【社会】日本人死亡の"万里の長城ツアー"、８人死亡の北海道・トムラウシ山遭難と同じアミューズトラベル（東京）が主催★３

1 ：☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/11/06(火) 00:41:20.39 ID:???i

★大雪山系で８人死亡事故も　ツアー企画のアミューズ社

・中国河北省の万里の長城近くで、日本人３人が遭難したツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル（東京）は、
　平成２１年７月に北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で登山客ら８人が死亡した事故でツアーを
　主催していた。

　同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・１００キロトレッキング」で、１０月２８日
　～１１月５日の９日間の予定だった。トムラウシ山の事故は、大雪山系を縦走する５０～６０代のツアー客１５人と
　ガイド３人が暴風雨の中で散り散りとなり、ガイド１人を含む８人が低体温症で死亡した。
　日本山岳ガイド協会が設置した事故調査委員会は、ガイドの判断ミスが一義的な原因とし、アミューズトラベルの
　安全管理にも問題があったと指摘。観光庁は１０年１２月、本社営業所の旅行申し込み受け付け業務を５１日間
　停止する処分を出した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121105/dst12110509100005-n1.htm

・現場は多くの観光客が訪れる北京の八達嶺（はったつれい）の万里の長城とは異なり、一般客はあまり訪れない
　場所だという。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012110502000124.html

※画像：万里の長城で日本人が遭難、死亡したことを受け、ツアーを企画した旅行会社が会見した＝５日、午前９時２５分
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/121105/dst12110509100005-n3.jpg

※元ニューススレ
・【社会】万里の長城で、日本人女性２人死亡・男性１人行方不明…女性１人と中国人ガイドは助かる
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352079368/
・【トムラウシ山遭難】ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「ガイド、先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248180442/

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352100650/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:42:17.32 ID:DdUCDgNX0

この旅行会社、前にも死亡事故起こしてるよな

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:42:59.86 ID:JhcoJ2uN0

弔う死

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:43:16.37 ID:7S1XMJHO0

冒険者(´･ω･｀)

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:43:33.80 ID:UUzrrjk30

>>2
1yome

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:45:04.20 ID:hi8Us9yA0

助かったのは、客の中で一番若い５９歳女性と２５歳のガイド
死の境は６０歳だったね！

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:45:09.11 ID:DdUCDgNX0

>>5
ちょっと八甲田山逝ってくる

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:46:12.97 ID:B8QoPc/40

ツアーで何かの事故に巻き込まれたのでもなく死ぬなんて
何じゃそりゃ？ｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:46:16.68 ID:U4/YThi+0

＞ガイド３人が暴風雨の中で散り散りとなり

普通なら逆に心を引き締めて固まるだろｗ
ガイドが客を振り切ろうとしたんじゃないか？

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:47:43.41 ID:8ABRdi+Q0

支那なんかに行くやつも悪い
自業自得

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:48:04.23 ID:mPoxBYX8O

異国の死
ご先祖様に顔向けできない気持ち悪い国で逝かれました

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:48:46.82 ID:id3I00VP0

うわ、これは酷いね。

こんなの事前にすぐ分かりそうなもんだけどなあ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:49:05.80 ID:RW5IFK3U0

トラウマ死の旅行会社だったか

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:49:44.15 ID:cVce+BRj0

中国刃が日本人を捜索してくれるなんて意外だった

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:50:16.62 ID:tUanhmT/0

トラウマ山

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:50:26.46 ID:Ru7Hkf5K0

>>9
全滅が最悪の選択肢
誰かが生き残り、後世に教訓を残さねばならない。

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:50:45.39 ID:/a8H5zPw0

この旅行会社は廃業させたら？
全く反省してないから、そのうち同様の事案で騒ぎになりそう。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:51:08.06 ID:uXcj9AAo0

異国の地で、よりにもよって中国で死ぬなんて無念すぎる

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:52:20.01 ID:id3I00VP0

万里の長城は、北だからなあ。

今は中国旅行は絶対に南の方が、人の性格がいい。
北回りで旅行した犠牲者の感想は飽きるほど聞いたし、
村上春樹も「酷かった」とコメントしてたなｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:54:10.08 ID:siBFIVUd0

登山もこれもそうだけどさ、人が滅多に行かないところにはそれなりの理由があるわけで
そこにあえて行こうとするなら客の側もそれなりのリスクは覚悟しないとね。
のんびりバスツアーなんかとは性質が違う。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:55:48.68 ID:9VPz/mOi0

>>12

マジかよ。トムラウシで伝説作った困ったチャンがまーたやらかしてくれたのか。
ってか、こんな旅行会社なんで存続できてんだよ？
人の命ってのは、随分軽いもんだな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:56:02.84 ID:hi8Us9yA0

>>17
いいじゃん、犠牲になったのは馬鹿な老人だけなんだから

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:56:33.55 ID:xoYyTlzY0

>>7
六甲山にしとけｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:58:41.92 ID:aprWhLhiP

勝手に死んで、って感じだな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:59:31.25 ID:be+jjOkn0

ガイド(47才だっけ?違うかも。25才は新入社員の添乗員)が、みんなを置いて救援を呼ぶために下山した。
そのあいだに、みんな死んだ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:00:32.93 ID:b3sKvvTl0

こんな会社を信用する客もどうかしてるな

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:00:49.52 ID:mO8npbf4O

>>9
ガイドが前後についてザイルを通さないない限り、ガイド一人が先行しホワイトアウトに近い状態ならあっという間にバラバラだろうね
何にしても冬装備が皆無だったんだろう
トレッキング程度の想定で、ワンピークすら想定外なら、寝袋、テント、ザイルやガチャ物はもちろんないだろうし、上下の防寒も無いだろう

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:00:56.85 ID:DO58VkagP

団塊が
年金貰って
中国旅行

全く同情できんな

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:02:29.53 ID:yA+LHYxmO

そもそも

ガイドがいるから～
ツアーだから～

で始皇帝…もとい思考停止して安全だと信じ切る方が問題だ。
頼れるのは自分だけという原点を忘れるな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:03:14.41 ID:DNqoPTkS0

トムラウシの時は山小屋で宿泊してたんだけど、
当然予約とかできないから場所取りとかやってたんだよね。
当日天候が悪くて出発やめようって話もあったんだけど、後から
次のツアー客が来てたから無理やり出発して遭難。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:03:54.04 ID:hK2xbp0G0

>>26
「反省してるから二度目はないでしょ、かえって安全」とか言う人がいるんだよ。
知り合いのおばちゃんがそう言って悪質なイジメで有名になった学校に娘を入れて
案の定とんでもない目にあわされてた。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:04:09.91 ID:7Q/s/OfaO

中国東北部は、北半球ではシベリアの次くらいに冬は気温下がるからねぇ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:04:43.37 ID:zcu2L+5v0

アミューズトラブル

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:04:49.32 ID:b3sKvvTl0

>>29
外国ツアーの場合、ガイドというより、
ちょっと日本語が話せる現地人というパターンも多いからな

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:04:50.91 ID:lqKd9w7x0

企画した奴の下調べが甘かったんだろう。
天候が変わりやすい山とはいえ、この季節のこの地域の天候を過去を遡り記録を調べれば、ありえない天候でもなかっただろうよ。
シナの国民性を理解してれば、現地スタッフの危機管理能力の低さは用意に想像つくだろ。
そういう奴を信じたツアー会社はバカの極みだ。

えーと、この場合、業務上過失致死ってなるのかな？

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:06:29.41 ID:+Mk4yCMB0

【社会】 "中国人の４歳児が富士山を『征服』した" ４歳児が富士山に登って「釣魚島は中国領」横断幕掲げる…中国メディア★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349173313/

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:07:30.12 ID:uGrU81R60

>>30
出発した責任は亡くなったガイドに。
死人に口無し。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:07:51.22 ID:pigPT1O50

この会社以前に大事故を起こしているのに…
なんでこんな会社を信じてツアーに行っちゃったんだろう

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:08:13.01 ID:keKmFO5Z0

>>29
よう、加藤

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:08:29.80 ID:be+jjOkn0

>>27
>
上下の防寒も無いだろう

ツアー会社から参加者には、薄手のセーターとフリース程度の用意でいいです。
といっていた。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:08:39.23 ID:+Mk4yCMB0

>>35
青森より北だもんな

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:08:49.59 ID:RZdXiZjl0

そもそもこの時期に中国いくかあ？
適当な容疑で拘束されたらどうすんだよ。
金さえ払えばなにしてもいいっていう
団塊世代の思想が丸見えじゃん

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:09:23.51 ID:eDBxFTT+O

団塊は自分は違うと豪語して同じことを繰り返す。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:10:06.52 ID:9TKOXA310

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:10:45.38 ID:22E5hQvZO

まーたアミューズか

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:11:41.03 ID:+Mk4yCMB0

「軽いセーターやフリース」をご用意下さい

都市部の平均気温ですらこんな

１１月の河北省平均気温

石家荘（シージャーヂュアン）　人口939.5 万人
平均最高気温　１１℃
平均最低気温　　０℃

保定（バオディン）　　人口1,050万人
平均最高気温　１０℃
平均最低気温　　０℃

承徳（チェンド）　　人口353万人
平均最高気温　１６℃
平均最低気温　　８℃

秦皇島（チンファンダオ）　人口265万人
平均最高気温　　８℃
平均最低気温　　－１℃

５２年ぶりの寒波が来て当日の天気予報は雪

河北省懐来県
一昨日の最高気温　10.7℃
昨日の最低気温　　　－3.9℃
山はマイナス２０℃に･･･

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:11:49.97 ID:uGrU81R60

ツアーだとスケジュールが狂えば日程が延びてホテルや飛行機の変更しないといけないので会社の損失になる。
トムラウシの時もだが、スケジュール厳守のプレッシャーがガイドにあったんだろう。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:13:25.99 ID:Gyqyb+Vs0

９日間の日程で万里の長城周辺１００キロを踏破するツアー、
俺にはけっこうキツそうに思えるが結構高齢の人達が参加してるので驚いた。
まあこの時期にこんな長い期間旅行出来るのは引退した人達ぐらいなんだろうけど。

最近の高齢者は元気なんだな。

最初「万里の頂上のあまり人の行かない地点で遭難」と聞いた時は
「若者の冒険旅行？」と思ったんだが最近の若者は冒険しないのかも。
精神的にも金銭的にも余裕が無くて。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:14:01.96 ID:dG72s+Au0

もう自殺志願者を募った方が潔いと思うｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:14:18.41 ID:siBFIVUd0

>>35
もう安全な観光地以外に行くツアーは一切なくなるな。
まぁ別にそれでも構わんけど。
適当にハードル高い方が良い気もするし。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:16:01.06 ID:fHTd5xoW0

ガイドも初めて行く場所だったので当然下見も行なっていないと思う・・・
ってガイドじゃね～じゃん

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:17:56.05 ID:P5QWKiR40

このニュースって老人がどれほど情弱でバカを決定づけた象徴的なニュースだと思うわ。
テレビでは対日感情が殆ど報道されてない⇒あまり日中関係は悪くなっていないと考えてた故に老人は中国旅行に行ってたのだろうし。

ビザ発給しない国に旅行して事故を起こしたなら
旅行会社だけでなく同時に老人も叩くべきと真剣に思うわ。

バカは旅行会社だけを叩くのも象徴的かもなｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:17:56.25 ID:3fHlMkzs0

二度あることは三度あるというからな

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:18:02.19 ID:xxFEG85M0

>>48
予備日を設けてなかったらしい。
トムラウシのときの反省がまったく生かされていないのがなんとも。。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:18:41.83 ID:gz70MdIA0

この期に及んで中国に金を落とすような馬鹿な日本人は死んだほうがいい。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:20:09.55 ID:WQh5i06w0

>>50

まあな。それでこそーーー「安全・安心」ということの話がはじめられるなぁ。
（やっと・・・）

無謀なクルーズ旅行・無謀な川下り・登山としか思えんトレッキング、
見直しの時だなぁ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:20:29.96 ID:tzVrb2VK0

まだ倒産してなかったのか・・・でも今度こそアウトだな

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:21:03.47 ID:id3I00VP0

>>47
会社の損失もクソも、死人が出たら終わりなんだけどねｗ
雪が旅行に都合よく降ってくれる訳もない。これ、常識じゃないかなあ…ｗ

だから、バックパッカーの方が自由に旅行できていいんだよ。
中国旅行は、今の中国に行ける勇気のある人だけ行けばいいんだよｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:21:05.50 ID:wBNKPSdf0

アミューズメントツアー？ｗ

デスツアーだろ、確実に死へと導いてくれる死神ツアーだよこれじゃ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:21:12.77 ID:0CiTIcLb0

アミューズって会社はもうダメだろうから、次は別会社を作るのかな

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:21:42.38 ID:uGrU81R60

日本国内の整備された登山道で食事や宿泊も整ってたらまだいいんだけど、
中国の山の中で日本人高齢者の口に合う食事があるかどうかも怪しい。
9日間になれば食事の面からも体力は落ちるんじゃないかな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:22:03.69 ID:abb6ZxP4P

>>31
株で逆張り突っ込んで財産失うタイプだな
「これだけ下がっているから、これから上がるだろう」みたいな

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:23:15.55 ID:BG1LIiEj0

トムラウシ遭難考－戸田新介氏 ― 2009年08月18日
ttp://cccpcamera.asablo.jp/blog/2009/08/18/4522421

というブログの記事でこんなコメントを見つけた。

>元アミューズ社員です。 ―2010年07月25日 14時17分19秒

>犠牲者には気の毒に思いますがただ運が悪かった。
>アミューズ社の実態を知っていればとても参加しようとは思わないだろう。
>世間的にガイドはプロと思われているようだが道を知らないタクシードライバーがいるようにピンからキリまである。
>アミューズの幹部はガイドの肩書きこそあるものの実は素人であり、山の事はよくわかってないのである。
>すでに10年以上前になるが私が会社の安全対策のずさんさに「ご意見申し上げ」た事があったが
>当時専務の松下氏は「事故起こしてもいいんだそのために弁護士雇ってんだから」と豪語していた。
>人の命など何とも思ってないのである。戸田さんには勇気を持ってこれからも発言して欲しい。
>そして会社の刑事責任の追求につながれば幸いである。

＞当時専務の松下氏は「事故起こしてもいいんだそのために弁護士雇ってんだから」と豪語していた。

このリークが事実なら、とんでもない旅行会社だな。。。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:23:22.75 ID:7vy1RK4e0

この時期に中国に行くなんて自殺しに行くようなもんだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:24:08.72 ID:hK2xbp0G0

>>50
まあ非日常に身を置きたいとか限界に挑みたいとか色々理由はあるんだろうから
リスクを承知の上で行く人を止めることはできないだろうけどさー、

わざわざ海外で他人の迷惑になるようなことはしなくてもいいと思うんだよな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:24:19.40 ID:goqGJwzO0

還暦のプレゼントに、なんつって若夫婦が送り出した老夫婦もいたかもしれないよね…（´･ω･lll）

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:24:28.11 ID:bf3VqSAc0

アミューズトラベルは登山専門だから今回の企画も
観光ではなくハードなハイキングモードだったと思う
ガイドがこの天候では無理引き返しますといえば良かったな
登山ではよくあることだし

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:24:28.75 ID:BG1LIiEj0

>>63
ちなみにここのブログ主、記事やコメント返しやBBSの書き込みを見てると
アミューズ社を擁護する発言が多いのは置いといても
どうも話が噛み合ってないし頭のおかしい人のように思える。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:26:32.39 ID:USm9898B0

8人も死んだのに会社残ってたとは驚き！
とっくに倒産してると思ってたわ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:29:06.99 ID:ltT4h8aZ0

>>38
名の売れた山岳ガイドや講師にもひどいのがたまにいるよ
滑落死亡事故何度か起してるのにそんな経歴かくしてせっせと人集め

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:29:49.81 ID:D+5Ftf/y0

>>67
その辺の判断能力を持っているガイドを雇ったのかどうかが問われるだろうね。

>>69
それほどの需要があったんだね。。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:31:12.50 ID:um0BAoGR0

登山なんてアスリートがするもんだ。
年寄りは近所の山でも登ってろよ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:31:37.32 ID:igfgVG1F0

＞この会社、トムラウシで亡くなったご本人にあてて去年の年末に
＞中国旅行のＤＭ送ってたらしいね。
これか

ttp://www48.tok2.com/home/yamabiko/yamabiko09/tomurausi.html
ttp://www48.tok2.com/home/yamabiko/image.yamabiko09/tomurausi/tomurausi20.jpg

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:34:12.06 ID:iYHP6n0G0

経験の浅い人を集めてツアーで儲けようって発想自体が間違ってる

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:34:21.39 ID:goqGJwzO0

今の60代はお金持ってるだろうし体力もそこそこあるし時間もあるしで
こういう旅行とか行きたがる人が多いんだろうな…
それでいて、自分で下調べしたり装備準備したりしてないんだろうな
旅行会社が「セーターやフリース程度でいいですよ」と言ったらしいが、
一切疑いもせず自分で調べもせずまるっと信じてたんだろうなあ

以前のトムラウシの事件のとき助かった人は、個人的に念のためしっかりした雨具だか防寒具を持ってた人だけでしょ
万が一の備え…それが生死を分けた…

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:34:31.35 ID:WXBRfpdh0

>>67
今回はまだわからんけど、前回の北海道の遭難はガイドは引き返そうとしたんだよね
だけどアミューズ側が「ダメだ」って言って遭難
キャンセルすると色々問題が起こるからとかなんとか

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:35:40.43 ID:6wJoxUU00

>>73
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
これは酷いな…

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:36:55.12 ID:aqF5UtiK0

どうせ社名変更とか解散→社員拡散とかで
しょうこりもなく客を殺すツアーを企画し続けるんだろうな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:37:39.95 ID:bbJem7hE0

>>73
ツアーはガイドに丸投げ
ＤＭも業者に丸投げ
最低限のチェックすらできない会社なんだな

80 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2012/11/06(火) 01:37:42.78 ID:Gtx7gBy60

まさにアホ団塊ばかりが死んだか
もう遺体は日本に戻さなくて良い
そのままシナで土に帰れ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:38:02.37 ID:goqGJwzO0

秘境っぽいとこへいくツアーの計画を立てれば、かかる費用なんてわからないから
結構ぼったくれる、なんて下心もあったんじゃないかな
上海だの北京だのはそこそこ良いツアーでも10万円もしないと思うけど
滅多に行けない場所に行ける！日本語のわかる現地ガイド付き！って言われたら相場なんてわかんないもん
20万だ30万だって言われたら「そうなのかな」って思うし

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:38:16.18 ID:9uaKe6iQO

アミューズトラブル

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:40:08.00 ID:goqGJwzO0

>>73
まだ捜査中だったとはね…
てっきり、お咎めなしなのかと思ってたよ
しれっと普通に業務してんじゃん

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:40:41.71 ID:0CiTIcLb0

>>73
ガイドの精神状態が戻ってない、って入院でもしてるのか？
捜査が進展しないから、賠償問題も進展していないのかな？

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:40:56.36 ID:L50RhNpJ0

アミューズトラベル株式会社って凄い会社だよな。
北海道でガイドが見捨て殺し事件起こして営業停止命令下りてるのに
停止期間中に営業していたという。
もう頭オカシイから強制解散の上、経営陣は皆無期懲役でいいよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:41:40.96 ID:9TKOXA310

身動きとれなくなったのが午後４時、47歳ガイドが単独下山し警察に通報できたのが夜11時
現地ガイドさえ7時間も雪の中を歩いたと思うと恐ろし過ぎる

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:43:22.15 ID:pe63uasi0

前回のトムラウシのときはアミューズ非難のレスに２４時間常駐で反論する奴が居て
火消しの業者雇っている感じだった

まあこんなことしているようじゃ、また問題起こすだろうなと思っていたら案の定だな

叩いている側もオカシイ奴が多かったが

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:44:44.35 ID:0CiTIcLb0

社長は板井克己（いたいかつみ？）か
覚えておこう
いくら社長が現地に向かったといえ、課長がマスコミ対応っておかしくないか？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:44:49.82 ID:ZhOXbW+70

これも結構タフなツアーじゃん
何かあったときのことを想定しなければならないレベルの行程なのに
前回の教訓を全く生かせなかった旅行会社は糞だなあ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:45:04.19 ID:tXwRBIiX0

大々的に慰霊祭みたいのを開催して日中友好ｗの道具に使われる予感

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:46:22.02 ID:iYHP6n0G0

>>29
冷静に考えると単純な足し算でマイナスの集団なんだよな

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:46:26.04 ID:wBNKPSdf0

>>86
読んでるだけでもう一回熱い風呂に入りたくなった
マジで恐ろしい

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:46:28.37 ID:trCtufUMP

自殺志願者募ったほうが儲かるんじゃねえのこの会社

死ねなかったら全額払い戻します

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:46:51.97 ID:goqGJwzO0

天候も足下も万全、なんてありえないんだから
普通は最悪を想定して準備するものなんじゃないの？
北海道とほぼ同じ北緯で、11月…
いくら日中の限られた時間だけ歩く予定とはいっても「フリースでOK」はちょっとどうなんだろうねえ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:01.47 ID:VbcD0oyH0

>>73
ヤる気満々やな。ゴルゴさんもびっくりのプロ中のプロや

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:25.20 ID:4Vjyvkf60

なんでこの時期に中国に行くの？
Ｋ田くんより悪質

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:42.62 ID:xT8zj3/X0

この会社もパンパカスレにネタ投入するの好きだな

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:54.72 ID:w6rvdJlR0

>>9
暴風雨の中で凍えて身動きの取れなくなった人が出る
ガイド１人が付き添って、歩けなくなった人達はビバーク。他のメンバーは前進
　　　　　↓
少し進むと、また身動きできない人が発生。ガイド１人が付き添う。他のメンバーは前進
　　　　　↓
早く通報に行こうと焦った残りのガイド１人が速歩きし、列が伸びてメンバーはバラバラに
　　　　　↓
そのガイドも途中でへたる。歩ける少数の客が自力下山

こんな感じの流れだった気が。

>>27
トムラウシの遭難は夏山だったよ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:49:33.19 ID:zs0fbttAO

この会社なんでこんな自爆ツアーばかり組めるんだろ？単純に疑問だわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:49:41.56 ID:UOj5dOcJ0

北海道の遭難で、「たーすーけーてーくーれー」って録音が残ってる奴無かったっけ？

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:49:46.77 ID:kE8CPo/r0

そのうち「冬の八甲田山踏破ツアー」とか売り出しそうだなこの会社

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:50:46.96 ID:9bPMdtdB0

この旅行会社危険な状況に陥れる匠の技でも持ってるの？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:50:58.62 ID:trCtufUMP

>>72
それがそうでもないのよ。うちの会社でもやたら登山に目覚めちゃったやつが多いわ。
いろいろ登山関係の書籍も出回ってるから情報量だけは豊富だし。
映画もそこそこヒットしちゃったしね。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:51:16.78 ID:uGrU81R60

>>98
よく悪天候の夜間に下山出来たよな。
トムラウシは旧道しか知らんけど、ぞっとするわ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:52:02.38 ID:4Vjyvkf60

>>100
https://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:53:29.65 ID:OeaWcGkIO

自殺志願者には朗報だな
旅行で死ねば保険は降りるし家族は損害賠償貰えるし
自殺という不名誉な死に方じゃなく悲劇のヒーローとして扱われるし

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:54:09.72 ID:trCtufUMP

>>101
ま、それなりの覚悟ができてるマニアックな方のみってことならな。
死んでこいって言ってるようなもんだが。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:55:17.69 ID:Gyqyb+Vs0

前のツアーの時も考えるだけでも恐ろしい状況だったようだね。

今回もまさかこんなことになるとは。世界遺産を楽しみに来て八甲田山状態だったとは。

>>100
「北海道 sos 白骨」でググってごらん。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:55:30.99 ID:mbSS3/e/O

>>99
A下調べ一切なしで、近くの有名観光スポットを適当にぶち込む

B担当がムキムキマッチョでこの位楽勝と思ってしまう

C下調べネットでやって、あとはガイドにまるなげ。
なんかあったらガイドのせい。
遅れてもガイドのせい。

さぁどれだ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:55:47.99 ID:4Vjyvkf60

平和ボケしてる日本人には良い薬だわ
良薬は口に苦しと言って、被害者が悪いわけじゃないけど、要するに平和ボケ

>>106
テレビじゃ悲劇のヒーロー扱いなの？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:55:55.44 ID:goqGJwzO0

いろんな事情抱えて死にたい人だけ集めたバスツアー、みたいな映画なかったっけ
全員保険金とか自殺と知られないでできる自殺目的で参加してんの

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:56:01.79 ID:coGmVcwe0

>>98
そもそも山小屋を出発するべきじゃなかったんだろうけど、
最初の脱落者が出た時点で引き返してたら犠牲者1人か2人ぐらいで済んだんだろうね

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:56:16.52 ID:7fwmbNIH0

>>1
そろそろ番記者の人が遭難する頃だな
楽しみだ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:57:10.21 ID:goqGJwzO0

>>109
全部の気がする…　いや、なんとなくだけど

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:57:40.74 ID:MLG3/3QR0

自殺ツアーとして募集しろよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:58:38.47 ID:4Vjyvkf60

これから中国に行く人は自己責任で
日本の税金はつかわないように
そうじゃなくてもＯＤＡ出してるし、尖閣諸島沖の原油は取られてるんだからさ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:58:54.95 ID:Gyqyb+Vs0

確かに極寒状態のこんなとこ取材に行くだけでも大変そうだ。
近くの村が押し掛ける報道陣への宿や車、食料提供などのぼったくり特需で
沸きそうだな。足元見られまくりかも。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:59:28.48 ID:DIjFCShtO

今のお年寄りってそこそこ体力があるってのは事実なんだけど、この体力ってのがくせ者なんじゃないかって思うな
ここ数年増えた高齢者の遭難とか見ていると、年齢が少しでも若い方が助かっている傾向がある気がする
結局、普段見える元気さと生命力ってのは違うってのか
歳をとると生命力のマージンみたいなものが無くなって、でもそれは普段のスポーツとかのレベルだと気づかないって事じゃないかと
で、なまじ普段身体が動くとここを誤解して山に入って運が悪いと終了に

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:00:29.69 ID:P5QWKiR40

こういうトレッキングツアーというのは分類として
オプショナルツアーだろう。

スキューバーダイビングツアーパッケージで申し込んだとして仮に事故に遭ったら参加者は旅行会社に責任を求めるもんかね？
俺がダイビングで事故に遭ってケガしたり器材などを損傷したらたぶん請負った現地のダイビングショップに半分は責任を求めると思うけど
全面的に企画者のみを責めてたら異彩ツアーは殆どなくなると思うよ。

まあ仮にパラーセーリングパッケージツアーで申し込んでタヒったら全面的に旅行会社に責任を求めるだろうから種類にもよるかｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:00:46.33 ID:nyV9X7/D0

　こんな時期に中国行ったら殺されるに決まってるじゃん

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:00:56.41 ID:6192TvoJ0

>>27
夏山だったけどな。
ただし、北海道だから、低山の冬山とそう変わらないが。

122 ：【関電 53.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 02:01:04.61 ID:bSHB3YHK0

うわぁ～

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:01:19.51 ID:iYHP6n0G0

>またのお越しをお待ちしております。
>このサイトは、現在、メンテナンス中です。
>This site is currenly down for maintenance

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:01:23.84 ID:m8H7GmCW0

で、中国人は死んだの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:01:29.01 ID:goqGJwzO0

「オレだってまだまだ若い」って過信しちゃうんだろうね
普段の生活ならまだしも、冬山とか暴風雨時のトレッキングなんかじゃあ…ねえ

126 ：もっこす：2012/11/06(火) 02:02:20.07 ID:zmRdd8Fr0

中国のガイドは国家公務員だよ。
逃げられないはずだが？

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:03:02.54 ID:Gyqyb+Vs0

最近のスポーツクラブは昼間高齢者ばかり、
仕事みたいに毎日朝から晩まで運動していて
授業のある、運動部の高校生よりもよほど運動時間は多いんじゃないかと思う。
70過ぎていても毎日○キロ泳ぐのを日課にしている人も珍しく無いし。

朝から晩までランニングマシンで走ったりエアロビやヨガしたり泳いだり何本ものプログラムをこなして
驚くばかり。
でも確かに山などの極限状態になればやはり若い人ほどの無理は効かないのかもねえ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:03:03.20 ID:wytZNqEMO

>>111
ダンカンの映画

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:04:11.50 ID:+1njFOcC0

片道切符の特攻ツアー

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:04:21.33 ID:l0WJ/pAt0

ここは、もともと他社が撤退するようなリスキーな登山ツアーで
儲けていた会社だし、体質が変わらんな。

平和ボケではなく、悪質業者の野放しが問題だろう……。
ただ、同じような登山ツアーで死者を出した会社の企画に、
あっさり応募してしまうのも、問題はあるとは思うが。

他では売ってないリスキーな名所歩きの企画に、
惹かれてしまうんだろうな。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:04:30.07 ID:trCtufUMP

一般観光客は訪れない場所。これ肝だな。だいたいこの年代はこういうのに釣られやすいから。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:05:04.94 ID:+uTSNr1D0

責任者ってチョンなの
前にも事故してるんだろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:05:30.44 ID:JzuWO1KuO

今の時期中国行くのもどうかと思う気持ちもあるけど
１００キロ？歩ききって頑張ったねーなんて言いながら家族にお土産買って帰る姿もあったと考えると
悲しくなる。
気の毒です。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:05:39.62 ID:Gyqyb+Vs0

異国の地の遭難でご家族の方もいろいろ大変だろうなあ。

今回はとにかく異常気象でやむを得ない点もあったのかも。
いずれにせよ心からご冥福をお祈りしたい。

135 ：【関電 53.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 02:05:50.47 ID:bSHB3YHK0

そういうアミューズメントだったのか・・・

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:05:55.99 ID:IEaDSZfc0

旅行代理会社もくそだけど
この時期中国に行くやつは
新でもいいよ非国民めｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:06:34.93 ID:aZBVnddr0

万里の長城って気軽にいけるんだと思ってたけど雪山並みの装備が要るって事か

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:07:30.15 ID:sAGWsFbJ0

青モンのコメントはないのか。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:07:47.40 ID:P5QWKiR40

ガイドも死んでる＝旅行会社側の人間も負担を負ったのだからおあいこじゃねーの？
部外者からしたらメシウマニュースでしかねーわｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:08:03.24 ID:Gyqyb+Vs0

>>137
場所によるんだと思うよ。
とにかくとてつもなく長いんだからｗ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:08:27.14 ID:mbSS3/e/O

>>126
立ち往生したから、先に若い中国人ガイドが単独で降りて行って通報した

多分、降りていかなかったら、助かった一人も死んでいただろうね

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:08:31.88 ID:4Vjyvkf60

天国に一番近いツアーｗｗｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:08:49.78 ID:cws3eYzS0

>>137いや、観光化されてるところは普通の観光地
今回のツアーは観光地化されてないところを歩くのがセールスポイント

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:09:14.09 ID:t/2T80OJ0

世界遺産好きな自分は大手会社のツアーだけど今年の1月上旬に、八達嶺に行ってきた。
まだ暴動が起きる前だったけど、それでも怖くて超大手のツアーに絞って参加。

当時はピーカン、風速3m程、気温-4度。1月にしてはかなりの好天だった。
この時ですらヒートテックにフリース＋ダウン、靴用カイロにマフラー・帽子・手袋を完備。
人はいたけど、大混雑なんてなく、ほどほど。世界中から観光客がきていてなかなか面白かった。

さっきニュースを見たけど、あの雪じゃ死ぬわ。むしろガイドや＠１名が生きていたなんて奇跡。
それと老人はおとなしくメジャーな会社で、安全な一般的ツアーに入っとけ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:10:11.09 ID:xYtQcnVF0

社名に殺した人数を明記しとくべき

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:10:15.81 ID:trCtufUMP

まぁ気持ちは解るんだ。おそらく今まで仕事ばっかりの毎日で遊ぶこともできずにいたんだろう。
定年になって年金貰って暇も金もある。
結果はとんだ冥土の土産になっちまったが、空でも海でも山でも中高年の事故は多いよな。
だから日本人に金と暇をやるとろくなことにならんのだわ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:10:29.17 ID:iXeQ9e6JO

>>118
確かに年齢が上の人から逝ってるケースが多いね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:10:51.60 ID:sAGWsFbJ0

>>144
アイゼンやザイルまではいらない感じなの？
写真見てると、普通に冬山装備したくなる光景だが。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:11:02.51 ID:4Vjyvkf60

>>126
中国人ガイドも、日本人なら新でもいいと思ったんだろ

中国人も最低だが、中国に行く日本人にも問題あるだろ

中国に遊びに行く時間と金があるなら、チベット解放運動しろよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:11:31.53 ID:wBNKPSdf0

眠ったら、次の日は目覚めないツアーなんだな
正しく彼岸への旅立ちというわけか

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:12:31.68 ID:sZ7aIAwv0

やっぱ西朝鮮だなｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:13:02.89 ID:SftJD5+sI

2度あることは3度あるって言うし、次はどんな伝説打ち立てるか楽しみ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:14:29.95 ID:trCtufUMP

これでたったの50日あまりの停止処分なんだぜ。二度目なのに。どうかしてんぞw

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:14:43.26 ID:mbSS3/e/O

>>149
いやだから、中国人ガイドのお陰で遭難が発覚したんだから。
そんで警察から軍まで出動しての大捜索でやっとこさ一人助かったつう所
（ひとりはまだ見つからないんだっけ？）

今回叩くべきは中国とかじゃなくて、いい加減な旅行会社とそれについてく日本人だわ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:15:26.27 ID:Gyqyb+Vs0

老人は時間とそこそこの金があるから、一般的な観光地は既に行きまくって
一般的なツアーでは物足りないんだと思うよ。
昔ながらの観光地を並べたようなツアーだと旅行に行きまくっている人には相手にされないから
最近のツアーは大衆的格安旅行社でも「他社では寄らない観光地に立ち寄る」とかそういうのを売りにするものばかり。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:15:55.46 ID:ylw83DGE0

やすかろう悪かろう、平和ボケ、歳取ってるのに冬旅行・・
自己責任とまでは言えないけど限りなくそれに近い。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:16:06.82 ID:sAGWsFbJ0

>>154
アミューズもガイドも客も、みんなミスがあった。
で、とくに山では、死なないためには自分が間違わないようにするしかない。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:16:59.38 ID:v9/0UPry0

旅行会社からの服装指示はフリース持参。
雪降ってマイナス20度だったが、雪降らなくてもマイナス10度にはなる。
それをフリース一枚でしのげとは、尼崎の角田が真冬に裸の被害者に
ホースで水かける様なものだ。
しかも60歳70歳の高齢の人間。この旅行会社は殺人ツアー催行会社と言える。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:16:59.40 ID:trCtufUMP

>>155
ちょっとしたステータスなんだろね中高年の中では。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:18:18.27 ID:Gyqyb+Vs0

それと今回は異常気象という運の悪さもあったようだ。
前日8度だったのが翌朝いきなりマイナス１０度って、
8度ならうちの辺でも普通にあるけどマイナス10度って経験したことないよ・・・。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:18:41.92 ID:4Vjyvkf60

>>154
まあ、一応通報してやるかって位の気持ちだろ
あるいは、自分が助かりたい一心だったとか？
このニュース、今知ったんで詳細は知らんが、
自殺だったの？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:18:55.78 ID:6JsWSmcj0

こういうのって大体地元の旅行会社の企画なんじゃね？
人送って手数料ウマーじゃねーの？コースの下見もしてないらしいし。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:19:22.12 ID:v9/0UPry0

体力は同年齢の他の老人よりあったかもしれないが
悪徳旅行者を見抜いたり、事前調査する知恵が欠けていたね。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:21:08.06 ID:DIjFCShtO

>>147
当たり前な気もするけど不思議な気もするんだけどね

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:21:54.13 ID:t/2T80OJ0

>>148
ニュースをみたら(NHK)、彼らは自分が行った八達嶺の手前20kmで遭難したらしい。
あそこらへんは、ずーっと万里の長城が連なっていて…バスに乗っている間もみえるんだ。
崩れかけもあるんだけど、一部整備されている場所もあったよ。
万里の長城に合流する階段や坂道が、たまーにある。そこは本当に体力勝負だけ。
だからザイルとかそういったものは、何もいらない。

ただ、八達嶺も含めとにかく急坂。自分が行った時はほとんど雪はなく、からっ風が吹く感じ。
だから52年ぶりの大雪(といっても日本の豪雪と違い腰の高さらしいが)で、運が悪いのも重なったんだろう。

風がとにかく強かった印象があるなぁ。あの風で体温が奪われると思う。
メジャースポットの八達嶺も、入り口から右が「女坂」と呼び、わりかし緩やか。
左が「男坂」と呼び、急。ガイドは体力に自信がないなら必ず右へ、と教えてくれたので自分らは右へ。
で、時間にゆとりを持って入り口に戻ってきたんで、左にも少しだけ行ったが…
少しだけならいいけど、これを毎日10km歩くとかないわ・・・。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:22:08.86 ID:mbSS3/e/O

>>157
今回は世界遺産だったてのも有るんじゃない？
2chでもなんで長城で遭難するんだ？って書き込みは多数あったからね
>>160
市が大雪になるって注意を呼びかけてた
それでも大混乱だったらしいが

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:22:31.24 ID:zRYGAGtc0

下調べしてないっていうのがすごい
グーグルマップかなにかで徒歩でルート検索して、出てきた数値だけ見ていけるって踏んだんじゃないか

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:24:02.61 ID:v9/0UPry0

ガイドは、助かりそうな一番若い客を連れて下山したんだろ。
他のは置き去り。
助かった人は「目の前で死んで行く人を見てそれが頭に浮かぶ（PTSD)]
と話してた。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:24:11.98 ID:hK2xbp0G0

>>158
まあ「フリース持参」ってフレーズだけが独り歩きしてるけどな、恐らくゴアテックスのレインウェアは
必須装備リストに最初から入ってたと思うぞ。
それに加えて「中に重ね着するフリースもお持ちください」て指示だとしたら、それほど頓珍漢な
ことを言っているわけではない。

トムラウシの時もそうだったけど、今回もガイドがサポート用のテントを持っていたかがこれから
問われる流れになると思う。
トムラウシの時には大型テントを持ってたネパール人ガイドが途中でツアーから離脱してる。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:24:31.20 ID:w4kQLX+00

>>163
NHKニュースで遭難者はフリース着て行ったで実況は爆笑だったな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:26:35.72 ID:v9/0UPry0

>>169
助かった人がテントは無かったと言っていた。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:26:55.14 ID:Gyqyb+Vs0

毎日新聞の
＞万里の長城遭難:「天候判断なぜできぬ」家族ら声つまらせ
という記事を見ると、参加者の方々は日頃から山歩きに親しんで
いらっしゃったみたいだね。
実際、そうじゃなきゃ100キロも踏破するツアーに参加する気にならないだろうし。

それにしてもこんな過酷な条件のツアーをあんな風に簡単にこなせるように案内するとは。
季節のよい時ならハイキング気分で行けたのかもしれないけど。
今回が初めての催行じゃないなら、実際、楽しい思い出を持って無事帰って来た人達もいるのかも。
マスコミが必死で探してインタビュー取ろうとしてるだろうな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:27:37.48 ID:w9zEEWZz0

>>17
ってか、こんなカタチで記事になっちゃったらもう終わりなんじゃね？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:28:07.66 ID:sAGWsFbJ0

フリースがパタのR２で、ゴアのカッパ着て、ヴィヴィバック持ってたら
助かってたのかな。それでも無理っぽい気がするけどな。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:29:13.88 ID:v9/0UPry0

テントも無くに加えて、「セーターしか着てなくて」だった。

夏山の富士山を思い浮かべればわかる。
雪なくても風が強くてダウンが必要。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:29:51.75 ID:ejQRgMzD0

トムラウシの教訓が何一つ生かされてない
会社もだが客にもだ
こんなトコのツアーとか申し込むなよ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:29:54.65 ID:9TKOXA310

>>169
「明さんと日本人４人は２つの簡易テントに分かれて退避」と書いてあったよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:30:02.95 ID:9VPz/mOi0

>>46

金払ってこんな罰ゲームやらされたんじゃ、たまらんな。

一体全体、３年前の再現じゃないのかこれ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:30:33.15 ID:w6rvdJlR0

>>164
「老人性低体温症」との関係じゃなかろうか？

凍死がからむ遭難事案だと、高齢になるほど体温調節や
寒冷環境下からのリカバリー能力が低下してくる。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:32:01.27 ID:A9iCuLvR0

>>14
マジで迷惑かけて申し訳ないよな
感謝とごめんなさいでいっぱいだわこの件については

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:33:57.98 ID:1ry46Gwt0

まあ今回の天候急変は見抜けないだろ。しかし老人は何で危険な行為をしたがるんだろう。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:34:14.03 ID:v9/0UPry0

>>172
旅行会社社員が「現地には行った事がなく」だった。
危険すぎるだろう。
ツアコンはきつくて給料安くてすぐ辞めるからベテランは滅多にいない。
それでも都市だの国内なら何とかなるがこれは危険を伴うツアー。
想像だけで手配して催行するなど信じられない。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:35:16.40 ID:Gyqyb+Vs0

かなりの装備でもあの雪では大変そうに思える。
亡くなった方々の心情やご家族の気持ちを思うと本当に心が痛むよ。
助かった人も手放しで喜べる気分なわけないだろうし。
ほんとに、楽しい旅行で終わればよかったのに。
もっとよい季節に行けばよかったのに。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:35:36.66 ID:mbSS3/e/O

つうか長城って有名どころだけ車で回れば満足できる程度の所だろ。
観光地化してないところはボロボロだぞ？みて楽しいのか？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:35:42.73 ID:uv/xgpwp0

シンドラーといい、学ばんね

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:36:12.18 ID:/wqkSNao0

ＴＶで写ってた奴はろくに謝りもしなかったな、今すぐ潰れろ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:38:11.87 ID:l0WJ/pAt0

>>172
せっかく来たからてのもあるし、
西日本で1000Ｍクラスを歩き回ってる人と、
北日本で、1000Ｍクラスを歩き回ってる人では、
温度に対する経験値が違うからね。

また、登山経験者でも
自分たちで計画して、登る人と、
山岳ツアー専門のお客さんでは、
同じ回数登っても経験値が段違い。

ツアー会社はそこまで、チェックしてないんだろうな。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:38:30.97 ID:v9/0UPry0

>>183
オフシーズンだと安く手配できる。
参加者は、日本の紅葉を思い浮かべて
ハイキング気分で参加したのだと思う。
パンフレットにもそう書いてあった。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:39:26.87 ID:DIjFCShtO

>>179
＞老人性低体温症
そんなものがあるのか
しかしもっと個人差が出てばらついても良い気がして、そこが不思議なんだよね

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:40:27.99 ID:Gyqyb+Vs0

>>184
あっちこっち旅行しまくっている人は「有名どころだけ車で回る」ようなツアーには満足できないんだと思うよ。
あの長大な万里の長城の一部でも踏破したってのが充実感、達成感になるんだと思う。

>>181
ここまで危険だとは事前に思わなかったんだろうなあ。
165の話を聞いても気候、天候さえよくて足に自信があれば踏破できそうなコースなんだろうと思う、
少なくとも日本の旅行社はそう考えたんだろうね。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:41:51.91 ID:tUQGYlQs0

うちの母72歳だけど60代から膝が悪くて水がたまったりしてた
今では自宅前の長い坂上るのさえかなり時間かかる
よくこんな場所で毎日何時間も歩くツアーに行けるな　
旅行行く金もないわｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:42:32.28 ID:v9/0UPry0

軽装なんだからバラツキがあるも無いも、寒くて凍えて亡くなった。
それに尽きる。
結局、安い所は経験が浅い。
チケット購入する位でツアーは無理だという事だ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:44:50.23 ID:v9/0UPry0

それに、歩くだけでガイド一人雇う以外経費ゼロ。
危険回避の手当なし。
それが30万以上の旅行代金と言うのはぼったくり。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:45:27.22 ID:RhdM2E8L0

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 17:47:06.81 ID:6s1qcWPR0
トムラウシや片山右京の富士山の時にも貼られてた動画がまた役に立とうとは

そして５人は帰らなかった～吾妻連峰・雪山遭難を辿る～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847228
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847635

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:45:43.90 ID:7o5JGXHd0

50年来の大雪なんだよ。
準備なんか出来なくて当然だろ。
山歩きは元々危険を伴うものだ。
熊が出たり大雨で山が崩れたりするものだよ。
年寄りが山に登るのは無意識に死に場所を
探してるんだから、見て見ぬ振りして
放っておけばいいんだ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:46:13.35 ID:+Mk4yCMB0

>>189
熱中症だって老人がﾀﾋにやすいだろ

弱めにクーラーつけて寝てても熱中症になったりする
老人は体温調節がうまくできないんだよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:48:29.85 ID:00RIS8hm0

中国の百度ニュース見たら、
日本政府、中国の全力の捜索に対して感謝、って記事になってたぞ！

http://gb.cri.cn/27824/2012/11/05/6071s3913262.htm

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:48:35.92 ID:mbSS3/e/O

>>195
そもそもとてつもない雪ふるって市が注意報だしてるのに行くなつう話だ

ガイドつっても、そこまで山登りに詳しい奴じゃなかったのかね

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:49:24.65 ID:PF22CfFa0

アミューズToLoveるダークネス

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:49:50.34 ID:b73bJVG5O

>>195
まぁな…

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:50:22.11 ID:w6rvdJlR0

>>172
＞今回が初めての催行じゃないなら、実際、楽しい思い出を持って無事帰って来た人達もいるのかも。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012110500294
日本人３人が死亡したとされるツアーを企画した旅行代理店「アミューズトラベル」（東京都千代田区）によると、
１００キロを踏破する９日間のツアーで、初めて企画したという。

同社によると、今回のツアーは「世界遺産・万里の長城グレートウォール・１００キロトレッキング」で、
期間は１０月２８日～１１月５日。万里の長城を歩くもので、初めての企画だった。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:50:31.64 ID:ymr3Yao+0

まあ実際運が悪かったというのが大きかったのかもしれんが、
過去にこういうことがあって、旅行者側に処分があったということで
印象も全く変わるな。しょうがないわな。
一旦廃業して、ツアーの組み方から変えたほうがいいわ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:50:39.18 ID:xtDCfR570

雪降ってたら中止くらい考えろや、バカチンが

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:51:11.07 ID:FXgNcttgO

数年間でこれだけの死者を出した旅行会社はもう潰れるだろうな。
予測不能な不運による事故だと主張して認められたとしても
縁起の悪い会社だってイメージが定着するし。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:51:15.15 ID:oJEDul1D0

裸で暖め合っていればあるいは

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:54:01.20 ID:Gyqyb+Vs0

＞それが30万以上の旅行代金と言うのはぼったくり。
料金そんなだったのか？
確かに競争の多いありきたりの観光地ツアーじゃなくて
こういう特殊ツアーは高く取れるものなあ。
しかし本来料金が高い理由は下調べや安全確保を厳重にするためのコストなはずで。

ツアー中の宿もホテルなんかないところだから「民宿」だったようだし
こんなところの物価を考えれば非常に安い実費だったはず。
旅行社にすればものすごく稼げるツアーだったんだろうな。
実際、原価はどのぐらいだったんだろうね。半分以下かも？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:54:48.51 ID:lCsQuc1x0

旅行業法にもとずき資格取り消しコースだな
これはそこに所属する社員個人にも適応されるから今後旅行代理店の仕事が出来なくなる

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:55:17.91 ID:39c4juq/0

万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間

●万里の長城城壁の遺跡100kmを歩く
●民宿に宿泊し、現地の人達とふれあいます
●民宿から民宿へ荷物託送サビース
●15名限定少人数制
●紅葉の美しい時期に設定
http://iup.2ch-library.com/i/i0778937-1352082459.png
引用元URL(ページ閉鎖中)
http://t-cms.net/vw/amt/d.php?id=8778&io=1&fndara=42&clm=3&os=0&lmt=30&odr=A&did=3
http://viploader.net/ippan/src/vlippan297842.jpg
万里の長城グレート・ウォール100kmトレッキング9日間
ツアーリーダー同行致します (明銘)

1 各地より、空路北京へ。着後、故宫を見渡す景山公園散策します。
2 朝、専用車にて関上村駅へ。着後、有名な“V”字長城、密雲壁子路長城歩きます。「歩行15km約5時間半」
3 臥虎山長城から望楼の形の多様化の特徴をもつ金山嶺長城まで歩きます。「歩行15km約5時間半」
4 専用車にて蓮花池村登山口へ。着後、射撃用の穴があり、22の望楼が50メートル間隔で作られている慕田峪長城を楽しみます。「歩行15km約5時間半」
5 専用車にて谢字石村へ。着後、登山口の栗の園の中を登ります。川で分けられた万里の長城“水長城”まで目指します。「歩行11km約4時間」
6 いよいよ八達嶺を目指します。途中、雄大な峰々のパノラマが広がります。「歩行16km約8時間」
7 横嶺長城から観光客が訪れなく、静かに大地に存在している様邊長城経由大営盤長城まで歩きます。「歩行14km約5時間」
8 午前、鎮辺長城から登り、唐儿庵北溝峠を越えて、横嶺長城まで縦走します。午後、専用車にて、北京市内のホテルへ。「歩行16km約6時間」
9 空路、帰国の途へ。着後、解散。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:55:22.21 ID:0oEGnIKI0

>アミューズトラベル

こんどはぜひ北朝鮮金剛山1万円の旅をおねがいします

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:55:51.66 ID:w6rvdJlR0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000108-san-soci
広告では「紅葉の美しい時期に設定」とアピールし、

http://mainichi.jp/select/news/20121105k0000e040186000c.html
また、冷え込みが予想されたため、
参加者には事前に簡易な防寒具を準備するよう呼び掛けていたが、
今回のような大雪を想定した装備は求めなかったという。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:56:11.20 ID:VKL8FJaZ0

旅行会社はもちろん無責任すぎるが、おじちゃんおばちゃん世代も人が良すぎる
こっちは金を払うんだから先方も当然取るべき対策はしてると思い込む辺りがね
不況が続いて世の中狂ってるのに、ニュースの向こうにあるパラレルワールドだと思ってるんだろうな

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:56:28.32 ID:3slkGF7R0

大陸性の気候だからな・・・

「海」という名の保温材がない場所だから
昼間は夏のように暑くても、夜間は氷点下になる
しかも山岳部の尾根だ･･･

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:56:44.70 ID:ALrW4/L80

>195
年寄りは
山を舐め腐っとる

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:57:25.62 ID:KWsQqPwz0

>>1
自殺したいんで何か企画してくれないか、、、アミューズ社
北朝鮮拉致被害者奪還ツアーとか
まぁ、それは冗談だけど野放しにしておいたとは行政も怠慢だわな

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:57:36.74 ID:39c4juq/0

>>208
アミューズトラベル、ページ公開状態に復旧してるね。訂正。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:57:54.15 ID:ymr3Yao+0

>>211
まっとうな神経あれば国と国が揉めてる時に行かないしな。
まあそれと企画した旅行会社の見通しが甘いのとはまた別だけどね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:57:57.36 ID:mZV3U9c/0

老害を処理してくれる国益業者じゃん。
これは若者は応援すべきだな。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:58:13.60 ID:wBNKPSdf0

>>195
うちの親（後期高齢者になりたて）が憑かれたように頻繁に山にいくので、
薄々そうかなとは感じている

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:59:43.18 ID:mbSS3/e/O

>>205
凍傷でも末期になると、臓器器官が死なないように体が熱を出すようになるから、暑さを感じる

だから全裸で見つかる凍死死体ってのは珍しくなくて、矛盾脱衣って呼ばれてる

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:00:18.22 ID:dzHNaxAG0

>>216
客がたった４名というのが普通はこんな政情の時に行くやつはいないってことを物語ってるよな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:00:22.55 ID:o/3risAf0

姑とうまくいってない嫁の間で俄然人気が出てまいりました

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:01:16.73 ID:68tNRzNP0

まぁそういう旅行会社だと判ってればそれはそれで
スリルを求めてとか半分自殺でとかの客も居るかも知れん

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:01:21.38 ID:3slkGF7R0

トムラウシ山は「尾根の縦走」だったな
今回も長城という「尾根の縦走」だ・・・

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:01:44.20 ID:hx+/qqGgO

予測不能なんてことあんの？
いくら過去珍しい気象だっつったって恐怖の大王が降ったわけでもあんめえに、
予報はされてんじゃないの。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:02:12.89 ID:tERHaGz10

事故はともかく企画はいいよね。中高年が飛びつきそう。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:02:28.25 ID:39c4juq/0

>>215
復旧と思ったが、自分のPCのキャッシュ読んでただけだった。再訂正スマソ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:02:47.58 ID:HafYFMuU0

2年前に8人も死んでるのにこの会社保険に入れるのか？
今回の事故ツアー、保険なしで商売やってんじゃないのか

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:03:01.49 ID:7o5JGXHd0

長生きしたいと思ってないから山歩きしてんだよｗｗ。
吹雪でも大雨でも誰かが止めない限り登るよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:03:36.12 ID:h1Ec7xr60

『日本人二人死亡万里の長城　天候悪化の中なぜ出発した』

なぜ決行したのか？

中国河北省張家口市郊外の万里の長城近くで３日深夜、山歩きに来ていた日本人４人と中国人男性の計５人が
大雪と強風のため遭難した。地元当局者によると、日本人の女性２人が死亡、男性１人が行方不明になった。
事前に数日間、周辺地域での天候悪化の予想が出ていただけに、山歩きの決行に疑問を投げかける見方も
出ている。

新華社は、死亡したのは渡辺邦子さん(68)と小川さん(62=名前不明)、行方がわからないのが柳井尽一郎さん(76)、
救出されたのは渡辺美世代さん(59)と伝えた。地元当局者によると、救出された中国人男性は日本から同行した
添乗員。４人は東京の旅行会社「アミューズトラベル」のツアー参加者だった。遭難時、５人と一緒だった別の
中国人ガイドが自力で下山して救助を求めた。

現場は北京市と河北省の境界付近。５人は北京側から入山し、万里の長城を望む一帯を散策していたとみられる。
現場周辺は標高1000メートル以上となるところもあり、猛烈な吹雪になっていたとみられる。多くの観光客が訪れる
北京の八達嶺の万里の長城から約20キロ離れた場所で、一般客が訪れるコースではないという。

北京在住の日本人登山愛好家は「遭難現場付近の瑞雲観の長城は上った事がある。普通の観光客は行かない
ところ。雪が降ったら危険で我々でも行かない」と話し、悪天候下の山歩き決行に疑問を投げかける。

出発した時間帯は現時点では不明だが、深夜の可能性もある。中国事情通は「早朝の朝日の中、観光客が
誰もいない万里の長城を写真に撮るのが人気になっている。そうなると未明に出発することになる。２日は気温
８度ほどあったが、３日はいきなり氷点下10度。本格的な冬前で、保温シートなどの装備がなかったのではないか」
と指摘した。

東京スポーツ　11月6日(5日発売)A版2面

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:03:39.23 ID:3slkGF7R0

「やっぱり無理でしたねーｗ」
「わははーｗ」

みたいな感じかな？　＞社内

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:04:02.91 ID:wBNKPSdf0

トムラウシは、弔う死

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:04:45.41 ID:mbSS3/e/O

>>224
ここまで酷いとは読めなかったみたいだけど、大雪になるって予報はだされてた。
市も注意報を出してたし、ここまで素早く大掛かりな対応が出来たのも予め何か問題がおこにると対策してたからだろうね

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:04:56.90 ID:xdZgwTVR0

>>14
死んだ日本人はいい日本人の理論だろｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:06:25.56 ID:l0WJ/pAt0

>>210
10月末～11月の1000Ｍ、
北緯39度、内陸性だと、
紅葉が終わってもおかしくない季節のような気がするんだが……

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:06:44.28 ID:Gyqyb+Vs0

ほんとにいつもなら「紅葉の美しい時期」だったのかな？
広告見たら「足に自信があれば楽しめる、危険の無い自然に親しむハイキング」って印象だよね。
これ見てワクワクして旅行に参加されたんだろうなと思うと涙が出そう。
「民宿から民宿へ荷物託送サービス」なんてことも書いてあるし、
すごく気軽に参加出来そうな印象。

「民宿から民宿へ託送」方法は、安いバイト料で雇われた地元の人がロバに乗せて、
もしくは自分で持って走るのか？と想像するとちょっと笑えるが。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:06:55.62 ID:+PJjjfyc0

山登りなんだから死ぬ可能性はあるだろ
100%の安全がほしいなら山なんていくな

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:07:04.65 ID:68tNRzNP0

>>233
遺体を人質にとって金を脅し取ろうって寸法かもしれん

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:08:29.46 ID:nvCgsRB90

シンドラー社の社員旅行はアミューズに企画催行してもらおう
で、アミューズの入ってるビルにはシンドラー社のエレベーター取り付ける
お互い緊張感と責任を持つというのがどういうことかわかるようになるよ　

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:09:09.47 ID:3slkGF7R0

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121106/dst12110600130001-p3.jpg
http://img.47news.jp/PN/201211/PN2012110401001978.-.-.CI0003.jpg
事故現場のあたりは廃墟みたいな崩れかけの構造物があるだけ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:09:16.45 ID:puRlpeRJ0

うちの婆さんもツアーに連れてってくれないかな
介護大変なんだ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:10:20.53 ID:JmTnDhvz0

この会社が存続できてるのに、雪印が大バッシングされたのは腑に落ちない

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:10:34.09 ID:w6rvdJlR0

>>224
地元の天気予報では警報が出てたらしいね。

会社側は「強行は現地スタッフ判断」と言ってるらしいけど、
どうせまた予備日の余裕が無かったり
大事とって中止の判断で日程消化しないまま帰国したらスタッフの査定下げるとか
添乗員にプレッシャーかけてたんじゃないのか？
トムラウシで悪天候の中山小屋を出発したのから何の進歩も無い…。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121105-OYT1T01326.htm
てか、「会社としてはツアーの詳細をよく把握していなかったという」ってどんな責任転嫁だよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:11:15.56 ID:0rh6wsbBP

でもちゃんと弔うし

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:11:49.80 ID:7vgcIJHr0

戸田の葬儀には岸が参列しています。
http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/538.html

そのつながりで

安倍晋太郎は幹事長時代や外相時代
にしばしば池田と会って教えを請うている。
池田がその息子の

安倍首相を可愛がるのは当然です」（事情通）

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:12:25.89 ID:keKmFO5Z0

>>240
お前が死ねば解決するだろｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:13:13.15 ID:Tz8R5Ch00

60代以降の爺さん婆さん達はお金も時間もたっぷりあって、
金の使い道に困ってるんだな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:15:10.38 ID:w6rvdJlR0

>>206
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000108-san-soci
＞１０月２８日～１１月５日の９日間で、うち７日間は民宿に泊まりながら

＞料金は８泊９日で２９万８千～３２万５千円。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:17:06.88 ID:mbSS3/e/O

>>246
にしたって半分廃墟になりかけな場所歩くのに30万つぎ込むとか……
って思うのは無職だからだろうか？

そんだけあれば二泊三日位で豪遊パックツアーとかあるだろうと。歩くにしたってもうちょいマシな山なら中国にも沢山あるぞと

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:17:09.90 ID:lCsQuc1x0

旅行業法に基づき免許取消し
これは中の社員にも適応されるから転職して会社変わっても旅行業務には従事できません
完全死亡

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:18:43.25 ID:Gyqyb+Vs0

まあ確かに毎日スポーツクラブに朝から晩まで「通勤」して来ている高齢者会員達を見ると、
退職して時間はあるし体力はあるしだなと思う。
お金も若い世代なら失業、減給で今後収入減の可能性だってあるけど年金なら安定しており
子どもの教育費や住宅購入などで今後大幅な出費が必要となって来ることも無い。

昔なら70そこそこで死んだが今は80歳越えなんて当たり前だし「人生どうして過ごそうか」状態。
健康にもよく自然とも親しめ、それ自体はあまりお金がかからない「歩き」や「走り」系趣味の人は多いと思う。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:19:03.78 ID:CZn2pDts0

３０万で地獄の体験ができたんだな。
未だかつてない経験ができて最高だろ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:19:59.57 ID:wVZsC3GP0

経営陣に戸塚宏とかいるんじゃないか。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:20:14.93 ID:igfgVG1F0

http://2ch-ita.net/upfiles/file7748.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7749.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file7751.jpg

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:20:25.56 ID:SwOhXzh10

青モンベルをまといし者は降り立たなかったのか。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:24:04.25 ID:JmTnDhvz0

>>248
廃墟ツアーがあるなら行ってみたい

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:24:19.73 ID:hZjzSbvl0

前回の、北海道で？８人の命を奪った時に
免許取り消しになってないのが不思議なぐらいだ…。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:26:32.61 ID:SwOhXzh10

万里の長城だと思って現地についたら延々とガレキが敷き詰められた土手だったらその時点で金返せと揉めると思うのだが
客はそれを飲み込んだ上で登って遭難して凍死したのかねえ・・・

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:26:42.37 ID:0JAJJT0s0

通常の観光では行けない所　を行きます！！

に釣られたんだろな

逆に言えば　鬼や蛇が出てきてもおかしくない所

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:27:46.16 ID:yFyRf44K0

>>1
参加ツアー客15人とガイド3人＝計18人だよね？
低体温症で死亡8人　うち日本人3人とガイド1人＋残り4人誰？？中国客？

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:27:55.54 ID:P79ioo0kP

>>255
軍艦島ツアーとか何年か前からなかったっけ？

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:28:05.89 ID:Gyqyb+Vs0

>>248
＞二泊三日位で豪遊パックツアー
そんなのはもうとっくに卒業して面白みを感じなくなってしまってるんだよ。

世界遺産の万里の長城の百キロを自分の足で歩くというのはすごいロマンじゃないか。
「半分廃墟になりかけな場所」ってのがまたいいんじゃないの？ワビサビの世界だｗ

ＪＴＢが「中国の西安からイタリアのローマまでのシルクロード1万5000キロメートルを、61日間陸路のみでバスで走破するツアー」を
たった220万円で売り出していたけどどうだい？ｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:28:06.06 ID:68tNRzNP0

>>248
30万つぎ込まないと半分廃墟になりかけな場所を歩けないと考えるんだ
物好きは居るもんだ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:28:42.96 ID:w6rvdJlR0

>>197
これに関してはさすがに、中国側の捜索隊には
素直にご苦労様だろう。

請け負った現地ガイドとの過失分担割合はまだよく判らないけど、
つい３年前にもツアー事故を起こした会社主催で
それも似たような悪天候を押しての日程強行、
通常の観光では行かないような未整備のスポットに
わざわざノコノコ出掛けていった挙句の遭難、って
地元の住民にとっては普通にお騒がせな迷惑客だったと思う。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:29:13.93 ID:0JAJJT0s0

天候も異常気象だらけだし

引き籠りが　一番の勝者　だな

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:29:26.15 ID:+Mk4yCMB0

>>255
【春休み企画】廃墟ツアー~あなたの時間、止めてみませんか？~ trippiece<トリッピース>
http://ja-jp.facebook.com/trippiece/posts/229193053829521

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:29:36.04 ID:SwOhXzh10

>>261
過積載のバスで陸路かよｗｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:30:02.66 ID:FHn6ebYTO

これ単なる殺人じゃないか。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:30:40.97 ID:P79ioo0kP

>>259
この事件は
日本人女性２人死亡・男性１人行方不明…女性１人と中国人ガイドは助かる

8人死んだのはトムラウシ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:30:51.32 ID:wkqbpJC90

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを
100km歩かせ
凍死させ

これぞまさしく
死出の旅

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:31:53.59 ID:68tNRzNP0

>>267
単なる殺人ならもうちょっと楽に死なせるような・・・

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:31:55.39 ID:lCsQuc1x0

さすがに２度目だから免許取り消されるだろ
会社は倒産
中の人も免許取り消されて５年間（もし再取得するならだが）旅行業務には就業できない
バリとかハワイいって外国いってあやしい現地のもぐりのガイドでもするんかね？

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:32:11.94 ID:Va6S2yxD0

（７６、男性）
こんな高齢者には無理すぎるがな…

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:33:10.48 ID:cK7nwoZz0

>>257
しかも５００年以上放置された建造物だからなｗ
使えない施設をムリヤリ使うわけだｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:33:37.50 ID:Gyqyb+Vs0

きっと体力や足に自信があったんだろうね。
戦中戦後を生き延びた世代だから根性にも。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:34:12.06 ID:v9/0UPry0

中国5，6、万のツアーあるというのに
廃墟で悪路で紅葉なんてどこにもないのにこの誘い文句。
誇大広告にも引っかかる。20万～25万の利益出る。
しかも同行添乗員はどこにいるんだ？現地ガイドしか見当たらない。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:34:48.14 ID:Yt5RizxxO

>>197それは当たり前だろ

何でもかんでも叩けばいいと思ってんの？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:34:54.84 ID:wBNKPSdf0

>>261
同じこと考えてた＜ワビサビ
観光用に復元された箇所よりも、荒れ果てたほうに魅力を感じる気持ちだけはわかる

かつての栄耀栄華が今は廃墟、「荒城の月」の世界だな

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:35:11.77 ID:JmTnDhvz0

>>260
あったのか

>>265
ありがとう
ここを手がかりに色々調べてみます

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:35:29.00 ID:FTKqGE6H0

>>234
ここよりちょっと北の地域は、シベリア偏西風モロに受けて11月上旬から普通に雪が降る。
「同じ緯度だから」「まだ11月上旬だから」という理屈は日本国内だけで通用する話。
旅行会社云々以前にこの程度の常識しってからかいがいいけと

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:35:52.31 ID:Va6S2yxD0

万里の長城だし散歩気分で行ったんじゃないのかな…
秘境なんかあるのか…

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:36:01.37 ID:vB54wNv60

>>268
日本人３人死亡、日本人１人・中国人１人救助

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:36:25.69 ID:wkqbpJC90

>>277
そっか
じゃ
くたばったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもは
さぞかし本望だっただろうね

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:36:54.08 ID:P79ioo0kP

>>281
ああ行方不明の人が遺体でみつかったのか。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:38:39.14 ID:SwOhXzh10

>>280
世界遺産だと思って観光気分だよなあ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:39:41.35 ID:vB54wNv60

>>280,284
観光気分って言ったって、暗いじゃん

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:40:12.58 ID:Gyqyb+Vs0

ご家族にすればいたたまれない気持ちだろうけど、
ある程度日程が進んだ後での遭難だったのがまだ心の救いかも？
亡くなったご家族がある程度万里の長城の旅を楽しんでからあの世に旅立ったと
自分に思い込ませることが出来るから。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:41:46.23 ID:cK7nwoZz0

>>286
そうか？　日に日に状況が悪化していくんだぞ？

その中で不安に苛まれながら・・・

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:43:55.26 ID:9TKOXA310

「どうせ死ぬなら山で死にたい」と思ってた方もいるようだし
ご遺族は複雑だろうけど、亡くなった方々にそれほどの無念さはないんじゃないかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000100-mai-soci

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:44:10.15 ID:sAGWsFbJ0

俺、飯豊でプチ遭難（道迷い）したことあるけど、
あれはパニクるぞ＆絶望するぞ。夏山だからまだマシだったけど、
冬だったらと思うとマジで怖い。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:44:51.12 ID:wkqbpJC90

>>288
そっか
現代の姥捨山だったんだね

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:44:59.70 ID:fhpgYAnR0

天候のこととか運が悪かったと思うけど…それ以前に中国なんかに行くなよな。
それなりに最近の世情を考えれば行かないはずだし、過去に最悪な遭難事故を起こした
旅行会社のツア－など利用しない。

この年代のジジババは、小金が有るくせにケチだったり精神的に馬鹿が多い。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:46:17.75 ID:P79ioo0kP

>>287
まあでも間の夜は民宿に泊まってるみたいだから、ずっと山の中で不安に苛まれながら…
みたいのではないだろう。
逆に言うと、やっぱその日出発しなきゃ良かったのに…って話だが。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:46:57.89 ID:P/ZfySU+0

13人死ぬまでは倒産しません

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:48:26.42 ID:wBNKPSdf0

>>277
本望じゃないかな、そこまでして行きたかった場所なんだから
もし自分ならそう

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:49:23.03 ID:wkqbpJC90

合法！姥捨山ﾂｱｰ！
不要になった、お年寄りを
中国で凍死させましょう!!

格安でご提供させて頂きます！
どしどし、ご参加ください!!

旅行会社アミューズトラベル　敬具

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:50:51.37 ID:Gyqyb+Vs0

でも雪がひどくなって来て寒くなって・・・で亡くなる前の何時間かは
すごく怖くて辛かっただろうなと胸が痛む。
そうなるまでの旅が楽しかったことを祈るのみだ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:51:01.18 ID:sAGWsFbJ0

遭難死も本望じゃね？とか思っちゃってる奴はこれでも読んどけ。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-188598.html

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:52:04.07 ID:hZjzSbvl0

３０万円以上も払ったのなら、プロのガイドが付いてフル装備と思うよな。
出発前に確認すると思うけど、嘘付かれた可能性もあるのか？
上の方のレスで中国のガイドは国家公務員だと見たけど、どの程度だったんだろう？

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:52:19.17 ID:vB54wNv60

>>297
冒険家か誰かが、「常に死ぬ覚悟で出発するが、決して（現地で）死にたいわけではない」って言ってたな

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:53:17.25 ID:mbSS3/e/O

>>290
中国「年寄りは間に合ってます」

遭難はあれまじで怖いぞ
しかも凍死。
寒いのに暑い暑い言いながら死んでくんだぞ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:53:56.76 ID:Gyqyb+Vs0

しかしツアーの広告見たら楽しそうで心が躍るよな。
旅行社は現地に行きもせず見てきたようなセリフを並べていたわけか。
ほんっといい加減だなあ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:54:57.15 ID:q/0Wju1d0

かまくら造ってたらあるいは

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:56:15.80 ID:hZjzSbvl0

>>302
それ思ったけど、遭難時で疲労困憊だったと思うと…

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:56:36.29 ID:trCtufUMP

>>293
なにかの儀式？

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:57:03.89 ID:Gyqyb+Vs0

それに作る道具が無きゃ、手では無理だろう。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:57:07.95 ID:EDESzZOTO

アミューズトラベルはトンキンクオリティー

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:57:10.24 ID:q/0Wju1d0

>>298
ガイドは日本に留学にきてた中国人じゃなかった？

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:58:16.98 ID:w5fs2Ar60

アミューズってあの芸プロのアミューズ？

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:58:32.07 ID:ealy8p9X0

>>298
日本のガイドの事は知らないけど
大枚はたいて現地ガイドが素人くさいというのは有りがちじゃないかな？
ガイドが未成年だった事があったなー

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:58:40.38 ID:vB54wNv60

>>307
そう

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:59:10.06 ID:z6JJfQ7f0

>>307
日本から行った中国人は去年大学卒業して今年資格取った新米ガイド
行ってから現地の中年ガイドと合流してるが、現地ガイドがこのルートの経験者かはわからん
電話インタビューに答えてたのはどっちのガイドだろう

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:59:11.92 ID:trCtufUMP

>>306
ぜったいキムチくせえよこの会社

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:00:27.45 ID:q/0Wju1d0

>>305
現地の映像だとかなり水分含んだ雪みたいだから
手で固めたり穴掘ったりすれば風除けくらいにはなったかも
北海道じゃ無理だけど

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:00:45.36 ID:ci/gCX+C0

ツアー会社も参加者も、中国を知らなすぎる。
この季節のトレッキングツアーなど、安全第一の日本でも
危険が多いのに、いかさま国家中国で安全なわけがない。
中国がバスに乗るだけで危険がいっぱいの、とんでもない
国だということは、住んだことがある人間なら誰でも
知っている。命が惜しかったら、中国など行くんじゃない！

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:00:46.59 ID:bQL1Fa0fP

天気予報聞いてそれでも出発することにするなら最低限装備品ぐらいは
チェックしなくちゃどうしようもないだろ。
現地でも防寒具や雨具ぐらい入手できるだろうに。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:02:16.41 ID:P79ioo0kP

>>300
トムラウシとかの場合、どうも暑い暑いみたいのはなかったみたいだな。
年寄りだと「なんかすごく寒い→震え出すとほぼ同時ぐらいに眠気、または震えもせずに
寒いという自覚もないまま意識が怪しくなり出す→呂律が回らなくなり真っ直ぐ歩いたり
できなくなったり、立てなくなったり→意識消失→あぼん」て感じっぽい。
※ただしこれは生還した人たちの回想。でも亡くなった人たちも暑がったりはしてない。
最後の方は静かに動かなくなっていく感じ。

いきなり虚ろな目で直立不動になったり訳の分からないことを言い出したり謎の奇声を
あげだしたらマジでやばいというか、その状況になった人たちはだいたい生還できてない。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:02:43.00 ID:hZjzSbvl0

大金払って安全を買うが通用しない国なのかなー中国
しかし、山と海は安全確保しないと…よういかんわ…

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:02:47.28 ID:vB54wNv60

>>311
中年ガイドはどこに消えたんだ？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:04:53.24 ID:OveZ1l6D0

もう廃業させろよ
一度死亡事故を起こしといて登山ツアーで下見しないとか悪質にもほどがある

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:05:09.46 ID:ealy8p9X0

>>314
勇気があるならこのバスにお乗りなさいってマジマジといわれるそうだね
そこでおおらかな旅人は乗ってしまうわけです

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:05:11.84 ID:CU54oODp0

この旅行会社、雪女でも飼ってるのか

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:07:05.34 ID:qzG1f0JL0

下見をしていなかったんだろ？
100kmの行程は適当に決めたのか？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:07:20.44 ID:HPLNfu0K0

この旅行会社を叩くのもいーけど
監督官庁の責任も忘れるなよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:07:25.35 ID:uPGLYGlW0

人殺し会社だな

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:07:48.30 ID:trCtufUMP

社名をアドベンチャートラベルに改名すべき

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:09:01.68 ID:vB54wNv60

>>322
中国側が企画を売り込んで、それをアミューズトラブルが買ったんだろ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:09:13.84 ID:wBNKPSdf0

>>321
ウィットあるなｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:18.46 ID:8/sQ0IC10

1件の死亡事故で業務停止やりだすと、他の大手が迷惑するだろうな

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:24.93 ID:1ry46Gwt0

旅行代理店って自転車操業のところが多いんでしょ
安全軽視でギリギリの値段でやってるんだろうな
深夜バスも同じようなもんだな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:42.90 ID:4zYgiNSu0

ある意味、本物の冒険だよねアミューズトラベルのツアーは。

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:56.93 ID:P79ioo0kP

>>328
2件目だからなあ…
しかも1件目は夏山で8人ていう前代未聞の惨事。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:11:26.03 ID:TYBJc13v0

自殺ツアーじゃ仕方無い
ガイドも面倒見切れんだろ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:11:38.32 ID:Gyqyb+Vs0

広告通りの楽しい旅になればよかったのにね。
ご遺族の方もお気の毒だ。

まだ行方不明の方がいらっしゃるのかな？
一刻も早く見つかることを祈る。
「どっかの民家に保護されていて～」みたいな奇跡があればいいのになあ。
「保護されてたんだけどテレビも通信手段も無い田舎の家だったからすぐには連絡がつかず」ってオチで。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:11:57.33 ID:8KXIgzYV0

今の状況下でシナに行くような阿呆が死んだところで誰も同情しないな

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:41.58 ID:UAl9RMVK0

長城の中で雪や風は凌げなかったのかな？
と言っても殆ど土塁みたいな所なんだろうけど

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:42.65 ID:vB54wNv60

>>332
現地スタッフの判断で強行

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:44.22 ID:8/sQ0IC10

>>331
表に出ないだけで、ＪＴＢとかの大手でも温泉入浴中に死亡とかあるよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:13:13.49 ID:ANUI7uSF0

ツアー会社でなく、中国だけで中国批判してる人は自らの無知っぷりを晒してる

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:13:20.45 ID:8Q2313wK0

中国なんか行くからだ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:13:22.28 ID:mbSS3/e/O

>>326
それはまずないと思う。

向こうさんは土産物屋周りもセットつうのが基本だもん
こんな旨味がないツアーをくむ必要性がない

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:03.08 ID:Gyqyb+Vs0

「この辺りはデモとかも無いし大丈夫です。
現地係員が太鼓判押してます」みたいなことを会社が客に言ったんだろうよ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:18.51 ID:pQ9KLRBY0

この5流旅行会社の社員全員の本名他詳細を控えといたほうがいいね。
こういう程度の低い人間は何度でも同じ事をする

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:40.33 ID:mElu40DcO

何十年も生きてきて終焉の地が万里の長城かよｗ
何だったんだ彼らの人生ｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:44.15 ID:VgrDAuja0

テレビでやってるの見たがすごいとこだった
ちょっと足踏み外したら転げ落ちて終わり…みたいな
あんなとこ100kmって無謀過ぎ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:49.29 ID:z6JJfQ7f0

>>318
遭難した中国人と救助を呼びに行った中国人が現地ガイドと日本から行った若造だな
つか、日本から行った25歳はガイドじゃなくて添乗員なのね
しかし下の記事読むと「現地ガイドが実際にコースを下見していたと思っていた」とか、
相変わらずアミューズは酷いもんだな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121106/dst12110600130001-n1.htm
>>遭難した日本人４人は中国人添乗員（２５）と現地の中国人ガイドの計６人で歩いていた。

346 ：322：2012/11/06(火) 04:14:50.75 ID:qzG1f0JL0

>>326
さすがの人の命が軽い国
あんまり細かいとこまで考えていなかったんだろうね

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:55.69 ID:8/sQ0IC10

鬼太郎に手紙を送った方が良いかな？

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:57.50 ID:osX0PbFs0

しかし、最近の年寄りは元気だのう、
おまえら100㎞歩けるか

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:14:59.33 ID:P79ioo0kP

>>337
それはガイドの判断ミスとか会社の監督責任とかいうレベルの話じゃないだろｗ
この手のは天候の判断とかガイド頼りになるからな。
そして、ガイドがやばいと思ってても予備日とかねえし伸びたら料金発生するからな
とかプレッシャーかかってたらガイド行っちゃうだろ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:15:41.90 ID:w6rvdJlR0

>>295
塩屋のおとりさん運がよい
山へ行く日にゃ雪が降る

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:16:03.81 ID:sO+CbM480

危険性の判断も自分でできずに
身の安全を他人に預けた段階でアウト

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:16:53.79 ID:ANUI7uSF0

>>346
信憑性の無いネットの書き込みをすぐ信じるキミは純粋な人だね。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:16:55.01 ID:VgrDAuja0

案の定軽装でワロタ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:06.10 ID:b3sKvvTl0

>>342
旅行社ってコネがあれば出来るからな
同じ業種でやるならば同じようなツアーを組むだろうし

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:14.46 ID:vB54wNv60

>>337
＞温泉入浴中に死亡とかあるよ
まぁ、それはたまたま旅先だっただけで、普通の風呂屋とかでも死んだりするからね

>>340
旅行社「こういうツアーをやりたいんだけど、なんか企画ない？」
代理店「じゃあ、これはどうですか？」
旅行社「それいいね。じゃあお宅に頼むよ」
って感じだろ。普通はツアー内容が決まったら、社員が実際にその旅行をしてから、客に提供するんだけど。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:16.34 ID:l0WJ/pAt0

というか、2度目なんだし、殺人罪は無理にしても、
過失致死でパクるべきだろう警視庁？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:23.95 ID:z6JJfQ7f0

>>337
それも添乗員やガイドの責任になるのか？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:27.15 ID:ZtCERMIG0

老人登山は人の尻の後をついていくだけやから、登山知識は無いやろ。
何十回行こうが判断力が養われない。自分で企画できない山行はすべきでないということやな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:18:10.04 ID:Gyqyb+Vs0

＞向こうさんは土産物屋周りもセットつうのが基本だもん
そう言えば中国ツアーに行けば、土産物屋引き回しの刑は言うまでもなく、
食事中も提携しているモノ売りがレストランの中に入って来て
ものを売りつける、落ち着いて食べていられないし
買わざるを得ないようなプレッシャーを掛けるって聞いたことがあるのを思い出した。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:18:31.45 ID:8/sQ0IC10

>>357
ならんよ、でも病死と事故死の区分は微妙

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:20:15.26 ID:m/aP0yd20

こんなツアー、参加する方もする方だろ。
領土問題で日本人への暴行も発生している国の更に辺境で冬の9日間100㌔トレッキング、
これで何事も無く帰ってこれると思っていたのなら、まさに平和ボケとしか言いようがない。
亡くなった方は気の毒だが、正直アホな死に方だとも思う。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:20:38.29 ID:NfuZeI7XO

旅行会社が悪い？

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:11.23 ID:knmVlDfy0

>>345
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000122-jij-soci
　
>日本に住む中国人添乗員の明平銘さん（25）＝男性＝を中心に企画され、
この人が添乗員兼企画者なのかな

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:26.96 ID:ZtCERMIG0

こんな中小企業の旅行会社なんかの企画は出鱈目に決まっているやろｗ

客がくたばろうがそんなこと知ったことかというのが本音や。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:59.05 ID:vB54wNv60

>>345
６人か。㌧
明が日本から参加した添乗員か。
こういうのって、資格は必要ないんだっけ？

>>359
どこの国でも、ツアー旅行なんか土産物屋引き回しだろ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:22:21.53 ID:q/0Wju1d0

>>345
下見もしてなかったのね。
中国人に任せっぱなしじゃあしょうがないわ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:22:38.27 ID:KYA1rC4nO

前世が万里の人柱だったってあるオカルト(笑)雑誌で超有名な霊能者が言ってるから
こいつらも前世は人柱だったんだろ
もしくは人柱埋める役目
まあ前世があるのかどうか知らんが(笑)

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:23:53.70 ID:8/sQ0IC10

トムラウシで有名な旅行会社を使うのは、旅行者がどうかと思うぞよｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:24:57.61 ID:P79ioo0kP

>>363
こんな25の若僧の企画、なんで素通しなんだよ…。
海外だし距離長いし、いくら険しくないったってちゃんと監督者要るだろ…。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:25:46.12 ID:Gyqyb+Vs0

亡くなった方々のことをそんな風に言うのは・・・。
ただ、今回の事故を教訓にずさんなツアーが無くなることを祈る。
そういう意味では身をなげうって今後、被害者が出ることを防ぐ存在に
なってくださるって風には解釈出来るかも。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:26:49.01 ID:z6JJfQ7f0

>>363
おお、ありがとう
記事読む限りそうだね
社員の名前出してるあたし、アミューズはこの25歳に責任を被せようとしてるな
ミンミンご愁傷様
https://www.facebook.com/pingming.min

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:27:13.49 ID:vB54wNv60

>>370
トムラウシの死は犬死にだというのか

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:27:20.21 ID:xYtQcnVF0

今までに何人死んだの？その度に名前変えてるの？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:29:23.55 ID:q/0Wju1d0

>>372
結局そうなってしまった

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:29:46.70 ID:mbSS3/e/O

>>359
中国人曰く
「ツアーちゃこんなもんだ」
つう事らしい。

そのお陰か、大抵の観光地には売店なり物売りが必ずいるから、軽装でも金と値切りのスキルでなんとかなるってのはある。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:29:54.17 ID:z7jKhli80

たとえ万全でも60代70代がハードな登山すな
完全整備されたハイキングコースで我慢しとけ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:30:10.42 ID:Aid5q7WPO

あのトムラウシの時に何で廃業しなかったんだろう。もし廃業していれば今回の事件は防げていたはず。

ニュース見るかぎり、登山経験有りの元気な高齢者が紅葉を楽しみにトレッキング、って言う雰囲気だよね。
アミューズ側は会見でまったく現地見てないとかふざけたこと言ってたな。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:30:39.41 ID:L/hp8gzV0

海外旅行、しかも今ホットな中国でトレッキングしようってのに
ツアー会社の評判すら事前に調べねぇわ、自己管理も行わないわ

この会社じゃなくても同じ形で死んでたと思うよ
どっかで

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:30:48.99 ID:uGrU81R60

トムラウシの時も前に死人を出した事があると聞いたが。
何度目だ？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:30:56.90 ID:z6JJfQ7f0

>>365
25歳添乗員は、facebookで今年の1月に資格取得の勉強してるって書いてる
でも添乗員資格ってチョロいよ
友達も代理店で国内の修学旅行添乗のバイトしてる時取ったけど、
添乗を規定回数こなしてショボい試験受けて合格だったと思う

381 ：（：ﾟДﾟ）；→：10 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/11/06(火) 04:32:09.06 ID:Hnjnh5h+0

（：ﾟДﾟ）会社名、アミューズトラブルに変えたら？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:32:12.30 ID:P79ioo0kP

>>371
もし本当にこいつ一人の責任だったとしたら、こいつ一人に責任全面的に背負わせた
こと自体がおかしいんだよな…。
まだもっと地味で短い距離の日帰りトレッキング系のツアーならそろそろ一人でやって
みるか？って頃で、こういう規模のでかいやつならもうちょい慣れた社員の監督が
いるとこだろ。

>>372
あれもまあ、割と健脚なお年寄りがメインで、実際天候が良ければおそらく特に
問題ないパーティーだったけど天候悪化を押して行ってしまった上に判断ミスを
重ねまくったっていう話だったよな…ガイド同士の意思の疎通も怪しい感じで、
何より予備日とかの日程的な余裕がまったくないってのが今回と同じ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:13.90 ID:NkNv57vkO

この時期東北から北海道並みの緯度で標高1000ｍだからな
旅行会社があれこれ言わんでも、最悪の想定位しとかないと
自己責任以外の何者でも無い

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:14.67 ID:LJqRNRVp0

うわ～～～

アミューズトラベル（東京）

実は、

アミューズトラベル（ﾄﾝｷﾝﾁｮﾝ）

って読むんじゃねーのか？－

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:24.04 ID:w6rvdJlR0

>>336
それは会社側の言い分だろ。
現場の下っ端のせいにして、トカゲの尻尾切りだよ。

トムラウシでもそうだけど、
同じような悪天候の中での強行出発が短期間に二回も続けば
会社側が利益追求のためにキツキツの日程でプレッシャーかけてると
疑ってかかった方がいい。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:39.98 ID:vYUrG3Ds0

金持ってるジジババばっかりこんなツアー行ってんのな
さっさと死んで正解だな

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:34:27.15 ID:bQ7O65eI0

万里の長城ってそんな秘境にあるの？
人いっぱいの写真とか見るけど

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:35:02.08 ID:L/hp8gzV0

むしろ、無意識にこの死に方を望んでたんだと思うよ

70になって危ない国で厳しいトレッキングしようって
もはや自殺行為だし、床の間で死にたくないから派手に逝きたかったんじゃない？

そうじゃなきゃ行かんでしょ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:35:23.59 ID:LJqRNRVp0

統一教会まんりのながしろつあー

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:36:35.00 ID:GDTf08jI0

>>387
特に内陸の方は超秘境。
長城自体が崩落してて瓦礫が散乱してるところもある。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:36:54.87 ID:w6rvdJlR0

>>388
「床の間」で臨終って、斬新な死に方だな。

392 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 04:37:22.67 ID:UfIrET1a0

こんどは樹海ツアーでも企画してくれ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:37:44.09 ID:P79ioo0kP

>>387
万里の長城ってだって「万里の」「長城」なんだぞ。
日本の高速道路だって、都会に近くて物理的には徒歩で上がってくる人がいても
不思議はないような場所もあれば、超山奥で少なくとも徒歩の人とか絶対いない
ポイントもあるだろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:06.05 ID:SBMbiYlK0

事故死と見せかけての拉致とみた！

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:12.49 ID:mbSS3/e/O

>>387
万里の長城つうのは、そもそもがかつての防衛ラインだから、国境沿いに近い場所に永遠とある（あった）

で、その一部が観光地化されてるってだけ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:39:28.66 ID:GDTf08jI0

>>391
まるで家族に迫害されているようだｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:41:28.48 ID:vYUrG3Ds0

>>391
もう飾っとけよ的な意味合いなのかと想像して吹いた

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:41:48.60 ID:m/aP0yd20

>>391
掛け軸かよｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:45:16.00 ID:mbSS3/e/O

>>391
かの新撰組の斎藤一は床の間に座って死んだから先駆者はいるなw

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:39.83 ID:P79ioo0kP

>>399
斉藤さんなんでまたそんな窮屈なところに座ったんだろう…
「いっぺんここ座って見たかったんだよな……うっ！」みたいなのだったら嫌だなｗ
にしてもあの人の肖像画ってどう見てもバルカン星人だよな。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:49:59.01 ID:ZtCERMIG0

参加したのが青森の田舎や大雪山中に住んでいる香具師ならば、
生還又は帰還の判断ができたかもな。

死んだ香具師はダ埼玉とか関西人やろ。温暖地区は零下２０度で生存する技術がないんや。
セーター一枚か、安ものの支那製ユニクロ一枚やったら、死ぬに決まっているやろｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:53:06.06 ID:N+MhvYq50

嫁から姑・小姑への旅行のプレゼントは是非当店でｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:53:43.73 ID:duDRVja50

>>363

こんな会社はぺーぺーに企画は任せない

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:54:35.24 ID:x3R1cT3h0

残念ながら、３年前の事故の教訓は無視されてたようだな、、、

↓の一番上のキャッシュに、トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び、その後の取り組みについて書かれてあるが、、、
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%BA%A6%E2%98%85%EF%BC%93%E3%81%AE%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%80%85

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:56:08.28 ID:fUiwpW0/0

池沼の人たちが
この件は対日感情とか関係ないのに
それが原因みたいなレスしてるね

さすが池沼の集まり+板

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:57:38.96 ID:l60knaVMP

送り出した責任者が記者会見するのは、やっぱり当たり前だ。
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/b/e/beb4aa0c.jpg

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:57:53.93 ID:8/sQ0IC10

売れる企画を社長が作って、下っ端が無理に合わす感じ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:58:30.48 ID:mbSS3/e/O

>>401
うなアホな。と思って調べてみたら、助かった一人が富山で、あとの死者は東京、埼玉、福岡だった。
（ひとり59歳でまだ体力があったって事なんだろうけど）

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:58:44.92 ID:N8/BtsM10

>>405
１レスでも見つければシャベツだ～のお前ならそう思っても仕方ないな

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:59:48.02 ID:/b00daAZ0

ロシアのニュースを見たら、現地の雪すごいな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:02:47.92 ID:ZtCERMIG0

漏れも死んだ香具師と同じ関東人なんやが、東北の田舎に行ったらマイナス３度やった。

でもって、漏れは下着、暖かいシャツ、山用品店で買った厚手フリース、一番上は防水性のある釣り用防寒ジャケット。
下はももひきと山用のズボン。
足は登山靴の中に足の裏用のホカロン片足に２個づつ入れてあった。
首にマフラーして帽子もかぶっていた。手袋もしていた。

たかが零下３度でこれだけ着ていたんやで。でも零下２０度で強風やったら、死んでいるやろ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:06:14.54 ID:fUiwpW0/0

>>409
（お・・・池沼が反応した）

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:09:34.06 ID:N8/BtsM10

今時、後釣り宣言とか何処の新参だよｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:10:39.55 ID:yHmxhEuC0

この会社もクソだし
70近くなって体力がいる旅行をする年よりも問題あるわ
日本じゃなくてよかった　日本だと税金で救助活動しなきゃいけないから

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:11:01.82 ID:XTG7eePh0

またガイドが見殺しにしたんだ
なんで業務続けてられたんだ？

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:11:15.83 ID:EjTBFFzZ0

このご時世に中共行くような情弱はJTBを使え。
まともな社員が少しでもいるのはせいぜいJTB、日旅、近ツリくらいまで。
それ以下のゴミ会社を使うなら個人旅行できるくらいの情報収集しとけ。
それができないからこういう事になるんだよ。
海外旅行は旅行は安かろう悪かろうだから。
JTB並みの危機管理とかこういう会社に求めちゃだめ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:11:22.90 ID:ZtCERMIG0

北支那の土着民も冬は凄い厚着しているね。写真で見たことある。
とにかく、大陸性気候は底冷えして地獄の寒さやそうや。

八甲田山で猛吹雪の中、一週間トレッキングしてから行くべきやったな。
ただし、雪の八甲田よりももっと寒いので。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:12:43.34 ID:fUiwpW0/0

>>413
（お・・・池沼が後釣りとか変なこといっとる。さすが池沼）

ちなみに、+板で古参アピとか私は病気ですって言ってるのと同じなｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:13:07.36 ID:NkNv57vkO

不思議だなぁ
土曜日ちょっと岐阜あたりの山ん中行こうと思って、天気予報見たら最低気温６度とかだったんでやべーと思ってそれなりの格好してったぞ
ずぼらな俺だってそれ位するのに

実際は２度でおまけに風ビュービューで風邪ひきかけたから偉そうな事言えんけど

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:13:33.78 ID:mbSS3/e/O

>>415
見殺しつうか助けを求める為に単独で下山

これがあったおかけで何とか一人助かったとかそういうレベルの事件になった。とも言えるからその判断を叩くのは辞めてあげて

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:13:50.80 ID:yHmxhEuC0

そうじゃなくても年寄りは金がかかるのに最近の年寄りは自分の欲望のことしか考えない
人の迷惑のことなんか考えない

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:14:16.09 ID:atCoXKoN0

>>40
その映像見たときは正気を疑ったわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:16:02.41 ID:Ee7RuPWj0

またかよ
年寄りの体力考えろ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:19:39.87 ID:JQWpYOXxP

つーかこの情勢時に中国に観光旅行とか平和ボケここに極まるって感じだな。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:19:50.57 ID:N+MhvYq50

救助隊も現地ツアーガイドも中国人
よく中国人が命がけで日本人を助ける気になるなどと思えるな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:23.09 ID:TJw3wxpuO

こんなとこに行くジジババの自己責任。暇な老人はどんどん死ね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:22:19.24 ID:hRzuB5820

>>420
普通に見殺しとしか思えん

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:23:04.00 ID:C6vsJbTf0

他では参加拒否されるような雑魚でも拾ってくれるのがアミューズの登山ツアー
普通に考えればこんなツアーに参加する奴は登山するべきでない人達
死ぬべくして死んだんだよ
登山はリスク管理ができる単独行が普通という風にするべき
日本はやたらと単独行を叩くがツアーでしかいけない雑魚を量産してるだけ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:23:21.67 ID:CU54oODp0

>>400
「あー狭いとこって落ち着くわー」的な
できれば押入れの方が良かったとかw

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:23:53.30 ID:ZtCERMIG0

寒いよ～、怖いよ～、日本に帰りたいよ～、○○ちゃん助けて～

死を悟ったときはどんな気持ちだったろうね。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:23:53.80 ID:hZjzSbvl0

犬HKのニュース見てたら、日中の仲は戻ったのか？なんて勘違いする。
国内マスメディアが正しい情報長さないのも悪いね。
自国民を見殺しにしてるのと同じ状態。
情弱は生き難い世の中。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:25:12.15 ID:P79ioo0kP

>>415
「また」ってのもなあ。
トムラウシんときは先行したガイドはとにかく携帯の電波通じるところへ行こうと必死に
なりつつもすでに低体温症で判断力も動きもおかしくなってたっていう状態だし。
あのガイドは死んでもおかしくなかった。体力があって、たまたま天候が回復したおかげ
で助かったけど。

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:25:55.33 ID:fcARziDa0

被害者は年金受給者だし
遺族には保険金も支払われるから
あんまり問題にならないのかな

職場でｼﾝﾄﾞﾗに挟まれる方が大問題
なんで殺人マシンが放置されてるんだろ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:27:10.05 ID:+xYS/4gDO

>>404
ツアーの下見さえもしてなかったらしいからな

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:27:37.87 ID:ZtCERMIG0

アミューズトラベルは相当なもんやな。
動画ニュースみたら、担当社員がニヤニヤしながら答えていて、
いかにも口先だけの謝罪やった。

ＪＲ鉄道の謝罪みたいやな。
鉄道自殺者がいたせいで遅れました。大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんｗｗｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:27:52.31 ID:mbSS3/e/O

>>427
高速が封鎖される程の大雪のなかで、ガイドの通報でやっと遭難が確認されたってレベルだからな。

このままみんなで凍死したとしても下手したら見つけてもらえないとかそのレベルだから、通報に動いたのは正しかったんだろう

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:31:19.29 ID:4FaXpoWx0

このご時世に中国って時点で危機管理が・・・

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:31:29.99 ID:qbyHWzO10

万里の長城ツアーなのに万里の長城じゃ無い所に居たの？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:31:51.93 ID:aCI7ERjG0

労害ざまあｗｗｗｗｗ
どうせ商社銀行勤めだった奴らばっかりｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:33:48.12 ID:fcARziDa0

近所の人「よく海外旅行とかに逝ってましたよ」
とか放送していたな

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:37:15.97 ID:XI9akFcc0

老人を殺す優良企業を責めるなよ
団塊は政治的にも文化的にも害

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:37:57.74 ID:2wyMgYPc0

>>31
やっぱり安倍に期待するのは危ないような気がするな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:38:34.30 ID:YOTSdAK90

被害者が年寄りすぎて・・
なんでそんなとこいったんだ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:39:07.26 ID:hZjzSbvl0

さっき、香港ニュースで言ってたけど日本の支援金出して
中国人民軍が搜索に出たって・・・。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:40:07.38 ID:21jeFINX0

この会社つぶれるの？

むしろつぶす？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:40:11.27 ID:XI9akFcc0

若い男女なら雪洞掘って、裸で温めあい、恋がうまれるのにな。
老人だと死の恐怖に負けてパニックを引き起こすｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:40:16.82 ID:yHmxhEuC0

>>444最近の年寄りってほんと迷惑だな

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:41:35.72 ID:PPbpk6IU0

罰ゲームみたいな旅行によく行くな。
密かに年金対策を受託しているような
会社のツアーって、そんなに魅力的なのか？

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:43:00.50 ID:w7OXMP3VO

正直こんなんかわいそうでも何でもない

ただの笑い者

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:43:20.99 ID:GVG73Dw20

このスレタイは上手だと思うよ、
以前事故を合わせて記述してるのは、人の目引くからね、
このスレ立ち上げた人、絶対センスあると思うわ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:43:27.52 ID:21jeFINX0

蓄えた富をこうして失うわけですね。

ほんとなさけない。

日本の政治の停滞は今の既得権益者でありかつ票をたくさん持っている

ご老人方の利益にかなったものだから、政治に混乱が起きるんですよｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:44:05.87 ID:wut2zbqn0

８人殺して潰れなかったってことは、強力な後ろ盾がいるんだろうね。
知ってる人教えて。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:44:20.35 ID:c31jTBnuO

>>383
大山も初冠雪で真っ白だった。

高冷地住みは嗅覚が違うし。
たまに大阪に帰ると皆が厚着すぎてキョトンとしてしまう。
ご冥福をお祈りします。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:45:05.90 ID:XI9akFcc0

>>452
どうなんだろ。新聞社とか旅行代理店持ってたりするよね。
朝日新聞とか北朝鮮ツアーやってるしｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:45:36.30 ID:A0R8gUb70

３０万円？も払って１００㎞を歩く！
大変だね！
万里の長城を周ってきたと自慢したかったのか？
本人しかわからない楽しみがあるんだろうね！

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:46:12.93 ID:s9smZT5WO

万里の長城へ行った知り合いが『トイレに仕切りが無いよ』
と聞いてから避けるようになった

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:47:56.90 ID:hZjzSbvl0

>>456
ちょっと前まで中国全土、トイレに仕切り無かったよ
香港は別の国ねw

458 ：3770K ◆MtMMMMMMMM ：2012/11/06(火) 05:48:39.35 ID:XB0oZ9MM0

山を舐めると死ぬ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:48:55.66 ID:T25dwZkXP

ワンゲルBBS

http://hidebbs.net/bbs/710775?sw=4&next=45179243&m=10
アルバイト募集　アミューズトラベル　【2007/05/24 17:42:05】[返信][削除]
はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

アルバイト代
　・山行日の日当8000円～
　・移動日の日当4000円～
　・歩荷の場合は日当に定額が加給されます。
　・他に交通費＆食費は別に支給されます。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆

アミューズトラベル株式会社　名古屋支店

(以下、連絡先、担当者割愛)

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:51:22.70 ID:Sjw7BvfWO

万里の長城も道が汚いって聞くけどどうなの？
用を足す人がいるとかなんとか。
トイレがそこそこ清潔でないとちょっとなあ、やっぱり大事だし。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:52:34.79 ID:6OtEn+o30

トムラウシの青モンベルがひとこと↓

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:53:26.79 ID:5Ssvmum60

>>444
救助は有料のときがあるからな日本も同じだ山岳救助は

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:53:35.12 ID:Mo3gFHxHO

>>454
この旅行社も朝日グループか、朝鮮人が関わってる可能性が高いって事？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:53:42.38 ID:XYasfkHsO

8人死んだとき賠償金とか保険の関係でとっくに倒産してたのかと思ったわ
こんな会社、もう保険加入出来ないだろｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:56:48.76 ID:mbSS3/e/O

>>464
つうかそもそも保険入ってんのかね？

山登りでもいい加減な所は保険代からケチるからな

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:57:03.62 ID:hZjzSbvl0

>>462
問題は、時差だよね。
ガイド君の判断が悪かったとしても、命掛けで救助呼びに帰っても
支援金出す出さないで、救助遅れたのかと思うと…。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:57:58.82 ID:kG04v1Ri0

トムラウシの報告書見たがこえーな・・・
山って天気良くても真夏でも寒いし、山の中で一晩でも過ごさないといけなくなったら
一気に行動できる体力奪われるだろうな・・・
親に連れられて登山はよく行ったが、全く恐れが無くならん

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:58:05.20 ID:zVFOAeO+0

添乗員のインタビュー来てるよ
さすがNHK仕事が早い

添乗員昼間の大雪は予想せず出発
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/t10013274321000.html

469 ：（：ﾟДﾟ）；→：10 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/11/06(火) 06:00:06.13 ID:Hnjnh5h+0

>>464
（：ﾟДﾟ）俺も思った
まだこの会社あったんだな～

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:00:25.08 ID:lL4IJcC/0

山の事故は自己責任が鉄則
でないと、全山入山規制かけないといけなくなるぜ

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:00:42.68 ID:ZtCERMIG0

>>455
30万の内訳は、飛行機代８万、現地経費5万、会社取り分1７万ってとこや。
会社取り分から、広告代やら人件費やら通信費やら何やら除くと大して残らんやろ。

ガイドの日当は1日2,000円位か？何泊もさせて宿代ガソリン代飯代かかるやろ。
中国共産党への賄賂は3万位。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:01:36.85 ID:P79ioo0kP

>>466
それはないんじゃないか？
そもそも多分、そんな50年に一度みたいな大雪の時じゃ、人民軍や警察とかそういう
人たちはは多分人手が足りてない。
高速封鎖したりあっちこっち除雪したり、ここ以外でも事故や遭難相次いでたろうし。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:02:53.78 ID:5Ssvmum60

>>470
あーそれいいな
日本人の登山お断り

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:05:10.35 ID:hZjzSbvl0

>>472
大陸だから、そん所も人手が足りんのね…なるほど

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:06:36.69 ID:mbSS3/e/O

>>473
今回は日本人以前に現地人もよならない場所だからなぁ

大雪も＋で発見が遅れたそうな

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:07:26.42 ID:P79ioo0kP

>>474
というか日本でも大雪になったりすると、その付近のレスキューとかが一斉に出払う感じに
なったりとかはあるぞ。同時に2件遭難事故とかになると手薄な感じになったりとか。
しかも、大雪だから当然現場への移動も遅延する。飛行機は飛べないし道路や線路は雪で
埋まったり凍ったりするわけで。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:08:40.64 ID:hZjzSbvl0

>現地人もよならない場所だからなぁ
旅行会社とその会社を監視する庁も最悪と言う答えが出たな。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:09:28.05 ID:o2IIOYDUP

実は
どうしてもトラムウシと言いたくなる

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:12:32.54 ID:N8/BtsM10

そもそもガイドを中国人に任せて日本人入れてない時点で相当のブラック企業であることは確か。
経営陣がこれだから体質は直らんし、間違いなくまた繰り返す。
上層部の前面逮捕と業務停止が妥当だね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:13:52.31 ID:J/zhhpKcO

多分、悪天候なのに強行しようと頑張った奴がいたんじゃないの
100キロウォークが85キロになるとか言いそうだな

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:14:19.89 ID:rFEMFbf30

わざと殺してるだろ
どうせ調べてみたら帰化チャーハン人か帰化キムチ人だろ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:15:29.67 ID:FaS10UOV0

　この時期に（この時期に限らないのだが）、シナチクツアーを組む
　業者、この時期に（この時期に限らないが、特に、この時期に）シ
　ナチクツアーに参加する市民。平和ぼけもいい加減にしろよ。暴力
　などの直接的危害がないからといって、反日狂いの国で、日本人観
　光客に対して、十分な配慮がなされないことぐらい想定できるだろ！

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:17:17.61 ID:mbSS3/e/O

>>482
いやだから、今回は観光地外なんだよ。

観光地なら物売りも沢山いるし整備されてるから、遭難なんて有り得ない話

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:19:58.37 ID:1Zh+QfdR0

危険すぎる旅行会社ｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:20:49.29 ID:ATpmE/2F0

>>480
予備日が無かったんだってさ
トムラウシ山の時も、そうだったんじゃなかったっけかな

予備日が無いの当たり前なのかどうか、分からないけど

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:34.15 ID:7t+cg9+HO

旅行に行けないおまいら情強じゃね？(´・ω・｀)

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:52.92 ID:mXlOsEq30

いいかげん認可取り消せ

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:39.03 ID:iy/3BdV6O

9月に新宿から白馬行きの夜行列車に乗ったら、リュック背負ったいかにも登山客のお年寄りばっかりだった。
若くもないのに0:00→4:00頃まで普通シートの電車で仮眠して山登りしようってんだから、正気の沙汰じゃないと思った。
この旅行会社も無謀だけど、山登りするジジババも大概なんじゃないか。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:26:29.02 ID:8+rGUW4m0

フリースより薄手のダウンジャケットのほうが
荷物はかさばらなくて、保温性はいいんだけどな。
ただ、濡れるとだめになるけど。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:26:51.35 ID:fcARziDa0

年金生活者で
暇を持て余してるんだから
毎日が予備日

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:01.22 ID:f90h19Ji0

この時期にクズ国家に立ち入ったゴミが一掃されただけ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:40.20 ID:hZjzSbvl0

犬HK朝の情報番組で登山ブーム押してましたよ。
その後、北海道の8人亡くなる遭難事故で知らんぷり。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:52.58 ID:G29VlG+O0

次はエベレスト登頂ツワーよろしく
フリースくらいは持参するように指示してね

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:28:05.17 ID:G1gwDV4U0

そもそもこんな時期に万里の長城に行くってのも相当アホwww

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:29:18.49 ID:fcARziDa0

まさかナマポ紛れ込んでませんよね

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:03.39 ID:V9gyV3oF0

ひでー会社だなぁ・・
今まで、何人殺してんだよ。普通に殺人だろ

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:09.93 ID:CQY5LpUY0

どうやら自民党と繋がりがある会社なんだってね

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:12.28 ID:1Zh+QfdR0

あの世への旅行なら
やっぱり実績のアミューズトラベルかよ？ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:34.03 ID:h4QwrXX80

山、温泉好きの俺に親から旅行プレゼントしようと言われますた
主催、企画はアミューズトラベルという会社です

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:41.16 ID:Gf5Ar7Du0

この旅行会社、前にも死亡事故起こしてるよな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:32:41.30 ID:9uhLVvFTP

>>499
保険金かけられたのかｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:32:55.57 ID:x5nUa0Yx0

企画した会社もよく解らないが

参加者は中国に行って不慮の事故に出くわした時
人道的に救護したり治療してくれると思ってるのかな？

死んだ人には申し訳ないが
どちらも同情出来ないな

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:38.70 ID:BMQNo6lr0

もうこの会社のツアーは
頭に「死の」って付けろよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:05.22 ID:hZjzSbvl0

>>499は家庭内暴力息子かニートのネット買い物中毒者w

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:14.39 ID:ZvOpceXh0

これはいかん
安全第一は基本でしょ
文句いう客もいるだろうがそこはマニュアル化して慎重にやらんと

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:35.26 ID:6AiOJUcwO

合法的姥捨て請負会社

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:39.00 ID:PYCC3+Go0

お散歩でも死ぬ国

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:42.11 ID:Gf5Ar7Du0

>>459
こんなBBSでアルバイト募集してる会社ってヤバくないか？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:38:20.18 ID:mY3mn2BcO

ツアー会社の責任は当然だけど
実際にあの現地の状況で出かけていった奴が一番悪いわな
どうして自分で判断出来ないんだろ…不思議だ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:41:50.94 ID:87U+9UZb0

不備が起きた時にすぐに対応できる
国内の旅行でさえ死者出してるのに
海外、しかも中国
なにかあった時にフォローできると思ったんか

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:08.05 ID:V9gyV3oF0

トムラウシの時点で
河野火山みたいに会社ごとパクっておけば未然に防げたのに
バカ警察

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:20.97 ID:zVFOAeO+0

>>509
>>468のインタビュー見ると、天気予報がどうとか言ってた
若い貧相なガイド一人で応対してる
現地の旅行会社がどういう組織だか知らないけど、アルバイト感覚なんじゃないかと
まともな情報収集とか判断とか以前の問題のように感じる

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:44:59.06 ID:fcARziDa0

卑怯な秘境ツアー

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:35.34 ID:7t4ZL01R0

山登りなんて自己責任でやってんのにツアーで行ったからって事故起きたら責任はツアー会社に生じて責められるってのもおかしな話だけどね
利益優先で強行日程組んでんのならそんな会社利用しなきゃ良いだけのなのに事が起きてから文句言っても命は戻って来ないのにね

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:46:28.82 ID:rFEMFbf30

クソ会社全員死刑にしろ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:53:22.97 ID:fcARziDa0

朝から登山特集のTVウザイ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:01.94 ID:DyCrJLT20

この事件絡みで政治家問題がもみ消されないことを願う

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:35.30 ID:+JyfvBdGO

>>514
登山の経験が浅い人は、ガイド付きだと思えば安全だと思いがちなんだろう。
ガイドだって判断を間違うこともあるし、歩く気も失せた素人を無事に下ろすことなんて不可能だしな。。
そのうち、ロープウェーでらくらく登山()くらいしか無くなるんじゃないかな？

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:03:17.68 ID:sa4ij5xH0

>>502
団塊お花畑だからｗ
国内で何か無茶やっても
助けてもらってきた、
周囲は助けるべきとか
変な自信と思想がある世代だよ。

ここまで過剰に過保護な国なんて
どこにもないのに。

しかも、自分は常に｢してもらう｣側ｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:04:25.30 ID:+n3bhFyc0

>>459
簡単なお仕事です
しかし、事故が起これば「現地ガイドが判断した」って全責任負わされる

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:09.86 ID:zVFOAeO+0

>>517
ありとあらゆる機会を利用するだろ
今回だってこのために真紀子問題の扱いが薄くなってる
本来なら連日報道陣が押し寄せてもおかしくないし、そのくらい重要な問題なのにな

>>518
自己責任で高齢者が山に行くのは何の問題もないだろ
いろいろとな・・・（ｙ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:29.79 ID:sZFrUCPD0

え？この会社潰れてなかったの？
なんでここ利用する人間が居るの？
色々信じられない

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:23.53 ID:V/JVVcB+O

なんか映画八甲田山が観たくなってきた

とにかく合掌

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:45.53 ID:6PtMKccf0

無邪気な人達だ(-人-)

万里の長城といっても、僻地では朽ち果てかけてる箇所もあったりするようで
ドキュメンタリー専門チャンネルでは地元の人々が保存修復する様子が紹介
されてるのをみたことがある。どうせ行くなら宮脇淳子のような人が書いた本くらい
ざっと通読していこうとも思っていたが、最近はその気も無くなった。放火魔の国。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:59.18 ID:jiodr2ET0

年寄りが中国なんかに行ったの
年寄りは平和ボケしすぎなんだろな
60代とかアホなの

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:12.58 ID:V9gyV3oF0

＞ガイドのうち甲、丙の2人は今回のコースは初めてだったという。

＞男性客C（後に自力下山）は「これは遭難だ。救援を要請しろ」と怒鳴った。（午前10時半頃）
＞結局パーティはツェルト（小型のテント）を設営しガイド甲（ガイドリーダー）を残して先に進んだ。

＞前設営地から距離を置かずして別の女性客1人が意識不明に陥った。
＞ここで岩陰を探してテントを設営。この女性に加えて歩行困難になった女性客2人と付き添いの男性客1人、
＞ガイド乙（メインガイド）の計5人がこの場でビバーク（緊急野営）することとなった。
＞またこの場でも客から救助要請の要望が出たという。

＞aが励ましている内、偶然aの夫からaの携帯電話に着信があり、
＞ガイドに頼まれ最初の110番通報を行った (午後3時54分頃)。

トムラウシ山遭難事故（wikipedia）

酷すぎる、なんだこの会社・・・

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:33.46 ID:OjXmbur20

大手でも無い旅行会社があれだけの事故やらかして潰れてなかったってのがすごいし
そんなところを利用するやつらもすごい。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:44.59 ID:V6rxltpJ0

ユッケといい、防音壁突っ込みバスといい、遭難ツアーといい、なんか共通してるものがあるな。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:12.21 ID:6PtMKccf0

田中・周恩来外交に伴う第一次パンダブームのときに
ちうごくの良さそうな面ばっかり強調して宣伝されてた世代です
旅行会社ばかりの責任でしょうかね

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:03.85 ID:+JyfvBdGO

>>521
お前のカーチャンがそうなってもそう言えるんか？

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:23.15 ID:7qrkYnb60

478 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 12:40:36.34 ID:z7Fmb80q0
そもそも、「弔死山」なんて名前の山によく行ったな。
↑
お前、凄いな！一瞬にして事故の訳がわかったよ！

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:31.82 ID:iI5SCsNIO

尖閣でイライラしてる中国人に日本人ジジババが浮かれて日本語で大きい話してて殺された
戦争にならないように中国政府が隠蔽して雪のせいだ！と発表
↑これが真相だと思う奴いる？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:19:24.14 ID:V9gyV3oF0

>>528
全部ヤクザ絡みじゃね？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:58.20 ID:hZjzSbvl0

>>532
今回、観光地外に連れ廻されてるから搜索も難航したらしよ。
事件なら、突発ではなく計画的な可能性の方が高いんじゃないの？
旅行会社もグルて事になるね。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:24:06.49 ID:RW5IFK3U0

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:26:55.38 ID:iI5SCsNIO

>>534
突発的事故だとしてもそれを国単位ならいくらでも隠せる
観光会社も小さい会社だし前例もあるからいくらでも罪をなすりつけれる

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:51.94 ID:OZm2uNHe0

なんで社長が出てこないの？

ホットな１次対応を部下にやらせて
時間が経ったところで自分が出るってか？

最悪な男だな。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:55.80 ID:3tY/ceht0

いくら媚中のテレビしか見ない老人でも正常な思考なら今の中国に行く気になるかねえ
すでに痴呆が始まっていたんじゃないかな

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:37.96 ID:w7OXMP3VO

同情なんてするわけないだろ

今問題となってる国に問題起こしてる旅行会社利用して
足腰に問題がある老人が
それらを全く問題にしないから
遭難して死んだ。

こんな恥ずかしい話はない

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:51.79 ID:ui0Y9h510

むしろ死亡前提なツアーにすればいいんじゃないか？
誓約書かかせて、糞きつい所歩くツアーで。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:48:12.94 ID:hZjzSbvl0

ニュースで見た若いガイド君、軍人みたいだったw

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:50:22.55 ID:sa4ij5xH0

>>539
この老人達の現役時代の仕事がなんだったのか知らないけど、
わりと高確率で教師だったりするだろうし、
それなら、子どもに向かって
｢自分のことは自分でしなさい」
｢人に迷惑をかけてはいけません」
｢準備を怠ったのはあなたが悪い」
くらい言っていたはずだしｗ

教師でなくとも、部下や子どもを
そうやってしつけてきたはずなのにね。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:19.53 ID:xoSWyEi9O

前回の遺族にDMだすあたりが信じられない。
賠償金とかは解決してるの？

二人とも同じ会社絡みで亡くなるなんて。
身内の人も止めただろうに、なぜ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:54:49.93 ID:mY3mn2BcO

心中しにいったようにしか見えない
あんな雪の中罰ゲームでも行かないだろ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:05.47 ID:3fHlMkzs0

ホームページもスタッフブログも見えなくしちゃったのね

卑怯な会社だわ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:28.11 ID:dEROsMXB0

登山する奴が死んでも別になんとも思わなくなったなぁ。
あいつら死にに行ってるんだし、救助もする必要なし。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:56:28.60 ID:rcp3mJhVO

こういう冒険旅行を代理店に頼むのって矛盾しているよね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:00:32.43 ID:cUpNpQnb0

全て自己責任　てか自分の命を守るための判断を間違っただけの顛末。ガキじゃねえんだし

ツアー会社に責任転嫁するのは筋違いもいいとこ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:12.66 ID:b6PvSCiM0

この会社のキャッチコピーを考えた
「命懸けのツアーあります」

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:50.21 ID:A0R8gUb70

>>537
社長は現地に行ったのでは！
報道陣に一言聞かせてくださいとぐちゃぐちゃになっていたから！

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:31.27 ID:/uIeRTzT0

一番悪いのは軽装で行った自分らだな

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:54.52 ID:mdc/0k920

＞＞17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:50:45.39 ID:/a8H5zPw0
この旅行会社は廃業させたら？
全く反省してないから、そのうち同様の事案で騒ぎになりそう。

う～ん、名前カエルだけでしょｗｗｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:05:14.50 ID:fS4W8oetO

万里の長城って大体直線距離換算で3000ｷﾛ位有るんだおね（　＾ω＾）
日本列島がすっぽり入るお（;　＾ω＾）
だから緯度(気候・気温)とかの関係も当然有る

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:05:28.56 ID:R9IdJfPm0

>>31
原発事故か・・・

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:06:53.81 ID:kfOMaxkvO

実際に行って危険な目に遭いたいとは思わないけど、
未整備の廃墟同然の歴史遺産や秘境に眠る遺跡探訪ってのは
けっこう興味あるわ。DVDで充分だけど

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:07.75 ID:BHlCHEKL0

悪質ツァーに関して私は以前から一家言を持ってました。
この会社は存続させますが、今日からは新規旅行社を認可しません。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:10.91 ID:sfqBZcZE0

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:08:30.37 ID:wGi7REtiO

>>551
ツアー会社の指示だし、亡くなった人達に非はないだろ。
予備日もなかったんだしな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:05.73 ID:ejQRgMzD0

>>557
怖いなぁ
各所の分岐点でことごとく最悪の選択をしている
ひとつふたつ違う決定をしていたら死なずに帰ってこられて
遭難しちゃった(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ程度で済んだ話だろうに

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:12.82 ID:yKKtO9vO0

尖閣で揉めてるタイミングで
仕事なら仕方ないが観光目的で中国に行くとかなんでこんな馬鹿がいるんだ
風評じゃなく実際に日本人が襲われてるわけだし

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:14:16.14 ID:KscB2sKn0

>>1
情弱トンキン哀れ。途上国も真っ青の低レベルな情報量でこういう悪徳会社を
知る手段もねえもんな。トンキンタワーから広い関東平野に一斉放送で
地域の情報量は鳥取島根にも惨敗するレベルｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:14:28.75 ID:kX7YHYkz0

さすがに北京近郊、なかなかきれいな北京語

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:16:35.64 ID:DlUNfY82P

私も若い頃は命が惜しいから安全な所に旅行して
歳取ったら秘境に行こうと思ってたけど
年寄りは体力面で無理が有るのか
でもこの旅行会社の2度の遭難見てると
駄目な会社は駄目なままなのがよくわかるな

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:23.43 ID:RwusPzELP

基地外の国、中国へ行くからだ
自業自得ｗ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:30.42 ID:C4jGxg+k0

自己責任

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:54.32 ID:odSDTJr50

朝ズバみてたけど現地ガイド１０月に入社したばかりとか無茶苦茶だな

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:13.21 ID:V9gyV3oF0

>>557
このドキュメントは良くできてるよね
山岳遭難事故が起きる度に見たくなる

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:23:06.52 ID:4o5cQfjf0

ツアー参加者4人　死亡者3人　死亡率75パーセント
勘弁してくれよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:32.23 ID:+sIpCI4v0

まあこんな時期に支那へのこのこ物見遊山に行くんだから
なぶり殺しにされなかっただけでもマシだろ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:33.91 ID:V9gyV3oF0

>>564

バ～カｗ
トムラウシの方がもっと死んでるじゃねーか

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:35.48 ID:C4jGxg+k0

団塊ホイホイw

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:42.16 ID:YOgiZF5E0

トンキン・メディアはどれも同じ切り口でしか報じない

トムラウシの時もツアーは途中で引き返せないや、次のツアーが来るから山小屋を
出ないとならないなど、疑問点は幾つかあった。

これは従来の自己責任・山の掟と商業主義のバランスがとれてないからなんだが。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:19.42 ID:lEJS7sYNO

つか、まだ旅行会社やってたのかこの会社
客がいるのもびっくりだが

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:33.95 ID:3n8Ld13b0

殺る気満々

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:22.68 ID:87U+9UZb0

このツアー初心者でも大丈夫ってランク付けてオススメしてたんだぜ？
コースの下見もしてない、ガイドが付いてったかも把握してない
でも安全管理してました、とかびっくりするわ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:42.42 ID:MZbsndBT0

お前らほんと団塊嫌いだなw

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:27:04.82 ID:C4jGxg+k0

団塊ってゴールデンウィークにハイキング姿で北アルプス遭難するほどしょーもない連中だから

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:25.33 ID:KOwNjoEI0

これで11人殺しを実現したのか・・・
殺しの実績に関しては凄い会社だ。
次は軽装での日本アルプス横断ツアーとかどう？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:28:35.24 ID:lEJS7sYNO

この会社こそ団塊に恨みでもあるかのような業績じゃないか

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:09.43 ID:oUbsPVDfi

痛い社長だな

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:32.62 ID:nfNgSAcA0

これは、客が望んで行ったわけだから自業自得
観光地で我慢しておけばよかったのに
これからは、この手のツアーは誓約書を書かせるべき

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:37.10 ID:liIgWo1U0

>>576
不思議でしょうがねーよ
こんだけ報道されてるのに
アイツラなんで山舐めくさってんの？
自主的に姥捨してんの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:18.55 ID:4c5nbkr60

8人も殺しといてまだツアーやってたのがびっくりだ
GWのバス事故の、バス会社は確か事業許可取り消しされたよな

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:30.95 ID:BHlCHEKL0

遺体が返還されてきたら、まず金歯が抜かれてないか調べないと。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:39.24 ID:6PtMKccf0

>>576
悪いことばかりじゃない。感謝もしている

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:30:49.91 ID:MZbsndBT0

>>582
自ら姥捨てしてんだから
いいんじゃないの？

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:31.17 ID:WaLC+pEk0

芸能プロのアミューズとは関係ないの？
芸能プロのアミューズも色んな事やってるみたいだけど。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:55.52 ID:tWIkcIt10

遊んでて死んだなら本望だろ。

この時期にシナに行く時点で死んだも同然だろ

バカな老人どもだ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:32:21.44 ID:z0ui//a10

敵国にのこのこ観光旅行ｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:32:54.31 ID:9kNvIY4aO

>>578
死にたくなったり
身内で死んでほしい人居たら
ココに頼めば事故扱いで頃してくれそう。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:02.24 ID:rKmgc4/40

団塊にまともな判断を求めるなとアレほど……

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:20.25 ID:YOgiZF5E0

本当の秘境に行くのなら、働き盛り、ベテランの頃がベストだろう。
体力等が落ちたら引退だ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:26.04 ID:a8PxI4EJ0

脳天気な日本人、自業自得だ。馬鹿、山へ登るがごとし。
後進国旅行へ要注意だ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:48.17 ID:FFfqsoZ/0

北海道のときもスレ凄い伸びてたよね
あれがもう3年前って信じられない

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:28.67 ID:327aCxAa0

水と安全はタダで手に入るモンだと思ってる世代か
代金をケチればケチっただけのリスクは付きまとうもんだ
身の安全も、国の安全もタダじゃねぇよ、逃げ切り世代

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:01.20 ID:cNfgctZe0

あんまり秘密をバラしちゃダメだよ
現代の姥捨て山会社だってことを
せっかくのチャンスだったのに、と思っている家庭もあるはず
また３年すれば忘れるだろうから、次はその頃ね

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:34.12 ID:233aFFIu0

現地でバス降りる前に軽装だとわかるだろ
どんだけゆとりなんだよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:23.78 ID:YOgiZF5E0

ここの会社は１枚少なくするのが社是なのかな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:43.42 ID:liIgWo1U0

>>596
国外で死なれると
遺体の輸送がめんどくせーぞｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:56.02 ID:KOwNjoEI0

高齢者に保険金かけて
この会社のツアー旅行をプレゼントすると
完全保険金犯罪成立できるという頼もしさ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:38:52.05 ID:nf70SyUa0

年寄りがアミューズで中国に旅行にったらどうなるの？

答えがこれだ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:03.23 ID:PSlw+aKF0

おれ8年前の2月に八達嶺に行ったことあるけど観光地でも冬はきつい
一段が大きいし段差が無いとこはアイスバーンで滑るし寒いしで全員21歳だったけどしんどかった
長城に到着した達成感はあったけど景色はただ真っ白で視界も悪くて感動は無かったな
それなのに高齢者が整備されてないとこを冬に軽装備で100キロとか死の行軍だろ
行った奴もアホだけど企画した奴もアホ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:39:50.11 ID:9Tws5imS0

戦争が起きるかどうかの敵国に旅行へ行けば事故死名目で殺されるに決まってる
特にそういう事が十八番の国に旅行とは・・・平和ボケも大概にしなさいよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:35.83 ID:IXyX2b2jO

大雪に軽装とか、絶対現地の中国人が身ぐるみ剥いだに決まってるじゃん

故人の軽率な行動に仕向けた中国人警察官、中国人現地ガイド、中国人現地旅行会社がわるいのであって、故人を責めるのはチャンコロ脳だろ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:48.69 ID:FNB2JSox0

実はこの会社、事故に見せかけた自殺幇助屋とか、始末屋とか……

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:21.92 ID:3cyQxuH1P

八甲田山とほぼ同じ緯度だな

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:46.59 ID:cNfgctZe0

>>599
中国だといろんなチャンスがあるから

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:43:30.89 ID:V9gyV3oF0

>>605
そう疑いたくなる程、無謀なツアー組んでるよなｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:44:03.44 ID:aukzGqBB0

普通の観光ツァーで遭難？？だったけれど、軽登山だったのか。
それが天候激変で死の彷徨になったと。
しかしこの会社つぶれてなかったんだ。そっちの方も驚き。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:46:53.56 ID:N3xkFsQc0

敵国にのこのこ遊びに行くから、神風が吹いたのだ～ザマー

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:04.19 ID:V9gyV3oF0

アミューズトラベルでツアーを申し込めば、凍死自殺が出来るんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496741999

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:48.75 ID:30ut7CCL0

５０年に１度の大雪だったそうだな。不運も重なったな。
無謀とは思わんが、何故この時期に？とは思うな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:49:44.31 ID:CSWvvN+P0

これは格安ツアーではないだろ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:50:12.33 ID:F7vTdYak0

ｼﾝﾄﾞﾗｰ社製のエレベータを今から導入するのと同じくらいの事。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:51:35.68 ID:C4jGxg+k0

オッス！おら団塊、なんだか大雪が降って来たのにスゲエわくわくしてきたぞ！

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:52:49.74 ID:fHrZGTO70

>>612
ボジョレーみたいだな

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:55.17 ID:jVYSvGWK0

アミューズトラベルで行く八甲田山www

白神山地マタギ尾根フナギ平&八甲田山麓雪上ウォーク&弘前城桜まつり
http://t-cms.net/vw/amt/d.php?id=8877

秘湯・蔦温泉に連泊!白銀の八甲田モンスター&蔦沼スノーシューと津軽鉄道ストーブ列車&三陸リゾートトレインうみねこW乗車
http://t-cms.net/vw/amt/d.php?id=8885

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:58.92 ID:Y6Z6VfhB0

>>578
もっと多いと思うぞ
http://mimizun.com/log/2ch/out/1247412560/575

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:15.61 ID:30ut7CCL0

>>615
ゆとりだろ。
今回事故にあった人達は、団塊世代のさらに上。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:55:29.33 ID:b6PvSCiM0

怖い人に生命保険かけられて「この旅行に行け」とかあるかもな

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:57:17.35 ID:U5PDN3wD0

たぶん会社名変えてまた同じ事やるんだろうな

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:58:28.62 ID:xal5zbJm0

アミューズもシンドラーも、反省は口先だけか。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:27.83 ID:IlyUFp9iO

あんな大問題を起こした旅行会社がまだ営業出来てるのが不思議
そして被害者を責め立てるレスが多いのが不思議

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:02:39.31 ID:PEoCbUYo0

>>617
死の彷徨だな･･･

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:44.20 ID:28W2ZW130

天が呼ぶ、地が呼ぶ、弔うしの亡者が呼ぶ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:54.04 ID:eYpyoDsc0

　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　だめだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

http://www48.tok2.com/home/yamabiko/image.yamabiko09/tomurausi/tomurausi20.jpg
２０１２年７月１６日

＞トムラウシの遺族あてに、中国四川省のツアーパンフレットを送付
＞北海道警「事情聴取をすべきガイドの精神状態が、（３年経っても）回復していない（笑）」

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:54.62 ID:rgENFUhu0

トムラウシのときに検証スレにいたんだけど、この会社の儲け至上体質が事故の遠因だという
声は根強くあって、結局最終的にはガイドが一番悪いことにされたけど、この体質を変えないと
またやらかすんじゃないかと危惧する声があった。

そしたら予想通りというか（当たってほしくないが）このざまだよ。
予備日のない日程、服装に対する指示の欠如、中止すると会社やガイドが損をする契約内容
（ガイドが強行する遠因になる）、全く反省するところがない。この会社はもう廃業すべき。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:13:38.92 ID:rgENFUhu0

アミューズトラベルのHP、逃げたな。
http://amuse-travel.co.jp/amuse_x/

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:36.87 ID:rgENFUhu0

>>29
そもそも山行でツアーは危ないという検証がされてたんだよ。
山行ではパーティーの能力は一番能力の低い人によって規定される。
ところがツアーでは出発するまで各々の能力がわからない。
それなのに実力のある人は行きたいと強行を主張しがちになる。
山岳会とかでお互い実力を知ってる人の登山では、良くも悪くも
お互いの能力が分かるから、それを計算にいれて旅程をくめるわけだ。

トムラウシのあと、さすがにみんな反省したのと、ガイドに強行を詰め寄る
人がいたときに「ここで行くとトムラウシみたいになりますよ？」の殺し文句で
客が黙るようになり、強行ツアーは大分減ったと言われているが、
外国、万里の長城をダシにしたトレッキングで山行と言う意識が低かったこと
などが重なってこの結果になっちゃったんだろうな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:18:55.84 ID:C11R57jU0

もう潰せよこんな会社・・・

と思ったがどうせ名前変えて同じ事するだろうから
見分ける為に存続希望

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:19:01.31 ID:IlyUFp9iO

>>627
トムラウシ遭難事故の時と似たような事やってるよね

被害者を責め立ててるアホもだが
２ちゃんにはどうもこの会社を悪者にしたくない輩がいるみたいね

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:19:49.45 ID:TDj05Nkj0

こういう、無茶な挑戦をしたいという年寄りのサポートをするのは金になるからな。
昔からの仲間は全員爺さんだし、忙しい若い人には相手にされないので
自分の力量を把握するヒマもなく、無茶の難易度を上げていく。
これを「団塊エクストリーム症候群」と名づけよう。
難易度が上がるほど、それをサポートするサービスの価値は上がるわけだ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:04.68 ID:LEyPSV4U0

こんないい加減で無責任な会社が、何でツアー企画が出来るの？
北海道の事件後に第１種旅行業の登録を抹消していれば、今回の事故は起こらなかった。
考えたくないけど、大物政治家の圧力で登録抹消が見送られていたのなら、如何責任を取る心算だろう。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:21:56.60 ID:PEoCbUYo0

>>632
エベレスト登頂ツアーなら何人死んでも文句は出ないだろうな。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:24:01.48 ID:uNMUu9fE0

社名をAbuseTroubleと改名すべき

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:25:32.27 ID:jBzJqd3XP

死んだのは冬に野宿できる地域の人でしょ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:25:41.36 ID:eYpyoDsc0

>>627
道警と癒着してるから潰すのは無理そうだしね・・・

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:26:36.70 ID:iZ45+5/q0

この会社、練炭ツアーとかやれば結構集まるよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:28:43.61 ID:oI4iUd2LO

>>638
後遺症残して死にきれなそうだな

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:29:15.73 ID:Iuu7NVpE0

>>1
アミューズトラベル「一人でも年金受給者を減らそうと頑張っているんです、賞賛されても非難される謂れはありません」

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:29:43.86 ID:AWl6sFFN0

お年寄りのニーズ分析と企画はすばらしい会社

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:01.22 ID:TDj05Nkj0

>>634
でもこういう人たちって、自分たちだけではツアーなしの海外旅行すらできないから。
なあに、連れてってさえくれりゃ、あとは自己責任で何とかするよ。
金はどうにでもなるから、手続きだけ頼むよ。

・・・なんてことを言っておいて、実際には文句たらたらなので
普通の旅行会社は相手にしない。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:29.51 ID:l/rk29ga0

>>628
アミューズ東京はトムラウシの後、新宿からお茶の水に逃げた。
会社ごとまたトンズラするんじゃないか？

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:30:33.12 ID:P/4YjF3z0

シンドラーエレベータの件でも思ったけど
反省する気持ちと学習能力がないこんな会社にこのまま営業させたらいかんでしょ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:31:33.97 ID:t0Cm6PE70

最近小学校のハイキングも見かけなくなった
地元の峠は昔は遠足で春秋子供ばかりだったのに

ぜんそくの子も「根性が足りない！」と無理矢理歩かせて
親から苦情きたら大阪市立科学館＋朝日新聞社会見学

になってるもんなー

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:34:18.53 ID:mQwfZDV/0

>>645
まあ、喘息やアレルギーは根性では治らんけどな
無理すれば命に関わる

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:35:36.96 ID:ZOrXAGQO0

シンドラーの旅行社か

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:37:20.10 ID:utmePt0U0

折り合いの悪いお舅さんお姑さんを、ワタクシが企画した悠久の万里の長城旅行に招待してみませんか？
～　皆で創るバーチャル・トラベル　代表市川昭子　～

トムラウシに続き今回も死亡したのは老人ばっかだけど、老人って若者に負けん!という気負いがあんのかね。
市川昭子は70近いBBA

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:38:36.08 ID:bneQ2sWA0

>>629
山小屋で待機すると、延長料がかかるっていう意識が
ガイド側も客側もあったみたいだね＞トムラウシ

パーティで足を引っ張る人たちが「お客様」だから
色々難しいんだろうな。
なんにせよジーサンバーサンばっかりで山登りってのが驚きだわ。
客２人に対してガイド１人ぐらいじゃないと怖すぎ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:38:46.51 ID:dIdg23aA0

片平なぎさの２時間ドラマか

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:39:07.17 ID:t0Cm6PE70

>>646
本当にじじばばばっかり登ってくるんだよ
昔なら親子連れとか子供の集団だったのに

この国どうなってるんだろうと思うよ本当に

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:41:58.41 ID:yrJ/JPXw0

安さと流行りに飛びつくバカが多すぎて良心的な企業が駆逐された結果
全てはお前ら自身のまいた種

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:44:10.30 ID:fHrZGTO70

山は危ないよ
岳読んだから分かる

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:45:19.67 ID:rgENFUhu0

>>651
百名山ブームは罪深いよなぁ。
筑波山、八幡平、赤城山ぐらいでやめておけばいいものを。
まぁ死んでも自己責任だから行きたい人が行くのを止めることはできないが
（たとえ捜索費用がかかったとしても）、それなりの準備と覚悟はしていって
ほしいものではあるな。
世界遺産ブームでトレッキングツアーとか増えたら今回みたいな事故は
更に増えそうな悪寒があるな。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:48:02.70 ID:WgvewC+M0

ツアー会社の責任云々もあるけど、
この時期に登山ってのが馬鹿すぎる
冬山ってのは魅力的なのかな？

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:53:14.26 ID:Qpi+EHfz0

30代で登山してるけど、多少の危険はあったほうがいいというか、退屈なハイキングでは物足りない
刺激を求めるようになるのは仕方ないんじゃない？
爺たちも山をなめてるわけじゃないと思うよ
本人たちも覚悟はあっただろ
登山歴10年にも満たない俺でも滑落や天候不順でやばかったと思うことは何度もあるもの
それでも山はいいぞー

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:54:01.35 ID:6/WlW8xB0

トムラウシの時
避難小屋占有してたっていうのが
すごい嫌な感じだった

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:00:21.10 ID:mUkZdxef0

商業登山というか、サービスを提供して利益を得ているのだから
ツアー客というか、登山者はお客様、だからリスク管理もおまかせで
そこに瑕疵があれば責任を問われても致し方ない。
個人の場合は、捜索費用の経済的負担を負うかもしれないが
刑事責任まで云々されることはほとんどない。

トムラウシのときは、またこの会社かやっぱりなということで
話題になった。許認可が甘いのでは？

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:00:51.83 ID:mQwfZDV/0

>>651
昔の親子連れの「親」や「子」が、いまそのじじばば世代なんだと思うよ
あと、少子化もあるだろうな
子ども世代よりじじばば世代のほうが人口多いもん

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:02:05.90 ID:sYLqgbSP0

検討に検討を重ねて下見もしてないなんて犯罪だろ
殺人トラベル会社だな

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:02:07.42 ID:4VXGGxWI0

①亡くなった3人の平均年齢は69歳と高齢
②全くの初心者というより、変に自信がある「昔取った杵柄組」
③現地で初めて出会ったニワカじたてのパーティー
④海外に行く程度の小金はもっている
⑤トムラウシの教訓が全く生きていない

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:07:48.42 ID:O+cjspVj0

ていうか謝罪会見で課長とか・・・

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:10:15.87 ID:QoUVWTXA0

まあこんな時期に中国へ行くこと自体、こいつら
基地外なんだから、死んでも誰も困らないだろ。
暇で金があって年食った反日。
クズの集まりじゃん。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:10:33.00 ID:SstO3jvq0

つかここ何回目だよ殺人ツアー。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:12:35.23 ID:6EyxRYL3O

万里の道も逮捕から

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:13:01.64 ID:eYpyoDsc0

>>660
しかも、遺族にパンフレットってｗ
アホかこの会社

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:13:02.51 ID:RbctI9U1O

アミューズトラベルって福山雅治とかいる会社の関連会社

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:13:46.92 ID:FoDLIPcD0

合法的に親類を消したければここのツアーに参加させるのかな

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:29:03.62 ID:rgENFUhu0

>>667
アミューズって言ったら何はともあれまずはサザンじゃね？
サザンあってあの事務所は大きくなったようなもんだし。

まぁ関連会社でも何でもないけどな。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:39:46.34 ID:4VXGGxWI0

アミューズ・・と聞いただけで、普通の山好きはトムラウシの惨事を思い出す
今回の参加者は経験豊富らしいけど、社名を聞いても平気だったのか?
承知の上なら仕方がないけど

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:47:05.97 ID:LAzT55Ng0

自死か

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:47:58.81 ID:li3fJ8wB0

万里の長城遭難　救助された中国人ガイド、救助要請時の様子語る
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234858.html

添乗員昼間の大雪は予想せず出発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013274321000.html

悪天候で交通規制、救助の女性も足止め
http://www.news24.jp/articles/2012/11/06/10217163.html#

一部の遺族が北京入り　万里の長城で遭難3人死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221106000.html

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:48:44.40 ID:N3xkFsQc0

悲しみにくれる遺族に中国旅行の浮かれた気分のパンフレットを送りつけるなんて
お主も悪じゃのう～

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 10:52:52.48 ID:f2f+Feab0

楢山旅行社ｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:20:10.06 ID:Kg6xc6wU0

別に誰も怒ってないだろ怒ってるのは正義感溢れるこのスレの住人だけだ
世間はただ呆れてるだけだしこんな旅行に参加するような年寄りはこのせいで
安全で面白くないツアーばかりになってしまうと危惧してるだろうよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:23:17.24 ID:FJANq8B90

サザンの会社か

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:23:20.26 ID:cSHJCCjz0

＞謝罪する旅行企画会社アミューズトラベル東京の担当者ら＝５日午後、東京都千代田区
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/121106/dst12110600170004-p3.htm

アミューズの社員たち、なんで普段着なの？
平日だし、現地捜索してるってわけでもないのに。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:24:52.51 ID:k7KPHqLZ0

>>14
死んでればいい日本人だからな
所持品がいくつかなくなっててもケンチャナヨ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:32:13.10 ID:naSfXBFJ0

アミューズメントトラブル

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:41:47.62 ID:kqbcwNo90

トムラウシのガイド3人のうち、一人は真っ先に死んで
生き残った2人のうち一人は発狂寸前、残りの一人が証言してるんだな

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:45:11.91 ID:y1YrFyXR0

このツアー自体が死と隣り合わせの企画なんだから
死んだところでふーんって感じだけどな

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:49:43.78 ID:trCtufUMP

>>339
国内でもやってんねんで

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:51:16.16 ID:asVjnRGz0

マイナス20度が想定出来なくても、標高2千メートルなら
マイナス10度は相定出来た筈。
5度でもコートは必要。
それがフリースにセーター持参せよって…
屈強な若い男達の我慢大会じゃあるまいし。
こうなると、無謀を通り越してキチガイ沙汰。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:55:50.32 ID:7Sq9Z6jF0

　　　　　　　　　また殺人民族トンキンの会社か

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:12.98 ID:asVjnRGz0

これを管轄していた国土交通省、安易に認可を卸したのがまた層化大臣なんだろう。
もう全部洗い直せ。層化が信者に誘導した利権をだ。トムラウシ（弔う死）の時は、
該当する旅行代理店には規定された旅行業務取扱主任者（1名が義務化されている）も
置いていなかった。国土交通省・観光庁の責任も問われることになる。
層化大臣のせいでまた税金を突っ込む事になるんだ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:57:53.85 ID:xEJxSzbAP

考えてみたら当たり前だけど、旅行会社って企画を出す前に事前に自分たちで検証と言う名の旅行してるのか。
危ないところは大変だけど、そうでないところなら楽しそうだな

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 11:59:22.33 ID:VsKBr6VQ0

人件費を極限まで削って、法令違反もやむを得ずの姿勢じゃないと、売上げ出ないよね、たしかに。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:04:59.18 ID:N3xkFsQc0

中国人ガイドが、「もうすでに亡くなっていた」などと、救助を要請した時の様子を話した。

このガイド、必殺仕事人だね

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:07:07.46 ID:vB54wNv60

>>685
本人も、親父も自民党議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/金子一義

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:07:08.04 ID:y/rg6m1X0

客側の落ち度
・過去死者出してる旅行者を信用してしまったこと
これは言われても仕方ないかと

旅行会社の落ち度
・下見誰もしてない
・現地の天気全然調べてない
・よって、「軽装で来てください」と客に通達
・雇ったガイドの名前すら知らない
・事故の経験が生かされていない
・社長が会見に現れない
・ガイドの判断だけで雪が降ってるのに旅行強行

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:08:03.74 ID:i45YIFXS0

こことシンドラーは永久に営業停止でいいよ
人命を軽視するような会社の存在は許すべきでない

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:15:21.66 ID:NCEzZtyU0

>>626
市川さんの連れの女性はまだ山に登ってるのか
トムラウシは不幸だったが、比較的よさそうな人だったよな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:27:06.55 ID:dN6jz5AO0

弔う死はまだ登山だから分かるけど
万里の長城で死ぬイメージはないな。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:29:11.07 ID:aZBVnddr0

>>693
トムラウシなんて山に詳しくない人でも危険ってわかるよな。
語感で。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:35:53.62 ID:mPoxBYX8O

どうもツアー会社に八甲田山の生き残りの血統がいらっしゃいますね
死の行軍マニアが

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:36:36.67 ID:LRVupdDQ0

この会社よく殺すよね

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:36:50.47 ID:rgENFUhu0

>>694
アイヌ語では花の咲き乱れるところって意味らしいけどね。
語感的に不吉な感じはするよな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:37:54.26 ID:WnVS4adR0

やはり公務員OBだったか

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20121106k0000m040081000c

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:39:18.64 ID:UJyzkTuCO

万里の長城って死ぬようなとこなの？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:41:05.36 ID:xezqPCeTO

中国人に殺された？
前科があるんだこの会社

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:43:17.74 ID:DIjFCShtO

トムラウシの時の杜撰な管理が今でも行われているって事だな
ガイド本人以前にこんな杜撰なプランでツアーを組んでいる旅行社と認可を与えている国に責任を感じるな
あと、老人を危険な山行とかに引きずり込んでいる登山業界や旅行業界
世の中クズばかり

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:48:59.18 ID:rgENFUhu0

>>699
異民族の侵入を防ぐための防壁だから、山間部にもあるよ。
今回事故が起こったのは↓の写真付近だから、
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20121105-003.jpg&s=354707&u=
まぁ普通に山だわな。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:49:08.32 ID:JTUcxOwU0

>>677
小規模な会社って、外回り担当とか、
特別な客が来る日じゃないと、
ほとんどスーツなんて着ないだろ。

出社後に遭難の報が入って、急遽、とりあえずの謝罪ならこんなもん。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:50:23.32 ID:2CgTvfre0

ハッテン場で処刑だろこいつら。
上野オークラ地下劇場へ

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:53:12.11 ID:0J0KhFtr0

>>651
だってじじばばしかいないんだから仕方がない

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:53:54.77 ID:hK2xbp0G0

>>702
古道や旧跡が好きな人にとってはそそる情景だな。

でも７日もかける意義がようわからん。
どうしても７日歩かないとたどりつかない場所ならともかく車両のバックアップが受けられる所で、
冬に入りかけの不安定な時期になんでわざわざ、って思う。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:54:29.55 ID:6yDr3wS20

経営者以下幹部全員業務上過失致死とかでしょっぴけよ。
何かいも同じ事するとかふざけすぎっしょ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:54:52.74 ID:imJ9UYTxO

旅行会社が賠償を元レートにしようとしてるね。
円換算で200万くらいかな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:55:04.14 ID:2CgTvfre0

>>706
車で巡る万里の長城ってないのか

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:57:19.76 ID:+Mk4yCMB0

>>387
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kochosen/choujo.jpg

街中に国境防衛線を作ってどうする

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 12:57:49.65 ID:2CgTvfre0

アミューズトラベル
「私たちだって被害者なんですよ。勝手にジジババは死ぬし委託していたガイドは逃げ出すし。」

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:00:58.36 ID:Kg6xc6wU0

社名変えろとか廃業しろとか言ってる人がいるけど
金と票を持ってる年寄りの需要がある限りこのようなツアーはなくならいし
国もうるさく言わない、客自体が考え方を改めない限りなくならない

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:01:05.53 ID:+Mk4yCMB0

>>387
こっちの方がわかりやすいか
http://wadaphoto.jp/kikou/images/banrimap.jpg

現存する人工壁の延長は6259.6km

この全てが観光客で賑わってる訳がない

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:02:00.22 ID:fAiwQieY0

三年前に北海道で亡くなった方に旅行のパンフレットを今年に送ってるとか酷くねこの会社w俺が遺族なら訴えるは

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:02:24.60 ID:LZOWcr/c0

うはw
この会社トムラウシで死んだ人に
去年中国ツアーのパンフ送ってるw
そりゃ遺族怒るわ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:04:02.55 ID:2CgTvfre0

利益は会社が持っていく。何か起きたらガイドの責任
ボロい商売だな。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:04:05.02 ID:QoUVWTXA0

>>651
そう？今週は近所の1000m弱の里山登ったんだけど
若いカップルが3組くらいいて、なんか微笑ましかったよ。
全体としてもそれほど年齢層は高くなかった。
年齢が高いのは金がかかる山の方だな。
あっちはジジババのオンパレード。金に物言わせて
挙句に死んでりゃ世話ないけどな。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:06:20.26 ID:tD+O2tao0

さっきニュースでやってたけど、記者に質問されて
中国人ガイドの名前も分からないだってよ、ここの課長
大丈夫？この会社

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:06:23.83 ID:B2iqzkdD0

どうせ事故に見せかけてガイドに殺されたんだろ
今の時勢でシナチョンへ行くなんて殺してくれって言ってるのと同じだし

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:07:07.23 ID:2CgTvfre0

>>717
正月休みでで高尾山登ったが、いい装備の老人多かったな。
一人で登ってる方と途中話したり飴くれたりしてもらった。比較的個人で登ってる奴はいい人が多い。
しかしマナー悪いのは団体。団体のおっさん粋がって高尾山にアイスピッケル持ってくるんじゃねえよと思った。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:08:25.55 ID:JS7NQu+f0

こんなもんジジババの自業自得だろ
ザマァｗｗｗｗとしか言いようがない

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:09:49.94 ID:jfX7GcB00

>>422
現地でエスキモーみたいな服をレンタルするんだよ購入するぐらいの価格を払うが．．．

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:10:31.92 ID:uNGjh3XR0

>>713
あれ？6000kmしかないのか。
確か大昔は2000kmぐらいって言ってて、よく見たら8000kmあったって言い出して
最近ではテヘペロすまんこ20,000kmあるよ
って中国共産党が言い出した記憶ある。いやー中国らしいねえと感心したのに。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:12:33.90 ID:rgENFUhu0

>>387
>>713の言うように観光地化されてるのはほんの一部だね。
一番メジャーなのは北京からタクシーで４時間ぐらい行ったところで、
更にロープウェーを使って登る。人が多いのはそこの写真だと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/keumaya-china/imgs/e/c/ecb4eb12.jpg
それでもそこでも相当山の中だけどね。

725 ：722：2012/11/06(火) 13:12:37.40 ID:jfX7GcB00

現地に到着して寒くてびっくり
だけど服を買うにも店が無いからボッタクリを承知でレンタルする算段なのです

とうぜんレンタルしなければ死にます

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:12:59.20 ID:QoUVWTXA0

>>720
つーか関東にも良い山はたくさんあるのに、なんで
ああまで混む山に行きたいのかが一番わからん。
しかもピッケルとかｗｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:13:54.54 ID:9uaKe6iQ0

>>685
>>689
ワロタｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:15:08.56 ID:PEoCbUYo0

>>697
エベレストにも「虹の谷」ってキレイなとこがあるらしいよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:16:14.73 ID:Ig2+tPXv0

チャンとチョンへ逝くこと自体が自殺願望だろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:17:43.40 ID:THcUB/fJO

体力度0～5でこのツアーは3て設定らしい
これよりハードなツアーも取り扱ってるってことだよな、この杜撰さで
ほっておいたらまた死者がでるな

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:18:57.83 ID:jfX7GcB00

中国の国土は広くて綺麗なところ．．．
例えると蘇州夜曲に出てくるような幻想的なイメージを団塊の老害達は植えつけられているのです

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:19:07.82 ID:9uaKe6iQ0

社長かなんかが健脚な人のみを対象にしてるみたいなこといってたけど
76歳の老人入れる時点でもうダメダメすぎる

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:19:08.63 ID:2CgTvfre0

>>726 団体のおっさんがドヤ顔でピッケル持って構えてんのwww
積雪一切なしのこの状況に俺は目を疑った。
しかも安全キャップ取り外してたし。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:20:02.92 ID:dN6uLAFk0

もうさ、姥捨山ツアー組んじゃえよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:20:39.31 ID:N3xkFsQc0

これを機会に中小の旅行会社に取り調べが入るなｗｗｗｗｗｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:21:16.77 ID:DIjFCShtO

>>720
まあまあ、高尾山でも時折遭難者は出るし、過剰でも装備があるならなめてるよりましだろｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:21:48.71 ID:twPFIZcH0

聞いた名だとオモタらトムラウシか
今度は地獄八景亡者の戯れツアーでも企画しろよ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:22:02.88 ID:+Mk4yCMB0

>>723
現存してる壁の長さはね

中共の発表だと
東端の遼寧省虎山から西端の甘粛省嘉峪関まで総延長は8,851.8km
2012年6月5日に総延長は従来の2倍以上の21,196.18kmと発表

一番端と端の長さだけなら6000～8000ｋｍぐらいでいいーんじゃないか？
今年発表されたのは明代の端から端の長さと清代の端から端の長さを足したんじゃないかと？

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:22:13.38 ID:jfX7GcB00

>>733
トレッキングポールと間違えたのかな？
でも買う時に店員さんに相談するよね？

山用品のお店って相談NGなの？

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:23:34.95 ID:8xU/aQTE0

楢山節考ツアー会社

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:24:53.71 ID:uNGjh3XR0

これが日本国内なら自業自得であっても
まあ自衛隊のみなさんに迷惑かけるなぐらいのトーンだが
ここが中国ってことを忘れてはならない。

現地の民間人、警察、軍隊、多大の迷惑をかけてる。
遺族はそれがわかってるんだろうか。責任感じて欲しい。
中国は受けた恩は忘れても、施したことについては一生忘れないよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:28:56.92 ID:uHFYtwiY0

万里なんて緯度標高から見ると
八甲田登るのと大差ないのになぁ
恐らく万里は「観光名所」＝危険は無いって
頭に刷り込まれていたんだろう
完全に舐めてたんだろうな。。。

無知なのか危険意識が皆無なのか
会社も参加者も目糞鼻糞
感覚が狂ってるわ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:29:19.95 ID:JTUcxOwU0

>>741
遺族に問うべき問題ではないと思う。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:29:33.28 ID:EYTzvdjt0

ちょっと皆さんに確認したいのですが
助かった25才の中国人は東京住みの中国人で
このツアーでは添乗員だったんですよね？
さっきひるおびで「ガイドの25才」となってたんですが
今朝の読売新聞でこの25才は現地ガイドに相談し
決行をそのガイドが判断したと記事になってました。
だから中国人添乗員と現地ガイドが存在するものだと思っていました。
そして旅行会社はこのガイドの名前も経験も把握していなかったと新聞には
書かれてある。
現地で合流したガイドが居たのではないのですか？
死者にはカウントされてないし、どこ行った？と思っているのですが。
どういうことでしょうか？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:32:13.98 ID:mOF5TaUdO

単発で申し訳ないが。
この時期の雪は想定外なんだよ
そもそも河北省のあの辺は寒くなっても空っ風で冬の最中でも雪が降ることは稀なんだ
今回の雪は現地の人さえビックリしているほどの雪なんだよ
ツアー客が宿泊した民宿のおばちゃんさえ出発前の天気を曇って寒くなるぐらいしか答えてない
それを考えたら、言ってはなんだが今回のツアーは運が悪かったとしか言えないよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:32:19.74 ID:rgENFUhu0

>>744
アミューズはめちゃめちゃやるからどこまでホントかわからないな。
トムラウシでも北海道在住どころかトムラウシ行ったことないガイドを
平気でガイドとして雇ったり、荷物持ち（ポーター）として雇った学生を
ガイドであるかのように弁明したりしたからね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:32:43.90 ID:JTUcxOwU0

>>744
現地ガイドが、下山して救助を求めたはず。
日本語の分かる25歳ガイドが、客担当で残った形。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:34:36.54 ID:QoUVWTXA0

>>733
危ないなあ。恰好から入るのは良いとしても
ピッケルはなあ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:34:38.51 ID:jfX7GcB00

>>744
現地ガイドって万里の長城の入場料取る人だろｗ
今日は客少ないから～とりあえず行ってみなくらいでGOサイン出したんだろ？

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:35:07.87 ID:EYTzvdjt0

>>747
読売では助けを求めに下山したのは25才の添乗員の方では？
現地ガイドが救助求めたのなら未だ名前も出てこないのは変じゃないケ？

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:36:10.49 ID:0CiTIcLb0

>>186
そもそもアイツは課長だし
なんでお前が出てるんだ？ってレベル

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:36:57.09 ID:HRbMJ1Op0

>>744
普通のツアーだと現地の会社通して手配されたガイドの名前経歴なんていちいち知らないよ
ただ最初は中国人添乗員の友人て言われてたんだよな
現地会社ての自体がすごくいい加減な気がする
友達の友達とか寄せ集めて作ったユニットみたいな
まあメディアも添乗員、ガイド、山岳ガイドの役割がよくわかってないで報道してる気がするけど

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:39:17.97 ID:x3R1cT3h0

>>744
中国人の添乗員兼ガイドが連れて行って、
中国人の現地ガイドと現地で合流したそうです。

で、遭難現場には添乗員兼ガイドと客3人が残り
中国人の現地ガイドは下山して救助要請した、
とのことです。
（行方不明になった男性は、現地ガイドと下山しようとしてはぐれたんかな？）

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:40:04.50 ID:QoUVWTXA0

>>745
雪じゃ無くても雨風だけで十分凍死するから。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:40:45.93 ID:NDicQ7q30

添乗員て普通は出発地から付き添ってお世話する人だよね？
ガイドは現地案内人

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:40:54.17 ID:uHFYtwiY0

>>745
雪は降らないだけで気温は低い地域だよ
この時期フリースやセーター持参の
お気楽装備で行く場所では無い地域

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:41:02.19 ID:EYTzvdjt0

>>749
自分もそう思うんだわ。
現地のツアーとは関係ないその辺の現地のガイドに聞いて添乗員の25才が最終的に
決行を決めた。と。
ただこの25才も前日に天気予報を見ていて当日は悪天候なのを知ってたので雪が深いのも知ってたので
視界が1・２メートル程しかないのも外に出れば解るはずでなのに強行したのはいかがか？
現地に丸投げでその現地との連携やスタッフへの指示や経験などの把握、
コース下見すらしてなかった旅行会社はもちろん大罪だけど。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:41:06.12 ID:CcAyh6fH0

トムラウシの遭難の詳細をネットで読んだ事あるけど悲惨だったなー
同じ会社だったんかい

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:41:27.46 ID:THcUB/fJO

旅行会社がトレッキングツアーを企画するには免許制にしたらいい
杜撰なシステムで安全と詠い、半分ボケたジジババが申し込み遭難し、捜索隊に迷惑がかかる
アミューズトラブルが企画しなけりゃ、そもそも個人でこんなアホみたいな日程は組まないだろうし

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:42:05.47 ID:2hTDwiEkO

そもそも論だけどさ、この情勢下に中国とか韓国に行く勇気がスゴいな！

テレビも無い家なのか

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:43:06.10 ID:x3R1cT3h0

>>730
体力度３は７０歳以下の参加者に限る、ってあるのに>>404
７６歳の方が参加してるんですよね、、、

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:43:38.42 ID:JTUcxOwU0

>>750
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG05058_V01C12A1CC1000/
日経だと、

３日午前は雨具が必要ない程度の雨だったが、
午後から天候が悪化。午後４時半に下山口へ到着する計画だったが、
午後４時ごろには大雪と強風で身動きが取れなくなったという。
明さんと日本人４人は２つの簡易テントに分かれて退避。
男性ガイドは助けを求めるため下山した。

こうなっている。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:44:43.48 ID:2QOXDmnI0

会社も会社だが、このジジイババアもジジイババアだろ。
遺体の輸送費いくらかかると思ってんの？まさか税金？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:45:46.88 ID:HRbMJ1Op0

>>760
３名中２名が元公務員みたいよ
自分の学生時の担任：左も中国大好きで夏休み旅行いきまくりだったから
民間人とは考えが違うんでしょ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:46:18.78 ID:DAJOll4i0

あんなくだらない不手際で人が死んだ事件があったのに、
アミューズトラベル使う奴の気がしれないし、
リスク回避できるんだからわざわざ
アミューズトラベル選んだ時点で死んで当然。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:49:52.03 ID:tpGPlByIO

元公務員？やっぱりなあ。日○組？中国シンパかね

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:53:01.93 ID:lHFpLiTu0

これは見事な姥捨て山ツアー
この会社は何としてでも存続させるべき

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:53:15.18 ID:caxapAX80

>>19
反日暴動は南の方が多くなかった？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:53:26.00 ID:McUxAQWH0

でも2回も死亡事故起こすはなあ
前代未聞

いったいこの会社は山のこと知ってる人間いるのか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:53:33.29 ID:EYTzvdjt0

>>762
ガイドが一人で救助を求めるために下山したならツアー客の男性が
行方不明になってたのはどういうことなんだろう？
ガイドが遅いと一人で下山しようとしたのだろうか？

添乗員25才は夕方から雪になることは知っていたと言っているので
その計画が甘かったとしか思えない。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:55:43.82 ID:0Cdeae1H0

>>754
>>756
確かにフリースやセーターっていうのは今の季節、日本でも地域によっては厳しいよなぁ。
でも>>745読むと、雪で身動き取れなくなったのは想定外だったのかも。
素人考えだけど、僻地で悪天候になりそうってだけでも怖いけどね。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:57:41.55 ID:1BhM2B600

観光客殺して旅行保険詐欺やってんじゃねーの？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:57:47.60 ID:ouG2Qyke0

>>626
ひどい…

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:58:27.82 ID:QoUVWTXA0

>>771
>僻地で悪天候になりそうってだけでも怖いけどね。
そう考えるのがまともな人間だよ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 13:59:35.57 ID:fHTd5xoW0

ホテルの人「あの、雪が降るらしいですよ、上は温度が低くなりますから」
ガイド「大丈夫です、レインコートがありますから、じゃ行ってきます！」

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:00:02.80 ID:McUxAQWH0

もはや日本国内も全国的にフリースじゃ寒いのに、
寒い北京の標高の高いところでこの時期に
フリースとかなあ

旅行会社、気がくるってないか？前提からして。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:00:55.56 ID:ftbmr4Xj0

アホ会社だね。謝罪会見だって普段着だった。
普通スーツとか着るわ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:03:23.84 ID:BYPhC79L0

スーツ持って無いんだろｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:06:43.26 ID:z84usVU30

これチャンコロが意図的に遭難するように仕向けたんだろニダ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:07:07.21 ID:uHFYtwiY0

>>771
現地は標高1000㍍超えで
しかも偏西風の通り道
低気圧が入れば容易に悪天候が
想定出来る所なんだよ。。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:07:14.72 ID:uCvJTBgD0

よくこんな会社に頼む気になるな

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:07:19.85 ID:Vl8W6YPZ0

>>769
こういうのは死ととなりあわせだから楽しいんだろ。何度も登山経験あるやつらだったみたいだし

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:08:22.72 ID:QoUVWTXA0

>>776
まあ登山で行動中は寒くても、暖かいアンダーにフリース、
ウインドブレーカーくらいが普通だから。
登山用のフリースって2万くらいするのよさ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:08:50.54 ID:9uaKe6iQ0

雪が降るってわかってたのに出発結構したのがもうダメダメだ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:17:47.58 ID:YIWFmEpl0

でもトムラウシ遭難のの生還客8人のうち、3人はその後もアミューズのツアーに
参加してるし、2人は「今後機会があればアミューズのツアーに参加するかも」
と答えてるんだよな
値段とか選択する山とか、どこかに魅力があるんだろうかアミューズ社は

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:18:26.62 ID:Vi0wi6kW0

万里の長城の人気の無い所＝超僻地か危険地域
の概念が普通だと思ってたが…長城が造られた理由からして。
違ったのか？

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:18:29.28 ID:EYTzvdjt0

>>784
客の年齢層とか天候や状況悪化によってペースダウンもあり得ることまで
頭になかったあほうだろう。
夕方4時半ごろ下山予定だから夕方から雪なら間に合うとしか考えてなかったとしか。
転校や雪の深さ、視界の状況など加味したら絶対中止が正しい判断だったと思う。
現地ガイドとこの25才の添乗員２人もいて二人とも判断ミスとかあり得ない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:20:07.55 ID:pHhuaOSL0

最年長のジジイが最初に動けなくなったんだっけ
ジジイ置いてさっさと下山すれば他の人は助かったんじゃねえの

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:20:30.29 ID:X5jSU/VE0

自然はいいね。脳天気は容赦なく殺す。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:20:36.18 ID:/xCwvpkE0

すべて自己責任

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:20:44.85 ID:BFIgrrJs0

>>569
支那は頑張ってくれたよ。マジレスすると最近の日本の公務員は、二次災害の防止に傾注してるから、
全く同じ遭難事故が日本で起きてたら、日本の警察や消防は、数日後まで救助に入山しなかったと思う。

支那の当局は、１メートル以上も積雪した山に入山して２人(日本人は１人)救助してくれただけ、素晴らしいと思った。
最近の日本の遭難事故では、吹雪が止むまで捜索隊は入山しないから、日本で同じ遭難が起きてたら１人も助からずに全滅してたと思うわ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:20:54.84 ID:0Cdeae1H0

>>780
＞低気圧が入れば容易に悪天候が
＞想定出来る所なんだよ。。

そうなのか…。老人の山登りごっこにはハードルの高い場所だったんだね。
今回の参加者も登山経験者らしいけど下手に経験あるのがいけないのかな…。
若い時とは体力も違うんだし。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:23:43.87 ID:JTUcxOwU0

>>785
トムラウシの時に、
「他社が撤退するような企画」を行っていたとか、
出てた気がする。

つまり、ここしかやらないツアーで客を釣っているのだろう。
例えるなら、御幣はあるが、
ネットで検索すると、アミューズの企画しか出てこないみたいな感じ。

794 ：745：2012/11/06(火) 14:24:48.31 ID:mOF5TaUdO

確かに舐めてたところはあるだろうが、この時期なら最低気温でも5、6℃あって氷点下いくことはない
ましてトレッキングなら身体が暑くなるから服装的にもセーターやフリースは妥当ではないか
雪が降らなければ、時期的にも極寒の地ってわけではないんだよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:26:10.11 ID:9uaKe6iQ0

中国人ガイドもアホアホすぎるけど
逆に現地の中国人からしても76歳の老人をいれた秘境登山ツアーなんて
組んじゃう日本が信じられないだろうな

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:26:11.43 ID:SZ8xetrZO

このニュース知った時、何年か前にも似たような遭難事故あったなぁと思ったら同じツアー会社かよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:26:32.20 ID:uNGjh3XR0

>>792
標高1000mって大雪で吹雪きでもない限り楽勝じゃね？
と素人の俺は思っちゃう。アミューズの社長もそうだろう

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:27:58.50 ID:Em1TdYb6O

>>791
中国にしては異例の厚遇だから、もしかして親中世論形成のために仕組まれた事故かもしらんな。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:30:04.84 ID:fZW9oAW20

山好きジジババに限っては、己の体力を過信してるフシがあるな。

800 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 14:30:33.96 ID:OzVoi7TQO

>>797
中国って電車の到着が遅れただけで駅で待ってた乗客が数百人、凍死する国だから

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:30:38.56 ID:GJPZDNla0

>>372
トムラウシ事故当時、大雪山周辺の美瑛　旭川　富良野辺は３日続けて観測史上最低レベルの気温を記録したんだよね

旭川いたけど異常に寒かったのを覚えてるよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:31:41.25 ID:McUxAQWH0

>>783
うーん　登山用品売ってる店近くにあるからわかるが、
でもなんか納得できん

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:31:48.86 ID:HRbMJ1Op0

>>796
そしてあの時も想定外の悪天候だったんだよな

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:32:32.13 ID:PM6izPHlO

大雪山系で８人凍死｡万里の長城近くで３人凍死｡
アミューズトラベルは､凍死で安楽死するツアーを企画してほしい。
安楽死に理解がありそうな北欧あたりで､行政や有識者や弁護士と相談して､法を守った上で､極楽行きのツアーを実施してほしい。
死にたいと思ってる人は世界中にいるから､参加者はドッと集まると思うよ｡

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:32:57.91 ID:GJPZDNla0

>>785
もう生き残った人は何が起きても自己責任て感覚をもってるでしょ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:33:41.40 ID:z2faM0D60

人が遭難するようなとこに城壁作った昔の人すごい

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:34:51.63 ID:EYTzvdjt0

>>761
もしかしたらその男性自身が体力に自信があるから大丈夫と言って
会社が認めたという流れかもしれない。

808 ：745：2012/11/06(火) 14:35:16.20 ID:mOF5TaUdO

河北省はホント冬場は雨が降らないところなんだ
調べればわかるが月１回降るか降らないか

今回の雪は十何年ぶりのまともな雪なんだ
ホント運が悪かったとしか言いようがないんだよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:35:19.73 ID:GJPZDNla0

ここのツアーってもうリピーターのファンがいるんじゃねーの

定年したおっさんの冒険心をくすぐってるんだと思うよ

サラリーマン時代に果たせなかった俺の熱き心をアミューズで果たすぜ　みたいな

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:35:39.44 ID:uNGjh3XR0

>>802
アミューズがフリースを！と合い言葉のように呼びかけてる意味
トムラウシの生存者の1人が語った、このフリース一枚が生死を分けた
これを教訓にしてるんだと思う。前後の行動とか考えずそうかフリースか！と。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:37:09.75 ID:GJPZDNla0

モンベルの寝袋一個あれば助かるよね
あれすごい軽いし

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:37:31.17 ID:PEoCbUYo0

>>810
ウィンドストップのシェルがないとフリースじゃ死ぬだろ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:37:39.10 ID:mjpf9n9D0

登山だから仕方ないな

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:39:14.45 ID:fZW9oAW20

万里の長城、死の雪中行軍

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:39:14.65 ID:QoUVWTXA0

>>802
登山やってて怖いのは濡れることだからね。汗も同様に
身体を濡らすから、出来るだけ発散性が良いものが求められる。
ユニクロのフリースが暖かいと言っても、繊維の質とかが
違うからねえ。高いフリースはほんとふわふわ。
暖かくて蒸れないのよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:39:41.99 ID:mFpeqD8z0

王大人・・・・・・

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:40:54.85 ID:zqyZjsxt0

ところでパンパカスレから出張ってきてる奴、どれくらいいるの？
整列！番号！

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:41:53.61 ID:/xCwvpkE0

自然舐め杉

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:44:29.08 ID:fZW9oAW20

ジジババだから、昔ながらの綿100％かウールで行ってたかもよ。
肌着と肌の間にタオル！とか・・・

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:44:32.26 ID:pFHHez+g0

この時期にそもそも何故中国へ・・・

何かあっても、中国動かないから死ぬしかないぞ
今回適切に救助要請しても中国の動きが鈍くてって理由で
やっぱり死んでたんじゃね

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:44:54.04 ID:b1/lIFps0

テレビで見た限りだと東京で○cmの積雪を観測しました、とかいう温い積もり方じゃなくて、
豪雪地帯みたいに派手に積もってたな
うん十年ぶりの積雪だそうだが、
久しぶりの雪でこんだけ積もるとか自然は容赦ねえわ

822 ：山川智之@杭全の秘密：2012/11/06(火) 14:45:40.39 ID:ZAY1I0Wl0

年寄りの冷や水

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:46:20.26 ID:PZHjwHhP0

読まずに質問するけど、この人たちってビバークを想定した装備は持ってなかったってこと？
日帰りハイキング装備でこの日程こなすつもりだったとしたら、そりゃアクシデントあったら破たんするわ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:46:25.37 ID:QoUVWTXA0

>>819
綿とか夏でも死ねるな。ウールならむしろ生きてたかもな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:46:59.95 ID:+Mk4yCMB0

>>745
前日、前々日の現地天気予報でも雪になってたみたいだが？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:48:27.02 ID:9uaKe6iQ0

>>404
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今後のスタッフの選定は「安全山行委員会」の委員を中心に執り行い、リスキーなプランにおいては、
危機対応の力を中心に歩行クラスや山の難易度に応じたツアーリーダー（ガイド）選びを今まで以上に慎重に選定いたします。
また、ツアーリーダー同士の打ち合わせを徹底し、天候やルート上の危険に関する共通認識、旅程上の問題、
参加者の個人情報を共有し山行の危急時に対応いたします。各々のツアーでは、ツアーリーダーの中から「山行責任者」を選定して
山行中のリーダーをお客様とスタッフに明確に分かるようにいたします。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:49:10.67 ID:PEoCbUYo0

>>825
ちらつく程度だと思ってたんじゃないの？
10センチだのの津波だとおもってたら10メートルだったみたいにさ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:49:31.70 ID:fajVOfLt0

なんでそんなに危険な所に行こうとするんだ
出かけるときに巨大な扉か断崖絶壁か荒れ狂う大海原の幻影が現れてゆく手を阻むだろ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:49:43.15 ID:AIfPWhJg0

ちゃんと天気図とにらめっこしてから出かけろよ
登山で一番大切な事は、引き返す勇気なんだぞ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:49:56.88 ID:tHCepL910

丸投げじゃないか？
責任感が薄いと思う
業者免許剥奪でいいかと。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:50:17.55 ID:/m8aMPCr0

これ会社側逮捕されてもおかしくないよね

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:50:33.86 ID:PM6izPHlO

羽毛の寝袋は異常に暖かい。春の南アルプスでブリーフとＴシャツで寝たが､それでも寒くなかった｡
冬用の羽毛のシュラフは春秋シーズンは暑すぎて寝られないことがあるので､筒型よりサイドジッパーの封筒型がいいのかも。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:50:48.06 ID:HRbMJ1Op0

>>826
この会社はそもそも「リスキーなプラン」と思ってなかったみたいだし

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:50:50.56 ID:mbSS3/e/O

>>820
若干鈍かったがそれは観測史上に残るような大雪のせい。
それでも警察から軍まで150人体制で探索したからね。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:51:17.18 ID:+Mk4yCMB0

>>794
＞この時期なら最低気温でも5、6℃あって氷点下いくことはない

都市部の平均気温ですらこんな
標高が高いとどうなるかわかるよね？（標高が100ｍにつき0.65度気温が低下）

１１月の河北省平均気温

石家荘（シージャーヂュアン）　人口939.5 万人
平均最高気温　１１℃
平均最低気温　　０℃

保定（バオディン）　　人口1,050万人
平均最高気温　１０℃
平均最低気温　　０℃

承徳（チェンド）　　人口353万人
平均最高気温　１６℃
平均最低気温　　８℃

秦皇島（チンファンダオ）　人口265万人
平均最高気温　　８℃
平均最低気温　　－１℃

５２年ぶりの寒波が来て当日の天気予報は前々日から雪

河北省懐来県　標高500ｍぐらい
３日の最高気温　10.7℃
４日の最高気温　　－3.9℃
標高1000ｍの山はマイナス２０℃に･･･

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:51:20.98 ID:TPxWHT4z0

日本人はどれだけ中国に迷惑かければ気がすむんだよ
救助費は日本政府が弁償しろよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:51:32.66 ID:EYTzvdjt0

そうか・・最年長の男性が動けなくなって立ち往生したことで
時間をロスし下山が遅れて吹雪になってしまったということか・・
だからテントを張っておばはん三人と添乗員がテントを分乗
して退避してたんかな？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:51:47.75 ID:NaHH4Thu0

万里の長城を建設する間に死んだ苦力の数に比べれば・・３人なんて物の
数にも入らないだろう・・・

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:52:29.87 ID:/xCwvpkE0

連休だから行くんじゃなくて安全だから行くにしないとな
確率的には平日になるはずなんだが

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:53:00.50 ID:dgjtXVFkO

殺人旅行会社こええ…

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:53:10.22 ID:RiJTgJOD0

挑戦、挑戦

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:53:29.46 ID:QoUVWTXA0

>>836
いえいえ、遺族に直接請求して下さい。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:54:11.09 ID:Usltp/ft0

糞シナに行く時点であかんわｗｗｗ
反日売国にもほどがある
日本の観光地に金を落とせ！

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:54:47.67 ID:PZHjwHhP0

しかし元気で体力に自信過剰なジジババが多いねえ
夏山だけど3,000mクラスにテント担いで登ってる自分から見ても、この日程だとかなり疲れそうという印象なんだが

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:55:05.59 ID:mbSS3/e/O

>>839
はっきりいっちゃえば今回の場所は別に平日だろうが人は来やしないような場所。
観光地ではないんだよ。
そのお陰で
「そもそも大雪で道すら解らない」
って散々な目に合いながらの捜索になってる

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:55:34.44 ID:/xCwvpkE0

寒いからイヌの肉を食う地域だよ
あのあたりは
関係ないけどイヌの肉は体を温めるらしい

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:55:37.33 ID:+bzm7u6B0

アミューズトラベル（３年ぶり２回目）

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:56:12.10 ID:jAbIf2g50

日本でも中国でも悪天候を引き寄せるアミューズ最強。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:56:24.19 ID:NaHH4Thu0

頭は痴呆なのに、体力だけはそこそこあるというのがネック・・・

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:56:31.79 ID:pFHHez+g0

万里の長城で遭難死とか、字面だけ見たら
何のジョークかと思ったんだけどな

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:56:46.69 ID:HRbMJ1Op0

>>845
よく捜索してくれたなw
日中関係考えたらほっておかれてるのもあり得ない事なさそうなのに

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:57:02.31 ID:6Brcf6VH0

三途の川横断ツアー

853 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 14:58:14.99 ID:OzVoi7TQO

>>819
今時のジジババはユニクロとジャスコ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:58:15.74 ID:z2faM0D60

>>844
ジジババは知覚も鈍ってるから、自分がどれだけ疲労してるか判らないんだよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:58:15.85 ID:kX7YHYkz0

>>808
現地の事情をよく知っている立場からの御意見はありがたいです。

しかし、下見をしていない、ということについては、言い訳のしようがないと思います。
ツアー参加客が日本人である以上、下見をして日本人の視点でチェックしていくと、
行程、宿泊施設、食事などでたくさんの要改善点が見つかるのが普通です。
今回は、安全という最重要ポイントすらチェックが不十分だったわけですが、
もし仮にこのような事故が起きていなくても、下見なしでは、ツアー参加者の
満足度は低いものであっただろうと容易に想像できます。

下見なし、というのは、ツアー商品として言わば「未完成品」を売っているようなものですので、
運がいい、悪いというレベルの問題ではないと思われます。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 14:59:13.70 ID:PZHjwHhP0

現地の気候と季節考えたら「薄手のセーターフリース」程度で充分とはとても思えないけど、参加者は不安なかったのかな。
俺なら自己判断でもっと防寒対策するけど…
まあ、この時期に中国、しかもトムラウシのアミューズなんかのツアーに参加するくらいだから
危険に対する閥値が低いひとたちなんだろうなあ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:00:03.89 ID:mbSS3/e/O

>>851
通報されたらいやいやでも動かなあかんのが警察だからなぁ。
日本でも、イタズラ出もないかぎり基本的は動く

今回は大雪ってのが予想出来てたから、応援が来てたんだろうね。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:00:28.39 ID:G0fXpDZ20

トムラウシのやつは、ヤマケイで文庫化されたから読んでみるよろし

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:00:39.09 ID:jdCv+bGV0

>>808
最近は温暖化の影響で
頻繁に振るよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:01:25.00 ID:HRbMJ1Op0

>>855
アミューズだけじゃないんだよなー
旅行業って下見なんてしないで素人添乗員にハイキングさせるよw

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:01:32.79 ID:b1/lIFps0

>>851
遭難現場は観光地的な場所ではないとはいえ、
万里の長城といえば観光名所だもん
そこで事故があったけど放置では、観光地の名声に傷がつく
あと、向こうだって中日関係なんざひたすら悪化させちまえ、とまでは思っていないから(少なくとも上は)、
状況打開に向けた取っ掛かりになるかも、って思惑もあるだろう

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:01:39.53 ID:3763XdHq0

長城でも雪山の場所とかあるのか、そこへ軽装で入って死亡ってこと？

863 ：745：2012/11/06(火) 15:01:40.62 ID:mOF5TaUdO

今回の寒波は中国北部を突然襲ったものなんだよ
遠く北京でさえ車に閉じこめられた人がでているんだ
寒い＝雪をイメージする人が多いだろうが、大陸は基本的に雪なんか降らないか
冷たい空っ風なんだよ

この時期はまだ気温も穏やかだし雨も少ない
だから、重装備は取り立てて必要性はない
さらにトレッキング重点でせいぜい廃道をいくイメージだったんだろう

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:01:43.66 ID:Fu4zxsrU0

>>851
がっつりジャパンマネーを捜索費・賠償として請求しちゃうよ！

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:01:58.26 ID:NaHH4Thu0

なあに、俺の健脚をもってすれば、万里の長城１００ｋｍなんて軽い！軽い！
という軽いノリの人たちが、軽く氏にマスタ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:02:32.21 ID:fZW9oAW20

登山経験豊富な人のいたらしいけど、
ツアーも佳境に入ってて、前日までの気候が良かったから油断したのか？

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:02:41.05 ID:+Mk4yCMB0

昨日NHK NEWS WEB24 でヤマケイの元編集長が怒ってたね

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:02:53.08 ID:wYhVqNla0

(1) 全国の発生状況
平成２３年中の山岳遭難は
○ 発生件数１，８３０件（前年対比－１１２件）
○ 遭難者数２，２０４人（前年対比－１９２人）

うち死者・行方不明者　２７５人（前年対比－１９人）

毎日、日本のどこかで山岳遭難が起きてるんだから
別に騒ぐことないだろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:03:23.21 ID:Hd7dwubT0

殺人エンターテインメント

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:03:51.61 ID:JcGOxqjeO

50年振りの大雪とかこの会社持ってなさすぎだろ
廃業しろ
もしくはエクストリーム的なツアーしか扱わないとか

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:04:59.70 ID:fZW9oAW20

60歳以上のツアー参加希望者には健康診断と体力測定を義務付け。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:05:31.03 ID:1ry46Gwt0

この老人たちは経験者なんだろ。それなら天候が変わったときにどうなるか想像できるだろ。
7日間で100キロのトレッキングがどれだけきついか分かってるはず。
この会社ばっか責められるのはおかしい。弔う死の時とは違うだろ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:06:28.10 ID:Fu4zxsrU0

カナダの山はあっさり捜索諦めてたよな

どう頑張っても紅葉は見れないと思うんだが
北海道より寒くて山間部なんだろ？

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:07:12.87 ID:fZW9oAW20

気の毒ではあるけど、すべては自己責任としか言いようが無い。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:07:14.66 ID:NaHH4Thu0

＞健康診断と体力測定を義務付け。

その前に状況判断能力テストが必要。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:07:56.99 ID:uNGjh3XR0

下見なし、ガイド適当：おひとり30万円
下見あり、優秀なガイド：おひとり100万円もしくは危険なためツアー無し

どっちを選ぶか？こういうことでしょ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:08:40.02 ID:YGTXEcsJ0

亡くなった人は何十回と秘境ツアーして家族から危ないからって言われても死んだら死んだでその時とかって笑ってたんだろ
ちっとも同情出来ないところか周りへの迷惑も考えないこんな人は亡くなって当然だと思う

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:09:25.64 ID:NaHH4Thu0

命のやり取りでもある、登山をするのにツアーなんて・・・何でも人任せにする神経にあきれるわ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:10:00.98 ID:+e0G1Vnw0

この人たちは、原発反対ですかね？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:11:02.73 ID:kX7YHYkz0

>>876
下見は、お客がほしい現地の旅行社が接待してくれるから、食事や宿泊はほとんどタダに
なることが多い。夜はカラオケに行ってオネーチャンの世話までしてくれることも。
だから、下見の有無でツアー代金が大きく変わることはあり得ない。単なる手抜きだよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:11:08.66 ID:QoUVWTXA0

>>872
76歳で7日間で100kmってねえ。まあ毎日富士山登ってる
鉄人のじいさんもいるから、一概には言えないけれども。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:11:24.07 ID:JTUcxOwU0

>>872
登山ツアーに参加する人たちだから、
レベルが分からないんだよね。

単独で10回、登山した人と、
登山ツアーで10回、登山した人では、
経験値が全然違うんだよね。
でも、申告するときは、どっちも10回って書いちゃう。
ツアー会社は、もっと細かく調査するべきなんだけど、
手間がかかるし、
参加者が限られるから、
ざっくりでやちゃう。

883 ：745：2012/11/06(火) 15:11:24.09 ID:mOF5TaUdO

運が悪いツキがないって言い方はできるが、会社的には重大な過失といえるかどうか
現地を直接社員がみていないというのは問題だが、果たして絶対的な問題だろうか
現地スタッフと連絡を取り合ってプランを作っているわけだから

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:11:48.40 ID:RmZog+Ji0

>>698
公務員年金すごいよね
夫婦で月２８万円なんだもの

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:12:28.35 ID:L9PMByiO0

なんで簡易テント程度持っていけないの？

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:16:19.45 ID:+Mk4yCMB0

>>883
例年どうりで寒波が来なくても
緯度から考えると平地でも

１１月の北京＝１１月の青森装備
１１月の河北省＝１１月の北海道装備

になると思うんだけど・・・
「軽いセーターやフリース」ってのは
今の関東でも寒いよ

（標高が100ｍにつき0.65度気温が低下）

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:16:20.98 ID:fZW9oAW20

登山経験＝全てがガイドさん付きで食事もお世話も至れり尽くせりのツアー
ってことかしら？

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:19:05.24 ID:+Mk4yCMB0

>>884
夫婦で退職まで公務員してた家庭はもっと凄い

889 ：745：2012/11/06(火) 15:22:02.77 ID:mOF5TaUdO

今マスコミの論調はこの会社の判断不足を責めているけど、今回の天候の変化はまさに激変だったんだよ
それを丁半博打の様に判断したように伝えているが、河北省の普段の天候を考えると、そのまま先に進む判断は仕様がなさすぎだと思う
いいかい携帯もインターネットもないましてラジオさえ入らない場所なんだから

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:22:21.39 ID:M7JZokzv0

夏なら大丈夫だったのかな、１００キロハイク

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:22:41.05 ID:9uaKe6iQ0

>>884
もっともらってるうちの親恵まれてるんかな
公務員じゃないけど

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:24:59.78 ID:0Cdeae1H0

>>868
お亡くなりになった方は気の毒だが、発生件数みると
改めて、救助に行く方は大変だなと思う。
大学の山岳部とかも多いかもしれないけど
ゴールデンウイークあたりのニュースを思い出すと高齢者も多いんだろうな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:25:17.76 ID:FGAZXXdB0

>>889
それで、トムラウシでもしくじった会社なんですけど。
こんな短期間に2度も、同じような原因で、複数の死者を出すのは、
この会社の体質を責められても、仕方ないと思う。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:27:42.44 ID:NaHH4Thu0

＞今回の天候の変化はまさに激変だったんだよ

登山に天候の激変はつきもの・・・念頭においた装備、撤退が必要。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:28:44.25 ID:VE7AiS9/0

>>28
下手に財産を残すと骨肉の争いを招くから、生きているうちに使い切る方がいい

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:29:19.83 ID:EYTzvdjt0

激変って数日前から現地は雪が降っていたのではないの？
添乗員は積雪量は知ってた筈だ、前日の天気予報で悪天候なのも
知ってた、なのに決行した責任、
企画した会社は現地との情報伝達や連携はどうなってたのか。
現地に丸投げ体質では責められても仕方あるまい。
確かにツアー客自身の甘さもあろうが。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:31:43.15 ID:fZW9oAW20

山で死ねたら本望とか言っちゃってるしなぁ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:33:21.52 ID:NaHH4Thu0

装備が不十分なら撤退！たとえ相手が高尾山であろうが天保山であろうが・・

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:33:24.51 ID:mOF5TaUdO

トムラウシを出した会社というが、だからこそ河北省をツアー先に選んでるんじゃないかな
この時期なら寒いけど比較的穏やかで、雪も雨さえ降らないんだぜ
さらにトレッキング重視で、登山経験者と現地ガイドもつけて
十分注意してはいるんだよ
でも何十年ぶりこの急な寒波に襲われてしまったんだよ、残念ながら

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:33:32.11 ID:dRSr3MaW0

>>889
元々、フリース装備しろなんてトンチキなこと言ってた訳だが？
大雪降らんでも凍えてるわな
自分でもさっき言ってんじゃん
オマエ、この冬フリースで過ごしてみろよ
ヒキコモリじゃあ実感ねえか？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:34:27.87 ID:BOPLXzka0

トウムラウシ山死の彷徨

902 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 15:35:04.42 ID:OzVoi7TQO

>>889
ID:mOF5TaUdOってアミューズトラベルの社長さんかなんか？

903 ：899：2012/11/06(火) 15:36:00.80 ID:mOF5TaUdO

これを体質と呼ぶかどうか
体質ってなに？と思う

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:38:01.36 ID:kqbcwNo90

数日前に雪降るって知ってたらしいのに
強行するのがおかしい
老人の疲労と体力も考慮しないと

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:38:13.39 ID:+Mk4yCMB0

>>899
＞この時期なら寒いけど比較的穏やかで

例年どうりで寒波が来なくても緯度から考えると平地でも

１１月の北京＝１１月の青森装備　１１月の河北省＝１１月の北海道装備

さらに標高が100ｍにつき0.65度気温が低下する

１１月の河北省平均気温

石家荘（シージャーヂュアン）　人口939.5 万人
平均最高気温　１１℃
平均最低気温　　０℃

保定（バオディン）　　人口1,050万人
平均最高気温　１０℃
平均最低気温　　０℃

承徳（チェンド）　　人口353万人
平均最高気温　１６℃
平均最低気温　　８℃

秦皇島（チンファンダオ）　人口265万人
平均最高気温　　８℃
平均最低気温　　－１℃

５２年ぶりの寒波が来て当日の天気予報は前々日から雪
河北省懐来県　標高500ｍぐらい
３日の最高気温　10.7℃
４日の最高気温　　－3.9℃
標高1000ｍの山はマイナス２０℃に･･･

906 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 15:38:19.45 ID:OzVoi7TQO

>>903
必死すぎ
アミューズは課長じゃなく社長に会見させろ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:38:36.10 ID:0Cdeae1H0

>>893
他の旅行会社から見ると、リスク有り過ぎな場所を選んで
旅程を組んでるんじゃないだろうか。
前回も今回も異常気象のせいだとはいえ
普通の観光地なら死者まで出ないかと。(乗物の事故ならともかく)

そういうのが売りで、参加者も納得してたんなら
この旅行会社は存続するんだろうね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:38:44.40 ID:k0MZ6yGR0

>>856
人は誰しも自分を基準にするから・・・
以前知り合いが農業研修の為に九州から北海道に1週間ほど行くことになった時、私が夏でも最低秋物を1着持っていけと散々言った。
本人は夏なのに何を馬鹿な事を・・・と初めの頃は笑っていたがこちらが真剣に散々言ってたから仕方なく持っていったらしい。
で、何日間か雨が降ったらしく秋物を持っていったそいつだけは寒さに苦労しなかったらしい。他の者は寒さで震えていたそうだが。

この参加者も自分を基準に判断したんだろうなと思う。旅や山登りが本当に好きな人は現地を基準にし自分を基準にしないし。
しかも1週間も滞在するならそれなりの装備を用意して行く。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:38:56.56 ID:SZ8xetrZO

滅多に降らない雪というのはわかったけど、なぜ決行したのかが問題なんだろ
中国には天気予報がないのか？

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:39:41.65 ID:8MXEgUcE0

トムラウシの報告書読んだけど、ぶっちゃけ低体温症って死への恐怖感も少なそうだし
遺体も腐敗しにくいし、死に方としてはそんなに悪くないなとおもってしまった。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:40:41.13 ID:QKpBZ/rQ0

なんかトムラウシの事件に似ているなーと思っていたら、まさか同じ会社とは。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:41:07.07 ID:o3tCba4b0

トムラウシ報告書

http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

教訓が一切生かされてないｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:41:08.47 ID:HRbMJ1Op0

>>910
寒い寒いって叫びだしてたらしいじゃない
そんなのヤダ

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:41:28.49 ID:dRSr3MaW0

元々ロクに現地を知らない、名前も知らない現地ガイドに丸投げ、夏山装備推奨、予備日無し、現地の状況報告を受けてないっつう、
何を仕事にしてんだか解からん糞会社だっつううのに、体良く全て天候に責任転嫁って・・・・・
何なのコイツ → ID:mOF5TaUdO

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:41:58.86 ID:mOF5TaUdO

>900行動するときはフリースってことでないかい？
山歩きしたことあるかい
歩き始めるとものすごく汗がでるぜ

>902ちょっと山経験者でたまたま河北省を知っててマスコミの煽り論調が気にくわず興味本位でスレ覗いたらマスコミに煽られた人たちが有象無象してたんでちょっと意見言いたかった人です

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:42:22.68 ID:o3tCba4b0

>>910
つか
酒のんで
雪んなかで眠れば
知らないうちに死んでるよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:42:36.13 ID:FGAZXXdB0

>>903
「体質」が理解できない？
日本語の解釈が苦手ならそれでもいいけど。

このツアーは、今回が初めてで、
社員が下見をしていなくて、
現地ガイドまかせ。
トムラウシで、調整日を設けないなど、
批判されたのに、
今回も、案の定の弾丸ツアー。

その他、かなりずさんな計画で実行してると思うわけなんだが、
十分注意したといえるんだろうか？

918 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 15:43:16.24 ID:OzVoi7TQO

>>914
アミューズの社長ｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:44:05.05 ID:7C4pruW30

>>867
今朝は２ちゃんで「青モン」と呼ばれた人が
ＴＶで「今回の事故は起こるべくして起こったもの」とコメントしてた

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:44:09.61 ID:dRSr3MaW0

>>915
＞行動するときはフリースってことでないかい？

また体のいい曲解かよクズ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:44:19.10 ID:fZW9oAW20

課長に説明させて、社長は未だ出てこず。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:44:23.57 ID:GjHBXEE80

弔う死の祟りだなｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:45:30.72 ID:0FQW26qU0

ふと思ったんだが、毛沢東以降爆発的に人口の増えた中国でさえ、このトレッキングの
ルートは他に道もない、人の住まぬへんぴな場所。

ここまでが中国の領土っていう万里の長城が、今これなら、もう中国の領土への野心
ってのは、昔から手が付けられないほど酷いものだったんだろうな。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:45:39.42 ID:0Cdeae1H0

>>921
社長、北京に行ったってニュースで見たような。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:45:46.43 ID:Wm0pJIVY0

>>895
国内で使いきって下ちい。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:47:11.71 ID:9kNvIY4aO

>>921
社長、北京に行ったんじゃないの？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:47:28.75 ID:kX7YHYkz0

>>883
主催会社の「責任」については、ググればいろいろ出てくるからそれを参考にすればいいと思うけど、
主催会社としての注意義務を果たしているとはとても言えないことは確かだよ。海外旅行傷害保険などへの
加入をさせてるだろうし、仮に裁判になった場合に保険とは別に多額の賠償責任を負わされるかどうかは
分からないが、会社の体質、姿勢が極めて無責任なことは否定しようがないと思う。

ググったらなかなかためになるレポートがあった。「スポーツツアー事故における旅行業者の法的責任に関する一考察」
ttp://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/slib/kiyo/Int/it1602/it160202.pdf

登山ツアーに限らず、「ツアー商品」というのは、実際に旅行はしていながらも、一人旅とは違い、
いわば「疑似体験」をツアー客にさせるもので、ちょっとしたハプニングなども含めて主催会社側では
「想定内」のものを体験させることでその対価としての代金を受け取っているものだと思う。
「想定外」のことが発生する可能性の高いものはツアー商品として成立しているとは言い難い。
とくに、安全に関しては、行程通りである以上は行程を作成した会社に責任があるのは当然だと思う。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:47:33.08 ID:Z8R7ewEt0

【社会】 "素早い対応「トヨタと違う」" 現代自動車が燃費水増しを謝罪…韓国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352179782/
【竹島問題】和田春樹東大教授「日本は竹島を韓国領土と認めるべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352175029/

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:47:55.86 ID:o3tCba4b0

>>863
ニュースで

万里の長城になんども行ってる人が

「この時期は行くべきじゃない」って言ってたけどねえ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:48:18.66 ID:EOVEQo150

この時期に中国へ行こうという時点でいろいろと・・・・

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:48:19.82 ID:FGAZXXdB0

>>921
社長は、今、中国（現地）だったはず。
取材陣に囲まれている映像が出ていた。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:48:33.53 ID:L9PMByiO0

>>745
北米とかヨーロッパに寒波来てるのも無視して
極渦も知らなかったとか、山行く資格なくね？

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:49:05.75 ID:bvDK9a4WO

ID:mOF5TaUdO

運が悪いを連呼しているが、二度も死亡事故を起こすとか呪われてんのか？

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:49:15.87 ID:KKa9EghI0

この会社では人の命もデフレなんだな

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:49:47.99 ID:o3tCba4b0

そもそも

現地に一度も行かずコースも確認してないザマで

ツアーを売る資格があるのかどうか

936 ：745：2012/11/06(火) 15:51:12.46 ID:mOF5TaUdO

マスコミが伝えていない情報がまだまだあると思う
あの会社に過失がなかったと言ってるわけではないけど、寒波がくる前までは問題なかったことを考えると、まさに運がなかったのかなぁと想像します
だから、マスコミに煽られずもう少し何があったのかを見てあげるべきではないかと思う

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:53:00.48 ID:o3tCba4b0

>>936
だから
現地のガイドの名前すらも知らない会社が

金とってツアー売る資格があるのかと

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:53:51.67 ID:dRSr3MaW0

>>936
何でもかんでも都合のいいように曲解して、更には妄想まで発揮かよ、チンカス
運不運一点にのみ無理くり帰結させて、粘着してる癖して「ちょっと意見」だなんぞとヌケヌケと宣っちゃって、頭おかしいんじゃねえの

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:54:00.63 ID:eJBCO9h30

【日中】万里の長城で邦人遭難、日本政府が中国の救助活動に謝意[11/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352184223/

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:54:02.50 ID:b1NQHOrc0

>>936
ヤバイ兆候があったにもかかわらず即撤退しなかった時点で論外だろｗ
運の問題じゃねえ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:54:07.82 ID:fZW9oAW20

捜索費とか、まさか日本政府が支払うの・・・？

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:55:30.29 ID:0FQW26qU0

>>935
普通に現地の観光会社と契約して、空港で現地団体に引き渡すと終わりだろ。
JALパックなんかで安いのは、日本の飛行場で団体チケットばらして配るだけ
だったぞ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:55:33.32 ID:kqbcwNo90

気象遭難での天気の読み違いをガイドやリーダーのせいにするより
無理な日程を見直さないと駄目なんだよね
予備日がなくて強行とか、ラジオ携帯してないのかとか

トムラウシの報告書には
最後に同じルートを強行した伊豆パーティーの話が載ってるけど
犠牲が出なかったのは紙一重の差だよ、ほんとに

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:55:34.01 ID:/b00daAZ0

この旅行会社って、天候悪化で中止させるようなシステムはないのかな。

あと、客もツアーだからって、テーマパークに行くような気分じゃだめだ。
よく調べて、自分のことは自分で守らないとな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:55:58.19 ID:S7tLxMk00

>>910
寝るな～！！寝るとしぬぞ！！

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:56:10.84 ID:FGAZXXdB0

>>923
北京（燕京）は、もともと燕の国があったところ。
北方の民族が侵入する最前線だった場所になる。
その後、時代が進んで、北方民族が中華に侵入して、
国を建てたりしてるから、
中華＋北方民の領地とかいうように、
国土が拡大していっている。

確かに、それ以前でも広いといっちゃあ広いが、
地続きのユーラシア大陸だから、ヨーロッパ、北アフリカ、
中近東、インドやら中国と、大帝国があちこちできちまうの。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:56:38.37 ID:LPi/pDBZ0

ぶちゃけ自分の命は自分で守らなと始まらないだろｗ
なんでも規制、規制じゃ。
自分の命を守るのは自分自身だって意識が薄れる。
米軍に守ってもらえると思い込む。

良い大人なら、この時期に中国に行くことも躊躇うのに
その上で他国の寒波による雪山に簡単に入るなんて自殺しに
行くようなものだ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:57:25.42 ID:fVkvPn7P0

元々日本でも山登りしてた人たちでしょ
海外旅行も変わったツアーの参加したことがある人もいるとか
こういうツアーが好きだから一人でも参加したんだよ
マスコミはなぜ中止しないかいうけどもう最終段階のコースに入ってたし
たまたま大雪降って身動きできない状態になったから
安くていいツアー出して会社だからなくならないでほしい

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:57:41.78 ID:XD8svm5W0

>>405
対日というか外国人の扱いぞんざいっていうのは多少あると思う
外国人はＧＰＳも持っちゃいけないようだし

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:57:52.48 ID:mOF5TaUdO

なぜこういう伝え方をするのか
まずマスコミを疑う

2ちゃんやってる人なら当たり前の考え方でないだろうか

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:57:58.86 ID:HRbMJ1Op0

>>941
旅行会社じゃないの？保険入ってるのかしらんけど

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:58:58.37 ID:o3tCba4b0

トムラウシ低体温症大量死事件
主犯アミューズトラベル社ガイド3人
主任ガイド参加者と同じ状態になって死亡ｗ
北海道居住の雇われガイドだが唯一ルートに明るいガイド
途中で4人でビバーク、テントは業者がデポしておいたものをたまたま借用w
自称サブガイド先頭だがハイマツの上にぶっ倒れて記憶失うも翌日助かり生き残るw

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:59:14.61 ID:dRSr3MaW0

>>947
大した経験も必要とせず、軽装備でOKの楽ちん観光であるかのように、この糞会社が騙した訳だが？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 15:59:43.20 ID:kX7YHYkz0

>>942
いや、それでも、そのツアーの新規設定のときは下見してるよ。大手は各大陸・地域に支社や
事務所もあるから、日本から行ってるかどうかは知らんが。安全上の問題だけじゃなく、
帰国後にクレームをつける客が一定の割合でいるから、内容を知っていないと対応が
後手に回るんだよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:01:00.36 ID:nsQyFjU0O

社長は出てこないのか？

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:01:37.89 ID:fZW9oAW20

二度あることは三度ある

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:02:04.10 ID:S7tLxMk00

紅葉の季節にはちと遅いな

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:02:28.22 ID:o3tCba4b0

>>942
それで下調べもせずに
現地に放り込むわけかｗ
危険かどうかも一切わからずに
ツアー募集とか
もう笑うしかないわｗｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:02:56.53 ID:SAyu5+BQ0

>>910
全身が吊って痙攣始めたり、錯乱して走り回ったりするのに、どこが楽なんだ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:03:31.15 ID:HRbMJ1Op0

>>954
大昔だが某有名ランドオペレターでお手伝い程度のバイトしたけど
コース作ってた人に意見求められてたけど地図とかみながら適当だったよぉ
あとで現地に大丈夫か確認とるのかもしれんけど

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:03:41.63 ID:XD8svm5W0

>>955
中国に行って助かった人とは会えたようだけどな

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:03:41.96 ID:dRSr3MaW0

>>950
オマエの体のいい曲解塗れの無理くりな誤解釈の方が、マスコミ云々どころか世間一般で全く通用しねえわバカチン
どこをどう捻ろうが、オマエのトンチキな言い分はアミューズ社畜の保身的立場からしか出てこねーよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:03:51.07 ID:NaHH4Thu0

ID:mOF5TaUdO

こいつウゼーな・・・一旦、言いだしたことは、なにがあろうが引っ込めない
強情なバカだね。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:05:12.07 ID:sa4ij5xH0

>>872
ギアナ高地だのも経験しているのに、
旅行社からの指示｢フリース用意？」
があるのを待っていただけなのかなあ？
経験則で自分の衣類くらい準備しないのかね？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:07:16.32 ID:fZW9oAW20

穴掘ってビバークとかしなかったのかね。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:07:22.45 ID:S7tLxMk00

寒い寒いって叫びだす　本当にベテランか

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:08:05.63 ID:1k3a/iIt0

しかし、テレビは己の失敗は棚に上げて叩きまくるな

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:08:26.92 ID:dRSr3MaW0

>>964
実際にはカッパぐらい持ってったんじゃねえの
それで良い訳ないんだが、フリースでOKって騙されてんだからな

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:08:30.34 ID:PUAWwF/+0

まぁ日本国民の殆どが
登山とか天候云々以前に

こんな政情の時に中国に逝く事自体に呆れてるから。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:08:37.03 ID:FlOMxROS0

>>964
いやー標高1,000mを100kmだよ。
トレッキングと言っても実質縦走なわけで、１１月にしては軽装過ぎるよね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:10:02.76 ID:FGAZXXdB0

>>950
この手の報道は、
第一報から、救助あたりまでは、
情報が錯綜することはあるが、ある程度信じても間違いない。

この後、ワイドショーが特集を組むあたりになると、
プロデューサーやディレクターの思惑が強く入ってくる。

全部疑うのは、陰謀論者ですか？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:10:49.45 ID:o3tCba4b0

冬山を１００ｋｍ歩くのに　
必要な体力は難易度は一般人の中程度の困難さに設定
長城の片側が崩壊して落ちたら死ぬのに事前経験は必要なし　
誰でも参加くださいのレベル設定
ツアー会社は一切下見なし
日本人は同行しない
現地ガイドの名前さえ把握せず

どういう会社なのか

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:12:56.63 ID:arwRgvdy0

亡くなった人に間違ってダイレクトメール発送するようなずさんな会社

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:13:10.49 ID:o3tCba4b0

薄いフリースｗｗｗｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file7748.jpg

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:14:01.02 ID:0Cdeae1H0

>>965
途中で雪が降ってきたんでしょ?
穴掘り出来るくらいに雪が積もってきた時には
もう、そんな元気は無かったんじゃ無いのかな。
テントに一時退避してたって書き込みも見かけたけど。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:14:07.03 ID:fZW9oAW20

旅行会社に言われた通り、まさかフリースとセーターだけで参加するような
「登山経験者」なんているわけないよねぇ・・・と思いたいんだけど。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:15:11.42 ID:NaHH4Thu0

万里の長城で観光コースでない場所なんですよね？崩れた個所なんか、老人が
どうやって通るのでしょうか？万里の長城ってところどころに地面に降りる階段とか
避難所とかあるのでしょうか？だれか、詳しい人教えてプリーズ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:16:02.57 ID:o3tCba4b0

標高570ｍで

最高気温－3,9℃ｗｗｗｗｗ

最低じゃなく最高だぞｗｗｗｗｗｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file7748.jpg

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:16:40.31 ID:ajuAv3lt0

山はスキー場しか知らんけど、それでも、スキーウエアじゃなきゃ、ピーカンでもない限り、ありえんだろ。
フリースでいいとかいう指示って、なんだ、それ。
そこらのコンビニだって、真冬にフリースだけじゃ、寒いぞ。
ツアー会社もかなりアホだが、現地で、そのままフリースで行っちゃうのも、どうなの。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:17:22.15 ID:S7tLxMk00

最高気温－３℃
積雪　９ｃｍ
真冬やん

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:18:16.68 ID:kqbcwNo90

雪は腰まであったって

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:18:40.62 ID:fZW9oAW20

標高2000ｍの頂上（奥秩父。１０月）でも、ダウンジャケト着てても寒いっての。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:19:16.59 ID:o3tCba4b0

＜在日中国人のブログ＞万里の長城遭難、中国の法令に違反か、客の安全を無視した利益優先ツアー
2012年11月6日 14時53分
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20121106/Recordchina_20121106015.html

06年12月1日、温家宝（ウェン・ジアバオ）首相が署名した第476号国務院令により、
「長城保護条例」が施行された。この条例では無許可で管理されていない長城に
登ることが禁じられている。また、基本的に許可されることはない。
つまり、今回事故が起きたアミューズトラベルが企画したツアー自体が中国の法令に違反しているのだ。

犯罪が確定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:20:40.87 ID:ejQRgMzD0

>>978
あのトムラウシを生還したジジババみたいにモンベルとかノースフェイスとかの
なんとかいう特別な素材の本格的な冬山の服装が必要だったんじゃねーかよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:21:11.20 ID:HBYY6Lu10

大雪だとまじで視界がなくなる
これは経験しないとわからないと思うが

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:22:06.15 ID:NaHH4Thu0

吹雪だとまじで視界がなくなる
これは経験しないとわからないと思うが

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:23:31.53 ID:fZW9oAW20

こういう場合、どうするのが一番良かったんだろ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:24:32.50 ID:jAC8a1R30

ツアー費用ってどのくらいのものなんだろう
全ての関連HPが閉鎖しててわかんないんだよなあ

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:25:20.17 ID:xEJxSzbAP

>>987
行ってからじゃ遅いだろ
こんなものを検討するのがクソ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:25:39.35 ID:o3tCba4b0

http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211050161.html

　一方、中国の現地の旅行会社などによると、５人が遭難した場所はツアー客の行く観光地ではないという。

　北京市内のホテルのスタッフによると、現地の長城周辺は林に覆われている。
現地の旅行会社は「落雷や崖崩れで死者が出たこともある。ツアーを組むことはない」と話す。

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:25:51.92 ID:NaHH4Thu0

山歩きに２０～３０万円もポンポン出せる老人が多いのが、信じられませんワ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:26:19.32 ID:S7tLxMk00

>>988
一人約３０万円

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:26:54.76 ID:2CgTvfre0

そんなに秘境が好きなら上野駅13番線ホームのトイレに行けば良かったのに

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:28:03.86 ID:NaHH4Thu0

そう言えば、万里の長城って、人類の無用の長物の１つではなかったっけ？

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:29:58.76 ID:ejQRgMzD0

建設当時もたくさんの人が死んだんだろうか

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:30:14.56 ID:ftbmr4Xj0

11月は冬山扱いで中高年の登山禁止にしてほしい。国内外問わず。
国のほうでそう決めて欲しい。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:30:48.42 ID:kX7YHYkz0

>>990
ID:mOF5TaUdOは次スレまで待機中ですｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:31:03.49 ID:2CgTvfre0

上野オークラ地下劇場で掘られれば、万里の長城以上の感動を覚えることが出来たのにな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:31:13.97 ID:o3tCba4b0

整備されてないところはこんなんだぞ

事故がおこらないほうがおかしい

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121106/dst12110600130001-p3.jpg

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 16:31:38.84 ID:/b00daAZ0

オマンコー

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