【裁判】子どもの戸籍訂正認めず 性同一性障害の夫婦に東京家裁
1 :
西独逸φ ★:
性同一性障害のため戸籍の性別を女性から変更した夫(30)と妻(30)=大阪府東大阪市=が、
第三者の精子提供で妻が出産した男児(2)の戸籍について父親欄を空白にされたのは差別と訴え、
訂正を求めた審判で東京家裁は2日までに、「憲法が禁じる差別に当たらない」と申し立てを却下した。
10月31日付。
法務省によると、性同一性障害で性別を変更した夫と妻の子の戸籍に関する司法判断は初。
民法は妻が婚姻中に懐妊した子を「夫の子と推定する」と規定するが、松谷佳樹審判官は「男性としての
生殖能力がないことは戸籍の記載から明らかで、夫婦の嫡出子とは推定できない」と指摘した。
ソース
下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/main/news/20121102/913323
2 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 18:55:48.65 ID:sl7NKlgX0
差別やなく真実なんだけどwwwwww将来子供が聞くだろ
3 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 18:58:30.70 ID:DzyZTKZj0
親が性同一性障害なんて子供がかわいそうだろ
自己満足に子供を巻き込むなよ
分からないから推測で夫の子とする
絶対にそいつの子供じゃない
これを一緒に扱えと言われても
いっそのこと遺伝子検査を義務化しますか
5 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 18:59:05.42 ID:xoUKzDxt0
憲法14条は、法の下だからね。
なんかそこを最近履き違えてるのが多いと思うのだが。
民法を改訂しなきゃ…無理ぽん
「お父さん何でちんちん付いてないの?」って聞かれたらどう答えるつもりだろう。
8 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:03:52.79 ID:5my/Y56z0
障害者って何てこんなに威張ってるの?
>>7 生殖能力の無い何かなら付いてるんじゃないの
手術も戸籍を変える条件の一つだし
10 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:06:19.34 ID:57yQpQ8k0
11 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:07:05.08 ID:IPWdBTce0
>>1 まあ旦那が本物の男なら、妻が他人の精子で人工授精したとしても
実子として受理して貰えるんだろうけどね
不妊症かどうかなんて記載する義務はないからね
大体さ、ニセモノを勘違いさせる戸籍の性別変更そのものを禁止させるべきだと思う
オカマが女になりすまして嫁になったりしたら怖いだろ?
子供なんて絶対に出来ないのに何も知らずに結婚したら悲劇だ
何でこんなこと認めさせるようになったんだろう
だんだん日本がおかしくなっているわ
何でこどもを持とうとするんだろう
せめてひっそり生きてくれよ
13 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:08:27.29 ID:azWhpiGm0
養子じゃだめだったのか
養子的にはアウトだろうけど
14 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:10:09.39 ID:+vMOZLsA0
妥当な判断だろ。
一体何が不満なんだ?
×差別
事実
そりゃそうだろ
特別養子にしろや
きんたまからまんたま
これ認めたら金で父親にさせるとか歯止め効かなくなるな
20 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:41:08.10 ID:6CykCD8m0
>>11 すべては左翼思想のせい。
男女平等という名目で男女同質化を進めるとか
そーゆー腐り切った社会破壊工作を進めているのが左翼。
そして、その根底にあるのは共産主義。
すべての人間を同質化して家族や親族は一切否定し
それを共産主義の支配層が奴隷として使う、これが左翼の最終目的。
21 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 19:41:20.06 ID:DzyZTKZj0
>>19 性別変更を認めてしまったばかりに起きた不整合だね。
認めるべきではなかった。
認めたれよ
子を守るための法だろ
わがままばっかり言う
住民票やらなんやらではOKかもしれんが
残念だが戸籍ではだめだろう。
非嫡出子になるだろ?
25 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 21:28:42.73 ID:q5zWXlCD0
元から男女の夫婦ならタネがなんであれ夫婦の子として認められンだから
コレも認めてイイんじゃねーの?
その認定の目的は父無し子をなくすため、子の福祉のためなんだからさ
どんなキモい親でも子供に罪はないし
26 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 21:48:53.43 ID:wWTxwiti0
この風潮どうにかならんかね。
気違いがやりたい放題出来ない→相手に差別とレッテルを貼って攻撃(バックに、何でも差別と大声で叫べば通る様に世の中のシステムを破壊したい朝鮮極左)→ゴネ得
27 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 21:52:07.66 ID:V3rZp3kA0
>>21 ただの変態・キチガイに病名をつけたことがそもそもの間違い。
>>26 しかも、一つ通れば次から次と際限なく・・・
29 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 21:56:16.78 ID:GbYI6qcg0
この手の集団は意図的に家族の仕組みを破壊しようとする
工作員。人権、差別、平等が思想戦争用語であるのと同様。
この手の集団の同類が尼崎のスミダ一味であり、
戸籍国籍のっとりなど戸籍制度そのものの破壊を目指すテロリストどもだ。
あたりまえやろな「憲法が禁じる差別に当たらない」
自分でわざわざ障害にしちゃって・・・・
周り見えてないだろ。
おまえらのせいで子は、、、、。
ちゅうか女は普通にすることしたんだよな。
>>25 タネが違うことが分かれば親子関係の否定は出来る
物理的に父親たることが不可能な時には婚姻中の
父親の推定も覆される
このケースの場合、当の戸籍から父親が元々女であることを
辿れるってのにどうせえつーの。
32 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 21:59:34.56 ID:wWTxwiti0
>>28 >>29 結局、単に社会の仕組みを破壊してやりたい放題したいだけだもんね。こういうののバックにもれなくついてる朝鮮極左は。
34 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:03:31.98 ID:6CykCD8m0
>>26 根本的に「平等という思想こそが間違っている」ことを周知させるしかないと思う。
長い時間がかかるだろうな。
35 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:04:33.91 ID:GbYI6qcg0
こうした工作員どもを国土から駆逐する最も効果的な方法は
憲法改正だ。
戦中戦後数十年にわたり継続して仕掛けられてきた思想戦争は
国民ひとりひとりが戦士として戦う必要がある。
36 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:06:07.57 ID:6CykCD8m0
>>31 もしここで、子供の父親ということにすることを認めたとしたら
次は「元女だったことが分からなくなるように、元の戸籍を抹消しろ」と
言い出すのは間違いない。
結局な、平等という考えが根底から間違ってるのだよ。
障害者なんてのは人間として劣等である、これが厳然たる事実だ。
その事実を嘘で覆い隠してきたところに、現代社会の歪みが生じた。
37 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:08:54.94 ID:GbYI6qcg0
国民は共産主義の力を決して軽視してはならない。
シナ朝鮮売国左翼どもは共産主義を基礎に横の連携を保ってきた。
共産主義は決して死に絶えたわけではない。
共産主義に対抗するには過去の大虐殺のイメージを繰り返すことだ。
共産主義=大虐殺。プロパカンダにはプロパカンダで対抗せよ。
戸籍の親子の関係の記載なんかこだわらなくったっていいじゃん。
戸籍の嫡出子か非嫡出子はどっちかというと相続云々で関わるくらいだし、
本人らが自分の子供っておもっているのならそれでいいじゃん。
39 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:14:34.76 ID:GbYI6qcg0
ほれ、38、戸籍を破壊せんとする工作員の登場だ。
この手の工作員駆逐には憲法改正が必須だが、
同時に国民の国家意識を再喚起することが重要だ。大人の再教育も必要だ。
戸籍、家族、地域、国家。この一連の流れを粉々に破壊つくそうとするのが
共産主義。38はその手先だ。
>>25 父親は血のつながっていないこの男児と養子縁組が出来る
戸籍訂正を認めずとも、養子縁組をすれば、男児に不利益は生じない
41 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:15:37.13 ID:y1ovb2UG0
法を捻じ曲げてまで
お前らだけそんな特例を許す方が差別
>>41 法律をいくらでもねじ曲げられるのが法律という言葉があったか。
その境地に達するには普通の人にとっちゃ知識も経験も圧倒的に不足している。
44 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:24:57.10 ID:GbYI6qcg0
核家族化は資本主義、共産主義双方の利害が一致し
特に先進国で進行した。共産主義にとっては大家族からの解体になるし、
資本主義にとっては世帯数増=潜在的な資本増を意味するからだ。
我が国においてはさらにこれが孤立化へと進行中だ。無縁社会はその表象。
当然ゆり戻しがくる。大家族が理想だが、その過程において、共同生活が進むと見る。
これは共産主義には願ったり。
45 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:30:10.01 ID:GbYI6qcg0
共同生活を共産主義、国家解体へと繋がるのを防ぐためには、
国家が責任をもって共同生活を担保することである。
長屋、隣組の復活発展版をイメージするとよい。
共通のプラットフォームを国家が責任をもって供給する。
一種の国家社会主義だ。
46 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:30:42.47 ID:/18VMpnS0
AIDなんて出鱈目を慶応の医者どもがごり押しした結果、戸籍制度が崩壊してたわけで、
それを覆す第一歩であるこの判決は画期的
親子関係は遺伝子で判定するしかないんだから、旧弊は改めるしかない
戸籍には遺伝子上の性別と本人の主張する性別を併記
子供は産まれたら全員DNA検査をしてそれをもとに戸籍作成
これでいいだろ
48 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:35:26.07 ID:rdhK43O6P
49 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:35:52.59 ID:GbYI6qcg0
ともかく国民はこれ以上工作員どもに戸籍をいじらせないことだ。
こやつらはあらゆる屁理屈をつけて戸籍を破壊しようと画策してくる。
それら全て全否定しなければならない。一切耳を傾ける必要はない。
工作員の構築した虚構論理に意味はない。その意図は戸籍と家族破壊。これだけだ。
>>45 左右どちらがやってもどの道、その一種の国家社会主義より発展しないでしょ?
共産主義の国家なんて今まで存在した事ないし
51 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:40:27.55 ID:GbYI6qcg0
憲法改正後は速やかに旧憲法思想をもとに制定された全法律を
全面的に新憲法の思想に合致するよう変更、修正、追加、破棄しなければならない。
特に国籍法、個人情報保護法は大幅再修正、廃棄が必須だ。
国民はどんどん声をあげて売国勢力を国土から駆逐しよう。
52 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:48:21.59 ID:GbYI6qcg0
共産主義に何らかのシンパシーを心のどこかで感ずるものは
国家社会主義について調べてみるとよい。
国家社会主義労働者党。これはナチスのことだが、国家社会主義
について調べれば何故共産主義、資本主義双方がこれを異常なまでに敵視したかがわかる。
くだらん西洋人の戯言に付き合うな。
カマとカマ、レズとレズ。
ガキが生まれない以上認めるわけにはいかない。
何が性同一性障害だ。
病名まで付けて病気扱いすんじゃねーー!!
単なるオカマとレズだ!!
ふと思ったんだが、元女性の男性が元男性の女性の子供を出産した場合どうなるんだろ?
なんかややこしいことになりそうだな。
55 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 22:54:32.11 ID:GIaGgLzFO
当たり前だろ
どこまで図々しいんだよw
>>54 戸籍を変えられる人は生殖能力を失ってるでしょ
57 :
名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 23:32:30.57 ID:ei65a6We0
本人たちの自由でよい事と他人に迷惑を掛けてしまう事の
境界をわきまえるべき
夫の役割で好きな相手と暮らすのは勝手だが
法制度的にそれをサポートする筋合いはない
一般的夫婦に対しての控除なども適用されるべきではない
>>56 出産後に性別を変えた場合もそうだが、性転換後でも技術的には可能らしい。
というか、理論上男でも妊娠できる。
そうなったらもっとややこしいことになるなw
子供が可哀想すぎ
女が男として生きるのも男が女として生きるのもいいけど、
生物学的根拠がないのに戸籍の性別変えちゃ駄目だろ。
61 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 00:01:41.10 ID:aLtqUSq10
>>54 母親は産んだことそれ自体から親子関係が明らかになる。
だから、男が母親。
父親は出産があっても明らかではない。だから推定の制度がある。
62 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 01:11:38.59 ID:F6C++tcFO
>>57 判決はそういうことを言ってるんじゃない。
どうしても男女間に産まれた子供と全く同じ仕組みに組み込まれたい
というこの人らの主張に対し、
特別養子縁組の仕組みを使えば普通の親子関係と何ら変わらないのだから
そっちを使えばよいし、それで不利益がない以上差別じゃない
と言ってるんだよ。
こういう家族がいてもいいし、夫婦として子を育てる権利もあると思う。
だけど、こういうのを見ると
お前の「法で認められた子を持ちたい」という欲望を満たすために、
子供を利用するなよと思ってしまう。
>>39 少し外にでもでて世間をしったら?w2chに毒されすぎだよw
戸籍くらい少しは勉強しろよな?w
おまえ、もしかしたら結婚したら男も女も親の戸籍から外れることすら知らないんじゃないのか?w
婚姻中に懐妊した子供でも、明らかに父親の子供ではないときは、嫡出子とならないこともあるよ。
長期海外勤務中の子とか、服役中の子とか。
通常、一定期間内に父親から申立てなきゃいけない事項になるから、父親が黙ってたら
そのまま嫡出子になるのが普通ではあるけれど。
法律用語の「推定する」ってのは、証明責任を誰が負うか(推定されない事実を主張するほうが
証明しなくちゃだめ)ってだけの話であって、絶対そう決まりますってわけじゃないから。
>>54 要は夫婦が性別逆転して、元男が子供を生んだ場合どうなるかってことかな?
なら嫡出子だから問題ないな。
あと、配偶者の実子を特別養子縁組することって、普通ないでしょ
なんで自分が自ら選択した事で生じるであろう障害を先に考えないんだろう
結婚出来ただけでも良かったじゃん
なんでもかんでも「差別」で片付けるなや
性同一性障害と新型うつは完全な仮病だから、福島に隔離しておくべき。
社会に不要。
70 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 08:18:10.65 ID:1LYL4P3c0
裁判所の判断は妥当
そもそも事実を捏造していいなんて法律なんかないがなw
71 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 08:28:45.67 ID:igv+xSjw0
生まれ持った性質を受け入れることができないなんて哀れだね。
これを認めたら誰の子供でも嫡出子にできる
この子(中国人)の父親は私です
私は日本人です
だから子供も日本人です
裁判所の判断は妥当 差別でもない
だがこのスレには差別発言が多いな
人権法案推進派の自作自演か
74 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 10:43:52.63 ID:oWj7GjDZO
そういや“心は男(女)なのに体は女(男)…体に合わせて心を治療してください”
って人はいるのかな?心に合わせる人ばかり聞くけど
75 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:05:41.13 ID:q2X6DwxYO
養子でいいじゃん。
自分の種じゃないんだから。
76 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:07:20.36 ID:zTcrk9/R0
>>6 むしろ今回は民法の規定どおり形式的に処理してればそれで済んだ
戸籍上は夫で婚姻中の妊娠は夫の子と推定するというのが現行法なんだから
77 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/11/03(土) 11:10:32.63 ID:V4mXs7pM0
戸籍が役に立たなくなるからな、これは妥当。
78 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:12:51.10 ID:q2X6DwxYO
残酷なようだけど、女は赤ちゃんを産むと変わる。
自分よりも夫よりも赤ちゃんが大切になってくる。
そんな時、男の日が浅い彼に耐えられるのかな。
ましてや自分のコじゃないのに。
出産や母になることは綺麗事じゃない。
冷たいけど、自分の夫が性同一性障害だという事を恥じてしまう日がくるかもしれない。
子供なんて望まずにひっそり楽しく暮らせばいいものを。
多分、近いうちに離婚するだろうな。
iPS細胞から精子ができりゃ推定可能になるんだろか
80 :
名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:39:49.23 ID:ChsJfIrv0
性同一性障害はデタラメ医学
>>74 ああ、それ不思議だね。体を治す方が手っ取り早いから?心の治療は先が見えないしね。
>>79 母親の細胞から作った精子で妊娠したら文字通り父親のいない子供が生まれるわけか。
いや、この場合は母親が父親になるのか?
ややこしいな。
代理母に産ませた女は、遺伝子的には自分の子だからまだしも
これはなぁ、名実共に思い切り自分の子じゃないんだし、諦めれ
特別養子縁組でいいじゃん。見栄張るなよ
84 :
名無しさん@13周年:2012/11/04(日) 13:37:24.36 ID:iz++Aw+w0
男脳、女脳も血液型占いと同じで医学的根拠はありません
こういった連中は、子供のことより今の自分の主張だけが大事だからな。
86 :
名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:40:52.79 ID:q3z/iuYF0
性同一性障害は病気ではありません趣向です
>>74 それが出来る人は普通に社会生活が送れるようになるから、表面に表れない。
けれど、そうやって世の中と折り合いを付けながら、多少の不自由を我慢しながら
生きている人は多い。
今回のような「折り合いをつける」という能力の全くない人が、やたら問題を
大きくして騒ぎまくる。
白い目で見られないというだけでも、日本という国は素晴らしい自由の国。
その境遇の有り難さを、もう少し、こういう人は自覚しなきゃいけない。
2ちゃんにしては差別発言少ない方だぞ
90 :
名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:46:58.61 ID:ukRK08En0
>>11 元男なのに相手に隠して結婚したら 民法第747条によって取消可能なんじゃないの
91 :
名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 13:20:13.48 ID:hWJwVxcR0
性同一性障害は虚言
自分が一番自分を差別してるじゃないか
障害を乗り越えて今の自分があるんだって
子供に話してあげたらいいじゃない
子供が一番気の毒なのだが
子供が大きくなって父親だと思ってた人が女だって知ったら自殺したくなるだろうな。
95 :
名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 22:24:31.68 ID:YCtL29K/0
卵子2つでも受精卵を作れるのに
女の子しか生まれないけどね
96 :
名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 23:52:22.26 ID:qRelMW8+0
女が身体を男性に性転換して得する事はほぼない。
生理が来ない、運動能力が少し上がる以外は得しない。
世の中、男性として見られると損な事ばかりなので、
男性差別を受ける度に「本当は女なのに」と言葉に出して「元は女」で
あることをアピールする奴が多い。
男性として見られると、ずさんな扱いを受けることがあまりにも多いので
名前を女のまま変更しない人もいる。
>>74 一応「医学的」には性自認は生得的=変更不可能という事になっている
心理的なものというより生理的なものとして捉えられている
98 :
名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:39:56.01 ID:qm1YGvkh0
>>92 金子みすずが言うように 「みんな違って みんないい」
だから 特別養子も一種の個性としてとらえるべきだと思う
そうでなければ 特別養子を蔑視しているとしか思えない
99 :
名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:46:17.47 ID:SrcTQ3NMO
>>91 虚言って言うより、ただの変態だよ>性同一性障害
こんなの認めてたら、小学生女児を強姦する権利を認めろ!とか、露出狂の人権!とかも認めなきゃならなくなる。
変態は変態。矯正もしくは更生させるべき対象に過ぎない。
事実を書かないとならないんだし、記載したら虚偽文書になるわな
101 :
名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 06:51:10.75 ID:48YFYSqwO
ただの精神異常者って感じだな
普通に男と女の夫婦で、男が無精子症での同じケースの場合「夫婦の嫡出子」に出来るの?
103 :
名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 11:35:55.64 ID:OMaD4m9x0
性同一性障害は詐欺
世の中には「ボーイッシュ」という素晴らしい言葉があるのに