【裁判】性別変更した男性を「父親」と認めず…東京家裁

性同一性障害のため、戸籍上の性別を女性から男性に変えた大阪府の男性（３０）が、第三者の精子を
使った人工授精で妻（３０）との間に生まれた長男（２）の戸籍上の父として認めるよう求めた審判で、
東京家裁は１０月３１日付で申し立てを却下した。

代理人の弁護士によると、性別変更に伴う同様の審判で司法判断が示されたのは初めて。男性側は
東京高裁に即時抗告する方針。

男性は性別変更後に結婚し、２００９年に長男が生まれた。出生届を東京都新宿区に提出したところ、
「非嫡出子（婚外子）」として取り扱われ、戸籍の父親欄を空欄とされたため、父親として記載するよう
訂正を申し立てた。

審判書では「性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか」とした上で、「長男を男性と
妻の嫡出子としては扱えず、父子関係は認められない」と判断。「特別養子縁組をすれば足りる」と述べた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121102-OYT1T01172.htm

ややこしいな・・・

生殖能力のない男性が、他人の精子を用いて子供をもうけた場合、
一律に親と認められないんだから、自分だけ特別扱いは駄目だろ。

これは仕方ないだろ。２。

マイノリティはマイノリティらしく生きればいい

過度な要求をするべきではない

秩序が崩壊してしまう

独島は韓国の領土

これを非嫡出子とするのであれば、
AID（非配偶者間人工授精で）生まれた子は全部非嫡出子とすべきだね。

>>3
ところがこれが、認められるんだよ

日本の司法は、出鱈目すぎる

非現実だからな。

仕方ないだろ。

うそだろ

父親が子供のDNA検査するのは違法って判決が下った（ドイツだっけ）し
日本でも他人のDNAと分かっても扶養義務があるって判決が下っているのに、

父親と認めないとか矛盾しすぎ。

キモ過ぎ

親が変態でゴネ厨でしかも実の父親じゃないとか、
もう子供がいろんな意味でかわいそうだろ。

子供のこと考えたらこんなことしない。

>>1
【裁判】子どもの戸籍訂正認めず 性同一性障害の夫婦に東京家裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351849997/

日本の法律では遺伝上の父親が誰であれ戸籍上は配偶者を実父とすると決まってるわけだが
なんで法律違反の判決を出したんだ？
慶応大が行った生殖能力のない夫を持つ夫婦への第三者精子提供プログラムでも
戸籍上は精子提供された夫婦の子だった。
だから今回の判決はおかしい。

＞性別結婚後に結婚し
ちょっとここからもうわからない

子供を何だと思ってんだ？ペットか奴隷か？
子供も人間なんだぜ
将来も未来も潰して自己満したいのか？

そりゃそうだろ、おれも裁判官なら同じ判決出す

>>3
種無し男が嫁に責められて押し切られ非配偶者間人工授精とかいっぱい行われているけど
しれっと実子として届け出しているよｗ
ただ自分の種じゃないガキを一生面倒みるとか地獄だと思うけどね

自分の父親が生物的に女だと知ったら、ショックだ。
この親は絶対にばれないようにする義務がある

自分の卵子使って子供産めばええやん

>>17
それはちょっとおかしいわね。子供を作れない男は、親として認められるべきじゃないだろ。
この判決を契機として、そうした男は全て親ではないとすべきだと思う。

ふたなり同人誌だと、こんな先の話までは出てこないな。

性別欄は「未知の生物X」でいいんじゃないか

会見してたけど、すぐ泣くところが元女だなｗｗｗｗｗ

父親として認めない　じゃなくて特別養子縁組という制度を使えば事足りる
っていう判断だろ
男でも女子便所を使用出来るが、男子便所で事足りつんだからそれ使え
ちょっとちがうか

養子でいいんじゃないかね。
自分の血は入ってないんだから。

オカマだろうとオナベだろうと戸籍まで変えたらダメだろ

>>23
マジで？おっさんのくせにキモイな。

>>13
自分もそれ思った
矛盾してる

>特別養子縁組をすれば足りる

全くその通りだな。
子供作れないのに子供を授かっただけでも有り難いじゃないか。
そのままで愛してやれよ。

セックスはどうやるのだ？

そもそも戸籍上の性別変更を認めてはならなかったんだよ。
つくづく一つ認めると際限なく特権を要求するということだ。

まあ、事情はどうであれ嫡出子ではないわな

ところでこの人カッコイイの？

ワロタwwwってか戸籍制度改めて性別じゃなく
生物学的遺伝子型を登録するようにすりゃいいんだよ
んで続柄も家族的な関係と別に生物学的な関係を記録すりゃいい
そうすりゃ性同の連中も文句は言えないわ

そもそも性同一性障害って　生まれ付いての性別にすらゴネてる人間だもの

法律にすら当然ゴネるだろう

>>13
> 審判書では「性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか」とした上で、

とあるでしょ。

>>35
生殖能力が明らかにない男性の場合でも、性別変更していなければ、
非配偶者間人工授精でも父親として認められているのだから矛盾しているよ。

自分は非配偶者間人工授精の場合は、性別変更の有無に限らず
嫡出子と認めるべきではないという主張だけどね。

読めない漢字を使うＤＱＮネームも認めないで

事故満足？

生まれてきた子が血のつながりが無い
事を知ったら何と思うかまで考えた？

でも性別変更の条件が、実子が居ない事なんだからしょうがない

>>35
それでも配偶者を父親にするのが法律なんだよ
DNA検査で証明しようが関係ない

DVから逃げた嫁が、新しい男と子供を作ったけど
新しい男の子供だとは、法律上認められないって、ニュースになってたの知らない？

>>13
そこんところ結構ややこしいことになってる。
今回は夫の子である可能性が0だから父親と認めないという決定が出たのか？
裁判所は長期間別居状態にあっても嫡出が認められないわけではないという考えを持ってるので、嫡出を認める範囲は生物学的な知見は置いておいて広くとる傾向にある。

【ニコ生車載配信】東名高速で社用車を運転中
速度超過、煽り運転、路肩走行、左側追い越しのありえない暴走行為

ニコ生車載配信、社用車で東名高速を暴走運転した証拠動画まとめサイト
（暴走配信動画、本人の言い訳動画、言い訳の数日後「配信者は自分ではない」と嘘をつく動画があります）
http://www43.tok2.com/home/seisoukyoku/bousou.html

暴走配信者のコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co1369175

いかん

変換ﾐｽた ×事故満足 ○自己満足

生殖能力はないけど生物学的には男ならOK
生物学的に男でない（当然生殖能力もない）ならアウト

まあわからなくもない。前者を認めるなら、同性のカップルを「父母」にすることがOKってことになるから

>>40
そんな法律はないよ。
あるというのなら、何法の何条か言ってくれ。

当然だろ。さもなくば俺が女便所に入っていいことになってしまう。

>>40
＞DVから逃げた嫁が、新しい男と子供を作ったけど
＞新しい男の子供だとは、法律上認められないって、ニュースになってたの知らない？

それとこれとは全然話が違うし。

っていうかそれは離婚後300日以内の出産は現旦那の子供と認められないというもので、
今回の場合は、夫婦で、他人の精子により出産した場合は父親と認められないという別の話。

>>45
民法772条一項二項

じゃあ、レイプした後性別変更したら、被害女性が妊娠しても
法律上は父親にならないから、強姦罪不成立だな。

アホかと。　バカかと。　なんのための科学捜査だ。

あんまり知識ないけど
この人は戸籍上でもちゃんと子供の母親と夫婦なんだよね？
で、夫婦として第三者から精子提供うけたんだよね？
だったら実子って認めてもいいんじゃないか？
って思う

>>49
レイプした時点で成立だろ

＞審判書では「性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか」とした上で

遺伝子検査して明らかに別の男の種の子供を、無理やり夫の戸籍に入れた癖にｗ

>>3
逆に言えば、カッコウの托卵が発覚したら実子にしなくていいってことだよなこれ。
他人の精子は実子と認めないのだから。

>>50
特別養子というのはあるが、手続きがものすごく面倒。
このあたり事情を考慮して手続きを簡単にできないもんか。

>>47
違わない
違うのは、離婚してるか否かだけ
どちらも、他人の精子

今回だと、離婚すれば元女でも父親にすんなり決まる
結婚していると、父親にならないのは矛盾してる

>>48
民法772条は、夫婦に生まれた子供は、夫の子と「推定する」と書いてあるだけだ。
どこにも「夫の子と確定する」なんて書いてない。
夫の子でないことが完全に明白なのだから、まったく適用されない。

こう言う事例が予想されたからこそ性転換による戸籍の変更は認めるべきではなかった。

男らしさや女らしさなんて文化や習慣にすぎないのだから性同一性障害は勘違いの仮病なんだからさ

>>47
夫婦で他人の精子により出産した場合は民法772条第１項により父親と認められている。

今回のケースは、他人の精子で出産したことが理由ではなく、
夫が性別変更していたから父親と認められなかった。

オカマの父親も糞だし、自民も糞

次の選挙、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？

>>49
強姦時点では男だから、ちゃんと強姦罪にはなるだろ

ips細胞を使えば精子が作れる

実際自分の子じゃないんだから無理言うなって

>>57
僕は同性愛者でも性同一性障害の人でも無いけども、「他人とちょっと違う考えを持つことで苦労している」
という点で非常に共感できる。

独特の考え方や個性的な生き方がはじかれる世の中。
彼ら、彼女らを受け入れてもいいと思う。

僕は日本の世の中にありがちな「長いものには巻かれろ」「個性を隠して均質で」みたいなのが生きにくい。
ちょっとぐらい違った奴がいてもいいだろう。

子供の頃から、中年になる今までずっと「生きにくさ」を抱えて生きている。

>>48
そこんところややこしい。
このケースは推定の及ばない子（表見嫡出子）として扱われる。
表見嫡出子と書いてある通り、推定が及ばないから嫡出も認めないとは言ってない。
だから推定の及ばない子であっても嫡出子と認められる可能性がある。
もちろん嫡出子と認めないこともあるんだが、一般的には嫡出子と認める範囲は意外と広い。

しかし、将来的に嫡出子の規定そのものが無くなる可能性があるので、もしかしたらこういうややこしい話は無くなるかもしれん。

>>54
うん
まず子供にとってどうするのがいいのかを
第一に考えて欲しいよなあ

もういやだ
なんで基地害が堂々とのさばる国に堕ちたわけ？
微小なノイジーマイノリティーに、
なんで大多数のサイレントマジョリティーが
振り回されなくちゃいけないの！
ここは多数をもって結と成す民主主義国家じゃないのかよ！

>>56
その推定を絶対に解釈するのが法律
だから、問題になってる

実際、他人の精子が明らかでも
この法律で実子扱いになる

>>63
＞独特の考え方や個性的な生き方がはじかれる世の中。
＞彼ら、彼女らを受け入れてもいいと思う。

そうじゃないだろ。
ちゃんと受け皿は用意されている。育ての親であり養子縁組が。

それじゃ納得できない、普通の子と同じ扱いにしろとわがままを言うのが問題。
障害者の子を持つ親が普通学級に入れろというのと同じでしょ。

>>65
子供に取ってはどちらも同じだろ。
親子の愛は、生みの親と育ての親とで違うとでもいうのか。

>>67
現に絶対と解釈されてないからこそ
この話題の事例が生まれたのだということがわからんかね？
間違いなく父親の子でなかっから、戸籍にもそう書かれたんだよ。

>>69
嫡出子か非嫡出子かで法定相続分が変わるというやっかいな問題がある。
しかし、最近違憲の可能性が高くなってきてるので（同様の規定がある半血の兄弟姉妹も含めて）改める可能性がある。
そうするとこれまでのややこしい話がすっきりすることになる（嫡出子と非嫡出子の相続分の違いを前提にしてきた規定がすべて無くなる）。

日本の伝統をぶっ壊す奴らは認めるな

>>65
となると、性同一系の人間は子を持つのを禁じるのが子供の為じゃねぇかな

家裁なんて下級の裁判機構が条文からかけ離れた法律の適用なんて冒険できるわけないだろ

将来子供がどう思うかが問題　

>>73
そーゆーこと。
人権団体とか、あーゆー連中のやってることは国家への破壊工作だから
徹底的に弾圧すべき。

>>66
全ての人が多数に従うのなら法律はいらねえわな。

乳親になれ

>>68
その通り

特別養子縁組制度が出来た以上、この類いの訴えは単なる我が侭勝手気儘

>>57
正確に言うと勘違いじゃなくて
「自分が不幸なのは自分の性別が悪いからだ」なんてとんでもない現実逃避と責任転嫁してるのが原因
こいつら性同一性障害なんてものはないことを自分自身が一番良く理解してる
ただしそれを絶対に認めない。突っ込みをいれられるとメッチャ攻撃的・暴力的に恫喝してくる
それで（暴力で）勝てないと悟るとバリバリのヒステリー起こして誤魔化す
最低の連中だ

無理を通せば道理が引っ込む

>>68
障害者が普通学級に入ったら普通の子が迷惑こうむるが、
この場合誰が迷惑するんだ?誰もせんだろ。
そもそも夫婦って認めたんならその間に出来た子はその夫婦の子、それでいいじゃん。
なんか問題あるのか?
それがいやなら性転換も結婚もはなから認めなきゃよかったんだよ。

>>82
だから最初から性転換を認めるべきではなかったんだよ。

オナ○って男からすると気持ち悪いんだよなあ

>>68
そう考えることで彼らを「自分とは異次元にいる者」と扱ってないかな？
「認めてやっているんだから、それ以上高望みするんじゃねぇ！」と。

なんかそのあたりに違和感を感じる。

僕は考え方がちょっとアスペルガー症候群の人っぽいところがあるけれど、
そうではない部分も多いので、ASでは無いと自分では思っている。だけども
少数派ならではの「生きにくさ」がなんとなく伝わってくる。

言葉を飾らずにストレートに言い放つので、今までの人生でしんどい思いを
してきたが、言葉を飾ると自分の本心を裏切るのでそれができない。セクシ
ャルマイノリティでは無いけども、「シンキングマイノリティ」かもしれない。

常に「多数派」の人にはなかなかわかってもらえないかもしれないけどね。

>>3
生まれつきの男の場合は、生殖能力なくて妻が他の男の精子で人工授精しても
戸籍上の父親になれる
生殖能力ない点ではまったく同じなのに、
生まれた時の性別が男だったか女だったかで差別するのはおかしい

「生殖能力がないから男じゃない」というのなら
生まれた時の性別関係ない

>>86
戸籍上の性別が男で、男と自覚して、男っぽい身体で生活していても
何らかの事情や体質で生殖能力が無い男っていくらでもいるよな。

>>86
＞生まれた時の性別が男だったか女だったかで差別するのはおかしい
おかしいかな？
生まれた時の性別はどうしようが一生ついて回るのに

>>86
文句は、「生殖能力のない男を戸籍上の父親にした」方に言え。
この例では夫が父親でないことは絶対に確実だから
戸籍上の父親にすることは絶対にできない。

性別変更しての婚姻も認めるならこれも認めるべきじゃねって思うが

物理的には生殖能力のない(生まれながらの)男性と変わりないじゃん

戸籍なんていい加減なものだけど
偶然近親結婚したらまずいから
遺伝上の親を明らかにするべきだと思うよ

>>90
特別養子縁組で足りるって裁判官も言ってるじゃん

>>82
女同士で子供が出来るはず無いじゃん

性別変更に極めて厳しい目が向けられるのは、徴兵逃れに使われるからだろ。
男なら死んでたのが、チンコ切って女になるだけで生きられる。
命のためならチンコ切ってもかまわないって男はいくらでもいるだろ。
結婚不可能高齢フリーターならなおさらだ。

あうあうあー(^p^)

>>88
同意

>>92
それだと、生殖能力のない(生まれながらの)男性と扱いが違って差別だから
問題って話だろ

＞生まれた時の性別が男だったか女だったかで差別するのはおかしい
生まれた時の性別は「死刑か無罪かの判断基準になる」極めて重いもの。
それから国籍もそう。
だから、性別や国籍の議論には、全く寛容性の無い人間がうじゃうじゃ現れる。

大韓民国にはこういう変態はいません
障害を持った者も少ないですよ

そもそも性別は生物学上の分類に基づくべきだろ。

>>98
それなら性別変更も認めるべきではないよ。
性別変更を認めたのなら、他の男性と法的には同じような扱いにしないとおかしい。

>>99
外国に捨てるからな

変態に人権をもたせる素晴らしい国ですね

体は男で心は女とか単に生物としてポンコツなんだが

特別養子縁組の制度使えば済む話だろ
あるもん使え

>>86
男でも、生殖能力無いのが「明らか」ならダメなんじゃないの？
普通、そんな事をいちいち明らかにする物好きが居ない、というだけで。

>>13
おかしくないよ
あやふやな場合は父親とみなすとなっているが、あくまで
遺伝上父親になりえる事（つまり男であればＯＫ）が前提
戸籍への記述基準に関する問題だからこの件で父親じゃないとは
言ってないわけで、性別変更している以上この線をどうこうしろは
間違っている

この手の集団は意図的に家族の仕組みを破壊しようとする
工作員。人権、差別、平等が思想戦争用語であるのと同様。
この手の集団の同類が尼崎のスミダ一味であり、
戸籍国籍のっとりなど戸籍制度そのものの破壊を目指すテロリストどもだ。

>>90
生殖能力がないことが誰の目にも明らかなら、
その男性の子も実子で戸籍には入れないと思う。

医学的に父親にはなれないと証明されている男なら、同じ扱いをするべき。

>>99
生まれてきた子供を何の躊躇もなく
里子と称して外国に売り払う民族は言うことが違いますなぁ。
それともそれも国策ですか？

そもそも性同一なんたら障害というのは本当なのか？
おれにはどうも理解不能！！

>>110
無精子症とかあるからね。医学的に妊娠はかなり難しいという・・・。

堂々と名前出して
顔出しして意見言えよ
変体女め

>>86
全然おかしくないわけですが？
「男だけど生殖能力がない」というプライベートな部分を役所が
突っ込める話ではないから、最低限の男であるという事を規定しているだけ
だからこそ精子提供でそこに記載したくなければ親の欄に記載しない事も
可能なわけでそれは差別じゃなくて、区別でしかない

人工授精で明らかに他人の子供なのに、夫の子供である可能性も否定できないとか言うのかね。

>>101
それは全然違う。
戸籍は本人の身分証明に過ぎないが、
父子関係は本人だけでなく子供にも関わる。
判断基準が違っていても何ら不思議じゃない。

実際種なし男が他人の種提供して貰って子供授かったとしても
同じように嫡出子にはならないんだから差別でも何でもないわ
生物学上、血の繋がりはないんだからな
特別養子縁組が不服とか、ただの無い物ねだりだろ

これが不倫相手の子供だったら裁判所はどう判断したんだろう
言わなきゃ誰が相手かわからないし

>>97
ちがうよ？本来だったら、生殖能力のない(生まれながらの)男性とその妻との間に、
人工授精でできた子が生まれた場合も、事実に則して特別養子縁組とすべきって話
ただ、妊娠の不可能性について調査権限がないお役所とばらす気のない夫婦だから出生届が通ってしまうだけ

>>68　同意する。１つ崩すと我も我もと崩壊状態になる。
崩れた隙間を狙った犯罪が増える。

これはスレタイが恣意的だな

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平成24年１１月４日(日)

みずほ銀行本店前（都営三田線　内幸町駅 Ａ５出口 すぐ）　
【地図】http://chizuz.com/map/map138047.html

１５：３０ 集合

主催：日侵会
http://ameblo.jp/sinryakusosi/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19192922

参加資格：日侵会の活動に賛同される方。

【注意事項】
日章旗、旭日旗、Z旗、主旨に沿ったプラカ大歓迎。撮影が入ります、
各自ご用意下さい。
綺麗事厳禁。チマチョゴリ、人民服など日本にそぐわない服装は禁止。
現場責任者の指示、注意に従って頂けない方は、お帰り頂く場合も有ります。御了承下さい。

>>121
偏見だ。犯罪とは関係が無い。

てか血つながってないよね？養子にするしかないんじゃないの？

見ず知らずの男の子種を腹に仕込むってのが
どうにも気持ち悪くて。理解できない。

>>126
夫以外だけど知ってる人って方がもっと嫌じゃね？

明日から本気だす

これ嫡出推定の話だよね？
男の夫なら種なしでも、一応、その夫の子と推定できるけど、
あとで男の夫が種なしと分かって、他の男が妊娠させた子だと分かれば、
当然、その妊娠させた男の　子　に変更されるわけだよね？
種有りでも、不倫相手の子だと分かれば、同じだよね？

んで、女の夫ならば、子どもを作りようがないのが明らかだから、
男の場合のような推定が働かない、ってただそれだけの話じゃないの？
差別でも何でもないじゃん。自然の摂理に従ってるだけでしょ？

>>127
同じようなもんだろ。

そういえばアメリカで養子として育った子が自分の実父を探してみたら
有名な殺人犯だったって話もあったな。

夫の子でないことが明白であっても
性別変更してない場合父親と認めてるから
おかしいわな。
全てDNA検査で夫の子の場合のみ父親と認めるとするなら
この元女性の父親も納得するんだろうけど
現実違うからな。

不妊で体外受精した子はどうなるわけ？

>>1
子どものためなら、特別養子縁組をすればいい話。
この人は自分のプライドの方が子どもよりも大事なんだろうね。
裁判にカタがつく（勝訴できる保障も無いけど）までの間、子どもの父親は空欄のままでも
それよりも自分のプライドの方が上なんだね。

ん？
じゃ不妊症の種なし男も、男性じゃねえってこと？？

認めると問題が起こるの？

父（生物学的に）
父（家族的に）
じゃ駄目なのかい？

>>135
今の戸籍の父母欄は血縁を表しているからその前提が
崩れる事になる
勿論、父親に関しては別の男の精子でも夫婦の子にしちゃう
事が出来る穴があるのは事実なんだけど、そこは役所として
突っ込める話ではない身内の話になるから、少なくとも男女間
の子である事を確定出きる性別上の男女を必要としている
そもそも親である事には代わりないわけで、特別養子縁組で
何が悪いのか全く意味がわからない
単に、この男（元女）が勘違いからくる自分のプライド維持の為に
ごねているに過ぎない

戸籍上の性別が変えるほど女になりたくてなったのに、その部分だけは父って都合良過ぎじゃないか
養子縁組でいいのに
てか同性の結婚て出来たっけ？

あーよく読んでなかった
女→男になったのか
すまん

この訴えている元女性の「男性」は、現在の「妻」と結婚したくて
性転換したの？
性転換後に知り合ったのか、そうじゃないのか、下世話だけど気になる。

そもそも男になりたい気持ちが理解でしない。
腐女子の成れの果てか…

生まれた時から男で検査しないと生殖能力あるのかないのかわからない人間と
生まれたときは女でどうみても生殖能力ない人間だとぜんぜん違うだろね

>>100
いや、まったくそのとおり
しかし、そうなると性転換して男になっても性別は女のままだから
女とは結婚できないことになるよな
それでいいと思うけど
法律婚はできなくても一緒にいるのは自由だし好きにやればいい
なぜ法律でそこまで守ってもらおうとするのが疑問

養子と養父でいいじゃねえか

性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律

提案者：南野知惠子参議院議員

法務大臣在任中、国会答弁では内容が二転三転したり、
答えに窮して「何分専門家ではないもので」などと述べることもあり、
野党議員のみならず与党議員すら呆れさせた。

離婚後一定期間はよその男の子供でも前夫の子供になるってのと辻褄合わなくない？
>>137

むしろ特別養子にしておかないと
実子でないのは明らかなんだから、
いつ何時誰からか親子関係不存在にされかねんよ

>>143
日本での多数派の意見は、「同性愛を禁止まではしないが
同性の結婚は認めるべきじゃない」だ。
性同一性障害についても同じ。
元女と、普通の女との結婚は認めるべきじゃない。
同棲までは禁止しないから、それで暮らせ、というのが多数派の意見。

欧米では同性の結婚を認めてしまった国や州が多いが
そーゆーのは社会の破壊を加速させるだけと、日本の多数派は思っている。

当り前だよｗ
なんでそんなに我がままなんだ
人生ままならないもんだよ

無精子症の男性の場合、
第三者の精子から人工授精なり、体外受精で出来た子供が嫡出子として認められてるんだよね。

婚姻関係にある夫婦から生まれた子供は、遺伝的つながりがあるかどうかに関わらず
法的に嫡出子扱いされてるんだよ。

性同一性障害の方だけ、男性として子供が授かっても非摘出子？？
矛盾してるわ。
性同一性障害特例法で性別を変更することを認めたってことは、
脳と体が一致せず生まれてきた場合、本人の性自認に即した性別になれることを
認めたわけで、
この人は「生来の男性」でしょ。
発達障害同様やっと障害の存在が認められて、
性別を変更することは認めたのに、いざ子供が生まれたら父親扱いは許さないって、
明らかにおかしい。

保守でも関係ないわ。こんな酷い仕打ちはないわ。

あれもこれもと欲張りすぎる

性格の病気は治り難い・・・

>>1
> 戸籍上の性別を女性から男性に変えた大阪府の男性（３０）が、第三者の精子を使った人工授精で妻（３０）との間

女同士で婚姻できるの？
戸籍上の性別を変えたときに、銭湯やプール・温泉等ではどうすんだ？
というかこれを障害というなら、そもそも戸籍の性別を変えるんじゃなくて障害を克服するための治療を促すことが必要なんじゃないの？

>>146
この場合は「推定の及ばない子」だから何も矛盾しない

>>149
わがままとかそんなんじゃないでしょ。

じゃあなんで不妊の男性がが他人の男性の精子で子供作っても父親と認められたり、
野田聖子のような対外受精組が嫡出子として認められるんだ？

野田聖子は最後に自分の体から産んだからという強引な論理づけができるけど
前者はもう申し開きのしようがない矛盾でしょ。

２００４年に性同一性障害が障害として認められ、特例法で性別の変更を認めたのに、
性別の変更は許して、法的に男女で結婚したものとしてるのに、
「血が繋がってないから」と性同一性障害の男性「にだけ」嫡出子として認めないのは
明らかに矛盾でしょ。

２ｃｈみたいに保守が感情論で差別したとしか思えない判決。
自分はリベラルじゃないけど、それでもこれはありえない。

>>153
> というかこれを障害というなら、そもそも戸籍の性別を変えるんじゃなくて障害を克服するための治療を促すことが必要なんじゃないの？

まるで障害じゃないことにしたいような言い方だけど、
なに？じゃあ発達障害も親の教育のせいとかいった維新みたいに
治療や対処療法でどうにかなるとか思ってんの？

発達障害も医学的にMRIやCTで脳の断面図調べても現代医学では分かるもんじゃなくて、
症例で精神科や小児科の医師が勝手に診断してるだけだけど、
それも障害として認めないの？

発達障害は明らかに異常が見られるから認めるのに、
性同一性障害も、明らかに見たら分かるのにそっちは認めないって
その方が異常だし差別だわ。

>>30
> セックスはどうやるのだ？

そう、法律うんぬんもいいが、
こっちを詳細に頼む。

>>150
だから、性別の変更を認めたこと自体が間違いだったんだよ！
何度も言わすな。

>>155
不妊男の例も野田聖子の例も嫡出子として認められるのはおかしいと思うよ
戸籍の性別が変えられること自体もおかしいと思ってる

日本出てけ！自由な国に行けよ。

これはいくらなんでもおかしいわ。
体外受精で父親の血引いてない子でも実の子扱いしてるのに
なんで性同一性障害を医師から診断されて性転換を行って正式に性別を変えたのに
血をひいてないからって却下されるのよ。

戸籍制度ってのは、社会の決まり事であって、科学的な正しさとは基本的に違うものだから。

いくらＤＮＡか一致しようが、法的な根拠を示さないと、論点違い。

正解は、法律を変えること。裁判所じゃなくて国会で戦うべきなんだよ、こういう問題は。

>>11
子供が家柄を残すためのものという考えはある意味非常に親らしいぞ

>>67
否認できるだろ。

養子でいいだろ

戸籍ロンダし易い方が都合良い人達が・・・

レズの片方が法的に男になって精子を買ってきてレズのもう片方に仕込んで
子供が出来て戸籍の父親欄を空欄なんでレズの片方が怒った

>>155
不妊の男性の場合は、お役所が調査義務も方法もないから、そうなってしまうだけ
夫（元女）は、出生届をだし、戸籍に記載する時点でお役所がわかってしまったから
野田聖子の場合は、あなたのいうように男の精子と、女の分娩の事実なんでしょうね
というわけで、事実にそぐわないのは野田聖子の場合だけ

高田総統夫妻が最高裁で負けちゃったじゃん
判例は簡単に覆せないはずじゃ

>>146
それはまた全然別の話。なんか民法722条とかもちだしてるやつは勘違いしすぎ。
これはまだ今みたいなはっきりとした遺伝子認定が困難な時にできたものであって期間で判断せざるえないから推定にしたってやつ。今はこの条文について時代にそぐわなくなったって議論は事実あるが今回の話とはまた想定してるケースが違う。
なんかスレみると無理やりこれにこじつけようとしてる人がいるがまったく見当違い。

いま、パンツを下げてペニスに登場してもらい、
おまえは男なのか女なのかと問うてみた。
ペニスはそっぽを向いた。

オカマとそのお父さん

>>155
お前の出している例が黒に限りなく近い灰色と気付け。
灰色は通っちゃう事があるんだよ。

>>141
レズカップルが、法的に結婚したいから
男役を性転換させるケースがある。

ん配偶者の子なら特別養子じゃないんじゃないの

>>155
じゃあなんで不妊の男性がが他人の男性の精子で子供作っても父親と認められたり
↑
嫡出子として認めるなんて法律あるか?何法の何条に乗ってるんだよ

スレタイの意味がわからない

男として生きたいというのは勝手に思ってればいいが、戸籍変更や婚姻を認めたら社会の迷惑。

これは酷過ぎるわ

健常者なら、不妊症の男性が人工授精して
血の繋がってない子供産んでも
普通に嫡出子扱いされるのに。

>>179
なんだ？>>155の生まれ変わりか？

>>176
> 嫡出子として認めるなんて法律あるか?何法の何条に乗ってるんだよ

現に嫡出子として認められてるんだが。
安倍総理みたいな種ナシカボチャとか言われた人でも、
精子を提供してもらって自分の嫁から産ませたら
普通に嫡出子＝実の父として認められる。

だから明らかな差別だと問題になってんだろが。

最初から性同一性障害者にだけ差別する気満々で物考えてないか？

>>179
本来はのぞましいことではないでしょ？
だまってりゃわからんからそうなるだけで
今回は明らかに違うってわかってるんだから
認めたらだめでしょ？

審判書記載のとおり
「特別養子縁組をすれば足りる」
何が不満なんだ？
法的に実子と養子の権利義務に何ら差はないだろ？

リアル種無し男なら戸籍の父欄に記載されるのにって「オカマ差別だー」ってか？
子供のためじゃなくオカマのオバハン自身の為かよｗ

>>181
認めてるんじゃなくて
嘘つかれたのがわかんなかったから
自動的にそうなっただけでしょ？

>>179
だから嫡出子扱いするなんてどの法律にもないぞ。同じような内容を何度も書き込んでるみたいだけど。
民法722条とか想定してるケースが全然違う見当ちがいなのはもちださないでね(笑)

>>181
お前のレスは「脱法ハーブが良いのに、大麻はなぜだめなんだ？」と同じくらい頭の悪い質問だぞ。

なんで性別が変えられるんだよ？
10歳のこどもが大人になりたいっていうたら
20歳にしてもらって
たばこすえるようになるんか？ならないだろ？
性別なんて変えられるものじゃないやろ？

性別変更したんでしょ？
戸籍は男なの？

>>182

＞今回は明らかに違うってわかってるんだから認めたらだめでしょ？

嫡出子ではないと言う解釈は正しいと思うけど、
だからといって戸籍上の父と認めないってのはおかしいわ。
それだったら、片方でも不妊になった人皆が実の子として子供を持てなくなる。
全部特別養子縁組。
今晩婚化が進んでてそういう夫婦増えてるのに、
余計子供産まなくなるわ。

法律に不備があるならこれを契機に闘ってきちんと
法的に「父」として認める＝嫡出子（両親の精子+卵子で生まれた子だけ）って認識を
変えるべきだと思うわ。

>>181
別に性同一がどうこうなんて自分はいってない。なんかあなたはやたら差別を強調するけど。
法律に関することで見当ちがいなこといってるからそれに対していってるだけ。
現状がおかしいと思うならちゃんとそれこそちゃんと法の解釈を理解しとかないといかない。
文句いうなら司法じゃなく立法に対してだね

>>184
民法では婚姻中の妻が産んだ子は夫の子とするんだよ
理由は夫妻の為ではなく、あくまで「生まれてきた子」の身分を安定させるため
親権者が母１人より父母２名のが子が生き延びるチャンスが２倍になるだろ？

>>188
> 性別変更したんでしょ？
> 戸籍は男なの？

そう、法律でちゃんと障害だと認めて、
戸籍上の性別の変更も認めて、
女女の婚姻ではなく、男女間と認めてるから婚姻も認められてるのに、
なぜか体外受精で子供を持ったら、この障害の人だけ
実の父扱いしてもらえなかったってこと。

理由は「あかの第三者の男性の精子使った子で遺伝的つながりがないから、嫡出子と認められない」から。
実の父親になるには嫡出子が条件なんだと。

だったら不妊症を抱えてる人の子供も、他人の精子や卵子借りて子供を産んでも
その子の実の親にはなれないことになる。

そもそもこの｢父親｣は、戸籍上で｢父親｣欄に名前が載るかどうかになぜそれほどこだわるんだ？
性別欄もそうだけど。
紙切れでどうかよりも、実際にどうかの方が遙かに遙かに重要だろ。
こんなことに使うエネルギーを少しでも子供のために使えばいいのに。

生き方は法の範囲で自由に選んでいいし、紙切れに束縛される必要はない。
なのに、逆になぜ自分を紙切れ上の特定の形(男とか父親)に束縛しようとするのか、それこそ矛盾じゃん。

こんなのがどんどん通ったら
｢自分は生まれつき男でも女でもない。神だ｣
と強情に言い張る奴の戸籍で、性別欄に｢神｣と書けとか際限無くなる。
程度の差こそあれ、この人が言ってるのはそういうこと。

個人的には父親と認めても良いと思う。
姿形を変えても性別上は女なのは変えれない。ただ、男性の場合は実子じゃなくても許されるんだし、どうせ赤の他人の子を子と認めるなら戸籍上は男の人でも認めても言いと思うけどな。
だけどそうなると他の事も認めろ、認めろとなりそうけどさ。
でもips細胞の件もある、これからの事を考えると…と思うが今の社会にはこの判決が妥当と思う部分もあるんだよね。

>>189
子供の権利は？
精子提供者が大金持ちやったら
そいつが死んだら大金相続できるかもしれんのに
隠されたら相続もできなくなる

嫡出子　にはならないな　少なくとも

中出し　してできた子　だからな　かっこ良く言えば　自然妊娠だからな

>>187
同感なんだが、そんな俺らは時代遅れの差別主義者らしいぞ。

性同一性障害を障害と認めることと、法律上で性別変更を認めることはまったく別の話しのはずなんだが。おかしな法律が通ったものだな。

最初から男として登録されていた訳ではなく

あくまでも、人生の途中で性別を変えた訳だからな、女×女の子供を夫の子と推定はデキないだろ

>>192
役所の戸籍の担当ががこのひとは不妊とか把握できないから
しょうがないでしょ？
これは性別変更したんだから明らかに父親じゃないってわかるやん

>>191
>>民法では婚姻中の妻が産んだ子は夫の子とするんだよ

民法では推定するってなってるぞ
推定なんやで
明らかに違う場合は否定されて当然でしょ？

>>192
「他人の精子で人工受精しました」と言って出生届けを提出したら、この件と同じになる可能性があるよ。

養子　であれば　すんなり行く　と思うな


嫡出子には　どう考えてもならない　な

養子でも　立派な親子関係だぞ

うちの　いとこもそうだ　

>>200
この件は、性別変更が戸籍からわかってしまうから問題なんだよ。

他人の精子で人工授精したことは戸籍を見ても明らかではない。
したがって、いくら窓口で人工授精と主張したって嫡出推定がはたらくから同じことにはならない。

そりゃ自分の精子で妊娠したわけじゃないんだから「嫡出子」じゃねーだろ
法律問題には定義が必要な以上、当たり前というか仕方ない話
法に基づいて判断するしかない裁判所を責めるのはお門違い
アホな駆け引きばかりやってる立法府にしか解決できない

性別変更した元女と女と夫婦の場合だと
子供が明らかに二人から生まれたものじゃないってのがわかるからな

だいたいジェンダー論者の人たちって、性同一性障害とかどう認識してんのかな？
ジェンダー的考え方で言うと、
｢本来、男女には性格的な違いは存在せず、男らしさ女らしさというのは社会的に作られたものであり、性差別の象徴｣
のはずだから
｢自分は肉体の性と内面の性が違う｣という性同一性障害なんて、性差別そのもののはずだけど。

性差別反対！の方々、どうなんですかー？
田嶋さーん！

>>197
性別変更みとめないと差別主義者になるんやったら
それで結構や

結婚なら夫婦同士の問題やで
本人たちが納得してればいいとかいう考えもあるかもしれんが
これは子供が関係してる
この夫婦だけの意見きいたら
子供の権利が無視されることになる

>>206
たぶん、奴らは性同一障害自体をフィクションだと思ってるよ。

>>203
夫の同意がない場合は否認出来るから、保留になる可能性があるよ。

>>209
ん？出生届に夫の同意欄なんてあったか？

去年出したばかりだが忘れてしまった。

>>182
> 本来はのぞましいことではないでしょ？

のぞましくないのは不倫相手の男性の精子で生まれた子なのに、
不倫相手の男性が父親にならず、夫が父親になるって言う
そういうことでしょ？

それなら原則双方の精子・卵子で生まれた子のみを認める現行制度を
認めるにしても、
明らかにやむを得ない事情、しかも性別変更なんてことを
きちんと届け出て戸籍上男性になった人には、
ちゃんと実の子供が持てるように法整備すべきでしょ。

何も不倫や悪質な出産を奨励してるわけじゃない。

別に　養子　にしたからといって　不自由はないと思うけどな

>>210
1998年に大阪地裁でこの件に関する判決が出ているよ。
夫に内緒で妻が他人の精子を使って人工受精して、夫が否認した事例。

>>211
養子でも子やで
医学が進歩したら実の子がもてるようになるかもしれんが
現状では子供つくれんやんのやでしょうがないでしょ？
実の子じゃないのに実の子にってのは
子供を無視した考えじゃないか？

>>213
嫡出否認は訴えによる必要があるでしょ。

少なくとも、戸籍の記載による限りは嫡出推定が働くんだから、
役所としてはその夫婦の子として出生届を受け付けざるを得ない。

その上で、夫が裁判所に訴える必要がある。

人間の欲望は果てしないな

>>215
だから可能性と最初から書いてあるだろ。
もめながら出生届け出しにきたら受理されるかわからんよ、と。
実際、同意がある場合がほとんどで、例が無いからね。

つうか、性別変更した人が実子を持つことを想定してないみたいだからなあ
生殖腺を取り去る、永続的に機能しないってのが
戸籍変更の条件に入ってるんだから、あくまで実子であると主張したら
生殖可能＝戸籍変更要件満たしてない、女に逆戻りしなきゃいけなくないかい
特別養子で子供の身分を安定させてやるのが一番いいと思うけど。

子供は親の所有物じゃない
明らかに違うのに親の勝手で実の子にはできんだろ？

自己満足

>>13
実子じゃないのに実子扱いって嫌だな
血縁関係のない他人の子を実子扱いしたくない
戸籍で血縁関係の実父とちゃんとわけるべきだと思う

精子提供者が親になるなら、誰も精子提供なんてしなくなるんじゃないか？

>>215
調べた。
摘出否認の審判書があれば、父親の名は空欄で出生届を受理する。
無い場合は、推定の父親の名で受理するとの事。

>>222
実父だからといっても父親の責任も義務も権利もないんだから遺伝子提供者として書けばいい

子供がもし自分の出生を知った時に遺伝子提供者が誰なのか知りたくなるかもだし

>>1
この一家（てか夫婦）の目的は一体何なの？
目的は

今地上に存在してる子供の子供である２０年後のことを考えて
思いきって法を改正したらいいんじゃね。

生物学上の父母は動かしがたいものとして戸籍に永久登録。

他人の精子で子供をもうけて実子として役所に届けてるＡＩＤ児で
同父異母間で結婚してるやつらがもういるかもしれないし。

性別変更の審判の条件に、「生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること 」
（性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律　3条4項）
とあって、100％実子でないことがわかっているんだから、おかしな判決ではないだろう。

法律は、夫婦の間の子は((血縁関係があるだろうから))、嫡出子として「推定する」としているわけで、
夫婦の間の子なら、無条件で嫡出子としているわけじゃない。
父親が血縁関係のないことを証明できれば、非嫡出子とすることは可能。

今回の件は血縁関係がないことが最初から第三者にも明白だったわけで、「推定されない」のは
ある意味あたりまえ。裁判所の判決に、法の精神に反することは何もないと思う。

法律がおかしいと思うなら、法廷でなく、国会で主張するべき。

代理母出産のもそうだけどなんで特別養子縁組じゃダメなんだろう？
手続きが大変らしいけどそれ以外になんかデメリット（特に子供側に）ってあるんだろうか

特別養子縁組は、悲惨な家庭に育った子供を、悲惨な家庭と縁切りさせて
新しい家庭で普通の子供みたいに育てようっていう、かわいそうな子供のための制度。
もともとの制度の趣旨が違うし、法律関係が複雑になるから、片親の実子の場合には適さないのでは。

認めてやれば
折れないでしょ、この手の人って

特別養子縁組では不服だというのは
養子を実子よりも下に見ている差別思想じゃないの?

>>228
性別変更の手続きも大変なんじゃないかと思うけど
親のプライドの問題じゃない?

特別養子縁組って戸籍の記載から辿れる？
確か実子と見分けがつかないって聞いたんだけど、
そのくせ、実の親や兄弟とは婚姻出来ない
とも聞いたんで、戸籍のどこかに載ってるのかと不思議に思ったのです。

>>223
おつ
手続き的にめんどくさくないようにする傾向みたいだね

>>232
つくよ。長男とか父親を書いてる欄じゃなくて、
戸籍の一番大きい身分事項の欄に民法817条の2と記載されるから

さすがにこれは引くだろ

>>189
「実の子」の定義は何？生物学的な（夫の精子＋妻の卵子）実子なら、論理破綻してない？
現在の医学で不妊の人は、実の子など持ちようがないと思うが。
法的に父と認められる方法に、嫡出子と認知と養子縁組とがあるわけで、
これらを混同させる意味って何なんでしょうか？
嫡出子という言葉に思い入れがあるなら、廃止してしまってもいいでしょう。
ただ、その場合、実子（婚姻関係中）、実子（婚姻外のため認知による）、実子（養子縁組）
というように、結局、区別されると思うけど。
子どもが自分のルーツを辿れなくするのって、ある意味、児童虐待だと思う。
その辺をうやむやにしたいのは、親のエゴだろう。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/03(土) 01:45:34.91 ID:kYf82z2O0
>>182

＞今回は明らかに違うってわかってるんだから認めたらだめでしょ？

嫡出子ではないと言う解釈は正しいと思うけど、
だからといって戸籍上の父と認めないってのはおかしいわ。
それだったら、片方でも不妊になった人皆が実の子として子供を持てなくなる。
全部特別養子縁組。
今晩婚化が進んでてそういう夫婦増えてるのに、
余計子供産まなくなるわ。

法律に不備があるならこれを契機に闘ってきちんと
法的に「父」として認める＝嫡出子（両親の精子+卵子で生まれた子だけ）って認識を
変えるべきだと思うわ。

しょーがねーんじゃねーの？これは
夫が病気とかで生殖能力失って、他の精子で人工受精しても
役所はそんなん知ったことじゃないから、出生届出されればオケ出すだろうが
夫が元女ってのは記録残っちゃってるんだし

母親の実の子であることには変わらないしぶっちゃけ父親なんて誰でもいいよ。
父親の体細胞を使ったクローン人間とかよりはるかにマシ。

っていうか、子供がかわいそう
性転換した人間が自分の親だなんて。
とはいってもマインドコントロールでそうは思わない人間に育てられるな

ある人が呪いの儀式をして、憎い父親が死にますようにって祈ったら
隣家の主人が死んじゃった、って怪談を何故か思い出したｗ

>>147
おお、なるほど
そうだね

>>148
同性愛と性同一性障害は
まったく違うぞ

女の子同士キャッキャウフフしてるの見て羨ましいと思うが、
性転換してまで百合百合したいとは思わない

>>237 >>242
>審判書では「性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか」
ここ、変だよね。＞性別変更をした”女性”に男性の生殖能力がない・・
じゃないの？

レズじゃないとしても、女性同士の同居に養子として子供がいたとして、
一方を父親にしろなんて屁理屈が通用するはずがない。詐欺にも利用で
きるから。（尼崎）

>>211
実の子ってなんだよって話
戸籍の親の欄は血縁である事が条件なんだから
血縁でない以上話にならん
別に特別養子縁組で社会的に親として認められるんだから
それで本来十分なんだよ

>>244
いや、そこは
（女性から）性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか
と読まないと

>>244
俺、男だが、出生届の記載ミスで戸籍上は、女、だった
結婚するとき困るから、戸籍を正しく申請しなおして、男、にした
正しく申請する条件に生殖機能なんたらつうのがあったから、それも処置した。

↑こういうのが性同一性障害
同性愛は、性同一性障害とはまったく違う

自分が戸籍上間違ってたら、激しく嫌だろ
しかも乳ついてて、息子なしだったら、手術して治したいよな

こいつらは子供二人もいるんだぜ
狂ってるよこいつらも
こいつらの親も

俺が親戚なら縁を切る

>>9
認めないなら扶養義務消えるのかね？
この場合

朝鮮大阪民国土人は本当にキチガイしかいないよな。

こんなもん当たり前だろ
バカかキチガイどもは

>>107と>>115で答えが出てるなこのスレは

そもそもお前の種じゃないだろうがｗ

戸籍を調べても本当の性別がわからないって、きもい世の中になったわ。
付き合ってた女が実は男で、キスとかしてたらトラウマだろ。

>>6
申告義務はあるの？

だからそもそも戸籍上の性別変更自体を認めるべぎじゃなかったんだ。

>>253
そんなの言ったら
ＨＩＶ陽性はどうなるよ
感染を広げんばかりに遊んでる奴が多いんだぜ
しかも最近は治療で長生きするし元気だからね

>>253>>256
ていうか、男と女は絶対的にわけられるもんじゃない。
どちらも同じく精子と卵子が合わさって、徐々に人として形成されていくもの。
単純化してしまえば、子宮か睾丸のいずれができるかによって判断しているのが「男女」の区別。
突然変異で、両方できちゃう、あるいは、どちらも不完全にできちゃうってこともあり得る。
いわゆる半陰陽ってやつ。
>付き合ってた女が実は男で、キスとかしてたらトラウマだろ。
って思うのは、文化的なもので生物的なものではないと思う。

大人の自分勝手な都合で子供の幼少期を
引っ掻き回すなよ
裁判官の判断もむべなるかな

>>1
なんで法律の認められる範囲内で生きようとしないんだ？適応障害？

性別変更アホは


日本から出て行けよ


受け入れてくれる国へ行け

>>259
超俺様主義

>>253
わかるよ。戸籍に法律によって戸籍変えたって記載が残るから
客観的に性別変更したことがわかる。
だから>>1の役所も実子として届けられても困っちゃうんだよ。

法律は科学的根拠を無視しても成立するんだろ？
弁護士も裁判官も，そううそぶいてたじゃないか．

何で，こんな時だけ，科学の常識を盾に取るの？

>>263
>弁護士も裁判官も，そううそぶいてたじゃないか．
いつ、どこで、どうやって言っていたのか教えてもらいたいが、
仮に、そうやってうそぶいていたとしても、
この問題は、法適用の前提となる事実がどのようなものか微妙､とか､
前提事実が明らかで適用される法解釈が微妙というものではなく､
前提事実が明らかで､適用すべき法の内容も明らか､というもの。
そうなると､裁判官や弁護士による司法の問題ではなく､国会議員による立法の問題。

>>259
せめて障害者だって自覚はもって欲しいよな・・・

「障害者は人間として劣等である」
この真実を口にすることを、社会全体で徹底的に弾圧してきた。
その社会の歪みの結果として、意味がある。

認められなくても仕方ない気がするけどな

記録を後から調べれば一目瞭然で明らかだから無理な話だよね。
その人の生殖能力なんて100%ないなんて診断下せる医者も少ないだろ？
可能性は限りなく低いとはいえても。

おまえが父親じゃないのに、性転換したから父親って？あほ？

これって、スタートラインを簡単に言うと
「自分の子供を騙すから、国がグルになって嘘の証明書発行しろよ」
って話だよね。
しかも通らないから後に引けなくなって、今は堂々とそれを主張してるという錯乱状態。
(多分この矛盾に本人は気付いてない)

他の仕方ないケースと勝手に混同して、｢扱いが違うのは差別｣だとか言うのは拡大解釈もいいとこ。
もともとの前提が、誰のためでもなく｢言いがかり｣に近いんだから

> 性別変更をした男性に、男性の生殖能力がないことは明らか

夫が無精子症の夫婦が、第三者から精子をもらってきて人工妊娠
で子をもうけた場合も、この事例と同様の処理になるのだろうか。

なんとなく、無精子症の方はすんなり夫婦間の子と認められそうな
気がするのだが、仮にそうだとしたら、本件の事例で認めないのは
ちょっと差別かも、と思う。

この「男性」が性同一障害を持ち出したとき、
親兄弟親戚一同は、この「自分は男」だと主張する女を
「はい、あなたは女の体に生まれてしまった『男』です」と
満場一致で賛同したわけ？

ご両親に問い詰めてみたい気持ち。

>>271
夫が服役中であるとかの場合でなければ推定の規定が適用になるので
そのような事例と同様の処理にはならない。戸籍の窓口にそんな情報はないからな。
服役中とかならあるけど。

>>272
親戚に病気の診断できるのかよ
医師が性同一性障害と診断したら、性同一性障害なんだよ
ばか？

>>272
根本的にあなたの考えはおかしい。
性同一性障害を家族・親戚が判断するわけ？

推定じゃなく親子はDNAにすれば公平
オレの子？もなくなる
時代と進歩に対応しないとな

近い将来倫理的に許されるなら元女性の父親の実の子供の可能性もあるわけだが
その時でも実子にはならんのだろうか？

>>277
＞元女性の父親の実の子供の可能性もあるわけだが
これがよくわからんので説明して。

>>272
性同一性障害者を、軽い気持ちで私オッサンですからぁ〜とかレズごっこやっている女で、いざとなれば男にしなだれかかる女に戻るみたいに思っているんだろうけど違うから
胎児の時に胎内の事故で脳に男性ホルモンを浴びてしまって脳だけ男になってしまった障害者なんだよ

>>278
動物実験では卵子も精子も作れて受精卵を作って
子供が出来てるでしょ。あとは倫理的な問題を残すだけで
同性愛カップルの実の子供も時間の問題だと聞いたことないですか？

逆に言えば、IPSなりで女性同士で子供作れたら認められるってこと？

悪いが、おれは（言葉悪いのかも知れないが）マイリノティガンガン擁護派の心情ではないことは言っておく

でも、子供に罪はない。その観点の議論も決しておろそかにしない欲しい。子供は裁判の当事者にもなれず、何らの権利主張すらできないのだから。

>>281
今回の判決を見れば認められない。

>>86
戸籍を書き換えただけで生物学的性が変わる訳じゃない。

>>280
肉体としては精子を作れない「元女性の男性」の細胞から､精子を作り､
それを「元女性の男性」の妻の卵子と結合させて､子供を作った場合､という理解でいい？
それなら､現行法上は予定されていないことだろうけど､
現行の嫡出推定は及ばないけど､生物学的に実子であることの証明を前提に､実子であることにするんじゃないのかな？

>>241にあるとおり
明らかに血縁関係がない場合、あとから親子関係が覆せるんだよ

もし、この夫婦が離婚になり、父子関係が否定されると養育義務がなくなる

特別養子にしといた方が法律上は安定するよな

生殖面も完全に性転換できる時代になれば、嫡出子で届できるようになるさ

障害持ちは超えられない壁がある仕方ないよ
進歩により超えられるようになりつつある

今の日本では、生物学的に実子であることは、あまり関係ないんだよ。
高田夫婦は生物学的には実子だが代理だから実子には出来ない。
野田は生物学的には実子じゃないが自分が産んだから実子。

夫に種が無くて、第三者の精子で人工受精して産まれた子供は
普通に夫婦の実子として 認められているんだから、
>>1はちと不公平な気がする。

これから民法学ぼうとする人はこんなややこしい事例に必ず触れることになるんだな・・・

極端な事言えば、離婚して旦那が引き取り…数年後に遠いところに子供を放置しても、
構わないんだよな？
戸籍上父親じゃ無いんだから、育児放棄にも当たらないだろ…

>>5
最初の3行と最後の1行が矛盾しているんだがｗ

シンプルに考えようぜ。あきらかに養子じゃん。
この性転換した男の実の子供じゃないんだから。
ある男が子連れの女と結婚するとその子供は養子と表記される。
これと何が違うんだい？
なにゴネてんだかわかんねえ。

これ、この訴え認めちゃったら、戸籍上の養子って意味なくなるよね？

会見で「子供に駄目だったよと言うとパパと笑ってくれた云々〜」泣きながら言ってたけど
こんな小さな子供に法律や裁判の理解できるわけないだろ
二人目も生まれてるんだからこんな裁判続けるよりも子育てに専念するべき

>>293
子どものためというよりは､
男としての自分を戸籍上も明らかにし､
しかも､実子も持てた､ということにしたいんだろうな。
男として認められたいって気持ちが強いんだろうね。

よくわからんけど、戸籍を書き換える以上は
男性と同等の権利を認めますって証ではないの？
男って認めたから満足でしょってだけの
書き換えという行為なのかね？

>>295
仮に他の男性と同等の権利を認めたとして､
嫡出推定を認めてやるとすると､これまでも書かれているように､
次のとおりの結果を生じる。
まあ､どちらにしても将棋で言う「詰み」状態。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/03(土) 13:47:38.75 ID:5XrJUE42O
>>241にあるとおり
明らかに血縁関係がない場合、あとから親子関係が覆せるんだよ

法でそうなっているのだったらダメ。
曲げたら朝鮮人や中国人に悪用する奴が出てくる。

特別養子縁組をすれば足りる、実質実子だ
問題ない

不妊症の父親が他人の精子で子供作った場合も
実子ではないのだろうかと思ったら
そっちはアリみたいだし。そこの差は理解できないなぁ
書き換え認める法律とかを作る前に
詰めておくべき事項だったんじゃないのかねぇ

そりゃそうだろ　認められればこの人自身は嬉しいかもしれないが
血縁や相続など他の人たちへの波及を考えたら無理に決まってる

そこまで考えてないんだろうな

養子は実子ではないという思い込みでもあるんだろうか
子供を出汁に法律の特例措置を求める事で自身の曖昧なアイデンティティを
解消したいのか？

ほんとーに聞きたい。
何でわざわざ男になりたいの?
わざわざ丸くて可愛い身体をゴツゴツした気持ち悪い体にするの?

>>299
両方の場合で推定が及ぶと仮定した場合､
種なしの事例では､第三者が実子でないことを立証するのが困難（できないことはないが）。
性別変更の事例では､戸籍の性別変更の記載から誰でも容易に実子でないことを立証可。
実子でないことの立証がされれば､親子関係が否定される。
根本的な差異はこんなところかな？

性別変更を認めたのが悪いだけ

性転換してちんこつけて
そのちんこは勃つの？
使えるの？
尿は？

>>303
なるほど。詳しく考えてくれてありがとう！
でもやっぱり何か矛盾は感じるよなぁ
同じ案件が出てきたら、いずれ覆されそうな気はする

>>302
性同一性障害の女？の人って、なぜか
サンドイッチマン伊達みたいな風貌の人が多い気がする
微妙にチンピラ風味だし

養子縁組で十分だろ
多くを望みすぎだ

ひげの生えたお母さんと生えてないお母さんじゃダメなんですか？

>>308
気持ち悪いよぉ(;_;)
気持ち悪いよぉ(;_;)
気持ち悪いよぉ(;_;)

そりゃ遺伝子違うからな
養子縁組で済む話

>>306
いずれも実子でないわけだから､矛盾を感じるのは当然。
ただ､どこかで線を引くしかないわけだから､
グレーな種なし事例はセーフで､だれがみても明らかな性別変更はアウトとしたと。
あとは価値観の問題だが､個人的には>>270的な発想がしっくり来た。
種なし事例では､事情を知らない戸籍係を騙してはいるわけだが､
性別変更事例では､事情を知る戸籍係をグルにする必要がある。
そうすると､保護してやるほどのことではない気がする。

>>270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/03(土) 12:40:16.63 ID:Pb5LkyOp0
これって、スタートラインを簡単に言うと
「自分の子供を騙すから、国がグルになって嘘の証明書発行しろよ」
って話だよね。

性同一障害とか病気になってるけどさ
たんに我侭なキチガイなだけだよね
男か女かなんて自分で決めるもんじゃなくて、最初から決まってんだからさ
誰だって違う性別になってみたいって願望くらいはあるもんだし
社会にとって邪魔だしもうぶっ殺したほうがいいよ

父親ってのは、推定に過ぎないんだから
嫁が浮気相手の子を産んでも、夫の実子として認められる
役所は、嫁が本当に夫とやってるかなんてとこまで観察しないからさw
でも、夫が生物学的には男ではないとなると、推定したくてもできないだろ
そりゃ不可能ってのがばっちりわかっちゃってんだから
役所や裁判所だって意地悪してるわけじゃないんだよ

>>271
男性不妊の夫を持つ妻が第三者の精子をもらって妊娠する場合には、
その第三者の精液に、夫の精液を混ぜると聞いたことがある。
もちろん形だけで、実質的には第三者の子供になるわけだけど。
その方法が今回は使えないからという理屈では？
今回の夫は手術で男性生殖器を作っているんだろうけど、
精液は出ないでしょ。

まじで何でわざわざ役所とかで認めさせたがるのかねこいつらは。自分の中だけで男だと思ってればいいじゃん
他人に迷惑かけんなよ

ここまで貴重なマ０コ無し

>>312
生物学的性別は社会的性別と違ってかなりあいまいで、境界線上の人が
結構いる。染色体と性徴が異なるとか。
今回の人はもともと生物学的に境界線上なのか、それとも生物学的には異常無しで、
性同一性障害だけなのかはわからないけど。
性同一性障害の原因は解明されてないけど、法律上は病気としないと
治療の際に保険がきかないので病気とされている。
身体と心の性別が食い違う場合には、心を変えるより身体を変えるほうが
早いので、身体を改造する治療になる。
ホルモンを大量に投与したりもするけど、これ心臓にものすごく負担が
かかるとかで、生命に関わる場合もあると聞いた。
そういうリスクを負ってまで身体を改造するのだから、
「男になりたいだけだろ」という安易な話ではないだろう。

>>305
たつって聞いたことあるけどどうなんだろ

じゃあお母さんてことで

女になりたいのー戸籍女にしろー
父親になりたいのー戸籍上の父親にしろー

どんだけわがままなのこういう人種は
言ってることに矛盾してるって気づけよ
女は父親になれねーんだよ糞が

ちゃんと読んでなかったw
どっちにしろうぜえ

日本で18歳以上の養子縁組が認められているのは、在日のための
特別措置なんだろうか？

それ以外で18歳以上に養子縁組を認める意味がわからん
この国の奇妙なところだよね
だから角田のような犯罪が絶えない、、、

こんなの認めたら宗教団体トップの子どもが何万人も
信者が親として育てさせられちゃうだろうな

>>318
http://okwave.jp/qa/q6865305.html

ソースが弱いが、しないという書き込みが見られる。

こんな面倒臭い上にキモい裁判やる判事が気の毒だ

>>325
裁判まで行く事例って大体面倒くさいキモい事情だよ

>>326
そりゃそうだが
これは限度超えてるだろw

>>322
家の継承のためだろ
極めて日本的じゃないか

iPS細胞使えば、男性からも女性からも
精子と卵子が作れるぞ
早く実用化してくれ

おまえらな、法的には、
「母」の認定は「生物的に絶対効果として決定される」が、
「父」の認定は「あくまで推定でしかない」

「法的に婚姻関係にあった男女間で、その女から産まれた子は、
　その男の子と『推定』される」


お前らに子があったとしても、
「おまえの妻が産んだ子」としては「絶対的に決定」されるが、
「おまえのタネで妻が産んだ子」としは「あくまで推定」でしかない、ってこと｡

おまえが大枚の金をかけて、可愛がって育てている子であっても、
妻の浮気の末に生まれたかもしれんし、
いや、朝鮮人にレイプされてできた子かもしれん｡

それでも、
「法的に婚姻関係にあった男女間で、その女から産まれた子は、
　その男の子と『推定』される」｡

で、この裁判では、
極めて例外的に、「生物的に女である『認定男』からは精子はできない」から、
極めて常識的に「『認定男』のタネで産まれた子では無い事は客観的に明らか」だから
この『認定男』の子として認めなかった｡

もし、この『認定男』自身が、妊娠して子を産んだら、非常に面白いが、
その場合は「『認定男』が産んだ子」で「母は『認定男』」となるはず｡

>>329
でもそうなった場合で子供ができても
戸籍の性別のせいで認められないんだから

元の性別が女だから夫婦ではありません、
よって子供の父親としては認められません。たとえ遺伝子は同じでもって判例だから

>>324
「陰茎の勃起」は、自然に付いている男性の陰茎だと、
海綿体に血液が滞留・充満・充填されて勃起に至る｡

１０年くらい前の話になるが、
事故なんかで勃起不全となった男に、
勃起機能の回復の手術をおこなって、
勃起のための液体をリンゲル液とかで代用していた例の記事を読んだ事がある｡

勃起のための「液体溜まり」を下腹部に埋め込んで、
勃起したいときには、その袋の中の液体を「絞り出す」ようにして、
陰茎に勃起用の液体を送り込んで勃起させる｡

今はもっと良い手術法があるんだろう｡

>>331
男も妊娠出産が可能、と医学的に証明されれば
法律も変わるだろ。っつうか変えざるを得なくなる罠

性同一性障害について無知な奴が多いが
てめーが男なのにオッパイついててチンコがなかったらどうよ？
俺は男だから、つったら、お父さんに勘当されて、お母さん泣き出されて、親戚に白い目で見られる
しかも戸籍は女

>334
そういう難しい立場で結婚して子供持とうと思うのはちょっと浅慮な気がするな
そりゃ当人の権利として認められてる事だろうけど
自分の権利の事ばっかで、肝心の生まれてくる子供の気持ちを考えてない気がする

>>334
嬉しくてその日の内に女の子の服買ってきて着替える。

>>335
戸籍の性別変更できたって事は見た目ではもうわからないレベルって事だし
普通に生活してても世間ではバレないレベルで
おそらく疑似チンコもついてるだろうから、公共のお風呂でもパレない
そんなどっからどう見ても男にしか見えないから戸籍変更もOKになってるわけで
それで結婚して夫婦になったとして
子供に何も知らせないで一生だまってるという手もあるだろう
世間様もそれで気がつかない
そうなった場合、子供が大人になって結婚なりパスポートとるなりで
戸籍見たときに、えっ？ってなるじゃん

実の子じゃない子を育ててる親はたくさんいるわけで
一生黙ってる人だっているのに、この夫婦と子の場合、嫌でもわかるハメになるって
かわいそうだろ

>>337
戸籍から元女だということはわかるようになってるんで、
実子で記載されている方が相続とかで戸籍を揃えた時に
ええ！？ってなるだろう。ありえないから。
でもってその時に改めて親子関係不存在ってことになりかねんよ
役所がいじわるしてるわけじゃないんだから
かわいそうって言うならこの夫婦の元に生まれたのがかわいそう
ってことで、さすがにそこまでいうのもかわいそう

子供が、他所の子と異なる境遇を歩むであろう事が明らかな時は
生むなとまでは言わんが、その事についてある程度の打開策を講じた上で生むべきだよな

親が不遇に負けずに成長したからって、それを子に強いちゃ駄目だと思う

そもそも子供を嫡出子と非嫡出子に区別する必要性があるのかどうか

遺産分割時のためにそれは必要

334
>>てめーが男なのにオッパイついててチンコがなかったらどうよ？
オッパイついててチンコがないのに、自分が男だと思うのが頭がおかしいだろ。

>>342
性別の自己認識は、チンコの有無とは無関係に存在するらしいと言われている。

遺伝子的にXYで男で外見女の場合もある。
外見が女だから女だと思い込んで結婚したら不妊で
不妊治療に行ったら、あなた男ですから子供は産めませんねと
言われて驚く女もいる。この件には全く関係ないがｗ
某漫画家が女と思い込んでいて男芸人と結婚したが
実は性染色体がXYで男だったので離婚して乳房切ったとかだったな。

子供の立場になると
親らしく愛してくれるなら養子でもいいのでは？
だって紙切れ以前に子供は生まれからして普通じゃないんだもの

日本の法律にそこまでの器用さを求めてはいかん
性別変更だけでも相当頑張ったんだから
だけど粘り強く頑張ればまたこの法律も変わるかもよ
ガンバレ

日本の法律の問題じゃない。高裁で変わるかも知れん程度のもの。

全ての個々の案件に対応する法律なんてないのに養子では駄目なのか。
養子で差別するのを避けたいならその時にその相手や組織に対して
訴訟すればいいだけだ。

ややこしや。ｲﾀﾘｱみたいに婚姻届出さず事実婚やｱﾝｼﾞｰみたいに孤児を引き取って育てるとか ｶﾀﾁに捕らわれなくてもよいのにねぇ

精子を提供したわけでもないんだから父親なわけない！

将来、iPSで女から精子を作って女と子供を作った場合。法律ややこしそうだな。。

>>311
自分の子供を騙すから、国がグルになって嘘の証明書発行しろよ
というのが特別養子の制度

>>352
既に>>232-234で出ているようだが､特別養子が実の親を辿れるようになっている。
自分の子とした養子を騙しているといえば騙しているが､気付くことができるようにはなっている。
ていうか､>>352説であれば､>>1のような裁判は起きないわけだが。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/03(土) 03:32:22.37 ID:afRmO6oy0
特別養子縁組って戸籍の記載から辿れる？
確か実子と見分けがつかないって聞いたんだけど、
そのくせ、実の親や兄弟とは婚姻出来ない
とも聞いたんで、戸籍のどこかに載ってるのかと不思議に思ったのです。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/03(土) 03:51:34.54 ID:59vYInB60
>>232
つくよ。長男とか父親を書いてる欄じゃなくて、
戸籍の一番大きい身分事項の欄に民法817条の2と記載されるから

>>348
こんなおかしな家庭に貰われる子供がかわいそうだ

性同一障害といえば、聞こえが良いが、その中でどれだけ他の精神疾患、
例えば統合失調や境界型人格障害が紛れ込んでいるのかが疑問に思う。
新型うつと同じで本来の診断基準があやふやな可能性もあるのではなかろうか？
かくいう俺も色々な意味で思春期は特にヤバかった経験があるｗ
今ではすっかり？落ち着いたけれども、馬鹿医者やマスコミの情報に乗せられて
いたらどうだったか判らん。統合の連合弛緩というやつが己の根本を疑わせるんよね。
性別とか、日本人であることとかさｗ

加えて戸籍をゴリ押しでいじくろうとするのはみっともない。角田被告ではないが
人間だれしも少なからず社会と折り合いをつけて生きているんだから・・

２、３年前に、５歳くらいの息子が「本当は女の子」だとして、
母親と祖母が息子の性同一障害を主張。
性転換手術を受けさせるには早い方がいいから、
さっさと性同一障害であることを認めろ！と騒いでいたケースは
どうなったのか気になる。

いかに息子が本当は女の子であるか、
アピールしたブログが気持ち悪かった。

息子が「女の子」である根拠というのが、男の子の服を着せると嫌がる、
女の子の服を着せると喜ぶとか、その程度。
そして父親の存在が見えない。
主張しているのは、母親と祖母。

鬼女板にスレが立っていた。

>>356
その子供が成長してから事実を知って
自分は小さい頃に親のせいで、一生子供も持てないし
正常な恋愛結婚もできない身体にされてしまったと知ったら
どうなることやら。

>>249
消えないんじゃね？
そういう時のためのミラクルスペシャルショット「信義則」で解決。

>>352
特別養子はあくまで子の福祉のため
養子とは違って厳格な条件がある

つうか、２５人に一人は嫡出子であっても実子じゃないらしいよ
つまり父親以外の種な

だが嫡出否定は一年以内に訴えないと法律上の父子は覆せない

あんたの父親だと思ってる人が赤の他人の可能性は高い

この朝鮮大阪民国東大阪土人のキチガイをさっさと日本から 朝鮮に強制送還すれば解決。

そいやアメリカだっけ、性同同士の夫婦(元女が夫・元男が妻)で
「夫」が子供を産んだ。さてどっちが父でどっちが母？
というややこしい問題があったが、あれどうなったろうw

こんなもん当たり前だろ
バカか？
まったくキチガイどもは……

>>107と>>115で答えが出てるなこのスレは

続報を待つ

えーと・・・ホモスレですかね？

性同一性障害って精神病でしょ

日本は遅れてる

子供ってなんだっけ
わからなくなってきたな

>>367
親のプライドを満足させるための道具だろう
こういう連中にとっては

子どもが背負う業を考えたらこういつ奴らは子ども作るべきじゃないよな

「性別変更して結婚できただけでも幸せ」って思わないのかな

こんなキチガイな親に育てられる子供が可哀想。

子供の実父は他にいるのに。
育ての親を“実父”にしろとは、酷すぎる暴挙。


はい論破。

戸籍に嘘を書けと言うのか？

ｉｐｓ細胞で、そのうち。
元女性の男性からでも、精子が作れるようになるんだから、待てば良かったのに。


バカすぎ。

これを許してしまえば。

戸籍の信用性が無くなる。

｢父子関係は認められない」と判断。「特別養子縁組をすれば足りる」と述べた。

全くもって正しい見解。

この件は有名だから昔から知ってる。

この子供の戸籍は、
実父は空欄（精子提供者の第三者が認知していないので空欄）。
実母は記名されている。

今までは、第三者から精子提供してもらって出来た子供は、
実父は空欄。実母は記名。で特別養子縁組によって、養父が記名された（実父は空欄）。

本件は、今まで、空欄だった実父欄に「俺様の名前を書け」と暴挙を言い出した。

田中末期子並のイノベーションｗｗｗ

ある意味、精子提供者の第三者が“認知”をすれば、

この子供の実父欄に、第三者の名前が記名される。

更に記名されたことにより“扶養義務”が生じる。


申請は“正しく”しようね、嘘つきは泥棒の始まりだよ。

>>372
Ｙ染色体がない細胞からでもできるの？

おなべってどんなにホルモン打って外見を男ぽくしても、身長だけは低いから非常に不格好なんだよな。

>>377
俺も同じような疑問もってググってみたんだ
確かね忘れたけど、確か女しか産まれないようだったけど
忘れたからググって

偉いね、こうやって戦って世の中、変えていくんだよ。

いつも思うんだけど、
性同一性障害って、性意識が異常に強い障害でもあるよね。

「カタギの仕事につけない」とか言って、やたらと水商売が多いけど、
「カタギの仕事につけない」というよりは、「性をアピールしたい」からあの仕事を選んでいる面もあると思う。

普通は、「意識が男/女なんだから常に男/女として扱われなければ我慢できない」とまでは思わない。

いや偉くないね
表に出過ぎ

隅っこで同好の士と細々やっといてほしい

そういうのに嫌悪感を抱くのは生物的なもんなんで
差別を盾にとって権利を主張するなや

>>380

実父の証明に虚偽をするようなことが何が偉いというんだ？

>>63
おまえ、そういう自分に酔ってるだろ

この元女って単なるわがまま女だろ。
そういえば前に性別変えた元女が記者会見で泣いて、やっぱり結局は女だよなって話が有ったが、同じ奴か？

やたら話をこじらせては記者会見するやからだとしたら後ろに何かいるな。

経歴詐称、学歴詐称が犯罪ならば

こういうのにも刑罰をつけるべきだと思う

子供の先祖を蔑ろにして罪悪感を感じないのか？

子供を被害者にするな

子供は親のオモチャじゃないんだぞ！

コラッ

>>380

犯罪者の思考ってものは理解できないね。

自分が良ければそれで良いのか？

それがイノベーションｗなのか？

代理出産なのに実子にしろとか、こういうのとかさ、養子バカにしてんの？

書類上の関係がそんなに重要？

結局、養子って立場を見下して差別してんだよね。

性別変更を認める条件として、子どもは設けないという項目なかったっけ？

性染色体はXXじゃろ。
XYじゃなくて。
女じゃん、細胞の一つ一つに至るまで。

>>7
出鱈目って、何を基準に言ってるんだ？

まともな意見ばかりなので
むしろそこにびっくり

特別養子縁組じゃダメなのは何で？

これが認められたら実父や実父への権利がなくなるんだよね
これって子供のルーツを全否定なわけで子供は辛いわ

俺の先祖は江戸末期に、多田家から渡辺家に養子に入って、家督相続したが。

明治維新後の戸籍には、多田姓で登録してたわ。

男子っていうのは、いつも男系（父系）を重んじるものなんだよ。

女には理解できねーだろーな

嫌なら男性に戻れば良いだけだろ？

>>388
性別変更の時点で子どもがいないのが条件だった
それが 子どもが成年に達すればいいことになった
改正というよりむしろ改悪じゃないかと思っている

誰も書いてる人がいないようなので・・・


継母は〜男の人♪ (チューリップ)

性同一障害とか言ってるけど、考え方が女そのものやん…
愛する嫁との子供は、他人のザーメンでも実子じゃなきゃ嫌だとか、こいつただのレズやろ

iPS細胞使えば精子無くても子供作れるっていってたじゃない
女同士でも子供作れるようになったんじゃないの？森ナントカ先生に頼んだことにすればいいじゃない

ところで、この元女の父親の職業は何？

こんなヘンタイに権利なんかいらんのだよ

性同一性なんたら言ってるキチガイは、全員保健所で殺処分するのが妥当
気持ち悪いから、マジで死滅してほしい

「特別養子縁組とする」の規定を最初に作っておかなかったのが間違い。
こういう例は想定できたことなんだから、責められるべきは受理しなかった役所でなくて
当時のワーキングチーム。

>>377
元女性じゃなくても、ばあさんからでも精子つくれるよ
しかし、X染色体の精子しか無理だが
男性から卵子も作れるからなｗ

>>392
手続きが面倒というのは聞いたことがある。
こういう場合は簡単にすればいいのに。

戸籍上は、女女だから夫婦になれないってことでしょ。

この「夫」は、今の職場に「女」として入社して、
途中で「男」になったのだろうか？

考えたくないけど、ナマポってことはないよね？

>>1
なるほど、この手法であればレズカップルでも結婚して子を作ることが可能なのか、ホモや百合厨は歓喜な話じゃないか

しかしこの場合、配偶者がいても母子家庭になるわけなのか？

別に暮らしに困ないのに
戸籍ロンダの抜け道を作りたいのが本音でそ

>>399
今の技術では自分が持つ始原生殖細胞を精子や卵子に変えるには、
いったんは他者の卵巣や精巣から取り出した細胞と始原生殖細胞を一定期間付着させないと変化しない

扶養者（父親）ではあるけど
摘出子（血縁）ではないという結論だろ？

至極もっともで、これ以上ない判決だと思うが。
一体何を求めてるの？気分の問題なだけ？

将来わが子に「なんで養子なの？そういえば親戚からお前の父ちゃんはもともと
女だって聞いたけど、本当にそうなの？父ちゃんはレズなの？」とバレて追求されるのが
イヤなんだろうな、と思う

まだ男同士のまま養子もらって育ててる外人（エルトン・ジョンだっけ）の方が潔い
子供にしたら「普通じゃない」スタートになるが、その家庭に嘘はないのである意味健全だ

なんつーか、ファンタジーの世界に生きてるような感じなのかね
子供の戸籍の表記なんて実生活じゃ問題にならないし
相続等で問題になるような場合は特別養子の方が身分が安定するのに
それはしたくない、
ちゃんと現実認識する能力が欠けてるのが根本的な病理なんじゃないかと思うよ

これが認められてるなら、向井亜紀も認められるべきだろーが
自分で産めば良いんじゃねーの？
子宮取り除いたんじゃないんだろ？

AIDって知らんか？
これがOKなのに何をいまさら。

もうすぐ落ちるのでage

>>3
認められているし、何十年も前から第三者からの精子提供やってる。

性同一性障害なんて病気でもなんでもない。ただの自己暗示。
人間は自分がオオカミだと思えばオオカミだと思ってしまう動物だ。
女なのに自分が男だと思うのは、先天的なものではなく、
思い込みすぎて精神に異常をきたしただけ。
精神異常者なんだから、その主張もむちゃくちゃ。
こういうのは社会から隔離して精神病院に強制収容したほうがいい。

強制収容なんてぬるい
自ら生殖能力を破壊するキチガイなんかまとめて殺処分で十分

ひとりひとりのワガママを聞き入れていたら世の中がメチャクチャになってしまう

服装をそれっぽくしてあとからオッパイくっつけたりチンコもどきをつけても無理なんだよね。
女が男として、男が女として成長することなんてできない。
生理が始まったりとかヒゲが生えてきたりとか成長期のことを体験して悩んだり友達に相談したり
することないからね。いきなりデッカイチンコつけたってしょうがないんだよ。

いきなりデッカイのつけても機能しないんじゃなかったっけ
男性ホルモン投与しまくってクリトリスを肥大させると、性感バッチリらしいが大きさはミニミニｗ
オカマのちょんぎってオナベに提供したらちょうどいいじゃん？と思ったが
そう簡単にはいかないらしいし、その道は厳しそうだねえ