【社会】保護された「くる病」の３歳男児が死亡したのは児童相談所で出された食事によるアレルギーが原因として５千万円賠償命令★２

”児相側に５千万円賠償命令　食事アレルギーで男児死亡　横浜地裁”

横浜市の児童相談所に一時保護された３歳の男児にアレルギー物質を含む食事を与えて死亡させたなどとして、
両親が国と市に約９千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁は３０日、食事と死亡との因果関係を認め、
市に約５千万円の支払いを命じた。

森義之裁判長は判決理由で、死因は児相がアレルギーの卵を含んだちくわを与えたことによる
急性アレルギー反応と認定、「市が注意義務を怠った」と指摘した。

一時保護は男児を診断した病院が「虐待の疑いがある」と通告したためで、両親は通告や一時保護決定も違法と主張したが、
森裁判長は「病気の原因は原告らが与えていたタンパク源の少ない食事内容にあった可能性が高く、
通告や保護は合理的だ」として退けた。

判決によると、男児は平成１８年５月、手足の骨が変形する「くる病」と診断されて入院。
病院は６月に「両親が適切な栄養を与えていない虐待の疑いがある」と通告。
一時保護した児相は７月、アレルギー物質を含む食事を誤って与え、死亡させた。

産経新聞　2012.10.30 18:53
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121030/kng12103018540006-n1.htm

前スレ（★１：2012/10/30(火) 22:54:53.54）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351605293/

虐待した子供を合法的に殺してもらったうえに
金ももらえるのかどうなってるんだろうなこれ

ガキ苛め抜いた挙げ句
棚ボタ殺処分してもらったら、５０００万円降ってくるとかワロスｗ

卵アレルギーかあ……
大変だよねえ
確か、ワクチンも接種できないんだよね

神奈川新聞によると

当初一時保護委託を受けた医療機関は
保護の緊急性を否定していた
児童相談所は病院関係の調査など詳細な病状把握を行っていなかった

横浜市の報告によると、
一時保護所もアレルギーの事は知っていた
誤って食べさせた直後に指導員が保育士に報告、
その後施設の看護師にも報告されたが
何れの意見も経過観察で医者の診察を受ける事なく死亡

何で税金使うんだよ　過失があったやつ+責任者に懲役刑が妥当

>>2
>>3
前スレ読んだ？
全然虐待してないんだがｗ

今いく病くる病

>>5
児相が事なかれ主義の無能だったってことか。

両親の名前がわかれば一発で納得できる事件かもな。

>>1
ソースはこれもはるべき

男児は、生後７カ月から国立成育医療研究センターに入通院。皮膚炎が悪化し、タンパク質が流出、成長に影響していた。
強い食物アレルギーもあり、卵や小麦などを含む食物に触れただけで皮膚が荒れてしまうこともあった。
食材を制限せざるを得ない中で、家族は栄養指導を受け、息子の成長を願っていた。
　なぜ、虐待という判断に至ったのか。
原告側は、決定をしたとされる院内の「虐待防止対策チーム」の議事録の証拠提出を求めた。
だが、センターは記録を取っていないとして、提出しなかった。

　児相は、主治医への聞き取りや男児のカルテの確認など、基本的な調査を怠っていた。
センターでの栄養指導や、男児の日々の食事内容も把握していなかったという。
男児に与えられたちくわは、最も強いアレルギー反応を示す卵が含まれていた。
　原告弁護団の姜文江弁護士は「基本的な情報が共有できておらず、必要な調査もしていない。
専門機関として対応がずさんで、無責任」と憤る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000004-kana-l14

>>2　>>3
どこに　両親が虐待していたって書いてあるんだ？
ちくわを食っただけでアレルギーで死ぬような子供を　３歳まで育てたって
ものすごく大切に育てていなければ無理だろ。

尚、横浜市も当初から誤食の過失自体は認めてる

遺族は病院による通告や児童相談所の一時保護措置自体を違法として争って
一審判決でその点は合法とされた訳だけど

誤食に関する賠償が長引いた事と刑事事件にならなかったのは
司法解剖が原因と推測される
司法解剖ではアレルギーと死亡の因果関係を否定する所見が出てたから
致死事件としての刑事事件はこれで終了。
この場合、行政としても死亡責任に税金を支出するのは下手すりゃ背任になるので難しくなる

その場合、本来民事でも死亡に関しては棄却される筈だけど
特に行政相手の裁判でこの結果が出てるので、
他の医師が違う所見を出したのではと推測

どんなことがあっても子供を金づるにしちゃいかん

あんまり事を荒立てるとろくな事にならんと思う。
病院や世間が騒ぎを避けて児相に通報しにくくなるな。
まあこういうアレルギー持ちの子供は永くはないから苦しむ期間が短かくて済んだと思うしかないんじゃないかと思われ。

　一時保護委託先となった他の医療機関が検査し、
緊急性を要する栄養状態ではないと診断したが、
児相は保護を継続。
同７月、一時保護所で男児にアレルギーのある食品を食べさせたところ、
男児が死亡したという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1210290007/

>>15
失礼な！うちの子は小さいときは本当に大変だったけど
成長と共に体質も変わってきて今はほぼ人並みな食事が取れるわ！

虐待し無かったら保護先で死ぬ事もなかったんじゃん

本当に子どもが心配の親なら子供のアレルギーを訴える事し無かったらのなら
明らかに子供を虐待してるな
賠償目当てに子どものアレルギーを伝え無かった

>>15
幼児期のアレルギーは腸の発達の遅れだから、
学童期を過ぎたらこんな子でも卵焼きとか普通に食べられるようになる。
だから、小さいうちをどう凌ぐかなんだよ。

>>18
まずは日本語を勉強しろ

>>11
> 原告弁護団の姜文江弁護士

うーん．．．．．

本当に我が子を心配してるならアレルギーが有る事を伝え無かった親は虐待しいる
証拠だろ

>>18
あっと言う間にそういうレスが付くんだけど
あり得ないから

大体、通告してるの病院だぞ。
病院だったら一番最初に調べるし本件は通院のメインがアレルギーだ

それに、アレルギーを知ってて誤って食べさせた事自体は
最終責任の一時保護所も認めてる
その上で司法解剖の結果から
死亡との因果関係が無いと争ってたケース

賠償金目当てに子供のアレルギーを隠した
親の犯行

くる病ってことは満足に日光浴させてなかったな。
この親は。

>>22
>>24

マジでいっぺん通報されるか？

取り敢えず間にあるレス読んでみようか

うちの小三のガキなんか大人の一人前をぺろっと食っちゃうのにガリガリなもんだから、食事与えてないのかと疑われそうで困る。

ファミレスでも例えばハンバーグ200gと大ライス平らげるぞ。

貼っとく
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1210300041/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1210290008/

気の毒だけど、自然淘汰

>>7,12
１を読む限りじゃ、十分な栄養を与えなかったのが原因で
くる病になったとしか読めないんだが、間違ってるのか？

>>21
ああ、なるほどね

アホな医者ほど始末におえないものは無いなｗ

卵と小麦粉のアレルギー持ちなんて、それ程めずらしいものではない。
普通はくる病にはならない。虐待が無かったとどうしていいきれる？

＞「病気の原因は原告らが与えていたタンパク源の少ない食事内容にあった可能性が高く、

盗人に追い銭やるような判決出しやがって
横浜市は最高裁まで争うべき

もしこんな鬼畜両親に税金から１円でも払ったら、横浜市民の俺が訴えてやる

>>8
どやさー！！

このスレは複合アレルギーで悩む当事者やその関係者と、
アレルギーをじんましん止まりでしか知識のない者とが、
延々と接点のない話をしている感じがする。

虐待が誤解だったとしても児童相談所が及び腰になるような流れには
なって欲しくはないなあ

基本
7ヶ月のころから国立成育医療研究センターに入通院してた
そこの「虐待防止対策チーム」が通告して児相に一時預かり
他の医療機関が検査し、緊急性を要する栄養状態ではないと診断した
児相は保護を継続

両親から無理やり引き離されてドヤ顔した
バカどもにアレルギー源食わせられて殺されるとか
もう殺人罪適用でいいよ

鬼畜夫婦だな
保護させといて死んだら賠償金とるのも計算づくだったかも
死ななくても育てる気なかったんだし美味い話だ

ところでアレルギーってタンパク質含むものが多いんだろ？
カルシウムとビタミンDを不足させないことが「くる病」の予防に
必要だとあるんだけど
そこらへんを摂取するのにもアレルギーあったの？
なんか「くる病」の原因とアレルギーがうまくつながらないんだけど

あげ

>>30
卵と小麦のアレルギー。
肌についただけでも悪化。
おそらく、他の大豆や乳製品のアレルギーも考えられるので徹底した除去食。

それを3歳まで生かすのに、どれだけ苦労すると思う？
虐待といえるか？

なのに、子供を取り上げておいて、アレルギーについては職員に徹底周知させないとか。
明らかに児童相談所の手落ちだろう。

アレルギートラップで5000万円か

>>43
それはわかったけど、それだけじゃ41の疑問の
答えにはならないんだよなぁ
そこらへんって主にタンパク質だろ？
なんで「くる病」になったの？

>41
怪しい民間療法なんかにはまって、病院の栄養指導なんかを
無視したりするとありえるよね。

>>38
あくまで善意で言えば、
児童相談所も大きな病院からの通告だし
他の医療機関から緊急性を否定されても

一旦身柄取ったら親との信頼関係の構築も難しいし
それで帰宅させて死なれても困るから
預かったまま家庭の安全が確認出来る迄継続調査扱いにしたんだろうか

とは言え、それにしては
病院関係の調査を行っていなかった事も発覚してるから
児童相談所の調査もどうかと言う事になるけど、
結局死亡自体は一時保護所の過失って事だから

なぜ、虐待という判断に至ったのか。原告側は、決定をしたとされる院内の「虐待防止対策チーム」の議事録の証拠提出を求めた。だが、センターは記録を取っていないとして、提出しなかった。
児相は、主治医への聞き取りや男児のカルテの確認など、基本的な調査を怠っていた。センターでの栄養指導や、男児の日々の食事内容も把握していなかったという。

森裁判長は「食物アレルギーによる食事制限という事情があったとしても、両親が必要な栄養を与えていなかったことなどには変わりがなく、センターの通告は必要かつ合理的なものだった」とした。
↑
これ無茶苦茶じゃないか、理解してないって事じゃないかと

>>19
親御さん、目の前がまっ白になったろうな。

これは、通報した病院関係者に責任があるんじゃないの？
やせ衰えた子どもをみて、原因に思いいたることなく、
虐待だと鬼のクビを取ったように、嬉々として通報。
結果子どもを死なせた。

で、ご両親の氏名は？

強度なアレルギーの子供を虐待するなら1歳未満の間に死んでるぞ。
3歳まで育てるってどんだけ愛情注いでたか
ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙ

詳しい経緯は知らないけど
アレルギー体質の子供にどのように栄養を摂取させればいいかも分からない
から栄養不良でくる病になったとしたら
虐待というより無知な（かなり深刻な発達障害のある）人間が子を持ってしまった
不幸なのか

素性不明の両親。背景に謎が多過ぎる。

>>48
まず、医療機関による児童虐待通告は
故意のでっち上げや重大な過失でも無い限り免責が基本

「虐待」と言うニュアンスの問題があるけど、
善意、悪意を問わない「危険な不適切」の「疑い」全般が対象になる

調査不足だったのは調査権のある児童相談所の側で、
大雑把に言うと病院には調査権は無いし病院だけで変に踏み込んだ対応をすると
虐待の危険を抱えたまま逃げられる危険もあるので
おおよその所で通告しても違法性は問われない、と言うか法律はやれと言ってる。

議事録の不存在回答はいい事とは言えないけど、そもそも事の性質上
存在していても開示すべきかそれ自体に重大な疑義がある。
まず、今回の死亡事件の主因は病院ではなく一時保護所であり、
余程ド外れした通告でも無い限り上記の通り通告段階では厳密な検証自体馴染まない

日本国と横浜市が憎いだろう
難病の子供を親元から離すだけでなく、無慈悲にも命を断つとは

アレルギーあったからアレルゲン疑いの物は徹底的に与えなかったんだろうな
で、ビタミンD不足でくる病か
栄養士かなんかに食事療法のアドバイスを貰うべきだったな

こんな重篤なアレルギー持ちの子なら事情よくわかってるかかりつけ医とかいなかったん？
なんで知らない病院に診せることになったんだろ

>>54
は、あくまで「虐待対策チーム」の議事録の事ね。

通常の医療関係の資料は当然存在してた筈だから
虐待の疑いで通告する意思決定過程の
検討資料を例え裁判でも提出する前例を作ると言うのは
虐待通告の性質上かなり厳しい

責任は通告では無く調査権のある児童相談所の側で
と言うのが通告制度の大前提だから

なるほど、色々な食物を過度に避けた結果なのかなやっぱり
虐待じゃないとか言うけど実際どうなんだろう
国は違うけど、米国辺りだと普通に虐待認定されそうだな

>>45
うちは卵、牛乳、鶏肉、魚介、のアレルギーがあったから、カルシウムは小松菜が頼りだったけど、
三歳ぐらいになると、味がわかるから小松菜とか食べてくれなくなるんだよ。
子供は大人じゃないから、受け入れられない味が出て来る。
三歳ぐらいだと、躾けでそこをなんとかするのも難しい。

森裁判長は「食物アレルギーによる食事制限という事情があったとしても、両親が必要な栄養を与えていなかったことなどには変わりがなく、センターの通告は必要かつ合理的なものだった」とした。
↑
これは裁判所は「虐待」はあった、もしくは「虐待」が有ったと疑われても仕方ない、と判断したってことだろ。

>>60
ぐぐるとサプリを砕いて摂取させるとかあるけど
そこらへんも何が混ざってるかわからないから
安易に使えないんかなやっぱり

>>57
そのかかりつけ医のいる国立の専門大病院で
「虐待防止対策チーム」
が通告を決定した。

医療機関による虐待通告は
何より親とのそれこそ法的手段も殴り込みも含むトラブルのある中で
何の得も無く医療者の倫理としてやってる事（法的義務）だから
大きな病院ではそういう風に組織として対応する体制になってる

両親はこどものアレルギーの情報を市側に提供していたのか
それとも、卵アレルギーは注意していれば見抜けるものなのか
児童相談所はこどもの全アレルギー検査をしなければならないのか

>>63
事情を知っているはずのかかりつけ医のいる病院が虐待の疑いありと判断したの？

児相も親と一緒に病院で勉強すれば良かったのにね
児相はアレルギーの重大性と対処法について
親はくる病と食事について
これでいいだろ
子供殺してる児相は親の虐待を咎めるレベルにないんじゃない

親ウハウハすぎるだろ。

>>65
通告は組織としての決定で
通告に関する検討過程の議事録が不存在として提出されなかったから
主治医の意見がどの程度反映されたかは不明

只、一般論としては、アレルギーであってもそれなりに不審な状態でなければ
わざわざ面倒な虐待の疑いを呈する様な事はしないけど、
或いは周辺従事者からチームに連絡があったのかも

通告を受けて一時保護を行った児童相談所は
主治医への聴取や資料提出要請など
詳細な病状把握を怠っていた疑いがある（但し、アレルギー自体は一時保護所まで把握）

病院の医師や栄養士にちゃんと相談して
その通りの食事療法していたなら通報ってこともなかったと思うんだけど
医師が通報したってことは、病院と両親の意思疎通がうまくいっていなかったんじゃないか？
医師の目から見てやばい！と思う状態だったから、まず親に対して栄養指導したんだろうけど
聞き入れられなくてやむなく通報、ってパターンなんじゃないかって気がするんだが

たしかに、児童相談所が全面的に悪い。が、5千万は高すぎだろ
なんつうか日本は赤ん坊と老人の相場が高すぎる。

苦しかっただろうな
親も子も
(´；ω；｀)

>>11なら>>1にある
＞一時保護は男児を診断した病院が「虐待の疑いがある」と通告したためで、
の病院がおかしくね？

>>58
>>54のことは大雑把には理解してる
でもこの件で違和感があるのは主治医が出てこない事
7ヶ月ころから入通院してて「虐待対策チーム」が通告
児相での別の病院の判断では緊急性なし

主治医に何も言わせないようにしてるんじゃないかと邪推してしまう
>>61
何故にそういう解釈になる
判断した事には合理性がある＝虐待は無かっただろう普通
「有った」と「有ったと疑われても仕方ない」は完全に違う

ブラックジャックによく出てきた病気だな

>>73
多分そうだろうね、
と言うかチームはそのためにあると言ってもいい。

と言うのは少々ひねくれた解釈でもあるんだけど、
虐待の通告は信頼を基本とする医療行為とは背反する部分もあって
目の前の医療以上に公共的判断を求められる事もある

だからトラブル対策上もあくまで主治医ではなく組織として行う、
通告案件になった以上組織としてその事に就いて主治医には触れさせない
と言う趣旨もあるから

なんかややこしい事件だけど、
・子供→重度の食物アレルギーで、親が原因物質避けようとして厳しい食事制限実施
・その結果？3歳でくる病発症し、18年5月に入院
・6月に病院が「子供は親から充分に栄養を与えられていない→虐待では？」と通報
・通報を受けて一時保護してた児相が7月にちくわを与えてアレルギー反応出現→死亡
って流れでOKなの？

可哀想な事故だな
親から引き離されて施設で死んじゃうなんて
ちくわとかたいして美味しくもないし

>>68
児相がきっちり把握してなかったせいで死んだのはその通り

ただこのケースの場合、隣近所の人があの子痩せすぎだからって誤解したってのならわかるけど
なんで知ってるはずの病院がっていう
重いアレルギー持ちの三歳児として考え得る範囲の状態じゃなかったのかなあと思ってしまう

>>62
もらうなら、病院から処方かな。

ビタミンDは多すぎても死に至るから、平均体重じゃない小さい子には
自己流で与えるのもどうかと。

というか、この病院がかかりつけだったのだから、
ビタミン剤とカルシウム剤を病院処方してもらえば問題はなかったはず。

でも、子供が飲んでくれるかというのは別の問題。
風邪薬ぐらいならいくらでもシロップ剤があるけど、粉薬に抵抗があると難しい。

>>1
おいおい、子供殺して儲ける商売が流行るじゃネェか。
ちょっとは考えた判決を出せよ。

何年も通った病院が通告するってやっぱり異常だと思うんだけど
その前に当然両親と話はしてると思うし、普通だったらそんなことするかなぁ

>>27
うちもそう。
小４息子なんだが、大人以上に食べる割には全然太らない。
めっちゃ汗っかきなところに秘密があるようなないようなｗ

5000万丸儲けか

>>重いアレルギー持ちの三歳児として考え得る範囲の状態じゃなかったのかなあと思ってしまう

それが自然な考え方。だから「虐待」を疑われて通報されても仕方ないだろって
裁判所も判斷してる。

ビタミンD不足は体質的なものもあったんかな？

皮膚からたんぱく質が出ちゃうぐらい肌の状態もよくなかったとすると
ステロイド使ってた可能性は高いわな

そうすると、太陽に当てると色素沈着しやすくなるし
汗かいたりすると悪化するから日に当てずに室内育児だったんだろうね

太陽に当たってればそんなことにはあまりならないもんな

いらない子供を金に変えたのか
クズだな

【静岡】柔道練習中に中１男子死亡…教諭を書類送検
http://unkar.org/r/liveplus/1326271305

>>15
んなわけあるかボケェッ！！！

私には、肌の状態からして、脱ステ保護のような気がしてならない。

保護の男児死亡　「食物アレルギー」判決
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001210310005
＞横浜市の児童相談所で２００６年、
両親による栄養ネグレクトなどの疑いで一時保護中の男児（３歳９カ月）が
死亡した事故をめぐる裁判は、

朝日新聞の記事は酷すぎる。　
これでは記事を読んだ人は　子供が栄養ネグレクトを受けていたと思うだろ。

親ウハウハやねwww

呪われて氏ね

>>73
>判断した事には合理性がある＝虐待は無かっただろう普通
「有った」と「有ったと疑われても仕方ない」は完全に違う

裁判所は「虐待」が有ったと認定してるだろ。両親が必要な栄養を与えていなかったことにはかわりないって言ってる。

一番の謎は病院の通告だね

世の中って喜劇だな

とにかく子供がかわいそう
この子の人生なんだったんだろな

これは病院の怠慢だな

【政治】平岡法相の公設第一秘書官、過去に児童養護施設の補助金をだまし取ったとして詐欺罪で有罪判決
http://read2ch.com/r/newsplus/1317783011/overview/

通院もして入院もさせてたんだから病院行って何とか子供を助けたいと思ってたろうに
知らん内に児童相談所に子供を取られることになってしまって
それで健康になって帰ってきたら心から感謝もするだろうけど
よりによって自分が一番気をつけてたアレルギーで死んじゃうとはね
そら怒りも悲しみも凄いことになっちゃうよ
こんな親よりマシだから奪いとって助けてあげようと思ったら死なせちゃった児相は面子が立たないね
児相は児相で大変だったんだろうがどうしてもこれは無いわーと思っちゃうね

アレルギーでも普段ちゃんと食事させてればもんだいなかったろ

前スレからコピペ
なんというか神奈川に限ったことじゃないが公務員ってホントゴミだな

403 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 02:10:59.44 ID:hXIS6wdp0
Q&A

Q.親は虐待したの？
A.してません

Q.でも栄養失調だったんでしょ？
A.アレルギー性皮膚炎によるタンパク質不足です。
　患者は小麦や卵に触るだけで激しいアレルギー症状を起こす状態でした。
　当然病院にも通院し、主治医の栄養指導を実践してました。

Q.じゃあ何で虐待って判断されたの？
A.病院が通報したかららしいですが詳細不明です。施設側が情報開示を拒否しました。
　ちなみに主治医の話は聞きに行ってません。

Q.施設側にアレルギーのこと言わなかった両親が悪くね？
A.通報したのは病院です。当然重度のアレルギーだと言う情報を施設は知っていました。
　ただ主治医や病院のカルテなどで調べることを怠り児童の詳細な食事メニューなどを把握しなかったようです。
　ちくわを食べた後も施設側はアレルギー反応を疑っていますが「大丈夫だと思った」で目を離した隙に死んでしまいました。

Q.卵アレルギーの子なんて山ほどいるのにこの子だけくる病なのはおかしい
A.この子の場合さらに小麦アレルギーでした。しかも重度で触っただけで重度の皮膚炎になるレベルです。


今出た情報まとめてみた、こんなところか。

虐待「かもしれない」というゾーンにおいて
対応を慎重に行えば、虐待なのに見逃すという過誤が増え
対応を積極的に行えば、虐待ではないのに対応してしまうという過誤が増える
子供にとってより深刻なのは前者だから、ある程度の誤通告は仕方ないと思うしか無い

この件も結局児相が預かった子供に対して十分なケアをする事を怠ったのが悪い
子供が無事であれば両親が文句を言う程度で済んだ話

アレルギーに無理解が多いので
食べられない食物がある子供全てに視認可能な共通の印を付けるべきである。
その上でアレルゲンを与える者が犯罪、という形にしないと理不尽ではある。

竹輪の製造過程調べたら加熱で耐熱アレルゲンも激減しているはずなのに
不思議だな、基礎体力も相当落ちてたのだろう。
交通事故なら過失割合とか言い出すところだろうけれど
親にそれを問うのは惨いと思ったのだろうな

そういう無理解や簡単に考える人が多いから取り返しのつかない事になるんだろ…

無駄な税金使うなよ
ってかまだ地裁だろ？
地裁の判定はないに等しいからなｗ

食物アレルギーの子供がいる。
　　　　　　↓
近所に分かるように子供をわざと虐める。
　　　　　　↓
児童相談所と市が子供を保護。　　
　　　　　　↓
子供に食事を与えてアレルギーで死亡
　　　　　　↓
国と市を相手に損害賠償請求の流れに。

これ、流行るな。

相変わらずクズな流れで笑った

てゆうか虐待していたかどうかと
ちくわ食わせて殺した責任とは別の話だろ

判決は妥当すぎる

>>5
これはひどいな

>>30
>>5,11

>>15
卵アレルギーでボーロ1粒で全身じんましんでたいへんだった俺も
今じゃアラフォー。
永くないとか勝手に決めるな。

「アレルギーの人お断り！」
っていう看板が飲食店で流行って欲しいな

一番の被害者は子供

一時預かりの処置を判断させるような保育していた親の責任

5000万は子供の冥福のために全額つかえ！

>>100
重度のアレルギーで栄養失調でくる病で、ずっと病院に通ってたのに
その病院が虐待として通報した、ってところが一番の謎だな
何がどうしてこうなったのか･･･

重度の食物アレルギーなら、栄養不足にもなるだろそりゃ

たまごを含んだちくわってなんだｗ？？？

国も市もたんまり慰謝料を出してやれや
子の両親も次生む時はまともな子供を産みなさい

>>112
「お前みたいな臭いキモヲタお断り」って看板も掲げられていいんならな。

無知は罪だよ
小麦と卵の除去食を用意しようと思ったら
まず、市販のものは与えていない

>>116
竹輪には小麦も入っている

おそらく、卵や小麦だけでなく、牛乳などもアレルギーもあったんだろ

３歳殺して５０００万はねーよ
しかも悪意ないじゃん
アレルギー体質の子供産んで殺させる貧乏DQNカップル増えるぞ

この日本でくる病になるって

どんな育てかたしてんだよ死ねよ親
この賠償金で何すんだ

育て方はそっちのけで

賠償だけはしっかり取るつもりかよ

くずだな

この親は

虐待、栄養失調になるほど面倒でキライな子どもを
養護施設に預けておいたら
5000万円に化けて戻ってきました。

親はよろこんでるだろう。

なんくるないさー

あーあ、やっちまったなあ

まぁどちらにしてもこんなたんぱく質が摂取できないような体じゃ長くもたんだろ
これからが成長期だってのに

>>100
タンパク質不足でくる病にはならないよ
やりなおし

つーかデマ広めんなks
バカッターで「拡散希望！」とかやってるアホと変わらんぞ

良い中国人は文化大革命で絶滅したんだろうな。

>>81
あせって病院不審にでもなり
変な民間療法にでもはまっちまったのかなあ？

両親が弱らせていたから、アレルギーであっさり死んでしまったと言うことか。

施設も両親も罰すればいいこと

>>5
見殺しか
これはひどい。
気道が腫れて息が出来ずに死んだんだろうか？

>>131
なんか、昔のスレだとアナフィラキシーではなく心筋症って診断なんだよね…
診断結果が変わったのかな
いろいろ謎が多い判決だわ

試験のために、ビタミンDでDete（出て）くる病で覚えたよ〜

ビタミンDを直接取れる食物は無くて、
カルシューム、コレステロールと日光でビタミンDが作れるんだっけな。

アレルギーでは説明できない異常な食事制限をさせていたのは事実
アレルギーも直せる時代になってきたのに、かわいそうに。

アレルギーが、卵と小麦だけならよく有るレベル
うちの子も、食器洗いのスポンジまで、子供と分けてるレベルだから

この程度のアレルギーじゃくる病にはならない

親が、異常な民間療法にはまったんだろうと思う
マクロビで、肉類禁止、乳製品も禁止、糖分禁止
さらに、ただでさえ未熟な消化器官に、玄米食で消化不良引き起こしたりしてたんじゃないかな

玄米を、離乳時期からあげちゃうようなバカ親もたくさんいるし

>>100
正直ここまで酷いと子供も死んだ方が幸せだよね
親も5000万貰えたし

今時、ビタミンD不足かよ。
（もしくは、ろくに光に当たらない暗闇で育てたのか。）

>>113
一番の加害者は児童相談所だけどな
アレルギー反応あるの知ってるのに食わせて苦しんでる時に病院につれていかないで放置したんだから

>>120
悪意あるだろｗｗｗ
アレルギー反応出た後も勝手に大丈夫だと判断して放置したんだから
あほかお前は

>>137
アレルギーの子供をこの世に生誕させた親が悪い
ほかの家庭に生まれていれば今頃幸せだったかもしれない

母体として欠陥にきづかなかった親が悪い

正直こういう子供はどのみち生きられなかったでしょ
昔なら原因不明の急死で片付けられてそのまま。

>>120
アレルギー体質の子供を狙って産めたら凄いなw
その技術で健康な子供を狙うわw

親の育て方も問題があっただろうし児相の対応も問題があった
どっちが悪いではなくどっちも悪かった事件だと思うよ
亡くなった子は不幸だった

親は丸儲けだな

カタワ産んで殺されたと大騒ぎして
たんまりお金もらってたまんないなw

親が若い頃から喫煙してたり、妊娠時にも関わらず偏った栄養とってたりしたんじゃね？
ダイエットとかさ

>>133
皮膚からタンパク質が流出するような皮膚炎だと日光も厳しかったんじゃなかろうか。

食事に問題があったなら主治医が指導する→親改善せず→児童相談所通報→保護…って
流れになるはずだけど。保護に主治医が係わってるのか係わってないのかわからん。
主治医本人のコメントが欲しいな。

卵小麦がダメでも魚食べられるならくる病にはならないよ
酷いマルチアレルギーの人の話を聞いて
何でもかんでもダメ食材にしていっちゃったんじゃないかなあ

病院に保護って出来なかったのかね
ひょっとして親が入院拒否でもしたんだろうか

>>146
たぶん、薬は受け取ったりするだろうけど
思い込んでる健康法の批判は聞き入れなかったんだと思う
牛乳は毒だとかそう言うの

あれって、洗脳されてる状態だから、医師が異常に感じても仕方ない

>>65
そこは最大の謎だよね。
主治医なら事情はわかってる筈なのに、何故虐待との判断に至ったのかな。

難病持ってるんだから、上手に育てられないのはある程度仕方ないと思うのだが、親の育児技術の未熟さを虐待と言えるのか？
もし上手に発達させられなかった技術の未熟さが虐待ならば、死亡に至らせたセンターももちろん虐待だわな。

親は3年かかって発達不全にさせてしまったけど、センターはわずか一ヶ月で死亡に至らせた。

子供がアレルギーだと親の心が荒むのがよくわかった

この件は児童相談所が一番悪いわ
今後は両親もリスタートだと思ってきちんと子育てをしてくれ

こういう事件で「親が子供をお金に変えて丸儲け」みたいなこと言う奴が必ず出てくるのが何とも…
ネタでもそういう書き込みが増えると、ガキやアスペは本気で信じちゃうからなぁ

お前らの親だって、本気でやろうと思えば、子供に保険金掛けてうまくやることだってできたっての
お前らは天才でも運動神経抜群でもイケメンでもないだろうし、親に迷惑ばっか掛けてるだろうが、
それでも親はそうしなかったんだから、そういうことなんだよ

面倒くさい重度のアレルギーの子供を三年以上生かした親御さんなら
5000万支払って子供が生き返るなら喜んで借金するくらいだと思うよ

こういう難しい子を健康に育てるには
どうすれば良かったんだろう。

>>148
＞親は3年かかって発達不全にさせてしまったけど

それさえはっきりしていないんだな。
どの程度の発育不全なのか、くる病にしてもさ。

報道されているなかでは

＞一時保護委託先となった他の医療機関が検査し、緊急性を要する栄養状態ではないと診断した

というのがあり、この一時保護委託先となった医療機関は保護（親から切り離しての）保護はしなかったので
この子を死なせてしまった一時保護所で預かったんだな。

後、預かった一時保護所の発言で「室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。 」という報告もある。

無理やり親から引き離さねばいけない状態だったのかも不明だな。
なにせ国立のセンターが情報開示を拒んでいるんだからさ。

親の「（一時保護の前に）センターでの食事も、必要な検査や薬物療法も拒否した事実はない」いう主張と
国側（センター）は「医療、栄養ネグレクトがあったことは明らか」という主張の対立があるのにも関わらず、

＞「虐待防止対策チーム」の議事録の証拠提出を求めた。だが、センターは記録を取っていないとして、提出しなかった。

わけでね、謎だな。
 

マクロビだろう、くる病の原因は
肉や魚、牛乳も一切食べられなかったんだろ
それで玄米を食べさせられて、必要な栄養素もデトックスされる悪循環
アレルギー治療にマクロビを推奨するような連中は万死に値する

どれとどれにアレルギー反応が出るのか血液検査で判別出来る、パッチテストが出来ない場合でも
花粉症の人、具体的に植物の種類を調べる検査した人も大勢いるはず
食品も調べることが出来る
日本国内で一般人が常識の範囲内の値段で入手できる
野菜、肉、果物、穀類、魚介類、加工食品その他の
殆ど全てを体が受け付けなかったの？
医療用の小児用の栄養補助食品やサプリメント的な物や何かも悉くダメだったの？

そんなにあれもこれも皆食べられない物ばかりだったなら
それこそ入院とか毎日通院とか、病院から処方食を出されてるとか
だったとしてもおかしくはないんじゃないかって印象受けたけど
ご両親は医師や看護師なわけでもないようだけど
お子さんそんなに深刻な状態で一般家庭で一般人のご両親が日頃のケアを全部してたの？

>>153
児相で1ヶ月はアレルギーも起こさず元気だったのかね
ちくわをミスで与えるってことは
アレルギーが重いってことをつい忘れるほど症状が出なかったのかと

うちの子も卵アレルギーだったから親の苦労は分かるわ
虐待するような親なら3歳まで生きてねぇよ

でも極端な食事制限で病院側がヤバイと判断したんだろうし、
虐待じゃなく養育不能って言えばかどが立たなかったのか？

>>156
＞児相で1ヶ月はアレルギーも起こさず元気だったのかね 

いつもは除去した食事をさせていたからね。
うっかり与えてしまった一切れのちくわが命取りになってしまった。

食べさせてしまった人が、すぐに担当保育士に報告。
遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃あり。 
経過を見つつ昼寝。
昼寝から起こしたところ、心配停止状態。
救急車で病院へ、死亡を確認。 

たかが一口ぐらいで何を大げさなって思われてるんだよなぁ・・。
好き嫌いと混同してる人も多いし。

ホントに死ぬのにな・・(o_o)

>>5,11
どこかで死んでるだろというような子供だな
5000万なら今後掛かり続ける医療費等で支払われる税金考えたら安く済んだんじゃね？

>>85>>147
そんなあたりじゃないかと思う
状態が良くないから、医者から良くないと言われたものは無論
民間療法とかで悪いと言われたものも徹底除去、日光や化学物質気にして室内育児
結果が体力低下＆くる病のダブルコンポって感じなんじゃ？

>>158
＞でも極端な食事制限で病院側がヤバイと判断したんだろうし、 

>>160
＞たかが一口ぐらいで何を大げさなって思われてるんだよなぁ・・。 

それらが一時保護所でのミスに繋がったんだろうな。

児相は主治医への聞き取りや男児のカルテの確認など、基本的な調査を怠っていて、
一時保護所は「アレルギーのため、親に極端な食事制限をされてここに来ている子」という認識しかなかったんだろ。

だからアレルギー反応起こすちくわを（１本の1/10）を食べさせてしまった後の対処が甘くなってしまったんだろうね。
卵には激しいアレルギー反応を起こす、ということを聞いていれば、
食べさせてしまった後の対処が違っているはずだからね。

児相の主治医への聞き取りや調査を怠った怠慢と、
病院側の言葉足らずの通報が不幸を生んだんじゃないかな？
栄養の偏りはあったとしても、ほんのわずか含まれている卵で命を落とすこともあるのだから、
親が神経質になるのは当然のことだからね。
実際、命を落とすことになってしまったわけでさ、その親が気遣っていた食事でさ。

親が、マクロビキチガイだったと思うわ
親は良いことだと思ってやるんだけど、悪影響にしかならない状況だったんだろうね

まさに、マクロビは宗教だよ
そろそろマクロビも、キッチリ批判された方がいい

要らんガキが5000万かｗ

>>155
アレルギー検査を万能だと思いこんでる人が多過ぎる
自分はメロンやパイナップルを食べると蕁麻疹や咳が出てくるけど
二種類のアレルギー検査のどちらでもそれらは無反応だったよ
スギヒノキやハウスダストなんかは反応あったけどね
食品は経口接種してみないとわからんこともあるから難しい

>>43
なるほど

そういや昼寝の後で呼吸止まってたとか、本当に経過観察出来てたんだろうかね
児相ではどうか知らないけど、
幼稚園保育園の昼寝時間って子供がおきてたら出来ない書き物とかする時間だよね

>>166
食べられそうな人でも負荷試験は一泊入院コースだもんな

剖検はしたのかな？
自分はアレルゲン摂ると口腫れる、冷汗、大量の鼻水→悪心嘔吐→呼吸困難、
蕁麻疹、腹痛、意識障害　の順でくるけど、吐いた物がのどに詰まって
窒息って事はなかったんだろうか？
喘鳴、咳、痙攣とかなかったのかな？
誰も気が付かず、全くほったらかしだったのか？かわいそうに・・。

昨日までは親が可哀相、病院ひどすぎと思ってたが、野戦病院の児相でも一ヶ月は問題なく育ててるもんね
除去が難しいほどのレベルではなかったんだなきっと
普通に気をつければ、くる病にはならないレベルだろうな

ちくわ10分の１の与え方が疑問だったが、和え物かなにかに混じってて、
最初はチクワをより分けて除去食であたえたが、
おかわりでうっかりバイトがチクワ入りを与えたんだろうな
児相は以後、皿を専用にしてマークを入れたり除去を徹底しているらしい

児相の過失は大きいが
くる病のせいでの窒息の可能性もある

くる病に至らせた親の責任は感じて欲しいな
児相のせいにするだけじゃなく

まあ親は厳しい罰を受けてるけど
間違った方法でも子を大事に思ってたのだろうし
ただ、本人が哀れすぎる
アレルギー、変な親、病院の通告、児相のそそう、どれかがなければ元気に育ったのにな

>>170
＞野戦病院の児相でも一ヶ月は問題なく育ててるもんね 
＞除去が難しいほどのレベルではなかったんだなきっと 

正しくは「２４日間」だけどな…

「野戦病院の児相」じゃあ、「問題なく育て」るのは、たった２４日間が限界だったんだな。
これは170への嫌味だよ。

こない病

>>169
前スレで誰かが指摘してたが、アレルギー反応＋くる病による呼吸困難なら、早い段階で窒息が起きるよね

親が完全にシロなら、病気持ちの３才児を奪われて指くわえてることはないわな
主治医なり地元有力者なりに訴えて、絶対に我が子を取り戻すよ
親にも明らかに胡散臭いところはあったんだろう

虐待虐待と言ってるのが目立つが

そもそもこんな重度のアレルギー持ちの子ども、
虐待してたらまず3歳まで生き延びてないと思うんだが…

>>169
>>173
当初の報道や確か横浜市の報告もそうだったかな？
本件は司法解剖でアレルギーと死亡の因果関係が否定されてるから
刑事事件もそれでポシャッたと推測されるし
その場合、過失自体は基本的に認めてた横浜市も死亡賠償に就いて
独自に税金支出するのが難しくなる。

そのままいけば民事も遺族が敗訴する筈なんだけど
誰か別の医者が異なる意見書や再鑑定でも提出したのだろうかと

>>175
「虐待」と言う日本語のニュアンスだけど、
正確に言えば
「適切ではなく危険」の度合いが相当程度あれば「善意悪意に関わらず」
児童相談所では虐待対応になるし
病院はその「疑い」の段階で通告する事が求められてる。
その通告に関して責任を負うのは調査権を持つ児童相談所、と言うのが前提
一般論としてはそうでなければ困る。

横浜市が公表した調査報告の原文見付けた

司法解剖の所見は
死因は右室心筋症による左心不全
アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的である

つーか改めてちょっと待て、
ここの保育士、アレルゲンの摂取知ってて医者にも診せず
うつぶせ寝にしてたって

http://www.city.yokohama.lg.jp/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/201210/images/phpXMACga.pdf

（テキスト板は横浜市公式サイトから
アレルギー　死亡　で検索）

>>177
これでは、上告すれば判決覆って賠償責任無しになるな。

>>176>>177
心筋症が死因だけどちくわを与えてしまった児相にも否があるって
裁判所ってよくわからない判決出すことがあるけど
なんなんだろうねほんと
ビタミンD不足は心臓にも悪いけど、この子はいつから心筋症だったんだろう？

>>179
報道を見る限り
裁判所は死因をアナフィラキシーと認定してる

普通に考えて、特に行政相手の国賠訴訟で
裁判所が独自に所見を作るとも思えないから
別の医者からそれに沿った意見が出たと考えるのが自然

>>43
読売だと「両親が男児に必要な栄養を与えず、適切な治療を受けさせていない」
になってるから親も児相もどっちもどっち

>>177
３才なら寝返りするし、普通なら、うつぶせは放置しない？

>>180
司法解剖した結果より
別の医者の意見書の判断を裁判所が認定するのがわからんな
アナフィキラシーの結果、心不全かな

児相の過失なくとも死ぬには死んだが、
民事上は無過失責任で賠償みたいな感じになったとか

親元でもこの子は心不全で亡くなったかもな
ただ、死因が栄養不足のくる病に起因するなら、親は児相相手に訴訟してる場合じゃないよな

>>183
死因を特定出来なかった、あるいは死因を特定しなかった場合が、心不全だからな。

＞１ 概要
＞（１）死亡した児童 中央児童相談所で一時保護をしていた３歳男児
＞（２）死亡日時 平成18 年７月27 日 16 時14 分 搬送先の病院にて
＞（３）死 因（司法解剖による所見）
＞「右室心筋症による左心不全と推定。食物アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的である。」

司法解剖による所見は「左心不全と推定」「否定的」　要するにはっきり分かりません、ってこった。

一時保護の前に別の医療機関の検査も受けているしな、
そこでは緊急保護の必要性さえ認めていない。
「死因が栄養不足のくる病に起因」なら、退院させて施設に保護を任せようとした病院側の責任も問われるな。

とにかく判決は『死因は児相がアレルギーの卵を含んだちくわを与えたことによる急性アレルギー反応と認定』
なんだから不服があるなら市は控訴すればいいんだよ。

ただの心不全じゃなくて、心筋症の所見があったんでしょ？
くる病でも稀に心筋症になるそうだよ

>>185
所見では「くる病」には触れていない。
「心筋症」に対しても踏み込んだ所見はなかったからな。

じゃあそれこそ別の医者がくる病と心筋症が関連付けられる意見をだせば
判決が変わるかもしれないね。
司法解剖じゃアナフィラキシーに否定的だったんだし

刑事と民事で判決が違うのって結構あったと思うけど、
やっぱりすっきりしないよなって思う
すっきりしたところで子供の命が還ってくるわけじゃないけどさ

>>187
「否定的」と「否定」は違うからな。
解剖医は「くる病と心筋症が関連」にも触れていない。

「くる病」が原因なら、退院させ施設に任せた医療機関の判断ミスってことになる。
施設に入ってわずか２４日で「くる病による心筋症」で死亡じゃあな。

>>188
だからいつから心筋症で、どの程度だったか気になるんだよね
くる病で心筋症になると言っても稀みたいだし、
元々かかっていた医者が心筋症を把握する機会があったかも謎だし

自分が気になってたのは>>176のあたりなんで判決がすっきりしないってだけだったんだけど、
ビタミンD不足がいかに心臓に悪いかはちょっと調べてみて勉強になった
アレルギー持ちの子のお母さんには知ってもらいたい
極端な食事制限は怖いわ

児童相談所とか施設なんかは無能の集まり。
能力のある公務員は財政、総務、人事なんかに集まる。

>>189
＞元々かかっていた医者が心筋症を把握する機会があったかも謎だし 

＞ビタミンD不足がいかに心臓に悪いかはちょっと調べてみて勉強になった 

あんたが「ちょっと調べてみて勉強になった」ことが、
くる病を治療した「医者が心筋症を把握する機会があったかも謎だ」だってｗ
笑わしてくれるねｗ

国立の病院側が保護を求めた理由は「医療、栄養ネグレクト」だ。
一時保護所が預かる時に聞いていたことは「主に卵アレルギーがある」ということだ。
「くる病による心臓疾患」なんて保護所は聞いてないしそんな話しは上がってきていない。

「主治医への聞き取りや男児のカルテの確認など、基本的な調査を怠っていた」状態で
安易に強いアレルギーのある子を強制的に預かる児相も「怖いわ 」

対象にした子の記録さえ無いという国立病院内の「虐待防止対策チーム」も「怖いわ 」

児童相談所が無責任だったことは確かでその子供に相応の責任とるべきだけど
その補償金が虐待した親に渡って制度上おかしいわ

悪人が儲かるって


俺が裁判官なら、責任とって、児童相談所職員は、被災地ボランティアさせて、補償金はわたさないとか・・・判断するな

>>191
リスクがかなり上がる＝必ず心筋症になる、ってわけじゃないよ
解剖して初めてわかったのかなーって感じだから
いつからだったんだろうって言ってたわけ

それとこの件とは別に、D不足は思ってたより怖いから
アレルギー持ちのお母さんには知ってもらいたいなと。

アレルギーの為、病院で食事指導を受ける。
　　　　　↓
色々指導が進むうち、親が自分勝手なあらぬ方向に突っ走り始める（自己流食事制限とか？）。
　　　　　↓
栄養状態が悪い為、くる病を発症。
　　　　　↓
入院治療を受けるが、親の頭は固いまま。
　　　　　↓
病院と衝突する。　決裂したまま退院、若しくは通院拒否。
　　　　　↓
このままでは子どもがヤバイってんで、何とか医療福祉的繋がりを付けようとして、
病院が取った苦肉の策が「虐待が疑われるのでとりあえず見といてくれ」と通告。
　　　　　↓
児相が対応したが、ただの一時預かり程度の認識しかなかった為、他院に診せることもなく
杜撰な管理の中で亡くなってしまった。


こんな感じなのかな？

>>192
親は虐待しているなら、子の相続人になれないよね
子の損害賠償金を受けられるかな

栄養ネグレクトがそもそもの発端だし、大事なら何としてでも子を取り返すよな

そういやこれってどうなった？
https://twitter.com/jac16my

>>193
＞解剖して初めてわかったのかなーって感じだから 
＞いつからだったんだろうって言ってたわけ 

あんたがどう思おうと勝手だが、くる病の治療にあったた医者はくる病による心臓疾患、異常は見つけてないんだよ。
判決では「急性アレルギー反応と認定」なんだからさ。「急性」ね。
それに意義があれば市は控訴するだろ？

＞それとこの件とは別に、D不足は思ってたより怖いから 
＞アレルギー持ちのお母さんには知ってもらいたいなと。 

だからさ、親は子の異変を感じて病院の診察を受けたんだからね。
親は子の状態をちゃんと観察をしていたわけ。
病院は病状が改善したから退院をさせたんだからさ、
「D不足は思ってたより怖い」といっても、預かってうっかりでその後の処置もせず死なせてしまう、
ほんの少々のアレルゲンの方が命に関わるわけさ。

>>197
この子はアレルギーでこの病院に長年かかっていたんじゃなかった？
親がくる病を発見して新規に病院にかかったわけじゃないと思っていたんだけど
違うの？それに病院はくる病の治療をしてるのね？
アレルギーで通院→くる病になって入院→退院時に虐待の疑いを通報→児相登場以下略
なのかな
詳しい実情をしってるなら教えて欲しいな
特に病院関係

アレルギーは甘え

でもどうでもいいやごめん

>>196
まだ帰してもらってない
児相ありえんわ
これはひどい

うーうーきっとくる

>>191
一応書いておくと
虐待通告の検討過程が分からないと言うだけで
通常の医療記録は残ってる筈だから通告段階の妥当性は判断出来るね。

今の世の中異常な国立の大病院があっても不思議じゃないから
そこは踏まえる必要があるけど

判決に際して神奈川新聞の事前記事では病院の指導に従っていた、
読売の判決報道では指導は無かった
どっちも遺族側の言い分で、
これは指導時期、内容のニュアンスの違いもあるから矛盾だと直結は出来ないけど

読売によると
判決は親が必要な事をしていない状態を認定して通告を合法判断
もう一度言うけど病院側も医療自体の記録は残してた筈だし
一般論で言えばカルテや看護記録は当然存在するし提出拒否も難しい筈
もちろん、訴訟になった場合それが改竄された可能性が否定出来ないのも
医療訴訟の実態ではあるけど

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121031-OYT1T00061.htm
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1210290008/

虐待は児童相談所ではダメ　警察に通報するベシ

>>203
ごめん、
病院から指導が無かったと
遺族が言ってる記事は
読売じゃなくて毎日

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20121031ddlk14040164000c.html

>166
大きな総合病院で？それとも開業医師の
耳鼻咽喉科や皮膚科で検査受けたのですか？（立入った事ごめん）
耳鼻咽喉科や皮膚科は普通自分の所でやるんじゃなく
外部の検査センターみたいな所に委託で発注するそうですが
検査出す時どういう風にオーダー出したのか…
今後何かで166さんの命にかかわるような事が起きたら大変だ
もし今後また症状出る事態が起きたら症状出てる真っ最中の時に
医者にその状態を見てもらうといいかもしれないですね
ホラ症状出てますって。
もしか166さんがお医者さんや看護師さんetcだったならば失礼しましたm(__)m

医学が発達していい治療法や薬が出来ますように。

>>206
検査が万能じゃないのは本当だよ
アレルギー持ちなら、大抵検査で複数反応が出てしまう
だけど、その全部がアレルギー起こしてしまう訳じゃない

結局、食べて異常が出たのだけを省く事になるんだけど
検査で反応が出てしまうと、全部除去したくなる

そのせいで、成長が阻害されることはよく有るらしくて
うちの小児科で、くれぐれもって注意された

ウチの妹は中学時代に玉子アレルギーなんで玉子は嫌〜い(ハート)とか言ってたけど、オマエが幼小児だった頃は普通に玉子焼き食ってたやないけ！！
っとたま〜に家に帰ってきては、玉子焼きが出た時に毎回俺が言ってるそんな日常…

アレルギー持ってるガキを児童相談所に連れて
行かれるような状態にしてるバカ親が死刑で良いだろ

まともに育ててりゃ児相でちくわ食わなくても良かったんだから
そもそもの原因の癖に五千万円とかバカじゃねーの？

どうせ虐待して「育児ﾒﾝﾄﾞｸｾ」って放置してたのに
外で死んだからコレ幸いで請求してるだけだろ

アレルギーがあるから普通の食事が出来ずに偏った食生活を送ってたら栄養失調になったので
病院につれていったら医者が勘違いして虐待だと通報して
無理やり児童相談所に連れて行かれて、ちくわを食べさせたらアナフィラキシーショックで死んだってやつだな

ちくわ食っただけで死ぬって凄いな

>>209
育児手抜きした瞬間に
即死する子だって気付いてる？

>>209
おまえ頭悪いんだな

>>212
手抜きできないのはどの３才児でも同じだよ
目離しできないでしょ

食事制限守れば健康なところ、くる病にさせちゃったんだし←ここは親が悪い

ちくわを間違って与えた←ここは児相が悪い

どっちも悪いよ

出して困らない記録が出せないんじゃ、病院の怠慢は
責められても仕方ない。

>>214
だから、

>>209
この子が三歳まで生きてる時点で
放置してたって事だけはかなり極端に無理のある推論な訳

議論の蒸し返しになるが、重度アレルギーの子は全員くる病になる？

確かにちくわで死ぬと衝撃は大きいが、実はちくわはタマゴアレルギーには破壊力大なんだよ
タマゴの白身が成分で、白身は黄身よりアレルギー性が強い
一見、タマゴには無関係に見えるから厄介だが

ちゃんとわかってれば、アレルギーの子を育てるのは難しくない

くる病にさせた部分は親も悪いよ

>>210
>>11も読むべき


>男児は、生後７カ月から国立成育医療研究センターに入通院。皮膚炎が悪化し、タンパク質が流出、成長に影響していた。
>強い食物アレルギーもあり、卵や小麦などを含む食物に触れただけで皮膚が荒れてしまうこともあった。
>食材を制限せざるを得ない中で、家族は栄養指導を受け、息子の成長を願っていた。

かなりひどいアレルギーがあって栄養指導もうけてたんだって

>>208
無知乙
アレルギーは感作されて出てくるんだよ
俺も小さい頃はリンゴ食えたが、今はアレルギー出て食えない

＞アレルギー物質を含む食事を誤って与え、死亡させた。

確定してるなら担当職員は業務上過失致死のひとごろしとして裁かれるべきだな

これってあってる？


・重度の食物アレルギーであまりタンパク質が摂取できず、
大きな病院にもかかってた
・そんな子だから栄養が足りなくてくる病になったのを
虐待だと思われて保護された（医師が保護の必要は
なかったと意見している）
・保護されて施設はアレルギー、特に卵がダメだと
把握していたのにちくわを与えて、入ってた卵で亡くなった

なので保護の妥当性も争点だったことを忘れてはいけない。
ちくわで死ぬほど繊細な子がその年まで生きてたってことは
ちゃんと育ててた証拠じゃないの？その子に必要だったのは
保護じゃなくて入院。

錬金術だなｗ

>>206
166です。
ご心配ありがとう。
アレルギーに明るくない方には、血液検査と症状が一致しないのは何かの間違いに思えるかもしれませんが、
私の主治医（大学病院のアレルギー科部長です）は、検査結果がシロだからといって、
私が果物アレルギーであることを否定しているわけではないんですよ。
ある食物を食べて何らかの症状が出るのであれば、それはその食物のアレルギーであるというのが大原則です。

207さんのおっしゃるように、血液検査で反応が出た食物を摂取しても症状が出ないというケースもあれば、
私のように、検査では反応しない食物を食べて症状が出るというケースもある。
だから、血液検査は万能ではなく、あくまでも参考にしかならないんです。
それを何より理解してほしいんですが…子の保育園なども離乳食に際して、検査結果がすべてという姿勢なのが頭が痛いです。

アレルギーの血液検査にはIgE抗体を見るもの、遅延型のIgG抗体を見るもの、大きく分けて二種類ありますが、
私は、前者では約30種類、後者では約100種類の項目について調べたけれど、
果物に関してはそのどちらでもまったく反応が出ませんでした。
また、乳幼児期には卵と牛乳のアレルギーでしたが、今はいくら食べても大丈夫ですし、血液検査でも反応なしです。

アレルギーって、まだメカニズムのすべてが解明されてるわけじゃないんですよ。
だから、症状が重篤になりやすい乳幼児に対して、親御さんが栄養失調寸前になるまで慎重になってしまうのは理解できます。
同じ成分を摂取しても、体調次第で出る反応の大きさもまったく違いますし…検査項目にないアレルゲンもたくさんありますし。
私は、体調が悪い時はワセリンを精製したプロペトにさえかぶれる敏感肌なので、
皮膚科処方の塗り薬はジェネリックは絶対に使えません（有効成分は同じでも、それを包んでいる基材が異なるため）。

>>221
ちょっと違う
卵と小麦のアレルギーはよくあるので、それだけではたんぱく質は不足しない
病院にはかかっていたので、医師はアレルギーについて把握
その上で、子供にアレルギー以外の異常を感じたと言うこと

ここから予測
たぶん、この親はマクロビキチガイ
肉や乳製品、砂糖なども独自の健康法で、勝手に除去したと思われる
さらに、玄米食で腸に負担をかけ、必要な栄養までデトックスして消化不良を起こした

入院したけど、病院の薬は受け取っても
マクロビに洗脳されてる状態だから、言動を医師が異常に感じても仕方ない
親が、新興宗教に填まってる状態だから

ただ、親に悪意はないって所かと

>>220
>>177より
誤って与えた事と
施設の看護師を含めそれを知りながら受診させず経過観察に留めて
その間に死亡した事は横浜市の報告でも認めている。

只、司法解剖の結果として>>177
死因を心臓の異変と推定してアレルギーによる
アナフィラキシーを否定的と鑑定してるから、
その時点で刑事事件の立件は見送られたと推定される

>>218
そこも謎な点が一つあって、
判決報道読むと
毎日新聞では遺族が指導があった事自体を否定している一方
読売では「必要な栄養を与えず、必要な治療も受けさせなかった」と
親について認定されてる。

病院側で通告過程を検討した資料は不存在とされてるけど
カルテや看護記録等通常の医療記録は存在している筈で、
そこから事前の対応自体はある程度割り出せる筈。

>>221
保護の必要性を否定したのは
児童相談所が保護後に一時保護を委託した医療機関ね。

アレルギーだから満足に食品を選べなかったのに〜

バカは早とちり行政だろう。

なんだかよくわからんな

ていうかこのアレルギーって大人になったらなおるん？
このまま大人になってもまともに社会生活営めないだろ

>>194
私もこれが正解だと思う
自己流じゃなく、怪しい健康法の載った書籍がいっぱい自宅にありそう

>>227
治る場合もある
小さい子のアレルギーは、まだ臓器が未発達で上手く消化吸収出来ないから、というのも多い
このスレの上の方にもちょいちょい出てるけど、
小さい頃は「卵なんて絶対あげちゃダメ！」という子でもどうにか成長すれば
卵焼きなんかもそのまま平気で食べられるようになる子もいる

逆に大人になってからある日突然好物が食えなくなる人もいるしね

>>228
講釈師、見てきたような嘘をつき

>>230
何が真実かわからんが、亡くなった子どもの命の重さを考えると納得のいく結論は出ないさ
だが、今後、このようなことを起こさないために、何が原因かちゃんと見極めるべきだろ

>>231
この判決が正しいとは言わないが、
その判決を出した裁判官の千分の一以下の情報しか得られない状況でからなにを見極めろと？
擁護にしろ攻撃にしろ全てが妄想レベルの空論だろ。

>>232
貴方の１０００倍の情報を持ってる裁判長が『通告や保護は合理的だ』って判断したんでしょ？
あなたみたいに『親が１００％正しい』じゃなければ『親が１００％悪い』みたいな
極端な評価しかできないお馬鹿が、子供達を不幸にしているんだと思う。。。

だからって虐待の疑いがあった乞食親に5000万？

虐待の疑いがあって5000万って子供を出しにするなよ！

「虐待」といっても通常考える「虐待」じゃないからな。

一時保護所で誤ってほんのわずか、
ちくわの１０分の１程の中に含まれている、ほんのわずかの卵白で死に至ったわけで。
そういう子を守ろうとして「栄養ネグレクト」になってしまったわけでさ。
「くる病」にしたって、ちゃんと早期発見早期治療が出来る環境で育てていたから大事に至らなかったんだし。
「活動も活発」と一時保護所の言葉もあるし、
一時保護を委託された病院では緊急保護が必要な栄養状態では無いとの診断もある。
写真で見る限りではふっくらした子だった。（飢えさせていたんじゃなく、栄養分の偏り）

卵白に特に強い反応を示す子に卵白を与えてしまって死なせてしまった市側の責任が5000万さ。
親は子を４年近くも「早期発見早期治療が出来る環境で育てていた」のに、
保護所はちくわを食べさせてしまったのに「心肺停止」になるまでほったらかしにしたわけでね。
強いアレルギーのある子を強制的に預かって、アレルギーショックを起こさせ、
たった２４日間で死なせてしまった責任は重いだろうさ。

裁判長が『通告や保護は合理的だ』って判断は「栄養の偏り、栄養不足はあった」のは事実、だからだけだ。
その上この死亡事故が「通告や保護」したこと自体に損害賠償を生じるものじゃない、からだけだ。

損害賠償の裁判は死に至る直近の因果関係（死に至った原因は卵白を含むちくわを食べさせた）を認定できれば、
それ以前のことにはあまり突っ込まないからな。
通告や保護したから死んだわけじゃない、死に至った原因は卵白を含むちくわを食べさせ、
その後の処置も怠ったことで死に至ったと認めたわけだからね。
通告や保護そのものには賠償責任は無いってことになるのさ。

ふむ、児相の調査がずさんだったと

児相に子ども連れて行かれるとき、アレルギーの話してたのかな？
してたのに食わされて死んだんならやりきれないだろう

今いくよくる病

>>238
何しろ通告してたのはアレルギーで通院してた病院だし
事故があった一時保護所もアレルギーの危険を前提に
誤食後の報告や「経過観察」を行ってるから知らなかったなんて誰も言ってない。

>>236
当初の一時保護委託先の医療機関が行ったのはあくまで医療的な判断で
児童相談所としては大病院からの通告だし診断がブレる事もあるから
一旦保護した以上家庭の養育状況などの安全が確認されるまで
帰宅させて死なれたら責任問題的にまずいって頭があったのかな

只、保護した後も病院からの調査を児童相談所が怠っていたって報道があるんだけど
どうだったんだかな。実際に怠慢だったのか
児童相談所自体、抱えてる案件が無茶苦茶に多いって事もあるけど

児童相談所も通告の性質が性質だから
本来医療設備のある所で身柄を扱いたかったんだろうね。
児童相談所の一般的な一時保護所は通称「野戦病院」ってぐらいの修羅場だから
只でさえ虐待とか当面家庭に戻せないストレス一杯の子が
日常的に過剰収容されてトラブルも洒落にならない。

35万の補助金目当てに子供を浚って、殺しちゃったから5000万の赤字。

アレルギー持ちは首から札でも下げればいいのに。特に子供は自分で言えない場合もあるから明記する必要あるだろ

こんな　酷い判決　出すんじゃねえよ　　！！！！

３才児でも　なるのか　くる病って　　　相当　　病んでるぞ　これ！！！！！！！

その原因を作った　親なりが　始末されることだよ。

親がいるなら　その親がおかしいな

いやちょっと　そんなチッコイ子　でくる病って　？？？？

ビタミンEを与えない　栄養失調　　並びに　太陽光にも当てない　虐待的保育

間違いないな　

ほんとに裁判所ってバカだな　　おれが　裁判長になったほうがずっとマシだ！！！

というくらいの反省　はないのかよ　こら

うーん少なくともこの親もとのところにいれば死ななかったってことでしょうか
本当に？

　くる病　　って　要するに

　　
　　　せむし　　　　のことだ

＞３才児でも　なるのか　くる病って　　　相当　　病んでるぞ　これ！！！！！！！ 
＞いやちょっと　そんなチッコイ子　でくる病って　？？？？ 

成長過程にある乳幼児、小児期に起こるのを「くる病」っていうんだろ。
成人（成長期が過ぎてから）になってから起こるのは「骨軟化症」
高齢者に起こるのは「骨粗鬆」

＞くる病　　って　要するに 
＞せむし　　　　のことだ 

「せむし」は治療もせずに欠乏状態を長年続けた結果の背骨の変形。
この子は「せむし」にもなっていないし歩行困難にもなっていない。
ちゃんと早期発見早期治療を受けている。

虐待で逮捕しろよ。２度と娑婆に出すな。

で、誰に賠償するんだ?
両親には受けとる資格が無いだろ

何を持って虐待と判断されたか分からないけど、そんなアレルギー体質の子を3歳まで育てるって楽じゃないだろ

両親「計画どうり」

>>233
怪しい健康法をしていただろうとかどう考えても
親御さんを貶めるような妄想を書き込んじゃう奴が
極端な判断がどうのこうのとかギャグですか？

虐待するほどウザいと感じていた子供からも開放され、大金まで手に入って
親にとってはめでたしめでたしだね

新手のビジネスになりそうな話だ

>>5
あー、こりゃ酷いな。

＞市に約５千万円の支払いを命じた。
ひろゆきみたいなDQNなら民事の賠償金バックれたりするんだろうが
相手が「市」なら、法的に決着したら完璧に金払うんだよね？
美味しすぎ。

>>5
児相に分雅悪い。
賠償金は職員で分担せぇよ。

人権弁護士もうかってまんな

両親はアレルギーのことを連絡してなかったんだろ？
過失相殺でこいつらにはゼロ円だな。

健康法というかあれだな
重いアレルギー持ちで、食事制限徹底したら栄養不足になった
これを虐待だ！つって保護したはいいが
アレルギーが発端でこうなった、重篤ですぜ、ってのが申し送られてなかったと

やるべきだったのはアレルギーにひっかからない代替食品の指導だったんじゃね

医者のアドバイス通りに食事を与えていても改善しないから
医者に診断と治療法が間違っていないか質問したら
生意気だ！俺が誤診するかとキレられて、医者の報復で
子供が虐待されていると児相に通報して子供を取り上げさせた事件か

子供のアレルギーはマジ大変よ。

俺が野田なら
この糞親の家に自衛隊を突入させるわ

避難(緊急避難と同意義)で相殺が発生してゼロになる筈じゃね？
どのみち助からかった訳だからさ。

いくら重度だからってアレルギーでくる病になんかなるわけないっての
どうせ間違った食事療法とかやってたんだろ
金もらえてウハウハってタイプの親じゃないだろうし、
一生後悔で苦しんで欲しいね

>>264
＞いくら重度だからってアレルギーでくる病になんかなるわけないっての 

「この１０年、晴天が多い岡山で毎年のように、くる病の乳幼児が見つかる。」
　　　↓

【増えるビタミンＤ欠乏症　多い乳幼児、骨に異常も　食物制限などが影響 】最新医療情報

▽欠乏状態示す
　…
　問題は最近、乳幼児に多いアトピー性皮膚炎や食物アレルギーなどにより、日光に当たらなくなったり、
　離乳食が必要なときに食物制限をしたりして、ビタミンＤが欠乏気味になっているケースが少なくないという点だ。
　「この１０年、晴天が多い岡山で毎年のように、くる病の乳幼児が見つかる。
　それ以前の１５年ぐらいは全く見たことがなく、もうあり得ないはずの病気なのに、これは大変なこと。
　すそ野はすごく広いと思う」（同助教授）
　潜在的なビタミンＤ欠乏症を調べるため、田中助教授は最近、予備調査を開始した。
　岡山大病院のアレルギー外来を訪れた乳幼児のうち、約７０人を抽出して調べた結果、
　体内のビタミンＤの指標となる血液中の「２５水酸化Ｄ」の測定から１歳未満で約４０％、
　１−２歳未満で約３０％がビタミンＤの欠乏状態の境目にあることが判明。…

▽普通の生活を
　…
　ビタミンＤは卵１個の摂取で十分な量が取れるが、卵のアレルギーが多く、
　卵の制限でビタミンＤ欠乏が起きるのが一番多いらしい。…
http://www.47news.jp/feature/medical/news/0803vitamin.html

誰が悪いとかどうでもいいが、どういう判決が出るかは見物だな

>>265
大変だな…こりゃ

830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）
13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

さて、小沢さんという政治家がいることを、そろそろ日本人は忘れかけてます。
なぜかというとテレビは小沢の「お」の字も言わない、テレビに小沢は呼ばれない。
新聞にも小沢という字は出てこない、完全なる報道統制が敷かれています。
小沢新党についての記事は一切書かれません、それは新聞もテレビも通信社も全部同じです。
多分ね、小沢っていうのが入ってると記事が弾かれるようなソフトがね、使われてると思います（笑）。
で記者さんも小沢を入れると記事にならないからもう書くの辞めちゃったと。
電通からそういうね堅いキツイ御達しが出てると思います、とにかく国民に小沢の存在を忘れさせろと。
一切話題にするなと、それほど裏社会は小沢さんを恐れてるんです。
http://www.youtube.com/watch?v=L-v7UagtgpM

「不思議でしかたないのが、原発を導入し、地震国にこれだけ作り、事故を起こし、
住民特に子供たちに多大な被曝と健康被害を引き起こした自民党が国民にまともに謝罪しないこと、
そして民主党の不人気を借りて、自民党勢力が再び上がってきていることだ。
党首は慰安婦否定する安部だし。おかしいよ！」https://twitter.com/kissmeyummy

今朝の朝ズバで原口氏が気になる発言。福島原発に備えられていた安全装置が、
2003年小泉政権時代に取り外されていたと。別途、香川県多度津の原発耐震研究用の工学試験所も、
小泉・竹中政権が2005年に「国費の無駄」として廃止。原発事故用レスキューロボも廃棄されている。
戦犯は小泉・竹中！http://twitter.com/#!/soleilhn/status/75709285656559617

「国と地方の公務員392万人に今後20年間で支払う退職金試算は、累計額で62兆円以上。
中小企業の退職金が平均500万円に対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円、単純に考えても、
増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」https://twitter.com/minamisomaoyama

>>265
今時肝油ドロップだってあるのにね
かわいそ

>>221　こういうことじゃね？

・重度の食物アレルギーであまりタンパク質が摂取できず、
　大きな病院にもかかってた

・そんな子だが、栄養が足りなくて、くる病になったりしたのは
　虐待の疑いがあると、その大きな病院が児童相談所に通告した

・児童相談所では虐待の可能性があると判断して保護した

・保護後に診察した医師は、保護の必要はなかったと意見している

・保護されて施設はアレルギー、特に卵がダメだと
　把握していたのにちくわを与えて、入ってた卵で亡くなった

判決
・かかりつけの大きな病院が虐待通告したことは妥当（明確な間違いだと言い切れない）
・児童相談所が保護したことも妥当（明確な間違いだと言い切れない）
・子供に卵の入ってる食品を与えて死亡させた過失がある→損害賠償

民事裁判やるなら国相手にするのが一番金になるな。確実に税金から支払われるからね。