【脱原発】ドイツの失敗　電気料金上昇　ツケは国民に

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/11/04(日) 13:27:29.60 ID:???0

民主党政権が打ち出した２０３０年代の「原発ゼロ」。
だが、その裏には「電気料金２倍」との試算が隠されており、実際にはそれ以上の値上げとなる公算が大きい。

しかもこれが引き金になり、産業の「真空化」が起きかねない。この脱原発派にとって「不都合な真実」について前回説明した。
だが、実はこれだけでは済まない。「原発ゼロ」の実現には、さらなるコストが見込まれるからだ。

まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。

廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

これらの処分場設置にもっとも反対するのは、おそらく「原発ゼロ」を唱えた人々ではないだろうか。

電力会社にとって原発ゼロは「死」を意味する。原発と関連施設は、
電力会社のバランスシート上で「資産」として大きなウエートを占めるからだ。

原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

そうなると、電力会社はもはや市場での資金調達が困難となり、政府が資本投入しなければならなくなる。
もちろん原資は国民の税金となる。

政府が９月に打ち出した原発ゼロシナリオ「革新的エネルギー・環境戦略」には、もう一つ「不都合な真実」が隠されている。

シナリオのたたき台となった経済産業相名の資料「エネルギー・環境戦略策定に当たっての検討事項について」には、
「省エネルギーの課題と克服策」として「経済的負担が重くなってでも相当高水準の省エネを実施する必要がある」と明記されているのだ。

では「高水準の省エネ」の正体とは何か。これも具体的に記されている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121104/trd12110412380003-n1.htm
>>2以降へ続く

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:28:09.95 ID:m9YCTL7h0

スレタイで産経余裕

3 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/11/04(日) 13:28:13.62 ID:???0

「新車販売に占める次世代自動車の割合７割、うち電気自動車６割」「省エネ性能に劣る設備・機器の販売禁止」
「省エネ性能に劣る空調機器の改修義務化」「省エネ性能の劣る住宅・ビルの新規賃貸制限」
「中心市街地へのガソリン車乗り入れ禁止」－など。

これら省エネ設備をすべて国産でまかなうならば、あるいは省エネビジネスが景気回復の起爆剤になる可能性もないことはない。
だが、太陽光パネルはすでに中国製などに押されている。電気料金大幅値上げにより、
今よりもさらに高コスト体質になった国内産業に外国企業と対等に戦える余力があるかどうかは疑わしい。

他国で生産された省エネ設備を導入するならば、「高水準の省エネ」を実現するための負担は企業、そして国民にすべてツケ回される。

しかも資料では、原発ゼロ達成時の日本の貿易収支は毎年９・７兆円の赤字。
財政赤字に加え、巨額の貿易赤字を抱えた日本が立ちゆけるはずがない。

脱原発論者は「杞憂にすぎない」と言うかもしれないが、実は先例がある。
脱原発を打ち出し、再生可能エネルギーへの転換を進めるドイツだ。

一部メディアはこの姿勢を賞賛するが、負の側面はあまり伝えられない。
ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。

ドイツは２０００（平成１２）年、世界に先駆けて再生可能エネルギーの買い取り制度を導入、
制度を当て込んで太陽光発電への参入事業者が相次いだ。事業者に高値で支払われる電力料金は、
一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

慌てたドイツ政府は買い取り価格の段階的な引き下げを実施。
１０月１１日、アルトマイアー環境相はついに将来的に買い取り制度そのものの廃止を表明した。

そもそもドイツは１７基の原発を保有する世界９位の「原発大国」だ。２０２２（平成３４）年までに全廃する計画だというが、
現在も半数近くが稼働し、電力供給量の２割を担っている。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:28:14.59 ID:9lw0wWqy0

「統一協会」とは？「勝共連合」とは？
https://www.gosen-dojo.com/?page_id=323

5 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2012/11/04(日) 13:28:34.33 ID:???0

そのドイツが大量購入しているのは、フランスの原発が供給する電力だ。
フランスは「欧州の電力供給国」と化すことが安全保障上も国益に資すると考えており、原発ゼロにする考えは毛頭ない。

政府はこのような事実を知らないのか。知っていて知らぬふりをしているのか。
原発再稼働で迷走を続け、「原発ゼロ」政策の推進役を担った枝野幸男経済産業相は
１０月２６日の閣議後記者会見で「原発ゼロによる値上げへの理解は得られると思う」と断言した。

その枝野氏が「お手本」とするドイツでは、脱原発の電気料金上昇が低所得者層の生活と産業界を直撃しており、
買取制度のあり方が来秋の連邦議会（下院）選挙の争点になるのは確実な情勢となっている。

枝野氏は「原発ゼロ」がもたらす災禍をどう考えているのか。
知らないならば、あまりに勉強不足だといえる。知らないふりをしているならばより罪深い。
いずれにせよ、エネルギー担当相の資格はない。

民主党政権が目先の人気取りで「原発ゼロ」を推し進めるならば、２０３０年代の日本の惨状は目に見えている。
その頃に政治責任を取る民主党の政治家は何人生き残っているというのか。ツケはすべて国民に回されることになる。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:28:47.23 ID:HqvAMIge0

原発反対！今すぐなくせ～♪

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:29:14.95 ID:uFa645xB0

失敗しているのは日本

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:29:53.86 ID:xA1SlyYv0

でも現代の日本には蓄電池や燃料電池のローコスト化技術があるから
ドイツと単純比較はできないと思うんだよね

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:29:55.55 ID:5+VaRer/0

再生可能エネルギー反対
原発はどうでもいい

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:30:47.14 ID:msjXV+XK0

自称識者は外国のいいところのつまみ食いが大好き
負の部分は知らんぷり

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:31:52.91 ID:t+u64KHy0

まず電力会社の社員は
公務員以下の年収に

12 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/11/04(日) 13:32:40.70 ID:L+PrkHF40

→「韓国　甲状腺ガン　日本の14倍」

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:32:50.93 ID:rHVJ2Es40

それでも原発いらん

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:32:54.95 ID:BQ2O8tjb0

>>8
天下りの中抜きで総裁ってところかなあ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:33:05.73 ID:YBBRQnbc0

ええ格好しいのツケw

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:33:25.13 ID:1SNxA58cO

代替エネルギーが無いから、半分程度は原子力に頼るしかないわな

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:33:30.72 ID:Ye7aO+Pa0

>>10
福祉の世界でもやらかしたからな。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:34:49.44 ID:VTwD8ea70

ドイツは脱原発を掲げてるけど、こっそりフランスから原発買ってます

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:34:51.52 ID:zvJXcQhZ0

別に原発そのものを悪とは思わないんだが、日本人に原発の管理は無理なんじゃねえの。

あんな低地に原発建てようと言い出す電力会社とか
それを許可する官僚とか
それを安全だと言い続ける学者とかが
すぐに「仲良し」になって村社会作って誰も批判しなくなる。

危険なものを扱うにはそれなりの厳しさが必要なんだろうけど、
日本にはそんな文化は無いと思う。
仲良きことは美しきことなので、電気代はこれから二倍。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:34:55.25 ID:amhwIW+K0

ニコラ・テスラのフリーエネルギーはいつ実現するんだ？

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:35:10.69 ID:6uJCA04+0

>>8
>でも現代の日本には蓄電池や燃料電池のローコスト化技術があるから
意味不明というか根本的に何も理解してない

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:35:18.20 ID:yKSqPoUU0

日本は電気が足りないからといって隣国から電気を買うわけにはいかんからなあ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:35:30.96 ID:IgazyZOi0

ドイツが失敗なら日本は何だ？テラ失敗か？

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:35:34.14 ID:1miIHSD30

ドイツ人も案外バカだよね
耳障りのいいこととか奇麗事を言われるとホイホイ信じていつもあとでしっぺ返しを食らう
頭良いんだけどバカだよね

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:35:40.05 ID:pf93cG2v0

そもそも巨大な電源は電気を使う人が少なくなるとその分一人頭の料金が高くなる
だから、太陽光パネルを敷設してる人は総合的に電気代があがるわけじゃない。
電力会社が、オール電化などといって電力を使わせようとしていたのを見ればすぐに分かる事。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:36:00.20 ID:1RGTFFJJ0

>>3
中国パネルはダンピングでWTO違反。
アメリカが報復措置で関税の引き上げを発表した
日本も同じことをすればいい

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:36:19.08 ID:GEap80R+0

使用済み核燃料の最終処分地も決まらないのにどうすんのよ。
原発の保険料もかなり値上がりするし。
さらにバイオ燃料やシェールオイル革命で世界中でエネルギー生産が増えて最大のエネルギー消費地のアメリカでさえエネルギーの輸出国になるのが確実。
原発に将来性は無い。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:36:22.57 ID:QyC5KiQd0

脳みそお花畑の放射脳が
反原発・処分場反対、ついで瓦礫受け入れ反対
とにかく反対、でもなんとかしろ

アホか

29 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/11/04(日) 13:36:28.19 ID:L+PrkHF40

>>10

エゲレスとかだと、異常分娩が多いってことで高層マンションの
居住ができなかったりとか、日本は総スルーだしな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:36:40.67 ID:xi2QeCwa0

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31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:36:48.39 ID:viOhVgrC0

俺が反原発嫌う理由がこれだよな。
別に経済に負担になるのは事実として、それを受け入れる覚悟ないんだよ。
使わないか高い金払うかしか今は解決ないわけで。

で、アメリカで指摘されているが日本の過度は反原発は世界の貧困層を殺す。
日本が金にまかせて調達する原油のせいで価格釣り上がりまくり。
その結果死ぬのは世界の貧困層。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:37:02.56 ID:U4Kg+Kve0

原発は全部とりこわして最新型にかえよう
さらに安全性を強化する

実際、今の新型原子炉なら爆発は防げた

あといい加減な運用をしたやつらは厳罰
人的ミスは本当に怖い
刑法でとりしまれ
今回の爆発も過失ですまないことが多数ある
懲役20年くらいくらでも当然レベルだ

責任の所在と賠償方法を明確にしておくこと

これ以上増やす必要だけはないことはわかった

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:37:49.50 ID:fZvI6BKrO

なんか、ドイツらしくないな

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:37:52.20 ID:GpriQjop0

まずは福島県を元に戻してから言いなさい

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:12.84 ID:nlBPmcGh0

>>8
本気で言ってるっぽいから怖い

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:13.37 ID:LCPHOur70

ここ20年でワラワラ沸いてるリサイクルショップとかがよくない
何でも再生利用する貧乏臭い習慣が日本人に根付いちまった

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:16.23 ID:4bXzSpzZO

長期的にみたら原子力のほうが金掛からないか

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:20.98 ID:6qHdrvS50

50Hzと60Hz統一するだけで全国で融通利かせれて終わりだろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:32.81 ID:vnErsEoh0

原発事故でも付けは国民でしょ?
いったい何の記事なんだ。当然事故が無いコストのほうがいい。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:36.47 ID:LA+ZJ6fb0

同じ道を日本も辿るのかと思うと情けない

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:43.47 ID:vMEup8eh0

いくら技術があっても、もう日本には生産能力ないからアウト
ま、原発反対を言ってる人から電力供給停止しろや
まずは民主党の本部ビルから

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:38:53.54 ID:iDgEsAamO

脱原発と見るや脊髄反射ｗ
工作員さん、お疲れ様っすｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:10.29 ID:3m0j81qK0

ドイツやスペインという壮大な失敗例があることは、全量買取の議論が始まったときから、指摘していた人はいるんだが、メジャーなマスコミや推進派の社会学者などは、無視してたよな。
何をいまさら。
それでも、今からでもいいから、飯田その他推進派の寝言をきっちり潰すべき。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:11.53 ID:6uJCA04+0

>>32
日本だって民主党政権じゃなかったらここまでひどくならなかったけどね
本来停止すべき原発を延命させたうえ、事故処理にしゃしゃり出て邪魔しまくったから
ここまでの大災害になった

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:14.49 ID:Dk5U753i0

だからまともなのは電力会社だけなんだよな。
良識ある人はここでも電力会社だけは批判してないし。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:32.62 ID:XBK9N0Eq0

>>31
金に任せて原油を調達してるのは、隣の大国なんだけど。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:40.58 ID:JdNb2WYN0

ドイツは二倍になっても日本の半分だろ
原発あっても世界一高い電気代を誇る日本は原発なくなったら4倍！ドイツの16倍だｗｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:39:51.29 ID:BeOCqiLh0

放射能も怖いけど、原発は無くせないわな

49 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2012/11/04(日) 13:39:52.52 ID:L+PrkHF40

>>1を理由にドイツ人が猛烈デモを起こしたとか反政府集会で逮捕者とかいう
ニュースもないわけで。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:05.64 ID:hLZa6sln0

ドイツとか日本みたいな高度の技術力のある国を本気で締め上げると、原子力に頼らない新発想のエネルギー源が開発されそうだな。
既存の電源があるからいっかーみたいな態度だと開発もすすまないよね。

たとえば、ドイツが新エネルギーを開発に成功すればノルウェーの全部とフランスの一部を割譲するとかの褒美を与えると1年で出来そうな気がする。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:07.37 ID:i+Cftp4L0

全量買取制度ってのが考えられないんだよな
こんなのモラルハザードもいいとこだろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:19.52 ID:RpfmQRy40

結論：危険厨は日本から出て行け

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:30.64 ID:KeRSHdml0

産経が原発の側に社屋を建てろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:31.25 ID:NXrjWOUZ0

いやむしろ金払うから汚染されてない特上寿司返してよ
結局ドイツのほうが賢いじゃん

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:32.80 ID:aU4WXaYO0

原発推進派は、この手のニュースを一所懸命に探してるんでしょうな

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:42.04 ID:YpgGKCW20

中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます、俺はＣＩＡのテストを受けた、
英語もあった、論文も書いた、パスした、自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です、自民党、自由党時代で、
その野党の若造が作れるはずがない、そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。
そうして日本に原子力発電所ができるんです、東電とか関西電力に作れています。
だけどまったくやってないことなのにやれというわけですから、無理があったわけですね。
無理がありました、だから今日、福島が事故があるのはそこなんですよ。

でブラックボックスといって触ってはいけない、中を見せないような状態なのに原発が日本に来ます。
だから今の福島のある原発はＧＥが開発して間もなくて危険極まりないのに、
彼らは無条件に入れて信じきったわけです、だから無条件に入れてそしてその数年後に、
欠陥商品であるということがわかるわけです、設計者が言うわけですよ、あれは間違ってたって。
だけどアメリカは、その「マーク１」ていうんですけど最初のやつが、まだいっぱいあります。
その設計をし直したり、色んな部品をつけ直したりして、ずうっとやってきてるわけですよ。
日本はまったくやらないまま四十年間、欠陥商品をそのまま使い続けてきたわけです。
日本は四十年間経ってるのに、「危ない」とＧＥも原発を作ったジェネラルエレクトリックも、
報告書を東電に差し上げたのに日本は改善一つしない。
http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

でみんなが安全だと思わせるために凄い金を使ったわけですよ。
その金が全部電気代になってる、ということをみなさんは知らないといけないんです。
日本の電気料金は世界の電気料金の三倍なんです、三倍ですよ、でまだこれから上がります。
彼らはみんな太ったわけです、だから自民党の政治家も民主党の政治家も、
ほとんど反対しないじゃないですか、今でさえ反対の声上げないじゃないですか。
ここまで福島の人が苦しんでいるのに何をやってるんだと。
http://www.youtube.com/watch?v=3glGABd52fk

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:47.86 ID:E4XOOo6r0

失敗も何もこうなるの分かってて脱原発政策だろ？
分かってたんなら失敗とは言えないじゃないの

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:48.47 ID:UOu3bkiA0

EUおわた

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:49.74 ID:vnErsEoh0

廃炉の道筋をつけるってきわめて有益なツケじゃないか。
どの道国民に払わせるつもりだぞ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:55.80 ID:HE9oYr750

ドイツは脱原発を掲げてるけど、こっそりフランスから原発買ってます（ｷﾘｯ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:40:58.07 ID:AnZPQT+T0

最近、太陽光の営業がしつこいんだが
こんなに儲かるのに設置しないのは馬鹿ですよって

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:41:13.20 ID:I5ghtPRe0

なぁに脱原発増税すればええんや！
反原発派は納得の増税じゃろ？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:41:37.72 ID:MxX85GSi0

地震も津波もない、周辺国から電力も買える国が
自国の選択として脱原発するのと事情が違いすぎて比較できないだろ
そもそもドイツが脱原発のせいで悲惨みたいな書かれかたしてるが
ドイツはEUの超絶勝ち組じゃん

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:41:55.25 ID:wet8pGEV0

・ベラルーシでの甲状腺がん発生推移グラフ　http://twitter.yfrog.com/kh28zngj
・1986年のチェルノブイリ事故前、人口1000万人のベラルーシでは子供の甲状腺がん
発生率は1年に1件程度であったが、ピークの95年には91件に達した。
　http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf

・「１８歳以下１人が甲状腺がん　福島健康調査８万人分析」(東京新聞　2012年9月11日)
　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012091101001721.html
　「笑えば放射能も飛んでいく(笑)」でお馴染み、山下俊一先生が事故とは関係ないと御墨付き。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:41:55.79 ID:b4zeXhlv0

結局、菅直人が新たな利権で儲けたいだけの話だったな

昨日のニュースでも、菅が人気取りのために上告しなかった
諫早湾開門を先送りしてたが、同じく菅が上告せず確定させた
肝炎の賠償も含めて、菅のおかげで国民負担が兆単位で増えた

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:41:59.63 ID:Qo95HxbD0

まあ、世界最悪クラスの原発事故起こしておいて原発推進するのもどうかと・・・
たかだか電気料金2～3倍になる程度で済むともとれるぞｗ
そもそもこの手の識者が出す損失産出額ってのは全く信用できない

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:42:41.08 ID:6wHYobzg0

産経の本社を原発内に引っ越した方がいいと思いま～す

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:42:48.12 ID:SF7eXZuH0

>>36
すみません
半世紀近く前のサーベイメーター直して使ってます

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:07.41 ID:7S1/qx+B0

ドイツ人は合理的、計画的言われてるけど、そうでもないな。
まあ、第二次世界大戦も泥縄で負け戦だったけど。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:10.77 ID:+RBfUwe3P

不都合な真実は推進派の方が多いだろw
終いには居直る気か

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:29.93 ID:59HV28Kv0

日本が原発やめたって世界には無数の原発がひしめいている
人類はこのまま原発と核ゴミに埋もれることから逃れられねーんだわな
だったら派手にパーッとやっちまおうぜ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:30.20 ID:ig5Pqu89I

>>11
給料ごときでどうにかなるような金額じゃねーぞ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:42.48 ID:vnErsEoh0

日本は税金が投入されるから、まったく関係の無い話。
電気料金にのらないコスト払わされる。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:43:53.70 ID:GEap80R+0

30-40年で枯渇すると言われてた石油がシェールオイル革命で100年以上は供給出来るようになった。
バイオ燃料の供給も増えてるし。
原発をエネルギー事業の中心にするのは経営として難しくなるよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:44:16.70 ID:wloJvwa90

福島第一で一番ヤバイのが止まってた4号機なんだろ
今原発止めた所で意味無いし無駄なだけ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:44:23.29 ID:aFh4mff80

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77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:44:23.14 ID:5U5OFq4w0

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａで太陽光発電の宣伝活動をしている
S-keiという編集者はどうしてるのだろう。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:44:24.49 ID:DXq8BA4/O

脱原発野郎にそのツケを払わせればいい
それが本望なんだからな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:44:44.15 ID:ZvIx/5r60

>>53
原発の側って、建築制限がめちゃくちゃ厳しいみたいだから無理じゃね。
どこの原発も、入口ゲート近くには建物勃ってないでしょ？

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:03.06 ID:FkWAmQJBO

>>31
さらに横から付け加えさせて貰えば、この買ってる電力だって
【フランスの原子力】
なんだよな。
ドイツ国民はその事実を知っているからともかく、日本国内の反原発の馬鹿は
韓国からの電力輸入で！とか本気で提案してるからな、救いがたいよ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:15.71 ID:A1cgP76C0

産経は原発推進で一貫してるな。
だが言ってることは正しい。

もし国策で原発を廃止するなら、それは電力会社のせいではないから
国が損失を全部補填する義務があるだろ。
そうなると国民に何兆円か、途方もない負担がかかる。
火力の燃料費の増大も毎年何兆円になるのか。
その他、技術の衰退やら、見えない損失も途方もないものになる。
反原発狂信者の我儘のためだけに、国と国民にそんな莫大な負担と損害を強いるなど
論外だ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:26.93 ID:pf93cG2v0

原発処理費は国が負担してるんだから、保険という形で原発電源に重税をかせば良いんだよな。
原発の電気代が低いのはイカサマやってるわけで、とある繊維企業が途上国の人件費を搾取して
まっとうな企業を潰してるようなことと同じ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:35.36 ID:SF7eXZuH0

>>71
派手にぽぽぽぽーんしたぢゃないか

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:43.43 ID:YLwqUXzp0

料金上がるだけじゃないんだよな
ドイツ在住の奴いるけど安定供給じゃないから
頻繁に停電起きてて不便だって言ってたわ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:45:51.09 ID:vnErsEoh0

>>78
まず、原発野郎がさまざまな賠償を行う仕組みにしないとだめ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:46:17.44 ID:wet8pGEV0

　此度の東電福島第一原発事故以降、原子力政策に携わってきた電力会社、経
産省などの省庁・原子力安全・保安院、原子力委員会、同安全委員会、経済界
、御用学者、御用マスコミの幹部たちが、如何に「偽・悪・醜」に塗れた俗物
揃いであるかが、報道を通じて国民の眼前に明らかになってしまった。
　まともな日本人なら此奴等に屈従しないだろう。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:46:32.44 ID:Pmhc4mQ8P

【経済】貿易赤字３兆２千億円、２半期連続で過去最大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350865686/

これ、日本の話だぞ？
半期で３兆円、年間で６兆円という過去最悪の貿易赤字を出している
菅直人が原発を止めたことで燃料輸入が増え、日本は黒字国から赤字国に転落してしまった

原発停止がいかに国益を損ねてるか分かるだろう
年間６兆円といえば消費税３％に相当する巨大な金額だ
それだけの富がまるまる海外に流出し続けている

これでもまだ原発反対だというアホは
菅直人と一緒に毎年６兆円を日本に支払うべきだ
原発を容認してる者にまで費用を負担させるのはおかしい

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:46:40.69 ID:dTXw+TubO

まあ当面太陽光発電が設置される度に電力会社を通して
利用者が負担するので10年したらとんでも無い金額の恐れが

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:46:44.62 ID:eYvg6ZoY0

>>78
じゃ～原発推進派は福島の廃炉費用負担な

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:04.21 ID:6uJCA04+0

>>50
そんなのキミが生きてる間無理
核融合がいまだに物にもなってないし、風力は詐欺に近い
水力に限度があるし、太陽光は個人の省エネ程度しかならない
これらを省いたら現在知られている技術では何か燃やさないといけない
だからどこの国の政府も結局原発を手放さない

アホな反原発厨は再生可能エネルギーを煽ってるが、あいつらにとって
家庭電力さえどうにかなればとしか考えてなく、電力を一番使う産業界
のことは全く考えてないからデメリットなんて思いつくはずもない

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:04.44 ID:MiNuMjXa0

震災直後にマスコミははスペインを取り上げて風力や太陽光を推進しろといっていたが
その後バブル崩壊で税金投入しての買取制度が崩壊した事はあまり報道しないよな

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:21.38 ID:sjBAVYTlO

バカ産経を論破
★そもそも、原発ゼロのせいで、2030年に電気代が2倍になるのか？
■2012/09/04、エネルギー環境会議で枝野経産大臣が「原発ゼロへの課題」を示す。それを受けて、翌日の原発推進派の新聞は…
　▽原発ゼロなら電気代倍増も[読売新聞 2012/09/05]　▽暮らしの負担さらに重く、電気料金や光熱費2倍に[産経新聞 2012/09/05]
　これだけを見ると、『原発維持なら値上げにならないが、原発ゼロの場合だけ電気代が2倍になる』と思ってしまうが…。
　『実は、インパクトの大小はあるものの、影響は0％シナリオだけでなく、15％・20～25％シナリオでも同じ』。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:30.99 ID:bMNHvFoJ0

>>1
こんなもん記事にするくらいなら、東電改革と発送電分離でも記事にしてみたら？カスゴミ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:48.60 ID:P+Rh5Ltr0

原発＝最終処分場

これ以外の選択肢なんぞ無いだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:47:57.08 ID:5U5OFq4w0

>>89
そんなもの当然ですが？

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:01.12 ID:3yhAJYkh0

民主はどうせ次の選挙で野党に落ちるんだから、今の民主の政策を批判しても意味が無いだろｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:09.96 ID:J9wdzCcs0

風力、太陽光発電とか未だ安定大量供給が出来ない案を代案とか言って
脱原発、反原発を唱えてるお花畑はもっと現実を見てから発言しろ。
今のお前らは反日チョンどもと全く同じだと気づきやがれ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:11.39 ID:1RGTFFJJ0

太陽光と原発は促進すべき。

要らんのは火力。今のところはね。
メタハイや石油藻を国内で調達できるようになれば
火力も有効。そんときは原発を削ればいい。

パナソニックやシャープも太陽光パネルを作ってるけど
国で後押しをして、そこらを助けてやれ
まずは中国パネルの関税を引き上げて、国内から排除しろ

これから公共事業をやって、円安に向かうんだから
輸入に頼ってる部分を極力削っていけ。
円安資源高なんて怖すぎるだろ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:17.27 ID:pf93cG2v0

原発の廃棄物よ廃炉処理が将来的に莫大にかかるわけで
借金して電気代を低くして消費者を集めてるようなものだろ
いわばソフトバンクのような商法だよ。まあソフトバンクはまともな経営をしてるわけだが。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:24.91 ID:q5bgT7rf0

太陽光パネル一通り売ったら
買取制度はやめますっていうの
目に見えてるわ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:41.53 ID:A1cgP76C0

>>10
移民とか金融立国とかも賞賛しまくったからな。
そのせいで欧州は国家の存続さえ危機に瀕しているのに
左翼や言論人やマスコミは知らん顔。

>>31
それも事実だが、さらに馬鹿げているのは
「今ほとんどの原発が止まっているのに、何の法的根拠もない」ってことだよ。
管が無意味に全原発を止めてしまったあと、民主党の℃外れた無能さのために
再稼働を誰も決定できないという愚かさ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:43.68 ID:r0QltvM30

堂々と移民政策掲げて失敗したりドイツって意外と馬鹿

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:48:57.66 ID:fz2qXdBU0

原発が廃炉になった後は、そこが最終処分場になるんだろ

それでも、自治体が受け入れるかどうかだな

104 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 13:49:02.10 ID:ggQg62wL0

これは関係ない
原発への補助金を１ｋｗｈあたりに換算して太陽光発電同様に税金化すれば同じこと

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:49:02.86 ID:JdNb2WYN0

田んぼの遊休地が増えまくってるのに農業以外転用させない日本。
田んぼに太陽光発電所作ったら今じゃ300坪で５軒分くらいまかなえる発電ができるのになぁ
発電ビジネスも既得権益で参入させねーし。さっさと小口の発電ビジネス許可しろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:49:05.13 ID:LS2sFBgu0

また虚構記事か
ドイツはフランスから買っている以上にフランスに電力を売ってる電力輸出国

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:49:22.39 ID:6uJCA04+0

>>64
福島原発事故が撒き散らした放射能はシナの核実験と同程度だが、日本人が
放射能まみれになってバタバタ死んでた？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:49:29.70 ID:lppC6B4eO

だから原発はじめから作らなければよかったのに
しかもこんなにたくさん
だいたい車買うときには
一日○人を有料で相乗りさせれば○年でモトが取れる！
とか
空き時間に運送屋を兼業すれば○年で黒字に！
とか言わないのにソーラーだけ出費ゼロの黒字で導入を目指してるの
太陽光や再生可能エネルギーへの移行は原発嫌だの動機だけで十分だよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:49:39.91 ID:Us4TTdFS0

そもそも原発の廃炉ってのが非現実的かつ、予算食い

どうせ50年ぐらい延ばしても大して壊れないように作ってあるんだから
使い続けるようにしないと

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:50:01.51 ID:sjBAVYTlO

>>92
◆2010年の電気代を1万円とすると、2030年は？[政府が依頼した4機関の試算]
●[国立環境研究所]
　▽原発比率0％…1.4万円　▽15％…1.4万円　▽20～25％…1.4万円
●[大阪大学・伴教授]
　▽原発比率0％…1.5万円　▽15％…1.4万円　▽20～25％…1.2万円
●[地球環境産業技術研究機構]
　▽原発比率0％…2.0万円　▽15％…1.8万円　▽20～25％…1.7～1.8万円
●[慶應義塾大学・野村准教授]
　▽原発比率0％…2.1万円　▽15％…1.8万円　▽20～25％…1.7～1.8万円
◆資源エネルギー庁　基本問題委員会　21回委員会資料　http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/21th.htm

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:50:06.09 ID:TSKjdKUD0

＞解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。
＞廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
＞使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

これって原発是でも、老朽化に伴って最後には出てくる問題じゃないの？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:50:14.71 ID:DXq8BA4/O

>>89
その返しはうまくないな。脱原発野郎もあそこの廃炉はお望みだろ？

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:50:48.02 ID:dRt7n3+r0

反原発＝日本から核武装の可能性を排除する運動

北朝鮮の原発は北朝鮮から核武装の可能性を排除したい日米が反対してます
イランの原発はイスラム圏から核武装の可能性を排除したい欧米が反対してます

さて、日本の原発に反対してるのは誰でしょうね？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:50:59.80 ID:h5hTkAt40

原発で作るか他で作るかが電気料金や安全性を左右するんじゃなくて
電力会社に資本主義で競争を宿命付けられた一企業の自覚があるかどうかで決まる
一連の出来事を見てそう思った

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:51:17.85 ID:g6hpnDJn0

言い出したのは緑の党だよ。

電気代上昇云々の話になると、その政党はダンマリするらしい。

不都合な話になるとシカトするのは左派の特徴。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:51:25.28 ID:oZqlb1OK0

経済は壊れやすい構造物を載せた巨大台船みたいなもの
急激にやろうとすると倒壊してしまう
穏やかに、しかし確実に方向変換すればいいんだよ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:51:32.96 ID:YZrSRgW80

＞そうなると、電力会社はもはや市場での資金調達が困難となり、政府が資本投入しなければならなくなる。
もうガッツリ投入してんじゃん。電力会社の従業員は高待遇を維持したまま

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:51:50.11 ID:NfqTxTveO

>>77
「さくらぃ」「太陽光」でググるがよろし。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:52:14.76 ID:gKFa5rJf0

ドイツは安い中国製の太陽光パネルばかりになって国内の太陽光パネルの会社は倒産
中国のためにやったようなもんだよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:52:15.56 ID:VTwD8ea70

日本はパチンコ全廃、テレビ局半減すれば、だいぶ節電できるよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:52:28.10 ID:6vT/MVIt0

>>108
何で原発を設置しだしたのか？　にはそれなりの理由があるので、もう少し調べてみたらどうだい？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:52:44.18 ID:lppC6B4eO

>>71←この馬鹿を見張っておけ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:52:47.95 ID:EykSA3Xl0

自分の国は原発ゼロで、別の国の原発エネルギー買うってものな。
まーいいんだろーが、なんかな。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:08.31 ID:1yxOOkvH0

>>19
その通りと思う

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:09.02 ID:sjBAVYTlO

>>110
■政府は4機関に試算を依頼。その一つ、独立行政法人・国立環境研究所に聞いてみた[スーパーモーニングそもそも総研 2012/10/11]
Ｑ：2030年の電気代は、2012年に月1万円の場合、原発ゼロ・15％・20～25％でいくらになるのか？
　我々の計算では、凡そ1万4000円という結果。
Ｑ：ゼロでも15％でも25％でも、全部一緒？
　はい。結果的にそうなっています。一緒になっています。
　電気の単価が上がったことで、電力の消費量がどれだけ変化するかを計算している。
　「電気の単価は、確かに上昇。（しかし）単価の上昇に従って、電力の需要量そのものも、例えば省エネ型の機械を導入することで、消費量そのものが減っていく」という結果になっている。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:10.99 ID:ig5Pqu89I

>>66
2～3倍？企業にとっては致命傷なんだが…

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:11.81 ID:OuQ+bM+eO

ドイツは2050年に自然エネルギー80％へ
　ドイツの成功は、過去10年にわたる「固定価格買取制度（電力会社に、法律で定めた価格でエネルギーを買い取らせる助成制度。
小規模な電源を消費者の近くにおく小規模分散型電源の特徴もあらわれ、普及すればするほどコストが安くなっていった。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:17.28 ID:vnErsEoh0

>>87
安ぅ・・・

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:18.70 ID:h5hTkAt40

>>112
寡聞で申し訳ないが
ぶっちゃけ何派だろうが、お望みだろうがお望みでなかろうが
あそこは廃炉以外の目がなさそうに思えるんだが
まだなにかに使えそうな目ってあんの？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:29.54 ID:6oxNHqv/0

４０年でペイできるかどうかは置いといて
作った以上は４０年運転して、自らを廃炉にする必要を
稼ぎ出さなければいけない、っていう簡単な話。

これは、危険なものを動かしていいのか？とか
命よりも大切な物があるのか？とかいう感情論とは関係なく
選択肢のないオハナシなので、
今取るべき道は、あたりまえの、いかに安全に寿命まで使うか、ってことだけ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:45.06 ID:8HGWNj8+0

>>8はルーピーな気がする

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:47.44 ID:CUyRrrSR0

やっぱり産経だったw

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:51.30 ID:IVyJ5ZPy0

>>8
いや、原発以外で発電して必要電力をまかなうこと自体は問題ないんだよ。
問題は現存する原発の維持や廃棄コスト。発電しなくてもそれらのコストが重くのしかかってくる。

道を間違えたら、正しい道に戻るには間違った道を進んだだけの代償を払う必要がある。
もちろん、間違った道だから戻るも進むも地獄だな。

ただ、目先の利益に目がくらんで間違った道を進み続ければ
第2、第3のフクシマが起きるのは間違いないし、今回の規模の事故で収まるとは限らない。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:53:56.28 ID:7jXQpwdk0

そういえば原油価格の上昇の一因が日本の需要増だったな
このまま上がり続けたら他国から批判がきそう

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:18.99 ID:Y5YIyr5G0

だからといって作り続けても…。
捨て場所もないのに。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:33.69 ID:Dm5iEf0A0

「電気料金が高い？甘えるな。ちゃんと払えよ。俺はＮＹ暮らしだから関係無いけどねｗ」by坂本

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:52.89 ID:zMrNH0K2O

電気代の値上げで鋳物工場は壊滅的…
これから日本の工業は衰退が始まるよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:53.99 ID:yRxkcghL0

＞原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
＞つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

ドイツだけじゃなくて、日本も同じ。俺が調べたのでは関西電力は原発を廃止すると債務超過だった。
関電が原発廃止に反対するのなんて、当たり前なんだよ。だって廃止＝倒産なんだから。経済音痴には分からないかな？

＞原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
＞つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

ドイツだけじゃなくて、日本も同じ。俺が調べたのでは関西電力は原発を廃止すると債務超過だった。
関電が原発廃止に反対するのなんて、当たり前なんだよ。だって廃止＝倒産なんだから。経済音痴には分からないかな？

＞原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
＞つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

ドイツだけじゃなくて、日本も同じ。俺が調べたのでは関西電力は原発を廃止すると債務超過だった。
関電が原発廃止に反対するのなんて、当たり前なんだよ。だって廃止＝倒産なんだから。経済音痴には分からないかな？

＞原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
＞つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

ドイツだけじゃなくて、日本も同じ。俺が調べたのでは関西電力は原発を廃止すると債務超過だった。
関電が原発廃止に反対するのなんて、当たり前なんだよ。だって廃止＝倒産なんだから。経済音痴には分からないかな？

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:58.35 ID:uFa645xB0

原発の問題は異様な高コストとそれにまつわる利権によって安全性が歪められるという点
発送電を分離し原発を電力会社から取り上げ国有化する必要がある

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:54:59.84 ID:jHhQtOKT0

世界に迷惑をかける東電

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:55:00.38 ID:/5lvIAmbO

東電はともかく、関西や北海道はとばっちりで燃料費かかってるんだから、電気代が上がるのは仕方ない。嫌ならさっさと泊や高浜を再稼働させれば済む話。

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:55:26.91 ID:zhK5eCSR0

１つが事故→全部廃止　極端すぎる
耐年数過ぎたもの、立地条件が悪いものは廃止にしなればならんが
少しは優先順位を考えりゃいいのに
このツケはアホどもが払えよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:55:48.31 ID:6uJCA04+0

>>115
左翼脳の特徴は自分がやろうとしてることは絶対正しい、正しいことやってるのだから
どんなデメリットでも甘受せねばならない

そこには現実的な考慮や論理的な推測は存在しない
そんなことできる人間は左翼にならない

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:56:08.07 ID:fz2qXdBU0

フランスの原発から、やすい電気をかっておいて、まだ２割の原発が稼動しているのに

すでに、電気料金は１．８倍になっている

電気を国外から買えない日本が、今の状況で脱原発にするってことは
２倍ではすまないと覚悟がなければやめるべきだろう

その覚悟はあるのか、たとえ３倍になっても、脱原発をしたいと考えている人がどれだけいるのか

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:56:09.85 ID:sjBAVYTlO

>>125
『Ｑ：無理して電力消費量を減らすとは違う？
　違います。それは入っていない。
　例えば「これから電気の単価が上がっていくということを、一般の人達が予測した時、古くなったエアコンを買い替える場合に、少し高いけれども、より省エネ型のエアコンを買って、毎年の電気代を減らそう」ということが起こり得る』。
　「原発ゼロ・シナリオのような、単価が上がるという場合には、よりたくさんの省エネ型の技術が導入されて、エネルギーの消費量が下がっていく」（単価が高いほど、節約効果は大きい）という結果になっている。
◆電気代計算のイメージ
　▽電気代＝単価×消費量
　消費量が同じまま、電気代の単価が上がれば、電気代は増える。しかし、その消費量がどう変化するかが重要。
◆2010年の電気代を1万円とすると、2030年は？[独立行政法人・国立環境研究所]
　『全てのシナリオで、1.4万円に値上げ。原発ゼロシナリオだけ、値上げになるわけではない』
　▽原発比率0％シナリオ…現在のままの消費量だと2.0～2.1万円だが　→節約効果－0.6～0.7で1.4万円に。単価が高いほど、節約効果は大きい
　▽原発比率15％シナリオ…1.7万円　→節約効果－0.3で1.4万円に
　▽原発比率20～25％シナリオ…1.6～1.7万円　→節約効果－0.3～0.4で1.4万円に

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:56:29.67 ID:lppC6B4eO

シャープなんかソーラーパネルの余剰在庫たくさんあるならそれセットで一般家庭に無料で貸し出して
その電力集めて自分とこの工場の電気無料で賄うとかすればいいのに

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:56:33.05 ID:EYbtvlWKO

脱原発で電気料金3倍
製造業は全滅
確かに日本経済が破綻して電気の消費量が減るから原発は必要なくなるな

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:56:54.67 ID:I32Eysh80

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:57:08.59 ID:eujvYkZb0

脱原発運動なんて全然盛り上がらなかったね。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:57:39.84 ID:GqBG/g3x0

原発は悪ではなくて必要、しかし原発の管理者は間違いなく悪（学者含む）。

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:57:57.71 ID:OuQ+bM+eO

>>1

今すぐ廃炉なら国の責任だが使用期限40年で廃炉だから電力会社が自費で廃炉します

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:03.26 ID:FFZdo/ly0

>>27
シェールオイルは既に環境問題とかしてるから、原発よりよっぽど将来性がないわｗ
水圧破砕法つって、薬品を地中に圧力かけて流し込んで、ガスが吹き出るのを誘発するんだが、
その影響で地下水がガス汚染されて、水道水にすらガス混入してる事例が出てきてる
どう考えても無理

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:05.89 ID:J4cM8FRq0

失敗なのかは分からんけど、そんなの当たり前のことじゃん。
なんで今更騒いでるの？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:17.55 ID:fz2qXdBU0

福島原発は１，２号機は爆発したけれど、３，４号機が爆発しなかったのはなぜかわかりますか

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:26.61 ID:JdNb2WYN0

夜、外が明るすぎんだよ。街灯つけすぎなんだよ
俺んち家の中より外の方が明るいってどうなんだよ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:32.21 ID:sJlHEWBcO

>>123
良くはねーな。全く良くはない。てか悪い。
本末転倒にもほどがある。
ま、最悪買ってもいいとしてもね、他国の原発に対する全ての事に対して、ドイツには批判する資格は全くない。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:36.36 ID:IVNYvpzt0

>>89
今までの原発による恩恵分を反原発派が返した後なら喜んで。
当然、脱原発により発生する今後の貿易収支赤字による損失も背負ってね。
電力料金高騰による企業の倒産に起因する失業も。
また原発事故が起こったときも賛成派が負担するので。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:38.40 ID:Kg4xecNY0

>>142
自分と異なる考え方を持った人々をアホと罵っても状況は良くならんよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:43.31 ID:6vT/MVIt0

>>145
これだから、環境何とか言うのは胡散臭いんだよ・・・

◆2010年の電気代を1万円とすると、2030年は？[独立行政法人・国立環境研究所]
　『全てのシナリオで、1.4万円に値上げ。原発ゼロシナリオだけ、値上げになるわけではない』

　▽原発比率0％シナリオ…現在のままの消費量だと2.0～2.1万円だが　→節約効果－0.6～0.7で1.4万円に。単価が高いほど、節約効果は大きい

　▽原発比率15％シナリオ…1.7万円　→節約効果－0.3で1.4万円に
　▽原発比率20～25％シナリオ…1.6～1.7万円　→節約効果－0.3～0.4で1.4万円に

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:58:51.16 ID:haOR3+GP0

ドイツは、原発推進と廃止をもう、４～５度ほど行き来してるじゃん。

これでロシアが何かしたらまた、それを理由に原発推進するよ　w
世界のエネルギー事情なんてそんなもん。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:59:33.12 ID:dRt7n3+r0

ちなみにアメリカが雇用対策として実施したグリーンニューディールは
ほとんど中国のパネルメーカーに吸い込まれました

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:59:50.37 ID:6yvxssHh0

素直に化石燃料を使えばイイものを

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 13:59:54.12 ID:6uJCA04+0

>>125
花畑というか論理支離滅裂だろうそれ
使用量が減るから電気代は上昇しないってどういう理屈なんだよ
原発なしなら火力の比率を増やすからコストが上昇するのに理解してないじゃん
しかも他より3割以上安いってことは日本企業がポッポもびっくりの3割省エネを
達成しなければいけないじゃん

どこの花畑だよこいつら

164 ：名無しさん＠13周年：2012/11/04(日) 14:00:22.28 ID:7ihcZF0a0

じゃあ
脱原発も地獄
原発推進も地獄なん？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:00:27.29 ID:5U5OFq4w0

反原発運動の連中は覚悟を示さないといけないなぁ
覚悟とは電気を一切使わないこと。

しかし現状は電力使用量は節電レベルの減少でしかない。
そりゃ説得力ないわ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:00:29.21 ID:OZuXPeey0

ドイツさんが人柱になって証明してくれたな反原発はアホだと

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:00:29.64 ID:ERELjREE0

原発、この先どうするか？　は別の問題として

取り敢えず、既存の原発の補強･強化は、
急いでやっといたほうが良いと、俺も思う。

例え停止していても、
本当に廃炉(できるのか？)が完了するまでは、
地震やテロに対しての備えが必要。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:00:39.64 ID:4LJ1i6J/0

日本と違い、ドイツは経済絶好調だからできるんだろうな。
労働者不足でスペイン、ギリシャから大量に移民してるし。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:00:42.60 ID:vnErsEoh0

原発を過度に推進なんてのは現実逃避なんだよ、
取あえず2，3個で･･廃炉もどうせやら無いとだめ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:04.12 ID:F/29I2yQ0

電気料金値上げで貧乏になるのと
汚染でじわじわと死ぬ

どっちか選べばいいだけだろ
だったら原発選ぶわ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:06.51 ID:gF6x9yJt0

つーかギリシャ、スペインのせいでユーロ安が進んで、その分燃料のコストがかさんだだけだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:09.03 ID:pf93cG2v0

だいたい、原発推進派の虚言に何回騙されたら気が済むんだよ
原発は安全、爆発
今年の夏は電気が足りない、余裕で足りる
ドイツは電気を輸入してる、実は輸出してた。
元官僚の人が電気は足りる大丈夫だと何度も言ってるのに、知事レベルの奴らまで簡単に騙されてるからな本当に呆れる。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:27.53 ID:GbeDEIIJO

ごり押しで原発造ったのが悪いんだろ！
使用済み燃料の処理も出来なきゃ
廃炉の費用も考えてない方がおかしいだろ！
自分のケツは自分で拭けや！！

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:35.20 ID:RMs500ro0

原発の電気か火力発電の電気かえらべるようにして
原発事故の補償、復興費と火力発電の燃料費をそれぞれのユーザーが負担すればいい

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:01:57.68 ID:34FgMgy20

この間、久しぶりに大きい病院行ってきたけど
もう全てのことが自動化・機械化してて、これで電気足りない、とかになったらどうすんのかなとちょっと思った

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:02:03.43 ID:JdNb2WYN0

反原発の人は電気料金が倍になったら今度はなんていうの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:02:04.61 ID:h5hTkAt40

>>136のサカモト教授は昔からペラペラのエコ唱えてて
「ああ、またイッチョカミのアホがなんか言い出した」とは思ったが
「金持ちはなにを主張してもいい」という意味では全く間違ってない

電気料金高くなるのは困る、というのもカネが無いゆえだし
原発事故があったら困る、ってのも原発の遠いとこにバカスカ家買えないのが悪い
金持ちはどんなお花畑な夢でも勝手にブチあげる権利がある、といわれたら
けっこううなずけちゃうから困るな

でもほんとにエコとかロハスみたいなのって金持ちインテリのファッションアイテムじゃん
だからＮＹかぶれのキョージュがかぶれたんだしさ
そこに貧乏人が現実味ない、とか反論するだけ切ない

178 ：あ：2012/11/04(日) 14:02:50.27 ID:Cz6JA4wr0

ドイツも日本も先の対戦の敗戦国。耳触りのいい言葉に流され大衆も戦禍に巻き込まれた。戦勝国は原発推進。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:02:55.49 ID:nlBPmcGh0

現状と理想のギャップをどう埋めるか考えるより理想を叫んで赤点にするのは日本の病気
普天間も脱原発も

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:04.39 ID:2GdE9MoD0

>>172
これを隠してたらやってることは推進派と同じ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:08.05 ID:ADEwJV4E0

この先フクスマ原発の影響ででもガン発生率が上がっていく

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:21.25 ID:nWuThLTA0

>>1
それでも日本の電気代の方がバカ高い件w

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:26.80 ID:LS2sFBgu0

>>134
それはお前の妄想
コメみたいに貿易額が少ないものを日本が買った時は米の値段が上がったが
石油なんて世界中が売り買いしてるのに小国日本が買ったくらい何の影響もない
中国インドの発展や投機で震災前に上がってただろ
他にはアメリカとイランの緊張状態で値段が上げ下げする程度だろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:27.90 ID:xeRgcENE0

反原発の連中は「電気は高くてｱﾀﾘﾏｴ!」と言って憚らないからな
当然こういう事例を踏まえて同じ轍踏ませようとしてんだろう

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:38.37 ID:6vT/MVIt0

>>168
それですら、電力買取制度で一波乱　ってー話だからね。

失敗見え見えだったのに、何故あんなのを手本に、というか改悪してまで日本に導入したのか・・・
本当にバカんはセプクものだわ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:41.90 ID:3ZJmo45v0

>>160
ドイツ「脱原発なんて簡単だ、俺は5回もやった」

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:03:58.38 ID:OuQ+bM+eO

>>67

産経は電力会社の回し者だからね

原発推進して事故が起きたら産経は責任はとらない。知らんぷりだからね

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:04:37.62 ID:bdGcqDHZO

LNG火力大国イタリアの電力料金は、原発大国フランスの約２倍
原子力村とは関係のない企業が大半の、経済三団体や連合までもが脱原発に強く反対するのは
それが電力料金の高騰を招くと理解してるから

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:04:48.30 ID:E0JH9WYMO

それは本当に“失敗”なんだろうか？

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:05:16.84 ID:pkJSEOcj0

>>180
> これを隠してたらやってることは推進派と同じ

いや勝手に同じことにしないでよ、原発「推進」「再稼動」派の民主信者クンｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:06:10.56 ID:Tr9+ZCuK0

日本人はソフトバンク税42円/ｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:06:11.83 ID:7jXQpwdk0

>>174
そのために電線を別々に用意するってか？
頭おかしいだろ

193 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:06:46.40 ID:ggQg62wL0

ええから　はよ自由化しろ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:27.79 ID:pkJSEOcj0

【社会】原発３０キロ圏　三割超の二十九自治体が避難先確保メド立たず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351980813/

1 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 07:13:33.19 ID:???0
原発事故時の避難や屋内退避に備える「原子力災害対策重点区域」が原発から半径三十キロ圏に拡大されたのに伴い、新たに区域
に入る二十道府県八十三市町村（福島県を除く）のうち、三割超の二十九自治体が避難先確保の見通しが立っていないことが三日、
共同通信社によるアンケートで分かった。
甲状腺被ばくを避けるための安定ヨウ素剤の住民への配布方法も九割が対応を決めていない。
原子力規制委員会が十月末に決定した原子力災害対策指針による自治体の防災計画づくりは難航が必至だ。

アンケート結果によると、緊急時の避難先について「確保した」と答えたのは福井市や長崎県佐世保市など十二自治体にとどまった。
「まだ確保していないが、できる見通しがある」は二十八自治体。「確保の見通しが立っていない」は北海道積丹町や福井県越前市、
静岡県島田市など二十九自治体で最多。「確保したが不十分だ」は十自治体だった。
指針では、重点区域の目安を半径十キロ圏から三十キロ圏に拡大した。しかし全域や周辺自治体が区域に含まれ、近隣に逃げ場がな
い自治体も多い。越前市は「ほぼ全域が三十キロ圏内で全市民が市外への避難となる」と答えた。
県境をまたぐ広域避難も想定され、島田市は「他市、他県との調整が必要」と回答した。

▽東京新聞（2012年11月4日 07時07分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012110490070753.html

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:28.13 ID:SaG9SUS00

>>183
日本のエネルギー消費量は世界三位だけど。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:28.62 ID:TcNM5xSv0

>>1
まだ寿命がある原子炉を廃炉だと厳しいのはわかるが、
廃炉・処分自体はいずれやらなくちゃいけない・やることに
なっていたような・・。

費用は電気料金・税金介して、もともと民間負担な気がする。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:29.74 ID:6vT/MVIt0

>>188
電気だけじゃなくて、石油化学工業などは２重の困難を抱えることになるだろうね。

最近の学校じゃ、加工貿易国　とか言う言葉は教えないのかねぇ？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:38.51 ID:A1cgP76C0

>>167
それ無理。
なぜなら、政府が今後の方針をはっきりさせない限りは
既存の原発の補修や強化に金を注ぎ込むのは、そっくり会社の損失になり
何も生み出せない。
政府が方針をはっきりさせないから、政府もその金を出さない。

正直、今後の方針を政府が決められないという現状が最低最悪であって
それに比べたら、まだ「原発廃止」とはっきりさせたほうがマシ。

199 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:07:40.30 ID:NDcHd5GV0

電気代上昇を、つけって言うのかね
その代わりに得るものもあるだろう
そのバランスだよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:58.12 ID:TgJ1D31o0

反原発デモに
朝鮮人が多数参加してた意味を
よく考えよう
わざわざ韓国からきてんだぜ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:07:58.52 ID:7jXQpwdk0

>>182
それは当たり前
電力配給がドイツに比べるとまともだし、インフラも金がかかってるからな

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:08:00.04 ID:O9Z4pJ8n0

>現在も半数近くが稼働し、電力供給量の２割を担っている

日本でも３割だったんだろ？
ゼロになったらどうなんねん

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:08:29.06 ID:OuQ+bM+eO

>>172
産経はカルト統一教会ゆかりだからね

ドイツは2050年に自然エネルギー80％へを目標にしてます
　
小規模な電源を消費者の近くにおく小規模分散型電源の特徴もあらわれ、普及すればするほどコストが安くなる算段。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:08:29.15 ID:h5hTkAt40

東南アジアは液化天然ガス関連の産業をドカドカ誘致してて
ある種のバブルというか、景気いいらしいが
そういう「エネルギーも分散化しーの、経済も活気づけーの」ってアイデアはないんかね
どうも2つ以上がかぞえらんないアホが
全か無か思考で「原発全部なくしたら死ぬよ」とか
「全部原発にしたら死ぬよ」って話になりがちだけど
そっちのほうがよほどお花畑と言うか極論というか
現実問題、しばらくは白雪姫ディナー的に分散してやってくしかないんじゃねーの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:08:39.28 ID:wD3wgVSm0

脱原発のバカサヨ
ざまあああああああああああああああああ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

206 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:08:47.02 ID:eKedXq8p0

東電は、蓄財を何とかしろよ！

いま自粛している広告宣伝費も、めっちゃあまってるだろ？？

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:16.70 ID:rO7Gt3g70

日本の失敗は見て見ぬフリのﾁｮﾝ系さん

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:19.14 ID:pkJSEOcj0

>>134
> そういえば原油価格の上昇の一因が日本の需要増だったな
> このまま上がり続けたら他国から批判がきそう

なるほど、原発堅持派は「韓国が化石燃料を輸入しやすくするために」
日本に原発を維持させようとしてるのか。

道理で韓国人の選挙支援や献金を受けてる民主党が原発の「推進」「再稼動」に躍起になってるわけだｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:24.84 ID:ZvIx/5r60

>>197
加工貿易国ってのは昔の話で日本史(戦後)になるから、教えてないんじゃないかな。
大概、第二次世界大戦までで終わるから。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:29.53 ID:K6rQAidA0

原発使う電力会社と使わない電力会社にわけて
どっちから電力買うか選ばせればいいんよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:35.03 ID:vnErsEoh0

電気料金が上がったら、減税すればいいじゃない

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:09:56.95 ID:fz2qXdBU0

ドイツは、電気料金が１．８倍といっても

高い自然エネルギーを買う人と安い原子力エネルギーを買うか選べるようになっているんだろう

反原発の人は高い自然エネルギーを買い、産業界は原子力エネルギーを買えばいいだろう

完全な脱原発はできないだろうけれど

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:10:05.36 ID:EE+pz9/50

ドイツは再生可能エネルギーで失敗
日本は原発で失敗。さらに再生可能エネルギーで失敗

韓国は原発と火力で成功
アメリカは火力で成功

日本の電気料金は世界一へGO！

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:10:11.65 ID:6vT/MVIt0

>>199
その、得るもの　に対する還元率は非常に疑問な制度なんだけどね。
誰ぞのポケットに突っ込む方が優先度が高いのじゃないのかと。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:10:42.26 ID:DTllLAbrO

いいから原発動かそうぜｗ

リスクなど元から覚悟、その認識が薄かった連中が今頃ガタガタ騒いでるだけだ。運転強行したらおとなしくなるから動かしてみな？

大飯見ればわかる。原発再稼働が国を揺るがす議論になったか？

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:10:53.83 ID:KCM9h5aK0

電気料金の爆ageでドイツ国民が困惑している話は、現地のニュースで
よく話題になっているよね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:11:15.51 ID:sjBAVYTlO

★「節電」は、その言葉から「電気を無理して使わない。節電に苦労している」と感じてしまうが…、そうではなかった！節電義務付けなくても、自発的に節電する習慣が身に付いてしまった
　因みに、エレベーター停止は、節電には余り効果は無い。効果があるのは、照明。照明は間引いても、あまり明るさが変わらず、効果がある。
■既に、過去最大の電力消費だった2010年比10％の節電は定着
　『既に、電力消費者の意識は変化し、節電が浸透し定着してしまった。これまでの生活水準とか経済活動を、無理強いに下げなくても』。つまり、《「節電」ではなく「需要減」》ということ。逆に言うと、今までは10～20％分の発電が過剰だったということ。
　しかも、「（福島第一原発の東京電力管内の）東京人には10％の節電はできるが、（西に行くと節電の意識が薄れるから）関西人にはそんな努力はできない」と言われていたが、関西人にもできた。
　関西人も、見くびられたものだ。失礼な試算だ。関西人の性格なら、得になる事ならやるのに。
◆東京電力管内
　▽政府の需給検証委員会（2012年5月）が見込んだ「定着している節電」…2010年比『10％』（610万kw）　▽震災があった2011年の実際の節電…18％（1077万kw）　▽2012年の実際の節電…15.4％（921万kw）
　←『2012年、東京電力管内は節電要請が無かったのにもかかわらず、2010年比15％も自ら節電』

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:11:23.47 ID:h5hTkAt40

結局「旧態の東電じゃなければ原発でもいいよ」って意見は
「原発だと死ぬよ派」と「原発にしないと死ぬよ派」の闘争の中で
するーっと無視されちゃうんだな
なんかなーｗ　いつものパターンだけどｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:11:36.66 ID:pkJSEOcj0

知ってるかい？
韓国のLNG輸入は世界二位なんだとさ。

LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。

だからこそ韓国は他国に原発を「推進」させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、韓流連中は日本等に「火力のほうを」捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

産業で競合する日本が放射能汚染で潰れてくれればなお都合がいいという思惑もあるんだろうね。

韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:11:48.52 ID:FdUNnb51O

>>203
小規模発電ってあれ役に立つかつったら微妙だよ。

ドイツなんかはフランスの原発を当てにした上に、ドイツ自身も原発を予備として持った脱原発つう、政治家の人気鳥だからな

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:11:56.42 ID:4C4pXerk0

ドイツは将来的には脱原発の方向に向いてるけど現状ではまだ稼働中なんだよな
今の時点でこの様子だと本当に完全廃止したらどうなるんだろう

というか本来のドイツ人的な国民性から言ったらより強固な安全性追及型で廃炉時の
事も考慮した新型原子炉開発に舵をきり直す公算の方が高いと思うけどな

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:12:06.01 ID:3ZJmo45v0

>>196
実は寿命の来た原発をだましだまし使ってた。
んで爆発。
新型立ててればこんなことには・・・

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:12:15.99 ID:oNBWFxSN0

日本は、ドイツの失敗に学ぶべきである。同じ過ちを二度と繰り返してならない。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:12:23.42 ID:orAoyQGa0

EU「日本さん、このあいだ貰った数兆円お代わりぃー」

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:12:32.11 ID:EOV56Xea0

核融合発電を早く実用化しろよ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:12:41.19 ID:6vT/MVIt0

>>209
何を言ってるんだ・・・今の日本で戦えるのなんてもう、素材屋位しか残って無ぇ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:13:18.18 ID:Dm5iEf0A0

「脱原発のコストなんだから、つべこべ言わずに払えよ。異論は認めない。」

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:13:18.55 ID:fRMVKgND0

ドイツは大失敗確定だけど隣は原発大国だし周辺諸国とネットワーク組んでるしな。
日本の電力は孤立してるから失敗したら一巻の終わりだ、まぁ喜ぶ国が多いけど。
北海道も本州と60万ｋｗしか相互融通が出来ないんだから脱原発は無理だ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:13:29.20 ID:r6QDMXFK0

電気会社のコンセントから直接発電送電用のコンセントに直結でぼろ儲け
太陽発電のハリボテがあれば可能かもｗ
補助金も入札なしに盗んでいく
禿げ禿げしい公的資金泥棒
使用料金より上の買い取りとかありえない

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:13:56.22 ID:oZqlb1OK0

>>174
電気に色はつけられないとか言う奴がいるかもしれないが
例えば原発は電力契約分しか発電できなくするとかすればいいんだよね。
需要予測はシミュレーションできる

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:09.31 ID:pkJSEOcj0

韓国人の選挙支援や献金を受けている民主党が環境税を導入してまで「脱原発を妨害」。

【経済】環境税導入家計負担増見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349038835/

1 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 06:00:35.57 ID:???0
地球温暖化対策を促すため、石油や石炭などに課税する「環境税」が１日から導入され、光熱費などの上昇で家計
の負担が増える見通しです。
１日から導入される環境税は、石油や石炭、ＬＮＧ＝液化天然ガスなど様々な燃料に課税する「石油石炭税」の税率
を引き上げ、その増税分を再生可能エネルギーの普及や省エネ対策などにあてるものです。
環境税は導入当初の今年度は石油１キロリットルあたり２５０円課税され、ガソリンなど石油製品の小売価格に上乗
せされた場合は、１リットル０．２５円の負担増となります。
環境税の税率は今後、平成２８年度まで２年ごとに段階的に引き上げられ、平成２８年度には、ガソリンなどの石油製品
で１リットル０．７６円の負担増となります。
環境税の導入で、電力会社やガス会社は料金への上乗せを検討しており、政府の試算では、増税分がガソリンや電気料金
などにすべて上乗せされた場合、平成２８年度には、平均的な家庭で年間１２００円余り負担が増す見込みです。
また、企業が燃料費の増加による物流コストの増加などを製品やサービスの価格に上乗せする可能性もあり、家計の負担
はさらに増えることも予想されます。
（一部抜粋）
▽NHKnews(10月1日 5時8分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015412801000.html

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:24.88 ID:549lLq/1O

つかドイツはフランスから電気買えばいいのとEU内への輸出が好調で
比較的好景気、かるくバブルってるからいいんであって、
日本が現状でそれやったら大惨事は目に見えてる。
将来的に無くすとして、そこまでのプラン無しに脱原発っつってるのが
日本のそーゆー勢力の悪いトコ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:46.26 ID:H/iGZc6c0

脱原発利権か　すごく臭いです

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:52.02 ID:sjBAVYTlO

>>217
◆東京電力管内
　▽政府の需給検証委員会（2012年5月）が見込んだ「定着している節電」…2010年比『10％』（610万kw）　▽震災があった2011年の実際の節電…18％（1077万kw）　▽2012年の実際の節電…15.4％（921万kw）
　←『2012年、東京電力管内は節電要請が無かったのにもかかわらず、2010年比15％も自ら節電』
◆関西電力管内
　▽政府の需給検証委員会（2012年5月）が見込んだ「定着している節電」…2010年比『 3.8％』（117万kw）　▽震災があった2011年の実際の節電…約5％（約160万kw）　▽2012年の実際の節電…約11％（約310万kw）
●内訳
　▽産業…約12％（約115万kw）　▽業務…約11％（約130万kw）　▽家庭…約11％（約 65万kw）
（2012年は7/2～8/17実績。午後2時～午後3時の最大電力を比較）

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:53.27 ID:fz2qXdBU0

ドイツはシェールガスも取れるし、石炭もある
ロシアとパイプラインで結べば天然ガスも安く変える

どれだけ日本が不利かわかっているのか

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:56.47 ID:6vT/MVIt0

>>210
スケールメリットの分断化が良いのか、腐敗団体の解体を２次効果とする分割化が良いのかは微妙だな。
国鉄→JRなんかは断然良くなったが、別に競業が増えたから　という感じでも無いしね。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:14:58.49 ID:tk/cUoVW0

安全神話を盲信し電力会社を公務員以上に腐らし再び世界でもっとも不幸な国になった国はどこですか

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:15:31.15 ID:pkJSEOcj0

↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、もともと民主党は超のつくくらいの原発「推進」派だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。

景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党。
反日国である韓国の選挙支援や韓国人からの献金を受けている民主党。
その民主党が、原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。

日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:15:32.15 ID:7jXQpwdk0

>>228
たしかどこかの馬鹿が韓国、中国から電力を輸入するとか言ってなかったか？
常識的に考えれば無理だろうけど

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:15:35.28 ID:vnErsEoh0

爆発しても付けは払わされるよ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:15:53.00 ID:aQGDfT6p0

>>10
欧州で行われ失敗した社会実験的な政策を日本に導入しようとする馬鹿が多いよね。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:15:53.13 ID:ZU6h2yWR0

奪還演習取りやめとか、
さすがイオン。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:07.62 ID:1fdhhhv70

地震と津波の心配さえ無ければなあ

244 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:16:12.23 ID:ggQg62wL0

絶対に稼働はさせん　関電が潰れるまであと数年

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:15.62 ID:Lawghbye0

原発の廃棄コストは、原発のコストなんだがね。
原発の発電コストに、廃棄コストはちゃんと入ってるのか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:21.99 ID:zOHPFygDO

>>1結局、どんどん増える使用済み燃料の置き場に困るから
原発再稼働はやめた方が良いってわかった

マジで原発解体する技術、ドイツあるの？地球上に無しと聞いたが

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:31.06 ID:3ZJmo45v0

>>235
地続きだから他国と融通できるのは大きいな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:44.50 ID:JPkNnaGQ0

核融合が出るまで待てないのでしょうか
それとも夢物語なのでしょうか

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:44.99 ID:DQgWs0+t0

民主党は原発0で日本の終了、民主党は韓国の為に原発ゼロ日本を潰す為の民主党、日本人は馬鹿だから、いいようにされてる、韓国は大喜び

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:45.03 ID:DEHqlGuHO

>>199
＞得るもの
放射脳の自己満足くらいだな。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:52.03 ID:QyC5KiQd0

>>50
まさにお花畑だな

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:16:51.93 ID:RxAs5L5q0

　　　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　　>>2 ～♪w
　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　　　　丶_　r､　､ﾍ｡_)}
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　　　　　　　 /　/ |｀}　´,_⌒)
　　　　　　　　ノ　 /_ イ´ ~
　　　　　　／＼/ ~又￣ `丶､
　　　　　　　　ノ　　丶/　　　　 `

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:00.22 ID:7eAnIkd80

>>10
一昔前の北欧の社会福祉礼賛思い出した
最近は全然聞かないな

>>47
日独の3人世帯1ヶ月電気料金で比較したらドイツのが2千円安いぐらいだったが

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:02.33 ID:h5hTkAt40

この話題は特に「全か無か」思考が強いよなあ
100％達成にならないものは全く役に立たない、とか
100％安全でないものは全く役に立たない、とか

反対派も推進派もこの傾向がすごく強いのなんでだろ
他の産業だったら数％あるいはコンマ以下でも使えるもんは条件が合えば使うし
浮くもんは万々歳なのにな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:02.86 ID:A1cgP76C0

>>235
わかってて、日本経済を破壊するために
原発を止めろと騒いでいるのが反原発派だよ。
一般国民にいかに反原発派が嫌われていることか。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:13.43 ID:pkJSEOcj0

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。

↓の岡崎みたいなのが副代表やってる民主党も原発「推進」「再稼動」派だしね。
昔のテロリストは今や原発「推進」側なんだよ。

【政治】岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:28.77 ID:fz2qXdBU0

とりあえず、再生エネルギーを少しずつ開発して、１０年くらいやってみてから

脱原発が現実的に可能かどうかを、もう一度考えるべきだろう

今は原発は出来るだけ早く稼動させるべきだろう

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:38.64 ID:chiXp+k/0

ドイツのエネルギー政策が大失敗だったのは世界の常識だからなw
あれを見て皆ワロタwww

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:44.63 ID:BDxzhASmP

日本だって今の買い取り価格でそのまま言ったら国が壊れるわ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:17:54.86 ID:P+Rh5Ltr0

毎度「アンチ反原発」とでも言う奴は、他の代替手段をディスるしか脳がないのな
ついでに近視眼的に天然ガスの代金しか見てない
使わなくなるウラン燃料の代金くらい引いてからものを言え（ま、ウラン燃料の代金はよく分からんようだが）

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:00.81 ID:DcIzskILO

ん？そんなリスク当然分かった上で
毎週経産省前で歌ったり踊ったりしてんじゃないのか？

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:02.47 ID:6vT/MVIt0

>>212
成ってないでしょ？

自然エネルギー補助分は貧乏人からも吸い上げるシステムだったかと。
「金持ち優遇政策」、「貧乏人からの吸い上げは、外国のパネルメーカーへ」　っつーアホシステムだよ。

環境云々騒いでいるやつ等に金勘定やらせてもロクな事に成らないのは、世界共通みたいだね。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:12.98 ID:FdUNnb51O

>>230
予想は外れるもんだよ。
ヨーロッパなんか数年に一度くらいで猛暑があって電力供給不安定になることがある。

前の猛暑なんかでは、フランスの電力が大人気すぎて、国境沿いではドイツから電気を買うって事になった
（世界的に、反原発派は原発派フランスの敗退。なんて喜んだりしてたがw）

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:29.57 ID:sjBAVYTlO

>>212
■『消費者・各家庭と電力会社は、対等の立場』
　ドイツでは、インターネットで、契約する電力会社を自由に選ぶことが可能。
　「電気の種類」（水力・太陽光・風力・原子力などの割合、例えば再生可能エネルギー100％など）も選べる。電力会社によって、電気の種類や料金などの「組み合わせ」を選ぶ。その種類は300種類以上。

■新たな発電事業者の参入を促す仕組み
　『新規の発電事業者が不利にならないように、送電網を監視する省庁「連邦ネットワーク庁」まである』。
　日本には、連邦ネットワーク庁のような監視機関は無い。
◆連邦ネットワーク庁…『総勢200人以上』で、民間の事業者に対して、送電網が適正に運用されているか監視

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:52.36 ID:zzcWbIJp0

地震国日本で原発は危険すぎる。
放射能を撒き散らして滅びたいのか。
目先の経済利益より国家民族の存立・永続的安全を優先すべき。

大局的に考えれば採るべき選択肢は自明であろう。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:18:56.21 ID:xFvHWZyv0

電気代値上げの不満が高まってきたら原発推進に鞍替えするから無問題！
ポピュリズム万歳！

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:19:09.87 ID:+kpPO1xj0

>>259
孫を儲けさせるための政策だからな

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:19:38.92 ID:NJlypZqo0

日本の政治家よりひどいじゃないか。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:19:39.80 ID:Uhrlm1EI0

>>235
日本もシベリアの天然ガスのパイプライン引くしかないな
ウクライナみたいにロシアに命綱握られていいなりになりそうだがw

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:19:45.20 ID:WMw9IZxbO

廃炉の費用・使用済み燃料の処理・事故をおこした時の汚染等
原子力発電なんかしなければ何も心配することはなかった

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:19:55.81 ID:pkJSEOcj0

あまり知られていない、というか「韓流」マスコミはそこに触れたがらないけど、
菅も実は原発「再稼動」派である。
震災前は積極的に原発「推進」さえしてた。

しかもこれ↓、自然エネルギーの発電量が「大幅に増えなければ」原発は動かし続ける・脱原発してはいけない
と言っているのだ。
脱原発なんて名乗ってるけど、菅のやってることは「脱原発の妨害」以外の何物でもないｗ

そして>>256の岡崎トミ子もこの「脱原発の妨害」の会に参加しているのであるｗ

【民主党】菅前首相ら２０２５年に脱原発と提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337730554/

1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/05/23(水) 08:49:14.88 ID:???0
菅直人前首相ら民主党の有志議員による「脱原発ロードマップを考える会」は２２日、
国会内で会合を開き、２０２５年に原発ゼロを実現するとの提言素案を公表した。

月内にも最終案をまとめ、政府や党に示す方針だ。

素案は、現在は全て停止している原発を再稼働した上で２５年に稼働ゼロとするため、
省電力や、風力など自然エネルギーの発電量を大幅に増やすことが必要としている。

既存の原発については段階的に廃炉としていくが、東海地震の想定震源域に立地している
中部電力浜岡原発など４施設は即時廃炉が必要だと明記した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120522-955295.html

>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:25.85 ID:LS2sFBgu0

お前らこの記事にだまされてるけど
ドイツは失敗してないだろ少し料金が上がっただけじゃないか
そもそもユーロ安だから高く見えたりドイツは家庭用電力より工業用電力の方がはるかに安いしな

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:31.17 ID:6vT/MVIt0

>>220
微妙に成功事例はあるらしいけどね。　水力系だったかね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:40.38 ID:qB8QT+oX0

なんか高速料金無料化と同じ支持層だよな

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:40.18 ID:+LNQ1FIz0

>>1
反原発反対派の末路w

【医療】韓国女性は甲状腺がん日本の１４倍、その理由が…　[11/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351985427/

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:45.10 ID:zOHPFygDO

>>255日本経済を破壊しつつあるのは
原発が存在したこと
原発さえ無ければ
今の日本じゃなかった
意味わかるかな？馬鹿みたいだからわかんないかな？

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:20:55.03 ID:Lawghbye0

原発を何年間稼働させたら、
原発廃棄費用が算出できるんだよ！

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:17.39 ID:YzOG2tghO

何がもう一回原発いったら終わるだよ…。
車の排ガスとかタバコの方がよっぽど身近で健康被害も露呈してるっつーの(笑)

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:20.09 ID:llsS3c9G0

原発ゼロ＝非武装中立
分かりやすい例え

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:21.35 ID:549lLq/1O

>>260
いや、あのさ。いつか実行に移すなら実現性には目を向けないと。
埋蔵金あるから大丈夫です！は流石に貴方も批判したろ？
それとも、まさか、無いとは思うけど……失礼な仮定だとは思うが信じた人？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:33.20 ID:69lKBkQ40

大地震も津波もこない国と日本じゃ事情がぜんぜん違うっしょｗ
いくら電気代が安くなってももう一発想定外の地震が来たら人が住めなくなるんじゃ
採算とか経済性とか言ってられんと思うんだけどね
それに高い電気代負担してるの一般家庭じゃん

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:33.86 ID:pkJSEOcj0

韓国人の選挙支援や献金を受けている民主党が新規原発の建設継続を容認。

民主党は大飯の再稼動も強行したし、
夏が過ぎても止めないし、
新規原発の建設の継続にもGOサインを出した。

全然脱原発じゃねえしｗ
マニフェスト詐欺と同じく「脱原発詐欺」だ。

経産相、大間原発・島根３号機の建設を容認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-00000402-yom-bus_all

【社会】大間原発、年内にも建設再開へ…震災後初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348844576/

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/09/29(土) 00:02:56.82 ID:???0 ?PLT(12557)
東日本大震災の後、中断していた大間原発（青森・大間町）の建設工事が年内にも再開される。
事業者の「電源開発」は来月１日、大間町などを訪ねて工事再開の方針を説明する。

０８年５月に着工した大間原発は、全体の３８％まで工事が進んでいたが、去年３月の
東日本大震災の後、工事を中断している。事業者の電源開発は、国の新たなエネルギー戦略の
決定を待って再開時期を判断する方針を示していた。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2012/09/28/07214769.html

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:50.12 ID:/E32WuSb0

小沢涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:21:54.23 ID:3qSlIZfVP

糞カッペぜいせい1万人にリスク負わせた方が確実にマシだなｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:22:20.97 ID:QyC5KiQd0

EUは共同で加速器駆動未臨界炉を開発中
これは核廃棄物を燃料に発電が可能な施設
馬鹿じゃなきゃこの意味がわかるよな

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:22:25.75 ID:h5hTkAt40

>>262
まーでも青森や柏崎にバラまかれてた原発関連の交付金も
はっきりいえば現地にも使い勝手の悪いムダ金だったし
騒ぐ庶民が悪いっつーより、やっぱ役人の金勘定にアンバランスなとこがあるんだと思う

補助金もらえばもらうほど地元の体力が目減りするとか悪夢でしょ…
これでＨＰ1ケタになったところで「やめとく？続ける？」なんてイジメじゃないのかと
原発だろうが新エネルギーだろうが、そういう金の使い方変えないと一緒だよ
どっちなら歴然とよくなる、とかいう問題でもなさげ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:22:31.33 ID:fRMVKgND0

>>239
送配電関係の本を一寸読めば送電損失の事が詳しく書いてあるから読めば良いのにね。
津軽海峡でさえ20万ｋｗ×3回線がやっと、韓国・中国何てとんでもない距離なのにｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:22:42.61 ID:OuQ+bM+eO

●野田政権は新エネルギー戦略で水力、地熱、陸上風力、水上風力、バイオマス、太陽熱、太陽光など推進してけばよい。

自民党は原発推進だし

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:22:50.60 ID:nbi1VxxW0

>>1

だから何？
原発推進したほうがよいと言う方向に持って行きたいの？
最終処分地も決めずに推進するとか無責任すぎるし
もんじゅも、もう諦めなさい
日本の場合は、地熱とメタンハイドレートが原子力の代わりに十分なるでしょうに

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:23:04.61 ID:08VqOmbo0

>>3
ドイツは想定以上に太陽光発電への参入事業者が相次いだから破綻した
みたいに捏造繰り返してるけど、実際にはあてにしていた再生可能エネルギー産業の成長
に失敗したからなんだけどな。太陽電池とか再生エネルギー関連の技術や生産に強く
地熱とか潤沢な日本にそのまま当てはめるのはかなり無理がある

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:23:10.85 ID:SYOEcs0t0

福島第二原子力発電所は、津波に襲われて被害を受けても福島第一のようにはならなかった。

津波に襲われたら原発はダメ、という思考停止は意味がない。
津波に襲われても被害を拡大させない設計は十分に可能だし、それを目指すべき。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:23:21.20 ID:NJlypZqo0

>>289 タラレバか

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:23:51.64 ID:7jXQpwdk0

>>270
いままでぬくぬくと原発を使ってきて今頃よくそんなことが言えるなｗ
おまえが死ねば心配事もなくなっていいんじゃないの

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:04.61 ID:cdF6bIhCO

廃炉にすると莫大な費用がかかるから
原発は危険でも稼働させるべきだ

なんて言うけど
事故を起こしたら廃炉費用以上に事故処理に莫大な費用がかかる
とは言わないんだよね

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:08.82 ID:QBLGH4fL0

民主党の日本破壊が着々と進行してるな・・・。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:17.66 ID:6vT/MVIt0

>>237
まぁ、安全神話　に関しては、安全神話　を作らなければならなかった背景もねぇ・・・
いつしか、ミイラ取りがミイラに成っちまった　っつーアレな話だわね。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:23.98 ID:etaPfuE00

失敗じゃなくて当然の帰結だろ。
脱原発の奴ら、どう説明するんだ？

>>239
技術的には出来るよ。問題は、それほど向こうの電力が安定してるのか？と言う所。

>>287
＞ロス
それを乗り越えようとはしてるけどな。
日本と南朝鮮とかはともかく、海外ではもっと長い距離の海底送電網を敷設しようとかなり本気になってる。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:25.13 ID:Tr9+ZCuK0

反原発厨「ずっと高いわけじゃない、普及すれば価格は下がる！」

↓

ソフトバンク「残念ｗ20年間固定ニダ～♪」

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:24:53.57 ID:pkJSEOcj0

韓国人の選挙支援や献金を受けている民主党はもんじゅもまだ使うつもりらしいｗ

日本使って実験すんなよチョンが。

【文科省】高速増殖炉もんじゅ研究計画で初会合　委員から「発電の機能は求められていない。核廃棄物の減量の研究に特化するべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351494330/

1 名前：丑原慎太郎φ ★[] 投稿日：2012/10/29(月) 16:05:30.36 ID:???0

★もんじゅ研究計画で初会合　核ごみの減量に重点

　文部科学省は２９日、核燃料サイクル政策の中核として位置付けられた
高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）の今後の研究計画を議論する作業部会の初会合を開いた。
文科省はもんじゅを使って長期間強い放射線を出す核廃棄物を減量する研究に重点を置く考えを明らかにした。

　年内に計画概要をまとめ、来年夏をめどに詳細な計画を作る。
９月に政府が決めた新たなエネルギー・環境戦略では、
もんじゅについて「年限を区切った研究計画を策定、実行し、成果を確認の上、研究を終了する」と明記している。

　作業部会では、委員から「もんじゅに発電の機能は求められていない。
核廃棄物の減量の研究に特化するべきだ」などの意見が出た。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/415401.html

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:25:11.58 ID:FdUNnb51O

>>294
事故らない原発の再設計

これが重要じゃないかな？

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:25:25.58 ID:sjBAVYTlO

★「脱原発すると、電気代高騰や工場移転する恐れが…」　→日本「じゃあ脱原発止める」　ドイツ「だからこそ脱原発を遂行すべき。なぜなら、負荷（目標）がかかることで、投資が活発になり、技術革新に磨きがかかるから」
■「脱原発は、電気代が高騰し、経済に痛手となるのでは？」「再生可能エネルギーを増やすために欠かせないのが、送電網の整備。莫大な費用がかかるため、電気代への上乗せ懸念も」
　まさに日本で懸念されている問題だ。
　倫理委員会では、どう捉えたのか？そこには逆転の発想があった。
◆「中長期的に見れば、ドイツにとっては大きなメリットになります。
　ドイツは輸出国ですから、技術革新に力を注ぐことになるでしょう。テクノロジーを研究開発し、世界市場に、競争力のある製品を送り出すことに繋がります。
　『ドイツでは、《エネルギー転換》で、革新的な考え始まっているのです』」
　by クラウス・テプファー　倫理委員会・委員長（当時）

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:25:28.62 ID:P+Rh5Ltr0

>>220
小規模発電は「地産地消」みたいな寝言が念頭に有ると、全く役立たずだろうね
どうしても、発電所と住宅を一対一で考えてしまいがちになるから
そうではなく、数百、数千の発電所を束ねるように考えれば、きっと役に立つ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:25:54.08 ID:OuQ+bM+eO

野田政権は

日本の地熱資源量は世界第３位。

★地熱発電所建設促進のために国立公園内等に地熱発電所を設置可能とする等の規制緩和しました

★もんじゅも廃止

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:26:24.32 ID:s54I16+E0

レアアースの件を見てもわかるけど
他に競合する原料や仕入先がなければ足元見られて何倍もの価格で仕入れることになるんだよね
でも代替手段が確立したら輸入元の方から安くするから買ってくれと懇願してくる
石油需要がなくなる事なんて現状だとありえないし
原発が良いとは言わないけど資源のない日本で石油を安く輸入するための圧力としては認めざるを得ない

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:26:41.94 ID:pkJSEOcj0

「韓流」マスコミは盛んに温暖化防止やCO2削減を訴えて原発推進を助長してきた。

しかし一方では韓国はCO2出しまくりの「石炭火力」を毎年新設しているのである。
コレに対しては日本のマスコミや環境サヨクは終始無言でしたｗ
今も、ね。

【経済】日立、韓国で大規模火力発電設備　２式を受注[02/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330482296/

1 名前：HONEY MILKφ ★[] 投稿日：2012/02/29(水) 11:24:56.13 ID:???
（韓国西部発電/泰安火力発電所　配置計画）
http://www.ecool.jp/news/images/e_hitachi12_0228_008_s.jpg
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日立製作所は28日、韓国の建設大手、※大林産業と共同で、同国で最大規模の石炭火力
発電設備2式を受注したと発表した。

受注額は約600億円。ソウル市などに電力を供給する火力発電所に増設される発電設備
に採用されたもので、2016年からの運転開始を目指している。

今回受注したのは、発電効率が高く二酸化炭素排出量を抑制する「超々臨界圧石炭火力」
と呼ばれる設備2式。

ソウル市南西100キロに位置し、韓国首都圏への電力供給を担う泰安火力発電所に増設
される9号、10号機向けで、火力発電設備としては韓国最大規模の1050メガワット。

韓国では、経済成長に伴い、今後も継続的な電力需要の伸びが見込まれており、現在
約76ギガワットの総発電設備容量を2020年までに100ギガワットまで増やす計画だ。

※＝大林（テリム）産業
ソース：エクール
http://www.ecool.jp/news/2012/02/hitachi12-dea1563.html

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:26:48.16 ID:xeRgcENE0

彼らは気にしてない

失敗を繰り返して進化する種族ですから

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:26:58.99 ID:eZhYJOpCO

>>1
そんなもんは原発ゼロとか言い始めた頃に判ってたろ。
何故あの時点で書かなかったんだ?

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:27:09.91 ID:DzQEuUug0

発送電分離が理想なんて言っている奴は、
今回のニューヨーク大規模停電の原因になった発送電分離が、
いかに醜いか、よく判っただろう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:27:14.64 ID:3ZJmo45v0

>>272
ドイツ政府が補助金打ち切ってるんだから
少なくともこのままじゃダメだと考えてる。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:27:24.23 ID:7rTsdiZM0

サンケイだから話半分

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:27:30.09 ID:mWfffOcA0

ドイツの失敗？

失敗は日本だろ。
福島を住めなくして増税した挙句
ドイツ並みの電気料金になるんだから。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:28:29.07 ID:pkJSEOcj0

韓国は毎年ガンガン「火力」作ってるらしいけど、日本が火力発電所つくろうとするとCO2が～ってうるさい人達は
これには抗議してこなかったよね。
それこそCO2の削減なんて日本だけやっても意味がないのにｗ

「火力」に反対してる連中、CO2削減を声高に訴えている連中のお里が知れるよねｗ

133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2012/03/09(金) 20:16:59.78 ID:DEjD1kb8
丸紅、三菱重工、韓国で最初の超大型火力発電設備を受注～韓国東西発電向け
蒸気タービン発電機2基～　丸紅株式会社　　2010年8月4日
http://www.marubeni.co.jp/news/2010/100804.html
丸紅株式会社(以下、丸紅)は、三菱重工業株式会社(以下、三菱重工)と共同で
、7月30日に、韓国東西発電株式会社との間で大型石炭火力発電所用、蒸気タ
ービン発電機2基の契約を締結しました。初号機の商業運転は2015年末に開始
する予定です。

【東芝】韓国三陟超々臨界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備の受注
について　2011年05月17日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_05/pr_j1701.htm
当社は、韓国の現代建設と共同で、韓国南部発電株式会社から、三陟超々臨
界石炭火力発電所向け蒸気タービン発電設備を受注しました。

韓国は3年連続で石炭火力発電所を日本から受注してるね。

313 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 14:28:42.31 ID:ggQg62wL0

東電がなぜコストカットなんかする必要があるのか不思議でしょうがない
なぜ清水はコストカットなんかしたのか？
コストの３％は利益として手に入れられるのに・・・
・実は利益がまるで出ない
・裏金が欲しかった
・？？？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:28:46.68 ID:sjBAVYTlO

>>301
　政治は妥協することなく、目標に突き進めるのか？ここでも、日本とは逆の発想があった。
◆「工場閉鎖や工場移転だけは、何としても避けなければなりません。
　『そのためにも、（脱原発の）計画がしっかりと作られることが大事なのです。目標を掲げることで、コストが下がるといった技術革新にも力が入るのです』。
　脱原発が実現するよう、『政治も科学も経済も、全てが一体となって突き進まなければならないのです』」
　by コアヒム・ファイファー議員　与党「キリスト教・民主同盟」経済担当
■参考
◆ドイツが脱原発できたわけ、企業にも大きな変化が…[報道ステーション 2012/09/20]

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:29:07.52 ID:FhBg3Lim0

反原発派、息してる？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:29:37.54 ID:QelyzgU60

原発は危険だから今すぐ全て廃炉にしろ！

でも電気代の値上げは嫌だ！
値上げ分の費用は、電力会社社員の給料で補てんしろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　反原発派

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:29:39.91 ID:OuQ+bM+eO

>>303追加

★野田政権の実績
★再生可能エネルギーの固定買い取り制度導入
これによって代替えエネルギー需要がたかまる
日立は出力世界最大の洋上風力発電を開発へ
★日インド、LNG値下げ連携で合意

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:29:44.24 ID:aQGDfT6p0

>>310
ドイツのZDFでも同じニュースをやってたよ。

金髪美女がこれ以上値上げされたら学生は電気代払えないって嘆いてた。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:29:45.85 ID:h5hTkAt40

身近でかつ現実味のある話としては
小規模発電はすでに「やろうぜ」って話になってて
既存の設備を使える条件下なんで
やればわりと金が節約できるってとこまでは数字が出てる

何につまづいてるかっていうと、余るんだが
余ったぶんをよそに売ろう、という話になると
とたんに予算のやりくりに制度上の支障が発生するので
国交えてガチンコしにいっちゃー帰ってきて意味わかんねーｗｗｗみたいな話が
聞こえてきたりこなかったりします

売電ってそんなにいけないこと？みたいなｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:30:37.40 ID:QyC5KiQd0

>>314
お花畑の脳内ではドイツが脱原発したことになってるけど
まだ稼働していてこの体たらくだからね

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:30:41.29 ID:O6WhWz+N0

>>308
発送電分離するなら
光ファイバーもWIFIも携帯電波もテレビ電波も全部国営化すればいいのよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:30:52.29 ID:a4jW+E0uO

>>1
韓国はまともな運転、保守、技術者が居ない訳
だからよく事故起こしてる
で、今、日本の技術者を年俸3000千万とかで抜き始めた
プルサーマルをも念頭に入れて着々と進めてる
もうね、民主党がクリーンエネルギーとか言っている先に何があるか分かりやすいわ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:00.59 ID:pkJSEOcj0

>>317
> ★再生可能エネルギーの固定買い取り制度導入

これやってるから電気代が高くなってるんじゃないの？
火力でいいじゃん？

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:02.70 ID:FYydqQLf0

>>276
原発がもとからなかったら、中東情勢により原油価格の上下に激しく振り回され
製造業はもっと早期に立ちゆかず、失業者が溢れ、とっくに破錠してた国ってことですね？
もしくは、天然ガスパイプラインをロシアから引いて、ロシア政府から恫喝外交されてるとか？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:08.76 ID:LsZ6QG1SO

津波対策が万全であれば日本の原発は安全なんだけど、メディアが未曾有の震災を散々煽ったからなあ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:15.55 ID:Y9AR5WsB0

>>294
まあ普通は、注意を払えば避ける事の出来る起こるかもしれない未来の危険事より
今現にある、または何かをやると確実に起こるというすぐそこに迫る問題解決に
金や労力を使う人が大半だと思うよ、無理をすれば>>1みたいになるしね

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:19.03 ID:XMFfQvtl0

>>194
そもそも避難させる必要なんて全然ないのに、
無理やり避難させるからおかしなことになっている。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:40.12 ID:QBLGH4fL0

>>300
福島第一原発の事故原因は、判っている。
非常用電源を建屋外に設置してあったために津波に流されて、すぐに冷却できなかった。
GEの設計のままだったので建屋内にスペースが無かったから。

福島第二や女川の原子炉は、建屋内に非常用電源を設置してあったので、事故は起きなかった。
電源喪失してからすぐに燃料棒を冷やせる設備さえあればいい。
万が一のために自衛隊の揚陸部隊が電源を運ぶ仕組みなんかがあれば尚良い。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:43.16 ID:rpuWah4I0

>>19
そのとおり

金儲けだけのサンケイは黙れよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:31:57.60 ID:RbnTpeut0

※ 原発コストは、燃料費１円/KWh、稼働コスト３円/KWhでトータル４円/KWh。事故のバックエンドでも１円/kwh

太陽光買い取り価格４２円･･･「利益は１円もいらないニダ！」と豪語してた孫の、不正利益誘導！！
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html　抜粋

＞経産省の調達価格等算定委員会は、太陽光発電の買い取り価格を４２円／ｋｗｈで２０年間とする案を発表した。
＞枝野経産相の了承が得られればこのまま決まる。
＞この法外な価格は、いったいどういう根拠で決まったのか？

＞ドイツでは太陽光パネルも値崩れして、２０１１年には前年の半値になった。
＞ところが孫正義氏は民主党の勉強会で、
＞バ　ブ　ル　崩　壊　前　の　数　字　を　出　し　て　「　平　均　買　い　取　り　価　格　は　５８　円　」　と　宣　伝　。
＞最近は「政商」として政治家をだます手口も板についてきた。

＞追記：
＞ドイツのＦＩＴによる一般家庭の負担（２０１１年）は１４．７ドル／月。
＞孫氏の　「　最　初　だ　け　月　５００　円　。　翌　月　以　降　は　安　い　」　と　い　う　話　も　嘘　である。　

韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池全モジュール５．６ＭＷ供給が決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:00.89 ID:D8BTE84D0

原発ゼロ失敗か

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:01.16 ID:iCn0UluV0

>>1
なんで「失敗」なんだよ
短絡的杉
ドイツの例でわかる事は
脱原発はそれなりの代償が必要って事だけだよ
コストが妥当かどうかは国民が判断する事

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:02.67 ID:9FLsvt9S0

鮮人まみれのマスゴミが
放射能の危険性をこれでもかと
繰り返し報道してたの見たら
反原発に持っていきたいのは見え見えだろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:22.28 ID:3ZJmo45v0

>>300
現状の最新型で十分。
原発の新設が問題。
建てられないので危険な旧型が延々動くことに・・・

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:33.86 ID:OuQ+bM+eO

　EUでは､2009年採択した
｢自然ｴﾈﾙｷﾞｰ指令｣で､2020年までに自然ｴﾈﾙｷﾞｰの割合をエネルギー消費全体の20％とする目標を掲げた｡
その指令に基づき､各国は国別割当計画書の提出を義務づけられる｡

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:32:39.30 ID:6vT/MVIt0

>>290
＞太陽電池とか再生エネルギー関連の技術や生産に強く

結局、こういうモノを育てるための方策ではなく、早い者勝ち！的な近視眼政策の導入は、
ドイツにしろ、改悪して導入した日本にしろ、明らかに間違いで失敗

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:00.81 ID:xOUjs1ay0

ざまぁみやがれ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:15.01 ID:pxZdVQUE0

ドイツは相変わらずヨーロッパでいちばんうまくいっているのだろ
電気代が高くてドイツ経済が低迷しているなら説得力があるが

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:21.10 ID:P+Rh5Ltr0

>>280
埋蔵金なんて無くても原発廃止できると思っている口
傾斜生産で地熱、波力、メタンハイドレート、藻を進めれば燃料の輸入をしなくて良くなるんじゃないかと考えている
地熱と波力は特に反対運動が起きるだろうけどね

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:25.87 ID:FYydqQLf0

>>289
地熱・メタンハイドレート、どっちも大きな課題抱えており、
ここ数年でなんとかなるもんじゃないっすよ。
その間は原発を動かすって発想はないんすかね？
その数年で失業者溢れ、原発事故で失われた人以上の自殺者や犯罪おきるかも
しれないんですが。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:26.07 ID:IAGhjdY50

脱原発するためにそれだけの覚悟が国民にあるかだな
まあ無いと思うけど

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:42.00 ID:vLR8TE740

>>289
地熱とメタンハイドレートが原子力の代わりに十分なる前から原発の代わりになる
とかは無責任じゃないの？

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:46.82 ID:t0YfvYsU0

>>19
原発を高地に建てるわけにはいかないよね

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:53.90 ID:1RGTFFJJ0

>>285
もんじゅ君の欧州版を作ってるわけだな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:33:54.72 ID:pkJSEOcj0

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:34:12.14 ID:7eAnIkd80

>>172
ドイツが輸出してる電力は、主に夜間の余剰電力
風力とか夜中もぶん回すことで安くしてるから、余剰電力をどっかで吸収してもらう必要がある
それに目を付けたのがスイスとオーストリアで、ここは揚水発電所を作りまくって
ドイツの安い夜間電力を購入して揚水に貯め、昼間のドイツや万年電力不足のイタリアに輸出してるって構造

ちなみにドイツは、火力原子力大国のチェコからは大幅な輸入超過

>>289
地熱はねー、既存の温泉街とかに近いとほぼ確実に住民から反対されるからね
今は、地熱に適した場所の多い国立公園とかの規制を緩和してくれって経団連の要望書に書いてあるよｗ

>>290
ドイツの太陽光は、結局パネルとか殆ど中国製になったから経済効果的な目論見は外れたんじゃね？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:34:17.73 ID:jyWGNJ3x0

韓国を見習って電力会社を大赤字にすればいいだけ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:34:31.23 ID:Rvf0OQSY0

どんどんこういうステマで日本人が騙されていったら助かる。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:34:49.51 ID:YjMOIt2N0

>>310
http://jrri.jp/strompreis-haushalt-bdew.JPG

ドイツの家庭向け電気料金の推移
再生可能エネルギー法がスタートした２０００年に、国策で一度大きく下がった
ここからスタートしていわゆる電力の自由化が進んでいくとともに年々上昇して社会問題化
政府も様々な政策をして電気料金引き下げをしようとする自由化された電気料金は市場経済にそって価格が決まり
その後一本調子で上昇し、この１１年間で１．８倍にまで上昇
2012年もさらに上がった

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:34:53.22 ID:J/XISPgh0

スレタイから産経余裕でした。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:04.37 ID:69lKBkQ40

>>328
そんだけやってもどっかで想定外が起こるって
過去M9地震後にかならず来てる火山噴火もまだこれからだし
自然災害ってそういうもんだから爆発するの前提で考えなきゃいかんよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:11.35 ID:pkJSEOcj0

>>334
つまり民主党は危険な原発を延々と動かし続けるってことだね？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:26.53 ID:fwpOLxWq0

原発のように無尽蔵のエネルギーで世界を開発し続けたら、
その開発し尽くされた世界で、はたして人類が生き続けることができるのか、
ということを考えると、エネルギー消費の抑制というものは必要なのだろうが。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:26.61 ID:OuQ+bM+eO

>>317追加

●野田政権は新エネルギー戦略で2039年まで水力、地熱、陸上風力、水上風力、バイオマス、太陽熱、太陽光など推進してけばよい。

●自民党は甘利ほか多数が原発推進だよね

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:33.67 ID:cdF6bIhCO

勝手に原発を造っておいて
廃炉にするなら国民は莫大な費用を負担しろ
なんて言う間抜けな大人が多い日本

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:38.57 ID:CxRXG6qJ0

今の不況下での人件費のコストカットは理由の如何を問わずデフレ要因になるから絶対にやるべきでは無いんだよ
それ以外の事務作業とか不要不急な部分でのコストカットはどんどんやるべきだが
勿論東電の場合安全性に関しては安易なコストカットはやるべきでは無い

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:50.17 ID:rOEFzmMSP

>>348
日本の場合は電気料金が国際平均の二倍以上だから
脱原発しても電気料金適正化すりゃ半額になるけどなｗ

どんだけ東電が横抜きしてんだって話だが

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:35:58.64 ID:cxvE8Ksz0

日本もさっさと太陽電池　1kw 42円買い取りとかいう
糞政策をさっさと辞めるべき

国民生活が破綻してしまうわ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:36:00.47 ID:7jXQpwdk0

>>328
非常用発電機はアメリカの設計だから地下だよ、ハリケーンのためにね
だから津波が来たときに外にあったタンクはもちろん地下のにも水がかぶって死んだ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:36:12.51 ID:lOSMyeXn0

税金をどれだけ費やしてもいいから
とっとと原発廃炉しろや殺す気か

中小企業が死のうが何しようが
それはそいつらが原発の力を貪ってたからだろうが
とっとと企業体制改善して新しい電力料金・体系に適応しろ！！
自動化とかやりすぎなんだわ俺に言わせてみれば

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:36:40.66 ID:3ZJmo45v0

>>332
>ドイツ政府は買い取り価格の段階的な引き下げを実施。
>１０月１１日、アルトマイアー環境相はついに将来的に買い取り制度そのものの廃止を表明した。
政府の方針転換が失敗と取られてる。
国民がコストで妥協できなかったんだな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:36:47.66 ID:pkJSEOcj0

>>355
ぶっちゃけ廃炉までしなくてもいいんだよねえ。
燃料さえ抜いておけば。

363 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした8(・д・)3(　・`д・´)(.・ω：2012/11/04(日) 14:36:50.77 ID:UGXthjQ70

>>314◆ドイツが脱原発できたわけ、企業にも大きな変化が…[報道ステーション 2012/09/20]

((((；ﾟДﾟ)))))))恥ずかしい奴だなw

捏造を是とする変態マスゴミのデマを真に受けるとはw(T . T)
ドイツは既に再生可能エネルギー移行出来無い位疲弊してるの

脱原発房には希望の星ドイツなんだろうけど(プギャ)＼(^o^)／

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:36:59.26 ID:sjBAVYTlO

>>314
■脱原発に進むドイツ。なぜ可能となったのか？…『原発の本質を倫理で捉える』
　2011年6月、これまで原発推進派だったメルケル首相が下した決断は、「2022年までに原発全廃」。連邦議会の約8割の議員が賛成し、《法制度化》された。
　なぜドイツは決断できたのか？そのカギとなったのが、メルケル首相が指名した有識者会議「倫理委員会」の「報告書」。
◆《倫理委員会》…社会学者、宗教学者、財界人、哲学者など17人で構成。『原子力の専門家はゼロ』
◆原子力産業を所管する元環境大臣で、倫理委員会・委員長（当時）のクラウス・テプファー
「最終報告書に我々は、『倫理は、技術や経済よりも優先される』と書きました」
　科学技術や経済よりも優先した「倫理」とは、一体、何を指すのか？
◆「『万が一、原発事故が起こると、元の状態に戻せなくなります』。
　原発技術は、人間の手では制御することができないのでは？、という結論に達しました。
　『いくら経済的であっても、リスクが高ければ、責任は負えないのです』。
　また、誰かが、核のゴミを処理するというコストを、負担しなければなりません。
　私達の代で、核のゴミを処理できなければ、後世にツケを回すことになるのです」

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:37:20.54 ID:QyC5KiQd0

>>360
農業国にでも移住してくれ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:37:53.73 ID:FYydqQLf0

>>357
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
どうみても２倍には見えない。
国策で、税金使って見ため安くしてる国はあるけどさ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:38:06.60 ID:6oxNHqv/0

>>311
普通に原発を再開すれば回避できる。

そしてどこかの県なりで、地下に廃棄施設を受け入れてくれる
ところが現れれば、それも解決する。国内でなくてもモンゴルでもいい。

>>336
４０年かけて作ってきた体制なんだから
作り変えるのも４０年かかるわな。
今はどうせ選択肢は他にないんだし、早くそうすりゃいいのにな
（原発もフルに動かし、代替エネルギーもちょっとだけ
過剰気味に導入していく、エネルギー安全保障上も
多少コストが掛かっても意味があると考えていいと思う）

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:38:18.21 ID:4QqZEXE20

火事の原因になるから火を使うのを止めましょう！

今の反原発はこういうバカげた事を言っている

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:38:25.50 ID:lOSMyeXn0

失職して無職で死ぬなんてのはな、
そんなもん原発の放射能で死ぬのに比べたら
何のこともねぇんだよ！！

どんだけ電気料金があがって
誰が無職で苦しんで死んでも
俺は人間らしく死にたい

原発なんてのは社会の害悪だ
日本人なら日本人らしく無職で餓死しようぜ！！

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:38:49.38 ID:iCn0UluV0

わかってないな
国民に対する本当のツケは「放射能廃棄物」なんだよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:38:57.04 ID:6vT/MVIt0

>>328
事後処理を強化するのもアリだけど、もっと設備投資を強制するようなシステムじゃないとダメでしょうね。

新幹線は安全神話に負けずに着々と進化しているのにね。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:27.89 ID:h5hTkAt40

まあ脱原発でも原発推進でもどっちでもいいんだが
アリものの設備をうまいことやりくりして、それほど巨額のコストを投じずに電気が作れて
なかなか節約もできそうだぜって話になったとき
余る？でも売電はやらせんよ！って制度があちこちにあって苦労してる

ただ安い電気を自前で作って使いたいだけなの；；
でも余っちゃうからよその欲しいとこにも渡したいだけなの；；ってのが
今こういうことをやってる人たちの本意で
政治方針として脱/推進とかいう机上の理論の問題じゃないと思うんだが

なぜかそういう話は「それで日本中がまかなえるわけじゃないから
旧態依然の制度で原発を維持することだけ考えてください」という人に怒られる
原発もあっていいし、無いとたぶん無理だし、やめろっていってるわけじゃないんだけどな

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:46.87 ID:7jXQpwdk0

>>297
コスト的にはどうかは知らんが、技術的には可能だろう
でも安定してるか、それもあるし政治的な物でも利用されそう
社会の基盤を構成する物を他国に預けるってのはね、ちょっとね

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:46.86 ID:pkJSEOcj0

原発停止はありえないってなら、「民主党はこの先も絶対に原発を止めない」ってことになるよね。

　

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:52.31 ID:t0YfvYsU0

>>351
火山噴火ねぇ
噴火する場所はだいたいわかるし
おまえ富士山が噴火したら東京壊滅だと思ってるんじゃないの？
とりあえず鹿児島に住めよ

火山こそ正しく怖がり、正しく活用できる

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:55.61 ID:IHGjAdxV0

すぐにゼロとは言わないけど、だんだんと減らしていく方向でやってくれ。
大間原発の建設工事再開とか、あれは問題だろ。行政そして電源開発！

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:39:57.18 ID:l67XYdWV0

現時点の日本でも、太陽光発電の高額買い取り料金のツケは国民が払ってるじゃん。
それが多少増額されるだけなんだから、みんな文句言ったりしないさ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:16.37 ID:m7ILJBA00

>>32
管チョクトが懲役20年くらうのか！
胸熱だな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:30.86 ID:QyC5KiQd0

日本人なら廃棄物をなんとかする知恵なんて当然もっている
廃棄物は有効利用すれば短半減期化した上で
白金族の資源に変わる、これが知恵ってもんだ
日本人なら当然

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:39.73 ID:FYydqQLf0

>>360
小売も死ぬぜ。床面積1万平米の１年の電気代は７０００万ぐらいらしい
２倍で単純に、経費が７０００万ふえるわけだ。
販売価格あげるか人件費下げることになる。
このご時世、価格あげるなんて自殺行為だから、人件費をさげる。
結果、ワープワの増加だな。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:42.81 ID:zwmHYpN/0

>>370
放射性廃棄物自体は原発辞めてもなくならないぞ。
医療用や殺菌に使われるものもある。
もちろん、量の問題はあるがね。
それでもMOX燃料で大分減らせるらしいじゃない。
俺は原発運用しながら如何にして放射性物質の量を減らせるか研究を進めるべきだと思うね。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:50.67 ID:MV5ZcbSH0

脳みそお花畑の左翼が発狂　↓

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:54.92 ID:YjMOIt2N0

>>357
日本は電気料金安いぞ

2000年から比べて倍に担ったと言われてるドイツの電気料金と比べても対して変わらない
税抜月額：ドイツ　５６２９円　<　日本６７０６円
再生エネ税やコジェネの賦課金などを含めた税込　月額：　　ドイツ　７４２３円　>　日本７０４１円

倍になって高すぎて生活できないと叫んでるドイツ・・

http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:56.88 ID:XBK9N0Eq0

>>362
抜いた燃料は、キミの自宅の地下に保管か？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:40:57.54 ID:iCn0UluV0

>>368
「消す方法が無いので、とりあえず火事の原因になる火の使用はやめましょう」
が正しい
ちょうど野生動物はこの状況下に置かれている

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:09.07 ID:qIz9xNp+O

>>355
トヨタが自動車工場潰すからお金頂戴って言ってるのと同じだからな

利用者から莫大な利益上げておきながら廃炉するのにまた金取るなんておかしいよな

早く総括原価方式やめさせろ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:29.75 ID:sjBAVYTlO

　「経済成長していけば、それに伴い当然、エネルギー消費量も電気の消費量も増える。だから原発が無くなったら、経済成長もできないじゃないか」という前提は間違い。
　『実は、日本も2010年から、ドイツと同じように、「経済成長」と「エネルギー消費量」の伸び率は、分離し始めている。つまり、経済構造自体が変わりつつある。「経済成長」と「エネルギー消費量削減」は両立する』。
★ドイツでは、エネルギー消費を減らして、工業生産を増やした
■このため、ドイツでは発電のロス削減を、エネルギー政策の根幹にすえて取り組んできた。
　その有力な手段が、発電に使った熱を給湯や冷暖房、産業用熱にも利用するコージェネである。
　捨てていた熱を利用するコージェネにすれば、エネルギー効率は8割以上にまで引き上げることができる。
　ドイツでは、00年に再生エネの電力を電力会社に一定価格で買い取らせる制度を導入したのに続き、『03年にはコージェネによる電力買い取り制度を導入』。
　再生エネと並んでコージェネの普及にも力を入れてきた。『現在では総発電量の14％をコージェネが担うまでになっている』。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:35.79 ID:fklnqf57O

今まで安価で安定した電力供給のお陰で得られてきた
新鮮な食品や製品があるのが当たり前だと思ってるのがアホ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:37.85 ID:apn959xQ0

フランスすげーな
あんだけ原発抱えて何ともないんだぜ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:41.66 ID:6vT/MVIt0

>>332
結局、脱原発　というよりは、貧乏人から吸い上げて商人が儲けるシステム　でしか無かった。
という事でしょう。

何でこんなバレバレのシステムを改悪して導入したのか・・・＞バ韓はマジに○されるべきだよ・・・

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:46.91 ID:qFQOrcTl0

>>377
あれ馬鹿な制度だよなぁ
うちの工場も屋根につけたよ、発電して東電に売ってる
んで自分らが使う分は東電から買ってる
そっちの方が儲かるから

あの制度って一体誰が考えたん？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:41:53.21 ID:lOSMyeXn0

>>380
原発で死ぬのと比べてみろ
小売が死のうがなにしようが
それは自然の摂理じゃねえだろ

それはそいつらの責任だ
企業の電気料金やら原価なんて知るかよ
とにかくさっさと原発をすべてとめろ

特に関西電力

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:42:04.84 ID:QyJSdniL0

原発の発電コストは一旦原発を造ると只同然だからね。
だから東電は福利厚生遊興娯楽費・高賃金・贅沢三昧
の原価を全部原発に潜り込ませて高い電気代を払わせてた訳で。
其れが出来ない今後の電気代は青天井かもｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:42:31.07 ID:gzN84Sen0

脱原発の急進派は、要するに、脱原発で消える奴は消えろといっている

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:42:35.73 ID:LS2sFBgu0

日本は海洋国家なんだから
コストの安い風力発電を推進すればいいだろ
コストのまだ高い太陽発電ばかり引き合いに出すあたりが原発推進のステマばればれ
それに太陽発電も技術が進めば将来は安くなるしな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:42:42.17 ID:pkJSEOcj0

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:00.17 ID:o6/rmcTP0

とにかくCO2詐欺まみれの政府と、
トップダウン型経営の電力会社に一つ言わせてくれ。

「おまえらには原発は無理」

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:18.65 ID:YjMOIt2N0

>>386
まだ稼働してる工場を国が「潰せ」というなら国がお金払うのは当然だ

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:18.69 ID:OuQ+bM+eO

>>354追加
原発推進派の代表格、甘利明衆議院議員を委員長として自民党国会議員の連中が作った「エネルギー政策合同会議」なる集団。
自民党内のれっきとした政策会議の一つである。河野太郎氏はこれに対し「原発推進派だけが幹部に並ぶ人事はおかしい」と指摘したが無視されたという。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:22.12 ID:t0YfvYsU0

>>395
風力発電のコストは高いわ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:24.44 ID:zODk8Xw/0

>>370
アホバカ発見。
放射性廃棄物なんて　
簡単に安全、安心に捨てることができるが、
原発反対派が反対するから実行できないだけ。

一番簡単なのは、誰も行かない半島の先端部に
自動ボーリング機械で数千メートルの穴を掘り、
その中に、ガラスで固めた放射線廃棄物を投棄すること。

自動ボーリング機械は　石油や天然ガスの掘削に使えるので
世界中に売ることができ、金儲けにも繋がる　一石二鳥。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:27.89 ID:3ZJmo45v0

>>380
業務用は据え置きで家庭用だけ上げるしか無いな。
雇用を守るには仕方がない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:29.67 ID:XMFfQvtl0

>>370
放射能廃棄物×
放射性廃棄物○

用語ぐらい勉強してから書き込もう。
放射性廃棄物で、被害を受けたためしはない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:31.21 ID:FYydqQLf0

>>387
それが失敗したっていってるんだよ。
産業の省エネ化は、日本のが進んどる。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:43:55.80 ID:ie2yd78HO

はいはい産経産経

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:40.73 ID:sjBAVYTlO

>>387
■コージェネは工場内など、その場の需要に対応するシステムである。『したがって、おのずと分散型電源となる』。
　また、ガスコージェネはアイドリングが短くすぐに発電できるので、発電が不安定な再生エネとの相性もよい。
　日本でのコージェネの事例として有名な六本木ヒルズでは、震災の際にもコージェネにより、電力を供給することができた。
　さらに、ガスコージェネは、6000キロワット程度の規模でも大規模火力とコスト的に同等であるなど、新しいエネルギーシステムに位置付けていくべきものである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:41.50 ID:0ZEhDROT0

国民で投票を行おう
原発反対派に増額分を支払わせれば良い
質の悪い自然エネルギーは産業を支えられない
化石燃料(特にLNG)は高い
経済を無視する馬鹿は何も分かっていない
経済が悪化しても人は死ぬ
原発が潰れる可能性は極めて小さいのは普通に分かる
馬鹿でないなら経済性を求めるべきだ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:44.45 ID:pkJSEOcj0

あまり知られていない、というか「韓流」マスコミはそこに触れたがらないけど、
菅も実は原発「再稼動」派である。
震災前は積極的に原発「推進」さえしてた。

しかもこれ↓、自然エネルギーの発電量が「大幅に増えなければ」原発は動かし続ける・脱原発してはいけない
と言っているのだ。
脱原発なんて名乗ってるけど、菅のやってることは「脱原発の妨害」以外の何物でもないｗ

そして>>396の岡崎トミ子もこの「脱原発の妨害」の会に参加しているのであるｗ

【民主党】菅前首相ら２０２５年に脱原発と提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337730554/

1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/05/23(水) 08:49:14.88 ID:???0
菅直人前首相ら民主党の有志議員による「脱原発ロードマップを考える会」は２２日、
国会内で会合を開き、２０２５年に原発ゼロを実現するとの提言素案を公表した。

月内にも最終案をまとめ、政府や党に示す方針だ。

素案は、現在は全て停止している原発を再稼働した上で２５年に稼働ゼロとするため、
省電力や、風力など自然エネルギーの発電量を大幅に増やすことが必要としている。

既存の原発については段階的に廃炉としていくが、東海地震の想定震源域に立地している
中部電力浜岡原発など４施設は即時廃炉が必要だと明記した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120522-955295.html

>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:52.06 ID:XBK9N0Eq0

>>392
ねえねえ、韓国の原発はどうなの？
事故起こしたら、九州が汚染されるけど。

ただなあ、もんじゅは何とかしてもらいたいけど。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:57.03 ID:6vT/MVIt0

>>391
しっかし、ドーピングで大規模に一気に導入させてさ、更新時期になるであろう、１０年、若しくは２５年後
ドーピングが切れた時の電力供給状況って、一体どうなるんだろうね？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:44:59.57 ID:lQq4ESTj0

まあ，なんと言っても本命は，天然ガスエネルギー発電だろう．

薪炭　→　石炭　→　石油　→　天然ガス　　　これが本命．

拙者は脱原発をいっているのではない．主軸は天然ガスタービン発電になるだろうと
いっている．ま，見ていなさい．

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:45:18.34 ID:Q1C36vFSP

>>9
同意、そもそもいったいどこがどう再生可能なのか？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:45:36.34 ID:pUw3bzjiO

どうぞ東京湾に建てて思う存分電気をお使いください。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:45:41.79 ID:t0YfvYsU0

>>402
家庭部門の電力料金だけ値上げって
どこのドイツだよww

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:45:58.72 ID:iCn0UluV0

>>401
じゃあその廃棄業務に携わって下さいね＾＾
もちろん最前線、現場でですよ＾＾
安全なんでしょうから＾＾

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:46:13.63 ID:qFQOrcTl0

>>406
ガスコジェネって設備投資がどれくらいかかって
減価償却ってどれくらいかかるの？

417 ：沖縄人外出禁止令：2012/11/04(日) 14:46:14.23 ID:Wsy60TFC0

沖縄電力の使用量は日本一高いから、普天間基地が返還されたら
跡地には原子力発電所を建設することを希望いたします。

仲井間知事よろしく！！

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:46:20.75 ID:pkJSEOcj0

>>384
> 抜いた燃料は、キミの自宅の地下に保管か？

使用済燃料はキミの家の地下に保管してるんだよな？ｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:46:38.34 ID:LyZpdm5GO

>>401
じゃあおまいの家の庭に、ボーリングして埋めとけよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:46:52.87 ID:hR/N2z+/0

島国の日本とお隣に原発大国があるドイツの例で比較するのさえ厳しいんだけどね

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:20.50 ID:MV5ZcbSH0

お花畑脳の左翼が脱原発で
ソーラーパネルの宣伝して金儲けwwww

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:31.07 ID:BvkZUTaI0

放射性廃棄物はうちの山に持ってこいよ
年10億円で貸してやるよ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:33.30 ID:Rvf0OQSY0

国が即原発廃止打ち出さないと電気料金は上がって当然。
発電してなくても再稼働のための莫大な投資、維持費、そして多量の人件費がかかる。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:41.19 ID:jyWGNJ3x0

ま、何を言ったところで

「脱原発」は決定事項
国民の悲願

それは変わらないけどね

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:50.44 ID:4QqZEXE20

>>351
火山噴火が起きたらそっちの被害が巨大すぎて、
実害不明な原発の放射能なんて見向きもされなくなるよ・・・・

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:51.08 ID:ZQBgEDYB0

代替があるなら0でいいけど
何も考えずに0はないな

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:54.40 ID:h5hTkAt40

>>401
オンカロはあれあの土地だからできるんであって
日本だとまず「誰も行かないし活断層もない岬」の選定で揉めまくりそうｗ

あとから活断層があったのなかったので大騒ぎして
責任は！調査は十分だったのか！と押し付け合い
結果的にだって捨てちゃったからしょうがないじゃん、って言う
困ります、とかいう近隣のやつにはプロ市民と罵り
捨てようぜっていったやつには利権ガーと罵り
何もかわってないぞｗ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:47:57.71 ID:zODk8Xw/0

>>395
ドイツの風力発電や太陽光発電の不安定さに隣国チェコが迷惑してる
ドイツの風力・太陽光の電気が余ってお隣チェコの電力網に流れ込む
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html

自然エネルギーで瞬間停電が増加したドイツに停電補償制度が創設される
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:00.03 ID:t0YfvYsU0

>>415
お前、それで煽ってるつもりなの？
馬鹿だな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:03.28 ID:I32Eysh80

> 福一は駄目により仕組まれたテロ
>(目的)
> 日本を貿易赤字国にし、日本の冨を掠め取り、日本人を貧乏にさせること。
> 最終的にはその不満を右傾化に持って行き、日本と中国との間で核戦争を引き起こそうとしている。
>
>(手順)
>@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。
> メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、
> 日本製品(観光客も含め)を忌避させる。
>
>[A].脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、
> 日本の貿易黒字を減らす。現に日本の貿易収支は8月までで大幅な赤字である。
> 発電に用いた各燃料の輸入額(2008年)→核燃料1000億円　LNG3兆円　石炭7500億円
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000783-reu-bus_all
>
>[B].東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
> 日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を促し、日本を奴隷化

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:09.87 ID:R1wNp1vCO

原発事故の収束や後処理、損害賠償に使う金は税金だけどなｗ
朝三暮四みたいなこと言ってんじゃねーよ糞サンケイ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:16.72 ID:pkJSEOcj0

>>409
つまり「韓国が脱原発するよりも先に日本が脱原発するのは許さん」、
「韓国よりも先に日本が安全になるのは許さん」ってことか？ｗ

原発堅持派の主張って、そういうことなんだよね？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:22.82 ID:sjBAVYTlO

>>406
★日本は発電部門のエネルギー効率が悪い。発電ロスだけで、全エネルギー消費（1次エネルギー）の3割
◇発電部門の省エネがカギ
■『エネルギーというと日本では電力のイメージが強いが、最終消費段階での電力のシェアは23％にすぎず、最終エネルギー消費の5割は熱需要である』。
　また、熱と電力は密接に関係しており、両者を一体としてとらえてはじめて、エネルギー消費の大幅な削減が可能となる。
　『今はやりの「節電」は、消費段階での電力の削減である』。
　『しかしながら、電力におけるエネルギー消費削減という意味において重要なのは、電力を作る段階、すなわち発電部門でのエネルギー効率の向上である』。
　というのは、電力は熱で蒸気を発生してタービンを回して作られるが、『このうち電力になるのは4割にすぎず、残りの熱は利用されずに捨てられるだけだからだ』。
　『この発電ロスだけでも、日本における全エネルギー消費（1次エネルギー）の3割に達するほどである』。
　それだけ発電効率化によるエネルギー消費削減の余地は大きいということである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:26.83 ID:EQsi+t+J0

〉〉367
パガン島があるのだ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:29.78 ID:FYydqQLf0

>>411
天然ガスに主軸は移ってきてるが、隣の国からパイプライン引いて輸入ってのが
島国はできないからな。
日本でやると輸送費は原油とくらべて高くつく。液化して完全密閉してだからな。
天然ガス購入費が高いと東電叩かれてたが、色んな事情がある。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:32.37 ID:Mb9bE8CQO

脱原発派が一般人の１０倍電気代を負担してくれるはずだから大丈夫でしょ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:45.23 ID:P+Rh5Ltr0

>>381
MOX燃料は１回限りって話だから、減る内には入らない

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:50.36 ID:kDentKXF0

ドイツを見習えとか言ってた左翼はどこ逝った？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:57.72 ID:QyC5KiQd0

>>415
左巻きのキチガイは
人の職業選択の自由を奪って、原発と天秤にかけさせるという
まさにキチガイ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:48:59.78 ID:zwmHYpN/0

>>423
だから廃止したら設備投資した分がまるまる無駄になるだろうが。
耐用年数は守れと思うがね。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:49:27.43 ID:OuQ+bM+eO

>>1

今すぐ廃炉なら国の責任だが使用期限40年で廃炉だから電力会社が責任をもって自費で廃炉します

だって原発で利益を得たのは電力会社なんだからね

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:49:27.92 ID:2Fs3OGza0

>>107
そこまで影響強けりゃ、東日本とカルフォルニアから人が居なくなってるだろう。
死んでないから30km規制で済んでんだよ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:49:50.09 ID:jyWGNJ3x0

>>436
逆だよ

原発推進派は事故のリスクも全部抱える義務があるけど
反対派は天然ガスを使う沖縄電力と同じだけの金額で良い

これがフェアなやり方

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:50:10.16 ID:zODk8Xw/0

ドイツの風力発電や太陽光発電の不安定さに隣国チェコが迷惑している
　ドイツの風力・太陽光の電気が余ってお隣チェコの電力網に流れ込む
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html

自然エネルギーで瞬間停電が増加したドイツに停電補償制度が創設される
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-138.html

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:50:15.40 ID:t0YfvYsU0

>>419
地代を払えば俺の庭でもいいぞ
地下1000メートル超だろ
安全すぎだわ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:50:15.62 ID:MV5ZcbSH0

売れない芸人が左翼化して
脱原発利用して好感度アップで金儲けwwww

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:50:28.12 ID:MsjyUZKv0

廃炉の経費まで考えると、民営じゃ無理かもしれないな。一発で債務超過とかヤバすぎ。
単経営が迷走するだけの気がする。そんでツケは消費者にって。

原発は国営企業を創設してやるようにした方が良いかもよ。
もはや民間企業の手におえない状態だろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:18.84 ID:zwmHYpN/0

>>443
沖縄とは都市規模も人口規模も産業規模も違うだろ。
単純化した比較では現実を捉えられないよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:31.19 ID:sjBAVYTlO

>>433
　ドイツでは、00年に再生エネの電力を電力会社に一定価格で買い取らせる制度を導入したのに続き、『03年にはコージェネによる電力買い取り制度を導入』。
　再生エネと並んでコージェネの普及にも力を入れてきた。『現在では総発電量の14％をコージェネが担うまでになっている』。
■コージェネは工場内など、その場の需要に対応するシステムである。『したがって、おのずと分散型電源となる』。
　また、ガスコージェネはアイドリングが短くすぐに発電できるので、発電が不安定な再生エネとの相性もよい。
　日本でのコージェネの事例として有名な六本木ヒルズでは、震災の際にもコージェネにより、電力を供給することができた。
　さらに、ガスコージェネは、6000キロワット程度の規模でも大規模火力とコスト的に同等であるなど、新しいエネルギーシステムに位置付けていくべきものである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:38.39 ID:QyC5KiQd0

>>446
それやってるの芸人だけじゃねーよ
左翼芸で人気取りとか勘違いした事してるのが左巻きキチガイの放射脳だろ
このスレにもいるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:48.19 ID:69lKBkQ4O

値上げっても三千円くらいだろ？
原発事故と引換なら安いというか、この程度で済むならやれ
払えないニートが騒いでるのか

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:50.36 ID:qFQOrcTl0

>>435
極低温の輸送だからね
なんか産出国の値段と比べてる人すら居るからね。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:55.77 ID:JfBbVYNU0

原発の解体廃炉費用が馬鹿にならない。
原発廃炉費賠償費を建設当初から電気代に上乗せすべきだな。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:51:59.24 ID:FYydqQLf0

>>423
廃炉費用計上してない、今の段階で、化石燃料の費用で
軒並み赤字なんですが？＜電力会社
人件費圧縮で対応なんか不可能なぐらいの。
書く電力会社、決算報告書四半期ごとに出してるから、見てきたら？

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:05.01 ID:h5hTkAt40

>>445
1000メートルも掘って無事かどうかをまず調べないと
お気持ちは嬉しいのですが…でお断りされるか
ちょっと掘ったら家が傾くかｗ
あんだけやいやい言われたふくいちの立地でも
そこらの前何だったん？みたいな宅地よりは堅牢だと思うぜ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:19.41 ID:pkJSEOcj0

>>440
> だから廃止したら設備投資した分がまるまる無駄になるだろうが。

その理論だと、民主党が大間の建設再開したことはすなわち
民主党による「今後数十年脱原発しないという宣言」だということになるな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:22.42 ID:I32Eysh80

地震兵器は理論的に可能

Q 莫大な地震エネルギーを人工的に引き起こすことは可能なのか？
A 可能　M7～８クラスの地震は水爆で引き起こすことが可能

エネルギーをTNT換算した場合の量

★地震エネルギー　　　　　　　★核エネルギー

M6…15キロトン　　　　　　　広島型原爆…15キロトン
M７…0.5メガトン（500kt）　 B53（米国）…9メガトン
M８…15メガトン　　　　　　東風4号(中国)…1メガトン
M９…470メガトン　　　　　　ツァーリーボンバー(ロシア)…50メガトン

http://testpage.jp/m/tool/m_mw_mj_j_tnt_cal_wh.php?guid=ON

東日本大震災のような地震でも複数の水爆を用いることで同量のエネルギーを得ることは可能である。
海溝型の地震の場合、プレートのひずみが開放されて引き起こされるわけであるが、プレートは線で支えられているわけではなく、
点で支えており（オルゴールのイメージ）、その部分を破壊しさえすれば小さいエネルギー（M7や８クラスのエネルギー）で大きなエネルギー(M9クラス)を引き起こすことは可能である。
また、今回の東日本大震災でのＭ9という数字は、モーメントマグニチュードでの数字であり、従来の計算方法では東日本大震災はＭ8.4である。そして、地震エネルギーを算出する場合、このＭ8.4を用いるのが妥当。
Ｍ8.4の場合、そのエネルギーをＴＮＴ換算すると60メガトンほどなり、米国製の水爆数個ほどで発生させることが可能である。
　
Q 地下数十kmまで掘削することは可能なの？
A 可能石油掘削技術の進歩により、地下数十キロまでは掘削可能。

★巨大津波の謎…プレート地震では計算上5m程度の津波しか発生しない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1004.html

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:25.35 ID:eE6rhmoQ0

計画停電、原発ゼロ政策で日本の工場と技術は相当に海外に出ただろう。
原発の安全性と原発有無によるメリット、デメリットを国民に示して判断すべきだな。もう遅いけど。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:26.59 ID:t0YfvYsU0

>>443
フェアの意味を知ってる？

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:42.82 ID:ZrmCUaQlO

電気を人間が運動して作ればいい。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:46.94 ID:etaPfuE00

>>423
アホ抜かせw

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:52:49.63 ID:Rvf0OQSY0

廃炉は税金で全部やってあげるって枝野は言ってくれてるね。
個人的には原発国有化したいって。
ざまあ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:17.39 ID:YjMOIt2N0

>>449
日本だとそもそも天然ガスとか輸送コストが高くてドイツの倍くらいになるから
その記事の大規模火力とコスト的に同等というのは大嘘で不可能

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:23.24 ID:muoE3vpxO

頼ってきたのから急に脱却しようとするからこうなる。
０か１しかないとかバカだろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:29.47 ID:rCzLlaXG0

放射性廃棄物の安全で低コストな廃棄方法が確立されるまで
原子力開発は続けるしかないな、より高度な技術を求めて。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:41.42 ID:jyWGNJ3x0

>>448
でも今までだって原発比率は最大で3割程度だったし今じゃ1割未満だぞ

原発の存在が大勢に影響した事実はない

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:47.61 ID:7jXQpwdk0

>>445
ここ見ると地上施設もかなりの広さが必要だけど、おまえの庭そんなにもあるの？
http://www.jaea.go.jp/04/tono/shisetsu/miu.html

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:53:59.01 ID:qFQOrcTl0

>>460
そっちの方が凄い高くつくよ

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:01.94 ID:V5FDLGyI0

盗電必死だな
くだらない記事拡散してる暇あったら脱原発技術の開発に力を入れろ
クズが！

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:03.54 ID:sjBAVYTlO

>>449
■コージェネは工場内など、その場の需要に対応するシステムである。『したがって、おのずと分散型電源となる』。
　また、ガスコージェネはアイドリングが短くすぐに発電できるので、発電が不安定な再生エネとの相性もよい。
　日本でのコージェネの事例として有名な六本木ヒルズでは、震災の際にもコージェネにより、電力を供給することができた。
　さらに、ガスコージェネは、6000キロワット程度の規模でも大規模火力とコスト的に同等であるなど、新しいエネルギーシステムに位置付けていくべきものである。
■参考
◆エネルギー政策「電力不足」説を脱し省エネを軸とした新戦略を[週刊エコノミスト 2012/03/27号]

■日本企業が省エネは嘘
　ドイツ企業は、コージェネを導入しているのに、日本は導入していない。
　電力系冷房から他の冷房システムに変えると、電力使用量を30％削減可能。
　しかも、電力系冷房よりランニングコストが安い。導入コストも100万円以下。短期間で投資を回収可能。
　今までは、電力で困ることがなかったから、インセンティブが働らかなかっただけ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:05.21 ID:XDZFxQdh0

民主党員が大丈夫と思うなら、多分大丈夫じゃないんだろう。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:05.42 ID:X8QEjbqd0

じゃ、原発に賛成

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:05.98 ID:zwmHYpN/0

>>456
いや、民主はもうやってること滅茶苦茶だからどこまで考えてるのか知らんよ。
どうせポピュリズムで支持率維持したいだけなんだろうからさ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:15.98 ID:zODk8Xw/0

>>419
よく読まんか。
だれも行かない半島の先端部とか　と書いているだろうが。

もちろん、オレの家の庭でもかまわんよ。
５千メートルもの深さなら、もう別世界だからなｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:18.93 ID:EMJFv0660

ドイツはユーロのおかげで経済絶好調。
だから脱原発を試しにやってみて、失敗したら元に戻すことができる。

いまの日本で脱原発などというのは、死にかけの病人に寒中水泳を強制するようなもの。
死ぬ。
確実に死ぬ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:21.96 ID:Mb9bE8CQO

>>443
それでもいいけど脱原発派は
原発から電気使ってる鉄道、工業製品、商店は一切利用するなよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:27.63 ID:6vT/MVIt0

>>443
沖縄に移住すりゃいいじゃん？ｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:31.22 ID:pkJSEOcj0

>>445
> 地代を払えば俺の庭でもいいぞ

どこだよｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:38.69 ID:t0YfvYsU0

>>455
お前何言ってるの？馬鹿だろ
話は地下1000メートルこと

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:41.84 ID:FYydqQLf0

>>441
電気料金って形で利用者も利益を得てます。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:54:43.90 ID:QBLGH4fL0

>>351
巨大隕石落下とか人類滅亡規模の話は別として、東日本大震災が考えられる一番の災害だろ。
電気代が2倍になって自殺者続出するよりは、リスクを取るべき。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:55:02.14 ID:4QqZEXE20

>>395
風力に限らないが、自然エネルギーは発電力が小さく、安定供給できないのが現状
足りない分を補完するのには使えても、発電のメインで使えるような技術はまだない

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:55:18.06 ID:uFa645xB0

反対派が値上げ分負担する代わりに
推進派が除染廃炉費用負担すればいい
それでフィフティハーフだろ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:55:26.67 ID:+KxLcfTv0

原発関連の雇用がどれだけあると思ってんだ？
原発廃止したらどれだけの税収ダウン＆経済に影響あると思ってる
電気代上昇は家庭の負担だけでなく国際競争力にも跳ね返る

あの大地震でもふくいち以外は津波地震に耐えたんだし
最新式の原発ならなんら問題ないことは証明されてるわ
それを無視して原発撤廃を連呼してるのはヒステリーとしか言いようがない

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:55:42.95 ID:3ZJmo45v0

>>443
沖縄に住めば問題解決だな！

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:55:55.15 ID:jyWGNJ3x0

>>476-477
原発支持派は原発以外の電気使うなよ

パソコンどころか冷蔵庫も電球も使えんぞ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:56:19.49 ID:h5hTkAt40

ちなみに除染土なんて多少食っても死なねーよぐらいのきゃわいいもんだが
これを土に埋めるのは超大変
地下水流れてませんか？前その土地はなんでしたか？
放射線と関係なく自然災害で危険地域になるとこではありませんか？つって
さんざん調べる、地元周辺との調整も必要

>>460
バチカルピの「ねじまき少女」はそういう世界だな
タイが水没してて、エネルギーは人間の運動をネジに蓄積してる

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:56:47.80 ID:MV5ZcbSH0

脱原発で左翼お花畑脳が騒いだせいで
九州電力が潰れそうでワロタ
糞左翼が金だしあって救済しろよwwww

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:56:47.90 ID:t0YfvYsU0

>>467
はいはい
土地なんていくらでも持ってますよ
先祖伝来の売れない山をね

土地持ちな私を金持ちだと思っていただいてありがとうございます

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:56:55.75 ID:IVNYvpzt0

>>172
余裕で足りるって、未来永劫今年企業にした節電要請続ける前提？

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:56:57.80 ID:doK+I1S40

>>334
それよりも遙かに危険な事態が・・・・
民主党の「原発ゼロ計画」の結果、優秀な原発技術者が次々と韓国に引き抜かれて通常稼働にも影響を及ぼす可能性も出て来ているそうです。

【日韓】韓国が日本の原発技術者のスカウトに猛進…そして、韓国で相次ぐ原因不明の原発事故［11/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351725923/l50

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:07.03 ID:6vT/MVIt0

>>486
ｗｗｗ

アンタは原発の電気使ってないんだったら、沖縄に住んでるんだろ？ｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:15.48 ID:xrWBUEEG0

自然エネルギーなんて無駄なところに金を使わず、全部天然ガスによる火力発電にしちゃえよ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:18.76 ID:zODk8Xw/0

ドイツに行ってドイツ人の意見を聞いた番組があったが、
太陽光発電に賛成しているのは、自分の土地や家の屋根にソーラーパネルを
設置して金が儲かっている人々。

太陽光発電をやってなくて、高い電気料金を払わされている人々は
　不満　たらたら　だったな。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:33.23 ID:58WY0y5cP

>ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。
>
>ドイツは２０００（平成１２）年、世界に先駆けて再生可能エネルギーの買い取り制度を導入、
>制度を当て込んで太陽光発電への参入事業者が相次いだ。事業者に高値で支払われる電力料金は、
>一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
>（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

うちの日本製の電卓は産経製の電卓と計算結果が違うようだ。

誰か急いでそろばん持って来い！

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:36.19 ID:sjBAVYTlO

>>470
★乾いた雑巾と言って、日本ではエネルギー消費策の可能性は無いと言われてきたが、実は可能性は膨大
■捨てられてきた熱
　工場で使う電気と熱は、別々に作られていた。
　燃料100％　→発電機　→電気40％、排熱60％　→コージェネ（排熱→ボイラー）　→その分、元々熱を作るのに使っていた燃料を減らせる
　『電気と熱、両方合わせると』、電気だけより省エネ。
◆眠れる熱エネルギーを活用せよ[クローズアップ現代]
　通常、燃料を燃やして蒸気などの形で利用した熱は、使い終わると温度が下がり、排熱として捨てるしかない。
　温度が下がった熱を圧縮することで、再び温度を上げれば、その熱は元通り利用できる。
　これを繰り返せば、圧縮するのに多少のエネルギーを使うだけで、熱を何度も利用できるようになり、捨てる熱は無くなる。
　新たに燃料を追加する必要も無くなり、大幅な省エネに繋がる。
　2011年4月～2012年2月、実証実験。結果は成功。圧縮に使うエネルギーを含めても、消費エネルギー1/7。
　エネルギーの使い方そのものの原理を、新しい原理に変えた。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:57:43.54 ID:pkJSEOcj0

>>488
原発反対派はチョンだサヨクだって言ってる人たち、

「韓国民団や日教組、労組が原発推進・再稼動派の民主党を選挙支援・支持してること」
「韓国人が原発推進・再稼動派の民主党の議員に献金してること」

はどう弁明するの？ｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:07.02 ID:Mb9bE8CQO

>>486
お前頭悪いだろｗ
脱原発派ってこんなのばっかりなんだなｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:08.54 ID:jyWGNJ3x0

>>492
お前は何で原発以外の電気使ってんの？

原発賛成すんなら電気使うなよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:12.10 ID:lOSMyeXn0

放射能で汚染された土地に住んで死ぬか、
畑を耕す暮らしに戻るか、
答えは決まってるだろうが！

原発は即廃止しろ！
日本人を殺す気の連中は何さまなんだ？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:21.92 ID:QBLGH4fL0

>>491
韓国人の思考って面白いなｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:25.62 ID:2N7LH0LcO

だから前から言ってるだろ
いいからドイツはロシアからガスを買っちゃえよって
ロシアからガス買って火力を補填するんだよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:26.11 ID:Jc9tuxxl0

>>1
原発使い続けても最終処分は必要だし　さらなる放射性物質が作り続けられる　
補助金の範囲も30kmになるから額も跳ね上がる

廃炉にしても何百年も使い続けられるわけじゃないからいずれはしなくちゃいけないわけだ

電気料金が上がる理由はクソな東電が高給で
その体裁上の理由は、原発という最先端（）な技術を維持しないといけないからだろ　

その建前で行くなら、どの会社でも扱えるような技術で発電すれば
そんなに高給な理屈はなくなる

電力自由化・発送電自由化　これこそやるべきで
そうなれば自ずとコスパが重視され、本来コスト高な原発を扱う会社は淘汰される

>>1のような旧来の補助金ありきの原発マジックに躍らされるような猿人類は
２ｃｈに於いても時間とともに議論が深化しいずれはいなくなるだろ

代替燃料については、どうせいきなり原発ゼロには出来ないわけだし
新規建設をせず、既存の原発を稼働しつつ、大規模（数兆円規模）な研究費を掛け模索（チェック体制を透明化・第三者機関による監査の実施が条件）
もちろん今のままの体質・チェック体制であれば再稼働反対だが
その場合化石燃料での発電メインで電気料金の高騰は致し方なし

廃炉は使えなくなったものから順次やる　年に１基でもいいじゃないか
なるべく財政に負担のないようにやれば良い

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:27.35 ID:etaPfuE00

>>484
脱原発派にはもう一つ負担してもらうべきものがある。
原発がやってた量のエネルギーを自然エネルギーでやれるだけの研究開発費の「全額」負担だ。
恐らく数十兆円の金がかかるだろうな。頼むぞ。絶対払えよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:30.43 ID:qFQOrcTl0

>>482
再生化のエネルギー派は
不安定って言うことを理解していて導入しようとする奴等と
不安定なエネルギーがどれだけ使い物にならないかを理解する知能を持ち合わせてない奴等
のどっちかだと思う

あと技術革新とかのたまうやつらは
具体的に何をどうしたら良いのか言ってみてほしいわ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:58:31.33 ID:+KxLcfTv0

いまはまだ解雇にいたってないけど原発全廃で十数万の雇用が吹き飛ぶ

これをどうするのか答えてみろよ反対派はｗｗｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:59:02.76 ID:A1cgP76C0

>>401
結局、原発反対派がすべての害悪を生み出してるんだよなあ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:59:40.02 ID:s9YFcvV40

原発事故、どうって事なかったじゃん。はやく動かせよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:59:46.78 ID:AGCTOSZ50

>>1
廃炉費用も廃棄物処理費用も、続けてても掛かるよね。

俺はどっちかと言うと推進派だけど、騙してでも推進しようって体質は、
原発暴発事故を起こした前と後で全く変わらないんだな、
と思うと絶望感すら覚えるな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 14:59:54.87 ID:pkJSEOcj0

>>473
いやいや、キミらの主張してる「脱原発はありえない、不可能」ってのが真なら、
「民主党は絶対に原発を止めない」ということでもあるよね？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:00:11.26 ID:Lx3lp+zJ0

>>56
つまり、中曽根が全ての元凶ってことか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:00:18.40 ID:jyWGNJ3x0

>>498
原発賛成するなら電気使うなよ

何泥棒してんだ？

原発の隣に住んで電気売ってもらえよｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:00:22.40 ID:LyZpdm5GO

>>474
5千メートルはたかだか5km
まあ普通に危ねーだろ
大量に埋めたらおまいがミュータントになる

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:00:42.18 ID:JHZ5W6it0

「原発ゼロ」なんて、選挙目当てで言ってるだけだろ。

現実味が全くない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:07.33 ID:Rvf0OQSY0

どっちにしろ原発は来年ガンガン再稼働するだろ。
そのための原子力規制庁だし。
事故ったら、もちろん反原発厨にも請求するけどね。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:11.64 ID:H/iGZc6c0

リスクを負わない奴は利益を得られないことを
小学校で教えておくべき

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:28.02 ID:iRkYEYvl0

原発5000個分のプルトはテロ国家北に拉致人と引き換えにすると全員帰ってくる。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:29.18 ID:1RGTFFJJ0

>>493
逆だ。
火力を減らして、自然エネルギーと原発を進めるんだよ。

燃料を他国に依存している日本でそれをやるのは
狂気の沙汰に近い。
円安になった途端に、燃料価格が跳ね上がって
経済を圧迫することになるんだから。
これから公共事業費を高めていく過程で
どうしても円安になるんだから
今は円安になった場合に損をしない方法を採るべき

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:30.63 ID:69lKBkQ4O

>>506
お前はパチンコ屋を潰したら、関連技術や雇用が吹き飛ぶって理由でパチンコ推進するのか？
朝鮮人らしい考えだが白アリは日本にいらねぇな

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:30.41 ID:6vT/MVIt0

>>499
発電は原発に限れ　と、言っている訳じゃないから。

原発の電気を使いたくなければ沖縄　という、選択肢があるのに、どうかしたのか？手前はｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:31.25 ID:2N7LH0LcO

>>506
火力発電所で再雇用

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:35.23 ID:EYt7G9e+0

>>506
転職。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:36.77 ID:P+Rh5Ltr0

>>401
知床半島の事ですね、判ります

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:37.81 ID:pkJSEOcj0

>>514
> 「原発ゼロ」なんて、選挙目当てで言ってるだけだろ。
>
> 現実味が全くない。

つまり「民主党は絶対に原発を止めない」ってことだね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:50.04 ID:4lZ8fy4J0

ドイツはこの2年ですっかりダメな国に落ちぶれたな

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:56.89 ID:A0T3X5IZ0

>>47
ドイツの家庭用電気料金は日本の１．４倍（２０１１年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4105.gif

ドイツの電気料金が日本の電気料金を抜いたのは８年前。
日本の電気が世界で一番高いなんて過去の話。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:01:58.63 ID:bgW0GNRD0

脱原発もいいけどね。
次世代エネルギーのメドがついてからでいいじゃん。

原発には膨大な資金が投入されてるんだから、それを償却してからじゃないと大損だよ。

528 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 15:02:07.20 ID:ggQg62wL0

感情のうねり取りｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:10.69 ID:A1cgP76C0

>>510
民主党は愚かにも脱原発しようとしたが
さすがの民主党もそれが不可能だと知って、大飯を動かしたわけ。
でもド無能だから、未だにそれ以外の原発を再稼働する決断ができないと。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:19.41 ID:+KxLcfTv0

>>515　うむ、断言してもいいけど原発再稼動なしにデフレ脱却は
ありえない

今より電気代があがれば円高とセットで日本企業の国際競争力は
完全になくなる

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:31.09 ID:LG4lp2C3O

なあに、かえって免疫が付く

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:36.72 ID:h5hTkAt40

>>479
いやいや、お前の家の地下1000メートルまでの間が
ちゃんとした地面かどうかがわかんないんだよ
ちょっと掘ったらお水ぴゅーっと出てきてお前の家沈んじゃうかもしんないし
放射能とか全く関係なく、穴がほれるの？ほれないの？って話

ちなみに、危険でもなんでもない除染土埋めるのに
ここ埋めていーよ、どうぞどうぞってなったけど
地下水やら、過去の水害の形跡やらなんやらで
まず穴が掘れなかった

何もそこに埋めなくても、掘ったことで今後周囲が崩れたりすんのよ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:39.73 ID:SVTqzwwP0

>>502
それはもうやってる筈やで
なんかバルト海にパイプライン引いてるとか何とか

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:02:42.91 ID:WBwmsiSl0

>>401,507 だって、こいつら反対派ってのは共産主義のなれの果てだもん。

ソ連が崩壊して現実に目が覚めた連中が、他に理想を求めたら、こういう
環境保護とか人権団体とかになったというオチ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:02.92 ID:jyWGNJ3x0

>>516
全くだな

事故をという結果を賛成派はちゃんと受け止めないとな
賠償金払ってこいよ

>>520
原発賛成派なら当然福島に住んでるよな？

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:06.45 ID:sjBAVYTlO

★経営者の失敗を、電気料金値上げという脅迫で消費者にツケるな
◆【関西電力】原発依存が招いた過去最大の赤字火力増強“後回し”のツケが表面化｜数字で会社を読む　http://diamond.jp/articles/-/18490
■関電は福島第1原発事故まではＣＭなどで、「関西の電力の半分は原子力」とＰＲしていたが、
逆に言うと「原発の開発に熱心なあまり、火力の増強は後回しだった」（経済産業省関係者）ことが完全に裏目に出た形だ。
　原発停止による燃料費増大というのは、多かれ少なかれ全電力会社が抱える問題だが、関電には収益を圧迫する“特殊要因”がさらにある。それは関電管内の火力発電の「質」の問題だ。

■中部電力の火力発電の強さは、関西電力と比べると一段と鮮明になる。原発比率が高い関西電力は火力発電の強化が後回しになっていた。
　老朽した石油火力の占める割合が高く、石炭火力も舞鶴火力1、2号機の180万キロワットしかない。新設のＬＮＧ火力についても、来年10月の姫路第2火力1号機まで待たなければならない状況だ。
　結果、関西電力は、大飯原発3、4号機が再稼働したにもかかわらず、今期も大幅な赤字が見込まれ、電気料金の値上げを検討している。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:23.85 ID:s9YFcvV40

客に賛成か反対か選択させろ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:40.02 ID:pkJSEOcj0

>>518
なるほど、確かに通貨安だと火力の燃料調達に苦労するだろうね。
それこそが「韓流」マスコミや韓国人の選挙支援を受けている民主党が日本に火力を使わせまいとする理由ｗ

知ってるかい？
韓国のLNG輸入は世界二位なんだとさ。

LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。

だからこそ韓国は他国に原発を「推進」させようとしてるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、韓流連中は日本等に「火力のほうを」捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

産業で競合する日本が放射能汚染で潰れてくれればなお都合がいいという思惑もあるんだろうね。

韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:43.55 ID:cdF6bIhCO

事故責任も取れない人間のクズが原発推進している時点でアウト

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:03:57.44 ID:t0YfvYsU0

>>532
地下1000メートル超の場所にガラス固形化した放射性物質を保管した時
地上に出てくるリスクを具体的におっしゃってください

馬鹿の妄想は聞きたくありません

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:02.26 ID:FkWAmQJBO

>>493
・・・オゾン層破壊とかは、どーでも良くなったのか？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:04.92 ID:Mb9bE8CQO

>>512
別に原発推進派・擁護派は、電力を原子力だけにしろ！
って言ってる訳じゃないだろｗ

頭悪過ぎで吹いたｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:07.09 ID:MV5ZcbSH0

脱原発アホ左翼のせいで
化石燃料の輸入が激増して
日本の貿易赤字が激増でワロタ
左翼お花畑脳から所得税50％とって埋め合わせしろよwwww

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:11.64 ID:P93ScvkA0

ドイツの選択は正しかった、しかしフランスは、これから後悔するんだし
圧力隔壁に亀裂音を聴く恐怖は溜まりませんｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:22.24 ID:ZtWFVA6OO

脱原発ってシナの日本脆弱化工作だろ。まともな日本人なら代替エネルギーが実用化されるまでは原発を認めるはずだ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:27.65 ID:3ZJmo45v0

>>495
2012→2013年
920→990ユーロ
一年で70ユーロ上昇してるから
10年前は990-70ｘ10=290ユーロ
・・・あれ？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:37.68 ID:3vWi5XRtP

>>101
それは新基準を出さないからだろ
電力会社の方も安全アピールする為の行動を取らないで、
ただ国民を締め上げればズルズルと元通りの利権にありつけると思ってる

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:40.17 ID:+KxLcfTv0

>>521－522

この程度が反原発派の知能か･･･ｗ

パンがないならケーキを食べろといってるのと同じだろそれ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:04:51.42 ID:pkJSEOcj0

>>542
> 別に原発推進派・擁護派は、電力を原子力だけにしろ！
> って言ってる訳じゃないだろｗ

んじゃ当面は火力でいいよねｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:05:24.24 ID:R26z/P1F0

>>1

脱原発で電気料金２倍と言うより、太陽光のせいでと言う方が正しい
それをろくに検証もせず、クソフトバンクのメガソーラーを後押しする政府行政は馬鹿の集まり
無駄が多いメガソーラーの電気をあり得ないほどの高額買い取り
結局そのツケが国民に回ってくるという事を、もはや声を大にして広めねばなるまい

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:05:35.51 ID:69lKBkQ4O

>>530
原発停めたからデフレが修正されない？
おいおい…

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:05:39.73 ID:jyWGNJ3x0

>>542
お前にとって笑いごとかもしれんが福島県民にとっては人生がかかってるんだよ

お前みたいな売国奴のせいで彼らの人生は無茶苦茶だ

少しも責任感じていないだろう
人として許されることじゃない

親に泣かれるぞ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:09.98 ID:s9YFcvV40

値上げする前に原発動かせ。
そして東電は潰せ。他電力会社は給料減らせ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:10.74 ID:A1cgP76C0

>>518
そのとおり、それが正解。
火力をゼロにはしないが、減らすべき。
そして原発を増やす。
これが最適解だ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:27.82 ID:SBHZEM9w0

>>1
今度からｽﾚﾀｲは【産経】っていれろｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:27.68 ID:NNwluMF40

電気料金上昇なんか最初から言ってたろ何を今更

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:33.83 ID:etaPfuE00

>>534
彼らは国体破壊する事が目的だからなぁ。
福島の方々が随分とその餌食になってると思うと・・・。
原発由来の放射線を過度に怖がってコミュニティが破壊されてる。
ストレスが半端なくなってる。
それって政府や東電の糞さにも大きな責任があるし、
無用に安全だけ言うバカ推進派にも責任はあるけど、
反原発バカの、
被害者の方々のことを一切考えない無用な煽りにも大きな責任があると思うんだけどね。
どう思いますか？

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:37.04 ID:pkJSEOcj0

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:44.51 ID:UPpgC9Le0

これは失敗したという記事ではなく、失敗して欲しいなっていう記事だろ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:45.50 ID:LyZpdm5GO

>>540
地下1kmじゃ近すぎだろ

561 ：名無し：2012/11/04(日) 15:06:47.63 ID:O1UfdatuO

>>521
で終了

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:48.34 ID:549lLq/1O

>>451
いや、家庭はそれで住むが企業はあかんやろ。
企業負担分まで家庭に皺寄せきたら電力の使用比率的に一万くらいの値上げかな？
まぁ払えん金ではないが。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:56.91 ID:+KxLcfTv0

>>551　は？原発関連の経済波及効果がなくなるのに
どうやってデフレが解消されると思ってんだよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:58.13 ID:OuQ+bM+eO

>>399追加
風力発電の盛んな国は中国、米国、ドイツ、スペイン、インドの順で、日本は12位。
世界４位の風力発電国であるスペインでは740か所で1万7千基の風車が稼働している（2009年時点）

野田政権は増やしてけば良い

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:06:58.15 ID:sjBAVYTlO

>>530
デフレは嘘。ただの消費者物価指数の計算時のウェイト操作の問題

>>536
　中部電力は、電気料金値上げは考えていないと発言
◆数字で会社を読む中部電力　http://diamond.jp/articles/-/25769
■さらに、ＬＮＧ火力の発電方式の違いに踏み込むと、中部電力の特殊さが見えてくる。
　ＬＮＧ火力には、旧来のガスタービンのみを使う方式と、近年導入が進む、ガスタービンと蒸気タービンを併用する「コンバインドサイクル発電(GTCC)」という方式がある。
ガスタービンの熱効率が40％程度にとどまるのに対し、GTCCが60％程度と約2割もの差があるのだが、中部電力はこのGTCCの導入でも、他社に先んじているのだ。
●高効率ＬＮＧの新設で浜岡なしでも供給にめど
　注目すべきは、今年7月に運転を開始した上越火力1号系1号機を手始めに、13年12月に着工を開始する西名古屋火力7号系列の2基まで、計470万キロワットのGTCCが新たに上乗せされることだ。
これは、停止中の浜岡原発3～5号機の360万キロワット分を補えるめどが付いたことを意味する。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:12.14 ID:6vT/MVIt0

>>549
まぁ、日本の没落を甘んじる　ならね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:15.41 ID:Rvf0OQSY0

オレも無職になったら反原発して世間に恨みぶちまけて、反原発デモで女ゲットしよう。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:30.65 ID:t0YfvYsU0

>>552
おまえも無茶苦茶にしてることに加担してることに
気づいてないの？

非科学的な妄想妄言垂れ流してませんか？
共に生きようと気がありますか？
自分の発言に責任をもてますか

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:36.65 ID:kjTPQyD+0

将来性があるのは間違いなくﾄﾞｲﾂだろうけどな。
いつまでも先進国が原発に頼ってられるかどうか果たして疑問だわ。
世論が反原発に傾く事がわかっている以上、脱原発を先だってやった国の技術が
どう評価されるか想像は容易かろう。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:44.31 ID:3vWi5XRtP

>>548
っていうか、元々原発依存率が一番高い関電でも４割程度だったんだけど？

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:47.16 ID:Hqikq9O00

これ日本で同じ状況になったら町工場や中小工場死ぬな
国内産の物の値段も上がるだろう

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:07:53.02 ID:mmsD8PJq0

脅迫か

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:41.82 ID:pkJSEOcj0

>>566
なんで火力にすると日本が没落するの？ｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:48.03 ID:3ZJmo45v0

>>532
万が一のリスク承知の上で引き受けるんだからいいんじゃね？

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:51.69 ID:s9YFcvV40

火力もやぶさかではないが、火力は貿易赤字になるので輸入した燃料は却下。
メタンハイドレートが軌道に乗れば火力も可。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:53.44 ID:Hqikq9O00

現状の値上がりでも耐えられない工場が出てきているのにどうなってしまうんだろう

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:55.90 ID:jyWGNJ3x0

>>568
どのような発電をしようと福島ほどの惨劇が起こることはない

文句があるなら事故を起こした東電と経産省に言え

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:08:55.91 ID:Mb9bE8CQO

>>552
福島県民じゃないのに福島県民の気持ちを代弁するのは
沖縄で米軍基地反対するゴミサヨクと同じっすねｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:04.58 ID:TahVN9JoO

>>66
２～３倍が安いもんとか…
世界最悪で何人死んだ？
料金２～３倍の方が遥かに大量の自殺者が出ると思うがな。
単純に料金が上がっても俺の生活力なら余裕、とか、節電すれば余裕とか思ってるのかね？
製造業が死ぬと日本も死ぬ。
オセンガー、ホーシャノーガーの奴らには国、国民にとってどっちが得か冷静に考えられんのかね？

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:14.14 ID:xQipB1Z4O

増税は行政の失敗なのか？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:19.08 ID:h5hTkAt40

>>540
いや、放射性物質捨てるかどうかじゃなくて
穴ほって、何もいれないで、また埋め戻すだけで「土木的な意味で」危ないのｗ
それに比べたら放射能とか全く危なくないのｗ
いいか、放射性物質いれなくても危ないんだぞｗ

先祖伝来の山に深い穴ほってなんか捨てるとするじゃん？
で、たまたま掘りどこが悪くて、
「ここ穴掘るとやばいですよ、他が崩れますよ」
「俺が捨てていいっていってるんだからいいんだよ！」
みたいなことがあったとする

この数年後に水害だのなんだので
周囲がちょっと崩れて、土砂が道とか国・県の管理・所有する土地や道を塞ぐとするじゃん？
そしたら数億単位の請求されるんだよ
放射能なんかよりはるかに緊急性が高いと判断されるから
家財道具から給料まで調べ上げて月数千円しかない人でもかっぱがれるよ？
人死にとか出たら泥沼だ
だからお気持ちは嬉しいが、調査しないと安易にほれないわけ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:19.84 ID:2N7LH0LcO

>>529
大飯なんて原発依存度が５割超えの関電だからって理由で
仕方なく動かしたけど他の電気会社の圏内で動かす意味ない
あ、今度は北海道で暖房が理由になるのか？

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:20.69 ID:6vT/MVIt0

>>559
ドイツの自然エネルギー導入に関する補助率引き下げ、打ち切りは願望では無いけど・・・

太陽光パネルの導入で完璧に失敗してる

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:31.34 ID:xrWBUEEG0

>>541
温室効果ガスなんて、人間の活動とは関係無しに自然界から大量に放出されるんだから、
そんなもの削減するだけ無駄無駄ｗ

太陽活動の方が地球の気候に与える影響大きいのだから、CO2削減とか環境税とか全部
止めちまえっての。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:40.66 ID:t0YfvYsU0

>>560
は？
随分とお馬鹿な発言ありがとう

地面という広大な障壁で放射線は遮蔽されます。
勉強不足の露呈ありがとうございました

また過去の土地の歴史を心配してくれる方も、地下1000メートルだろ
地上への影響はまるで関係なくなります

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:45.91 ID:Ai8RKVd20

無能すぎるだろ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:50.06 ID:SVTqzwwP0

>>559
産経の記事じゃ良く分からんが、電力料金値上げはドイツの国会でも紛糾してるよ
再生可能エネルギー買取制度の問題だが
日本も後追いで同じ問題点抱えてるけどね

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:09:51.83 ID:UXdh0qvvO

俺反対派だけど、確かに数十万の雇用や値上げの補填どうこうはできないわ…

なら、賛成派は地震や自然災害を今後日本で起こさないようしてほしい、絶対
もんじゅが爆発したら近くの原発も巻き添えくらって日本の半分が消し飛び、日本全部が汚染されて住めなくなるらしい

俺まだ日本に住んでたいから、頼む
それなら原発いくらでも賛成するよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:08.68 ID:om/C5slD0

産経お得意のムチャな詭弁ｗ
再生可能エネルギーの買い取り制度で上がったのを脱原発で上がったとか
日本も導入決定してるから原発をどうしようが関係なく上がるって事だろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:08.81 ID:3vWi5XRtP

>>518
原発を再開させるには、今の電力会社の経営陣じゃ駄目だな
アメリカで危険視されて既に使われていないものを
「昨日大丈夫だったから今日も大丈夫」で使い続け、
津波の危険性を指摘されても対処もしない

ミドリ十字と同じくらい悪辣な会社だよ東電は

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:11.27 ID:Hqikq9O00

2～3倍の電気代になると大手工場も危ない

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:22.75 ID:ho7p7jtX0

原発のせいで福島が汚染されたわけで安いとかそういう問題じゃねーだろと

ちょっと原発行って手伝ってこいよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:22.91 ID:+KxLcfTv0

>>561　本社社員はいくらでも別の発電所に配置転換すればよい
原発でどれだけ下請け孫請けが働いてるとおもってんのよ

その人たちは切られるだけだぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:24.98 ID:R2Mh3jrN0

脱原発(廃炉費用がなぜか込み)で２倍
脱原発せずとも１．８倍

だっけ？
計算によっては変わりないとか

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:26.18 ID:pkJSEOcj0

韓国人の選挙支援や献金を受けている民主党が環境税を導入してまで「脱原発を妨害」。

今この状況下で環境税とかアホかｗ

【経済】環境税導入家計負担増見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349038835/

1 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 06:00:35.57 ID:???0
地球温暖化対策を促すため、石油や石炭などに課税する「環境税」が１日から導入され、光熱費などの上昇で家計
の負担が増える見通しです。
１日から導入される環境税は、石油や石炭、ＬＮＧ＝液化天然ガスなど様々な燃料に課税する「石油石炭税」の税率
を引き上げ、その増税分を再生可能エネルギーの普及や省エネ対策などにあてるものです。
環境税は導入当初の今年度は石油１キロリットルあたり２５０円課税され、ガソリンなど石油製品の小売価格に上乗
せされた場合は、１リットル０．２５円の負担増となります。
環境税の税率は今後、平成２８年度まで２年ごとに段階的に引き上げられ、平成２８年度には、ガソリンなどの石油製品
で１リットル０．７６円の負担増となります。
環境税の導入で、電力会社やガス会社は料金への上乗せを検討しており、政府の試算では、増税分がガソリンや電気料金
などにすべて上乗せされた場合、平成２８年度には、平均的な家庭で年間１２００円余り負担が増す見込みです。
また、企業が燃料費の増加による物流コストの増加などを製品やサービスの価格に上乗せする可能性もあり、家計の負担
はさらに増えることも予想されます。
（一部抜粋）
▽NHKnews(10月1日 5時8分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121001/k10015412801000.html

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:47.88 ID:Y+MuQM6h0

ぶっちゃけこのスレの脱原発派って主張が反核左翼と大差ないよね
テレビの受け売り極論振り回しすぎ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:10:57.80 ID:r+K9VzDU0

日本なんて原発そのままで電気料金の値上げ率はドイツの倍なんですけど～～～～

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:05.86 ID:jyWGNJ3x0

>>591
最初から原発がなければ電気代が上がることも無かったんだがな・・・

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:08.13 ID:05swDRrG0

>>502
そんなのすでにやってるよ。
ガスパイプラインも従来の中継国のガス紛争の度に止められる東欧経由の他に
新たに直接ドイツへ来るバルト海経由が出来た。
これでドイツのエネルギーはますますロシア依存に

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:08.30 ID:SzIdLeFn0

>>496
太陽光よりもこっちに金使うべきなんだよな

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:19.59 ID:s9YFcvV40

>>569
将来いずれは廃止するにせよ、今すぐ脱原発は無理って事だ。
ほぼ国内で賄えて安定供給できる代替発電が可能になるまでは無理。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:40.53 ID:etaPfuE00

>>596
原発はこれからも増えるよ、海外で。
エネルギー問題がどれだけ深刻か、お分かりでないようで。
海外含めてコストを安く抑えて電気作れるのが、今現在で原子力しかないんだよ。
後はどれも金がかかるんだよ。火力？CO2規制があるでしょうが。

脱原発を本気でするのならそういう現状を変えなきゃならんのよ。
おまけに、送配電網全体をがらっと変えなきゃならん。
誰が金出すか？日本であれば電力会社。

ドイツの一部電力会社はこれを怖がって送電事業から撤退した。
それくらい莫大な投資が必要になる。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:43.47 ID:cdF6bIhCO

原発再稼働と言う前に
福島原発事故責任を誰かとりなよ
人間のクズ達
責任も取れない人間のクズが何を言っているの

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:49.27 ID:t0YfvYsU0

>>577
他人のせいにばかりして幸せになれるあなたとは
育ちが違うので、ごめんなさいね

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:11:59.40 ID:A1cgP76C0

>>552
福島県民の受けている害は、すべて管と反原発派のもたらしたもの。
放射能による害は一切出ていない。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:02.03 ID:Hqikq9O00

>>598
廃炉費用を安価になんとかならんもんかね
あれがネックだね

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:04.60 ID:6vT/MVIt0

>>573
没落する、じゃなくて没落中　でしょ？

円安のおかげで燃料購入は助かっているが、産業はボロボロだろ・・・

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:22.40 ID:pkJSEOcj0

>>601
> ほぼ国内で賄えて安定供給できる代替発電が可能になるまでは無理。

それはいつの話？

火力なら今日明日にでも脱原発できるんだけど。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:25.45 ID:MV5ZcbSH0

放射能アレルギーの左翼お花畑が
骨折してレントゲン撮ってケロッとしててワロタwwww

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:41.94 ID:qIz9xNp+O

>>518
なぜか日本は世界一高い値段でLPG買ってる
ドル安のアメリカや他の国より通貨が高いのにだ

この現実をまず知るべき

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:45.37 ID:Rvf0OQSY0

大飯稼働してるのに、反原発厨はちゃんとビビッてくれてる？

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:12:58.80 ID:3ZJmo45v0

>>581
つまり
>じゃあおまいの家の庭に、ボーリングして埋めとけよ
なんて軽々しく言っちゃいけないってことやね。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:15.73 ID:jyWGNJ3x0

>>604
>他人のせいにばかりして幸せになれる

それは東電と経産省のことか？

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:29.64 ID:pkJSEOcj0

>>611
「大飯の再稼動を強行した民主党」の信者さんは随分強気だねえｗ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:30.92 ID:/9PYk9D50

なんだサンケイか。

そもそも、廃炉費用とか見てないのがおかしいだろ？なにいってんだ？こいつｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:33.64 ID:s9YFcvV40

>>608
だから完全に代替が可能になる日までさ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:38.84 ID:4QqZEXE20

>>569
フランス原発の電気を購入しているドイツを反原発で持ち上げても・・・ｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:13:45.10 ID:MJgcnIpZ0

まあ、あれだよね。
原発作った当時は、廃炉うんうんとか軽く見てただろうが、
いざ、そうなってコストがかかるとわかってマスコミ使って
世論誘導。今の日本で全部原発永久に止めるの無理だろうが
推進してる奴、止めようとしてる奴、双方メリット・デメリット考えて
発言や行動しろよと・・・。
原発作った、事故った後ではいまさらだが・・・

新しいエネルギーが「ぽん！」とでてこないかね・・・(´・ω・｀)
無理か・・・

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:04.19 ID:+KxLcfTv0

>>609　まあな、人体に影響あるのは低線量よりも
瞬間的な高線量の被曝
レントゲンはともかくCT被曝でガンになったケースもある

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:04.31 ID:t0YfvYsU0

>>613
あなたのことです
わかりづらい文章で申し訳ないですね

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:06.88 ID:cdF6bIhCO

責任能力０のクズ人間が原発再稼働とかって
かたはらいたいわ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:12.43 ID:Jc9tuxxl0

原発がないと生きていけないような人間は生活保護で

というか害悪を撒き散らすようなものに従事する人間も
それによって補助金を受けているような人間も

本来　生活保護受給者より圧倒的にたちが悪い

そのような人間の雇用を生むためにどれだけのものを犠牲にするのか・・・

俺がここで熱く語るような真似をしなくても
そのうち自然と正しい方向へ深化していくと思っている　が

原発ゼロの影響で出るデメリットを盾に
後世にツケを回し、逃げ切りを図ろうという人種の邪魔が入るので相当な期間は必要だろうけど

推進派はそのデメリットを最大化し誇張して喧伝する

大体、東電やその関係機関に試算させるとかに無理がある

まぁ　推進・脱原発　どちらに向かうにせよ
今回の福島で国民の命をかけた人体実験をしているわけだから
最低でもその途中結果が出るまではシステムのパターンを考えておけばいい

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:20.05 ID:6vT/MVIt0

>>573
ああ、円安じゃなくて円高ね。>>607

社会コスト負担の増大は国際的競争力を殺ぐ事に他ならない。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:40.95 ID:LtTf6m+E0

・安定した大気圏離脱技術の構築
・MWクラスの高効率電流電波変換技術
・無線操縦機器の充実

宇宙にメンテナンス技術も含めた太陽光発電システムを構築する。
その技術を使って放射性廃棄物の大気圏外放逐と無人機による原発解体を実現する。
真面目に追求すれば10年ぐらいで確立するんじゃないのかねぇ。
iPS細胞がもたらす医療革命により、人類の寿命は飛躍的に延びてしまうだろう。
宇宙への生活圏拡大は喫緊の課題になる。
生活圏拡大に失敗すると、原発事故とは比較にならないバイオテロを人類自ら招いてしまうだろう。
鳥インフルエンザウイルスを改変すれば総人口の9割ぐらい減らせる。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:46.70 ID:AWy8zjox0

都合がいいとき：欧米では常識ですよ？
都合が悪いとき：よそはよそ、うちはうち

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:52.37 ID:jD5c8GfZO

>>509
新しい機械で利益を上げつつ古いの処分と今あるのを直ちに処分では意味が違いすぎる

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:53.13 ID:69lKBkQ4O

>>601
独占供給側が己の過失は無視して「言う事聞かなきゃ死ねのはお前だ」って客を脅迫してるだけだからねぇ
農業で同じ事してる企業がいるけど、要求を飲んだ国がどうなったか知らないのかね？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:55.49 ID:Mb9bE8CQO

脱原発派はさ、原発よりも米中露などが保有してる核兵器には文句言わないの？
原発よりも核兵器のほうが明らかに危険だと思うんだがｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:58.82 ID:pkJSEOcj0

>>616
> だから完全に代替が可能になる日までさ。

だからそれ何十年後よ？
民主党の代替エネルギーが云々なら脱原発ってのは、何十年後までも「脱原発しない」という宣言だったのか？ｗ

火力なら今日明日にでも脱原発できるのにｗ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:14:59.73 ID:h5hTkAt40

>>585
なんか原発問題にとらわれて頭が固くなってるみたいだけど
除染土の問題も放射能が問題で置き所揉めてるわけじゃないからな？

そこに置いたら水害の緊急時に放水できないっすよ、とか
昔から土砂崩れの危険のあるとこだから、とか
土木的な意味で揉めてるケースのほうが今は多い
除染土とか別に1000メートルも埋めんでもちょっとひっくりかえせば安全なわけで
そこは全く問題になってないっす

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:00.72 ID:etaPfuE00

>>616
だよなぁ。
原子力がまかなってた分(25%)を自然エネルギーなどで完全にフォローできないとね。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:11.11 ID:A1cgP76C0

>>557
あらゆるデータからして、放射能なんて毎日1mSvを浴び続けて
わずかな影響が出るかどうか、程度なんだよ。
だから原発自体の中を除いては何の危険もない、または最悪でも
「長期的にわずかな確率的影響があるかどうか」だ。
とっとと人を戻して事故前と同じに暮らさせたほうが、よっぽどいい結果になる。

それが困るから、あらゆるデマを流しまくって邪魔しているのが
反原発派どもだよ。
福島が普通に復興してしまうと、原発に反対する理由がなくなるからな。
わかるか？
奴らは、原発に反対するために、福島の被害を増やそうと必死でやってるんだよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:25.41 ID:jyWGNJ3x0

東電と経産省が今までに何か責任取ったことあったっけ？？？？？？？？？？？？？？？？？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:28.74 ID:WnaExKWT0

まあ、日本のせいなんだけどね

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:43.13 ID:2N7LH0LcO

>>575
最近は石炭としては売り物にならないクズ石炭層のを
加工して火力発電に利用ってやり始めてるよ、日本で

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:15:46.65 ID:3ZJmo45v0

>>608
まあ予備の火力発電所を立てるまで待て。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:02.77 ID:9rZaQ2/90

アメリカにとっては日本の原子力発電所が全廃されると

劣化ウラン弾が作れなくなるから、必死こいてマスコミを誘導しますよね。

原子力発電所につぎこまれている税金、あれがなくなれば原発によって

買取制度なんてもんじゃない、

とんでもなく電気料金上昇しますよ。

そもそも、自分の家で作った電気を一旦電力会社に売ってそれを買い取る形にしているのはなぜ、電力会社を儲けさせるためだろうが

買取制度なんてなくなってもいい。そのかわり、自分の家で作った電気を自由に使わせろ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:14.58 ID:t0YfvYsU0

>>581
一応、穴を掘る前に
役場の開発課で開発許可をもらってからにしますね

ご忠告ありがたくもらっときます

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:28.23 ID:+GgPw0CT0

日本の工業全廃して
人口１０分の一にしたら
原発ゼロでもやってけるんじゃないのか？

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:39.29 ID:s9YFcvV40

>>629
何十年だかしらねーよ。頑張れ。

輸入化石燃料の火力は原発より悪いので却下。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:52.87 ID:cdF6bIhCO

中国人だって
偽新幹線の事故の責任を取った人がいるのに
福島原発事故の責任を取った人は一人もいない
情けない原発推進派
クズ人間はクズ人間らしく黙っているべきだと思うよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:53.46 ID:wqHXGQEU0

>>629
＞火力なら今日明日にでも脱原発できるのにｗ

うわぁ、すげ～馬鹿。
脳みそ膿んでいないか？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:16:56.83 ID:4QqZEXE20

>>579
基本的に彼らは視野が狭いから、社会全体をトータルで見る事が出来ないんだよ。
それ自体は一般人として恥ではないんだが、無知にも拘らず声だけ大きいのが始末に悪い。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:17:12.00 ID:pkJSEOcj0

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:17:35.10 ID:+KxLcfTv0

火力で代替可能！っていってる連中はつまりこういうこと

家のキッチンが壊れたので明日からずっと外食します！ｗ
もっと高級レストラン（自然エネルギー）の依存も増やそう！
でも家計の負担は増えないって聞いたよｗｗｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:17:40.65 ID:69lKBkQ4O

>>628
へぇ、原発って兵器だったんだ
なら核ミサイルありゃ原発いらねーわ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:17:41.05 ID:KgDUElM5O

>>631
2050年には25%以上人口が減るから問題ない

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:17:56.12 ID:Hqikq9O00

>>627
もしかして種の会社？

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:10.85 ID:O5LDa9cx0

このまま全部廃炉って方向に逝くと一般企業と家庭を含めた
電気コジキがわんさか湧いてくるな

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:14.37 ID:MV5ZcbSH0

脱原発のお花畑脳の工作員が
反原発運動でちんこ神輿かついで
わけわからんダンスしててワロタwww

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:17.35 ID:pkJSEOcj0

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:36.23 ID:QpghH8Fs0

まあ、原発は100%安全でない。
しかしそれに頼らないと、日本は生きていけない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:51.52 ID:549lLq/1O

まぁ病院の放射線科の人とか、一応安全上の制限はあるけど実務的に守れてるかどーか
果てしなく怪しいけど、そーゆー人達が早死にするというのはあまり聞かんな。
これから関東以北では増えてくのかね？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:58.51 ID:3ZJmo45v0

>>637
契約切って自家発電オンリーならいまでもやれるんじゃ？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:18:59.71 ID:s9YFcvV40

>>635
もうじき日本は輸入する経済力が無くなるので、
クズ石炭もちょっとあぶない。
他の化石燃料よりはマシだが、できれば国内で賄おうぜ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:11.61 ID:qIz9xNp+O

>>606
一つある

それはその場に深く穴掘って埋めればいい
そうすれば、わざわざ圧力容器から核燃料取り出す必要もなく埋めることは出来る

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:24.15 ID:1RGTFFJJ0

>>610
知ったところで、円安による燃料費高騰は避けられないだろ？
逆に依存度が高ければ高いほど、ぼったくられることになるんだよ
"必要"だからな。

輸入する必要がなくなれば、ぼったくられることはなくなる。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:34.32 ID:LG4lp2C3O

原発にはもうコスト優位性はないよ
もうむりぽ
ただ使用済み燃料の問題があるので原発ゼロにしてしまえではなくて、
燃料サイクルを中心に減容と燃料国産化を進めていくべき
俺は増殖炉より加速器炉を支持する

あとは商用炉の使用期限を40年に規制して古い炉は解体していけば、
時間は掛かるがソフトランディングには丁度いいだろう
現行の原発体制はアホすぎだわ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:38.03 ID:4QqZEXE20

>>588
>もんじゅが爆発したら近くの原発も巻き添えくらって日本の半分が消し飛び、日本全部が汚染されて住めなくなるらしい

どんな超兵器だよｗｗｗｗ
アニメの見すぎだｗｗｗ

660 ：百鬼夜行忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 15:19:44.11 ID:U1lBYEAa0

日本の場合も同じになりそうで怖いですけど。
いわば、土地持ちの金持ちが投資して、貧乏から徴収じゃんかよ・・ｗ．

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:57.93 ID:evBISvBh0

>>87
バカ発見ｗｗｗｗ　　　　まさか釣られたか？ｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:58.33 ID:OkN5G61C0

おまえらまた産経に騙されてる。マスゴミを信用するなよ

ドイツの一般家庭の電気料金は激安だよ
http://blogos.com/article/43081/

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:19:59.51 ID:7MVdAuqdP

>>1
はいはいネガキャンネガキャン
大丈夫、原発より安くつくから

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:11.54 ID:fpnE+/wG0

科学についてなんの知識もない産経が自分に都合のいいとこだけ切り貼りして捏造する記事かｗｗｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:15.86 ID:eiZgusJqO

日本の場合、原発無くせ、よりもオール電化やエコキュート、IHや電気自動車を無くせ、の方がいいんじゃないの？
だって、オール電化がある以上は原発が必要とされている訳だし、原発を必要としているもの(オール電化等)が無い以上は原発作らなくても良い訳だからね。
昔は原発が無くても暮らしが成立していた(電力不足が無いという点で)のに、どこからおかしくなったんだろうか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:18.09 ID:RCRzOzx30

>>644
おまけに韓国はどんどん原発増やす方針じゃなかったっけ？
風上なんで、日本が脱原発しても韓国で事故が
起きれば日本は酷いことになるわけだけど、反原発
の活動家はどう考えてるんだろ。

あと最終処分場についてとか、どうやって
処理する事を考えてるんだろうね。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:19.69 ID:Mb9bE8CQO

>>646
脱原発派にとっては核兵器より原発のほうが危険らしいぞ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:22.44 ID:3KwtYL0y0

自分達が選んだ道だしなぁこんなんw
先進国での社会実験としては良いサンプルだわな

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:31.64 ID:1+eEncDQ0

>>1
原発推進政策の大失敗のつけをいままさに支払ってる国民に対して、責任の所在もあきらかにせずになにをいってるんだこいつは？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:34.60 ID:R2Mh3jrN0

>>652
余裕で生きて行けるよ
騙されてるだけだから早く目を覚まして

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:20:58.70 ID:H/iGZc6c0

責任取らせたいなら取らたいなら
裁判所に訴えればいいじゃないか。
なぜしないの？
すでにしているなら問題ないでしょ
責任を取らせる法律がないなら作ればいい
責任取らせるように法律を変えたらいい
なぜしないの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:09.63 ID:s9YFcvV40

>>658
そのコストが国内に落ちるぶんには少々高くても構わない。国内で回るから。
逆に国外に落ちなら少々安くても容認できない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:19.76 ID:kjTPQyD+0

>>617
だから完全にやれば送電ﾚﾍﾞﾙからのｲﾝﾌﾗ整備のﾓﾃﾞﾙﾀｲﾌﾟになりうるってわけよ。
将来またどっかで原発事故なりなんなりが発端で反原発が運動が起これば、
他の国がその技術を金出して借りるってわけ。そういう国家的戦略なんじゃねえの。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:22.95 ID:pkJSEOcj0

放射能が問題ないのなら、アメリカの核実験や原爆、核密約がどうこうってときから
そんなに問題ありませんって言っておけばよかったのに。

その時は叩きまくっておいて、いまさら放射能はそんなに問題ありませんなんて言ったって、
そりゃ無理があるってもんだろうｗ

アメリカの核や原爆の放射能は危険、
だけど民主政権下で福島を汚染した放射能は安全・・・・・・・

原発を再稼働した民主党の擁護のためにそんな風に器用に考え分けてやる義理も道理もないんだよ、国民には。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:26.04 ID:fz2qXdBU0

家庭用に関しては、家庭用電気が２倍になるなら、消費量を半分にする技術を開発したらいいと思うんだがな

産業用は、本当に原発がコスト低いなら、産業界にに賠償から廃炉までのコストを負わせた料金設定をすればいいだろう

原発を置く場所を少なくして、そこに産業を固定化させればいい

選択をできるようにさせればいいだろ

原発が嫌いな奴は、遠くの場所に移住させる計画を作ればいい

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:29.28 ID:cdF6bIhCO

人間のクズの言い分は

責任は一切取らないけど原発再稼働させたい

バカだろうクズ人間の原発推進派

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:45.65 ID:etaPfuE00

>>629
使える電力エネルギーが減るだけだっての。
火力フル可能でメンテも出来ない状態、おまけにLNGはバカ高く買ってる。
この現状をずっと続ける事になる。
恐らく、その損失は原発賠償総額をはるかに上回るだろうな。

>>632
何の危険もない、は言い過ぎだけどね。
そこに住むと言う自体にストレスもある訳でさ。
ただ、20km圏内でも値が低い所はあるし、
結局は確率的影響下でしかないのは確かだよね。
事故当時、反原発派は1年で福島で非常に多くの方々に放射線被害が出て亡くなる、
と言い切ってたんだよね。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:21:48.70 ID:qIz9xNp+O

>>645
原発の電力コストも実は安くなかったことバレてますけど？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:22:01.68 ID:QgW4LPVh0

脱原発してくれるなら、あがってもいいよ。その分節電するから。
震災以降バカなテレビを最低限しか見ないようにしたらそれだけで２割減。
まだまだ余裕で節電できる。

680 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 15:22:09.07 ID:ggQg62wL0

責任取るのは　原発推進派どもや
勝手に責任を押し付けるな

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:22:40.56 ID:pkJSEOcj0

>>666
つまりキミの主張は
「韓国が脱原発するよりも先に日本が脱原発するのは許さん」、
「韓国よりも先に日本が安全になるのは許さん」
ってことか？ｗ

キミら原発堅持派の主張って、そういうことなんだよね？

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:22:56.29 ID:Wg02M1qXO

①②③
①②③

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:01.09 ID:Hqikq9O00

中小工場は何とか自家発電機を導入して頑張って貰うしかないなぁ
問題は自家発電機が売れすぎて供給が追いつかないことだって聞いた

近所で自家発電機導入した人がいるんだけど、兎に角うるさい
住宅地で一般家庭がやるもんじゃないと思った

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:25.48 ID:QpghH8Fs0

給料半分に、って簡単に言うけど、
こんな給料だとアホしか集まらんぞ。
そんな奴らに発電所任せられるか。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:48.58 ID:y0hzQ/ZG0

ロクに安全対策もしないで国民から無駄に高い金を吸い取っていい思いを
し続け、左を勢い付かせた東電ははよ潰れろ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:54.69 ID:FdUNnb51O

>>678
原発は安定供給からみたコスパがパネェんだよ
安全性は昔から微妙と言われてたけど、その一点で代替え案がないから今に至る

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:57.43 ID:QwV8nVPv0

早く安全性を検証し、再稼働を行うべき。
電力会社は、今までの傲慢な態度では国民の信頼は得られない。
経営を刷新し、原発の理解を得るような一層の努力が必要。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:23:59.56 ID:mkubHi5G0

×ツケ
○国民の選択国民の責任

自分で選んだ道だ。
文句を言う国民などいようはずもない。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:14.40 ID:69lKBkQ4O

>>667
脱原発したい一般人と、既存の制度を壊す事で金になりそうなら何でも騒ぐ左翼を一緒にしてるのは頭が足りないからなのかな？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:21.83 ID:s9YFcvV40

>>678
どうバレてるのか知らんが、原発のコストはほぼ全て国内に落ちる。
火力はほぼ全て海外に落ちる。
国内に落ちるコストは少々高くてもいいんだよ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:23.97 ID:u8QB5Raq0

ざまあ馬鹿底辺

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:24.47 ID:pkJSEOcj0

>>677
> 火力フル可能でメンテも出来ない状態、おまけにLNGはバカ高く買ってる。
> この現状をずっと続ける事になる。
> 恐らく、その損失は原発賠償総額をはるかに上回るだろうな。

つまり燃料費を抑えるために、原発周辺住民は原発事故っても我慢しろってことなんだろ？
最初からそうやってはっきり言えばいいじゃん。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:30.98 ID:KxVZPxSb0

代替エネルギーって火力で十分だろ？
原発と違って国内でも燃料調達できるし
ウランみたいな１００％輸入化石燃料じゃないんだから。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:24:53.94 ID:6vT/MVIt0

>>678
まぁ、化石燃料に対する牽制的な意味合いもあるからね。　というか、むしろそういう事で導入したのだと思ったが＞原発

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:06.81 ID:Hqikq9O00

>>656
それやると死地として立ち入り禁止になる？
としても範囲は知れてるだろうし、いよいよ立ちいかなくなったら、そういう案も現実味が出てくるのかもしれないね

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:07.50 ID:FYydqQLf0

>>588
そういう無茶な理屈を通してきたのが、今までの原発行政
だから、必要な安全対策も、地元住民が事故は起こらないと言ったのに、
なんでそんなことするんだ？って訳のわからん反対でて、潰された。
これからは、リスクをちゃんと説明し、いざ事故が起こった時の避難経路や
手段を確保し、効果的な事故対策をやっていくべき。
昔の安全神話と同じあやまちを繰り返してはならない。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:19.65 ID:P5oatNrn0

>>676
責任は国民が連帯して取るんだよ。
政治ってのは常にそうなってるんだよ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:26.85 ID:g3xshf0K0

廃炉や復興にいくらかかろうともいいのだよ
国内で金が回るのであるば、それは内需となる

「国富の流出」とはそれとは違う

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:29.63 ID:fpnE+/wG0

>>662
ひでえｗｗｗｗ
ここまで違うのかよｗｗｗ
http://blogos.com/article/43081/

> ドイツの電気代と日本のテレビの嘘
>
> この間、テレビでドイツの電気代が紹介されましたが、驚きました。
> それは、1kWhあたりの電気代が29円だと報道されました。
> いやいや、それは違いますよ。まず、値段は電力会社によって異なります。
> ドイツは、電力を供給する会社が自由に選べて、957社もありますよ。
> 日本人観光客が大勢訪れるミュンヘンを例にしてみましょう。
>
> 5600 kWh使用される前提で（これは4人家族当たりです）、固定価格687.96 ?がかかりますよ。
> 今日の為替レートで66,695.31円です。つまり、1kwhあたり12.26ユーロセントです。
> しかも、全部再生可能エネルギーで出来ている電気だと保証されている電力供給会社です。（←★注目★）
>
> もちろん、千社近くもあるんですから、いくらでも29円もする電力会社は選べますけど、
> その半分以下の12円でも電力が買えるんだったら、誰がそんなを買うんですか。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:30.63 ID:RwbI5tnS0

原発の安全コストは結局のところ安全コストなんでメガフロートかなんかで
沖の方の洋上に建てればいいだろう。
核の最終処分場は尖閣でいいじゃないかな。
国有化したし。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:25:31.50 ID:x1mDVtPe0

日本の失敗は逆コース組が独裁政権を築いた事だな

そしてその血縁者がまた同じ事をしようとしている
バカはほんと何度でも繰り返すな
遺伝子の習性とは言え滑稽で恐ろしい事だわ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:14.67 ID:RCRzOzx30

>>641
>>676
とりあえず、君は脱（反）原発のツケについて
君がどう責任を取るか、実名を明らかにして
ここで書いてくれ。
屑じゃないつもりなんだろ？

>>681
何のための反（脱）原発かわからないというとだよ。
安全の確保、ということならね。

貧乏でも安全がいいというなら、その人個人が
貧乏で安全な地域に行けばいいだけのことだろうに。

産業や経済、代替エネルギーのための新しい技術の実用化
といった要素を考えながら、調整が必要で原発ゼロありきじゃ話に
ならないということだよ。
わからないのかい？

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:23.39 ID:h5hTkAt40

>>686
ちなみに、そｋに廃棄物埋めていいかどうかを判断するのも、残念ながらお前じゃないぞｗ

なんでかっていうと、廃棄物はただのゴミじゃなくて
外交上とか防衛上のリスクになるものだから…
ダーティボムみたいなもんを裏山につませてやんよ、なあに1キロほりゃいいだろ！
たって２つ返事で「はいそうですか」は言えない

フツーの粗大ゴミでも勝手に埋めたら怒られるんでないかね…
まあ中華とかヤクザしかやらないし考えないことだわそれはｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:35.12 ID:P5oatNrn0

>>693
＞原発と違って国内でも燃料調達できるし

え～と・・・メタンハイドレートとかですか？
実用化してから言ってね。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:37.14 ID:2N7LH0LcO

>>655
いや国内の炭坑の話だよ
夕張の炭坑を再開しようかとか色々と案が出てる
実用に時間がかかりそうなメタンハイドレートの
つなぎに考えられてる

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:38.70 ID:LG4lp2C3O

>>672
重商主義チックだね
生産性が低下するので非効率には賛同できないな

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:26:40.35 ID:KHyUfkq60

電気ェ

708 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 15:26:51.15 ID:ggQg62wL0

あっちむいてホイっていうゲーム知ってるだろ？

あいつらは　おまえらの思考を「あっちむいてホイ」してるだけさ

これがわかる奴は多くない

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:24.73 ID:3ZJmo45v0

>>662
まあ平均金額ってのは高い方に引っ張られる傾向にあるから一般的な金額はもっと低いだろうな。
しかし参照先のデータも1家庭の料金に過ぎないため過信は禁物。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:24.70 ID:EioG45pF0

はやく全機再稼働しろ

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:39.55 ID:fpnE+/wG0

>>698
ならねーよ。
韓国の企業に原発の点検管理委託してるような原発がある日本だぞｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:44.54 ID:P+Rh5Ltr0

>>606
原発は撤去せずにそのまま最終処分場

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:46.52 ID:NG+mIcIT0

日本はやる前から電気代上昇してるけどなｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:48.86 ID:B2Gq8ea80

燃料費も高いし早く原発を動かせよ
放射脳は放っておけ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:48.98 ID:pkJSEOcj0

>>702
でも結局キミの主張は

「韓国が脱原発するよりも先に日本が脱原発するのは許さん」

ってことなんだよね？ｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:27:56.61 ID:qIz9xNp+O

>>657
俺が言いたいのは円安になろうが円高になろうが大して値段は変わらんってことだ

長期的に脱原発に向かうなら
燃料調達先から長期的に購入する約束をし
その代わり安価で購入出来る長期的戦略が必要だってこと
為替なんて関係ない

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:28:00.66 ID:Mb9bE8CQO

>>689
お前一般人なの？ｗ
一般人なら脱原発なの？ｗ
一般人でも原発推進派してるのいるんじゃないの？ｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:28:15.60 ID:4Nkk6Zs90

原発ゼロって10年間隔で同規模の原発事故が起きた場合のコストと
同じペースで確実に負担が増えるんですけど

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:28:33.34 ID:XMFfQvtl0

>>693
火力発電は、大気汚染を引き起こして病気で死人が出る。
支那では、年間40万人が火力発電による大気汚染で死んでいる。
コストも高い。
一方、ウランは将来、海水や海藻から採取できて、国産となる。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:28:39.46 ID:Jc9tuxxl0

推進派は今回の事故による人体への影響がさほど無ければの上での話でしょ

もし数十万・数百万規模で影響が出れば
いくら国が認めなかろうが推進なんてできなくなる

そうなれば推進の上で考えたシステム作りに費やした時間も金も
全て　無　駄　になる

今は推進・脱原発　両方のパターンでのシステムを考えておくべき

両方しておかないとどちらに振れた場合でも　想定外　になってしまう

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:28:51.36 ID:R2Mh3jrN0

>>699
３Ｋゴミ売りの犯罪的プロパガンダをやめさせる手立てのない日本...orz

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:29:24.98 ID:7eUI5rYH0

原発反対派の小沢さんは最近元気ないね～

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:29:26.57 ID:etaPfuE00

>>692
正直、受け入れたのならそれはガマンして欲しいね。
というか、海外を見ると原発やそう言う施設の受け入れを主体的にやってる。
住民が事故の可能性について何て言ったと思う？
「原子力で自分たちはいい生活できてるのだから、
危険を受け入れるのも住民の責任です、それが民主主義です」
だぞ？
しかも最終処分場周辺の住民だ。

でも福島だって自然エネルギーの敷設主体になり始めてるだろ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:29:31.89 ID:pkJSEOcj0

>>717
> 一般人でも原発推進派してるのいるんじゃないの？ｗ

まあ韓国民団とか日教組とか労組とかは原発「推進」「再稼動」派の民主党支持だよね。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:29:33.39 ID:afFHjjXF0

>>1
＞民主党政権が打ち出した２０３０年代の「原発ゼロ」。
＞だが、その裏には「電気料金２倍」との試算が隠されており、実際にはそれ以上の値上げとなる公算が大きい。

↓その裏に原発維持しても最低でも「電気料金１．６～１．７倍」上がることを隠してるのは原発推進派だろ
　　　　　　　　　　　　　　（※ちなみに民主お脱原発派ポーズだけの原発推進とは言わないまでも容認派）

「原発ゼロで電気料金2倍」の欺瞞とそれを垂れ流す無責任なメディア
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002526.php
　まず、原発をゼロにすると2030年の電気料金が2010年の2倍になるという表記。確かにこの試算そのものは有識者会議でも合意済みだが、
同時に原発15％の場合でも電気料金は1.7倍、原発を事故前と同等レベルの20～25％に維持しても電気料金は1.6倍を超えるという試算がシンクタンクから提出され、
有識者会議で採用されている。
原発ゼロにした場合の電気料金は2倍ではなく、原発を15％や20％とした場合の2割弱増にすぎない点で、「原発ゼロで料金２倍」の表記は明らかに恣意的であり、悪意に満ちている。
　
　しかも、それらの試算の元になっている電源種別の発電コストについてみると、原発の発電コストはキロワット時あたり8.9円を前提に計算されている。
8.9円には、現時点で不確定な廃炉、除染、賠償などの費用は含まれておらず、あくまで既に確定しているコストだけを元に算出した数値である。
これが今後確実に増えていくことも、有識者会議で繰り返し指摘されてきた。
だからこそ、他の電源種の発電コストには上限と下限値が書かれているのに対し、原発の発電コストだけは上限値のない「8.9円～」という表現になっている。
賠償や除染、廃炉費用によっては、今後原発のコストが実際に幾らになるか、事実上青天井のため、書きようがないのだ。

　にもかかわらず8.9円を前提に原発の発電コストを計算し、原発がゼロだと電気代は2倍、15％だと電気代は1.7倍になると言い切るのは、
これまでの議論を全く無視するものと言わざるを得ない。同じような問題点が、再生可能エネルギーの発電コストや系統対策費用（送電線の増設・強化費用）についても指摘できる。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:29:55.85 ID:NG+mIcIT0

これ要するに

安全だけど高いのと

危険だし高いのとどっちがいい？

って話だなｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:10.70 ID:uw+5DzDCP

>>424

「韓」国民は黙っててねw

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:14.95 ID:nTCClvxA0

>>689
>脱原発したい一般人
そいつらにはただただ「勉強しろ」と言いたい

チンケな正義感に酔って現実逃避してる場合じゃねえだろｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:26.47 ID:RCRzOzx30

>>715
論点のスリカエかい？

結局君らは詭弁屋で、自分の主張に論理性も
整合性も必要ないということなんだね？

何のためにそういう扇動をやってるのか
教えてくれんかね？

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:27.61 ID:P+Rh5Ltr0

>>690
ウラン燃料の費用がタダだとでも思っているのか？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:28.98 ID:6vT/MVIt0

>>716
安く売る必要があるのか？　っつー話だな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:33.82 ID:A1cgP76C0

>>677
福島第一の周辺で、年間20mSvを下回る場所は何の害も出ないと断言できるし
それを上回る場所でも、最悪の場合で、わずかな確率的影響が出るだけだ。
だから20mSv以下の場所は問答無用でとっとと人を戻すべき。
それを超える場所については、わずかな影響があるかもしれないことを客観的に
説明した上で住民に選ばせるべき。
この地域の人たちについては、どっちにしても十分な補償をする。
これで解決だ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:45.22 ID:4QqZEXE20

>>674
核兵器の放射性物質は短期間で半減期を迎えるんですが
原発事故と一緒にするなと・・・・
どうしてこう無知な輩に限って声ばかり大きいのか

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:49.82 ID:Wr0EDvpu0

無きゃ無いに越した事はないが
経済的負担とか色々と無理があるなら無理矢理やらなくていいよ
様子を見ながら徐々に減らしていけばいいんじゃない

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:30:56.68 ID:qIz9xNp+O

>>709
てか日本でもドイツと同じくらい電気代上がってるんじゃないか？
データとか見てないからわからんけど
少なからず値上げはしてる

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:31:18.52 ID:tT0VivYe0

>>24
やるからには何事も完璧に固執しすげるあまり、周りが見えなくなってしまう国民性なんだろうな。
だいたいドイツの失敗はそのパターンが多いんじゃないかと感じるｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:31:20.95 ID:bQlTu9AZ0

実用化はともかく、低コストで取れるようになったじゃん。
金とかで原発推進派の犯罪者達を逮捕しろよ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:31:29.08 ID:pkJSEOcj0

>>727
原発反対派はチョンだサヨクだって言ってる人たち、

「韓国民団や日教組、労組が原発推進・再稼動派の民主党を選挙支援・支持してること」
「韓国人が原発推進・再稼動派の民主党の議員に献金してること」

はどう弁明するの？ｗ

>「韓」国民は黙っててねw

つまり君が黙るのかな？ｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:32:17.36 ID:FIeD3OMr0

脱原発派は、今まで散々原発の恩恵を受けてきたのに
一つの日本史上最悪レベルの大地震による失敗を受けて
自分達の責任を無にするべく、脱原発論を展開してる。
非常に無責任な人達。

そんな無責任な連中が脱原発による負の責任を取るはずが無い。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:32:17.97 ID:R2Mh3jrN0

>>736
貿易黒字10兆のドイツの何が失敗しているのかわからんけど

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:32:35.33 ID:pkJSEOcj0

>>729
だからさあ、キミは

韓国が脱原発するよりも先に日本が脱原発するのは許すの？
許さないの？

どっちなの？ｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:32:47.40 ID:69lKBkQ4O

>>702
あぁ君の主張は工場排水で河川がおかしな事になっても、川下の住人が何処かに移れば良いってか
推進派って完全に虫凶の主張ですな

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:32:57.29 ID:NG+mIcIT0

核サイクルが破綻し、いまだ最終処分にめどが立たないのに
それでも原発やろうってのはもはや
馬鹿かキチガイか利権者だけだな

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:02.81 ID:TahVN9JoO

>>662
製造業が核の日本の場合、仮に一般家庭で電気料金が倍になったとしても、せいぜい不満がでるだけで大した打撃はない。
寧ろ企業側を低料金にする政策をしないと国自体が崩壊する。
ドイツがどうだ、他国はこうだ、とか関係ない。
ここは日本だよ？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:16.74 ID:1RGTFFJJ0

>>716
俺が言いたいのは、必要である以上
ぼったくられ続けるってことだ。

資源を国外に頼ってる内の脱原発は行わずに
スポットによる購入を減らしていくほうがいいだろ？

それと為替は関係ないっていう根拠を教えてくれ
スポットでの購入はスポットでの話
通常の取引に為替は当然関わってくるものだろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:21.13 ID:P+Rh5Ltr0

>>705
炭坑と言えば、コールベッドメタンなんちゅーのもありますな

>>719
え？　「将来」で言えば、火力も「海底」やら「藻」から採取できるんだけど

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:30.17 ID:2M1ETvup0

日本の場合は原発を建てすぎたツケってところだな
事故に比べれば電気料金くらい上がったところで屁でもないだろ
そもそも電力会社の言い値なんだしベースのたかが数十％のために掛かる原発の建設維持管理の方が安いって方がいかれてんだよ
何よりおまえらが求めてやまないインフレの先駆けなんだから黙って受け入れろよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:34.74 ID:oyXmQFL60

円建てで無ければ関係有る。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:35.26 ID:wD3wgVSm0

　　_, r '" ⌒ヽ-､
／／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　　　　　　　,. ､　　　 /　　／
{　/ 　／　　＼　ｌ　）　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
ﾚﾞ　　 -・‐'　'‐・-　!/　　　　　／ |l 　　 ',　　　
|　　　　ｰ' 　'ｰ　　ヽ　　　　r'´ 　 ||--‐r､ ',　　脱原発なんてお花畑の戯言ですね
|　　　　（__人_）　　ヾ...ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　現実問題として無理だともいます
{　　　　　 | | |　　r '´　　　　　　　 ',.r '　'　.j　'.　
ゝ_　　　　ー　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:.:´　　　!|　　＼
　／　　　　　　　ゝ､ .,_ ---‐‐‐‐----ゝ､ノ　　　　＼
/　　　　　　　　　（　ﾐ
|　　　＼　　　　,r'´　i
|　＼　　＼___ノ　　/

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:41.83 ID:XglhVqLj0

平和フォーラム
http://www.peace-forum.com/

右側のリンク集に注目。
反原発団体の正体が垣間見える。

・STOP!!　倍群・安保・自衛隊
・コリアン情報Weekly
・日朝国交正常化連絡会
・高等学校無償化の適用を求める全国朝鮮高等学校学生連絡会
・外国人参政権.com

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:33:56.27 ID:KxVZPxSb0

ウランが海水からとかいうバカは実用化してから言えよ
「もんじゅ」とか核燃料サイクルとか非現実的な
夢物語語ってないでさ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:34:03.12 ID:IPUK7YkR0

＞１
現在のドイツと、20年後の日本と比較されてもな。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:34:17.17 ID:q5SdvBw7O

>>693
国内に代替エネルギーとして使える化石燃料があるなら、
原発がほぼ停止した後に膨らんだ貿易赤字分の化石燃料の代替に使えよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:34:47.13 ID:pkJSEOcj0

>>750
だからさあ、原発反対派はチョンだサヨクだって言ってる人たちは

「韓国民団や日教組、労組が原発推進・再稼動派の民主党を選挙支援・支持してること」
「韓国人が原発推進・再稼動派の民主党の議員に献金してること」

はどう弁明するの？ｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:35:03.52 ID:etaPfuE00

>>742
自然エネルギーのリスクを何も考慮してないな、全く。

>>743
脱原発者は日本破壊主義者だな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:35:10.41 ID:jIha81mNO

ドイツはフランスの｢原発でつくった電力｣を買ってんだろ？
で、脱原発してますってなんかなｧ～ww

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:35:26.00 ID:6vT/MVIt0

>>751
化石燃料の国内調達　とやらと大差無いのでは・・・

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:00.86 ID:wFj4iVN9P

日本が音頭を取って日本海溝に放射性物質を棄ててもいい国際条約つくろうぜ！

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:03.63 ID:4QqZEXE20

>>720
事故から数ヶ月はその懸念もアリだったが、もはや科学的には結論は出ているよ
現在の過度な放射能恐怖症は正しい知識を受け入れない無知から来るもの

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:10.31 ID:3ZJmo45v0

>>735
調べたが平成以降は下落傾向

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:15.30 ID:gqkrPUEf0

電
気
料
金
が
何
倍
に
な
っ
て
も
原
発
は
停
止
す
る
べ
き

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:25.56 ID:Mb9bE8CQO

>>733
つまり原爆で人が死にまくっても半減期短いから汚染が少なくて安全ってこと？ｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:35.11 ID:RwbI5tnS0

>>746
ウランの方は海外から輸入するウランのコスト*3くらいで既に実現可能だけど、
火力の方はどうなのよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:42.11 ID:FIeD3OMr0

>>743
メドが立たないのは、脱原発派の狼少年が騒ぐからだ。
現時点で中間貯蔵で問題ないのに最終処分が問題ある訳が無いだろｗ
問題はコスト負担の問題だけ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:50.22 ID:I32Eysh80

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:36:56.47 ID:KxVZPxSb0

代替エネルギーって火力で十分だろ？
原発と違って国内でも石炭等の燃料調達できるし
ウランみたいな１００％輸入化石燃料じゃないんだから。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:05.03 ID:afFHjjXF0

>>646　>>667

敵国からしてみれば、原発がある国を攻撃するだけならそれこそ核兵器はいらないだろうさ。

原発に通常ミサイル打ち込めばほとんど同じような効果を齎せるだからなｗ

まったく、こんな国土の狭い日本で、全国津々浦々５０基以上原発を乱立させておいて、なにが安全保障だ。

敵国に格好の攻撃対象を提供してるだけじゃねーか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ゆえに原発推進派こそ、真の国賊・売国奴だ！！　貴様らに愛国だの国益だの語る資格は無い！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:10.82 ID:TF8Ah0ma0

一方、中国政府は2050年までに原発を230基（3億2400万kW）にする計画

反原発人間が何者か、もうお分かりですね

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:20.38 ID:etaPfuE00

>>720
その「さほどない」が現状だよ。
だからこそ海外の人が戻ってきてるだろ？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:21.45 ID:qLyOLGcx0

選べるようになりゃいいんだけどな。
契約するときに高い自然エネルギーと安い原発エネルギーを選べるようにすりゃ
原発反対派の化けの皮なんてすぐに剥がれるさ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:44.39 ID:RCRzOzx30

>>741
何言ってんだ？
韓国のことは韓国のことだろ。自分は反原発主義者ではないよ。
韓国の原発については、別の形で対処しなければ
なら無いだろ。

で、君はどういうスタンスなのさ？

>>738
民主、野田政権は9月に「2030年代に原発ゼロ」で新エネ政策決定してるだろ。
だから>>1のような記事が出てるんじゃないか？

なんで民主が原発推進なんだ？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:44.50 ID:ekEKIGP4O

でもドイツの経済界は脱原発に大賛成なんだろ
何が本当か全然分からないな
とりあえず、マスコミから流れてくる情報をネタに本気で議論するのは無駄って事だな
真実を知りたいならドイツまで行けば分かる

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:51.84 ID:Lawghbye0

できるかできないかは、まず、脱原発やってから話せ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:37:51.67 ID:pkJSEOcj0

>>755
> 脱原発者は日本破壊主義者だな。

原発が福島をあんな状態にしてることは原発擁護派の中では無かったことになってるのか。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:16.32 ID:EioG45pF0

>>754
> 原発推進・再稼動派の民主党
> 原発推進・再稼動派の民主党の議員
そんなのいねーだろ

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:18.10 ID:XMFfQvtl0

>>746
火力を「海底」やら「藻」から採取できるなんて実用化の目途がない。
一方、海水や海藻からのウラン採取は実用化間近だよ。
それと、火力発電は大気汚染で病人や死人が出るが、原発は病人も死人も出ない。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:22.55 ID:QbRpxPTR0

>>766
なんで国内で炭鉱がなくなったのか考えてみろよ
あと、国内でも一応ウラン掘れるはずだぞ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:26.87 ID:69lKBkQ4O

>>755
今ある原発事故のリスクを取り除いてから言って貰えるかな？w
作業員の被曝隠蔽然り都合の悪い事は見えないかな

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:28.38 ID:6vT/MVIt0

>>756
まぁ、失敗したら最悪は他所から買えばいいじゃん？　という国とは一緒には出来ないわよねぇ。
常識的に考えて

>>766
全然賄える規模ではないでしょ・・・＞化石燃料国内調達

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:45.32 ID:qIz9xNp+O

>>690
使用済み核燃料は未だに処理方法が決まらず
いわば日本は使用済み核燃料のゴミ屋敷となってるんだぞ

さらに言えば尖閣近郊に眠ってる化石燃料採掘急いで火力発電に使えるようにすれば火力発電の燃料費は限りなくゼロになりますが？

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:38:48.72 ID:P+Rh5Ltr0

>>755
原発推進派の方がよほど日本破壊論者に見える
原発を続ければ、日本は捨てるに捨てられない核廃棄物のゴミ屋敷

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:39:09.16 ID:gqkrPUEf0

日本は国内でお金を使うべきではない。
日本だけが裕福になれば良いのか、日本だけで利益を循環すれば良いのか、日本だけが幸せになれば良いのか。

海外からたくさん石油を買うべき。
中東からも。中国からも。
さらには、現在の日本は世界でも比較的高額な単価で購入しているが、今の数倍の値段で買い取る方がよい。

日本国内にお金を貯め込むのはやめろ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:39:16.51 ID:pkJSEOcj0

>>771
> 韓国のことは韓国のことだろ。

うむ。
つまり日本が脱原発するかどうかってのと、韓国がどうするかってのとは関係がない。

よろしいな？ｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:39:39.21 ID:uw+5DzDCP

>>738
脱原発主犯の菅直人はどうなるんだ？
説明したまえ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:39:39.41 ID:NG+mIcIT0

>>755
具体的に日本ってなに？
脱原発派は日本人の健康が阻害されることを危惧してるけど
推進派のいう日本破壊の日本って具体的になに？
原発止まっても本当は電気足りるのに
利権の為に原発がないと電力が足りないと喧伝し
そうしてまた原発をやり、次事故が起こったら日本終了するんだけど
そういった日本は推進派のいう日本ではないの？

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:39:58.96 ID:fz2qXdBU0

とりあえず、脱原発に向けて、再生可能エネルギーの開発と省エネ技術の促進
をやってみてい、本当にできるかどうか１０年くらい様子を見てみる

購入電力を選べる仕組みを整備させる。脱原発のための電力料金を高く設定し
原子力の安い電力がほしい人はそれを買わせる

今、即原発を停止させるのは、コストが高すぎるから、できるだけ早く稼動させる
電力会社は原発を稼動させる分浮いたコストを再生可能エネルギーへの投資を義務付ける

今のところそうするしかないだろう

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:01.04 ID:Lawghbye0

>>774
福島以外も迷惑被ってるしな。
現に我が家の食卓は不自由してる。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:03.75 ID:Wc+xOxR80

フランスの原発電気買ってるゴミ国歌か

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:13.10 ID:LG4lp2C3O

>>761
さすがに何倍とかは勘弁してくれ
まあ、ベストミックスに唾を吐きかけた関電みたいな所は厳しい状況になっても自業自得だろうがな

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:29.08 ID:QDxtZt+x0

>>776
じゃお前は今すぐ福島原発近辺に引っ越せよ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:43.50 ID:s9YFcvV40

>>705
国内炭鉱？
いいね。今から準備しておくべきだ。

>>730
核燃料の輸入費用は無視できるほど小さい。
それに3倍のコストかければ海水から無尽蔵に採れる。もちろん国内で。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:45.00 ID:TahVN9JoO

>>678
原発のコストが高いと言われているのは反対派の詭弁。
福島の損害賠償を全ての原発に当てはめて算出したものをコストと呼べるのかね？
逆にその無茶苦茶な計算で、火力発電所のコストと変わらないと叫ぶのは語るに落ちていると思わんかね？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:48.21 ID:e+lHAbZK0

これは　原発が重大事故を起こさず　化石燃料がこのまま
安定的に安く入手できる前提だね

どこかで原発がまた爆発して　かつ戦争などで石油が手に
入らなくなった時に　自前の安全なエネルギーを持っていることの
ありがたみがわかるんじゃないのかな

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:48.99 ID:RCRzOzx30

>>783
阿呆。
反原発論者の詭弁だろｗ

君は実に屑だなｗ
安全性って部分については大嘘ということだね。
何の目的でここで扇動してるんだい？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:40:55.84 ID:rzeOa80w0

環境キチガイのドイツなんか参考にするのがそもそもの間違い

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:41:21.15 ID:gqkrPUEf0

>>789
何倍になってもかまわんよ
原発廃止のためにがんばろう

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:41:31.02 ID:EioG45pF0

>>780
> 尖閣近郊に眠ってる化石燃料採掘急いで火力発電に使えるようにすれば
できてから止めてもらえますかね。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:41:40.89 ID:6vT/MVIt0

>>785
＞原発止まっても本当は電気足りるのに

足りる、足りない　ダケの話なら、原発無くてもどうにでもなるだろうよ。
ま、その内燃料買えなくなるだろうけど。　アホか

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:41:42.21 ID:SVTqzwwP0

>>716
ＬＮＧが高いのは、パイプラインがない日本では競争原理が働かないからやな
ちなみに韓国もＥＵやアメリカと比べてクソ高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html

だがそれも米本土でダブつき始めたシェールガスや夢のメタンハイドレートで状況が変わりつつある

【アメリカ】米アラスカの天然ガス　韓国と日本への輸出推進＝米紙【輸出】
http://waitomo2.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
展望開けたシェールガス由来のＬＰガス輸入
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/g/g17_doc/pdf/2012_02_takamatsu.pdf

ちなみに韓国がアメリカから輸入できるのは2017年以降、米韓FTAの神通力かね

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:41:56.78 ID:jVoqWU6w0

>>774
なかったことにはなってないけど、
だからと言って今すぐ全廃はキチガイ沙汰だと控えめに言ってるだけだろ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:11.80 ID:Jc9tuxxl0

今はまだ推進・脱原発拮抗しているが
論義が広っていけば自ずと深化する

なのであまり心配はしていない

推進・脱原発どちらに振れようとも
これだけ情報をとれる時代だし日本には億の人口も居る
声が大きいだけのマイノリティがいつまでも影響するとは到底考えられない

億のオーディエンスが出す結果を信じるよ俺は

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:11.90 ID:dP8camqC0

電力会社のコスト自体が怪しくて
とてもじゃないが電気料金上昇を理由に原発推進という気持ちにはなれないな。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:20.18 ID:pkJSEOcj0

>>771
> なんで民主が原発推進なんだ？

俺が張ったコピペ（>>231,238,271,282,299あたり）目を通せよｗ

今時民主党が脱原発派だなどと勘違いするような理解力の無さだから原発擁護しちゃうんだよｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:25.47 ID:KgV3t3Nm0

脱原発者は中国、韓国の原発にはダンマリ、仲良しなのは原発爆破した管直人さん

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:27.05 ID:KxVZPxSb0

ウランが海水からとかいうバカは実用化してから言えよ
なにが実用化間近だよ　言いたい放題だな

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:35.85 ID:etaPfuE00

>>774
原発それ自体が人間の手が及ばずにそうなったわけではない。
人間がちゃんとしなかったからああなっただけ。
そういうことです。維持する人間がおあまりに愚かだったからだよ。

放射性物質がバラまかれてコミュニティが破壊された。

ところがそれにも増して、
脱にも推進にも大きく振られて地元のコミュニティは大きなダメージを被った。
それは政府や東電や推進派だけじゃなく、脱原発派にも大きな責任がある。
少しは責任を感じろ馬鹿者が！！！！！！！！！！！

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:49.98 ID:Lawghbye0

いまだに、輸出中古車などが放射線基準オーバーで通関通れないの知ってるのか？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:42:51.49 ID:ekEKIGP4O

反原発デモをする為に集まる許可も出なくなったし、国が全力で脱原発論を封じ込めようとしてるのは分かる。
日本が北朝鮮並みの言論弾圧国家になるのも近い。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:43:02.62 ID:I32Eysh80

総発電量における電源別の燃料費

　　　　　　　　　　　　　発電割合
核燃料　1000億円/年　(29%)
LNG　　　　4兆円/年　(29%)
石炭　　　　1兆円/年　(23%)

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:43:10.94 ID:QbRpxPTR0

オイルショックのような前例もあるのに原発を選択肢から削除するのはバカだろ
原発への依存を減らす、なら賛同する人も増えるんだろうけどな

>>785
日本終了するって言うのがそもそも思い込みにしか思えないんだけどな

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:43:27.02 ID:0TcoQy4D0

つか、ドイツは失敗してないと思うんだがw

「クソワラタ♪天然ガス依存度の高い国ですよねw」

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:43:35.83 ID:4QqZEXE20

>>762
半減期が短いって事は短時間に放射線が一気に放出されるって事だよ、アホｗ
広島の原爆投下直後に広島入りした人は酷い原爆症になったが
一週間経過後はもう影響なくなってたろうが・・・・

本当に基礎知識すら知らずに批判してるんだな・・・
あまりに酷すぎて反原発派を貶めるための東電の工作員かと疑いたくなるわｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:43:58.98 ID:RCRzOzx30

>>803
2030年に向けて脱原発の方針を決定している以上
推進ではないよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:44:34.65 ID:pkJSEOcj0

>>810
> 日本終了するって言うのがそもそも思い込みにしか思えないんだけどな

そうだよ、火力だと化石燃料の価格が上がって日本はやってけなくなるってのは単なる思い込みなんだよ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:44:59.42 ID:CZSaVrtP0

日本の火力水力原子力のバランスは理想的なほど良かった。
そう、事故さえ起きなければ・・・。

しかし、実際に事故が起きてしまった以上、考え直さなければいけない。
ドイツの例は良い教訓にして、新しい電力構成を考えていかねばならない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:05.21 ID:69lKBkQ4O

>>806
うわー
まんま朝鮮人だなお前…

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:06.09 ID:LWf0vwuv0

>>24
ソ連の兄弟分共産国家東ドイツ出身の首相だからご多分に漏れずお花畑なんだろ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:11.27 ID:OuWjWvdB0

取り敢えずレーザー核融合が良さげじゃね？
あと今の原発村の馬鹿共は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:18.12 ID:Lawghbye0

>>806
言ってる意味がわからん。
脱原発はやろうと思えばできるだろうに

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:21.37 ID:6vT/MVIt0

>>805
まぁ、化石燃料の国内調達　よりはマトモな話かと。　未開の技術の話は別とすれば、規模が全然足りないだろ？
海水からのウラン採取は、残っているのはコスト問題位かと思うけど。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:38.53 ID:gpVgOxjR0

>>1
原発そのままでも別にいいと思ってるけど
脱原発は電気料金に付けが回るという
関連団体のロビ活動は日本だけじゃなくドイツでもあるんだな

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:45:40.20 ID:ZU6h2yWR0

太陽光は糞だろ。
世界トップ（）のシナのサンテックパワーも上場廃止寸前じゃねーか。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:03.29 ID:3ZJmo45v0

>>766
誰か化石燃料ってとこにつっこんでやれ・・・

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:10.83 ID:NG+mIcIT0

各サイクルが破綻したいま
ウランだってずっと輸入し続けなきゃいけなくなる
だったら他の燃料と同じでウランだって天然の有限資源なんだから
そのうち買えなくなるんだろう

だからもしそういうこというやつが原発を推進するなら
核燃料サイクルが現実のものとなった時だろ

まあでもそれはありえないだろうけど

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:12.27 ID:uw+5DzDCP

国民は現実的な非現実的な太陽光発電より原発エネルギーを取るけどな。
だってこれ以上不景気になって仕事が無くなったら大震災の被害よりもっと深刻な事態になるし。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:41.67 ID:LG4lp2C3O

国内炭坑と言えば、石炭地下ガス化に注目してる
あれはコスト優位性がありそうだ
うまくすればシェールガス革命と同じものが日本から始まる

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:43.92 ID:Mb9bE8CQO

>>812
つまり原発よりも核兵器のほうが安全ってこと？ｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:46:53.26 ID:yn0xkfQT0

世界ですでに失敗してることを後追いするよな日本てｗ
割りと本気で頭悪いと思うこの国の民は

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:01.34 ID:qIL0/3cx0

太陽パネル自体、大量電力生産用のものじゃないから、あんなのを国策に盛り込もうって方が明らかにおかしい。
無駄な労力と手間隙かけた太陽電池で生産したのがOKなら、俺が自転車こいで発電した電力も売れないとおかしいわけだ。

電力は国の根幹にもなるんだから発展途上の技術じゃなく、ちゃんとした技術で発電を考えてほしい。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:06.24 ID:WOSBfxMTO

孫正義が一言↓

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:09.61 ID:etaPfuE00

>>814
電気が安定に供給なされなければ日本が崩壊するのは間違いない。
その手段で争ってるんだよ。
言っておくが自然エネルギーを全面的に入れるとなれば、
送配電網をがらっと入れ替える必要がある。
それは自然エネルギーが元々不安定が故の事だ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:11.89 ID:s9YFcvV40

>>805
選択吸着技術はできている。問題はコストだけ。
今の燃料コストの3倍払えるなら実現可。
少ない燃料費のたった三倍なので輸入できなくなっても困る事は無い。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:33.59 ID:/6UggaUU0

原発廃止＝電気代値上げは、みんな知ってるし覚悟の上でしょう
それを理解しないで、原発廃止なんて言ってる奴いるのか？

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:39.28 ID:2IlfCKOH0

日本のは
禿の取り分多くてさらに割高
太陽光利権死ね

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:40.50 ID:l9ZVgmSe0

>>564
いろいろ黒い男だったんだな。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1553.html
「甘利明」という名前を見て思い出したのは、利息制限法改正案の中心人物であったことです。
アメリカに言われるまま小泉構造改革を押し通した結果、一気に国民の生活は奈落の底に落とされ、
銀行の貸しはがしによって資金難になった零細事業主や、リストラされた一家の大黒柱、
高利の消費者金融から金を借りた人たちが大勢、自殺に追い込まれました。
中でも消費者金融の上限金利は法外なほど高く、これを是正しようという動きが出てきたのです。
このときは何の取締りもしなかったせいで、野放図に闇金が横行しました。
そのときの経済産業大臣が甘利明でした。
最高裁で、上限金利を低く抑える判決が出ていたのに、安倍内閣で経済産業大臣になった甘利明は、
消費者金融業者から金を貰って最高裁の判決に反する法律案を出して、それを通過させたのです。
誰が見ても消費者金融業者を守るために、「国民の自殺者が増えようが、知ったことか」
という甘利明のあからさまなサラ金擁護に、いくらかのマスコミも「甘利と消費者金融との黒いつながり」
を書きたてたのですが、いつの間にか雲散霧消してしまいました。
自殺者は増え続けました
【政治】「原発ゼロは無責任」自民・安倍総裁と経団連・米倉会長が会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349755044/

東電の犬自民石破幹事長「原発ゼロ？夢見んなｗ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1349883553/

【政治】原発ゼロは不可能＝甘利自民党政調会長インタビュー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350563453/

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:41.97 ID:q5bgT7rf0

日本の失敗　電気料金上昇　ツケは国民に

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:45.91 ID:QDxtZt+x0

>>799
そういえばロシアで取れるんだっけか？
採掘するのに当初日本企業が参加してたが
なぜか日本企業は追い出され韓国企業に乗り換えられた

今からでも国策としてロシアと交渉すればいいのに
まぁ今の民主では無理か
早く解散しろってな
邪魔でしょうがない

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:47:53.82 ID:3dvKNw370

上昇してようやく日本と同じ水準か
むしろ最低賃金３５万円のドイツでは余裕か

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:06.09 ID:QbRpxPTR0

>>814
ああ、そうだね
化石燃料の値段が上がったらやっていけなくなるのと、
足元見られてぼったくられて燃料の価格が上がる事があるってのが正解だよね

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:06.32 ID:FIeD3OMr0

脱化石燃料→省エネ産業推進、自然エネルギーによるスマートグリッド推進。
原発推進→最先端核技術産業の推進、除染産業、防線産業の推進、医療技術の推進。

強い円、高い技術レベルを持ってして、外貨建てで単純労働力を輸入して、
インフラの高度化、産業の下支えをするべきで。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:07.76 ID:bhi/3Swa0

枝野は確か経産相に就くとき、自分は経済拡大というのが無理という持論だがそれでもいいか
とか言ってから大臣になった人だし原発ゼロの災禍とかわかっててやってんじゃない？
そういう人を大臣に就けたのがそもそもの間違いなんだけどね

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:08.65 ID:P+Rh5Ltr0

>>763
やっとの事であれ、お偉いさんが露出したメタンハイドレートの存在を認め事だし
その気でやれば２、３年じゃないかな
実用化にはもう少し掛かるだろうが、海水からのウランがそんな値段なら、ウランより安いだろうね

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:11.58 ID:gqkrPUEf0

>>809
すべてLNGに変えるべき
電気代が４０倍になってもかまわんよ

日本国民にはそれだけの資産の余裕がある

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:34.41 ID:ekEKIGP4O

>>809
意味の無いデータだな
例えば、
燃費はガソリンの10分の1だけど、作るのに１億円かかって事故したら街が一個放射能で済めなく自動車
作るのは1000万で作れるけど、燃費は原子力の10倍の自動車

燃費だけ見ても意味がない

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:48:34.95 ID:I32Eysh80

総発電量における電源別の燃料費

　　　　　　　　　　　　　発電割合
核燃料　1000億円/年　(29%)
LNG　　　　4兆円/年　(29%)
石炭　　　　1兆円/年　(23%)

建設費　700億～4000億円/１基
廃炉　　700億円/1基
再処理　数百億円/年
保管管理　数十億円/年
除染補償　30兆円/30年

これからの30年のコスト

★原子力発電の場合

700億円×54基＋1000億×30年＋500億円(再処理・保管)×30年＋30兆円＝38.2兆円

★LNG発電の場合

4兆円×30年＝120兆円

原子力とLNGじゃコストの桁が違いすぎる。しかも原子力発電の場合、投下された資本は燃料以外全て国内で循環するため
日本の経済成長や財政に資するが、LNGなどの化石燃料に支出された費用は国外へ流出し、
日本の経済成長や財政に全く役立たない

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:49:06.94 ID:IzsqX6Fh0

最近の日本人は総ヒステリーだからな
女みたいに後先考えないで激高して思考停止

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:49:14.34 ID:pkJSEOcj0

>>813
> 2030年に向けて脱原発の方針を決定している以上

それがどんなものかしらんけど、↓と同じようなものだとしたらえらいことだよ。

これは要するに「何はともあれとにかく原発を動かし」、さらに自然エネルギーの発電量が「大幅に増えなければ」
原発は動かし続ける・脱原発してはいけないと言っているのだ。

脱原発なんて名乗ってるけど、菅や民主党のやってることは「脱原発の妨害」以外の何物でもないｗ

【民主党】菅前首相ら２０２５年に脱原発と提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337730554/

1 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/05/23(水) 08:49:14.88 ID:???0
菅直人前首相ら民主党の有志議員による「脱原発ロードマップを考える会」は２２日、
国会内で会合を開き、２０２５年に原発ゼロを実現するとの提言素案を公表した。

月内にも最終案をまとめ、政府や党に示す方針だ。

素案は、現在は全て停止している原発を再稼働した上で２５年に稼働ゼロとするため、
省電力や、風力など自然エネルギーの発電量を大幅に増やすことが必要としている。

既存の原発については段階的に廃炉としていくが、東海地震の想定震源域に立地している
中部電力浜岡原発など４施設は即時廃炉が必要だと明記した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120522-955295.html

>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で
>停止している原発を再稼働した上で

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:49:19.24 ID:qS2K63IXP

原発の設備や準備が不足してるって言う奴は、
自衛隊の装備や米軍の充実には反対するんだよな。

震災ではどっちも必要だったのに。
しかも、自衛隊の装備が空母とかあってもっと良ければ、
より大勢が早く助かり、死なずに済んだ人もいるだろう。

でも反原発さんはそういう視点は皆無。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:49:19.43 ID:etaPfuE00

>>819
意味が分からないと言う事は、福島の方々の思いは分からない、と言う事だな。

>>843
金が海外に出続けるのに余裕も糞もあるかよ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:01.49 ID:uw+5DzDCP

>>843
日本の競争力がなくなって最貧国になるよ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:08.85 ID:NG+mIcIT0

>>846
そういう見方、あるいは諭し方はやめたほうがいい
反発を買うだけだ
だいたいそういうこというやつに限って
原発がどれだけ無駄なものかわかってなかったりする

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:09.43 ID:EGe/afTJ0

福島第一で大量被曝もう１人　東電、指摘受け一転発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000004-asahi-soci

隠蔽バレたから公表しますって屑杉だろ
東電はフクシマから出てくんな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:12.62 ID:5RnJgIR/0

分かっててやったんじゃねえの？
ほんとマヌケだな。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:18.50 ID:EahdEhBa0

他国の失敗を参考にし続ける民主党

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:25.89 ID:SaAayXuv0

もはや自然エネルギーは詐欺だね

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:26.97 ID:uaTlCaqb0

　10万人「 GLAY EXPO 2004 」　と　自称17万人「さようなら原発１０万人集会」
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
　http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
　http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
　http://www.zenshin.org/index.htm

　　反原発デモ主な参加団体一覧

　　★日大全共闘　　　　　　　　　　　　　 ★部落解放同盟全国連合会
　　★北海道高教組　　　　　　　　　　　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★三里塚現地闘争本部　　　　　　　 ★アジア共同行動日本連絡会議
　　★戦争を許さない市民の会　　　　　★労組交流センター
　　★JR貨物労組　　　　　　　　　　　　 ★女性会議ヒロシマ
　　★広島県教職員組合　　　　　　　　 ★滋賀県教職員組合
　　★全学労連　　　　　　　　　　　　　　 ★法政大学文化連盟
　　★東京公務公共一般.　　　　　　　　 ★9条改憲阻止の会　
　　★福島県教職員組合.　　　　　　　　 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
　　★東京西部ユニオン.　　　　　　　　　★日本ジャーナリスト会議
　　★マスコミ関連九条の会連絡会..　　★日本マスコミ文化情報労組会議
　　★JR総連…枝野幸男　　　　　　　　 ★革マル派…枝野幸男
　　★ソフトバンク労組.　　　　　　　　　 ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一　
　　★ソフトバンク…坂本龍一　　　　　　★中核派・全学連…山本太郎,坂本龍一.
　　★反原発自治体議員・市民連盟. 　 ★東京東部労組　　　
　　★素人の乱　　　　　　　　　　　　　　 ★日本教職員組合
　　★動労千葉　　　　　　　　　　　　　　 ★日本共産党
　　★社民党　　　　　　　　　　　　　　　 ★緑の党
　　★全労連　　　　　　　　　　　　　　　 ★全労連女性部
　　★NHK労連　　　　　　　　　　　　　　 ★反天皇制運動連絡会
.

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:28.06 ID:/Oxz9XPq0

福島の惨状見て尚原発推進する奴は日本衰退を企む中韓の工作員だから騙されないように

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:29.70 ID:3ZJmo45v0

>>833
産業の電気代値上げを理解し覚悟してる人は少ないんじゃね。
つぶれちまえとか、関係ないとか、大した影響はないとか。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:36.19 ID:NguSBEgU0

>>54
お前も特上寿司を買う金はなくなる、って話を理解できないのか？

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:50:43.08 ID:gqkrPUEf0

>>839
アホなの？
日本国内にお金を貯めるのは良くない

世界の経済の貢献しろ>>65

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:10.57 ID:T/Ns2ZWx0

安かろう悪かろう

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:15.58 ID:3dvKNw370

円換算されたユーロの数字を見て騒いでるのは貧富の差の大きい日本人だけで
当のドイツ人は電気料金の値上げなんて気にもしてないけど

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:18.71 ID:rYCQCUtd0

脱原発は東京電力管内だけでやってろ
迷惑だ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:22.27 ID:P+Rh5Ltr0

>>782
チョンは半島へお帰りください

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:27.39 ID:bhi/3Swa0

>>848
空母は正直今の日本の防衛体制ならいらんよ、金がかかるだけ
米軍みたいに他の海域まで視野に入れるっていうんなら配備賛成だけど

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:51:37.36 ID:QBLGH4fL0

脱原発しても石油や天然ガスが枯渇してきたら、原発復活になるだろうな。
とりあえず、ミックス利用して枯渇を先延ばしにしつつ、新エネルギーを模索していくのがベストだろう。
産業を破壊してまで脱原発とかアホすぎる。
国家が無くなるぞ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:02.11 ID:91XxfHL80

今さら電気の無い生活に戻れない以上
何を使ってもいずれ破綻するだけだと思うけどな。
地下資源だって有限なわけだし。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:01.92 ID:6vT/MVIt0

>>862
ワロタ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:04.22 ID:69lKBkQ4O

>>846
一部かな
大多数が選択肢を増やす事による代替を模索してる中、推進派だけが「原発がなきゃ！！原発がなきゃ！！ムキー！！」ってヒステリーを起こしてるね

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:24.92 ID:qS2K63IXP

>>843
じゃあ、これから５年、近所の４０家庭分を払って領収書をネットにあげて。
っつう・・・とさーっと消えるんだろうけど。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:26.32 ID:ekEKIGP4O

今の電気代が、化石燃料費での発電＋原発維持費だって事は誰も言わないよな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:27.33 ID:KxVZPxSb0

ID:I32Eysh80 ←このバカ、自分に都合の良い数値で
そんなドンブリ勘定を誰がしんじるかねえ
皆を誘導しようとしてるのがミエミエです

事故前から原発推進勢力がやっていたことですが・・・

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:38.10 ID:1RGTFFJJ0

>>855
他国でも進めている以上、詐欺ではない。
立派な輸出製品にもなるからな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:40.47 ID:uaTlCaqb0

坂本龍一の脱原発音楽イベント「　NO NUKES 2012 　」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額が寄付された
「さようなら原発１０００万人署名市民の会」を協賛する
「原水禁 (平和フォーラム）」とは･･･

　● 平和フォーラムの活動一部

　　○ コリアン情報ウィークリー発信 http://www.peace-forum.com/korean/weekly/weekly.htm
　　○ 日朝平壌宣言10周年日朝国交正常化をめざす全国集会
　　○ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
　　○ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
　　○ 外国人参政権の確保と支援
　　○ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉／仲裁を前進させる国際シンポジウム
　　○ 平和フォーラム・オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
　　○ さようなら原発1000万人署名　
　　○ 核と人類は共存できない!さようなら原発 JCO臨界事故13周年集会
　　○ 『平和の灯をヤスクニの闇へキャンドル行動』を実施
　　○ 2012新潟水俣病現地調査
　　○ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ－憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)
　　○ きれいな水といのちを守る合成洗剤追放第32回全国集会(北海道・函館市)

※ 以下の所在地/電話･FAX番号/メールアドレス/使用サーバー/人員が全て同じ

　　 ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会 http://sayonara-nukes.org/
　　 ( 坂本龍一の脱原発イベント「　NO NUKES 2012 　」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )
　　 ■ 原水爆禁止日本国民会議 http://www.peace-forum.com/gensuikin/
　　 ■ フォーラム平和・人権・環境 http://www.peace-forum.com/
　　 ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊 http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先／フォーラム平和・人権・環境
　　 ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会 http://www.peace-forum.com/nitcho/
　　 ■ コリアン情報ウィークリー http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行：フォーラム平和・人権・環境　編集：李泳采

.

875 ：【関電 55.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/04(日) 15:52:45.82 ID:ggQg62wL0

>>672
んじゃ　日本海のエネルギー開発でもはじめようか？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:56.54 ID:p4r638+10

全部国民にツケがくるんだから当たり前だろ
原発事故ですめなくなるのも国民だし
電気料金あがるのも国民の問題

当たり前だろ
そのなまで原発で住めなくなるほうが嫌だって言ってんだよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:52:59.68 ID:A1cgP76C0

>>767
反原発派って、どこまで馬鹿なんだ？
原発が吹っ飛んでも誰も死なないし病気にもなってないのに
どこが「核兵器と同じような効果」だよ？
つくづく反原発派は、妄想を根拠に語っているとよくわかる。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:01.00 ID:pX6boVoi0

> ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。

「風力発電」などという道楽が祟ったなｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:18.13 ID:RwbI5tnS0

>>842
メタンハイドレートは最短で見積もっても10年はかかるだろ。
安全に回収するまともな試案すらないのに。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:22.98 ID:3ZJmo45v0

そもそもドイツが脱原発をしていない点について。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:31.21 ID:etaPfuE00

>>866
その通り。
エネルギーをどう得るかに、ハードランディングは100%ありえない。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:32.80 ID:R2Mh3jrN0

ドイツがいったい何を失敗したのですか？
貿易黒字は10兆、国債格付けもAAAですよ？EUで一人勝ち状態なんですが？
自然エネ関連で新たに30万の雇用も生まれているらしいじゃないですか、順風満帆ではないですか

国民が不満をいっている＝失敗ですか？
そんなの日本でも日常茶飯事じゃないですよ、国民とは文句を言うものなのです

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:33.09 ID:ONgRTVdZ0

もう一回事故が起きれば日本は滅亡するかも知れない。
原発推進派は真の国賊。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:46.26 ID:RCRzOzx30

>>847
そういうところで民主の場当たり的な性格を主張しても
意味がないだろ。じゃあ、君がそのときそのつど民主批判をすればいい。
菅と民主を叩けよ。

しかし、方針として脱原発で2030年を目処にしているな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:53:49.67 ID:afFHjjXF0

ドイツはたしかに過去十年で電気代２倍になったかもしれない。

が、その間もドイツ経済は順調に成長してきた件

ドイツのGDPの推移
http://ecodb.net/country/DE/imf_gdp.html

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:01.03 ID:gqkrPUEf0

>>845
だから！
何度も言わせるな

日本国民だけ幸せならいいのか？
海外にお金を使え

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:02.92 ID:vQrFI78S0

まず美浜原発1号機を廃炉させようぜ。
原子力ムラの住人にはそれはできないだろう。
あいつら無能なんだよ。
信用できない。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:12.76 ID:QbRpxPTR0

>>869
え？原発という選択肢だけ潰して何も模索してないじゃんｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:33.99 ID:NG+mIcIT0

電気代が二倍になっても
ドイツ企業は世界のトップクラスにいる

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:39.82 ID:XSTH3Z890

そもそも2030年って新技術の目算もないのに良く期限を切れると思う

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:50.32 ID:uaTlCaqb0

　孫正義と坂本龍一との関係は、自然エネルギー財団の会長と評議員。
　http://jref.or.jp/introduction/member.html
　http://www.xsol.jp/
　http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2012/06/sakamoto.jpg
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。

　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる

　太陽光発電促進付加金と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、という仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
　という流れにある。
　http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK054227720121031
.

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:54:58.01 ID:5RnJgIR/0

大阪も橋下がいるうちは、無駄金使わされるんだろうな。
早く消えて欲しい。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:24.90 ID:6vT/MVIt0

>>869
まぁ、原発ムキー！で、訳の分からん買取制度を改悪して導入。

阿鼻叫喚　は、見え見えだからな。　お手本の先生も青色吐息、というのが>>1の記事。

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:34.04 ID:fz2qXdBU0

>>878

ドイツの風力発電は、事業化されて雇用が生まれている。

多少高くなっても、その分国民の内需になっているから

太陽光より経済に貢献している

これは日本もやるべきところ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:35.51 ID:QBLGH4fL0

日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
ttp://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:36.66 ID:T/Ns2ZWx0

＞ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。
それでも日本の半分以下なのに、どこが失敗なんだ？

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:41.89 ID:3ZJmo45v0

>>882
政府の方針転換を失敗としてるんじゃないかな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:42.25 ID:lg6ACFLn0

脱原発派は韓国や中国の原発にも反発しろよ・・・(´･ω･`)

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:53.42 ID:p4r638+10

>>892
借金増えてない

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:55:54.02 ID:bhi/3Swa0

なんか最近の日本の考え方は極端から極端なんだよな
原発依存度を下げるっていうのならわからんでもないが
なんで急に原発ゼロ目指すなんだよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:05.40 ID:etaPfuE00

>>886
国民が幸せじゃなくて世界を幸せにできるかよバカ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:07.43 ID:OkN5G61C0

今までの総括原価主義で世界一高い電気料金には何も言わなかったのに
再生可能エネルギーには抵抗する財界をおかしいとは思わないの？
発送分離で電力自由化すれば料金は半額以下になる。それが倍になっても今より安い

これ見ればわかる。離島に供給してる沖縄電力を除けば原子力発電の割合の高い関西電力が概ね電気料金が１番高い
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html (2008年調べ)

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:14.41 ID:pkJSEOcj0

>>884
> しかし、方針として脱原発で2030年を目処にしているな。

名目上はそうだが、実際に主張してること・やってることは原発の再稼動であり、
自然エネルギーの発電量が「大幅に増えなければ」原発は動かし続ける・脱原発してはいけない
ということなんだよねｗ

何回民主党の偽看板に騙されるの？ｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:14.70 ID:gqkrPUEf0

>>870
アホなの？
一人で４０家庭を支える必要なんてないだろｗｗｗ

日本国民全体で痛みを分かち合えばいいだろ
お前ら貯金が多いことはデータで示されているんだから

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:29.45 ID:ekEKIGP4O

>>889
というか、今の世界の情勢を見れば、ドイツの１人勝ち。
つまりドイツが正解だって事だろ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:33.28 ID:SaAayXuv0

ドイツの現状を無視して自分たちは金儲け
もちろん足りない分は強制節電

これが自然エネルギー推進派
ツケはすべて国民にｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:47.44 ID:qS2K63IXP

>>865
同じ論理で、原発のバックアップ設備も削っていた（金がかかる）、
それに苦情を言ってる奴に対して言っている。

原発事故そのものじゃ１人も死んでないが、震災の救助の遅れでは人が死んだ。
危険だ、命うんぬんだと言うなら、どちらも重視すべきなのに都合よく片方は
忘れちゃうようだから。

>>886
志があるなら、２ｃｈでクダ巻いてないですぐに海外でボランティアでも浪費でも
したらいいよ。
日本人にとっては端金でも途上国なら貢献できるから。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:49.60 ID:64VxqmdF0

ぶっちゃけ放射能漏れたけどたいしたことなかったよね

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:56:59.43 ID:0TcoQy4D0

まあ、今回のフクシマで明らかになったことは
補助電源等が遺失すると原発は自壊爆発するということだ。

「下手に戦争もおこせなくなりましたね♪」
「一種の核兵器であるということがわかったのだw」

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:00.81 ID:uaTlCaqb0

　　自然エネルギー財団組織構成員　　　　　　　京都のグリーンテック株式会社
　　http://jref.or.jp/introduction/member.html　　太陽光発電のXSOL（エクソル）イメージタレント
　　＞.　会長・設立者 : 孫正義　　　　　　　　　　　 http://www.xsol.jp/
　　＞　　　　　評議員 : 坂本龍一　　　　　　　　 ※KACO 社とインバーター製品の日本における独占販売契約を締結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左からグリーンテック株式会社代表取締役社長柏巧、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KACO 社韓国子会社CEO Dr. Paul Kim（なぜか中央）、
　http://www.1101.com/kyoju/01.html　　　　　　　KACO 社CEO Mr. Ralf Hofmann
　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？　　　　 http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20120804/1886834.jpg
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？　　　「たかが電気です！止めよう！」
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、　 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。　　　　　　　「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。　　　　　　http://dl8.getuploader.com/g/10|netami/617/NISSAN_LEAF.jpg

　坂本龍一「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
　大韓航空CM 坂本龍一・浮世絵編
　http://www.youtube.com/watch?v=gzLYi1Dj1Oc
　SAMSUNG CM
　http://www.youtube.com/watch?v=TM9pmlhOzgI
　Ryuichi Sakamoto Trio Tour 2012 Japan & Korea 決定！
　http://www.commmons.com/whatsnew/artists/sakamotoryuichi/201208201208.html

納税をしていない・住んでもいない日本の社会インフラを破壊して
代わりに中国、南北朝鮮とアメリカに国際石油資本(メジャー)へ
日本の国富(例:火力発電燃料代で1日あたり100億円)を
流出させるのに一役買うミッションを負って、
いくらもらえるの世界の坂本さん？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:08.67 ID:1RGTFFJJ0

>>882
公共事業でやるにはちょうどいいよな。
工場を建てたり、周辺の道路を整備することで
土建屋も潤うし、パナシャープも太陽光パネルを
作ってるから、そこも潤う。
資源の輸入による貿易赤字も解消される。
きちんと中国パネルを関税を引き上げて排除したうえで
やっていってほしいね

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:16.75 ID:QbRpxPTR0

>>900
単なるヒステリーだから
電気代の値上げも、家庭の事しか考えてないしな

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:17.53 ID:zYE5jw7o0

>>886
日本だけ、日本国民だけ幸せならそれで良い。
友好だの同盟などは国家防衛の為の手段に過ぎない。
国家運営の視点では常識なんだけど、今の日本人はこれが理解出来ない。
世界を救いたければ世界を日本国民にする事を目指せば良いだけ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:21.21 ID:afFHjjXF0

>>877
原発派ってどんだけバカなんだ？事故後1年～1年半そこいらの現段階で早々に安全宣言かよ。
しかも仮に今回たいしたことなければ今後も問題ないってどんだけご都合主義のお花畑思考回路なんだ？
これがもし日本海側の原発銀座で事故が起きてたら偏西風に乗ってどんだけの被害をもたらしたの想像力すらないとは。

いいか、あのチェルノブイリの被害だって目に見えて拡大してきたのは４～５年後だ。

まったく無責任かつ無知な国賊は恥を知れや！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:32.77 ID:QBLGH4fL0

>>907
何で日本の金を海外へ流出しないといけないんだよアホか。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:33.06 ID:A1+MsUsY0

日本も同じ道たどってるよな

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:37.85 ID:6vT/MVIt0

>>882,885
その経済成長というのは、電力買取制度によるものですか？

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:48.04 ID:Lawghbye0

>>849
脱原発派にも責任がある理由がわからん。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:55.19 ID:oAHFlpWs0

値上げしたのはどいつだ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:57:55.37 ID:dVnVjC4j0

>>885
アホか。
経済成長が吸収して、抑圧されてた話題が今後は剥き出しになるだけの話なのに

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:05.50 ID:Kizz7JQa0

>>905
ドイツの会社が、自動車でも、
電機会社でもトップにいるからね。
電気代が2倍になったとしても、現在はドイツがトップでしょ。
日本は電気代は原子力のおかげで安いとしても、
天然ガスや石油などが円高の恩恵をあまり受けていないよね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:12.04 ID:69lKBkQ4O

>>888
原発は失敗だったと学んだから当たり前
君は日本人は学習しないバカとでも？
それとも未だに収束出来てない事故は問題無いと？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:15.09 ID:T/Ns2ZWx0

日本のクソ高い電気料金を維持したい関係者が沸きすぎｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:18.01 ID:cXKsHFFv0

漏れたのは放射性物質じゃないのかい？

放射能は放射性物質が放射線だす能力な。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:18.95 ID:uw+5DzDCP

>>883
千年に一度の地震が近々来るとでも？
そもそも原発事故で死んだ人いるの？
事故や災害じゃ国は滅亡しないってことは歴史が証明してるんだが。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:24.09 ID:BhVEaN4A0

中国の太陽光パネルダンピングも影響しまくり

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:24.47 ID:5RWtb+Yl0

>>1
ナイスジョーク。
日本の電力会社と原発は、

使用済み燃料保管費用は子や孫へ350年ほど、廃炉費用の積み立て
不足は正直幾らかかるかわからないので、その時々の国民の皆様
のお財布から直接時価で、事故処理費にいたってはもう支払う事
すら無理なので、皆様の税金と電気料金値上げで面倒見たってく
ださい、

な状態だろが。比べる事がそもそも失礼。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:30.89 ID:RwbI5tnS0

>>905
そのとおり。
日本もドイツを見習って石炭火力を大増設すべきだよな。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:37.17 ID:QBLGH4fL0

反原発派と反日勢力は、ニアリーイコールというのは間違いないだろう。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:45.83 ID:gqkrPUEf0

>>891
それくらいの値段だと大したことないだろｗｗｗ

>>901
お前らは十分幸せ
もっと海外に金使え

>>907
そんなに言うならお前がその「志」とやらを示してみろよ
ばーかｗｗｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:52.13 ID:AGCTOSZ50

>>626
冷静に冷徹に比較すれば良いだけなんだよね。
土地買収　建設費　周辺自治体へのばらまきの為の金　燃料費　維持管理費　廃炉費用　燃料処分費用　40年に一度くらいの頻度で同様の事故が起きた場合の賠償費用　国土が毀損する事による損害　除染費用や事故処理費用

そこら辺を火力や水力や風力太陽地熱と比較して、
正直にメリットとデメリットを提示してくれれば良いんだが、
推進派も反対派も、嘘を混ぜ込まないと喋っちゃいけないと思い込んでるのか、
なんだかどっちも胡散臭い事しか言わないのが、
日本の悲劇なのかも。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:54.07 ID:p4r638+10

ドイツは武器輸出大国でもあるからな
ゴミ以下だぞ　どうでもいいわ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:58:54.83 ID:kjTPQyD+0

>>880
国内で原発動かしてないから脱原発でいいんじゃねえの。
結局事故が怖いってのが脱原発をやる本来の意味で、安全安心を電気料の値上げという形で買ったのがﾄﾞｲﾂ。
事故は起きない、あるいは起こっても構わないという立場で原発を山ほど動かしてﾄﾞｲﾂに電気を売ってるのがﾌﾗﾝｽ。
ある意味ｳｨﾝｳｨﾝな関係ｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:02.21 ID:etaPfuE00

>>900
最近ではない。昔からだよ。
原発ばかりではない。
企業から国民同士の論争からあらゆる面でね。

「日本人はある領域が否定されると日本の全てを否定された気になる」
と言うのは海外の日本人評でよく聞く意見。

>>918
事故当時に脱原発派が煽った(1年で死者大量発生)通りになってないでしょ、現状は。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:09.50 ID:SaAayXuv0

だまされるほうが悪いっていう思考なんだろうね
金儲けできれば他人はどうでもいいのかよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:29.09 ID:Iv80EzXF0

白物より日本メーカ～高めのエコ家電長めに使ったほうが得になるかもね

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:34.67 ID:A1cgP76C0

>>914
>これがもし日本海側の原発銀座で事故が起きてたら偏西風に乗ってどんだけの被害をもたらしたの想像力すらないとは。

福島で誰も被害を受けてないのに、どうして日本海側で被害が出るんだか。
つくづく反原発派は狂人だとよくわかる。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:39.77 ID:KwB+iSJ7O

自然エネルギー発電の買電がダメだった部分をスルーするとか恣意的な記事すぎるわw

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:41.45 ID:A1+MsUsY0

>>923
日本の電力価格決定のメカニズムが維持されたまま全て再生可能エネルギー（笑）に変えるならもっと電気代が上がるが？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:47.62 ID:tGIIkD1v0

原発推進派のステマ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:48.21 ID:qS2K63IXP

>>879
反原発は自分で何か作ったことがない奴に多いな。
技術ってものがどこからか湧いてくると思ってる。

原発に使ってる技術だって採掘～冶金から加工から管理からあらゆる
技術の積み重ねと集大成なんだけどねえ（だから途上国が金をかけても
なかなか作れない）。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 15:59:48.54 ID:6vT/MVIt0

>>905
バブル期の日本の行いは全て正解ですか？

だったら、原発も然りですね。　民主党政権って一体何なんですかね？ｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:26.83 ID:NG+mIcIT0

それに日本ってもともとが電気代高かっただろ
実際大企業が工場などを海外に移す理由の大きなひとつだった
もちろん円高などもあるが
そんな感じだったのに今になって急に電力会社など推進派が
庶民や企業の電気代を心配しだした
気持ち悪いのと同時にふざけるなだ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:31.01 ID:Mb9bE8CQO

>>929
経産省の前を不法占拠してる連中だもんな

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:41.72 ID:AP955yKi0

いまさら・・・・・・・・

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:48.32 ID:pX6boVoi0

>>894
雇用が生まれりゃあ良いってもんじゃない。

エネルギーが高価に付くのでは、仕事で稼いでも豊かにはならんぞ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:54.21 ID:gqkrPUEf0

>>913
傲慢なやつだな
お前らの賠償はまだ済んでないことに気づけ

???

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:00:53.25 ID:SVTqzwwP0

>>837
サハリン２の件ではやられたからねぇ
あとそもそもロシアの極東インフラが大したことないのも取引量が増えない原因かと
北方領土を巡る日露関係もあるし

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:05.75 ID:Lawghbye0

>>925
人が死ななければ良いという問題ではない。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:13.65 ID:QbRpxPTR0

>>922
なんで電源喪失したのかを考えて、それぞれの発電所で対応策練ってたはずだけど
原発＝失敗じゃなく、津波で外部電源喪失＝今回の失敗だろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:21.94 ID:SaAayXuv0

これ以上失敗した政策を進めるのはよくない

>>929
技術が目当てだろうなぁ

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:21.96 ID:3ZJmo45v0

>>933
そうなの？
>3
>そもそもドイツは１７基の原発を保有する世界９位の「原発大国」だ。２０２２（平成３４）年までに全廃する計画だというが、
>現在も半数近くが稼働し、電力供給量の２割を担っている。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:28.44 ID:69lKBkQ4O

>>925
千年に一度だから仕方無い？
おいおい、推進派は震災当時メルトダウンは有り得ない爆発なんて無いと鼻で笑ってたんだぞw

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:41.61 ID:p4r638+10

>>941
原発のゴミ処理はどうするの？
集大成ってアホか
10万年消えないゴミをコンクリで閉じ込めるだけｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:42.56 ID:QBLGH4fL0

メタンハイドレートなんかは、世界中の石油天然ガス石炭等が枯渇してからの出番だろ。
それらの資源より安く調達できるとは思えない。採掘時にCO2を大量に放出する危険もあるしな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:42.66 ID:dVnVjC4j0

>>927
簿記２級でも取ってから引当金の話くらいしないと

馬鹿だと思われるよ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:01:47.29 ID:wBz1jx5v0

>>896
一応それで以前よりも産業の空洞化も問題になってる。
日本もそうだが、国内コストが上がればもっと安くあがる海外に出るしかないからね・・・
国内の脱原発の声がより高まるなら、
今注目されてるミャンマーとかベトナムとかに原発技術を輸出して、
さらに日本企業は製造拠点をほぼそちらに移転する、
ってあたりが現実的な決着になるだろうね。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:03.10 ID:A1+MsUsY0

>>905
一人勝ちはアメリカだろアホ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:11.96 ID:1RGTFFJJ0

>>946
雇用が生まれればいいんだよ
公共事業で国債発行してやるならな。
貿易赤字も解消できれば尚更良い

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:19.25 ID:rYCQCUtd0

日本の電力需要を充たすだけの原発を全て福島で稼働させたらいいんじゃない？
また事故起こっても被害最小限で済むだろうし

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:50.08 ID:etaPfuE00

>>947
本音を吐いたな馬鹿者w

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:50.43 ID:RCRzOzx30

>>903
だから脱原発の民主批判をすればいいだろ。

君の主張は、原発を推進する民主党を韓国は支援しているという
趣旨でだった。それに対して、自分は民主は原発を推進していない
という趣旨のカキコをした。

君が今後の事を憶測を交えて、民主が原発推進として
韓国との絡みで嫌韓者の反原発批判を否定した。
それに対して、事実として民主は原発推進ではないと
述べたに過ぎない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:02:58.14 ID:uw+5DzDCP

>>949
うん、勉強して出直しておいで。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:04.49 ID:1+eEncDQ0

>>957
今日本で起きている産業空洞化が電気代のせいだと本気で思ってるのか？

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:11.41 ID:XMFfQvtl0

>>928
だから、火力発電は、大気汚染を引き起こして病人や死人が出る。
支那では、年間40万人が火力発電による大気汚染で死んでいる。
コストも高い。
一方、原発は病人も死人も出ないし、コストも低い。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:23.96 ID:AT/IZaVr0

　　　　　　　原発反対派の言い訳がぜひ聞きたい

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:39.46 ID:ARJpAgt/0

>>27
みんな言わないけど

福島第一周辺が一番いい

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:41.61 ID:bhi/3Swa0

>>896
日本とドイツの国の違いがあるから電気料金比べてもしょうがないんじゃない？
ドイツは原発依存を低めて太陽光買取したことで1.8倍になったってところを見ないと
そんなこと言ったらアラブ系の国真似すればいいじゃん！ってなるじゃんｗ
タダだぜタダｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:46.58 ID:2KpXaMdQ0

民主党も
集団的自衛権が無いのに日米安保の在日米軍を批判したり
代替エネルギーが無いのに原発を反対する

売国奴の民主党そのものと同じだな

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:47.51 ID:zYE5jw7o0

>>947
おまえのような考えを持った人間の正体をばらしただけでも満足ですｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:48.65 ID:ekEKIGP4O

>>942
何を言ってるのか
今の日本が結果だろうが
詐欺で儲けました、でも刑務所に入って財産も無くなりました
でも儲けた事もあるので詐欺は正解でしたってか？

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:55.18 ID:Vi1AW9yF0

>>953
ん？そもそもおまえ支那チョン原発推進派だろ？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:03:59.29 ID:QBLGH4fL0

>>947
賠償って何だ？

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:02.34 ID:AGCTOSZ50

>>937
偏西風って知ってる？
先の大戦ではそれを利用して風船爆弾を飛ばしてアメリカを攻撃したんだけどさ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:02.53 ID:afFHjjXF0

>>937
おまえが日本人なら日本地図ぐらい見てからものを言えや、カス。
原発銀座と言われる福井県周辺の原発で事故が起きたらどうなると思ってんだ？大阪や名古屋、東京の位置ぐらいわかるよな？
全原発停止後、唯一再稼動した大飯原発の位置なんて京都、大阪、名古屋の目と鼻の先だぞ。わかってんのか？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:05.10 ID:qS2K63IXP

>>915
俺は、そのレス先のやつが言ってることに対して
「海外に出て行って勝手にやれ」
と言ってるのだが・・・日本語おｋ？

>>928
NATOにも加盟して、戦争できるようにもするんだろうな。ドイツみたいに。
諸外国に兵器もどんどん売れるようにしようぜ（インドネシアにレオパルド２とか）。
ドイツみたいに。

>>930
自分で言ってることを自分で否定してるよ、コイツ
猿未満の知能だなｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:15.29 ID:4QqZEXE20

>>948
基本的にロシアは信用できないからな
契約書すら当てにならないｗ
サハリン２で日露関係の発展性を自ら潰したからな＞ロシア

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:18.29 ID:SaAayXuv0

つーか貧困家庭を直撃するだろうなこれ・・・

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:30.11 ID:6vT/MVIt0

>>955
CO2以上の温暖化ガスではなかったか？＞メタン

>>960
まぁ、ある意味そういう合理的開き直りが出来る国なら良かったのだがｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:45.28 ID:4Eq0Ywzh0

40円/kWhの太陽光発電なんてエコじゃない！

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:50.73 ID:T/Ns2ZWx0

推進派があまり駄々をこねると
研究レベルの維持も難しくなるぞｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:04:55.12 ID:A1cgP76C0

>>974
偏西風と原発事故の被害には何の関係もないんだよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:05:10.84 ID:pX6boVoi0

>>959
生産力そのものが低下するのに、借金を増やす気かよw

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:05:25.43 ID:lA7pHuMiO

>>925

東海～南海連動型超巨大地震について、近い将来（少なくとも今世紀中…廃炉作業が終わるより早く）において、その危険性がいろいろ言われているのも知らないわけ？。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:05:32.66 ID:Lawghbye0

>>934
脱原発派が言ったとかで、何か弊害があったのか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:05:38.93 ID:QBLGH4fL0

>>979
間違った。CO2じゃなくて温室効果ガスな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:05:45.87 ID:69lKBkQ4O

>>950
残念だが柏崎でも不具合が起きてる
津波のせいだけでは無く人災も一因ではあるけどね
人災にしろ震災にしろ働いてる人間全員を入れ替えれるなら反対してる人も減るだろさ
そっちのが現実味無いけどな

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:11.53 ID:fz2qXdBU0

>>946

今日本は、失業率が多く、正社員として安定した雇用ができる企業がなくなりつつある

国内の製造業は、海外輸出ができず、消えつつある中で

新たな、物を作る必要がある。

風力発電は、大型の風車から、様々な部品、保守・管理が必要だから
原発を縮小するにも、輸出量が減る電気や自動車の工場の仕事を確保するにもちょうどいい

化石燃料が、高騰すればするほど、風力などの発電は価値を持つようになる

化石燃料が枯渇する前に、いずれは再生可能エネルギーにシフトさせる必要があるのだから
将来の投資先としても悪くない

この市場でドイツに一人がちさせると日本は製造業で、ドイツに負ける

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:30.50 ID:SaAayXuv0

原発推進派を叩いてもこの現実は変わらない

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:39.59 ID:6vT/MVIt0

>>971
何を持って　結果　なんですか？ｗ　ドイツは「結果」が出てるんですか？ｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:42.18 ID:bhi/3Swa0

>>964
それに拍車をかけるってことだろ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:46.28 ID:FgA5ZFII0

＞その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。
＞
＞廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
＞使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

これ稼働続けてもいずれ問題になることじゃんｗｗ
どんだけ「先送り」の誤魔化しをしてるかってことだよなｗｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:50.42 ID:vQrFI78S0

>>937
これだけネットで情報があふれていても
未だに避難を命令されている人がいるのを理解できないようだな。
しかも風が海に流れたから福島の事故はあれですんだのに。
人が死ななければ被害が無いとかなにをかいわんや。

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:52.49 ID:ekEKIGP4O

>>983
生産する前に売れて無いじゃん
原発事故の影響もあるのにマスコミは全く触れないね

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:06:59.53 ID:1RGTFFJJ0

>>983
太陽光に国内パネルを使うことで
パナソニック、シャープなどの製造会社の生産力が増す。
工場の建築や道路の整備で土建屋の生産力が増す。

資源の輸入量が減れば貿易赤字が減る。

立派な公共事業じゃないか

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:07:03.42 ID:A1cgP76C0

>>975
目と鼻の先だからなんだ？
福島第一の事故で、放射能で死んだ人は一人もいない。
原発のすぐそばでもだ。
つまり、たとえ周辺が大都市であろうと誰も死なない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:07:04.30 ID:T/Ns2ZWx0

今までの電気料金に原発代が含まれてることを知ってる国民はどれくらいいるのだろか

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:07:07.77 ID:1ydY9Gf6O

使用済み核燃料廃棄物の最終処分場は産経社屋で

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:07:07.62 ID:SVTqzwwP0

>>862
電気代高騰が総選挙争点に脱原発のドイツ
http://www.newsdigest.de/newsde/news/news/4581-2012-10-21.html

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 16:07:18.11 ID:afFHjjXF0

結論、原発推進派は万死に値する国賊の極み。こいつらまとめて福島原発の事故処理作業させろ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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