【社会】きのこライターの野生きのこ写真をHPに無断掲載、長野県に賠償命令

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
野生キノコを撮影した写真が長野県のホームページ(HP)に無断掲載されたとして、
「きのこライター」の堀博美さん(41)=京都市=が同県に100万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。県側は無断掲載を認めたうえで
「写真は創作性が高いとはいえない」と主張したが、橋詰均裁判官は
「時期や場所など創意工夫がないと撮影できない」と創作物であることを認め、
県に使用料など40万円の賠償を命じた。

堀さんはキノコに関する雑誌記事執筆やイベント出演、写真家などの活動をしている。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121030k0000m040072000c.html
2名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:48:33.36 ID:LqebEYA/0
生きのこる言いたいだけちゃうんか
3名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:48:49.35 ID:mtunvF1SP
長野県がこの先生きのこるには?
4名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:49:23.90 ID:JSQunNU10
ドコノコノキノコ コノキノコドコノ
5名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:49:26.70 ID:b5aClqsH0
俺のきのこも撮る?w
6名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:49:39.22 ID:jgRTlx3x0
>>1
全文掲載してるおまえら
新聞記事無断転載で賠償されるぞいつか
7名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:49:53.75 ID:KmBEtyuf0
変身するのか
8名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:50:00.39 ID:W7iKu3WN0
この人探偵ナイトスクープに出てなかった?
9名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:50:29.78 ID:qIo+JBNb0
10名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:50:37.34 ID:qGKhFCsUO
エリンーギ マイタケ
11名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:50:53.86 ID:lzXdhWdw0
随分前に安住の日曜天国に出てた人だよね
12名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:51:42.65 ID:KnIRxx5Zi
>>1
パルセイロと山雅の例のテンプレ誰か貼ってやってくださいな。
長野の朝鮮汚染が酷すぎる。
13名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:51:47.68 ID:WWDLWFueP
>>2
―― 糸冬了 ――
14名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:51:59.35 ID:x7sLRshI0
たった一言
「写真使わせてもらえませんかね?」
「県のHPに掲載するのなら無料でいいですよ?ただし、撮影者が私だと記載してください」

こんなやり取りで済んだかも知れないのにね
15名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:52:30.03 ID:6PMX4AgE0
たけのこ派
16名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:52:39.49 ID:Hz0dKb130
山の中に入ってキノコ探して綺麗な写真を取るのが
”創作物”とされるのは理解するけど、
撮影場所が、県有地とか私有地だったりしないよな?
17名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:52:47.26 ID:Ba95QoXb0
18名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:52:54.93 ID:JxUANjUM0
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)   さすがに100万はないわ・・・
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U
19名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:52:56.16 ID:D4tbHgnC0
きのこの形したライターかと思ったのに
20名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:53:33.07 ID:aGNtEN120
>>14
写真を生業にしていない人ならば、普通はそうなると思うよ。
21名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:54:05.90 ID:g4zQE0dQ0
たった40万でいいのかよ
22名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:54:21.23 ID:khiP7jWd0
無断転載かよ。県職員がやったのか、委託された業者がやったのか、どっち?その他?
23名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:54:31.48 ID:4FLbHKvL0
また先生きのこスレか
24名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:54:42.37 ID:lgaObWcq0
>>14
役人は馬鹿しかいないから、そういう常識がないんだよね。
25名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:54:49.78 ID:xHE4wxb2O
Fateは文学
26名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:55:31.87 ID:prvCCPHi0
おれのしなびたキノコも、胞子を飛び散らせた瞬間の写真を撮るのは難しい。
27名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:55:51.07 ID:2CmBOff40
日本語は難しいニダ
28名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:56:42.74 ID:KnIRxx5Zi
>>22
そっちより、その担当者の2〜3代にわたる国籍のほうが興味あるね。
29名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:56:59.90 ID:lqrH+8100
>県側は無断掲載を認めたうえで「写真は創作性が高いとはいえない」と主張したが

下衆すぎるw
30名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:57:30.69 ID:jzwUQSJd0
県のホームページに無断掲載って何考えてんだろうなw
載せたやつらの給料から差っ引けよw
31名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:57:36.99 ID:ty1V7S+k0
写真に創作性がなければ個人が撮影した写真を無断掲載してもいいの?
ダメだろ
32名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:59:33.89 ID:TltmA8a70
俺の巨大まつたけの写真を勝手に・・・
33名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:59:45.87 ID:jzwUQSJd0
長野県がこの先生きのこ
34名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:00:19.84 ID:ZBeg5AOt0
本が出てました
「ホームページ泥棒をやっつける」
作◎松本肇

民事訴訟で初めて勝訴した人みたい
だから、判例があるからスレタイの人は勝訴したんだね
35名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:01:08.01 ID:8+GI4i1O0
や〜まのアケビは何見てひ〜ら〜く♪
36名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:01:38.48 ID:u+lPLRLxO
まるで中国
37名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:02:39.74 ID:w1BYQTYn0
>>11
あの番組の人選は目利きだよな
番組出演後、TVとかで見かける人も多い
38名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:03:16.20 ID:X1SY1fZL0
きのこ写真なんか言ってくれればいくらでも撮ってあげるのに・・・ 清水大典先生ときのこ狩りしたのが懐かしい。
39名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:03:16.59 ID:KmBEtyuf0
昔、アマチュア写真家がHPにアップしてた写真が気に入って
「年賀状で使わせて下さい」ってメールしたらわざわざその写真が印刷されたハガキを50枚送ってきて
このままじゃ悪いからお礼にビール送るハメになった事を思い出した
40名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:03:42.81 ID:iaLcJQTr0
すでに閉鎖されてるが盗用画像だらけのブログ。
盗用後に画像に自分の名前を入れコメントでは自分が撮影と書く。

↓癒しの子猫たち〜愛らしい光景〜 web魚拓
http://megalodon.jp/2012-1003-0344-00/blogs.yahoo.co.jp/norimitsu0128/12121387.html

↓1枚目画像盗用元
http://plaza.rakuten.co.jp/oiyan/diary/200809150000/
↓2枚目画像盗用元
http://www.bhmpics.com/view-extremely_cute_cats-1440x900.html
↓4枚目画像盗用元
http://www.amorimagenes.net/download/mama-gata_w143.html
↓5枚目画像盗用元
http://www.notigatos.es/musicoterapia-para-gatos-que-sufren-estres/
↓6枚目画像盗用元
http://www.wallpaper-box.com/cat/12801024/055.html
↓7枚目画像盗用元
http://neko7575.cocolog-nifty.com/blog/cat15978164/
↓8枚目画像盗用元
http://kydta.grupo.jp/profile
↓9枚目画像盗用元
http://yaplog.jp/ninasan/archive/938
↓10枚目画像盗用元
https://twitter.com/koniyumisan

↓現在のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kimama9999
記事を友達限定にして友達以外は見られないようにしてる。今回も盗用画像使ってる可能性大。
41名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:04:30.48 ID:nw+4EEne0
しいたけ&マフラー
42名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:05:02.37 ID:Ou1FX4AG0
まぁニダーランでも、ネット上の写真を無断で大量使用していたんだけどな
43名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:05:04.98 ID:088xqueQ0
無断で使ってしまう気がしれん罠
44名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:05:39.78 ID:9dONazRZ0
>>31
風景や動物とか植物を撮った写真に、
独創性とか芸術性があるかと言えば、
疑問だぞ。ただの現実を撮っただけじゃん。

絵とかとは、違うのじゃね?
45名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:07:34.10 ID:yAVi7jHL0
ネットは自由が最初にあったから
最近だとこういう問題も出て来る罠
46名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:08:42.66 ID:Ou1FX4AG0
>>44
使うレンズ、露光、絞り、構図、トリミング、被写体の選択
要素が非常に多いから、普通に認められるよ
写真関係の著作権はガチだから、争っても無駄
下らない言い訳をした県は馬鹿としかいいようがない
47名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:08:46.87 ID:k4OUZfEh0
長野県は共産主義なんだろうw
48名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:08:47.45 ID:kP77Xn8d0
きのこライターという職種が存在するんだ
49名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:11:13.97 ID:eBRWpqGGO
伊藤英明?
50名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:11:27.10 ID:+7qfUckv0
今宵、オレのきのこも火を噴くぜ!
51名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:12:12.10 ID:iitvnPrh0
きのこれ!
52名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:13:27.61 ID:KP+B3bei0
これだからきのこの山派は何時まで経ってもksなんだよ
53名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:14:58.15 ID:/hJCcOCp0
生きのこ
54名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:16:01.88 ID:L5hDPXyS0
んふんふ?
55名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:16:25.64 ID:WxbqRvsu0
野生のきのこを綺麗に撮るにはそれなりのテクニックが必要だと思う。
昔写真雑誌に「きのこの撮り方のコツ」って特集があって、手製のレフとか
いろいろ紹介してたの思い出した。
56名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:18:03.63 ID:wa5ixNSf0
>>6
ほぼ毎日見に来てレスつけてるオレがいうのもなんだが
セーフかどうかって話でいえばアウトだよな
57名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:20:33.00 ID:v8HEey95O
>>50シメジクラスなのにねwwww
俺はエノキクラスだけどな
58名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:20:49.53 ID:qmDIVM58i
きのこライダー
59名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:33:23.78 ID:EYJ8OpQA0
|....,,__
|_::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
|  i⌒"
| ∀´> < 韓国産はスーパーで生きのこるニダ
|⊂
| ノ
   
60sage:2012/10/29(月) 22:34:49.19 ID:buV+Xva10
「写真は創作性が高いとはいえない」ってつまり、写真はパクってもいいじゃん
って言ってるの?
これが通るんなら俺、写真集出版するわ。いやマジで
当然自分では一枚も撮るつもりはないけど
61名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:36:35.81 ID:+F3yKFke0
>>58
やっと出たかw
赤プルの夫で焼栗番やってる人じゃないなとは思ったんだ
62名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:36:59.22 ID:+cETrrLl0
ただシャッター押すだけと思ってるんだろうな
63名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:38:27.05 ID:6AK8OFr0O
分からんでもないけど茸なんて殆どの人が興味ないだろう
64名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:39:01.33 ID:+F3yKFke0
>>60
>「写真は創作性が高いとはいえない」ってつまり、写真はパクってもいいじゃんって言ってるの?
言ってないw
65名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:39:43.33 ID:+cETrrLl0
>>63
きのこ好きな奴って結構いるぞw
66名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:45:58.68 ID:RlXvvGCd0
>>63
きのこ中毒関係のスレの盛り上がりっぷりを知らないとは新参か?

ところで自分の卒論に掲載した写真(3枚の写真を加工したやつ)を
M2と教員(連名)に勝手に学会発表で使われて大学の相談室に行ったら
「卒論は出版物じゃないから著作権は教員にある」
とか言われたんだが、訴えたら勝てるかなコレ。
67名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:46:43.51 ID:vOyo7Ejs0
>>63 学術学会である日本きのこ学会とは別に
日本きのこ協会なんてのもあるぐらいだよ
ttp://www.j-fas.com/
68名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:49:15.31 ID:AoWUROjc0
>>16
国有地、都道府県有地、自治体所有地、私有地のいずれかしかない。
69名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:51:49.34 ID:jzwUQSJd0
70名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:52:09.32 ID:/992C0+U0
>>44
おいおいw
僕の見る現実は独創的であり芸術だよ
君は違うのかい? キラッ
71名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:52:36.82 ID:rJG2YTgoO
地籍がはっきりしないエリアもかなりあるよ
72名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:53:06.14 ID:B5ZnJjPU0
73名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:56:08.25 ID:e4RICzDxP
40万あればちょっとした望遠レンズが手に入るね〜。
74名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:58:01.99 ID:NgSzl9t90
>「写真は創作性が高いとはいえない」

長野県頭沸きすぎ。

>>6
?持ちはおまえらじゃないの。
75名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:01:17.98 ID:r9DE6cOvO
罪日か超汚染人のレスで「この先生 きのこる」 っちゅうのがあったのぉ
先生がキノコるんじゃなくて
このさき いき残る
だったんだが、腰痛になるほど笑わせて貰ったもんじゃ
76名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:02:42.57 ID:nRuNjNxp0
>きのこライター
この先生きのこるの?
77名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:03:32.81 ID:fkOHCyBT0
見覚えあるなと思ったら、
去年のにち10に出てたな、堀さん。
78名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:04:52.89 ID:eK+1hEOzO
>>76
先を越されたかww
79名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:05:48.54 ID:+F3yKFke0
>>73
なんで望遠レンズ...
80名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:06:38.57 ID:vxVTppJk0
キノコライター陰湿だね〜。
度量狭過ぎもっとキノコでも食えよ。
81名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:07:10.65 ID:TLbEoJ2n0
だったら自分で撮影しろよ
82名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:07:16.97 ID:EL6sJ4Rf0
一言断ればすんだことだったろうに。
良心のある人だったら、名前さえちゃんと出しておいてくれたら
無料でどうぞ、だったのでは?
83名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:11:42.38 ID:VQkHH8fZ0
数日前のテレビ放送で勝った気になってるたけのこ厨が可哀想でしょうがない。
84名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:11:49.49 ID:qbl9vbDw0
>>6
2ちゃんからネタ拾うこともあるのでお互い様だそうです。
85名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:15:01.70 ID:NgSzl9t90
>>39
そういうエピソードっていいね!
送ってきたってことは住所教えたんだろうし、ビールくらいいいじゃん。
86名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:19:40.57 ID:NgSzl9t90
↓オレの松茸がとか、きのこがとか禁止
87名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:23:39.63 ID:H2MrqBWC0
9cm
88名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:45:59.54 ID:NzcJTJ430
アホ過ぎる。こんなのちゃんと申請してりゃ高くて三万ぐらいだぞ。
間抜けなHP担当者に自腹切らせろよ。
公務員の不手際に税金投入するのはおかしい。
89名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:51:39.69 ID:lI1lzKRM0
      人
  /|  (  )人 メラ
 |.. | λ)    λ
 |.. |( (   ) ) メラ
 |.. | ヽ____/
  \|_|:・:・:・|◎
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ,,゚Д゚)
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U
90名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:57:08.70 ID:4pf3ZwPP0
野生きのこる
91名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:58:03.09 ID:4tz/yA7m0
この先生きのこるには
92名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:59:22.69 ID:J+AuK6lO0
>>14
正論
というより、普通の流れだろ

ネット上の情報をパクる県職員ってゆとり世代か
93名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:01:07.39 ID:vc/SLIOq0
写真が何枚あったかしらないが、使用料で40万って懲罰的賠償って奴じゃないか?
94名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:21:25.46 ID:hJYEQm7q0
名刺の肩書きは「きのこライター」か・・・
95名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:25:30.95 ID:UvcFmgCn0
農政部が自腹切れよ
税金使ったら名前晒す
96名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:27:01.81 ID:pnTeqlPlO
俺が生きのこる
97名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:37:41.89 ID:mfbOdjvw0
この先生きのこるには・・・と考えたのかも知れない。
98名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:48:40.79 ID:0iARUtvb0
>>93
>100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
懲罰的賠償って、言いたかっただけちゃうかとw
99名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:50:08.60 ID:mwtcc74L0
確かに俺の巨大きのこを無断で掲載されたらすげぇ困る。
100名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 04:03:36.49 ID:r+99P67gO
>>99
キヌガサタケだってバレちゃうもんなw
101名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 05:29:42.95 ID:fy11xWXX0
無断掲載を認めたうえで
「写真は創作性が高いとはいえない」
と争うって最低な県だな。
公的機関として問題感じないのかね。
102名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:16:03.32 ID:YQnPOj1s0
大切な野生のキノコカメラを粉砕する地獄からの情け無用の長野県!
103名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:18:59.31 ID:YpHGhe280
無断で盗んでおいて、
「写真は創作性が高いとはいえない」
とか開き直られたら、火に油だよな。
104名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:23:35.58 ID:P3HyE8Pe0
>>101
だって長野だもん
105名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:28:03.24 ID:u1yhOHkD0
盗用画像と元画像の比較はドコー?
106名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:29:35.26 ID:hYbtL2Fu0
だが、ちょっと待って欲しい。
勝手に写真を撮影されたきのこの肖像権はどうなるのであろうか。
彼らだって生き物である。
107名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:44:48.81 ID:7bnmNwbC0
おれの撮ったつまらん写真を役所のHPに無断掲載させるにはどうすりゃいいの?
40万ほすい
108名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 06:51:13.45 ID:m1ad/XkTO
なんで役所が無断掲載してんのさw
一言言って名前入れたりリンク張ったら断られたりしないだろうに
109名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:19:28.33 ID:WB4EDBN70
>無断掲載を認めたうえで「写真は創作性が高いとはいえない」と主張

さすがリニアや北陸新幹線でおなじみの長野県
110名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:39:37.18 ID:q8hL0qKh0
流石長野県腐ってやがる
111名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 07:41:50.01 ID:A9cro38L0
俺もつまらん事で40万ホスィな。
112名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:04:48.34 ID:tJUl5YHw0
>>89
【一服中】

      ∧,,∧ ∧,,∧
   ∧,,(´-ω-)(-ω-`)∧,,∧
  ( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-` )  <きのこライターだね
  (_  o[(  ´-) (-`  )]o _)
  └'ー-(_   )][(   _)ー'┘
      'ー'^ー'   'ー'^ー'
113名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:04:15.00 ID:Mh+e1vYU0
石垣以南にしかないキノコの写真使う長野県って w
114名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:05:44.58 ID:IgTgFZBa0
裁判費用で消えるよ
40万なんて
訴えるだけ無駄
115名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:07:42.69 ID:hiDFHnaf0
きのこライダーブラァッ!
アーエックス!
116名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:11:07.44 ID:I+24s0AD0
>>114
費用は敗訴した側もちじゃなかったっけ?
117名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:17:36.71 ID:rXr2r01x0
>>6
なるほど新聞マスゴミが2ちゃんに謝罪賠償するわけですね・・・
118名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:18:33.04 ID:+1LC/KoW0
てか

無断転載を指摘された時点でも、誠意みせて対応していれば
裁判沙汰にはならんだろ。どこまで子供なんだよ地方公務員は
119名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:25:43.72 ID:+1LC/KoW0
どうせ賠償も県民の税金から出るんだろ

この無断転載で対応した高給盗りの公務員様の給料から引いて出せよ

40万円くらい楽勝だろクズ公務員!!
120名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:27:14.57 ID:mNT3/mQd0
>県側は無断掲載を認めたにもかかわらず
>「写真は創作性が高いとはいえない」などと主張

最低だなw >>14で済んだ話なのに
121名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 17:29:40.45 ID:kSB9XJ7J0
>>89
素で声え出して笑ったわ
122名無しさん@13周年
ヒューレット パッカード?