【沖縄】 中国皇帝使者の冊封使を歓迎する「首里城祭」開催→中国「琉球王国は中国の冊封国。沖縄は日本が武力で併合」★2
中国人っていつの時代に生きてるの?
>>936 朝鮮だって「自主の邦」だと清自身が言っているのだから。
954 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:39:26.03 ID:c0Or3AKB0
沖縄県民はシナの冊封体制に入って、シナの属国として生きていくか、それとも日本国の一員として、自由に発言し、自由に生きる道を選ぶか、そろそろ真剣に考えるときだろう。
戦後の偏向教育とマスゴミの偏向報道によって、沖縄県人がまともな精神をこわされていないことを祈るよ。
955 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:39:59.79 ID:PQC77QLX0
琉球が清の冊封国であったのは歴史的事実かもしれないが
それをもって現在の沖縄が日本に帰属することを否定するのは困難だと思う
君主制であった清の体制を共産主義者が肯定するという行為も不可解である
領土拡大のためならば革命精神を放棄するつもりだろうか
皇帝を幽閉し帝国主義を否定したのは誰だっけ?
956 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:40:37.71 ID:6E1W+GG/0
>>939 日本が支那の冊封を受けたのは古代の一時期だけだが、
朱印船貿易は私貿易だよ。
957 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:42:44.91 ID:Efgw1UlhO
nBf5QFAN0消えた?
ソース確認してるかな?
>>894 前近代国家間の主従関係は、現在の領域主権国家の枠組みとは
異なるからそうなる(筈)。
>>936 ちょっと面倒だけど、君臣関係についてはウェストファリア
以降の領域主権国家の枠組みでも属国(宗属関係)という形態として
あったはず。というか、そういう時代だし。
そういう君臣関係(宗属関係)によって、当事国である宗主国と
属国の間で主権の内容や範囲(宗主国が属国に対して持つ権利)が
決まっており、それを主権国家が承認するとういうだけの話で。
あと、冊封による従属国の地位が中国の王朝の交代と無関係に
王朝で自動的に継承されるものでも無い(みたい)だし
清代末期に最後の朝鮮についても、宗主権を放棄してるわけなので
いまさらどうこう言える問題じゃないことになります罠。
959 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:45:37.71 ID:5Jf68UOJ0
>>948 アホか?条約ってものを知らんのか。
>完全無欠なる独立自主の国であることを確認す
これは戦争によって認めさせた独立でしょうがw
戦争に勝ったので戦勝国として認めさせたんだよ。
最初から独立してたんなら、血を流してまで認めさせることねえだろアホw
証拠として。
>独立自主を損害すべき清國に対する貢献典礼などは将来「廃止すべし」
と言ってるだろうが。
貢献典礼があったから今まで独立していなかった、という事だけど?w
まさしく読み違いで赤っ恥wwwああ恥ずかしいねw
960 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:47:51.83 ID:5Jf68UOJ0
>>945 間違えてた
国際法と照らし合わせて基づかない、だから朝鮮は属国ではない
と言って来たのはID:jYHcAwtH0なんでね。
向こうが基づかない根拠を出すんだろ常識として。
961 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:49:19.33 ID:B5hjHZ9C0
>>627 天皇とその系統が名乗る王は神主の職号に過ぎない
ヨーロッパで皇帝がローマ法王の許可をもらうのを考えればよい
962 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:50:32.49 ID:bKGAlgJ1O
どうでもいいけど、このはっちゃけてる無職ニートはなんなん?
963 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:51:15.12 ID:ONqxOmV60
>>948 >まさか本当に小学生なの?
>冗談やめてよw
日本語読めないの?
964 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:52:11.30 ID:Nj+0qxKJ0
中国は
モンゴルの領地ある
よく思うのだけど、
米兵のレイプ?だと大騒ぎするじゃん。
住人による観光客女性へのレイプ未遂?もあったよね?
本当はどっちが件数多いのさ。
事件は悲しいことなのだけど、
それと安保とか憲法9条とか関係なくない?
966 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:53:43.68 ID:6E1W+GG/0
967 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:54:26.96 ID:PE2E6Vv60
むか〜し、むかしのことじゃった。
そこには中国などと言う国は存在しなかったそうじゃ。
戦争を起こしては国の支配者が変わったそうじゃ。
で?
>明治維新の末期(中国の清時代の末期)に、 日本の武力に併合された
は・・・?
武力で収めたのは江戸時代初期、しかも日本という国ではなく島津家という地方政権
>>959 それはお前の解釈であって、日清戦争の日本側の戦前からの主張は、
>完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
であった。
だから、もともと国際法に基づく実質的な属国ではなく、故に、
従来の国際法に基づかない名目的な属国(冊封国)の儀礼
つまり、
>独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する
ことが当然(べし)だ。
という解釈が自然。
まさしく読み違いで赤っ恥wwwああ恥ずかしいねw
ID:5Jf68UOJ0氏とID:jYHcAwtH0氏の議論って
ちょっとした誤解から、妙に拗れてしまっただけなんじゃないかと
思うんで、なんかハラハラする(´・ω・`)
971 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:57:12.95 ID:APFWyn890
沖縄がやってるんだから別にいいんじゃね
972 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:00:05.74 ID:Nj+0qxKJ0
万里の長城から北は異国だと
みずから作ったのに
もともと異民族の地
始皇帝自体西域出身
>>959 第2次日韓協約に基づく保護国−被保護国関係が、
国際法(条約)に基づく実質的な従属国の関係だというのは分かるよね。
でも小学生では分からないかな?
974 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:01:37.17 ID:LfX9NBu3O
>>927 そして外交がいくら上手くとも軍事力がなければ
無意味と分かる国でもあったな
975 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:02:28.61 ID:IZYzrwFu0
中国も日本の属国だろうが偉そうに言ってんなカス
冊封関係だったってことは他国ってことか。
はい、次〜。
977 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:04:07.36 ID:5H1WwfA9O
ベトナムも韓国も中国なの?
978 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:04:52.88 ID:4h3CPDo40
>>851 バカか、成り上がりのアメリカと違って
中華思想の冊封概念には植民地化って概念はない
逆に臣属した国家には毎年何らかのお土産を送るのが慣わし
周王朝から続く日本の皇帝こそが儒教哲学に置ける中華であって、
海外に資産を隠し持ち、人民を苦しめてる似非国家は中華にあらず。
980 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:06:23.18 ID:ONqxOmV60
>>971 良くない、久米三十六姓というシナの帰化人なのが自慢の
一部の人がやっているだけ。
迷惑でしかない
982 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:08:14.49 ID:+RfdWHkM0
>>965 米兵の中にはレベルの低いのもいて、
今でも日本を占領地のように考えてるのも、確かにいるんだ。
イラクやアフガンで頭がぶっ壊れた米兵もいただろ。
983 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:10:17.64 ID:5Jf68UOJ0
>>969 ちょっと苦し過ぎないかいそれw
日清戦争で朝鮮を清から独立させたってのは誰でも知ってる常識みたいなもんだけど。
お前はあれか、元々独立してたから日本にも感謝しなくていい!っつう彼の国の立場か?
まさにゴキブリみたいな根性だな。どんだけ日本人の血が流れたと思ってるんだ。
元々完全独立してるんだったら平時に確認すればいいだろ?あほが。
何の為に講話条約に載せたと思ってんだ?
>だから、もともと国際法に基づく実質的な属国ではなく、故に、
>従来の国際法に基づかない名目的な属国(冊封国)の儀礼
そんな文章どこにも書いてないだろうがwwねつ造大好きだな、お前。
なにが「故に」だ?
妄想を根拠に妄想を正当化させてどうすんだ。
>>978 それ、前近代的な封建体制のまんまじゃん。
属国民に自国民と対等な権利が保障されるとは
当然考えられないよ。
それに、臣属国の興隆も認めないんじゃないか?
不安定要因になるだけだし。
あと、毎年何らかのお土産を送るというなら
中国にODAあげてる日本はどうするの。
中国からのODAって今どうなってるのかわからんので
資料plz。
985 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:12:46.34 ID:p+KBrQ+L0
986 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:14:47.22 ID:5Jf68UOJ0
>>973 なに条約ってあんた、日清講和条約に基づいてるんだろ?
もしかして、册封が日清講和条約に基づいてないから失敗したとか言うのか。
根拠の出しどころが毎回間違ってる。
マジで頭おかしいなww
987 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:16:48.84 ID:p+KBrQ+L0
>>978 それはシナがビビりなだけ
日本に対して歴史上何一つ武力的脅威を実際に直接的に示す実力がなかった
>>943 オマエら在日バカチョンが沖縄を焚き付けてるうちに祖国下超賤は破綻に向かいつつあるし
国民生活は荒廃して経済は退潮して破滅の方向に進んでってるぞ、韓国
フィリピンもインドネシアもベトナムも台湾も中国のものではないし
尖閣与那国沖縄も当然中国の物ではない
日本はアジアの植民地を解放して独立に導いたことは歴史が証明した事実だが
中国は絶賛今でも侵略中じゃねーか
さっさとモンゴル・台湾・ウイグル・チベット・南沙諸島・尖閣から手を引けよ
世界の迷惑だし、侵略行為は間違いだと認識すべき
989 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:18:22.31 ID:guLD1KBW0
>>918 >第二次大戦前は支那国はヨーロッパ各国の植民地だよなw
>あっ!日本の植民地(属国)でもあるかw
こんな事実は全くない、それを認めると今の日本がアメリカの植民地という話になる
今の沖縄基地や米軍基地が日本の統治下でないように
関東や各地の空域に日本の主権が及ばない空域があるように
ただ香港や各地の租界を期限を決めて割譲していただけ
期限が有限であるだけ、今の日本より植民地と見なされる確率は低い
990 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:19:29.85 ID:Efgw1UlhO
>>965 もちろん住民が起こす事件の方が多い
なぜ米兵の事件が取りざたされるかといったら、日米地位協定があるから
公務中だと認められると、ひき逃げ死亡事故でも起訴すらされないことがある
基地内に逃げられると、日本で事件を起こしてもうやむやになったり、罰が軽くなったりしていた
だから、普通の県民は、日本で犯した罪は日本で裁き、償ってもらいたいと考え、地位協定の改定を望む
基地反対派や左翼は、基地さえ無くなれば事件も起こらないという論調で、基地撤去を叫んでいる
>>983 自然だろう。
日本側の戦争目的は、清からの朝鮮の独立の「確認」であって、
もし清からの朝鮮の独立の容認であれば、
「清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し」
じゃなく、
「清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを認め」
となるだろう。
つまり第1条は朝鮮が独立国であることの再確認。
>ちょっと苦し過ぎないかいそれw
お前が小学生並みの読解力だからそう思うだけだ。
あ、小学生だったか?
ごめんごめん。
992 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:21:30.19 ID:FoQpupcLO
1000なら沖縄独立して中国沖縄安保条約締結
普天間中国軍基地が誕生
993 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:22:24.87 ID:Efgw1UlhO
二人のバトルが終わらないままスレが終わりそう
994 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:22:45.42 ID:5Jf68UOJ0
>>969 そうそう、ソウルにある独立門知ってる?
お前、まさか日帝からの独立を記念して名付けられたとか言うのかな。
そしたら本気でチョンを疑うけど。
どこから、いつ「独立」したんだっけ?
島津さまさまだな島津がいなかったら沖縄は中国領だったかもしれない
>>983 完全無欠なると言う以上、
>だから、もともと国際法に基づく実質的な属国ではなく、故に、
>従来の国際法に基づかない名目的な属国(冊封国)の儀礼
つまり>独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止するべし
だろう。
これも至極当然だろう。
997 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:24:27.92 ID:L6G49YYa0
>>937 局地戦に勝っただけでのぼせ上がった小日本
なら対馬戦に勝った中国は日本に勝ったと称していいのか
998 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:24:54.19 ID:bKGAlgJ1O
1000なら実はこのスレッドは俺に封冊されていた
999 :
名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:25:35.25 ID:5Jf68UOJ0
>>991 ホントにお前は言葉も知らないバカだな。
確認し を 認め にすりゃ満足なんだな?
確認と認めるって、意味一緒なんですけどww
>>994 元々独立していたというのが、日本の主張であって、
朝鮮がどう思うがそれは知らん。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。