:7rB/3hw90

>>12
数万円の利益しか稼げないのに、一々下見に行かないよ。いや、行けないよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:16:05.42 ID:Trw8fWLUO

文化大革命や天安門で、共産党は何万人も人殺しを
してるのに、今でも一党独裁を許している国だぞ
日本人を３人殺すぐらい何とも思ってるわけないだろ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:16:30.78 ID:X+8HU5kR0

登山なんか１人で行けよ
ガイドなんか連れてったら自由に行動出来ないしうっとうしいだけだろ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:17:02.74 ID:htPzBgiCO

なんちゅー会社だ…

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:17:34.53 ID:2sr6Eg+30

>>519
9日間で100キロ踏破する旅行だぜ。自分で何も情報収集しないなんてことがあり得るのか。
これでリスクを予感しないという方がおかしいと思うが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:17:35.33 ID:vvTJBQIn0

旅行の続きをしたのが遺族だったらどうしよう

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:17:55.24 ID:PEoCbUYo0

「大雪警報」が出てて「50年ぶりの大雪」だったんだから
東北で津波に呑まれたのと同じくらいの認識だったんだろ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:17:57.04 ID:N3xkFsQc0

悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドｗ

以後、中国では英雄として教科書に載るレベル

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:13.65 ID:S+xOlKEB0

中止したら、返金しないと行きえない。少々無理してでも決行しろって会社側の方針だろうね。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:23.04 ID:Wv1mSjTkO

現地ガイド含めた５人が遭難、３人死亡でひとりが
まだ行方不明。助かったのは現地ガイドのみ…
現地の人間だから助かったのかも知れんが、天候も含め
この時期に、なぜ中国に観光へゆくんだ？年寄りが、しかも軽装で…

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:26.55 ID:785X0TtW0

本当に屑な会社だな。早く潰れろ。・・・・どうせ名前変えるだけだろうけど

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:49.43 ID:a7lv3cb70

長城からながめるの野次馬
http://ameblo.jp/yuzutoramikan/image-11394948702-12267065209.html

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:50.50 ID:trCtufUMP

>>546
アミューズトラベルです

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:19:02.05 ID:6AuzUOxOP

社名を「殺人トラベル」に変えるべきだな。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:19:14.08 ID:mQwfZDV/0

>>538
普段着みたいな服装で会見に対応したアミューズトラベルの課長とは違うな

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:19:41.33 ID:bbXMPPuOO

>>439thx

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:20:15.65 ID:KkeMKh0Q0

　　　日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！日中開戦！日中断交！
　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！
　　　日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！日中断交！
　　　日中開戦！日中開戦！日中断交！日中開戦！日中断交！日中断交！日中断交！日中開戦！

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:20:24.08 ID:oHg61JIT0

責任転嫁

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:11.54 ID:JIFPBOwO0

絶対に旅行保険には入ってるだろうし、それで保障するんじゃない
それ以上の責は負えません、って契約になってると思う
ふだん自分で旅行してるかツアーに参加してるかで、意見が違うんだと思う
ツアーで旅行してる人は「金払ってるんだから。旅行会社許せん」って感じるんじゃないか
あと子供のいる人は、子供の遠足とかに重ね合わせてないか？そりゃ学校の遠足とかなら絶対許せないけどさ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:21.20 ID:GvNImRqv0

>>547
おまえ>>511では客が何も情報収集してないと言い切ってるようだがどっちなんだよ
ある程度は収集してた人もいるだろう、助かった人とかいるわけだし
でもネットで収集できる状況の分からない情報より普通は現地を体験している（と思っている）ツアー会社を信用して
「ツアー会社が平気って言ってるし」と
装備を軽くすることはあるだろうさ
たとえば使い捨てカイロの数を半分にするとか

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:31.65 ID:Trw8fWLUO

どうせ、中国人ガイドが取引先の日本の会社から
切り捨てられたくない一心で、強硬したんだろ
誰でも分かるわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:37.39 ID:KaiC6MRH0

ほらほうよ。何のためのガイドだよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:01.11 ID:THGEy0sO0

>>547
リスクの予知には基本知識や経験が必要だが
そんなもんは全く持ち合わせていない客を相手にする商売
と言う観点からすれば、企画会社の責任は免れないと思うよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:04.57 ID:mQwfZDV/0

>>541
9日間、北京2泊以外は民宿泊で298，000円～
むしろぼったくり価格

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:14.71 ID:S7tLxMk00

情弱では命を落とすこともある

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:20.63 ID:KZCD+4ei0

行くも戻るも数キロの山道
周りは氷点下ですでに積雪が数十センチの吹雪
自分の服装はパーカー

想像しただけで怖すぎる
絶望的すぎるわ

569 ：名無しさん＠十一周年：2012/11/06(火) 09:22:24.96 ID:ZedPWbDa0

天候以前に各地で大規模な反日暴動あった矢先に
中国ツアーなんか行くのは行くほうもやる方も凄いな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:27.95 ID:UAl9RMVK0

もうアミューズトラブルに改名しろよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:29.33 ID:PKxvxbz40

現地判断だったとしても責任の所在は元請けであるアミューズトラベルにある。
責任追及があると分かりきった状況での言い訳としてはお粗末だな。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:22:51.41 ID:RWkNOdRy0

山小屋で商業ツアーの連中と一緒になることが多いけど、
一般登山客と比べると数ランク下の人が多いね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:23:03.20 ID:G3r/yrWq0

いくら中国人が安易に「分かってるあるよ」、「出来る有るね」、「任せるよろし」と言うにしても
無理の有りすぎ擦り付けだろ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:23:21.71 ID:7hXH4ahh0

・アミューズトラベルのツアー
・客は65歳以上の年寄りばかり
・客の多くは元公務員の退職者
・客の体力を無視した旅程
・予備日はなし
・防寒着等の装備チェックを怠る
・急な天候の変化で立ち往生
・周辺に避難所はなし
・死因は主に低体温症による衰弱
・ガイドは入社2年目の若造
・救助要請以外はほぼ無力な現場のガイド
・現地スタッフのせいにして逃げ延びようとする社長
・青モンベルのカッパとナショナルのヘッドライトがあれば生存確率が格段に上がる

トモラウシん時の事をだんだん思い出してきた気がする！！

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:23:31.01 ID:2sr6Eg+30

>>530
ツアー会社なら、個人では見つけられないスポットを紹介してくれたり、史跡の説明をしてくれたりするんだろう。
「ツアー」っていうのは、命の安全まで全て会社に丸投げすることだったのか？それって本当に社会的に共有されてる？
仮に社会全体でそういう風に考えてるとしたら、その文化自体がおかしいと思うなあ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:23:45.51 ID:MFOhJu7S0

>>555
旅行関係でも山オタでもないけど、この社名を聞いたらすぐ北海道の事故を思い出したよ。
この会社も問題あるけど、客も迂闊すぎるだろ。
ていうか、まだ潰れてなかったのが驚き。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:23:46.55 ID:R7VJk8JJ0

>>545
いや、ガイドはともかく登山は基本、
パーティ組んで行ったほうがいい。
不慮の事故はあるからな。
まあ、山の難易度と経験値次第だが。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:04.39 ID:RCrDPlSo0

規制緩和で朝鮮人旅行会社の安かろう悪かろうのツアーばっかか
昔は添乗員がついて農協の親父どもの我侭聞いたり
トラブルの始末が旅行会社の仕事だったのになー

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:07.64 ID:0qPM/BIyQ

>>1
悪天候にもかかわらずツアーを強行した判断は中国人添乗員と現地ガイドが行ったと述べた。
＞
＞会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

いくら現地の中国人添乗員が強行したと言っても、ツアー企画書通してリーフレット刷って客から金貰ってる訳だから
会社としてツアーの詳細をよく把握してなかった、というのはマズイだろ。
普通は現地の添乗員と一緒にルートの打ち合わせを現地でやって問題がないか確認し、あれば変更させる。
今回は添乗員から、ないし会社から体力ツアーを企画し現地添乗員に全てお任せのテキトー企画で
会社側の管理体制と数年前のツアーでも死者を出してるのに、その反省をいかしていない危機意識の無さを問われる事になるだろうね。

とりあえず本社家宅捜索した方がよくね？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:23.82 ID:cWVSkAptO

山岳ツアー専門にするって常に事故死亡リスクあるわけで
アミューズは企画してるわりに山岳ノウハウ無いのは
登山好きがやってるわけじゃないんだろうな
下山4時30分しかも中国山奥とかメチャクチャすぎるわ
しかも中国北部の山奥で11月で防寒具不要って・・・
社長以下誰も中国の地理も知らないとしか考えられない
他地方都市でも中国北部に行ってたら現地行ってなくても簡単に想像つく話だぞ
旅行会社なのに素人以下かよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:27.18 ID:Trw8fWLUO

どうせまた経歴を捏造してガイドとして雇われてたんじゃね？
中国人ならそのくらい普通にやるし
中国人を信じたこの会社も社会的に抹殺されても仕方ないよね

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:39.57 ID:4P1CBdxm0

自業自得だな、日本人は危機感なさ過ぎだろ。
おまけに爺婆の登山の迷惑は半端じゃない。
この間も登山道の真ん中で動けないって泣いてる
年寄りのおかげで1ヶ月掛けた登山の計画全てぶちこわされたからな
おかげで途中で下山だよ。ほんと大迷惑だな。
老人の入山を禁止する法律つくってほしいわホント。
高尾山で満足してくれ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:49.30 ID:b9N22OBi0

台湾でまったり周遊すればよかったのにね
安いしあったかいし

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:25:49.39 ID:Jg9megiJ0

ツアーなんかで登山やアドベンチャーに行くんじゃねえあほが。
自分でがっちり下調べしてトラブルが起こったときも万全の装備で行くんだよ。
危ない遊びなんだよ。ツアー会社が何でもお膳立てしてくれると思って、
軽い気持ちで行くのは考えが甘すぎなんだよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:26:04.70 ID:t4/D90TU0

バカにつける薬ナシ　ご臨終やすらかに　凍死が一番楽なしにかた

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:26:43.79 ID:hn9NukMG0

まあこの情勢で中国に旅行させるような会社だからね
腹黒いのは当然だ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:26:53.70 ID:S7tLxMk00

高尾山では有名漫画家が。。。。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:27:08.59 ID:mu5Qgcoo0

登山歴30年、キリマンジャロ登頂経験ありの人もいたみたいだよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:27:17.29 ID:OzAkDJJo0

でました！必殺！「ガイドが悪い」
こんなん言ってたらもうここでガイドする奴いなくならない？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:27:53.01 ID:XfoaMSYa0

たとえガイドツアーでも装備は参加者次第。的確な情報と必要装備を伝えなかったことはツアー会社の責任。
悪天が予想される場合、ツアー客の体力、スキル、装備から可否の判断するのはガイドの責任。

ツアー会社、ガイド、客、みんな他人任せすぎる

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:18.39 ID:KZCD+4ei0

命の危険があるなんて全く想像すらしてなかったと思うわ
ある意味参加者自体に危機感が足りなかったのかも知れんが
ツアー会社もちゃんと説明してないっぽいしな
というかそもそもツアー会社自体が危険性を把握してないのか

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:19.42 ID:RCrDPlSo0

>>587
それは妙義山
寺見ただけで帰ってきた俺は勝ち組

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:25.41 ID:mQwfZDV/0

>>580
しかも、中国の奥地の奥地ってほどでもない場所だよね
大都市である北京に何度か行くだけでも、この時期はもうだいぶ寒いってわかるのに
それより内陸、標高が高い場所に行けばもっと寒くなるって、素人でも想像できるだろうに…

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:33.18 ID:iABkBNLq0

万里の長城ってなんなん？
「城」って言うくせに建物じゃないのか？なんで遭難するん？ｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:49.11 ID:heJwCqVI0

>>580
いまの時期
16時30分なんて
ライトが必要になる時間なのにな
どうみても
ツアー会社に責任あるだろ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:29:28.26 ID:7hXH4ahh0

>>583
台湾も意外と山あるよね山

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:29:29.10 ID:BfcpfSzaO

なんで年寄りって中国行きたがるのかね
中国＝格下＝ちやほやしてくれるみたいな旧世代の思い込みかね

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:29:32.80 ID:rEM1FlXC0

>>418
お前が捜索隊長なんかなるわけねーだろクズ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:06.82 ID:eV3OtbaC0

アルバイトに毛が生えたようなガイドを雇って人件費を安く
抑えようとした。そんなコストに敏感な会社なので当然
働いた分しかバイト料はださないので
中止になれば金にならんと悪天候でも強行。
老人の動きが悪くなったのでどうせ日本人だし逃げるしかないと判断するも
言い訳が必要なので助けを呼びにいくといって下山したってトコかな

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:09.10 ID:2sr6Eg+30

>>594
「城」の本来の意味は、敵が入ってこれないようにする「壁」のこと。
日本で使ってる「城」の意味の方が間違ってる。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:13.11 ID:vpDJnR8j0

こういうのを反面教師にして若い人が無事に生きながらえてくれればいい。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:21.51 ID:Trw8fWLUO

６０代、７０代の爺婆は、中共に歪曲誇張された歴史を
刷り込まれて、中国に変な幻想を抱いてるバカが多いからな

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:23.36 ID:evIwYiXs0

>>487
現地は下請け扱いか
ひでーわ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:32.98 ID:PEoCbUYo0

>>583
つ[玉山登山ツアー]

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:31:10.56 ID:RCrDPlSo0

この時期に岩木山、八甲田山、蔵王に歩いて毎日登るようなものだな

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:31:13.96 ID:MFOhJu7S0

>>596
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:31:37.20 ID:mQwfZDV/0

>>594
中国語としての「城」は、元々は城壁の意味
異民族の侵入を防ぐための城壁で、場所によっては土塁程度のところもある（馬が超えられなければいいから）
観光地として整備されていないところは崩れてたりもする

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:31:45.84 ID:hn9NukMG0

客の方もこの情勢で中国の山に登るとか命知らずだな
自分の命を犯罪者や人殺しに預けるなんて頭おかしいんじゃないの？

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:32:37.10 ID:fh8LDPBY0

ガイドに絶対的な権限と、金銭の自由を与えないと同じことが起こる。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:32:42.34 ID:N3xkFsQc0

お客＝旅は自業自得を世間に証明でき
ガイド＝中国国内で英雄になり
旅行会社＝CMを流さなくても有名になれた。

３者、まるく収まっていいじゃねーか

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:32:49.96 ID:7hXH4ahh0

>>595
旅慣れていれば言われなくても懐中電灯とエマージェンシーシートと携帯食
くらい持ってったんだろうけどな
慣れてなかったのね

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:32:52.07 ID:35KfoZpu0

こんな会社一時営業停止で済ませたらまたやらかすぞ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:33:01.53 ID:bbcPG/zq0

中国に行く奴も悪いわ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:33:12.70 ID:odSDTJr50

会社の管理としておかしいだろ
ウチみたいな零細企業だって出張行ったら、到着、出発、帰社の連絡は義務だ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:33:49.55 ID:heJwCqVI0

>>605
全然平坦じゃないんだよな、万里の長城
あんだけアップダウンがあって
一日15㎞とか
そうとうキツいだろうな

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:34:24.04 ID:iR5HDFuW0

ツアー申し込んだ人は、トムラウシの会社だってことに
不安を感じなかったんだろうか
自分だったら、そんな負の実績のある会社のツアーには申し込まないわ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:34:26.71 ID:6zvbQVah0

旅行業の免許剥奪で良いだろ。3年で11人も殺した会社なんか存続させる
意義もない。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:34:27.61 ID:JE4LQY1O0

アミューズトラブル

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:35:13.03 ID:Trw8fWLUO

中国と関わった以上、客も会社も
殺されたり、社会的に抹殺されるのもある意味当然

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:35:22.68 ID:VE7AiS9/0

遺体を空輸するのってべらぼうに高いけど、
このお三方の遺族はどうしたんだろ？
現地で埋葬…とは考えにくい。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:35:44.93 ID:S7tLxMk00

青モンベル＋ナショナルのヘッドライト　西京伝説再び

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:35:49.98 ID:7hXH4ahh0

>>615
冬は石畳とか凍るって
観光客が転げまくるって

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:36:26.70 ID:RCrDPlSo0

長城の建物みたいなとこに避難してたみたいだけど
ふきっさらしみたいなもんだからな
防寒具、携帯カイロくらい持ってれば
雪穴掘って入ってたほうがまだマシ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:36:31.59 ID:R7VJk8JJ0

>>580
同意。仮に現地行かなくて、現地あたりの
天気とか気温とかネットで簡単に見れる
時代だっていうのにそれすらしないのかと。
高地ならメートルあたり何度下がる法則で
ざっくりの感じは掴めるわけだし。
豪雪はともかく、雪降りそうならそれだけで
イエローだろうに。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:36:31.47 ID:mQwfZDV/0

>>616
既に言われているけど、
「不祥事のあった会社は気を引き締めているはずだから大丈夫」説を信じる人とか
あと、前回のトムラウシで遭難して生還した人でさえ、またアミューズを使っても良いと考えていたとか

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:37:53.68 ID:EXbhFJZf0

確かにそういう定義も出来るだろうけど
最終責任を負うのはツアーを企画した旅行業者になるからね
自己に至った原因は現地ガイドの判断にあるとしても
そういう危険性があるのを見越した対策が出来てなかった旅行業者の管理責任は免れることは出来ないな

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:38:11.56 ID:heJwCqVI0

>>622
もはや
トレッキングとかいうレベルじゃないなあ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:38:41.30 ID:LEUYL1930

>>620
アミューズトラブルにでも請求するのだろう
恐らく手元に残るのはほとんど無いっていうオチがあるな

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:38:50.66 ID:7hXH4ahh0

>>623
ロシア人だったら死ななかっただろうな
あいつら常に燃料を持ち歩いてるから

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:39:48.93 ID:Pz90D1iG0

高齢者だけど歩くのに自信があるという人が遭難しやすいのかな。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:40:25.10 ID:mNuudZjq0

管理職は何を管理しているんだ？？

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:40:48.35 ID:RCrDPlSo0

>>622
スキー場のゲレンデが完全に凍結してスケート場に
しかも最上級コースでコブも削れてエッジが立たない
転んだら下までまっ逆さま
逃げるコースもない
そういうとこでなんとかゆっくり横滑りで生還した
同じ日に初心者が転んで落ちて木にぶつかって死んだんだって

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:41:51.68 ID:0XaHvbfY0

>>600
というか支那が世界の常識から外れてるというべき
日本でいう　お城＝Castle
欧米では　　Castle＝お城

>>607
街にも村にも城（城壁）があるのは支那だけだし
言語も文化も違う異民族＝100m先の村だからな

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:42:11.09 ID:xUb7alknO

中国なんか、行く奴らの気が知れない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:42:28.50 ID:EXbhFJZf0

万里の長城ツアーといえば聞こえは良いけど
このツアーの実態は尾根縦走登山だもんな
企画段階でプロの意見や登山経験の豊富なガイドを付けなければいけないケース
天候の急変に対応できる施設や装備、経験もなしに軽々しく行けるようなツアーではないよ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:42:31.59 ID:V4oq24T10

よくそんな所まで、長城作ったもんだな

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:42:34.44 ID:7hXH4ahh0

>>630
歩くのに自信がない人は最初から山登りなんかしない
山登りしたとしても遭難できるようなところまで行く前に心が折れる

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:42:49.15 ID:heJwCqVI0

>>630
来年
三浦雄一郎氏が80歳でエベレスト登頂したら
勘違いしたジジババたちが
大量に山で死ぬ予感がするわー

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:43:34.79 ID:XfoaMSYa0

国内だと立山アルペンルートで同じ様な光景が見れるよ
立山室堂は11月は既に厳冬期で、山スキーの連中が新雪求めてやってくる
一般の観光客は現地ついて呆然
まさか11月で一面銀世界だとは思いもせず寒さで震え上がり景色を楽しむ間もなく下山する

下調べすれば解るものを、山に行く行為を余りに軽く考える人の多いこと。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:43:35.63 ID:wExWCZCN0

反日暴動の一環だろうな

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:43:45.03 ID:RWkNOdRy0

>>627
勘違いしてる人が多いみたいだが、トレッキングのおおよその意味は「縦走」だ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:43:59.12 ID:ZLznRTWJ0

だからよお、海の向こうに青い鳥がいるって妄想やめろよ。
身近な人を大切にしない奴に限って遠い人を理想化する。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:44:35.86 ID:uAbGF1At0

>>125

ありがとう

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:44:47.66 ID:zw0dEHhJ0

>>2
言葉もわかんない中国の田舎で一人になる勇気はないな
身ぐるみはがされて山中に捨てられてしまうかも

遭難するか強盗にあうか究極の選択だな
もっとも自分はそもそも行かないからだいじょうぶ
（反日中国にもアミューズトラベルツアーにも）

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:45:27.44 ID:R7VJk8JJ0

>>629
いや、温度感覚が違うから。
真冬のマラソン、半袖短パン気温ヒトケタで
「今日は暑いデス」だからなw

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:45:28.11 ID:7hXH4ahh0

>>632
凍った坂道は危ないよね
年よりは怪我して歩けなくなると一気にボケたりするから
余計に滑らないように気をつけないといけない

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:45:29.36 ID:RCrDPlSo0

>>636
異民族の奴隷に作らせた
慰安婦なんてもんじゃねーぞ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:45:45.37 ID:Pz90D1iG0

>>600
万里の長城ができた当時は兵隊はどこで待機してたの。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:46:04.73 ID:d/3HMULM0

こんな会社が存続していて、2度目って酷すぎるな。

しかも、社長は出てこないのか？

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:46:12.38 ID:S7tLxMk00

イモトのエベレスト登頂なら
勘違いするジジババはでないな

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:46:36.23 ID:n9EZwCeD0

責任転換かよ
非難の矛先を変えようと必死だな

652 ：【東電 80.9 %】：2012/11/06(火) 09:46:39.40 ID:loMCearW0

訴える遺族のいないようなカモリストとかあるんじゃね？
旅行の計画は杜撰だけど、ある意味計画的ｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:47:05.78 ID:9REQw2pc0

中国人を信用する時点でアウト。
あの国では添乗員と現地ガイドは英雄扱いだろ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:47:11.69 ID:xaRjhWnX0

この会社は今回もガイドに責任押し付けるのか
ほんとにどうしようもないな

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:47:15.01 ID:heJwCqVI0

>>641
勘違いしないように素直に「縦走」と表記すべきだなあ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:47:38.49 ID:ax/Ple1g0

現地代理店に企画の丸投げ、下見無しかぁ。
某大手旅行会社で団体旅行の営業をしてたけど、どこもそんなもんだろ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:47:51.45 ID:0XaHvbfY0

>>648
有事が起こるまで近隣の街にいるだけ
基本的に警備という概念はない

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:48:11.57 ID:2sr6Eg+30

>>633
漢字文化圏じゃない、欧米と日本や中国を比べても意味がない。
「城」の語源は、土を盛り上げて作った壁のこと。城と言ったら壁のことで間違いない。
日本が間違ってる。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:48:33.39 ID:wExWCZCN0

>>655
走る訳じゃないから
勘違いしないように「縦歩」と表記すべきだなあ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:49:10.73 ID:zw0dEHhJ0

>>639
立山黒部アルペンルートは呆然とするだけですむから良いんだよ
交通機関で安全に送り届けられ空調のきいた屋内に避難でき
食べ物も豊富で金出せば着る物だって買える
呆然としたらまた乗り物乗り継いで簡単に下界に帰れるので
自分の財布がさびしくなるだけでだれにも迷惑はかけない

661 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/11/06(火) 09:49:11.69 ID:IYhTmuIx0

お前ら前に北海道でも同じ事で殺したろう
反省のない会社だな

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:49:31.03 ID:cBYG3UCM0

　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　|　　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
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　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:49:37.81 ID:785X0TtW0

>>638
社会保障費が下がって国もにっこり。遺産が入って子供もにっこり。その金が使われて社会もにっこり。
むしろ推奨すべき

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:49:54.25 ID:ICKDRTcpO

大手なら、まだしも8人を死なせても潰れなかったのが分からん

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:49:55.88 ID:RCrDPlSo0

しかし北京郊外であれじゃ
満州なんかもっと酷いんじゃね
雪は降らないにしても
あんなとこ欲しがるのは日本人だけだったと思うよ
開発した後の施設は中共もロシアも欲しがったけど

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:51:06.33 ID:cD5aNMoQ0

今回のツアーには現地のガイドがついていましたが、ガイドの人選は、去年入社
した中国国籍の添乗員や現地の旅行会社に任せ、会社としてガイドの名前や経験
などは把握していなかったということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/1105kahoku/

ツアー会社に問題ありだろ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:51:51.86 ID:R7VJk8JJ0

>>658
間違ってるとかいうなよ。
同じ漢字でも中国語と日本語では違うもの
なんていくらでもある。
万里の城壁と訳すべきものなんだよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:52:28.90 ID:YTwnjxcm0

こういう場合の死者に向かって自業自得と言うような人は２０年前にはいなかったな。
ゆとり世代がだんだん大人になって、世の中の中心になってきたから、社会の秩序等
が崩れてきたな。これから日本はもっと、もっとひどくなるだろう。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:53:24.49 ID:RWkNOdRy0

>>668
他人の失敗から学ばない人なんだね

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:53:47.26 ID:Rv04ksqyO

>>665
安全保障上の理由で、別に土地そのものが欲しかったわけじゃない

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:54:00.03 ID:2sr6Eg+30

>>667
韓国でも「城」の意味は壁のこと。勿論言葉の意味は変遷するから日本の物も間違いとは言えないが、
「本来の意味」から言ったら間違っていることは間違いない。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:54:52.41 ID:RCrDPlSo0

>>670
でも日本は開拓団を移民させた

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:55:13.21 ID:cvho4pOWO

まあこの事故に関しては自業自得な所があるから同情の声が少ないな

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:57:11.34 ID:wExWCZCN0

>>671
英語では city wall と castle として区別する。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:57:44.08 ID:RCrDPlSo0

格安航空もそうだけど
安いのはやっぱ自己責任なんだよね
保険が降りるのかどうか知らんけど

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:58:19.17 ID:zw0dEHhJ0

>>668
40年前に何の落ち度もない浅間山荘事件の人質の女性が
解放直後何の情報もない状態で今何が一番したいですか？の質問に
お風呂に入りたいと答えて非難ごうごうだったとさ
あんた助けるのに警察の人が犠牲になってるのに風呂に入りたいとは何事だ！と

長期間、ライフラインが断たれた極寒の山荘で
人質してた彼女はそんなこと知らなかったのにな

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:58:20.90 ID:0XaHvbfY0

>>658
言語というのは概念だから間違ってるも何もないだろｗ
支那人には城も城壁も砦も同じで城（Castle）という概念がないだけの話

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:58:32.79 ID:785X0TtW0

>>672
たとえあんな所でも日本には新天地だったんだよ・・・・

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:00:13.06 ID:LEUYL1930

きちんと状況を判断しないで他人に流されるように行動してたから
自業自得って意味合いじゃないのか？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:00:31.45 ID:PTGnHm+d0

中国ｗｗｗ
自殺ツアーに見える

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:00:58.06 ID:0xnlA+52P

そもそも、寒くなってから行った事に驚いたんだが。
あそこらへん、風も強いし、この時期に行ったらダメだろ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:01:09.09 ID:0XaHvbfY0

>>665
金貰えると思ってたのに現物支給だったから開拓するしか無かった

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:01:34.76 ID:02nc8U3OO

>>607
だから大昔に作った万里の長城から外は
シナの国じゃ無いんだよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:01:38.15 ID:nC5ViRl80

>>150
犯人は柏原か…

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:01:45.84 ID:RCrDPlSo0

ま、でも大韓航空の飛行機がソ連軍に撃ち落された時は
みんな自業自得だって言ってた
そういう国だって知ってたから
いつのまにかマスコミの捏造で中韓露がまともな国
みたいに信じさせられちゃった

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:02:10.78 ID:wExWCZCN0

>>668
反日の暴動が酷い今中国に行く馬鹿だから
そう言われても当然だな

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:02:19.55 ID:4SFSEm7VO

このガイドは中国では英雄扱いだろうな

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:03:13.88 ID:JIFPBOwO0

>>668
昔はよかったっていうのは幻想でしょ
ジジババと最近の若い子を比べてみろ
若い子のほうが礼儀正しいし、しっかりしてるよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:03:45.57 ID:0iT4BCZ30

これ現地人の意図的犯行だろ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:03:52.00 ID:QJxJNhbG0

三途の川渡らせてどうするｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:04:27.82 ID:S7tLxMk00

旅行中に被られた一定の損害は、特別補償規定（19）によりお支払いしますが、
規定以外一切当社は責任を負いません。
万一、事故・疾病等が発生した場合に要する費用はお客様の負担となります。
特に山岳事故や海外での疾病の場合は、治療費、移送費、その他救援・捜索など多額の費用がかかることがありますので、
お客様ご自身で十分な額の旅行傷害保険に加入することをお勧めします。

これは、需要があるかぎりアミューズトラベルは潰れんし、またやらかすな

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:05:15.68 ID:Fu4zxsrU0

トムラウシの遭難事故で倒産したと思ったが
まだ営業してた事に驚き
営業停止にならないなんてすごいね、観光業って

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:05:23.92 ID:slhKuMCcO

報道によると企画だけして本社社員による現地視察すらしてなかったらしいなw
毎回客を死なせても平気な安全管理なのがよくわかるわw

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:05:58.39 ID:R7VJk8JJ0

ツアー会社の責任としては
事前段階の客への最低装備の説明
現地の責任としては
季節や対象年齢に応じたツアー日程の組み方
天候を読めて、経験値含めての判断力

この辺りが最低必要だったという辺りかな。
現地のひとがまだまだ暖かくて軽装でいいよ
といってたら、仮にネット調べで疑っても
俺だって油断して大荷物にはしないかもな。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:06:37.70 ID:PEoCbUYo0

>>633
「城壁の中の旧市街」なんてのはよくあるだろ。
日本だと堀の中の街だな。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:06:47.09 ID:RCrDPlSo0

中共人
日本人の侵略を撃退したアル
万里の長城が役に立ったアル
これでしばらくは日本人が入ってくることはない
ここより寒い満州なんかなおさらだ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:08.07 ID:8ZDpBxSP0

面白そうなツアーばかりなのに
http://www.uproda.net/down/uproda514358.jpg

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:29.00 ID:THGEy0sO0

>>667.671
日本語の「城」と言う単語に直訳できる単語が無いって事で
本来の意味とか関係なくねｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:39.77 ID:JAWm3W93O

この会社もガイドも馬鹿だわ

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:51.45 ID:htNAFJgc0

中国だと命の価値が虫ケラ程度しかないから、今回も悪いと思ってないよ.
たぶん中国の旅行者の保証金なんて無きに等しいから、覚悟して。
中国が後進国であることわすれてるばかな日本人。
汚い｢北京　と　ショウウインドウの　上海
あとは　文化大革命と　共産党の一党独裁で　都市戸籍　もうかって
海外とくにアメリカに脱出。
田舎戸籍　日本のＦランク以下の大学に不正入学　不法就労　日本人と結婚してことにして
日本でのビザをとり、底辺労働を日本人から奪う。　盲流という秘密結社で
日本社会の　警察のやっかいになり　やっと　国外退去。
２年たつとまた正規に入ってくる。　中国に帰って行かず日本定着が目標。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:56.62 ID:i8qGdua70

尖閣に来た活動家のようにこのガイドは中国の中では英雄視でもされるのかね

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:08:18.74 ID:vVMRzhrt0

事故に見せかけた殺人だな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:08:32.81 ID:2OrU2LcB0

記事読めば登山ってあるけど
見出しだけ見るとあの1本道の城で遭難するのかと思った

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:09:04.86 ID:02nc8U3OO

人体の不思議展の時に帰国できるよ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:10:17.10 ID:s4m9uNEM0

付近の山か
長城で遭難とか違和感あったけどまあ納得

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:10:48.53 ID:ytfIQN2DP

今時期に　支那人添乗員と　支那土人ガイドっておいｗ

俺にはミリｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:11:25.03 ID:RCrDPlSo0

ま、真田昌幸の戦法だな
簡単に思わせておびき出し
中まで引き入れ帰れないようにし
動けないようにして皆殺し

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:11:47.12 ID:0XaHvbfY0

>>695
それは城下町のこと？
だったら城（Castle）の中じゃないよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:12:15.15 ID:N+MhvYq50

バアサン山岳家が講演して歩いているのが
こんな連中を増産しているんじゃないか

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:12:42.26 ID:VUj1/d/T0

低山とはいえ、休養日なしで7日で100ｋｍ、
それも尾根歩きじゃなくて、毎日上がって下りるの繰り返し。
根本的な企画に問題がありすぎだわ。
参加する方も、異国であることや、
自分の体力や寒さへの耐性を考えるべきなんだよね。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:14:12.27 ID:a6SdmIafO

シナチョンは日本から出て行くべきだが
この会社の言ってることはおかしいだろ

当たり前だが客は会社と契約したのだから全ての責任は会社が背負うんだよ
二国間の感情的対立を利用して自分達への批判をかわそうとかあり得ないだろこの会社
チョンが経営してるのか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:14:21.80 ID:/wF9/msO0

現地の老人曰く「こんな大雪は生まれて初めて」だってさ
まあ運もなかったんだろう

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:14:59.88 ID:RCrDPlSo0

多分真夏なら何と言うこともない山だと思うんよ
中国人が行かない今の季節だから
空いてて安くて大儲け

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:17:03.92 ID:Fu4zxsrU0

ガイドは若造、でも参加者は年寄り
このケースで死亡事故が起こってるね
年齢差から統率できない、参加者の体力もわからず蔑ろにし、旅程が長すぎる

おまけに年寄りはすぐ転倒する上に骨折する危険もあるわけで

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:17:09.71 ID:PEoCbUYo0

>>708
「街に城壁があるのはシナだけ」ってとこだよ。
ヨーロッパの都市国家なんかは壁んなかだろ？

「万里の長城」って英語だと「The Great Wall of China」だろ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:17:18.50 ID:eYpyoDsc0

>>668

ネット工作員の会社が、堂々と上場してる国なんだぜｗ
工作員に決まってるだろ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3657.T

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:17:39.79 ID:A0R8gUb70

助かったおばさんはーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
なんと言ってるのか
聞かせてよーーーーーーーーーーーーーー！！

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:17:55.71 ID:nvCgsRB90

取材にカタコトの日本語で答えている中国人はガイドなの？
添乗員とガイドの二人の中国人がいるはずなのに、
救助され病院にいるのは中国人ひとり＆日本人客ひとり
添乗員は現地には行かずにどこかで待機してたの？

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:19:15.72 ID:tERwUc2q0

以前、問題を起こした旅行会社を選んだのが悪いな

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:19:16.34 ID:vJZdgnFR0

>>1
大雪山でやらかしたのに、未だツアー企画をやってたことが信じられない

法律が如何にゴミ糞か良くわかる事案

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:20:18.87 ID:/wF9/msO0

>>718
ガイドは救助を呼ぶために先に下山した
添乗員は最期まで付き添い
おそらく質問に答えてるのは添乗員の方

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:20:43.97 ID:b6PvSCiM0

姥捨てツアー
※60歳以上限定

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:21:04.33 ID:XfoaMSYa0

つか今の時期の泊トレッキングなら
ハードシェル
ミッド、インナー、タイツ
インサレーション
ニット帽
グローブ
登山靴
シュラフ
行動食
ホッカイロw

くらいは持っていくよな？行動中は暑いけど夜は冷えるし。怪我や遭難の可能性を考えればこれでも軽装だとは思うが。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:21:32.96 ID:2sr6Eg+30

>>715
韓国にもあるよ。南大門の横にはずっと城壁が連なってた。ソウルは城壁に囲まれてたんだよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:21:41.80 ID:69PRBUtg0

中国の掲示板って、「日本鬼子、ザマァwwww」で、埋まってるのかな？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:21:52.59 ID:wExWCZCN0

姥捨て山に自ら行った偉い人だな
それに比べて衰えて何の役にも立たないのに
文句ばかり言ってる老害は早く処分しないととんでもない事になるな

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:23:21.15 ID:VO7bJUPa0

天候が急変して超寒くなることをガイドが知ってたらしいからいつものあいつらの理論どうり
「中途半端に生きてるより死んだほうが補償が楽
「どちらにしろ危険だからキチンと死ぬように軽装にさせよう
とかかな？
ひとり生き残ったのはガイドの失態だね

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:23:33.73 ID:R7VJk8JJ0

例えば、10km以上歩かないと休めるところ
がない、雪が積もり膝まで沈む、吹雪いて
視界が悪い、体も既に冷えて疲れている。
こんな状況なら山でなくとも死にかねないよ。
平地の場合は遭難とはいわないが、それでも
遭難死と同じ状況で死にかねない。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:23:47.54 ID:RCrDPlSo0

参加者4人くらいでペイするんだから
旅行会社は半分くらいはピンはねしてると思う
中国にはあまり払ってない
実際はケチケチ旅行
ま、中国人向け激安ツアーも空いてる会員制リゾートホテル
を格安で借り切って泊めて
夕飯は隣のAコープに弁当買いに来て
ついでにその隣の薬屋でお土産買って帰るが
こっちのほうがまだまだ豪華だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
土曜日にまた復活してて中国人がぞろぞろ歩いてたわ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:23:51.52 ID:dKv29H8QO

現地ガイドは無傷で生還、日本人旅行者は旅立たせてしまう…
見地ガイドは国から報奨金をもらったのか？
この、アミューズっていうあの世への旅行代理店、中国から謝礼金とか出たのか？
こんな状態で中国・韓国に行くと、事故を装って殺されてしまうんだな。
犠牲者のじじばば方、お気の毒様。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:24:27.05 ID:JAWm3W93O

当たり前だけど亡くなった方は登山経験者だよな?

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:24:37.78 ID:OYyAQKOY0

そもそも敵性国家中国に行くんじゃ覚悟決めて行け

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:24:44.33 ID:ftbmr4Xj0

11月で日本より緯度も高くて・・・どう考えても寒いよ。
ツアー会社下見もしないで行ったとか今日朝テレビで言ってた。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:24:58.74 ID:oFBioe810

>>697
いい企画してると思うよまじ
金と暇がある山好き老人なら行きたくなりそう

ミンミンぇ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:25:05.22 ID:wExWCZCN0

こいつはチョンコロだから放置で
↓
ID:2sr6Eg+30

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:25:27.52 ID:tERwUc2q0

海外いくんだから、自己責任だとおもう

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:25:55.78 ID:mk426zBV0

現地ガイドなんて成功報酬だから
ツアーが終わってからしか金がもらえない
だから強行する

738 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 10:26:40.40 ID:xYtQcnVFO

地獄旅行代理店か

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:26:48.92 ID:CJ4AoVz+0

地獄行きツアー。以前も沢山死んだのに良くまあこんな会社のツアーに行ったな。

740 ：名無しさん＠１３周年：：2012/11/06(火) 10:26:52.29 ID:jTgSEUln0

平和ボケの年寄り3人も悪い。
こんな時期に中国に行くって聞いて
なんで家族は止めなかったんだ？
危機管理なさすぎ
登山ブームか知らないが、山なめすぎ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:26:58.17 ID:JAWm3W93O

冬山経験者じゃなかったりw

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:26:59.23 ID:RCrDPlSo0

>>728
八甲田山雪中行軍の遭難碑に行ったけど
なんということもない平地なんだな
昔は原生林だったとしても

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:27:04.82 ID:rAuS8bYV0

ニュース映像観たらすごい雪だったな
あれで決行はありえんだろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:27:30.23 ID:PEoCbUYo0

>>736
飛行機は落ちるし、船は沈むものだからな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:28:38.23 ID:o91bP+au0

>>724
あんたの言ってることが正しい
本来、そういう意味だよね
ま、現在日本では城＝キャッスルなわけだけど

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:28:46.79 ID:A9k0yCWo0

下見してないガイドの詳細知らんとかそんなんじゃ
いくら中国現地に責任転嫁しようとしても無理だろ
てかNews Web 24見てたら行動終了の予定時刻が16時過ぎとか言ってたんだけど
それって日没の時間っぽいんですけど (´・ω・｀)
山歩きでそこまで頑張るってそれだけでも無理ゲーだろ (´・ω・｀)

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:28:49.79 ID:Fu4zxsrU0

>>738
不謹慎だけど本が書けそうなネタだな

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:29:54.71 ID:+Z1LFiai0

>>740
そういう馬鹿の為に
貴重な人材の救助隊が命かけて助けに行かなきゃいけない
現実はなんとかしなくちゃいかんよな

団塊の馬鹿はいい加減にしろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:29:58.25 ID:psX/ZjwOP

現地ガイド(47)は助けを呼ぶために単独下山して無事だった。
結局は体力だよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:31:09.80 ID:ssoVUDtl0

これで客と中国を責めるのはおかしい
いくらなんでも会社が酷すぎる

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:31:42.28 ID:zw0dEHhJ0

>>703
迷うだけが遭難じゃない
落石や転落も遭難だし今回の様に異常気象で動けなくなるのも遭難だ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:31:45.51 ID:RqxRFOWV0

お決まりのテンプレ旅行じゃ満足できない人が食いつくんだろうけど、
テンプレ旅行と同じレベルの安全が確保されてると思っちゃダメだよなぁ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:33:24.18 ID:0XaHvbfY0

>>715
だからそれは壁であって城じゃないだろ？
つまり日本からもらった概念以外は起源前の語彙だけ
そういうのを漢字の起源云々で日本に押し付けるなって話

＞「万里の長城」って英語だと「The Great Wall of China」だろ。

だから支那の言い分のThe Great Castle of Chinaにしろってのはおかしいと思わないか？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:33:54.15 ID:Pn9AACMX0

あれだけの大事故を起こしたんだから
補償やら裁判やらで、
てっきり会社そのものが潰れてるはずだと思っていた。
......なにか裏がありますか？

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:34:19.73 ID:nvCgsRB90

>>721
ありがと
日本人だけ残して下山したわけではなかったんだね
中国人添乗員も一緒に救助を待った状況だったんだ・・・お互い気の毒だなぁ

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:34:49.29 ID:wh32PgtN0

朝のワイドショーで「現地の気候は把握していたか？」の質問に、
アミューズ側は、「北京の気温は…」とか返答してたな
低脳過ぎる

前回の遭難事故でも、「札幌の気温は…」とか言ってたんだろうか？

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:35:27.31 ID:2sr6Eg+30

>>753
中国にcastleはない。城をcastleとは呼ばない。王様が住む施設に関しては王宮という言葉がある。
というか、英単語でこの話を語るのはいい加減やめれ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:35:33.22 ID:TLO/IGHh0

中国人添乗員と中国人現地ガイドが悪天候にもかかわらず強行したのか
しかも２人とも生き残ったんでしょ？
胡散臭いな

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:36:04.97 ID:RCrDPlSo0

本当のサバイバルなら天候変化を察知して
登る前に自分だけは装備現地調達してを整えておく
そこが出発点だ
野良猫は雨や気温低下を予知できるらしく
危ない日は家の中に入って来て寝てるが
何もない日はなるべき野宿で冬に備えてるよ
今の猫は偉い頭がいい

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:37:07.58 ID:WgES9ejH0

例えいくら天候良くても60～70代が5、6時間歩くことを前提としたツアーってところに
まず凄く驚いたけどなあ
人間は機械じゃないから疲れるとか今日は体調不良とかも普通にあるのに

強行しないといけない、何時間も歩くツアーは完全禁止しろよ
あと予備日は必ずつけろよ

日本人の生還者は一人いるからその人の話を詳しく聞きたい

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:37:30.22 ID:ywDMlJEa0

判断を任せた以上
その責任は会社にあるだろ？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:38:03.02 ID:YTwnjxcm0

>>688
＞ジジババと最近の若い子を比べてみろ
＞若い子のほうが礼儀正しいし、しっかりしてるよ

これはびっくりした。どこにそんな若い子がいるの？
入社してきて、先輩に「おじさん、これどうしてやるの？」って
聞いてくる奴もいるし、朝の挨拶なんてこちらがしなければ知らんふり
してる奴がほとんど。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:39:07.14 ID:Fu4zxsrU0

>>756
トムラウシ遭難の報告書読んだが、ラジオを誰も持ってなかったのも致命的だったって
当然この中国人ガイドもラジオなんて持ってなかったんだろうな
現場の判断が云々で乗り切る予感

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:39:14.50 ID:tERwUc2q0

低レベルのジジババは、そもそも会社に入れないからな

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:39:55.06 ID:mq4mZXTj0

じいさん、ばあさんは我が強くて
金払ってるんだからと言い出す

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:41:03.03 ID:XfoaMSYa0

>>762
それは貴方方の指導が行き届いてないからです。採用したのは貴方、若しくは貴方の会社の経営者でしょ。
貴方のレベルも推して知るべし、です。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:41:08.14 ID:DIjFCShtO

>>758
若い人間は助かっても老人は体力無いから死ぬだろ
年取ると体温調節がだめになるらしいし

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:41:39.98 ID:qcVB+oNx0

同じ民宿に泊まって３日目。
遭難当日もその宿に戻っての宿泊予定。
つまり縦走じゃないんだよ。
天候次第でその日のトレッキングは簡単に中止できた。
どう考えたって、強行したガイドの判断に大きな問題がある。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:41:40.07 ID:RCrDPlSo0

そもそも中国の天気予報は当たらないらしい
その上大雪で携帯電話の基地局がやられたのか
携帯がつながらなかったとか
元々普段繋がるところなのか知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おそらく禿げ電話みたいなのだろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:42:18.70 ID:pyZWZP1ZO

>>762
類は友を呼ぶ
お前がバカだから同じの集まってくるんだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:43:31.10 ID:ywDMlJEa0

>>766
そういうのは会社で教えることじゃなくね？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:44:38.79 ID:R7VJk8JJ0

>>742
一言で言えば雪なめんな、ってことだわ。
新雪で膝まできたら大概は1kmすら歩けない
と思うぞ。想像できない奴はプールで水中
歩くのよりもっときついと考えればいい。
たった50m歩いたって結構くるだろw
だから雪に沈まなくてすむカンジキやら
スキー板が発明された訳で。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:44:46.43 ID:N3xkFsQc0

中国人ガイドと添乗員が怪しい

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:45:21.48 ID:HqK7XolQ0

60過ぎて自分で判断できないようじゃ平和ぼけしすぎだろ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:45:31.01 ID:li3fJ8wB0

万里の長城遭難　救助された中国人ガイド、救助要請時の様子語る
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234858.html

添乗員昼間の大雪は予想せず出発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013274321000.html

悪天候で交通規制、救助の女性も足止め
http://www.news24.jp/articles/2012/11/06/10217163.html#

一部の遺族が北京入り　万里の長城で遭難3人死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221106000.html

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:46:22.87 ID:0XaHvbfY0

>>757
だから言語における概念を多種多様に共有してもいい筈だろ？
例えば「共和」っていう概念の無かった支那は日本から言葉と概念を輸入した
今では「共和」って言葉も概念も使ってるだろ

「支那には城（Castle）という概念がないので世界中でその言葉を使うな！」
こんな馬鹿げた言い分は聞けませんってことｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:46:54.75 ID:zw0dEHhJ0

>>717
自分だけ日本に帰るのが心苦しい
皆で日本に帰りたかった
寝ないで励ましあったけど一人一人死んで行くのがわかった

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:47:22.98 ID:4GqgSg+xO

>>765
農地集約でも目先の事しかみない老人ばっかで進まないんだよ
今は動けても数年後はどうかって聞いたら怒りに任せて怒鳴りつけるし
最後には農協を泥棒扱い困ったもんだ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:48:35.97 ID:tERwUc2q0

山登る人は、たいてい、山で死にたいって思ってるみたいだから、
そっとしておいてあげればいいと思うけどな。
山登りをしない人間にとっては、どうでもいい話…

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:48:55.79 ID:OQ1qCO+M0

こんな時のために
ベアちゃんのサバイバル・ゲームは必見だな

雪山じゃマジでカンタンに死ねるけど

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:49:17.25 ID:kX7YHYkz0

>>750
全く同意ですね。そもそも下見もしていないし十分な現地情報もとってないんだから、アミューズ社が決行か中止かの
判断なんかできるわけがない。これを自己責任というのは気の毒過ぎる。ただ、旅行会社なんてのは、ＪＴＢなどの大手も
含めてその程度だと思って、事前の情報収集については自分でも十分行うように努めることが自分を守ることになるのは
確かだと思う。大手旅行社はさすがに下見はするが、全部タダ、の大名旅行で夜はオンナまであてがわれる接待旅行の
ようなもんだから。

ちょっと話題はそれるが、11月8日からは共産党大会。北京は交通規制が大変だろうし、テロの可能性もないとは
言えない。自己責任、というなら、この時期だけは外したほうがいい。外務省もこれくらいは渡航情報として出せよ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:49:38.61 ID:nvCgsRB90

トムラウシの事故の賠償金や評判落ちで、
経費削減、対応薄、利益率重視でツアー売ってたんじゃ？この会社
確率に掛けて当面事故起こらなければラッキー、業績回復できるかもって程度
なんせやみくもに金ばらまく中高年相手の商売はオイシイから　

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:51:09.91 ID:u+QolvmZ0

死に場所が中国とか絶対嫌だわ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:51:11.02 ID:12trM2Da0

この時期に中国行く奴が馬鹿

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:51:24.64 ID:PEoCbUYo0

>>776
そもそも漢字の「城」と英語の「Castle」は同じ言葉じゃねーだろ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:51:39.72 ID:RmuqQKMP0

ガイド付きのツアー登山ってのは参加する人の意識がバラバラだからな

トムラウシの時は「事前に何度も何度も地図を見てコースを頭に入れ
走破タイムやルートをほぼ完全に把握していた」って人もいれば
「どういうルートで登るのか全く知らなかった」とか
「すぐ登って降りてこられるものだと思ってた」と言って憚らない人もいた

ガイドの方を持つ気は毛頭ないが、命にかかわることだし
ある程度自分でも情報を入れておかないといざというとき怖い

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:52:35.45 ID:RCrDPlSo0

それでも５０ｃｍ積もるには半日はかかるだろ
一日で１ｍ以上積もったという話は聞かない
積雪し始めたところで途中で引き返せたと思う

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:53:10.83 ID:YTwnjxcm0

>>785
馬鹿には正論は通じないよw

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:53:15.77 ID:WgES9ejH0

>>92
これ会社の壁に貼っておいて欲しい

つーか８人トムラウシで低体温死者出しているから潰れているかと思ったら
元気に会社存続していたんだな
死者複数出しても賠償とかしなくていいのかな？

790 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【関電 72.7 %】：2012/11/06(火) 10:53:20.77 ID:srcMVjjq0

添乗員は顔出して答えてたがガイドはさっぱり分からん
アミュもどこの誰か把握してないってなんといういい加減さｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:54:20.16 ID:PEoCbUYo0

>>787
50年ぶりの大雪だってんだし舐めてたんだろ、気付いた時にはもう遅かった。
3月11日に津波に呑まれたやつと一緒だよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:54:22.06 ID:GxgOJu8E0

そもそも、こんな歩くだけのツアーで1人30万円はないだろw
どれだけボッてんだ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:54:42.89 ID:Fu4zxsrU0

弱って身動きできなくなって呆けて亡くなるよりは
世界遺産で最期を迎えるのも悪くないのかな
凍死って綺麗なまま亡くなるって聞いたけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:55:19.81 ID:785X0TtW0

>>786
会社によっては事前に客を集めてレクチャーするところもあるらしいが、その分値段が高くなるからな

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:56:33.54 ID:OQ1qCO+M0

>>783
阿倍仲麻呂みたいに
評価されてりゃ別だけど
単なるツアー客だもんなぁ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:56:35.68 ID:RCrDPlSo0

>>792
ほとんど民宿泊まりだしな
交通費もかかりそうにない北京郊外

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:57:41.18 ID:GPTRlVaU0

この会社、ＨＰダウンさせて逃走中

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:58:09.67 ID:dWGmUaOo0

>>165
マジレスされててワロタ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:58:17.37 ID:6Bw5PZsA0

>>633
そうか？オレが読んだ中では、平城京が城壁のない都市で、世界でも珍しい
って書いてあったがな。
世界遺産でもあるじゃないか。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:58:33.40 ID:nf70SyUa0

現地のガイドのレベルが低すぎたんだろ。
そんなツアー組んだアミューズが悪い。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:58:43.01 ID:GXBwWvQ00

今中国に行ったなら自殺願望ありだったんでしょ？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:58:56.85 ID:0XaHvbfY0

>>785
じゃあCastleって英語で何て意味？
例えばjapannese Castleって何を指してるんだ？

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:00:07.05 ID:KyOnx/lD0

低体温症は怖い。
体の体温が低くなると
暑く感じ始める。あまりに暑いので
上着を脱ぎ始める。それでも暑い、
どんどん脱いで、裸になる場合もある。
感覚では暑いが体温は下がり続け
生命を維持できなくなり眠るように死亡。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:01:35.75 ID:aLk0N7lb0

歩くんなら近所でも歩けば安全なのに
カネも掛からないし

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:02:20.24 ID:6w0U0Ko8O

福山雅治はアミューズを代表して謝るべき

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:03:13.90 ID:nsQyFjU0O

「日本人が滅多に行かない秘境ですよ」に釣られて応募したんだろうな。会社の連中も行ってない秘境に違いないが…

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:03:14.50 ID:RCrDPlSo0

正直こんなツアーは北京攻撃ゲリラ戦のための下見で
自衛隊特殊部隊にでもやらせればいいくらい

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:03:24.34 ID:GPTRlVaU0

お年寄りだから、旅行会社の評判も調べられずに
アミューズに申し込んでしまったのかな…

情弱って怖いね…

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:04:53.81 ID:rX65e7qN0

きのうのスレにあったPDFを今読んでるけど凄いな

トムラウシ遭難報告書（全91ﾍﾟｰｼﾞ）
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:05:09.54 ID:bhmWCOpZ0

まーたジャップが責任転嫁してんのか

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:06:02.37 ID:qcVB+oNx0

ほとんどが中国田舎の民宿泊で、朝夕は民宿の食事・昼は弁当。

何かの罰ゲームか？鍛錬か？
よく金払ってまで行くわ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:06:04.00 ID:YZnOQDnc0

やっぱり、反日中国人に殺されたんだな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:06:38.24 ID:sA/geYYq0

この時期に中国へ行っただから自殺扱いでいいと思う

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:06:46.33 ID:WZ0BHSXv0

中国では金が優先なんだよ

人の命は安いんだよ、ましてや日本人など

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:06:59.14 ID:QKmb8onF0

無責任そうだなー＞中国人ガイド

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:08:20.97 ID:RCrDPlSo0

万里の長城に落下傘降下
ゲリラ戦で天安門制圧
なんてのが見られるかな

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:08:33.07 ID:nsQyFjU0O

アミューズも前回の事故の賠償金を稼ぐため経費を切り詰めて経験の少ない現地ガイドを雇ったんだろうな。
ところで前回の事故は和解できてるの？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:08:53.58 ID:6Bw5PZsA0

>>802
歴史板に行ってやらんか。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:09:10.61 ID:qcVB+oNx0

「我々全員の命を助けたら、報酬として１千万円支払う」

救助を呼びに行くガイドに対してこの一言があれば、全員助かったかもしれない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:09:43.08 ID:RmuqQKMP0

>>809
「トムラウシ山遭難はなぜ起きたか」も不謹慎だが面白いぞ
報告書より少し後に書かれたものだから内容も付け足しがある

ガイドに対し「このやろー！　こんなことをしでかしやがって」と怒鳴るのを聞いた客、
だがその怒鳴った客は「そんなことは言ってない。ガイドはガイドの責任を果たせと言った」
みたいに、それぞれの視点から証言があって、その食い違いがあるのがリアル

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:09:48.46 ID:9uaKe6iQ0

>>654
ガイドや添乗員雇う時の審査もぬるぬるなんだろうなー

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:09:56.65 ID:Fu4zxsrU0

>>808
アイセックルーマニア事件時に旅行会社や航空会社の利益を侵害するから
渡航や旅行の危険は雑誌に書けないと、雑誌記者が降臨して言ってた

雄大な悠久の絶景を見ながらトレッキング！って新聞や雑誌で宣伝するのみで
お年寄りは夢を抱いちゃうんだろう

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:10:26.43 ID:0XaHvbfY0

>>818
逃げたみたいだしもういいわｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:11:17.76 ID:RCrDPlSo0

>>819
年寄りは命より金が大事だからな
だから使わない

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:11:20.40 ID:qj3/nTCm0

>>1
それ中国でも言えんの？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:11:21.72 ID:PEoCbUYo0

>>802
Castleは城だろ
japannese Castleは日本の城だな

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:11:42.23 ID:d2FrYOh70

中国人ガイド・・・
真っ先に客を捨てて逃げて行きそう。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:13:01.10 ID:hx+/qqGgO

>>799
例えば中世欧州の都市はみんな城壁で囲まれていたよ。近世以後取り払われたが。
日本は城壁は勿論、城塞だって戦国時代まであまり発達しなかったがね。
欧州や中国に比べれば平和だったんだろ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:13:10.68 ID:rX65e7qN0

>>820
ガイドC（38 歳）
「低体温症の知識は、文字の上では知っていた。しかし、実際に自分がなってみて、こん
なにあっけなくなるんだと感じた。この分岐に着いた辺りから『あぁ、俺はもう死ぬんだ』
と思い始めていた」

ガイドC（38 歳）
「110 番通報が通じて、自分の中で緊張の糸が切れた。最後に煙草を1 本吸って死のうと
考えたが、ライターが何遍やっても火がつかない。『あぁ、煙草も吸えんうちに死んじゃ
うんだ』と思いながら、そこから先はもう記憶がない」

　やがて男性客E（64 歳）が降りて来て、ガイドC（38 歳）に「ザックを下ろして、助か
りたいなら、空身で下山しなさい」と言ったが、ガイドC はハイマツにひっくり返っ
て動かない。女性客G（64 歳）も「あなたには子供が3 人もいるんでしょ。生きて帰ら
んといけんよ。ここで死んではいけんよ」とハッパを掛ける。
　ガイドC が「自分はもう動けないので、2 人で降りてくれ」と言うので、女性客G は
「じっとしていたら寒くてやりきれない。それじゃ、男性客E さんと一緒に降りますよ」
と声を掛けて出発する。

・・・

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:14:34.16 ID:gbu2iERn0

殺し屋

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:15:16.59 ID:OQ1qCO+M0

ネットで調べられる事はネットを活用するべきだと思うけど
70代の親世代はそこまで活用してない感じ。
公式サイト見て安心しちゃうっていうか。
少し調べたら分かることなのになぁ・・・。

だから自分や姉ちゃんは他の情報拾ってきて
プリントしたり、最新旅グッズとか買い物ついて行ったり
必死にサポートしてるんだけど

「ほーら、あんたらがやってくれるから調べなくても大丈夫なのよ
世の中そんなもんなのよ　ｯﾎﾎﾎ　」
って毎回言われるもんで、毎回マジ切れしそうになる。
でも親だからほっとけないんだよね。
自分らも年をとったら子どものサポートを望むと思うし。

しかし
ここのおじ様、おば様には家族のサポーターっていなかったのかねぇ？

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:15:31.77 ID:rVVHPsaf0

>>38
中国人にしてはまともな奴だな

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:15:52.72 ID:WgES9ejH0

>>92
＞・急な天候の変化で立ち往生

いつもこればっかだな
これに対応できるかできないかがポイントだな
つかなんで予備日がないんだよ

>>804
近所も歩きながらよく風景見ると案外きれいだよな
都市でも田舎でも

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:16:29.77 ID:maA5zEJWP

現地じゃ小日本人を殺したガイドとして英雄視されてるぞ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:16:32.65 ID:llmcWWNh0

添乗員に丸投げしたので我が社に落ち度はありません、では通らないよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:17:10.18 ID:RmuqQKMP0

>>829
そのガイドＣ、警察に電話した時自分のことを「ポーター、ポーター」と
何度も言った（ポーターはガイドより責任が軽い）
それを聞いていた女性客は「ずるい」と思った、とも証言してるｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:17:20.46 ID:slhKuMCcO

下見すらしない客殺し旅行会社と、客を見捨てて下山したシナ現地ガイドによる共演

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:19:56.94 ID:pkdtnzU/0

コレは旅行会社がこんなに叩かれてるのにルーマニアのアイセックは叩かれなかった不思議

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:20:06.83 ID:Xvv79iXT0

>>831
死んだ爺さんって、学生時代にワンゲル部だったして定年後もずっと登山やってた人
他の人も登山が趣味で海外にも何度も行ってるような人たちだから
当然、トムラウシの事もアミューズトラベルの事も知ってて、
それでも他の年寄り向けツアーじゃ体験できないようなスリルを求めて申し込んだんだよ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:20:25.80 ID:rX65e7qN0

>>92
事故当日、避難小屋で一日退避すれば助かったんだけど、その小屋に居るくらいなら死んだ方がマシ
ってレベルの小屋だったらしいｗ。自分も以前、メシ激マズ（ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙのほうが一億倍マシ）＆BBAギャーギャーな
地獄山荘で死にかけたｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:21:33.11 ID:wExWCZCN0

>>839
山で死ねれば本望って日頃から言ってたらしいな

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:22:06.76 ID:R7VJk8JJ0

想定外
下にまかせているので分からない

そんな言い訳が通ると思ってるのか。
なんとかホールディングスとか、金だけ
だして知らんぷりって会社も最近増えてるな。
まさに虚業だろ、こんなの。
ゼネコンやら東電の下請け体質も言われたが
構造は同じなんだよな。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:22:55.42 ID:Vi0wi6kW0

そもそもシナの田舎の民宿なんて、風呂どころかトイレもあるか謎なとこだろ。
村一番の上宿の特等室のシャワーが水だった、とか訊いたぞ。
飯だって腹壊すのが普通とか、洗濯機？何それ美味しいの？レベルのとこに
1週間泊まるって、金貰ってもイヤだと思うが、35万も払って行くとか無いわ。
てか、何にそんな金かかんだよ。ぼったくりにも程があるとか思わんのかな？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:23:40.04 ID:QoUVWTXA0

>>839
自業自得だよな。そもそも50年ぶりの豪雪って言っても
緯度とか考えれば、今の時期は冬装備になるのが当然なのに
ろくな装備も無く行ってる時点で馬鹿丸出しだわ。
雪じゃ無くて、雨と風でも十分死ねるだろに。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:23:46.57 ID:tNotohFh0

また人のせいか。
北海道の時から変わってねぇ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:23:57.03 ID:ywlPU1Bg0

> 会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという。

だからそれが問題なんだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:24:01.66 ID:PEoCbUYo0

>>840
「避難小屋」のの基本に戻って考えてみようか･･･

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:24:11.19 ID:5sWI4nM90

中国人を信用するからこういうことになる

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:24:31.09 ID:rX65e7qN0

>>843
893に殺害依頼したら数百万単位だぞｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:24:42.69 ID:0Cdeae1H0

>>743
出発して途中から降ってきたんじゃないの？

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:25:11.44 ID:A9k0yCWo0

>>838
あれもそーとーおかしい
本来は説明が必要なのに「遺族の意向により」と一切の説明を拒否
もうアホかと
っていうかアホ
そんな対応するところは使っちゃいけない

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:26:18.58 ID:QoUVWTXA0

>>851
あれは行くやつも行かせる親も馬鹿。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:26:48.75 ID:mb0OIV0z0

成功報酬制度を作った時点で間違い　台風でも決行しただろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:28:31.23 ID:rX65e7qN0

>>847
まだPDFの18/91ﾍﾟｰｼﾞしか読んでないので適当なことしか言えんのなｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:29:01.25 ID:OQ1qCO+M0

>>839
え・・・知ってたの？
いや、スリルを求めるのは本人の自由だけど
そういった人ならもっとこう、事前に
なんとかならんかったのかな？

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:29:06.95 ID:wExWCZCN0

バナナ８本９９円だったから買ったが食いきれない

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:29:24.09 ID:zw0dEHhJ0

>>840
あなたのは食事つきの営業小屋でトムラウシのは避難小屋
緊急時に避難する雨風がしのげるだけのただの小屋
無料だけど食料もなければ管理者もいない

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:31:08.62 ID:riHWDsvlO

>>840
普通の避難小屋だよ
ただ狭い上にその日の午後アミューズの次のツアー隊がくる予定だったので空けときたかったらしい

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:31:32.89 ID:BFIgrrJs0

>>518
今回の遭難でも、柳井さんと小川さんのお二人は、元公務員だったらしいね。

現職の公務員の遭難が多いのは、給料が良く、土日の週休２日など確実な日程で休みが取りやすく、
万が一、登山先で遭難して下山が遅れて役場を休んでも、クビにならない気楽さからだろうね。

元公務員の遭難が多いのは、地方公務員でさえ、東証一部上場の大手企業並み以上の退職金が出て、
更にただでさえ高額な公務員の年金には、税金による加算があり、金銭的な余裕があるからだろうね。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:32:20.40 ID:zw0dEHhJ0

>>855
遭難した場合女同士、男同士、男女ペアだと
ペアの男性の死亡率が高いとさ
女をかばっていろいろやるから

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:33:20.61 ID:9uaKe6iQ0

>>841
それいってたのは女性の方でしょ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:33:31.00 ID:R7VJk8JJ0

天候によって中止になっても基本返金しない
契約にするのが当然。
悪天候時に別のプランを提示できるのが
良いガイド。
ガイドに文句つけて客が強行要請したら
それは客の責任にすれ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:33:37.28 ID:VbcD0oyH0

で、任命責任は？

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:33:52.33 ID:PEoCbUYo0

>>860
女に吸い取られるからじゃなかったのか･･･

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:34:05.42 ID:NJ6nKZCs0

>>855
まあ山は・・・死ぬときは死ぬ、そういう場所だからなあ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:34:21.97 ID:Fu4zxsrU0

>>838
営業を許可された旅行会社が金取ってお膳立てするのとは違うからな
でも確実に海外旅行で語り継がれる衝撃的な事件

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:34:52.67 ID:V7FRWf030

下見すらしないって普通なの？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:34:55.77 ID:3VjRl8GfO

　　責任逃れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:35:44.98 ID:riHWDsvlO

まあ現実問題現地ガイドの責任だろうな

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:36:54.79 ID:RmyPSH0P0

>>856
砂糖かけてオレンジジュース垂らして煮な。バナナジャムうまいよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:37:45.96 ID:Xvv79iXT0

>>850
そう、
当初は降り始める前には帰れるつもりでいたんだろ。
午後４時半に到着予定だったのが４時ごろから降り始めたらしい。
山の天気が急変する事なんてベテランだったらわかりそうなものだがな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:37:58.43 ID:cjqKue0B0

こんな時に中国行くなんてバカ。
本当はガイドに置き去りにされたんじゃないのか。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:38:16.06 ID:9uaKe6iQ0

>>840
でもそれ
重大な判断ミスのなんのいいわけにもならんよな・・・

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:38:17.29 ID:UyJi3r6C0

ただでさえ売り上げ下がってるのにここでこの客逃したら大損アル

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:40:19.87 ID:jxeejv3T0

トムラウシの件は刑事裁判になってないよな。
この国の法律では、こんな会社を取り締まれないんだ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:40:41.19 ID:Vi0wi6kW0

50年に一度の悪天候ってるけど「52年前から観測を始めて最悪」な天気だったそうだから、
あの辺りならロシア側の観測データあたった方が、まだ蓄積があったかも…。
しかし凍死させるの大好きな会社だなあ。もう社長の趣味としか思えんわ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:41:03.05 ID:uNGjh3XR0

中国人の25歳現地ガイド
多分登山歴なんかほぼなくて日本語も勿論通じないだろう
おそらく観光案内ぐらいにしか思ってなくてもしもの時の救命訓練なんてしてないだろう

ガイドに責任問うのは厳しくね？

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:41:27.90 ID:rX65e7qN0

中国ネトウヨは鬼子が死んで大歓喜だろうなｗ　体を張った日中友好ｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:41:35.41 ID:A9k0yCWo0

>>852
最近になって対策出したみたいだけどその内容も (´・ω・｀) って感じ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:41:45.09 ID:R7VJk8JJ0

>>858
その感覚がイミフだよなw
避難小屋は避難所であって休憩所ですらない
外に出て問題ないならさっさと立ち去り
危険なら後続がどうだろうと留まるべき。
まあ、外は寒いから避難小屋で休憩はやるが

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:43:14.58 ID:9uaKe6iQ0

>>877
昨日の報道ステーションでしゃべってた若い男性が現地ガイドなら日本語喋れてたよ
ただ、登山ガイドとしての経験はどうだったかはわからない

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:44:24.34 ID:NJ6nKZCs0

>>822
ま、それも「書けない」ってのはウソだね
「書かない」だろ、自由意志がないような言い方は欺瞞だ。

でも、例えばローマのハンドブックなら大概
「ローマ駅付近は気をつけろよ」とか書いてあるとか
危険注意書きが全くないような印象は受けないけどなあ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:44:31.31 ID:Kg6xc6wU0

世界一金を持っていて世界一馬鹿なこの世代を他の業者が逃す訳がないし
何よりも本人らがそういうツアーを欲してるんだからこれからもこの手のツアーはなくならない

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:44:47.15 ID:PEoCbUYo0

>>875
山で死ぬのは自己責任だからじゃね？

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:44:58.48 ID:UyJi3r6C0

救助呼んでくるってあの状況で助かると思ってないだろ
まあ足手まとい切って置き去り逃走だわな

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:45:06.12 ID:rX65e7qN0

>>876
寒ーいオヤジギャグが好きそうｗ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:45:41.20 ID:9uaKe6iQ0

>>880
避難小屋はあくまで避難小屋なんだから
そもそも最初から避難小屋にとまるのを予定したツアーはいかんだろと
トムラウシの報告書にあったな

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:46:35.05 ID:wExWCZCN0

>>870
誤爆にレスｔｈｘ
やってみる

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:47:13.67 ID:huj3Awti0

じじばばの秘境ツアーひとつ間違えれば
姨捨山ツアー

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:47:22.53 ID:NJ6nKZCs0

>>887
避難小屋にとまるのを最初から予定してるって

それ、遭難が行程に組まれてますやんって話だわな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:47:55.07 ID:0mlkC81C0

前レスみると、死んだ人は相当程度の山の経験者らしい

登山経験豊富な人なら普通、北京に近い山岳地帯標高１０００ｍ７日間で
１００ｋｍ踏破、季節は１１月、大陸では冬、の条件でフリースだけなんて
考えない
壁の中を歩くと考えたのだろうな

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:01.67 ID:y1YrFyXR0

自分の身は自分で守るという基本的なことが分からない馬鹿な団塊が死んだだけ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:25.29 ID:XZa4TibA0

これなんで社長出てこないんだ？
なんかヤバいバックでもついてるのか？

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:33.72 ID:X+nXfh9U0

トラベルでトラブルか。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:38.27 ID:UyJi3r6C0

>>881
あの若いのの他に４７歳の現地ガイドとか言ってた気がするな

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:52.64 ID:kjZXs9AS0

避難小屋に宿泊予定とか普通はありえないから
遭難しそうな人たちがマジで避難してきたらどうすんの？
ここ一杯ですから他行ってとか言うのか？

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:48:54.35 ID:rX65e7qN0

>>875
山岳保険目当ての意図的な事故なら刑事事件だけどな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:49:12.31 ID:6jSTbjdn0

旅行会社、現地添乗員、現地ガイド、ツアー客の全員が
天候悪い場合は危険かもという認識や下調べしてなかったんだろうな

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:49:30.55 ID:PEoCbUYo0

>>891
極地法でしか登った事が無かったんだろ･･･

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:49:54.01 ID:tXKbsdLa0

そんな連中に任せるというかこんな企画たてといて後はシラネは通用しない

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:50:09.72 ID:DgetN2+V0

細長く折りたたんだ毛布に
水掛けて凍らせてスキーで麓まで降りたらいいじゃない

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:50:22.78 ID:gFcZ799D0

トムラウシと同じ事いってやがる

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:52:18.22 ID:R7VJk8JJ0

>>887
まじか。
山を少しで知っていれば、◯日は避難小屋に
泊まります、ってツアー予定があったら
お前は何を言っているんだw、と突っ込むな。
まあ、会社も客も登山素人にもホドがあるわ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:52:58.19 ID:HqMDeOwV0

本人が納得してれば死亡事故になってもOKじゃないか？
植村直己は遭難事故になったのに国民栄誉賞までもらってるんやで

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:53:34.41 ID:BI4ciC0N0

強行しないと金貰えないからガイドは強行するわな
悪質で無責任な旅行会社だなアミューズ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:53:47.59 ID:Kg6xc6wU0

ここで怒ってるような奴は絶対にこんないいかげんで危険な匂いのするツアーには
参加しないだろうし間違ってしたとしてもあらゆる事態を想定して準備万端で参加するだろう

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:54:12.78 ID:9uaKe6iQ0

>>891
フリース用意とアミューズ側は言ったそうだが
客達が実際にしてたのはどんな装備だったのかはみてないな
ちゃんとゴアテックスとか着てたのか着ててもダメだったのか

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:54:20.63 ID:riHWDsvlO

>>896
全員立てば相当入るよ
避難小屋はいざという時全員入れる

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:56:26.97 ID:X+nXfh9U0

お爺ちゃんとお婆ちゃんが冷凍してあります。
食べるときはレンジでチンしてね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　ママより

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:56:27.49 ID:RGRC1y4d0

強行したのは確かに添乗員とガイドかもしれないけど
不測の事態に備えた取り決めがちゃんとなされてなかったって事だよね。
さすがトムラウシ遭難を引き起こした旅行社だけあって、責任転嫁パねえ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:56:30.97 ID:4c974QL90

まあこれは仕方がないな。
旅行会社が飛行機や鉄道を所有してないのと同じ事。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:04.29 ID:9uaKe6iQ0

>>903
>>809のどっかに書いてあったと思う

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:13.78 ID:EqeDkhAo0

>>884
そうだよね、実際に同じツアー参加して助かった人たちは、皆それなりに装備し食糧も多めに持っていたようだ。
遭難した人たちに対しても山に来るのに最低限の準備もしないのかと腹が立ったと証言してるし。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:22.12 ID:PEoCbUYo0

>>908
無理なものは無理だろ。
10人パーティが10組20組と来ても入れるのか？

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:38.13 ID:uGrU81R60

>>908
ヒサゴ沼の小屋は、かなり小さいよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:58:01.93 ID:Fu4zxsrU0

>>882
旅行会社から報酬が発生する場合はあからさまな表現は
編集長からストップがかかってお土産だのの記事を多めに入れるね
ただの編集が記事作って発行してるんじゃないんだから書けない、が妥当

ここが危険！って注意喚起できる情報は独自調査でスポンサーをつけずに発行できるもの
若しくは外務省の情報をもとにしたもの

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:58:36.78 ID:RGRC1y4d0

>>886
不謹慎と思いつつ、不覚にもw

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:59:09.19 ID:mypUfx/o0

この会社が存続する限り死者が増えるな

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:59:16.32 ID:R7VJk8JJ0

>>908
肩がぶつかるくらいギュウギュウ詰めなら
むしろ暖かくて助かる、っていうのが
避難小屋の利用する切迫レベルだわな。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:59:49.06 ID:GjHBXEE80

中抜きビジネスをなんとかしないとだめぽ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:59:59.66 ID:o8Wtyy8H0

添乗員と現地ガイドの刑事責任追求と賠償を求めた瞬間に「自殺した」と当局が発表するだろう

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:00:17.38 ID:Kg6xc6wU0

空気の読めない団塊年金退職者
要は大手が手を出さない危ない企画をそこそこの値段でやってみせますのでその辺は察してくださいよというのが
この旅行会社、だからそういうツアーを欲しているみなさんには覚悟と準備は自分たちに投げっ放しにされてるのね
何かあっても大手のような保障をできませんしあんまりうるさくいうと辞めちゃいますよとスタンス

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:01:01.54 ID:hmM3/xVOO

だいたいマイナー代理店で行き先も中国韓国は今時死にに行くのと同じ

先月末にハワイに行ったが日本人のじいちゃんばあちゃん皆イキイキしていた

中国韓国なんか選んだ時点で終わり

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:01:26.77 ID:8rk18GMO0

下請けのケツ拭けないなら中抜きすんなバカ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:01:58.00 ID:GjHBXEE80

>>922
76歳を団塊世代と言い切るおまえさん（）

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:02:05.04 ID:9uaKe6iQ0

>>913
報告書みるとガイドは頼りにならんし
みんな弱っていって個人の機転がギリギリの分け目だったな
レジャーシートを体に巻いてそのうえから上着着た人とか
でもやっぱり最大のミスはリーダー？の判断ミスだわなあ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:02:58.51 ID:Z0pc/jES0

基本、素人は冬シーズン登山しないほうがいい
11月なら寒冷地の山間部は雪降りまくりだろ
スキーにでも行っとけ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:03:49.63 ID:M/MXWoza0

団塊連中がこの先、どんどん老化していくと
この手の自爆事故や、高速の逆走
アクセルとブレーキの踏み間違えみたいな事故も
どんどん増えていくんだろうなあ・・・・

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:04:38.42 ID:qcVB+oNx0

社内での十分な検討なしに、他社の
コース設定の受け売りであったり、既成の企画を惰
性的に継続するだけの安易な運営が行なわれてお
り、ガイドの意見が企画部門にフィードバックされ
ていなかったと聞く。実際に山の中でツアーを運営
してみてのガイドの経験や見解は、貴重な生きた情
報である。それらを反映させることによって、ツアー
プランの安全性がより高まることは確かであろう。

前回の報告書で指摘されてる。
今回「ガイドが誰か詳しくは知らない」といった時点で、アウトですわ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:05:07.96 ID:0mlkC81C0

>>907
自分の経験から言うと、ゴアは絶対持っていたと思う
標高と季節からして、無しで行くことはない

おそらく疲労、低体温が原因だろう
世界遺産とか長城とかの言葉に、建物めぐりみたいなイメージだったのではないかな
旅行会社の認識も同じだったように見える

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:05:12.56 ID:A4T993Ry0

>>920
これを中抜きと言うんならコンビニもデパートもガソリンスタンドも全部中抜きだぞ
ツアーはまだ規制が厳しい方

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:05:48.78 ID:uNGjh3XR0

トムラウシで大量の死者をだし原因の一旦でもあるこの旅行会社
でも前回の生存者のなかには機会があったらまた利用したいって言ってる
これマジ？
俺様はプロ中のプロだから少々危険でも企画が良ければ乗ったるぜってこと？
会社がつぶれてないところ見るとよそがやらないようないい企画は出してるんだろうな

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:05:51.56 ID:UeBWwVbb0

謝罪会見の服装はどうなんだあれ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:07:16.91 ID:SftJD5+sI

こいつらどこに寝泊まりしてたの？

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:07:46.28 ID:R7VJk8JJ0

>>927
まあ、下界は快晴でモミジが綺麗、だったのに
登ったら上はすげえ吹雪なんてあるからな。
俺みたいな登山初心者でもそんな経験はある。
たいして高い山でもなかったのに。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:08:28.35 ID:bvDK9a4WP

欺かれ賠償続ける貧困な日本猿は旅行いけないから問題ない

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:09:05.60 ID:9REQw2pc0

事故責任

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:09:58.99 ID:9uaKe6iQ0

>>930
登山経験が少しでもある人ならもってくだろうもんね
数日にわたる疲労と大雪じゃあ、お年寄りだとあっても無理だろうな

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:10:53.11 ID:Z0pc/jES0

しかし、えらい辺鄙な所に城壁作ってんだな・・・
麓に作るってこと考えなかったのか
そんなとこ敵は行軍しないって・・・その前に防御のため兵士貼り付けておけるのか・・・

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:11:19.43 ID:kqbcwNo90

東大アイセックのルーマニア殺人事件は
報告書も出ないんだぜ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:11:47.94 ID:Kg6xc6wU0

知恵があって金や体力が無けりゃ家や近所で大人しくしてるんだろうが
頭が悪いのに金があって体力はそこそこあるのが今の年金退職者たちだこの人らの厄介さは異常だよ
アミューズがいまだにこのように商売できるのも金があって口も大きな世代が物を言わせてるからだよね
需要があるんだからアミューズがもし無くなってもその手のツアー組む旅行社は今後もなくならない

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:11:49.56 ID:rX65e7qN0

# 2010年3月31日 - 観光庁は安全対策・旅程管理の再確認を促すようアミューズトラベルに対して厳重注意処分を発令。

# 2010年12月15日 - 観光庁の立ち入り検査により当ツアーで安全確保のため必要な計画作成などを怠った点と、
同社札幌営業所で旅行業務取扱管理者を長期間配置しなかった等旅行業法違反事項が発見されたことにより、
2010年12月16日から2011年2月4日まで旅行業法第11条の2第1項違反により
本社営業所を業務停止命令とする旨を同日発令。

# 2011年3月8日 - 業務停止命令期間中の同社本社営業所が新たに企画旅行の契約を締結していたとして
観光庁は厳重注意処分を発令。

全く反省しとらんな

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:11:55.09 ID:C/rmspyB0

第一義的には旅行代理店が悪い

ただ日本人で好きこのんで中国、朝鮮に行くやつは現地で殺されても仕方がない

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:12:09.21 ID:QoUVWTXA0

>>938
毎日予備日も無く10数キロ歩き続け、中国の
田舎の休まらない宿で疲労が蓄積し、そこへ
大雪か。
そもそもこのスケジュールで行った参加者が
大馬鹿だけどな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:12:11.94 ID:mElu40DcO

ツアー会社もバカ
ガイドもバカ
客もバカ
起こるべくして起きた事故

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:13:19.72 ID:fD0quuDbO

何で死人出てるのに課長しか出てこないの？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:14:06.31 ID:rX65e7qN0

>>939
ヘンピだけどペキン100キロ圏でしょ確か

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:15:00.97 ID:dvtf8iaA0

しかしこの空気で

ちゃいな　いく　旅行者も　

なんだかな

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:15:20.94 ID:Fu4zxsrU0

自分には死に場所を探してるようにしか思えないんだよね
登山を趣味にしてる高齢者ってさ
山岳信仰から浄土を求めてるんじゃないの

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:16:32.53 ID:3b2hkSvu0

>>939
こんなとこ誰もこねーよ！って放置してたところを狙われたらアウトだろ
見晴らし良ければ遠くの敵も見つけやすいし

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:16:47.89 ID:uNGjh3XR0

>>942
ツアー申し込む人ってちょっとでも調べようと思わないのかな
それとも危険上等ってことなのか。山登りはいかれた人が多いのでよくわからん

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:17:12.58 ID:BZcNtZ+J0

>>805
関係ないからｗほんと良い迷惑だよな、このクソ企業は社名を変更すべき

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:17:13.72 ID:QInNMdle0

>>15
高齢者の方ですか？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:17:38.05 ID:JvXBYCHz0

この会社はつぶしていい。
社長以下、役員と管理職は刑務所へ。

それから、この中国人ガイドも、助けを呼んでくると言いながら
自分だけ逃げた　ってのに、一票。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:18:17.87 ID:hS9p8Fem0

トムラウシの時もガイドのせいにしてたよな
まだ営業してたのかよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:18:46.91 ID:o8Wtyy8H0

そもそも参加者はこれがエクストリーム万里の長城ツアーだと認識してたのだろうか

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:19:40.47 ID:jFJ/s5ny0

>>1
昨日のニュースでアミューズの社長？が会見で
「健闘に検討を重ねた上で企画した」
と言ってたぞ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:20:42.49 ID:I7z1WoQZ0

こういう旅行会社多くなったな
現地の学生とか安い人を使って、日本人から高いツアー料金を取る
あとはぜんぶ丸投げ。まあ問題ないだろってぐらいの感覚

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:21:05.68 ID:96tFXBs6O

>>940
これは許せないな

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:21:16.63 ID:JTUcxOwU0

>>947
作った当時は、ド辺境だから。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:21:27.87 ID:DGLcF/uW0

年寄りはツアー利用すんな

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:21:44.56 ID:rX65e7qN0

>>951
大学登山部ＯＢのセミプロならツアーなんか利用せんやろうし、
二軍のアマチュアはこういう業者頼みになるんだろうね。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:23:33.91 ID:Fu4zxsrU0

>>951
ツアーで酷い目にあった自分が通りますよ
ホテルの資料がないと言われ、場所的に空きがなかったから泊まったら
ぼったくりシティホテルだった
大勢客が来て忙しいもんだから説明を充分にしてくれず契約クローズ

旅行会社も説き伏せたり丸め込んだり情報を隠してダンマリをしてくるぞ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:23:37.71 ID:Vl8W6YPZ0

現地のプロが判断したんだから仕方ない。実際生きてるし
死ぬやつが弱いだけ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:23:38.03 ID:mPM0ARQ1O

これで現地の中国人スタッフは英雄扱いになるのか

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:24:37.81 ID:OQ1qCO+M0

>>960
辺鄙なとこでも敵兵は馬に乗ってやってくるから

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:25:36.31 ID:3cyQxuH1P

危機意識の無い団塊世代が見ず知らずの中国人ガイドに
全生命を預けちゃうんですね

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:26:43.79 ID:GxgOJu8E0

社長「三度目の正直ってあるでしょ、次はちゃんとやるから」

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:26:45.07 ID:rX65e7qN0

>>960
三国志の頃すでにペキンの場所には北平って大きい城郭都市があった（武将名失念）

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:26:48.86 ID:PEoCbUYo0

>>939
稜線に作った方が見晴らしがいいだろ･･･

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:27:18.77 ID:yaJWSOKo0

トムラウシの時も、ガイドに衛星携帯もたせろやー！って非難されてたのになぁ…

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:28:01.58 ID:9uaKe6iQ0

>>962
うーむ
なるほど

昔は個人で計画たててできてた人も
年よりになるとツアーに頼ろうって人もいるかも知れんしな

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:28:59.95 ID:0mlkC81C0

>>962
案外そうでもない
海外登山の書類と交渉、現地の法律、ローカルルールのわずらわしさ経験してるから、
年取るとカネで代行してくれるツァーは、貴重に思える

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:30:18.01 ID:SNkFzu4z0

被害者親族に頼まれて殺させたんじゃないのか

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:30:22.24 ID:0Cdeae1H0

>>905
＞強行しないと金貰えないからガイドは強行するわな

関越道事故の時も思ったけど
中国人は金のためなら随分無理する印象だなぁ。
自分の能力以上の事でも「ダイジョーブ！」って感じで。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:33:16.64 ID:R7VJk8JJ0

>>975
中国人の、できる、と
韓国人の、できます、と
日本人の、できません、は
信じるながビジネス界での常識ですw

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:34:29.79 ID:QoUVWTXA0

>>975
無理しても死ぬのは客だから平気なのです。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:35:40.81 ID:R7VJk8JJ0

>>976
韓国人の、できました、の間違い。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:39:37.92 ID:0gDlAExa0

うーん、たぶんこの旅行者たちは冗談半分で家族に
万里の長城の所で死んだら本望だとか言っていると思う。
だから特に悲しむ必要は無いと思うなぁ。
70過ぎのオフクロが海外旅行の度にリアルにそう言っている。
今はネパール行きたがっている。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:40:39.00 ID:aslcHFVc0

>>1
>アミューズトラベル（東京都千代田区）

大雪山で八人殺しといて、ガイドに全責任転嫁してたあのアミューズトラベルか。
なんで潰れなかったのかね？

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:41:12.57 ID:Dvbr+YQNO

根本的に中国に旅行に行く時点で終わっているわ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:41:35.63 ID:HRbMJ1Op0

>>962
TVで亡くなった男性は九大だかの山岳部OBの元地方公務員とか言ってたな
女性の１人も元公務員で結構海外の山行ってたみたいだが

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:42:25.22 ID:YO8kmBF+0

なんでこの会社つぶれてなかったのん？
山登りする人ってみんなドMなの？

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:42:56.03 ID:MNAh7mZs0

>>31
「TVで見たけど、良さそうな人だったし、泣いてた」

典型的なアホの日本人だな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:43:56.59 ID:Kg6xc6wU0

>>980
こういったツアーを望む客からの需要と国と旅行業界の圧力

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:43:57.66 ID:B23MV+rFO

やはり殺された

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:44:30.38 ID:li3fJ8wB0

【社会】日本人死亡の"万里の長城ツアー"、８人死亡の北海道・トムラウシ山遭難と同じアミューズトラベル（東京）が主催★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352130080/

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:45:47.14 ID:rX65e7qN0

>>982
>>973、なんでしょうな。やたら文章がリアル(迫真)なので。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:46:08.87 ID:NCEzZtyU0

>>979
親戚の元教員も同じこと言って、アフリカやらどこやらちょっと変わったところに旅行してるよ
本人は本望だろうが、振り回される人が大勢いる（親族なり大使館の人なり）のはわかってほしいよなあ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:46:49.46 ID:GjHBXEE80

>>931
これで規制が厳しいなら相当甘い業界なんですね

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:47:01.90 ID:W1TG9+lN0

出来レースだったんじゃないの中国人が生き残ってるってことは

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:47:35.63 ID:MNAh7mZs0

客の中にもモンスターが居るんだろうしな
「予定がギャーギャー、いけるだろギャーギャー」とかな

どっちもどっちだな

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:47:36.60 ID:0mlkC81C0

>>982
その経歴が本当なら、このツァーは登山とは思ってなかったんじゃないか
足を使った、秘境ムードの遺跡めぐりの感覚じゃないか
会社のランクも３とかで、健脚以外は登山経験や装備、一切無しのようだからね

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:49:30.54 ID:LRVupdDQ0

中国人ガイドに責任がるのか？

しかも、経験も浅いしこのツアーも
始めたばかりというではないか。
企画したやつが馬鹿なだけだろ。
責任転嫁するな。腹を切れよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:49:50.16 ID:HRbMJ1Op0

>>990
適当だよ
普通のツアーでスイスアルプスのハイキング付きに同行してる添乗員なんて山登り関係ない普通の旅程管理者だよ
夏だからってバカにしてる感あるけど、お客が普通の靴で来ちゃう人いるくらい適当

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:52:13.39 ID:FlOMxROS0

これ完全に縦走だよなあ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:52:17.33 ID:DIjFCShtO

>>994
中国人ガイドに大きい責任は無いよ
そう思う
そう思っている人も多いと思うよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:53:52.43 ID:Kg6xc6wU0

>>994
企画したのはアミューズのミンミン君だがどうするの
退職してもらって一個人に対し賠償金払わすのか

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:53:56.97 ID:SmaxN1pY0

報道機関だって裏をとらずに報道したじゃん。iPS。。。
旅行会社だっていちいち下見しないんじゃねー。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:54:04.65 ID:MNAh7mZs0

>>994
責任は当たり前にあるだろｗ
危険か否か、実行可能かどうかは現地の人間が判断する事だろ
何の為のガイドだよ

まぁ、日本の場合はアホだから契約書がアマアマでそこまで詰めてない可能性もあるがｗ

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