【野党】自民・安倍総裁、石原新党について「石原氏の求めている憲法破棄は事実上革命だ」と指摘★２

1 ：薔薇乙女φ ★：2012/10/27(土) 21:02:55.02 ID:???0

★【安倍総裁に聞く】衆院選「自公で過半数めざす」

　自民党の安倍晋三総裁は２６日、産経新聞のインタビューに応じ、次期衆院選の議席獲得目標について
「公明党と協力関係を持っている。自民党の単独過半数はめざすが、自公で政権を取り戻すことを目標にしたい」と述べた。
解散・総選挙の時期については「年内解散の方針を堅持する」と強調。「野田佳彦首相は『近いうち』と言った。
前原誠司国家戦略担当相も年内と言っている」と述べ、民主党内に広がる解散先送り論を牽（けん）制（せい）した。

　石原慎太郎東京都知事が結成する新党については「今の憲法がおかしいという認識は一致するだろう」としながらも、
「石原氏は破棄を求めている。破棄は事実上革命だ」と述べ、改正要件の緩和を優先すべきだと主張した。

　選挙協力に関しても「わが党は東京を含め各選挙区で候補を立てている」と述べ、選挙前の連携には否定的な見方を示した。
そのうえで「選挙が終わってからどういう協力ができるか、ということは選択肢としてある」と指摘した。

　安倍氏は政権奪還を視野に外交・安全保障体制の立て直しの必要性に言及。
「国内外にわかりやすく日米同盟関係が復活したことを示したい。
集団的自衛権の行使への解釈変更なども含めて同盟を深化させ、
日米首脳会談で戦略的目標を共有する関係であることを明らかにする」と語った。

　経済再生についてはデフレ脱却のため、日本銀行に一段の金融緩和を求める方針を重ねて示した。
日銀は消費者物価上昇率を１％にするとのめどを掲げたが、安倍氏は「個人的には３％のインフレターゲットを持つべきだ」と明言した。

　さらに日銀に明確な「インフレ目標」値を持たせ、達成を義務付けるため日銀法改正を検討する考えを示した。

サンケイビズ　http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121027/mca1210270904011-n1.htm

【過去スレ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351320098/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:03:16.80 ID:lYnE+dS30

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3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:03:38.07 ID:5628H18D0

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4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:04:18.85 ID:CVsh23v70

【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

【政治】安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348790454/

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:04:39.41 ID:kmleEx9m0

安倍がいつの間にか中道キャラになっててワロタ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:05:25.22 ID:lYnE+dS30

【安倍総裁に聞く】衆院選「自公で過半数めざす」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121027/mca1210270904011-n1.htm
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7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:05:37.97 ID:4Rj/DgcC0

革命右翼？　え？

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:06:18.96 ID:ZTweUEj30

維新、みんなの党憲法観って何よ？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:06:19.66 ID:RBNRUX9l0

396 名前：ゼロゼロ雲孤 ◆bKaGbR8Ka.

『誰かの幸せを願った分、別の誰かを呪わずにいられない』

自民党：　『　僕と契約して派遣少女になってよ！！　』
公明党：　『　僕と契約して創価少女になってよ！！　』

経団連：　『　私利私欲追求の加速装置オン！！　』

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:06:23.30 ID:10dSyaH+0

MYレボリューション

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:07:37.14 ID:ypb9x07W0

石原新党は、たぶん政党として勝つ気なんてないよ。

自民党と票を共食いさせて、Ｓ価が選挙協力するだろう橋下維新や民主党に還元する
ことが目的の政党。石原さんもＳ価の選挙協力なしでは当選が無かったそうだから、
Ｓ価に操られてんじゃない？

とにかく、橋下と同じく矛盾だらけだね

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:02.08 ID:q5hGWzOM0

継続スレ立てんなボケ!!

きになっちゃうだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:20.11 ID:NJ9gKk4x0

石原慎太郎氏
http://g　oo.gl/2iLQF
新党結成に真の日本国民は大きな期待を寄せている。
列島に石原旋風が巻き起こるのは間違いない！

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:24.39 ID:RaENUjRF0

日本国憲法が国民に与えている人権は永久のものだから、
改正は無理。

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:25.92 ID:CAL0xntY0

1027 学名ななし :2009年11月14日 20:13 ID:IPgmonTI0
このたびの、日本国土の沈没／消失という、大事においては、国民、ひとりひとりの、
苦難、心痛は、察するに余りあるもので、わたくしも、たいへん、心を痛めています。
我が国の、国土の、消失と、国民の、諸外国への移住が、不可避となったいま…
国民に向けて、わたくしの、思いを、伝えたいと、考えます。
わたくしが、この場所から、国民に向けて話ができる機会も、最後かもしれません。

国土すべての、消失、沈没という事態は、およそ、人類史上、例を見ない出来事であり、
国民、皆の苦難を思う時、常、ならざる、心の痛みを覚えます。
日本の国土と、日本国民が、未曾有の苦しみの中にある、いま、わたくしは、日本国民に、わたくしの気持ちを伝えたいと、考えました。

国民、すべてが、諸外国への「移住」を避けられぬこと、その、「移住」が、必ずしも皆が望む形ではないことも、
聞き及んでいますし、それゆえ、残念ながら、皆の顔から、
元気や、笑顔が、見られなくなってしまったことも、無理からぬことと、考えます。
一方で、わたくし自身、多く海外へ赴き、世界中の方との交流を通して、たいせつなことは、国家や、
人種ということではなく、ひとりひとりが、「人と人のつきあい」をきちんとしてゆくこと、
そうしたことが大切なのではないでしょうか。本来、日本の人々は、
そうしたことが上手な人々であると思います。礼儀を大切にし、優しさにあふれ、人の為に生きる美しさを持ち…
わたくしは、もし、日本と、日本人を誇るとしたら、そうした点においてであると、考えます。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:31.91 ID:6UVvpt8J0

■□■□■□　〝　閣議決定された　『人権救済法案の〝廃案”請願署名』　（国会提出）　”　■□■□■□■
　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊次の臨時国会で、この法案を提出するように、野田総理が指示を出しました。（時事ドットコムニュース 10/24）
　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　　　　
　　　　／／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　　＊署名の集まりが悪くて、困っています。　ご協力お願い致します。　（´(ｪ)｀）
　　　　{　/　　⌒　　⌒ ｌ　）　　　　
　　　　ﾚﾞ　　=・='　'=・= !/　　　　＜期限：10月31日　残り3日＞
　　　　|　　　　ｰ' 　'ｰ　 .i　　　　
　　　　|　　　　（__人_）　ｌ　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　公式WEB　←でクリック！
　　　　|　　　　｀ｰ'　　　}　　　
　　　　ゝ_　　　　　　 __ノ　　　　　（韓国による妨害なのか、URLをすぐ規制されます。検索でお願い致します。）
　　　　　法案を出すよー！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:33.32 ID:lYnE+dS30

http://www.youtube.com/watch?v=YMDd7OQAKJM#t=21m20s
　　　　　　　　　　　　／::ヾ　　　　　　~~~　＼　　　
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　　　　　 ,「l^!　 ..ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　　
　　　　 l| | | ｒ; ／ヽ ──|■■■■■■|　　　　
　　　　　 l| l |/ |. 　< 　　　＼＿／　ヽ＿/|　　　　　　　　　 /）
　　　　　 |^´　 { ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼ヽ　　　　　　　　　　r;//）
　　　　　 ',　　 ! ...| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　　　　 r 、 ////
　　　　　 ! 　　|　 | 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　　　. 　ﾞ! `'　 /
　　　　　人　ﾉ、ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／　　　　　　..　|　　 l|
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18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:08:41.11 ID:ZMo8CgIK0

デイサービスで赤い爺さんに
安倍は米軍を追い出したくて憲法を変えたいんじゃない？
って言ったら　固まってたw

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:09:04.36 ID:xKrDYmpqP

前スレ
>制定過程に瑕疵があるのは明らかなんだから、その点は認めろよ

ＧＨＱ憲法保守派は、瑕疵が無いという前提だ
そもそもＧＨＱ憲法保守派が目ざす社会体制は、

軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制だ

ＧＨＱ憲法はそういう手順で作成されたが、ＧＨＱ憲法保守派にしてみれば、
ＧＨＱは単に彼らの「理想」を実現したに過ぎない
だから連中は、ＧＨＱ軍政も、支那チョン独裁体制も賛美する

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:09:28.93 ID:ZTweUEj30

自民もなぁ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:10:02.17 ID:GyxXcwyk0

とりあえずは安倍政権が楽しみだ。
今度は誰が足を引っ張ろうと日本復興に一直線だろう。

デフレ脱却の兆しが見えるまで大変だろうがな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:10:47.70 ID:6UVvpt8J0

憲法を改正するのはいいけど、〝国民投票”で決めた方がいいよ。
その方が、すんなり決まるし、責任が国民になるからさ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:10:51.51 ID:qsx0yMG20

安倍が総理になって初めて行ったのは
中国だったんだよなぁ
そういう意味では小沢と同じ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:12:02.94 ID:CAL0xntY0

1028 学名ナナシ :2009年11月14日 20:14 ID:IPgmonTI0
日本と日本人は今、物心両面において、辛く、苦しい出来事に見舞われていますが、過去、世界中の国々から、
多くのことを学び、いただいてきました。今回の苦難は、その、お返しをする機会、
日本が、世界と友好的な関係を深め、再出発をする為の、大事な機会だと、考えることもできます。

ですのでわたくしは…
わたくしが、皆が、国土を離れてゆくにあたり、可能な限り…
もし、かなうならば、日本を離れる際は、わたくしが最後のひとりであるつもりで、新しい世界に向けて出発する、皆の姿を、祝福とともに、見送り、見届けたいと考えます。

自然の脅威と、不思議に対しては、わくたくたち、人間は、ただ、それを、思い、知るのみで、
列島の、消失／沈没もさることながら、列島が、消失しきるまで留まり続けるとされる、
この、雨と、風をもたらす台風によって、皆の心から、晴れやかさが一層失われている事でしょうが、
眼前の世界の、天気の良し悪しとは別に、「晴れ晴れとした心の持ちよう」は、また、あるのではないでしょうか？

日本国民、ひとりひとりが、この、人類への試練ともいうべき、苦難を、乗り越え、生きて、世界中の人々と仲良くなり、
そのようにして、また、この地球上のどこかで皆さんと、会える事を、わたくしは、希望しています。

日本沈没14巻より、26ページにも及演説。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:12:04.75 ID:Wr7k7p+t0

あべし

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:12:46.88 ID:TkDBo7DD0

簡単に憲法を破棄できるようになってしまうとそれはそれで問題なんだよな

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:13:00.10 ID:SHGa7XfE0

>>21 既に足を引っ張る様をポスターにしてるぞｗ
http://p.twimg.com/A6CjxEZCQAAr2qu.jpg

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:13:09.40 ID:9CtVCVzN0

保守なのに革命

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:13:30.38 ID:jIQ1m52o0

反日カルトだよりの自民はおしまいだな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:14:22.84 ID:qsx0yMG20

>>27
ホモ雑誌か何かの表紙か？

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:14:29.65 ID:ZZ7HNFLS0

日本国憲法こそ、戦後レジュームの中核だろ。
これを放棄しないでどうすんだよｗ

改正だと言っても、やれ戦争放棄だの、国民主権だの、人権がどうたらだの、
全文ゴミ屑みたいな憲法だし、残すところなんて無いだろう。
日本の国柄・国体に沿った憲法にしようと思えば、
どうせ全てを書き換えなきゃならないんだから、破棄するのが一番早いだろう。

そして帝国憲法を復元するべき。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:14:50.44 ID:Wr7k7p+t0

民主も自民もダメだ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:14:52.88 ID:VNXt9Ak90

革命っつーか叛乱だから
憲法破棄は国賊の思想

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:15:28.45 ID:tAHeiWqH0

>>26
たかが憲法如きを破棄したからといって日本という国と日本人の常識や歴史や伝統や文化や慣習が崩れ去るならそんな国はとっとと潰れてしまえと思うよ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:16:19.00 ID:a6I544DT0

元凶は、湯田屋とその手先に在日チョン。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:16:37.11 ID:bJ98KHhw0

保守を自称してる連中が革命とかワケワカンネ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:18:16.81 ID:YHVTlmaP0

安倍は護憲派

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:18:17.56 ID:s/qbKE2dO

つーか、なんで安倍と石原が批判しあってんだよ

安倍、石原、平沼で連携しろよ

維新は公明と組め

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:19:48.95 ID:ZZ7HNFLS0

だいたい憲法なんてものは基本的な事だけ書かれてればそれでいいんだよ。
もの凄くシンプルなもので良い。かつての大日本帝国憲法がそうだった。

現日本国憲法はゴチャゴチャといろんな事が書かれてるから、手足を縛られて動けなくなってる。
そうなるのは当たり前。占領軍が日本を占領体制の下に統治する為に作られた憲法だからな。
こんな憲法はさっさと無効決議して破棄すれば良い。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:20:22.09 ID:gUQ/a3Qy0

よーわからんが、現行憲法を破棄したらどうなるんだ？
大日本帝国憲法に戻るのかな、あれが残っているという解釈かね？
そう言われたらそうかもしれない

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:21:01.68 ID:QNdVQKtS0

石原閣下には、正直、ガッカリさせられた
原発、消費税はささいな問題とかいって
橋下維新との連携に必死杉だわ
┐('A`)┌

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:21:12.87 ID:eHxLKPxU0

【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

【論説】「『憲法で平和守れるなら台風禁止も憲法に書け』の言葉あるが…中国や北朝鮮、日本の憲法９条盾にやりたい放題だ」…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332902552/

【政治】石原都知事「日本人、日本の国土を侵犯し核で恫喝する三国に対し何もできない。歴史的に無効な憲法を破棄せよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997112/

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

【憲法改正論議】橋下市長「押し付けとか無効という議論が起きること自体が恥。国民でつくり直してみる過程が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338211743/

【政治】橋下大阪市長率いる大阪維新の会、公約「維新八策」の修正案全容が判明…憲法９条の是非を問う国民投票の実施を明記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341481432/

【尖閣問題】橋下氏「憲法9条によってお気楽な教育を受け、日本人が領土について厳しい認識を持たなかったことが非常に悪い方向に」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348002761/

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:21:17.70 ID:rXcObvbF0

けど破棄した方がスムーズなんじゃないかね

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:21:27.72 ID:iAwIEkQX0

>>32
維新はもっと駄目だ

ハシゲの政治語りは日替わりパンツお遊び

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:23:18.60 ID:RaENUjRF0

最高裁が憲法無効の主張を無効にするに違いない。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:23:20.26 ID:+mMfFYAh0

維新はダメだ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:23:37.97 ID:WBp9bKU/0

【政治】石原都知事「占領軍が作った憲法は廃棄したらいい」→橋下氏「憲法を勝手に破棄したら駄目だ。絶対に許されない」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350223197/

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:24:17.15 ID:N/tFr2HO0

>事実上革命だ

予兆はそこまで差し迫ってるんだよ、マザコン平和ボケ、安倍。

なんでもいい、おまえは石原オヤジをかつげ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:24:27.49 ID:gUQ/a3Qy0

>>39
確かにそうだな
何十条もいらんだろｗそれこそ社会主義の国の憲法みたいだｗｗ

誰かが言っていたけど、第一条、この憲法は、○○（人名）が書き、発布する、みたいな憲法もあるんだろｗ
それでいいんじゃねｗ
根本的な規範だけ書いて、あとは法律でやればいいと思うんだけど
憲法なんてそんなに金科玉条のものでもないだろ、崇め奉るようなものでもないし
当たり前のことだけシンプルに書けばいいと思うんだけどなー

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:24:34.24 ID:5xqWK5IO0

滋賀県守山署のおまわりさん。守秘義務違反はマズかったですね。
…辞めますか?警察

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:24:34.70 ID:eDtP/BXnP

＞1
石原新党の目的は、次期安倍内閣を「手ぬるい」「弱腰だ」と叩いて息子を総理にすること。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:25:21.95 ID:tAHeiWqH0

>>43
スムーズでもあるが、戦後レジームの大いなる脱却に繋がるのに安倍が否定的なのが理解できん。
憲法に関しては石原を応援するわ。耄碌爺さんと蔑んできたけど、憲法だけは俺の考えと一致する。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:25:54.44 ID:I6sFyR0d0

革命Welcome

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:26:09.06 ID:5W0czdS10

まだやんのかよｗ

>>19
だから96条に基づいて正々堂々と改正したけりゃすりゃいいじゃんｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:26:09.33 ID:Dw9xCq8l0

>>21
日本復興って、どうせ非正規社員増やすんだろ
少子化に歯止めは聞かず日本の沈没が見えるな

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:26:49.16 ID:N/tFr2HO0

>>51

いやちがう、
ノブテルは息子、
後継者は橋下、

息子に危ないことはさせられないｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:27:00.36 ID:2V8nBKhf0

構わない、こんな時代だから21世紀は日本は軍事国家に戻るくらいしろ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:27:39.15 ID:AN87NlzW0

政権を投げ出したあほぼんとボケ老人が組んでやる仕事は、
中国に戦争を仕掛ける事。安倍のあほぼんはやくざを政治に引き込む馬鹿？
何が愛国心、美しいの日本。政権を投げ出したこと、やくざを連れてきたこと。
こんな奴らが日本を滅亡させる。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:27:41.11 ID:01TQ2dZB0

おまいらの話はここに出て来る青字レベル

大日本帝国憲法現存論（質疑応答編）南出喜久治

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6697879

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:28:00.31 ID:UKVDQX360

ソース：サンケイビズ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　　うーん・・・
　/　∽ |
　しー-Ｊ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:28:05.99 ID:zsT6Zg320

>>49
全くそう思う
天皇や議会や内閣の関係とか、
政治機構だけ定義すればいいと思う
ＧＨＱ憲法にあるような、
国民への説教だの命令だのは、マジいらん

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:28:40.63 ID:R7SedfRz0

石原はおかしいな。

今の憲法を改正すればいいだけで、
廃棄して、新憲法を制定する必要などない。

憲法制定は革命同種の行為なのだからな。

年齢80歳。
頭がかたくなって、柔軟性がなくなっているよね。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:29:23.77 ID:FaHY9OGi0

>>40
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:29:39.01 ID:f5CeKrb10

ぶっちゃけ、憲法なんてどうでもいいんだけどねｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:29:43.76 ID:5W0czdS10

>>22
いいよもなにも、最終的には国民投票で決めることになっていますが何かｗ

>>26
破棄の破棄も簡単に出来ちゃうしなｗ

>>34
たかが憲法なら、このスレに来る必要すらないだろｗ
気にせず暮らせｗ

>>39
だから96条に基づいて正々堂々とやってください。
無効決議？破棄？　2/3以上の議決よりも難易度高いなｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:30:15.76 ID:hY5doGJe0

あたりまえ
憲法を否定する合法的な手法は憲法改正だけ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:30:54.32 ID:tAHeiWqH0

>>61
細々と書き連ねるのは国家という構造物を設計して作り上げようとする社会主義・共産主義だよなぁ。
なんでこんな左翼的な現憲法を後生大事にしていかなきゃいかんのか。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:30:58.78 ID:Cu5jv2de0

安倍さんは、別に自主憲法制定に対して反対しているわけじゃない。
むしろ、それこそを成し遂げたいわけだ。
あくまでも合法的にね。

現憲法破棄といえば威勢がいいが、後々、その適法性が
問題になったらどうするのか、ということだと思うよ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:30:59.05 ID:57gupggEO

まぁｱﾒﾎﾟﾁかｼﾅﾎﾟﾁか、間接統治の在日をうまく利用したｼｽﾃﾑだな～とは思うよ。皆が気づきだした時がどうなるかだわな

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:31:46.62 ID:Ggnfy1FY0

>>23
先手を打って敵陣に乗り込み
頭を押さえとく為でしょう。
小沢なんかと一緒にしないでよ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:32:24.79 ID:D9JEmwu60

憲法破棄したら天皇の規定もなくなるからじゃね？

72 ：大日本帝国憲法の現存が前提：2012/10/27(土) 21:32:43.29 ID:FaHY9OGi0

>>65
> 破棄の破棄も簡単に出来ちゃうしなｗ

“破棄”の法的根拠は、大日本帝国憲法第75条
「憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス」
に基づくので、“破棄”は一回きりしか使えない。

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:32:47.29 ID:5ht33vEb0

話題になるのは外交安保とインタゲの話だけだね
選挙後は最有力の首相候補だろうし
他の政策も提供してほしい

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:33:03.38 ID:Q/D7j8u40

安倍さん支持はするが、公明党とは手を引いてもらいたいとは思うな

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:33:13.86 ID:zsT6Zg320

>>65
無効宣言が一番てっとり早いよ
何より、無効と宣言することで

軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制

を否定する民主国家になることもできる
ＧＨＱ憲法体制って、ようするにそういう社会体制をマンセーする体制だし

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:34:09.50 ID:7x99AQCH0

安倍政権実績最強宣言！

外交
１．靖国不参拝
２．河野談話継承
３．領土問題棚上げ（尖閣上陸されても許す。竹島は抗議のみ）

中国と韓国と仲良し。近隣諸国と仲良くたって行こうとする誠実な総理大臣。
マスコミにやられて、持病が悪化して、政権を放り出したと言われているが
全責任は、マスコミや後ろから弾を撃ってきた石破さんのせい。

内政
４．原発維持・セシウムは安全
５．憲法改正

原発は安価で安定した電力を供給する。マスコミにも豊富なＣＭ費用を投入し
今度はマスコミ、政府、東大、東電の大株主である娘も東電の、石破さんと協力して挙党体制で憲法改正をやり抜く
原発は爆発したってセシウムは安全。原発と経済に詳しい林さんとタッグを組む

自民の憲法改正案は、国民に義務や責任を課す世界的にも稀有な憲法草案で、
立憲君主制ではなく、政府に強権を与え、マスコミ、スパイ、一般国民まで広く権利を制限することが可能
権力を制限するのではなく、国民の自由を制限する違った意味の「制限規範」であり
法律がなければ自由を与えられない大日本帝国憲法に基づく「法律の留保」あり

安倍内閣最強宣言！！

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:34:26.68 ID:5W0czdS10

>>72
あれ？昭和天皇の在位期間は？
1945年から数年間、一時退位してたんだっけ？

天皇在位中に摂政なんか置けるんだっけ？？？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:34:44.20 ID:lmRcj92Z0

朝日新聞2012年10月5日（金）朝刊「声」欄より
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201210040400.html?id1=2&id2=cabcbaaf
安倍氏選ぶ自民党の劣化ぶり
小学校教員　大越　慶久（福島県古殿町　４４）

安倍晋三氏が自民党総裁に選ばれた。５年前の突然の首相辞意表明。
臨時国会で所信表明演説をしてわずか２日後のことだった。
国民の誰もがあぜんとしたであろう。体調の問題とはいえ、
あのタイミングでの首相辞任は、まさに政権の放り出し以外の何物でもない行為であった。
その人物が再び総裁の椅子に返り咲いたのだ。
総裁選では党員・党友による地方票の６割近くが石破茂氏を支持したが、
国会議員票による決選投票で安倍氏が逆転勝利を収めた。
党員は、自民党を民意の最前線で支える人々である。
その声を無視する形で、国会議員は安倍氏を選んだ。これをどう理解すればよいのだろうか。
安倍氏は政権放り出しで、どれだけ多くの迷惑をかけたのか、
そのことを考えれば、再びそのような地位を目指すなど、日本人としての価値観としてはいかがなものだろうか。
それにも増して、私は自民党の国会議員の多くが、そんな安倍氏に投票したことにショックを受けた。
民主党の分裂騒動などのゴタゴタにも嫌気がさしたが、
自民党の国会議員も、もはや劣化しているように感じられ、残念である。

大越　慶久
今年度，復興支援として福島県より大越慶久教諭が１年間派遣されることになりました。前任校は古殿町立古殿小学校です。
角田小学校では３・４年生の少人数算数指導を担当するとともに，
主に転校してきた児童や保護者の皆様の相談や支援活動を行います。
http://www.kakuda-c.ed.jp/kakuda-es/2012.4gatu.manabunisikazu2.pdf

大越慶久の勤務先である角田小学校の住所と電話番号
http://www.kakuda-c.ed.jp/kakuda-es/

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:34:44.96 ID:8Pn031tx0

>>23
>安倍が総理になって初めて行ったのは
>中国だったんだよなぁ
>そういう意味では小沢と同じ

　行ったのは同じ。でもスタンスが違う。中国側からその質問だけはしないでくれと、
　日本側に要請があったが、断って、温家宝首相に「中朝間にも拉致問題がありますね？」
　と、開口一番言い放った。温家宝は一瞬フリーズ状態。

　それからですよ、マスコミが一斉に安倍叩きに走ったのはｗｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:34:46.30 ID:qsx0yMG20

安倍にしても石原にしても
システムを変えれば問題が解決したり
国民の行動が変わるなんて思ってるあたり
何もわかっちゃいないんだろう

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:35:06.29 ID:d+O9yKZ70

革命という言葉をものの例えとして使ったならまだしも
国家のあり方に関わる問題において使ったと言うことは尋常ならざる否定の意味がある
ものがガラッと変わるぐらいの意味で憲法で革命？いーじゃんと考えるのは安易
安倍さん最大級の否定だ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:35:17.19 ID:kMJGiN1P0

>>1
憲法破棄と憲法改正なんて戦車と特車、戦闘機と支援機程度の違いでしか無い。

「改憲か、護憲か」の対立軸に陥るのでは無く、「破棄か改正か」の対立軸に民意を持って行くことを目的として
阿倍、橋下、石原が裏で組んで演じてる茶番だとしたら大したもんだなｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:35:20.89 ID:BqmJT2F80

え？石原新党って現行憲法の破棄を求めてるの？
維新と同じでグレートリセットかよｗ
アホすぎ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:35:34.79 ID:jvyF+evN0

憲法改正無限界説とか八月革命説って不毛だよね。
追認説でいいじゃん。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:35:56.97 ID:3qZ8COne0

これって、要は国民の大半の賛成を得られないから主張しているんだろ。
でなければ、現行改正方法でも必要な部分を改正することは出来る。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:14.87 ID:rbjZqVHE0

玄関開けたら2分で9条廃止

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:40.68 ID:5W0czdS10

>>75
誰が何の権限で宣言するのか？

野田「日本国憲法をただちに無効にする！」

国民「そうか無効になったか。で、お前どこのおっさん？何の権限でここに偉そうにしてるの？」

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:50.49 ID:D0n/QUL70

アメリカの回し者の石原が
憲法破棄するわけねーだろｗ
おめでたいな

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:51.94 ID:6mk1J7350

うははｗくだらねぇ事言ってんなｗ
そんな事言ったら、徳川政権樹立も明治維新も革命って事になるじゃん
その都度、時の権力者が統治システム構築すりゃいいだけの話でしょ

天皇を元首に置く以上は革命でもなんでもねぇから

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:52.68 ID:gEyGqN0m0

あの会見　まんま受け取ってる人はいないよねｗ
都知事の理念とか思想をくみとるものであって

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:36:59.42 ID:N/tFr2HO0

破棄は憲法に規定がないから、
国会と国民の過半数の賛成、天皇の玉璽があればできる。
改正より内政的ハードルが低い。

言うまでもなくハードルとはアホ国会議員のことだｗｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:37:32.38 ID:gzC3cnujP

>>72
「前回の廃棄は外国軍を摂政＝皇族と同列に置いた解釈の誤りによるため廃棄は無効」
と宣言されたら一発でオワリ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:38:17.83 ID:q5hGWzOM0

破棄も改正も無理だろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:38:50.92 ID:xT0f86lJ0

>>79
懐かしいな。
　
　

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:38:59.02 ID:Cu5jv2de0

>>88
石原さんがアメリカの回し者？
おめでたいな

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:39:02.62 ID:f5CeKrb10

３分の２は良くないよね

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:39:27.61 ID:BeuoIM8T0

学会票のほうが
よっぽど頼りになりますから

98 ：大日本帝国憲法の現存が前提：2012/10/27(土) 21:39:35.19 ID:FaHY9OGi0

>>77
「摂政ヲ置クノ間」は例示的列挙、
即ち国家の変局時に於ける憲法改正は帝国憲法違反。
之に基づいて『日本国憲法無効宣言』が可能。
http://www.amazon.co.jp/dp/4828413464

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:39:43.95 ID:VSZUxv4r0

パチンコ維新はオワコン民主の受け皿ｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:40:09.03 ID:7OHomHx30

石原は安倍を批判しているように見えるが、実際は違う。
先月のたかじんの委員会で津川雅彦が言ってたことが全てだろう。

101 ：土曜日なのにおまえら ◆JpGayBoy.. ：2012/10/27(土) 21:40:16.84 ID:BnBM7Bn80

(´・ω・｀)安倍たんはいいケツしとる

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:40:19.78 ID:ggz1gguo0

あれ？

安倍の様子がおかしいぞ。
こんなキャラだったっけ？

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:40:20.98 ID:BqmJT2F80

そもそも革命って左翼・リベラル思想なんだけどな
なのに維新も石原新党も保守を語るのか

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:40:29.87 ID:gEyGqN0m0

「石原は危険だぞ」と言う人に限って
都知事の言葉の一語一句を細かく受けている
そこから何を感じ取るかが大事なのに。。。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:40:33.14 ID:0f1UE1+K0

所詮、安倍は統一チョン。

日本のガン。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:41:06.87 ID:cG7F+dMO0

>>40

憲法破棄は情緒論、感情論としては非常に理解できる。
但し法理論上無理な話と思われ、どうしてもそれを無理に実行するとなると革命しかない。
例えば現憲法の当初の有効理論も東大宮沢教授の『八月革命説』なのは誰もが知るところだが
現憲法破棄無効論もそれを有効ならしめるためには革命説をとらざるを得ないのもまた皮肉。

さて話は戻るがサンフランシスコ条約独立後数年内なら現憲法破棄無効論も有効だった思います。
現憲法成立過程が国際法違反で、その当時の有効理論がいまだに『８月革命説』しか法理論上説明できないことがその根拠。但しその後６０年以上現憲法は「国民の暗黙の承認」の下事実上有効の方として歴史を重ねてしまった。
現憲法は慣習法として有効効果を既に得てしまっている主張は無視できないと思われる。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:41:19.34 ID:Ggnfy1FY0

どっちにしろ面白くなってきた。
朝日のファビヨンぶりも笑える。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:41:24.80 ID:xKrDYmpqP

>>87
無効で必要なのは、
議会が決議し、天皇が宣し、内閣が実行する
そんだけだよ

>>77
アホのおまえは
摂政の意味をまずググれ
在位であるとか無いとかは関係ない

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:41:25.97 ID:5W0czdS10

>>98
摂政配置期間＝「国家の変局時」　という意味なら、昭和天皇在位時は「国家の変局時」には当てはまらないから、
却下だよね？

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:42:26.50 ID:RaENUjRF0

日本国憲法第9条がなくなったら日本でも徴兵制度が復活可能になってしまうぞ。
おまいらに戦争の前線に行く覚悟があるのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:42:40.74 ID:q5hGWzOM0

9条は堅持しないといけないから改正も破棄も駄目だよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:42:44.70 ID:1hAyK0yr0

>憲法破棄
?
もし憲法なしの期間が発生するようならそれこそ憲法違反でしょ！w
憲法に不備があれば整備必要ですが改悪しないように十分気をつけてください！w
それから消費税上げも止めるようにしてください！

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:42:57.65 ID:FaHY9OGi0

>>106
『八月革命説』から「法的革命」なるフィクション要素を取り除いたものが
憲法無効論なんだが？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:43:02.45 ID:tJ+nKqgQ0

糞安倍

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:43:45.96 ID:c/IGz1AK0

自民党は、いつも中道の素晴しい政党です

　　　自民党　　バンザ～イ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:44:00.98 ID:h/3jki7f0

安倍ちゃんが石原を左翼認定か
右の皮被った左翼が炙り出される時代に入ったな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:44:11.58 ID:5W0czdS10

>>108
>議会が決議し、天皇が宣し、内閣が実行する

憲法96条の規定には議会（両院2/3以上）が決議し、国民投票で変えられると書いてるよね？
それ以外に正統な改正方法はないけど？？

>摂政の意味をまずググれ

え？天皇在位中に摂政って置けるんだっけ？

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:44:29.49 ID:xKrDYmpqP

>>109
摂政＝天皇の国事行為を代行する存在
ＧＨＱ軍政下＝天皇の国事行為がＧＨＱの暴力で蹂躙されていた
∴ＧＨＱ＝摂政

∴帝国憲法７５条違反＝ＧＨＱ憲法無効

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:44:51.21 ID:7x99AQCH0

>>113
60年も改正しないでおいていまさら破棄は出来ないだろ
憲法は取得時効されてしまいました

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:45:21.80 ID:f5CeKrb10

破棄じゃなく廃棄がいいな

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:45:39.98 ID:lymTLj2u0

　　　　 _,＿＿＿
　　／　　＿_｀ヾ),_
　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/
　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　　　パンツにウンコをつけて
　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　　　　　総理の仕事が勤まりますか？
＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　
|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
|　　 >　|､／□､/| <　|

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:45:48.94 ID:6mk1J7350

>>110
別にこの先ダラダラ生きるより、退屈しないで良さそうじゃん

人間、２０年も生きたら、残りは余生みたいなもんだろ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:46:01.36 ID:q5hGWzOM0

破棄なんか無理
改正だって国民投票法が整備されてないんだから無理

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:46:44.14 ID:5W0czdS10

>>118
GHQがいつ天皇の国事行為を代行したの？？？？

日本国憲法への改正の御名御璽も国事行為だけど、GHQが代行したんだっけ？？？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:46:59.03 ID:TJi2XUDz0

摂政関白土天海冥

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:09.36 ID:rbjZqVHE0

ニューディール派のユダヤ人が作った憲法ともついにお別れか

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:14.47 ID:xKrDYmpqP

>>117
>憲法96条の規定には議会（両院2/3以上）が決議し、国民投票で変えられると書いてるよね？

無効なものに何が書いてあっても意味は無い
明治憲法にも同様の記述があるが、明治憲法から改正するわけではない

「摂政」については、自分でググれ
それもできないおまえはアホすぎる

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:20.43 ID:7x99AQCH0

>>118
そんな理屈をこねても誰も見向きもしない
してるのは法学部出身じゃない一部のネトウヨとバカだけ

>>124
低学歴に構うなｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:45.38 ID:J7FKrPaQ0

日華条約みたいに失効というウルトラ技はできないか？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:52.01 ID:gzC3cnujP

>>118
大日本帝国憲法では摂政は皇族以外にはなり得ない
またＧＨＱはいかなる形でも「天皇の国事行為」を代行していない

結論：ムリ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:52.73 ID:BAqXsesS0

ネットを沸かせる厨二愛国ごっこ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:54.98 ID:ggz1gguo0

>>110
>日本国憲法第9条がなくなったら日本でも徴兵制度が復活可能になってしまうぞ。

憲法９条読んだことないだろｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:47:55.26 ID:f5CeKrb10

憲法なんて有難がってるのてブサヨだけじゃねｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:48:13.19 ID:E/xdo+/q0

破棄とかバカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな扱いでいいなら、もはや憲法そのものが必要ないし
そもそも律儀に守る必要が無い
何を書かれていようと、中国みたいに堂々と無視したらいいんだよ

（中国の憲法では少数民族の自治の尊重が記されており、
チベット弾圧は中国の憲法に違反している）

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:48:14.18 ID:RjMZvvPi0

>>122
野田の命令で戦場へいけるとは幸せなやつだ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:04.92 ID:NTVC9ADzO

石原は
総統にはなれない罠

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:08.44 ID:x1EGM71l0

現憲法を破棄すれば、一時的にせよ大日本帝国憲法が復活するわけだが、
現憲法破棄から新憲法制定までを一繋がりにして採択すれば、
改憲と変わらずに移行できる。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:11.96 ID:pD6X+RlIO

>>123
別に国民投票なら出来るだろ。
衆参議員選挙もあれば、戸籍管理もあるわけだし

破棄つうか無効の場合は、貴族院だとか法制上の問題しかないから、まぁ無理つうか無茶だけど

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:26.77 ID:zB1vewDq0

>>89
明治維新は徳川幕府という体制（保守勢力）を薩長などの志士（革新勢力）がぶち壊した革命みたいなもんだろ（正確にはあんたのいうように違うが）

そこまで急進的だと２，２６将校や三島由紀夫が持っていた憂国の改革となり人々はついてこないだろうよ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:40.06 ID:bqwzndw/0

　　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|
　　 {6〈　　　 |　　〉　・・・
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:45.69 ID:csAjSHh70

田布施村

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:48.99 ID:5W0czdS10

>>127
じゃあ、「議会」も「天皇」も「内閣」も無効なんだから、お前の言っていることもまったく意味がないじゃないｗｗ

あと「摂政」もなｗ

お前、自分で何を言っているのかわかっているのかｗ

>>128

ヒマつぶしにバカを構ってもいいじゃんｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:49:52.15 ID:7x99AQCH0

>>131
本当に馬鹿らしいなｗ

下らないことに時間を割くなら改正要件を満たすことだけに意見を集約したほうがいい

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:01.10 ID:fF3e+IXY0

石原流に憲法変えれば国が守れるという思想は
九条守れば平和が守れるという左翼思想と
反対方向を向いてるだけで根本は同じでしょ
国を守るのは軍事力でしかないという冷徹な現実を
無視しているという点で

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:07.55 ID:DFQuHg770

左翼；ミンス（豚）＝＝＝＝＝ジミン（安倍・石破）＝＝＝＝＝石原・橋下；右翼

まぁ、普通こう並べるわな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:28.68 ID:q5hGWzOM0

憲法破棄なんて馬鹿すぎ
エジプトやリビアじゃないんだから

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:28.48 ID:6mk1J7350

まぁなんていうの
天皇を元首に置いた上で、統治機構を入れ替えるなんてことは
この国じゃ何度も行われて来た事なんだから、不可能なんて理屈は無いよ

但し、武力が必要です

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:32.77 ID:xx+OEwQi0

日本が憲法を変える事は世界の国が許さないよ
とくに侵略戦争で被害を受けた国は

また軍国主義的な国になるし良いことないよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:50:47.08 ID:RaENUjRF0

>>124
上諭を百万回読みなおさないといけないみたいだね！

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:51:01.87 ID:3B1s//T00

>>127
第三者から見てアホはお前

そしてお前はそれに気づいているww

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:51:07.36 ID:9oczlPLi0

改正さえ困難なのに、破棄とか無理ゲーだろww
石原はもう少し現実的な主張をしろよw

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:09.22 ID:nVYC2Em90

安倍氏は、情けないこと言うなよ・・・。

占領下にＧＨＱが押し付けた憲法破棄する程度で、革命だなんて言うか？
少しは歴史を勉強しろよ、自民党はどういう成り立ちで、できた党なんだよ、
改正要件の緩和なんて、情けないこと言うな・・・失望したわ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:19.26 ID:xKrDYmpqP

>>124
暴力による強制は無効
結局、ＧＨＱ憲法の正当性論議は、どうあれそこにいたる

ＧＨＱ憲法有効：軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を支持
ＧＨＱ憲法無効：軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を否定

おまえらは暴力による支配を支持するスタンスで一貫している点からも
論点は、最初から明らかなわけで

>>119
支配体制が長期であることは、支配体制を改める理由にはなっても
今後も支配体制を続ける理由にはならない

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:24.54 ID:uqm//xhzO

まあ参院選終わるまで公明党は切れないんだろうな

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:25.20 ID:4XZ8cHBx0

自民なんて糞しかいないじゃん

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:41.36 ID:q5hGWzOM0

>>138
その国民投票するための法律がないんだから出来ないだろw

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:52:48.41 ID:ypb9x07W0

石原新党に釣られそうな人は、
自民党支持層が分裂することで
創価が実質選挙協力する、橋下維新と民主党が圧倒的有利になることを自覚しといてね

石原慎太郎「橋下さんと連携したい。今の自民党は評価しない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351164218/

自民が傾き始めたのは、創価の選挙協力に依存してから。
石原はその核心には一切触れずに自民を批判して保守層を釣り、
さらに創価在日へ利益誘導している。

背景は分からないけど、やってることは詐欺＆売国行為

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:03.65 ID:qsx0yMG20

>>79
小沢に野田足したら
安倍って漢字かｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:12.58 ID:MSV/VRtX0

軍拡とスパイに対する防衛、軍備輸出ができればいいんだよ
憲法など些細な問題

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:25.60 ID:BHD1W0T60

保守が強くなってきたのでいっちょ噛みしたいのが石原と橋下だろ。
陰陽師安倍ちゃん妖怪退治がんばれ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:30.45 ID:Cu5jv2de0

>>148
と、シナと上下朝鮮だけが申しております

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:42.35 ID:jqlHpdnY0

安倍自民と石原新党がこれからの二大政党なら、日本の未来は明るい。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:53:53.96 ID:pD6X+RlIO

>>137
現憲法廃棄の段階で、今の衆参議員に次の憲法を議論する権利はなくなるし、政治制度も違法な物になる
大日本帝国憲法に戻すなら貴族院の議論も必要だから、貴族を引っ張ってこないといけないがどこにも居ない

はっきりいって夢物語か、革命のどちらかな訳

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:54:10.16 ID:zB1vewDq0

>>80
ハゲ同です。安倍さんは国民投票によって改憲することで国民の意識も戦後レジームから脱却させたい思惑なんだろうね
でもさ、多くの国民にとって憲法改正とか国軍を持って「普通の国」になるとか強く望んでないよね。
国民が欲しいのは「経済的な豊かさ、安定」

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:54:31.28 ID:FaHY9OGi0

>>135
「日本国憲法無効宣言」は今の野田首相でさえ遣る気があれば実現可能。遣る気があれば、な。
http://www.youtube.com/watch?v=aMCyaDDNVHE&list=PL1E0BD5E63AF8CC16

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:54:39.63 ID:75n0gEvB0

公明党と連立言うたら創価学会かやっぱ朝鮮よりやな
ネトウヨはまた残念な結果で終わりそうやのう

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:54:42.72 ID:6mk1J7350

まぁだから
現実的(笑)なのは、自衛隊を用いた国会の占拠だね

そしたら新憲法樹立なり、前憲法復活なり好きにしたらいい

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:14.93 ID:E/xdo+/q0

破棄せよというのは、
日本人には憲法を改正する能力も意志も欠けていると思うから出てくる発想

よーするに朝鮮人と同じく、日本人を馬鹿にして見下しているんだよｗｗｗ

そういや石原って事あるごとに今の日本人わぁ～とか上から目線で語りだすよね
石原と支持者の精神構造は、基本的に朝日新聞の社説書いてる奴と同じ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:31.11 ID:y3fUdkdm0

>>164
勝手に「国民」語らないで
気持悪いから

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:34.07 ID:3B1s//T00

>>148
世界は知らないが、陛下がお認めにならないケースはあるかもな

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:38.91 ID:nVYC2Em90

>>148
怒るのは韓国とシナだけだから。　今と何も変わりません。
むしろ、ちょっと沈静化してる韓国がファビョって、国交断絶、日本への渡航禁止、日本人入国禁止してくれた儲けもんだ。
シナはどうせ同じことだ。これからも尖閣で脅し、日本企業をテロ攻撃する。

何も変わらない。　むしろ、東南アジアは大賛成してくれますよ、

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:43.41 ID:uqm//xhzO

石原新党は公明党狙い撃ちでいいんじゃない
自民も維新も公明選挙区に候補者たてないなら
公明党ミンスの一騎打ちだし
そこに石原新党入れば
公明の議席は石原新党が削れる

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:45.47 ID:xKrDYmpqP

>>130
ＧＨＱは、摂政の権限が無いのに
摂政の大権を行使したわけだから、
ＧＨＱによる支配体制での投下物全てが、無効だ

結局、また罵倒に逃げるのか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:55:58.80 ID:5W0czdS10

>>153
> 暴力による強制は無効

じゃあ、明治憲法も無効だなｗ
戊辰戦争という軍事力と言う名の暴力で政権を握った薩長が制定した憲法だからなｗ

96条の改正要件さえ満たせば、軍事力を一切使わなくても憲法改正は可能。

それ以外の方法は法的裏付けがなく、そんな方法で破棄だ無効だと言っても国民は従う根拠は皆無だから、
それこそ軍事力で言うこと聞かせないといけなくなるが、それを望んでいるのか？？

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:56:11.75 ID:7x99AQCH0

>>162
安倍自民ならこれからも永遠に中国と韓国にＯＤＡをやってくれるし
竹島には何もしないし、尖閣初頭は上陸されても強制送還のみ
靖国不参拝、河野談話継承してくれる最強の内閣総理大臣だね！
原発の危険性を無視して対策しないで、自爆してくれるし

まさに中国と韓国のために存在する総理大臣在任期間だった
言ってることとやってることの差異が民主党と同じだったな

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:56:47.77 ID:RaENUjRF0

>>167
そんなことしたらアメリカはじめ先進各国に経済制裁課されて日本あぼーんじゃない？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:02.99 ID:ggz1gguo0

>>157
>自民が傾き始めたのは、創価の選挙協力に依存してから。

にわかは知らないと思うが、
小泉ですら壊せなかった自民党をぶっ壊したのは安倍。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:14.96 ID:zsT6Zg320

>>142
明治憲法には記されている

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:23.46 ID:SWWGlx8t0

事実上、もうろくだよ

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:49.50 ID:pD6X+RlIO

>>167
俗に言うクーデター、ないしは革命ですなw

現実問題、無効と宣言するのはクーデターか、占領中に押しつけられて公布した憲法くらいだからなぁ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:50.03 ID:q5hGWzOM0

国民投票法も整備されてないんだから改正も妄想だから

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:51.67 ID:f5CeKrb10

>>164
軍事力あってこその豊かさ、ぐらいは国民の半分は気づいてるよｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:57:56.81 ID:W+OkwUg00

安倍さん応援します

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:13.20 ID:gzC3cnujP

>>173
ＧＨＱが摂政の権限を行使した事例はない

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:13.12 ID:5W0czdS10

>>156
そんなもん、両院過半数で出来るがな。
ていうか、そんなのも出来ないで憲法変えちゃいけないだろｗ

>>178

>>127のバカに言ってやれよｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:39.20 ID:x1EGM71l0

>>151
＞改正さえ困難なのに、破棄とか無理ゲーだろww

逆。
憲法改正には、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で国会が発議し、そのあと国民投票が必要になるが、
憲法破棄なら衆参両議院の過半数でいい。

憲法改正は困難だが、憲法破棄は遥かに容易なんだよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:40.10 ID:3B1s//T00

>>167
何という三流国家ww

やめてください＞＜

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:45.96 ID:ypb9x07W0

橋下を擁護しまくりの石原新党はヤバイ

石原慎太郎／橋下徹バッシングはキチガイ義憤を感じている
http://www.youtube.com/watch?v=d0RV8JUKX1E
石原都知事定例会見「橋下君は仲間だ。一緒にいろいろやるよ」
http://www.youtube.com/watch?v=pj_64BNPnb0&feature=related

石原新党　けっきょくは在○勢力の仲間

【政治】民主党、ビクビク…「離党予備軍の中から石原新党に行く議員が」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351200554/
【政治】民主除籍の中津川議員、石原新党に参加意向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351303815/
【政治】元民主党・河村の「減税日本」　石原新党や日本維新の会と連携し第３極の結集を急ぐ方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351309807/

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:48.94 ID:FjKzrsCE0

おまえら馬鹿ばっかだな
議論する時に、より強行な意見があったほうが反対派を丸め込みやすいだろ？
8の成果を得たい時に、8の要求出すんじゃなくて10の要求から8に妥協する方が楽

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:58:52.92 ID:Hcc+aLOx0

急いては事を仕損じる
まず比較的ハードルの低い(一般論から言えばそれでも高いが)改正から入っていけよ
石原は憲法破棄をブチ上げて被害担当艦の役目になり、とりあえず改正で落としどころにすればいい

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:59:08.53 ID:1hAyK0yr0

靖国参拝できないような政党と連立続けてていいのだろか？w

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:59:18.78 ID:/mIF4Tqc0

安倍晋三自民党総裁誕生！で、マスゴミが3500円のカツカレーのネタばかり言うから思い出したよ！！ｗ
【ホテルニューオオタニの領収書比較】
記者が食べたカツカレーの領収書 http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/3500curry12.jpg
前原の偽造領収書 http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/k/nekonyan1/IMG_convert_20111124004820.jpg

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:59:34.64 ID:6mk1J7350

>>176
他所の国に攻め込んだわけでも無いんだからそんな事にはなりません

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:59:35.08 ID:7x99AQCH0

>>177
アレだけの支持率を暴落させる能力はすごいな

自民党の憲法草案を見たら、自民党が立憲主義すらわかってない奴らを起草者に選べる政党だってことがよくわかる
学歴だけじゃ人は語れないが成蹊大卒で総理大臣って二度と起こらないでほしいもんだね

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 21:59:37.63 ID:bO2Bkjd90

インフレ率３～５％の範囲で、公共投資と金融緩和を同時に行って、

金利水準を見ながら国債買取りも行う　

これでインフレ率４％＋実質３％で名目成長率７％達成

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:00:13.94 ID:RaENUjRF0

>>170
天皇陛下が国事行為を拒否した時点で正に革命だな。

日本国憲法には「天皇は国事行為をする」と書かれているだけで、
「国事行為をしなければならない」とか「国事行為をできる」とは書かれてないわけだからな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:00:31.83 ID:5W0czdS10

>>167
米軍に潰されてろｗ

日本で最大の軍事力は自衛隊じゃないぞｗ
そんなことも知らんのかｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:00:32.72 ID:nVYC2Em90

天皇陛下が、勅旨？綸旨？　それ出して、憲法破棄すりゃそれでおしまい、ｗｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:00:42.55 ID:S/6ywNQR0

破棄する手続きなどないわけだが
破棄してから石原帝が即位ってか？
とんでもない国賊だ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:00:53.93 ID:FaHY9OGi0

>>190
憲法96条改正（憲法改正要件の緩和）論は、主に政治力学的観点から
保守派からも反対・慎重論が出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:01:08.56 ID:qsx0yMG20

>>164
こんなところで憲法についてあーだこーだ言ってるぐらいだから
（それでも関心あるだけマシか）驚くほど憲法なんて多くの人は関心も浸透もしてないだろう
なのにそれを変えたぐらいで国民が変わるなんて到底思えないよね

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:01:23.39 ID:Nxahmvdc0

終着点は同じみたいだし、両方を応援するよ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:01:35.30 ID:E/xdo+/q0

>>189
＞おまえら馬鹿ばっかだな
＞議論する時に、より強行な意見があったほうが反対派を丸め込みやすいだろ？

こいつは基本的なことすら分かってない馬鹿だから
こんな集団の主張に耳を傾けるのは時間の無駄、議論とか論外だと思われて終わり
ミズポによって左翼＝反日バカのイメージが定着したのと同じになる
度を過ぎた馬鹿は味方の足を引っ張る存在にしかならない

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:01:38.33 ID:uqm//xhzO

石原新党の強みはソウカと関係ないところ
公明の強化地域に石原新党の候補者立てれば
７割勝てる

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:01:55.38 ID:OnhbuEv70

２０年後　日本自治区

あーあ、あの時憲法改正して正規軍創っていたらこんな酷い目
にあわなかったのに。
日本語も使えない、職も奪われた。周りは中国人ばかり。
日本人は半分になってしまった。

その夜どんドンドッカーンとドアが叩き破られ、「お前昼間、
党の悪口言ったな、隣の住人が聞いていたぞ。録音もある。
さあ大人しくついて来い」

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:02.37 ID:pD6X+RlIO

>>194
自民党つうか右翼も左翼も憲法を理解してないからね
風紀文とか社訓の類と思ってる

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:02.58 ID:6mk1J7350

>>187
タイだってエジプトだって未だに軍政だし
徳川幕府だって明治政府だって軍政だよ

頭がすげ変わるなんて別に珍しい話じゃないから

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:07.82 ID:MSV/VRtX0

>>182
全くその通りだな
安全保障意識は政治家の全ての行動に直結する最重要問題であり
企業の不利有利も強くなればなる程国の力に従属する
政治力のない内政干渉や工作でかき回される国の企業などみじめなものだ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:23.67 ID:rqoDMqLz0

アメリカ様によるによる大日本国憲法破棄は革命ではないのですねｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:29.13 ID:Yy+5O7xw0

>>194 >>177

自民党の憲法草案は小泉時代にマスゾエがつくったもの
当初あった保守的な内容が小泉・マスゾエの２人のリベラルに削られまくったのは有名

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:29.80 ID:q5hGWzOM0

日本国憲法なんて改正できる訳ないだろw
ましてや破棄なんて1000年は無理だろね
起こるわけないよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:33.41 ID:3B1s//T00

>>196
あ、ごめん
僕が書いたのは憲法改正じゃなく、憲法破棄ね

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:02:35.47 ID:RaENUjRF0

>>193
ミャンマーの例を忘れたのか？

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:03:09.73 ID:xKrDYmpqP

>>174
明治憲法＝天皇も議員も強制されていない
ＧＨＱ憲法＝ＧＨＱに強制されている

強制の有無を論じるってのは、
ようするに民主的な議会運営を支持するかどうか
ＧＨＱ憲法保守派的には、軍隊による議員や天皇への暴力による強制があってもいい、というスタンスなんだろ？
だから一貫して、論点は

ＧＨＱ憲法有効：軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を支持
ＧＨＱ憲法無効：軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を否定

なわけで

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:03:29.18 ID:qsx0yMG20

憲法改正より破棄の方が楽って
楽な方を選んでシステムを変えた所で
国民は何も変わらんだろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:03:35.25 ID:y3fUdkdm0

>>206
お前は憲法を熟知してそうだから
その腕前を見せてよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:03:42.12 ID:5W0czdS10

>>196
まあ、今上天皇は即位後朝見の儀（即位後初の国事行為）で、

「国民と共に日本国憲法を守り、国運の一層の進展と世界平和、人類の福祉の増進を切に希望して止みません」

って発言してるんだけどね。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:04:46.37 ID:6mk1J7350

>>213
当然、静観した後に暫定政権と交渉だろｗ

日本と戦争して、日本経済ぶっ壊すリスクなんて犯すわけないからｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:04:56.17 ID:pD6X+RlIO

>>209
一応ですが大日本帝国憲法に基づく議会によって認証されて正式に公布されてますんで、革命とはまた違います。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:05:08.37 ID:q5hGWzOM0

天皇は頷くだけだろw

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:06:05.29 ID:kfxKmGKx0

>>186

手続きはその通り楽
感情ととしても爽快
但し法理論の構成は無理

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:06:34.16 ID:E/xdo+/q0

>>216
自分の出したクソマズイ料理を否定されたからといって
じゃあお前が作れと言い出す料理人はいない
作れないならそいつが料理人を辞めたらいいだけ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:06:38.03 ID:5W0czdS10

>>214
日本国憲法９６条に則った改正以外には、軍事力を用いた改正以外にはないけど、それでもいいのか？
って言ってるんだが？？？

日本語わかるか？？

別に「いついかなる場合でも憲法改正するな」とは一言も言ってないぞ？
ただし俺はクーデターによる憲法改正には反対だ。

まあ、９６条の要件より難易度高いから誰もできないだろうけどｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:06:40.78 ID:FaHY9OGi0

>>219
大日本帝国憲法第75条
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス

※「摂政ヲ置クノ間」は例示的列挙。即ち、国家の変局時に於ける憲法改正は不可

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:07:00.30 ID:nVYC2Em90

>>201
アホはいつまでもほざいてろよ、
順序が逆だ。
国民が変わったって証拠が、憲法破棄という結果なんだよ、馬鹿どもが。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:07:04.12 ID:3B1s//T00

>>217
僕もそれを一番に思い出した

即位して一番最初の発言が憲法を守るだったから
すごく印象に残った

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:07:13.97 ID:xKrDYmpqP

>>184
天皇は憲法を公布することが公務
ＧＨＱは天皇に憲法の公布を強制した
∴ＧＨＱは、天皇の公務を蹂躙し摂政となった

結局、軍事政権が暴力で天皇や議会を従わせる社会体制は、
おまえらＧＨＱ憲法保守派的にはＯＫってことなんだろ？

だから論点は、ずっと>>214なわけで

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:07:19.94 ID:7x99AQCH0

>>219
欽定憲法を民定憲法に改正するのは、ムリって誰かが言ってた(*^ω^)

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:05.54 ID:pD6X+RlIO

>>216
俺なんかより立派な連中が色々ネットで書いてるよ。

自民党改憲案では、家族関係に触れてたり（家族関係について法律で定めるのか？）、全体的にかなり馬鹿にされてる感じ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:06.88 ID:kltmQKvu0

｢自公で政権を取り戻す｣安倍晋三の心情
人間革命>>>>>>>>>>>>>>富士山>>>>>>>>事実上革命

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:11.12 ID:1hAyK0yr0

憲法や法律を簡単で分かりやすくしてもらいたい！　
いっそのこと十七条の憲法まで戻すのか？w

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:17.09 ID:y3fUdkdm0

>>222
俺は料理すら出してないんですが・・・
妄想癖ですか？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:39.93 ID:rqoDMqLz0

>>219
ほら、ネトサポ詭弁きた
石原のやることはそれよりさらに民主的な手続きだけどｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:51.28 ID:HXkyj0UI0

>>152

占領時のＧＨＱの行為は
たとえは悪いが『レイプ』と同じ
確かにレイプ強制による様々な行為は違法無効だが
レイプによって生まれた子が成長して様々行った法律行為は有効ならざるを得ない（現憲法歴史、現憲法下の法理行為の累積）
屈辱的だがレイプされた歴史を無視せず正面から受け止めて立ちあがっていくしかない

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:52.80 ID:jfIvV30x0

>>194

　成蹊大卒よりも
　幼稚園から大学まで一貫して内部進学のエスカレータってのが
　すごいと思う。就職もコネだし。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:53.93 ID:kQ5Q2DI10

>>27
「民主党がボロボロにした」を最初に入れてくれ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:08:59.42 ID:FaHY9OGi0

>>223
何故「日本国憲法」なるものの枠内でしか考えられないのか？
「日本国憲法」ではなく「日本」で考えよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:09:04.91 ID:fkRgVmDE0

そうかそうか

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:09:55.36 ID:qVFJ305o0

改革議論に対抗して自分の存在をアピールするには
実現不可能な究極の論陣を張ればいいということだよ。
実現できないのだから責任を問われることはないし、
あたかも純粋一途であるかのような印象を与えられる。
「わかりました、やりましょう」という奴が出て来たら
お前がやれ俺はもっと大事なことがあると逃げることになる。
逃げ遅れると猪瀬になる。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:10:02.80 ID:7x99AQCH0

>>233
60年間改正されず、新憲法に基づく法体系、判例が確立されてきたのに
破棄するのが民主的な手続きですか、そうですか。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:10:24.50 ID:RaENUjRF0

>>231
十七条の憲法は現代的にいえば公務員の服務規定にすぎなくて、
明治以降でいう「憲法」とはだいぶ違う、と本に書いてあった。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:10:27.06 ID:rgS8m7/C0

大日本帝国憲法には「摂政」と断定的に書かれている
「例示的列挙」というのは馬の骨が勝手に言っている戯言

しかも今上天皇の意思にそむく逆賊となる

石原は自分が天皇に成り代わろうとしているのか

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:10:32.04 ID:nVYC2Em90

>>208
軍事力の裏付けがなきゃ、北朝鮮に拉致されてる日本人を取り返すことができなかった。
それが、国民の意識を変えたよ。　
金幾ら渡しても、キチガイ朝鮮人は騙し続けて、また金を要求するだけ。

人の命は地球をよりも重いって、テロリストに金払った福田赳夫がきちがいだって、当時は誰も思わなかった。
金払えば、なんでも変えると思ってた。それは米国の庇護のもとでの幻想にすぎなかったということを、
日本人はやっと理解した。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:10:34.60 ID:xKrDYmpqP

>>223
>ただし俺はクーデターによる憲法改正には反対だ。

賛成だ
確かに、軍事政権による侵略クーデターの産物であるＧＨＱ憲法投下は無効だ
ＧＨＱ憲法は、平和的に議会決議で無効と宣言するべきだ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:05.88 ID:Hcc+aLOx0

てか、戦後もこの時代になってようやく憲法改正の機運が国民にも高まってきたのに
いきなりそれより斜め上の憲法破棄だなんてブチ上げられても国民は困惑するだけだろ
手続き上の問題とかよりも、国民をとりあえず納得させられるところから入るのが無難だよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:11.62 ID:HPUnyhkUP

でも石原が憲法改正して何をしたいのか、よくわからん。
日本をこれからどこに導こうとしているのだろう。
一体どんな生産的な改革が待っているのか、
何から何まで全く不明。
ただ威勢良いだけ、格好だけなら何にもならん。
国民を全て国のためにのみ生きさせようとするなら
必ず挫折する。
今のチョン政府は早々に退陣してもらいたいが
これからの日本のビジョンを体面や外壁の力にのみ託すのは
国民の負担金を増やすだけの体裁作りに過ぎない。
真の強国は富国のみ。国を豊かに作るビジョンの無い政治家は
キャンキャン吠えるだけの犬と同じ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:12.24 ID:5W0czdS10

>>227
摂政の役目は、天皇の代行であって、天皇在位中に何かしらの公務を強制するのは摂政ではありませんよｗ

日本の歴史の中で、臣下が事実上天皇に強制的に何かをさせた事例なんて山ほどあるだろｗ
摂政は天皇不在時とか、幼子・女性天皇時の臨時代行であって、昭和天皇が健在なのに摂政の地位が成立
することはあり得ない。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:25.90 ID:5tSm1jmg0

>>240
日本国憲法に基づく法体系定めたのもＧＨＱだろ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:36.27 ID:rqoDMqLz0

>>240
選挙やって民主主義に基づいて破棄すれば問題ないよバカ自民サポーターくん
今の憲法は民主的な手続きなにも受けていない

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:40.71 ID:Eiht4WHP0

http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/42f9013d0be7e09b70563d51696bdcdf

また同情報源らは『三島由紀夫は、能登半島で発生した北朝鮮工作員による
日本人拉致事件の現場で石川県警が北朝鮮側に協力している光景を映像で目撃
していた』と語る。それを見た三島は激怒し、その映像を当時の官房長官で
あった保利茂や石原新太郎などに見せに行ったという。しかしながら、その
映像を目の当たりにした当時の石原は『見なかったことにする』と三島に言い、
そのため石原は当時からあまり拉致問題に関して言及していない、と情報源ら
は指摘する。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:11:52.98 ID:FP1hax5C0

>>218
在日米軍対全自衛隊でも、ほとんど戦闘もしない内に、自衛隊が敗北する。
自衛隊の一部の反乱勢力なんかだったら、在日米軍すら必要ない。
治安出動した自衛隊の本来の部隊に、一瞬で制圧される。
警察は、226事件当時よりも火力を増強しているから、自衛隊の治安出動すら必要ないかもな。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:12:03.02 ID:zB1vewDq0

>>225
矛盾してる。　それだったら改憲派の議員が３分の２以上を占めるし、国民投票の過半数もクリアできるじゃん。

多くの人は国民の意識が改憲に向いてないから強引に変えようとしているようにしか見えないよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:12:29.54 ID:1hAyK0yr0

北方領土も竹島も法により日本です♪と憲法に宣言するのだろか？w

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:12:31.86 ID:FaHY9OGi0

>>242
伊藤博文著『憲法義解』くらい読め。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:12:55.62 ID:rgS8m7/C0

ゆとり教育は>>248のような白痴を生み出したのか

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:13:11.85 ID:i/mAJ74I0

石原は反吉田茂、反米、反官僚色を出してきた
これぞ戦前の軍国主義者の流れでありニセ保守である
断固粉砕しなければならない
日本を守れ！
　

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:13:34.29 ID:6hIdMgnL0

民主党は１０月２９日に滅びる！

http://profile.ameba.jp/fuuko-protector/

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:13:34.41 ID:TCpbxifzO

革命。結構じゃん
ただくれぐれも民意の下に行ってくれよな

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:13:46.52 ID:pD6X+RlIO

>>233
民主的ねぇ
一番民主的なのは改憲ルールに則る事だと思うがなぁ
法整備されてないって言うなら法整備から始めるのが筋だろと

日本憲法自体は議論はあれど正式に公布された物ではあるし、それに基づいて国家運営してるから、今更破棄なんて夢物語

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:13:58.84 ID:q5hGWzOM0

破棄も消費税みたいにごり押しすればかのう

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:00.25 ID:k3jaALAUO

革命？クーデター？
大いに結構、もはや今の日本はそこまでしなきゃ駄目なくらい堕落した！

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:01.82 ID:nVYC2Em90

>>245
日本国憲法が、占領下で押し付けれた欺瞞だってことに気が付くことが、
日本人の戦後を終わらせ、自虐史観から抜け出し、本当の独立国家になる一歩となる。
憲法が無効だという意味を理解すれば、Ａ級戦犯のウソ、日本が侵略国家だと言われる嘘、
シナ朝鮮から、永久に謝罪と賠償で恐喝される歴史が終わり、悪夢から目を覚ませる。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:34.05 ID:5W0czdS10

>>237
もう１回戊辰戦争したいの？

法律により、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する団体に入るとなれない職業↓

・人事官
・裁判官
・検察官
・国家公務員一般職
・外務公務員
・国会職員
・裁判所職員
・自衛隊員
・特定独立行政法人職員
・人事委員会委員
・公平委員会委員
・地方公務員一般職
・特定地方独立行政法人職員
・一条校の校長又は教員
・学校法人役員
・教員免許状資格者
・人権擁護委員
・保護司
・裁判員

>>244
大日本帝国憲法96条の規定により、帝国議会2/3以上の議決と昭和天皇の裁可により成立した憲法を
侮辱したいのですか？

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:34.97 ID:3KZO3P2a0

まあベクトルは一緒なんだし、こういう議論が出てくる様になったのはいいこと
こういう話の早い人たちがリーダーにならんとね

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:50.46 ID:s/LaAp8F0

憲法改正の要件を緩和するっていうけど、
結局安倍ちゃんは国民の多数に共感してもらうことを諦めてるわけ？
日本国憲法は議会で全会一致で成立したんだよ。
憲法改正も国民の大多数が支持するものであるべき。
もっと愚直に憲法改正の必要を国民に訴えるべきなんじゃないの。
政治家としての覚悟が足りないよ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:14:52.17 ID:uVoV/RQH0

>>11
＞
＞石原新党は、たぶん政党として勝つ気なんてないよ。
＞
＞自民党と票を共食いさせて、Ｓ価が選挙協力するだろう橋下維新や民主党に還元する
＞ことが目的の政党。石原さんもＳ価の選挙協力なしでは当選が無かったそうだから、
＞Ｓ価に操られてんじゃない？
＞
＞とにかく、橋下と同じく矛盾だらけだね

このコピペ、YouTubeとかにも貼られまくってるんだけど、誰の陰毛？

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:15:10.95 ID:xKrDYmpqP

>>228
明治憲法もＧＨＱ憲法も、両方、天皇が公布した欽定憲法
教科書の説明は嘘だ

>>234
ＧＨＱ憲法は子供ではなく、ＧＨＱの排泄物に過ぎない
汚物は消毒だ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:15:34.69 ID:pH/TlESi0

安倍さんのが全然まともだな
大臣候補みても今回は期待できそう

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:15:38.88 ID:7x99AQCH0

>>248
上にもわかってそうなやつがいるのでそいつのレス読んで来いよ

破棄論だけ聞きかじって語ってるだけじゃ何も変わらんよ

>>249
自民サポーターｗｗｗどうやったら自民サポーターに見えるんだろう低学歴君ｗ
手続きの瑕疵を念仏みたいに唱えてろよｗ
日本では憲法破棄なんて絶対に起こらないからｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:15:49.78 ID:jfIvV30x0

>>244

　だったら正規の改正手続きで無効にすればいい。
　石原が言ってるのは
　「最初から無効なんだから日本国憲法なんか無視すればいい。」ってことだろ
　これは世論の圧倒的な支持が無いとできないし、それだけの支持があるなら
　通常の改正手続きで「第104条この憲法は無効とする」と加えればいいだけ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:21.75 ID:sOVnCq8O0

>>154
だろうね。これは仮に創価大キライな亀井が自民総裁だったとしてもこのタイミングじゃ公明は切れないと思う
公明切れるタイミングは衆参選挙後の選挙制度改正で中選挙区に戻してからだろうね
小選挙区制のままなら公明切るのは難しそう
まあ公明なんて軽い閣僚ポスト一個与えるだけで特に害はいまんとこないからこのまま利用するだけ利用しちゃえばいいと思うけどね。創価は嫌いだけど

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:24.15 ID:nVYC2Em90

>>259
正式に交付された。＝　スミダに脅されて自分の親を正式に殺した。

目を覚ませよ、おまえは洗脳されてるだよ。　（´･ω･`)y-~~

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:35.46 ID:6vjRpvvN0

>>241
公務員の服務規定か憲法かの違いって、ともに公務員に対する制限規範という意味では
単なる程度問題じゃないの

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:37.41 ID:kltmQKvu0

この記事のポイント
｢自公で政権を取り戻す｣
｢自公で政権を取り戻す｣
｢自公で政権を取り戻す｣
人間革命>>>>>>>>>>>>>>>>事実上革命

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:39.75 ID:1hAyK0yr0

>>241
官民制度を破棄して全ての日本人に適用というのはどうでしょうか？w

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:16:53.13 ID:5tSm1jmg0

>>269
事実を述べただけだが

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:17:01.43 ID:HXkyj0UI0

>>244

法理論的には
現憲法は成立時はあくまで無効→いまだ主流の『八月革命節』は否定されるべき
但し２大憲法い制定権力者である「天皇・国民」の６０年にわたる暗黙の承認のもとの歴史の累積が慣習法としての有効性を付与せしめ成立時までさかのぼって有効とならしめたと解するしかない。
またそうでないと現憲法下の６０年間の権限・権利・義務関係を°いするという問題も生じる

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:17:39.86 ID:cEHBkDIkO

憲法破棄って…どうすれば出来るん？

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:17:48.35 ID:q5hGWzOM0

まとめると
改正出来ないなら破棄しちゃえばいいじゃんっ事?

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:01.18 ID:FaHY9OGi0

>>262
同意。何故か此のスレの日本国憲法“有効”派は
「憲法制定過程の瑕疵」すら認めたがらないのが多いんだよな。
最早、狂気の沙汰としか思えない。
少なくとも、反日教育に洗脳された中韓人を馬鹿にできる立場にはない。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:05.74 ID:pD6X+RlIO

>>265
共産党は9条に反対して、賛成はしてないよ
今とは路線が違ったからねw

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:14.08 ID:BAqXsesS0

まともな改憲案なら96条も満たせる。
サヨクが1/3以上いるから無理？　そのときはその程度の民意なんだよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:14.88 ID:xKrDYmpqP

>>247
自ら盗まなくても、
他人を脅して盗むことを命じるもヤツも、泥棒だ

軍隊が人民を支配し、脅して法を制定する社会体制自体が、
おまえらの理想なんだろうけどな

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:16.95 ID:E/xdo+/q0

GHQ「俺らが強制したというのなら、何で主権回復後に改憲しなかったの？（・ω・）」
GHQ「国民投票の法案すら放置してたけど、そこまで強制した覚えはないよ？（・ω・）」
GHQ「それどころか改憲を唱える人を君たちはどう扱ったのか忘れたの？（・ω・）」

自分の今までの至らなさを他人のせいにするという点において
石原と支持者の精神構造は

朝　鮮　人　と　ま　っ　た　く　同　じ　で　あ　る
朝　鮮　人　と　ま　っ　た　く　同　じ　で　あ　る
朝　鮮　人　と　ま　っ　た　く　同　じ　で　あ　る
朝　鮮　人　と　ま　っ　た　く　同　じ　で　あ　る
朝　鮮　人　と　ま　っ　た　く　同　じ　で　あ　る

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:20.12 ID:1+yS9U620

石原は右翼とか思ってる奴はバカ。

石原は靖国神社に対し「自分は頭の中でA級戦犯のことを分けている」と言っている。
神様になった人をそんな扱いにするのはマルクス主義者に近い思い上がり。

また、A級戦犯なんか存在しないのに、しているかのように振舞うのは
歴史的・法律的知識が大きく欠如していることに他ならない。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:29.20 ID:w8gxOiKfO BE:730391033-2BP(22)

民主主義→民主主義

これ革命か？
政治形態や社会構造が変わらなければ革命とは言えないだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:33.29 ID:tuP2EXqT0

革命って・・・安倍つーのはホント知能水準に問題があるなぁ・・・
時代錯誤の復古主義だろ　守旧派である保守政党の自民党的に表現するとこれが革命になるのかw
つーか、安倍は自民党の中でも極右だからなぁ　保守通り越して極端に右　つまり革新系w

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:18:41.22 ID:y3fUdkdm0

戦後独立を回復した瞬間ならまだしも
戦後６０年以上も経って現憲法で国家運営され判例も出てるのに
憲法破棄は机上の空論でしかないだろ

現憲法も改正の手順を明記してるんだし
王道で改正すればいい
破棄すると後から新憲法の正当性を疑問視する声が出るぞ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:19:03.39 ID:7x99AQCH0

たった>>270のことを理解できない石原信者ｗ
破棄なんて信じてるお花畑はまちがいなく低学歴

俺は石原と橋下のどちらかに投票するつもりだが
こんなアホ共と同じ国土にすんでるのが怖い

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:19:16.47 ID:Hcc+aLOx0

まあ、国民にアンケートでも取ってみろよ
憲法改正にはとりあえず納得して賛成する人はたぶん過半数を超えるだろうが
憲法破棄にまで賛成する奴なんて少数しかいやしないよ
手続きとかそういう問題以前に、現状ではそこまでの機運なんかにはならないのが一般的な常識だね

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:19:32.22 ID:5W0czdS10

>>283
> 軍隊が人民を支配し、脅して法を制定する社会体制自体が、
> おまえらの理想なんだろうけどな

法律により、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する団体に入るとなれない職業↓

・人事官
・裁判官
・検察官
・国家公務員一般職
・外務公務員
・国会職員
・裁判所職員
・自衛隊員
・特定独立行政法人職員
・人事委員会委員
・公平委員会委員
・地方公務員一般職
・特定地方独立行政法人職員
・一条校の校長又は教員
・学校法人役員
・教員免許状資格者
・人権擁護委員
・保護司
・裁判員

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:19:42.45 ID:i8Xbu3rEO

>>205
三橋の小説かよｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:19:51.03 ID:5tSm1jmg0

>>288
王道は無効論の方だろ
どう考えても改正論の方が邪道

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:20:13.14 ID:FaHY9OGi0

>>278
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:20:13.57 ID:nVYC2Em90

皇紀２６６０年、そのうちたった６０年だけなんだよ、
占領英語憲法の時代なぞ、日本の歴史の中で、わずかな期間じゃないか、
さっさと破棄すりゃいいのに、何ぐだぐだ言ってんだよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:20:23.10 ID:JObIzompO

保守が革命とか言うのって何かおかしい気がするけどな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:20:55.85 ID:kQ5Q2DI10

そういや石原って麻生さんのことボロカス言ってたよな・・・

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:14.16 ID:y3fUdkdm0

>>284
料理の話は意味不明でアホっぽかったけど
これには賛成だな

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:33.52 ID:DUYAk1CG0

>>280
長期に渡って継続した事実状態は、法律状態を上書きする。
ほとんどの当事者が、これが憲法だとして取り扱って長い期間が経過したら、もうそれが憲法になる。
イギリスのマグナカルタみたいなもんだ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:40.15 ID:q5hGWzOM0

改正たと9条の縛りが残っちゃうからな

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:45.97 ID:zB1vewDq0

>>243
半分は同意だけど日本人の危機感は一過性のものだと思う。戦争論が１００万部突破した時も「日本人が目覚めた」「ついに改憲」などの声は聞きましたが
それから選挙で争点になったことはない？０７年に争点にしようとしたが年金でかき消された・・国民の関心は経済＞＞＞＞＞憲法、国防ぐらいでしょ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:49.72 ID:7x99AQCH0

>>276
病院行った後で小学生からやりなおし！ガンバレｗ
１６年くらい勉強したら法律が理解できるようになるよｗ

遺伝子が朝日・部落・韓国系だとダメなんだっけか？

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:50.09 ID:xKrDYmpqP

>>270
>だったら正規の改正手続きで無効にすればいい。

無効なものの手続きをふむ必要はない
明治憲法からの改正は、正規の明治憲法の手続きをふめばよろしい

>>284
おまえの言う通り、今まで怠慢だった
だからそれを反省し、今から無効と宣しよう、というわけだ

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:21:52.57 ID:6vjRpvvN0

主権がなかったのに憲法を制定できるわけがない
手続があったとか言ってるやつは、当事者に意思がなくても契約手続はあったから有効といってるようなものだ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:22:07.70 ID:pD6X+RlIO

>>293
憲法無効って一般的にはクーデターなんだから邪道だよ
8月無効論は
「そうかもしれないけど、だからどうしたいの？」
程度の議論

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:22:52.90 ID:tuP2EXqT0

大日本帝國憲法万歳！！！ってか

天皇主権とか有り得んだろ(笑)
石原爺はたぶんボケていると思うぞ　
ボケててもマトモに喋れる人いるからな　認知症の初期はそうだよ　妄想、妄言が始まりだから

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:11.16 ID:JegnsI840

日銀に金融緩和させるのはいい！
問題はどうやってＢＩＳ規制回避をするかだ！

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:14.69 ID:5W0czdS10

>>303
> 明治憲法からの改正は、正規の明治憲法の手続きをふめばよろしい

正規の手続きを踏んで今の憲法があるんだろｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:20.40 ID:5tSm1jmg0

>>302
民法
皇室典範
農地改革
教育基本法

ＧＨＱが全部変えたんだけど

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:36.03 ID:kltmQKvu0

これから安倍・自民党支持者は
｢自公で政権を取り戻す｣安倍・自民党を支持しますと云え

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:36.65 ID:HXkyj0UI0

>>270

それだと現憲法下、現憲法を根拠で行われた様々な法律行為。権限・権利・義務関係をどうするつもりなんだ
収拾付かなくなる。
法理論的には
現憲法は成立時はあくまで無効→いまだ主流の『八月革命節』は否定されるべきだが、
既に６０年もわたり慣習法としての効力は否定できないと思うぞ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:23:58.99 ID:RaENUjRF0

石原氏は朝憲を紊乱しようというのか？？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:24:04.08 ID:6vjRpvvN0

>>299
事実状態が憲法を変更することを「憲法変遷」というが、
日本では採用されてない

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:24:27.20 ID:y3fUdkdm0

>>310
公明党支持者に言えよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:25:04.78 ID:pD6X+RlIO

>>303
明治憲法で改憲やるなら貴族院どうするんだよ。
つうか今の議員自体が大日本帝国憲法に基づく選挙で選ばれてないから、まず議員選挙から始めるわけだけど解ってる？

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:25:29.68 ID:5tSm1jmg0

>>305
占領下に定められた無効なものを無効と宣言することがなんでクーデターになるの？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:25:59.78 ID:jfIvV30x0

>>278

　かつてフランスのド=ゴールが内戦寸前の第４共和政末期に
　首相に就任して新憲法案を直接国民投票にかけて第五共和制を成立させた例がある。

　石原も新憲法を国民投票にかければいいと言ってたから
　これを意識してると思う。事実上の革命だよね。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:25:59.83 ID:zB1vewDq0

素人の感覚で言うと戦後の日本は吉田ドクトリン（外国軍駐留、経済発展）を選んで豊かになったわけじゃん
その過去の成功モデルを（国民が）今さら変えるとは思えないんだが・・・選挙の争点になったこともないし、過去の改憲に挑んだ政治家が数人いたけど全て失敗におわったよね？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:26:04.04 ID:q5hGWzOM0

>>311
明治→現憲法に移行した時も問題無かっただろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:26:10.26 ID:x1EGM71l0

憲法改正でも憲法破棄でも、新憲法の内容には直接影響しない。

だが、GHQ占領下で国際法に反して制定された現憲法の致命的な欠点を払拭するには
憲法破棄・新憲法制定の方が断然望ましいよな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:26:30.51 ID:kltmQKvu0

>>314
何でや?>>1読んだか?

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:26:45.39 ID:7x99AQCH0

>>309
だから？

実態とかけ離れた無効論なんて誰も耳を傾けないよ
低学歴は傾けるだろうけどな
なぜなら、憲法・法律を知らないから

でおまえは破棄して何がしたいの？
新憲法の草案はまさか中国共産党から舞い降りたような自民案を考えるとか言わないよね？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:26:51.27 ID:2R1vG+Pm0

本件は、2007年1月の第2回EASで、安倍総理（当時）から、将来の東アジア共同体形成を視野に入れて、
東アジアの文化・社会・宗教間の対話に関するシンポジウムの開催を提案した
ことを契機に、開催が決定されたもの。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/12/1176596_818.html
安倍総理大臣訪中時には東シナ海を平和・協力・友好の海とするとの共通認識
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2007/html/h2/h2_15.html

おくさん、ほんとはコイツです　　　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　(⌒*☆（__人__)ﾞ＼　　）　　　　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　 ~（__人__) ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　I晋 ◆／・　・＼◆晋
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　　　　丶,I◆∠／Ｉ　Ｉ＼ゝ◆ｿ
　　 |　　　（__人_）　 |..　　　　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　　　　
　　　＼　　　｀ー'　／. 　　　　　　　　　　　｀.|　　ノ（_＿）ヽ　 .|
　　　/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　
　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　　　　　　i　　 .├─┤　./
　　　| 　　　　　｀l　　　　　　　　　　　　　　　＼　/ ￣ヽ,ノ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:24.68 ID:y3fUdkdm0

>>310
それと確か
橋下も公明と組むらしいねｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:26.42 ID:xKrDYmpqP

>>304
>当事者に意思がなくても契約手続はあったから有効といってるようなものだ

っていうか、
まさにそれがＧＨＱ憲法体制保守派が理想とする政治体制
>>214に書いたとおり、
ＧＨＱ憲法保守派は、当事者（国民、議員）の意志なんぞ、そもそも度外視する、
全面的な軍事独裁体制支持者

護憲派が支那チョン共産体制を病的に愛するのも、
結局、そういう社会体制だから

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:30.45 ID:FaHY9OGi0

>>311
> それだと現憲法下、現憲法を根拠で行われた様々な法律行為。権限・権利・義務関係をどうするつもりなんだ

南出説に依れば、日本国憲法は憲法として無効だが、講和条約の限度内の基本法として有効。
故に「現憲法下、現憲法を根拠で行われた様々な法律行為。権限・権利・義務関係」とやらは維持される。

「日本国憲法」は講和条約　弁護士南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6881323

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:32.50 ID:HXkyj0UI0

>>299

そう、だけど「８月革命説」だけは否定されなければいけと思う。
いまだに憲法学」の現憲法有効論の根拠はあれだという法学界は異常すぎる。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:34.15 ID:5W0czdS10

消費税増税みたいな受けの悪い法案だって３党合意できるんだから、憲法だってとっとと自民と民主で競技始めろよｗ

民主党は社会党とは違って護憲政党ではないぞ。
一部護憲派がいて、こないだの小沢一派みたいに分離することはあり得るけど、安倍が政権とった後に本気でやる気が
あれば、民主党の改憲派を口説き落としてみろよ。

それが一番現実的な改正方法だろｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:27:54.98 ID:rgS8m7/C0

はっきり言えよ

石原を支持するフリして安倍にイヤガラセしてるだけだろ？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:28:29.78 ID:q5hGWzOM0

>>317
韓国も今は第5共和政だよな
憲法変えてるし

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:28:47.31 ID:6vjRpvvN0

>>311
そんなもん当然将来効だろ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:28:56.00 ID:vgzj1E6hO

>>319
そりゃ焼け野原で混沌としてる時代だから出来た話だ、戦時下でも無い限り憲法破棄なんてハードランディングは基本無理

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:29:01.13 ID:br6KfbmO0

占領状態にあったとしても、
日本国憲法も明治憲法から正式な手続きを踏んで成立した憲法。歴史はつながっている。
日本国憲法は日本の憲法じゃないなどというのは自虐が過ぎる。
日本人の意思において日本国憲法をよりよいものに変えていけばいい。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:29:12.58 ID:pD6X+RlIO

>>316
一般論だよ
普通憲法無効を訴える連中は、占拠した革命軍とかなんだから。
それにしたって国民の支持がなきゃ従わないから、内紛の元になる

8月の方は、今更どうすんの？
ってだけの話し

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:29:21.49 ID:5tSm1jmg0

>>322
とりあえずお前に対しては日本国憲法に基づく法体系定めたのもＧＨＱだって言ってるだけなんだけど
そこが間違ってるって言うのなら指摘しろよ
オレが正しいんだったら間違えを認めろよ

そこからだろ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:30:21.49 ID:HM1p9aXM0

>自公で政権を取り戻すことを目標にしたい

そうなの…
圧倒的単独過半数でないと、公明とも切れないわけか？

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:30:55.91 ID:kltmQKvu0

>>324
そうだね！w公明がキャスティングボード握ったな！
公明支持者の俺としては嬉しいよw

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:30:56.76 ID:xKrDYmpqP

>>315
憲法上記されていながら、
議員や内閣らが履行していない事柄があれば、
履行していけばいいだけ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:30:56.57 ID:i8Xbu3rEO

>>328
民主党は党内分裂だとか次の選挙で落選ｶﾞｸﾌﾞﾙだとかでであっぷあっぷなんだ察してやれよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:31:07.60 ID:E/xdo+/q0

よーいや民主党の連中も、小泉の支持率がまるで下がらない時は
「もう選挙以外の方法で政権を取ることを検討しないといけない段階だ」
と言っていたね

いやーバカの思考回路ってなんでこうも似るんだろｗ
日頃から無能だの売国奴だのとdisってる連中と
自分もまったく同じですってのが笑えるわｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:31:22.71 ID:8EJ4+p1n0

文字通り、外国から武力による恫喝を受けて結んだ不平等条約改正を外国に要求するにあたって、
法を尊重する国であると示すために、憲法の制定を要求されて出来たのが大日本帝国憲法。
だから、外国勢力の影響下で強制された大日本帝国憲法も無効だね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:31:47.79 ID:y3fUdkdm0

>>336
地方選挙での公明の力は絶大だしな
自民の支持が安定する世の中なら話は別だろうね

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:03.47 ID:04OAqLHuO

現行憲法体制が60年続けば有効になるのなら、北朝鮮だって有効だろうし、ナチスも合理化されるわな。やっぱダメなものはダメですよ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:04.31 ID:zB1vewDq0

>>332
全くそう思います。過去のフランスの話や明治維新を例に出してる人がいるけど、今の日本にそこまでの緊急性はないよね。
国民の合意を得るソフトランディングで改憲を目指せばいい。それ以外は現実的にできるとは思えないんだよね

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:15.34 ID:5W0czdS10

>>319
現憲法に移行するときは、帝国議会の議決で行われたし、現憲法施行後は、現憲法で「唯一の立法機関」と
定められた国会が諸処の法律を改正したから問題ない。

だけど何の根拠もなしにいきなり憲法破棄なんて言いだしても、「じゃあ法律の修正・成立の条件は？」とかいろんな
根本的なルールがなくなるから、法律の改正すら平和裏にはできなくなるだろう？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:36.56 ID:HM1p9aXM0

思うんだけど、石原の野合は、自民のアシストじゃねーのかな

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:38.87 ID:5tSm1jmg0

>>334
日本国憲法は無効だって話だろ？
占領下に主権が無い状態で外国人がつくらせた憲法は無効なのか、そうじゃないのか

どう考えても無効なんだが

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:42.44 ID:3B1s//T00

>>316
60年以上たってるから

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:32:52.85 ID:6vjRpvvN0

>>340
押し付け憲法論は戦後直後から言われてるぞ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:33:15.72 ID:7x99AQCH0

>>335
あーおまえはこっちの話を理解できないから繰り返すのか。

現憲法はＧＨＱが作ろうが、60年間それで日本が成り立っているから無効になりません。以上

いまさら手続きの瑕疵を唱えようが元には戻りません
取得時効・消滅時効の概念を知っていたら、わかるよｗ

非法学部出身者なんだろ？
一冊新書読んで知ったかぶりするの良くないよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:33:18.08 ID:HXkyj0UI0

>>326

有効派の８月革命説と同様に詭弁っぽいな
というか、サンフランシスコ条約後数年ならそのような条約論を用いた方便的技術論でも影響が少ないからそれで乗り切るのもありかもしれないが６０年以上にわたる法律行為の無数無量の累積をその技術論で解釈するのはどうも無理筋と思う。
むしろ慣習法としての有効性の付与のほうが現実的に矛盾なく説明が成り立つと思う。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:33:18.61 ID:LRph0b/O0

('A`)まあ石原は愛国芸風ではあるが尊皇芸風ではないからな

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:33:22.45 ID:YL7sg/Ds0

戦前を取り戻すための革命という考えも悪くはない

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:33:30.24 ID:hzHUhi4K0

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【赤旗】大日本帝国憲法復活請願　「東京維新の会」が賛成
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-05/2012100502_02_1.html
【赤旗】　「帝国憲法は現存、理解」 → 「ありえない」
　　　　　　　　　　批判集中受け　橋下代表主張一変
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-12/2012101201_03_1.html
【赤旗】「東京維新」の帝国憲法復活賛成
　　　　　　　　　「赤旗」報道に反響、維新動揺
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-13/2012101302_03_1.html

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:34:06.11 ID:pD6X+RlIO

>>338
それで衆議員はどうにかなる（のか？そもそも選挙自体無効な気もするが）かもしれんが貴族院どうするんだよ。

皇族に政治やらせるのか？

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:34:37.73 ID:q5hGWzOM0

>>332
１ヶ月国会前でデモすれば会エジプトみたいに変えられるだろ

イラン革命も王政から無理矢理変わったしさ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:00.18 ID:JeJqqA7w0

ネトウヨ困惑

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:05.28 ID:rqoDMqLz0

自民サポの偽保守はついに日本国憲法は正式な手続きで定められたから
問題ないとまで言い出したのかよ。終わってるなｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:09.13 ID:y3fUdkdm0

>>337
創価信者かよｗｗｗキモｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:17.08 ID:zB1vewDq0

>>353
それって２，２６の青年将校や三島由紀夫の行動と同じで愛国じゃなくて憂国心が強まり過ぎたために現体制にクーデターを挑んでいるようにしか見えないよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:19.76 ID:6vjRpvvN0

>>350
憲法に取得時効・消滅時効の規定があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「条文を大切にしろ」と学部時代言われなかったか？

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:19.85 ID:JTGqwOQU0

しかしまあ、次の選挙って「強い」リーダーばっかだな
時代が求めているのか

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:25.37 ID:7x99AQCH0

>>356
2万人集まったけど原発はなくならなかったなｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:47.34 ID:i8Xbu3rEO

>>348
じゃあ北も国家として認定してあげなくちゃね＾＾

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:59.11 ID:qYATi1r90

ウヨの内ゲバがはじまるぞー

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:35:59.86 ID:x1EGM71l0

>>333
強制された契約書は、いくら手続きが整っていても無効だよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:36:15.99 ID:FaHY9OGi0

>>350
保守論壇の重鎮・渡部昇一先生曰く、「大学の憲法学の先生の話を聴いても駄目だ。
何故なら其れでおまんま喰っているのだから、憲法無効論が出て来る訳無いんですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=32m52s

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:36:18.79 ID:5tSm1jmg0

>>350
答えになってないんだが
ＧＨＱが日本国憲法に基づいた法体系を定めたか、定めてないのかの話はどこ行ったんだ？

日本語分かる？

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:36:42.35 ID:5W0czdS10

>>339
だからこそチャンスなんじゃねえかｗ
分裂のスキに改憲派引っ張りこめよｗ

>>344
同じ敗戦国のドイツだって、改正には両院2/3以上の議決が必要だし、１つの政党が議席の2/3以上を占める
なんてことはなかったのに、60近く憲法改正を行っている。

結局日本の政党政治が未熟なだけなんだよねｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:36:57.18 ID:HXkyj0UI0

>>345

違う。左翼ですら問題ないとは思ってないんだよ
だから左翼主流の法学界もなんとか憲法制定過程を正当付けようとしているが、
それができず、いまだに「８月革命」という「革命論」でしか説明できない

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:37:25.38 ID:xKrDYmpqP

>>345
>「じゃあ法律の修正・成立の条件は？」

帝国憲法７５条、つまり
例えばＧＨＱ軍事独裁体制などの支配下で、
議員が自由な論議ができない状態　ではないこと

おまえらＧＨＱ憲法保守派は、軍事独裁体制などの支配下での議会運営を支持し
無効派は、議会は自由な論議を行う場であるべき、という発想

違いはそんだけ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:37:38.03 ID:kltmQKvu0

>>359
そうだよｗ安倍さんと人間革命を実践するんだよ！ｗ
御題目をあげて懺悔しな！この罰当たりが！

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:37:40.64 ID:HM1p9aXM0

>>363
そういや金曜の出会い系デモはまだやってるのかな

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:37:49.79 ID:7x99AQCH0

>>366
取消的無効だぞｗ

純粋な無効ではない

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:37:51.23 ID:q5hGWzOM0

>>363
政治家が反対したからね

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:04.62 ID:JeJqqA7w0

ネトウヨ
パニクってるみたいね

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:06.32 ID:6vjRpvvN0

>>360
国がめちゃくちゃ貧しかった当時に蜂起した２２６の青年将校を
「愛国じゃなくて憂国」と切り捨てるのは違和感があるな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:17.64 ID:y3fUdkdm0

>>368
俺も忸怩たる思いはあるけどな
まがいなりにも大日本帝国憲法に則って帝国議会で現憲法は成立したんだ
諦めろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:21.06 ID:zB1vewDq0

>>356
今時、６０年安保みたいに国会を数十万人で取り囲むなんて夢のまた夢でしょ・・・現に自分たちがぬくぬく２ｃｈできる時点でまだまだ豊かで安全って認識しかないなぁ

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:34.17 ID:jfIvV30x0

>>343

　その現行憲法体制の６０年間を無効でしたと言うのは
　革命そのものなんだよ。魅力的だけどね。

　

　

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:38:35.00 ID:kGBdxDgu0

石原本人が革命って言ってるから良いじゃんｗ

382 ：海鼠羊羹：2012/10/27(土) 22:38:47.40 ID:4pqQVXuH0

日本国憲法の制定時には、米に従属しない議員は巣鴨に収監されてたな。
ンな状況で施行されたものに正当性があるかね。
ハーグ陸戦協定違反で国際法にも違反してる。

で、その後改正されてないから追認、とも云ってるけど、
改正条件を出鱈目に高くしておいて、其れは無いよな。変えれるわけがねーだろーが。

後なあ、日本国憲法を造ったスタッフにロウスクールはおろか大学も出てない米のねーちゃんが居るだろうが。
だから、天皇の条文があるのに国民は全て平等とかあったり、
軍を保有しないとか云って、大臣は文民に限るとか、
両立しなかったり、存在しないものを排除するようなポンコツ法になるんだろうが。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:39:21.02 ID:LRph0b/O0

至極たんじゅんなはなし、昭和天皇がこれが新憲法ですと宣言したから有効なんだよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:39:45.22 ID:DD/LMOw1O

まだ自「公」で過半数とか言ってるのかよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:40:25.61 ID:S4/mcrqr0

ザッと読んでみたが
前スレにあったレスのコピペが多いのはどういうわけだ？

partスレってそういうもんなの？

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:40:27.73 ID:AAOElmMs0

テスト

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:40:35.77 ID:3B1s//T00

>>383
俺もそう思う
俺の中で御名御璽は相当に重たい

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:40:52.32 ID:i8Xbu3rEO

>>372
俺も学会員で聖教新聞の配達してるけどお前キモいわ～ｗ
あんな新聞読んでホルホルしてるやつの気がしれん。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:22.68 ID:7x99AQCH0

>>368
は？

ＧＨＱが憲法制定に関わっても60年間それで運用されているから有効だって話をしてるんだぞ
それに基づいて日本人が作った法体系が確立してる中で、今更憲法は無効とはいえません

って話なんだけどｗ
日本語だけじゃなく英語とフランス語とラテン語がわかるよｗｗｗ
バカチョンから見ると日本人が馬鹿に見えるって本当なんだな

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:27.04 ID:zB1vewDq0

>>369
そこ詳しく知りたい。ドイツはどんな手続きで改正してるの？改正の内容やドイツ国民意識の分かるサイトや本など知ってたら教えてください

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:28.89 ID:FaHY9OGi0

>>387
「昭和天皇はGHQに嘘を吐く事を強要された」と主張している
保守論壇の重鎮・渡部昇一先生は不敬不遜の極みと言いたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=jHi28axjw0U&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=17m49s

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:31.95 ID:6vjRpvvN0

>>387
あらゆる法律は御名御璽があるわけで、
だからといって裁判所が無効にできないわけではないでしょう

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:40.60 ID:y3fUdkdm0

無効論の人に聞きたいんだけど
今の国会議員は現憲法に則って議員になりその地位にいるけど
憲法破棄なんかしたら国会議員が自分たちで自分の存在を否定することになるぞ
日本をカオスに陥れたいのか？ｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:46.14 ID:5tSm1jmg0

占領下にＧＨＱによってつくらされた憲法は無効かどうかって話だろ
６０年経ってるもクソも関係ない

どう考えても無効

有効だと思ってるのなら憲法って何なの？
主権とは、国とはなんなの？って話になる

無効論者と有効論者の国、主権、憲法の概念が違ってくるからそこから話さないと一生話がかみ合わない

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:41:46.68 ID:q5hGWzOM0

法律解釈じゃねぇんだから
学部生崩れは黙ってろよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:42:09.84 ID:x1EGM71l0

本来無効な契約書に沿って、自らの意思で契約書を遵守してきたのが戦後の日本。
ここらでその契約書（現憲法）を破棄して新たに正式な契約書（新憲法）を作っても、
戦後を否定することにはならないよ。
安心して現憲法を破棄しよう。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:42:12.86 ID:U8K0AMW50

【緊急拡散】あと３日後、２９日（月）に、恐怖の『人権委員会設置法案』が出される
副題：石原新党結成表明は二つの重要な事柄を隠蔽
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/10/post-2685.html

二つの重要な事柄が煙幕で覆われていることを指摘したい。
一つは25日、小沢一郎氏が、新党「国民の生活が第一」の結党記念パーティーを都内のホテルで開いたが、これをニュースとして潰している。
小沢氏はこの席で、「３年前に民主党は消費税増税を約束していません。現政権は、国民との約束を放棄し、消費大増税に向かって走っている。
国民への背信行為となる。そのようなことは認められない。国民との約束を守るために新党を作った。
消費増税を凍結しなければならない」と、"国民の生活を第一"に考えて行動するという結党精神を表明した。

石原慎太郎氏の結党表明は、小沢新党の結党記念パーティのニュースを隠したが、これは石原氏が小沢一郎氏を
嫌悪しているからというレベルにはない。明らかに国際金融マフィアの意志が絡んでいる。実はもう一つ最大級の重要なニュースを隠している。
それは神州の泉が前回エントリーで指摘した、あと３日後に差し迫る、２９日の臨時国会召集で「人権委員会設置法案」の提出が
予定されているという、非常に重要な事実である。このことは滝元法相が再び法務大臣に任命されたことに当たり、当人がぼそっと語ったものである。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:42:14.99 ID:/LjFy1IH0

右派政党が出てくるのは実に良い事だな。安倍への追い風になる。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:42:19.13 ID:jfIvV30x0

>>379

そういえば石原も６０年の時は安保反対の知識人に名前を連ねてたんだよね。
もともとインモラル小説家として世に出て人だし反体制的な体質なんだろうね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:01.83 ID:xKrDYmpqP

>>387 >>383
確かにそうだな
陛下がＧＨＱ憲法は無効と宣言されたら無効だ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:03.74 ID:d+AVmRSE0

>>383
天皇がOKでも､占領下での憲法改正は国際条約違反

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:08.50 ID:5W0czdS10

>>370
８月革命説の存在は知っているけど、俺はどっちかというと法理論より現実政治に関心があるんで、勝手にやっててって感じｗ

>>371
質問の答えになってないよ。

法律を作ったり修正できる権限は現憲法により国会のみに与えられた権限だが、憲法破棄したらどうするのさ？
法律を作ったり修正できる条件は、（予算と条約を除き）衆参両院の過半数以上の賛成が必要、もしくは参議院
否決時に衆議院2/3以上の賛成で成立ろ憲法で規定されているが、憲法破棄したらどうすんのさ？？

次のルールは誰がどのように、何を根拠に決めるんだ？？？

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:09.26 ID:3B1s//T00

>>391
御名御璽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>渡部昇一先生

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:31.88 ID:7x99AQCH0

>>390
議会の特別決議で改正してるはず

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:43:48.26 ID:y3fUdkdm0

>>398
いや、保守層の票も割れて左派の思うつぼだわ
逆に足を引っ張ってる

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:02.43 ID:5tSm1jmg0

>>389
レス見間違えてるんじゃね？
お前に対しては日本国憲法に基づく法体系定めたのもＧＨＱだとしか言ってないぞ
お前はずっと頓珍漢なレスしかしてこないけど

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:06.79 ID:rm0J6Dnu0

石原慎太郎ってアメリカに直接言えないチキン右翼。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:16.71 ID:FaHY9OGi0

>>393
現役国会議員が答えてくれている。

週刊西田　一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか？」H24.9.25
http://www.youtube.com/watch?v=8dd2NTF5--s&list=PLPP0AhcgBSOGiWnuz7Z_0s93N5cEPb1Ip
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18970929

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:40.88 ID:LRph0b/O0

ま、そもそも日本において法とは何ぞや、てとこから始めないといけないんだけどね

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:42.63 ID:6vjRpvvN0

有効論者によると、憲法に「取得時効」の規定が存在するらしいｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:44:53.56 ID:kltmQKvu0

>>378
野合でなければ、是非とも外国人参政権の実現を！ｗ

161: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/27(土) 19:52:54.38 ID:y3fUdkdm0

正論だけど
お前が言うな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351333806/161

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:45:22.60 ID:qsx0yMG20

>>225
じゃあ国民が変化するつ手続きを経ないまま
この憲法は経緯がダメだから無効だなんて言わなきゃいいんじゃねｗ
国民置いてけぼりじゃん

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:45:23.44 ID:hUQvOrLy0

>>311

新しい憲法を以下のようにすればいい。

第一条・・・天皇は日本の統合の象徴である
第二条・・・民主主義による政治を行う
第三条・・・侵略戦争は行わない
第四条・・・自由を尊び、思想信条信教の自由はこれを保障する
第四条・・・公序良俗に反する場合や公共の福祉の目的においては、
　　　　　　自由が制限されることがありうる
第五条・・・国民の普通選挙による国会を設置し、法律を制定する
第六条・・・国会の立法に基づき国家を運営する政府と、司法判断を
　　　　　　行う裁判所を設ける
第七条・・・本憲法は日本国の基本的考え方を示すものであって、
　　　　　　それを具現化する諸法律は国会で定めるものとする

以上

これら条文は現行憲法一番根本部分のエッセンスを
抜き出したものである。
こうしておけば、各法律で詳細は決められる。
議会や裁判の制度などもそうである。

そして、必要なところは現行法を残して運営していけば、
今までとは整合性が取れる。
もちろん改正すべき法律はどんどん改正していく。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:45:25.56 ID:zB1vewDq0

>>399
へーそれは知らなかったな。そういえば評論家の西部邁も若い頃は学生運動やってたらしいね。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:45:40.82 ID:/LjFy1IH0

>>393
法律に従って選挙してるから、無問題。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:46:00.77 ID:rm0J6Dnu0

>>394
無条件降伏した日本が言える立場じゃないよ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:46:20.10 ID:q5hGWzOM0

権力者がやるって言えば出来ない事は無い

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:46:37.93 ID:3B1s//T00

>>414
西部さんはバリバリの左翼活動家でしたね

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:46:49.25 ID:br6KfbmO0

全ての部分を日本人が考え作った憲法かというと占領下でありそうではないが、
日本人によって作られ、大日本憲法に従い成立した日本人の憲法。
欠陥がある部分は日本人の意思によって日本の憲法に手を加えていけばいい。
日本の歴史そのものに空白を作ろうとするかのような気違いじみた発言を繰り返して何がしたいのか意味不明。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:46:50.11 ID:gq4qhd+L0

まだ石原の憲法破棄に賛同してる奴いるのか

そもそも石原のインタビューでは石原は『まともな』内閣が憲法破棄を宣言すればいいとか無茶苦茶言ってるんだけど
そこら辺に疑問を抱かないのか？

421 ：かず：2012/10/27(土) 22:47:03.44 ID:T9vFxyvkI

石原さん応援するわ！今の閉塞感ただよう日本を変えてもらいたい！

でも少しでも言い過ぎるとクソマスコミが叩きまくるから気を付けて！

中央官僚を切り崩して！正論は絶対勝つから！

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:47:11.66 ID:6vjRpvvN0

>>416
それは法律論ではない

まっとうな人間は、「法律論としては無効だが、現実的に無効は無理」と考えるのが普通

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:47:14.68 ID:y3fUdkdm0

>>411
意味不明なんだが・・・
創価って凄い粘着だなｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:47:41.87 ID:kltmQKvu0

>>388
お前もキモいわぁ～

92: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/27(土) 20:16:16.26 ID:i8Xbu3rEO

おパンツ大好き丸だぁ…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351334375/92

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:47:53.92 ID:/LjFy1IH0

>>416
どんな降伏をしても占領軍が勝手に憲法など作ってはいけない。
単に戦争終結の型式の問題だからな、無条件かどうかってのは。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:48:12.21 ID:5tSm1jmg0

>>416
無条件降伏してないし
してても言える立場だし

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:48:13.16 ID:LRph0b/O0

しかしまあなんだ、韓国が併合条約なんざ存在しない！てのとだいたい同じ思考だな('A`)

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:49:00.41 ID:SwveW60C0

１票の格差、改定完了前でも解散ありうる…首相

　野田首相は２７日、衆院選の「１票の格差」を是正するための選挙制度改革関連法案が臨時国会で成立した場合の対応について、
「どうしても国民に信を問わなければいけない状況が生まれれば、首相の専権事項として自分なりの判断をしなければいけない」と述べた。

　周知期間を含めた小選挙区の区割り改定手続きが完了する前でも、衆院を解散することがあり得るとの考えを示したものだ。
視察先の岩手県山田町で記者団の質問に答えた。

　また、８月の自民、公明両党との党首会談で語った「近いうち」の衆院解散の約束について記者団から「誠実に守るか」と問われ、「誠実です」と述べた。

　首相は、「１票の格差」是正について「（臨時国会で）法改正を行い、区割り作業等を行い、周知作業等がある。
そういうものを全部待ってから（衆院選を行うの）が本当は国民の権利が守られての選挙だ」と指摘した。
そのうえで、これを「一般論としての筋道」とし、自身の「専権事項」に言及した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000753-yom-pol

429 ：fadsfdasffgasdfgsdffsfsd：2012/10/27(土) 22:49:16.36 ID:Ao3NuSYZ0

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/user/7981657797ad

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:49:27.39 ID:qsx0yMG20

>>246
富国がもう無理だから
適当な不満の矛先探しをやってるだけじゃね？
どの党に限らずね

まぁ公務員批判とか政党批判なんかは
裏返せばそいつらも有権者だけど
憲法批判は憲法それ自体は人じゃないから
カウンターパンチ食らわないかもしれんけど

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:49:36.04 ID:y3fUdkdm0

>>415
憲法に国会議員の地位が明記されてるだろが

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:49:51.85 ID:6vjRpvvN0

>>427
あれは国際条約
条約は事実上の強制があっても有効と解するのが通説
主権がないときに制定された憲法は、国際慣習法上も論理的にも無効

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:50:02.98 ID:kltmQKvu0

>>423
公明と自民は政策が一致してるのかね?ｗ
頭悪いなぁｗ自民ネトサポは

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:50:13.96 ID:q5hGWzOM0

明治憲法噛ませば核武装や空母も持てる
現憲法の改正じゃ無理

リフォームするか建て替えるかの違い

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:50:31.62 ID:xKrDYmpqP

>>394
>無効論者と有効論者の国、主権、憲法の概念が違ってくるからそこから話さないと一生話がかみ合わない

それにつきる
軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制
を支持する（ＧＨＱ憲法保守派）のか、否定する（無効派）のか、の違いだけ

実際問題、ＧＨＱ憲法保守派は、すさまじいほどの愚民論、民主主義否定論だし
国防の権利、憲法改正の権利、などを論じる場合、
「日本人は愚民だから、あらゆる権利を奪ったままにしておくべき」
が、ＧＨＱ憲法保守派の基本的な主張

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:51:09.43 ID:7FrJT/8k0

石原さん　勝てるとは思わないが　やっぱスゲーなｗ
安倍ちゃん　次はちゃんとガンガレよ

437 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/27(土) 22:51:32.43 ID:MU7hNqHJ0

石原都知事を支援した創価学会ですが、
ネット碁の２ケタ級に強い人を配置して、怖気づかせる工作を行っていると思
います。
５段免状を所持すると、かなり自信がつくので、洗脳宗教にとってはかなり不
都合だと思います。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:52:01.60 ID:y3fUdkdm0

>>433
ネトサポってなんだよ
自民の政策に賛成してるんだが・・・
橋下は野合だね

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:52:20.06 ID:pD+0tS1Y0

破棄ってのはありえないな
そんな暴挙は国民が許さないでしょ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:52:51.68 ID:04OAqLHuO

まあ安倍さんは成蹊大学だから、憲法に対する理解がアレなだけなんだろうけどね。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:54:13.98 ID:xKrDYmpqP

>>402
>>371にある

帝国憲法７５条は、おまえが訊いている法律の「修正・成立の条件」
そのものなんだが？

（ＧＨＱ）軍事独裁体制などの支配下で、議員が自由な論議ができない状態
での議会運営は無効　という民主国家での常識的な話

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:54:22.51 ID:AILS9aoL0

ＧＨＱ言ったら日本の朝鮮統治の正当性とかもなくなるじゃん。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:54:39.80 ID:cBnxz/cp0

改革はよくでも革命はダメってかｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:54:42.66 ID:LRph0b/O0

なんというか、随分と古い話をしてるみたいだな
日本における政治権力の無根拠性、は普通だからな
だから天皇のお墨付きを得るんだ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:54:50.84 ID:6vjRpvvN0

>>442
あれはどう考えても有効

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:55:44.54 ID:JTGqwOQU0

60年以上も憲法の存在を事実上認めてるのにいまさら破棄ってどうなのよ
石原だってその憲法の体制の下で人生送ってきたのにさ
国民投票で条文改正するのが筋だと思うけどな

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:55:54.34 ID:5W0czdS10

>>390
両院2/3以上の賛成で改憲可能（国民投票は必要なし）。

ドイツの場合は、厳密には憲法（Verfassung）じゃなくて基本法（Grundgesetz）なんだが、それが事実上憲法の
役割を果たしている。

ドイツは早い時代に保守のキリスト教民主同盟と社会民主党による大連立をやっていて、ドイツの社会民主党は
日本のアレとは違って政権担当できる現実性があったので、再軍備とか緊急事態法の成立も早い時期に実現
出来た、というのもある。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:56:27.46 ID:gq4qhd+L0

>>446
まぁどう考えても一般の支持は得られないわな

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:57:14.23 ID:8Nu665pB0

>>435
王政復古の大号令を今上陛下にして頂いたら良い。
むりだろうけど。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:57:18.69 ID:rqoDMqLz0

>>446
竹島も60年韓国に取られてるからお前の頭じゃ放棄やむなしなんだろなｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:57:52.67 ID:q5hGWzOM0

破棄を挟んで新憲法制定って事だろ
何も明治憲法をそのまま運用する訳じゃ無い

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:05.39 ID:pOXFDyK10

事実上は革命ごっこ
ハシシタさんと同じ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:05.38 ID:5FhEQj8v0

憲法変えたところで、日本の地理的な位置と国際的な立場が変わるわけじゃないし。
日本の選択できる政策なんて変わらんよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:06.88 ID:kltmQKvu0

>>438
橋下?知らんがなｗ自民を支持するなら
公明(創価)を馬鹿にするなよｗ
安倍晋三は｢自公で政権を取り戻す｣と宣言しとるやろ！ｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:20.16 ID:xKrDYmpqP

>>446
植民地支配が長い期間である場合、
常識的には、批判される理由ににはなっても
賛美され容認される理由にはなりえない

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:26.65 ID:LRph0b/O0

>>448
国民主権も消失するわけだしな

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:29.88 ID:Fmnznhok0

改正も破棄も結果として新しい憲法が出来て自主独立になるんなら手段はどっちでもいいんじゃないの？
自民党も石原も目指す方向は同じだろ？

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:57.07 ID:6vjRpvvN0

>>450
うまいたとえだな
国際法や憲法に「時効」の概念を援用したら大変なことになるわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:58:59.35 ID:gq4qhd+L0

>>451
破棄したあとは誰が何の権限で運用すんの？
新憲法までの移行期間に

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 22:59:07.87 ID:5W0czdS10

>>441
> 帝国憲法７５条は、おまえが訊いている法律の「修正・成立の条件」
> そのものなんだが？

どこが？
立法機関の規定は？
衆議院いくつ以上の賛成、参議院（そもそも帝国憲法に参議院の規定あるのか？）いくつ以上の賛成で
法律の修正・成立が可能なの？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:00:10.47 ID:s4bWiDzA0

安倍の本気ってゆーか
やる気まんまんの印象

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:00:38.33 ID:FaHY9OGi0

>>451
まあ、だいたい其れで当っている。
名付けて『帝国憲法復原改正』だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4904840046

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:00:48.35 ID:hUQvOrLy0

>>446

筋からいったら、破棄するほうが正当。
何といっても「日本人が作ったものでないものを、
日本人の国家の根本に据える」というあり得ない異常事態なので、
破棄するレベルのもの。

ただし、その異常事態が長く続いたので、現実的対応として、
それの改正手続きに則って改正するというやり方は有り得るというだけ。

つまり、筋は破棄、現実的対応が改正条項使用。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:01:00.08 ID:zB1vewDq0

>>447
なるほど親切にどうも。ドイツの戦後は日本と違って非武装中立平和路線に価値を置くかわった勢力は出てこなかったみたいですね。
戦後ドイツの右と左を勉強するといろいろ参考になりそうなんで、調べてみます

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:01:16.45 ID:gq4qhd+L0

>>456
結局さ、いまのご時勢に憲法を国民投票もなしに勝手に破棄なんてできないよ
一歩譲って破棄するかどうかの国民投票を挟んだ上で、賛成過半数を得て破棄するならまだしもね
いきなり新内閣ができて破棄を宣言するとか言われてもドン引きだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:01:41.31 ID:ZI3NZhzK0

今の憲法を破棄して１７条の憲法に戻せばＯＫ
　
石原閣下は朝廷の命を受けて征夷大将軍に
　
対馬に防人を起きチョンの襲来を防ぐ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:01:45.32 ID:pD6X+RlIO

>>459
つうか貴族院で詰みげーになって日本おしまいだろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:02:01.01 ID:LRph0b/O0

('A`)ま、そういうめんどくさい所は他人がいい感じでやってくれるだろう
　　といういい加減な態度で慎太郎はぶち上げたんだけどね
　　どうせ普通に憲法改正するしかないんだから

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:02:39.06 ID:x1EGM71l0

>>419
内容以前に成り立ちに欠陥があるから、それを根本に戻って正そうというのが「憲法破棄」でしょ。
しかも、手続き上は憲法改正よりも遥かにハードルが低い。

憲法破棄と新憲法制定を連続してやれば空白は生じない。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:02:45.49 ID:p8xBwK0n0

朝に石原の盟友の園田が言ってたけど、次の選挙で自民党が
政権を執るのは間違いないから、もっと柔軟に対応しろと助言を
してたな。

石原はその後の保守再編のきっかけになろうという気構えらしいな

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:02:46.13 ID:DyVpnHe+P

>>41
現在の政治を何とかせねばそれが最優先だから原発も増税も些細だわ。
外患誘致してるような状況放置で何が原発、増税なんだ？
二の次だろう。国の存続維持より優先されるもんがあるのかよ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:03:05.84 ID:5tSm1jmg0

>>457
本当は憲法なんてどうでもいいんだわ
別に破棄しなくても改正しなくてもいい
解釈でどうとでもなるんだから馬鹿正直に憲法を守る必要なんてないんだし

問題は国民の歴史観、国家観
だから、日本国憲法が無効かどうかは重要

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:03:17.59 ID:i/mAJ74I0

安倍もそうだが、憲法は手段であり目的ではない
中身を考えずに、憲法改正が独り歩きしているのはおかしい
具体的で実効性のある政策を考える力がない証拠ではないか

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:03:23.03 ID:8Nu665pB0

>>456
今、国民主権か？
外国人の人権のほうが尊重されるアホみたいな状態だ。
陛下の赤子のほうが国民の権利は保障されるぞ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:03:44.59 ID:SwveW60C0

>>459 そこは気合いで(｀･ω･´)

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:04:00.67 ID:ZI3NZhzK0

憲法破棄＝ハードな革命
憲法改正＝ソフトな革命
どっちにしても革命に大差なし
　
でも今の日本に必要なのは、革命ごっこよりも日々の仕事

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:04:15.97 ID:gq4qhd+L0

>>468
そもそもまともな内閣が破棄を宣言すればいい程度だからな、石原の頭って。

じゃあ次に政権与党が変わったらまた破棄されるんじゃねえのとか、それ繰り返したら大混乱になるんじゃね？とかそういうところに疑問が全くいかないからね、あの老害は。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:05:16.45 ID:5W0czdS10

>>464
社会主義インターナショナルって知ってますか？

今もあって、日本からは旧社会党・民社党とか、今でも社民党が参加している、社会民主主義政党の国際組織です。

社会主義インターナショナルは1950年代には早くもソ連の１党独裁路線を否定し、決別しています。

日本だと社会党がアレすぎて、社会主義＝ソ連・中国・北朝鮮のイメージが離れられませんが、欧州では社会主義と
言えば普通社会民主主義のことを言います。

もちろん、非武装中立なんてわけわからんことも言いません。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:05:50.00 ID:ufTQ/L3j0

破棄することはないね
普通に9条消したり、修正改正で大体のことは出来る

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:05:56.91 ID:br6KfbmO0

占領下にあり全ての部分ではないにしろ日本人によって作られ大日本帝国憲法に従い成立したものを
あれは無効ニダ。ウリ達は６０年間植民地だったニダ～とわめいているアホが実に気持ち悪い。すさまじい自虐史観。
日本の憲法だが、欠陥部分があるので日本人の意思において改憲していきますという当たり前の話。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:06:29.52 ID:VNXt9Ak90

朕は、日本國民の總意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
樞密顧問の諮詢及び帝國憲法第七十三條による帝國議會の議決を經た帝國憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

御名　御璽

昭和二十一年十一月三日

畏れ多くも天皇陛下に逆らうなんて憲法破棄論者は日本人じゃないよね

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:06:50.95 ID:pD6X+RlIO

>>469
憲法破棄→日本帝国憲法→貴族院再会→華族とか士族とかどこにいるよ→議論できない→詰みげー

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:06:51.12 ID:wvJFDDu00

官公庁の改革は橋下に任せて
軍事と外交は石原がやればいいんだよ

これで日本は立ち直る

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:04.53 ID:gq4qhd+L0

>>467
>>475

結局、無効論ぶつ人もそこのとこをはっきりさせないから、単純に大混乱が起こるっていう恐怖心しかないわ、憲法破棄とか。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:07.74 ID:rqoDMqLz0

>>480
＞日本人によって作られ

ほとんど英語を訳しただけなのに嘘言わないでね

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:26.79 ID:AILS9aoL0

>>445
ＧＨＱもそう思ってるって。
その意味じゃあ解放後に漢字すら廃した韓国のほうが
日本より意識が高いと言える。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:47.47 ID:FaHY9OGi0

>>481
>>391-392

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:50.17 ID:zsT6Zg320

>>481
明治大帝に逆らうなんてＧＨＱ憲法保守論者は日本人じゃないよね

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:07:53.28 ID:ZI3NZhzK0

年金とか税とか少子化とか解決すべき国内の問題を差し置いて
米軍を追い出そうとか
女を天皇にしようとか
軍隊を持ってアフガニスタンに手伝いに行こうとか
憲法を改正すると生活が良くなるわけがないのに
目くらましワロス

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:08:06.84 ID:ggz1gguo0

早い話が、戦後レジームからの脱却だろ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:08:07.06 ID:LRph0b/O0

普通に新憲法に改正すれば、自動的に現憲法は破棄したことになるんだから
どーでもいいはなしなんだよ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:08:17.17 ID:mM+Ph37C0

>>486
何の意識だよばーか

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:08:45.84 ID:6vjRpvvN0

>>486
俺がいってるのは法律論ねｗ
GHQとか君がどう思ってるかは関係ないから

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:08:56.76 ID:T9lP/U1h0

石原の憲法破棄って“主権国家の矜持”と“憲法改正の手続き的問題”の
二元的な主張だから分けて考えた方がイイと思うな。

特に前者は「米国との関係」が絡むから保守系の改憲論者の間でも
“親米保守”と“民族保守”の激しい対立はある。
まぁでも、憲法を変えるってトコでは一致してるんだから話し合いをしてくれ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:09:01.47 ID:hUQvOrLy0

>>477

あなたのほうが国民主権の民主主義を理解してない。

一回破棄して、次に又破棄を主張する政党が選挙で国民の
支持を受けて政権取れば、２度めの破棄もなしうる。
普通選挙による民主主義では、全ては国民の意志に委ねる。
これ以外の判断基準はない。

この点の理解が浅すぎる。
つまり、日本人はまだ民主主義を理解してない人が多いということ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:09:11.55 ID:q5hGWzOM0

新憲法の土台が明治か現憲法かで
新憲法の解釈自信が変わるんだよ

少なくとも明治憲法土台なら核武装も可能
現憲法土台なら不可ってなる

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:09:55.89 ID:NIDQsVR/0

はやく安倍ちゃんの言うとおり改憲しないと

尖閣みたいに、石原が先に動いて憲法破棄しちゃうよ

ほらほら　早くｗ　ほれｗｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:19.71 ID:x1EGM71l0

>>482
破棄と新憲法制定をワンセットでやれば無問題。
いまさら貴族院など必要ない。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:35.94 ID:mM+Ph37C0

>>489
国内の問題は言ってるだろ？
金融緩和、国土強靭化だよ。
金融緩和とケインズ政策により、景気浮揚、デフレ脱却だ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:37.33 ID:oAh632sj0

>>458
領土問題についても時効取得を認めた、国際司法裁判所の判例がある。
基本的な原則として、時効は、事実状態を平穏かつ公然と継続しないと成立しない。
竹島については、日本政府が、定期的に抗議してるので、平穏の要件を満たしていない。
頭の悪い韓国政府は、わざわざ軍隊を駐留させて、平穏の要件を自ら破壊するような事をしてる。
石原も、尖閣で同じ事してたがw

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:40.38 ID:ZI3NZhzK0

爆弾なんか全部同じだよ
何の成分が爆発するかで違いがあるわけないし

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:48.91 ID:xKrDYmpqP

>>456
ＧＨＱ憲法保守派にある、ＧＨＱ軍事独裁体制を支持する考え方を
「国民主権」と言うのか？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:10:50.42 ID:X6og6dl50

憲法の破棄って発想は若者じゃ絶対出てこないよな
生まれたときからずっとあるんだもの
にしても若い連中がリアルでもっと声出さないと･･･

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:11:23.99 ID:VNXt9Ak90

>>487
渡部昇一は国賊のきわみだな
こういう愛国面をして天皇を蔑ろにした連中が国を滅ぼしかけた訳だから歴史は繰り返す

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:12:11.86 ID:FaHY9OGi0

>>503
自分、20代だけど、若者ではないのか？

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:12:11.94 ID:LRph0b/O0

>>495
> >>477
> つまり、日本人はまだ民主主義を理解してない人が多いということ。
今日からあなたたちが主権者です、と言われて、
そうなんだと納得してしまうくらいだからな

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:12:52.60 ID:ZI3NZhzK0

＞若い連中がリアルでもっと声出さないと
憲法改正すると、就職できんのかよ
時給がアップするのかよ
　
遠くの海に突き出た岩の軍事費に
予算を奪われるだけじゃん

っていうか、命差し出せ！　おまえ国民だろ！って言われるんだろ

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:12:57.07 ID:pD6X+RlIO

>>498
だから名目上でも帝国憲法と日本憲法は続いてるんだから、日本国憲法無効＝日本帝国憲法の復活なんだって

それがいやならクーデターしてそもそも国体の否定からはいるしかない。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:13:22.41 ID:gq4qhd+L0

>>495
それはあれか？
憲法ってのは毎度の衆院選挙程度でころころ変えちゃっていいってこと？
それが民主主義だと？

現行憲法の規定では両院の三分の二、国民投票の過半数ってことになってるけど。
三分の二が厳しいって話はともかく、お前流の民主主義では国民投票も必要ないと？

ちなみに石原がいうようなまともな内閣がーって意見に従うと、参院で過半数を割っていても衆院で過半数をとって内閣すら組閣できれば変えれちゃうけど？

お前さ、衆院選だけが国民の意思決定だと勘違いしてるだけだろ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:13:32.89 ID:AILS9aoL0

つうか勝手に戦争吹っかけてボロ負けしといて
そのくせ命助けてもらって金や食い物まで恵んでもらっておいて
いまさら占領下で強制的に強いられたニダ！！
って朝鮮人かよ・・・

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:13:33.04 ID:VNXt9Ak90

いっそサンフランシスコ講和条約を破棄して連合国にもう一度戦争を仕掛けよう位言えば良いのに

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:13:54.40 ID:mM+Ph37C0

>>507
お前は経済対策のことと混同してどうするの？

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:13:59.12 ID:6vjRpvvN0

>>503
学生運動してた連中が老人になった今、
「若者＝リベラル」の図式は成り立たないぞ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:14:18.58 ID:xKrDYmpqP

>>495
一番民主主義を理解していないのは

軍隊が軍事力で国民を支配して、議会を蹂躙し憲法を制定する行為を
「民主化」とか言われて、まんまと信じるバカだと思うわ

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:14:32.07 ID:q5hGWzOM0

>>479
現憲法の改正だと9条は消せない

玉虫色にごまかす程度

それでいいっちゃいいけど
石原が言うような核武装みたいなのは無理って話

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:14:51.33 ID:0Ayk6g890

憲法破棄の目的ってｱｲｺｸだなんだともっともらしいことほざいて若者に無理矢理兵役させるようにするのが主なんだろ
増えすぎた老害どものケツを拭くための奴隷をさ
そりゃ死にそこないの老害どもにとっちゃ革命だろうな。自分の手は汚さずに若者を洗脳して楽出来るんだからさ
それも無償だから本物の奴隷育成だ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:15:03.15 ID:ZI3NZhzK0

＞いっそサンフランシスコ講和条約を破棄して連合国にもう一度戦争を仕掛けよう位言えば良いのに

それ負けた奴の言える台詞じゃない
負けたほうは、もう一度おねがいします
って、泣いて頼むんだよ

泣きのもう一回が常識

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:15:22.75 ID:WhYt0G/q0

憲法破棄して新憲法の正当性を国民に示せる状況なら普通に改憲できるだろう

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:15:44.23 ID:i8Xbu3rEO

>>507
もういい日本滅べよ。ハハハ

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:15:45.14 ID:qsx0yMG20

老害どもが戦地に行くなら
大賛成するんだけどなｗ
今の日本の抱える問題が全て解決しそうｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:16:03.79 ID:mM+Ph37C0

>>509
今の憲法の制定過程が問題あるから破棄しろというわけで、
次の憲法は破棄する根拠はない。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:16:06.83 ID:pr6chFHR0

まあ、事実上の革命ではあっても、日本は天皇陛下さえおられれば革命ではないわな。
単なる政権交代。極論したら、皇室さえ維持されるなら共産主義国家になっても
革命ではない。
じっくり、新新憲法用意しておいて、新憲法を廃棄して、一秒後に帝国憲法に則って
新新憲法を成立させればいいよ。　石原を批判するやつは、もし、９６条に「この
憲法は改正できない」という条文があったら守るかよ。現行の９６条は、この価値観
多様な時代にあってその条文と同じだぞ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:16:16.26 ID:6vjRpvvN0

>>516
おっさん乙

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:16:29.44 ID:/LjFy1IH0

>>459
現行の法律を運用すればいいだけ。
新憲法が出来たら、それらの法律の違憲合憲を判断すればいいだけ。

憲法がなくても法律は作れる。
明治始めの各種法律、学制だとか徴兵令だとか、さらにそれ以前の武家諸法度だとか。
イギリスも憲法を持っていない。

>>431
そういうわけだから、現行憲法に規定があろうとなかろうと関係ない。
あればそれへの合憲性が問われるし、なければ無いで無問題。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:16:43.20 ID:EynF46fs0

>>513
つーか、ネット上の自称保守ってやつは
他人に関することは国粋保守的だけど
自分が関わりそうな事柄はリベラル的権利意識を振り回すだろ
どこが保守なのかと

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:17:03.54 ID:LRph0b/O0

慎太郎に踊らされる奴が多いなあ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:17:28.85 ID:5tSm1jmg0

>>509
日本国憲法についてはころころ変えちゃっていいとか
民主主義がどうとか思ったりはしないわけ？

日本国憲法は占領下で作られてるんだけど

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:17:39.99 ID:KfZG3ASM0

>>509
まあ、憲法改正が憲法破棄より難易度が高いのはおかしいよな。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:17:46.78 ID:5W0czdS10

>>510
まったくだｗ

しかも合法的に変えようとすればいくらでもできるのに、今さら「全てアメリカが悪い！」とか言われてもあっちも
困るだろうてｗ

今頃あっちの2chじゃあ「これだからJapは！」ってレスで溢れているぞｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:00.84 ID:AILS9aoL0

>>525
まるっと含んだネトウヨって便利な言葉があるだろ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:08.95 ID:qsx0yMG20

保守とは老害の安寧を維持する事とみつけたり
その為には若者の犠牲は厭わない

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:14.14 ID:xKrDYmpqP

>>511
その必要はない
そもそもＧＨＱによる憲法制定は、
ポツダム宣言に違反しているのだから

ＧＨＱによる軍政を美化賛美するおまえらＧＨＱ憲法保守派は、
その点をよく理解したほうがいい

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:18.07 ID:pD+0tS1Y0

ちゃんと改正の手続きの段取りがあるのだから
手続きを得て改正するべきだろ

こんなの許したら何でもありになってしまう

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:28.63 ID:6vjRpvvN0

>>525
「自称保守」とやらで一般化するなよｗ
誰のことを指してるかわからんｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:45.53 ID:RfCkK1rj0

ニュースキャスターにて
渡辺えり
「そもそも石原さんが尖閣を買おうとしたから、ここまで問題が大きくなった」

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:18:57.90 ID:q5hGWzOM0

お前らもウインドウずとかインストールするだろ?

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:11.30 ID:ZI3NZhzK0

人が戦いにいくなら戦争は好きだけど
自分が戦いに行くのは真っ平御免

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:17.84 ID:5Ng0m6Qb0

天皇制でも何でも継続してきている事が自慢なんだから憲法も65年無効の物を使ってたなんて間抜けな
いくら老害じじいがわめいても一般人は聞く耳持つわけないだろ。馬鹿じゃないの？
安倍の言うのが正論だよ。バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:18.81 ID:D6LwFm82O

>>513
今朝の番組でリベラル＝民主党、新自由主義＝自民党・石原新党だと言ってたな

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:19.14 ID:/LjFy1IH0

>>510
勝手にって、それは各種異見のあるところだな。
負けたからといって何されてもいいわけではない。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:41.82 ID:mM+Ph37C0

>>510
勝手に戦争ふっかけたわけではない。
金や食い物を恵んでもらったわけでもない。

お前はどういう歴史認識なの？
デタラメ教わってるのか？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:19:45.51 ID:pD6X+RlIO

>>524
それは改憲ってルールに則るならって話

そも破棄や無効なら、その憲法に従って作られた法律も無効になるからな。プ

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:20:24.18 ID:FaHY9OGi0

>>542
>>326

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:06.95 ID:x1EGM71l0

>>509
世界では憲法を頻繁に改正して情勢に合わせて微調整している国が大半だよ。
憲法を変えない日本が異常。

545 ：あ：2012/10/27(土) 23:21:28.85 ID:Wniu1iJX0

>>156

国民投票法なら
安倍政権時に成立してるじゃん

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:42.00 ID:ZI3NZhzK0

アメリカに無条件降伏して
銀座のビルの地下に進駐軍専用の慰安所を開いて
ギブミーチョコレートという英語を最初に覚えた
という歴史認識は間違いだろうか
　
いまでも朝４時に歩いていると進駐軍に襲われてワロス

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:46.06 ID:/LjFy1IH0

>>542
は？
ならないけど？

憲法が法律に関わるのは、違憲かどうかだけ。
違憲規定が有る事自体、憲法と法律が独立だという事を意味している。

その時の権力が決めたのが法律。

武家諸法度は無効だったのか？ｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:50.42 ID:mM+Ph37C0

>>542
無効になりません。
だったら、なぜ戦前の刑法がいまでも無効になってないのか？
憲法破棄しようが破棄しまいが法律は無効になりません。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:50.99 ID:q5hGWzOM0

>>542
明治憲法から現憲法に移行する時もそういう問題があったけど
乗り越えられただろ?

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:21:51.79 ID:zsT6Zg320

>>542
ん？
無効宣言時に、議会が現行法は有効と宣言すればいいだけのことでは？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:22:00.70 ID:kltmQKvu0

安倍よ！自公は野合ではないのか?ｗ
外国人参政権は是なのか非なのか?はっきりしろ！

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:22:14.30 ID:5W0czdS10

>>326
> 南出説に依れば、日本国憲法は憲法として無効だが、講和条約の限度内の基本法として有効。
> 故に「現憲法下、現憲法を根拠で行われた様々な法律行為。権限・権利・義務関係」とやらは維持される。

具体的に憲法のどの条文までが有効で、どこが無効になるんだ？

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:22:14.36 ID:zB1vewDq0

>>478
じゃあ、なぜ日本の左翼は非武装中立なんでしょうか？左翼＝非武装、平和なんてイメージはどこの国でもないですよね。左翼といえば進歩や
「自由・平等・友愛」などのスローガンが根幹にあると思うんですか、日本は経済成長で「自由」や「平等」が達成されたので護憲や非武装ぐらいしか持ち出すものがなかった？

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:22:45.16 ID:MSV/VRtX0

占領下であれ
日本人によって名目上つくられ、大日本帝国憲法によって成立し
天皇が宣言を出したのは
日本人の議会によってつながりをもたせ、
占領下であっても日本人が主権を失っていないことを示すため

先人達の意志の分からない馬鹿共
今になって自らを植民地認定か

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:23:12.10 ID:0Ayk6g890

戦争がやりたいのは老害世代だけ
そして兵役を強制されるのは選挙権もない若者
本当に必要なのは兵役制じゃなく姥捨て山制だよ
平均寿命以上の死に損ないがごっそりいなくなればどれだけ経済回るか

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:23:49.16 ID:qsx0yMG20

もう党として黒か白か言ってる時代じゃなくて
灰色の濃淡が違うだけだよなぁ
投票行動によってドラスティックに何かが変わるようなことは
起きないだろう

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:23:56.89 ID:X6og6dl50

>>505
若者だけど立候補でもするのか？

>>513
そうじゃなくて
単に若者が苦労するシステムな訳だろ
今の社会保障制度と言いさ
なのに投票率は糞低いし、政治にまるで関心が無い
石原も言ってたよ
なんで80の俺が出る羽目になるんだ、若者しっかりしてくれみたいな事さ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:01.99 ID:EynF46fs0

>>553
>なぜ日本の左翼は非武装中立なんでしょうか？
ここからして事実誤認

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:16.64 ID:pD+0tS1Y0

とうとう徴兵制が導入されるのか

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:23.12 ID:gq4qhd+L0

>>524
で誰が何の権限で新憲法を公布するの？

>>527
別に占領下で作られようが、もう60年以上運用してたんでしょ。
憲法には改正規定もあるわけだし、自民党も改憲を党是で結成されたわけだ
それでも改正規定を満たすほどの議席も取れることもなく、憲法改正が盛り上がったこともなかった
それはそれで60年にわたる国民の意志と歩みでしょ
たとえ占領下で作られていようが、長年運用されてきたんだから、そこにコンプレックスをもつ必要があるの？

改正したいって機運が出てきたなら、その現行憲法を変えていけばいいじゃん

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:34.67 ID:mM+Ph37C0

>>546
無条件降伏はしてないよ。
アメリカが条件無視してたことは事実だが。

ギブミーチョコレートというのは占領軍の洗脳だ。

お前はデタラメな歴史教育受けてることはわかった。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:35.92 ID:nStC/Tv80

風潮的に「国民は第三憲法を希求する」って感じになるといいなって思うので、現行第二憲法無効論とかの議論は大歓迎だな。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:37.23 ID:VtDH2pt40

破棄！と言っといて
反対派から
でも、改正くらいなら…

という譲歩に持っていこうとかそういう話ではなくて？

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:40.04 ID:ZI3NZhzK0

いまのゆがんだ人口ピラミッドは
第２次大戦のせい

これが年金問題、高齢化問題の根本的原因
いわば最後の戦後処理
　
先に戦後処理してから
次の戦争に取り掛かってよ、爺さん

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:24:43.81 ID:VNXt9Ak90

>>544
必要があれば変える、必要が無ければ変えない
ただそれだけのこと

「とにかく絶対に絶対に憲法を変えなければいけないんだ！」と、
まず改憲ありきで改憲の中身はそれから考えようなどという異常な主張をしてるのも日本だけだな

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:25:30.40 ID:Ld4Gc7x20

>>5
コツコツ改憲規定の法案通してきた人だもん。
そりゃ、憲法破棄なんて話は「無茶だ」と
言うでしょう。

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:25:48.31 ID:/LjFy1IH0

>>560
改正すれば良いと言う人もいるし、破棄した方が良いという人もいる。
そういう問題なんだけどお分かり？

お前は、改正を主張してればいいだろ。破棄説に文句言うな。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:01.12 ID:qsx0yMG20

姥捨て山を尖閣と竹島にすれば
一石二鳥

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:07.71 ID:6vjRpvvN0

>>557
昔からこんなもんじゃね
「若者が政治意識が低い」なんてここ何十年も言われ続けてる

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:14.76 ID:kJ6rBaPk0

戦後レジームからの脱却とか言ってる安倍が一番戦後にどっぷり使ってる
頭の悪いゆとりだからしょうがない

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:25.52 ID:pD+0tS1Y0

>>557
今の若い世代は政治に関心ないだろ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:38.21 ID:sOfcljx40

左翼革命は、各国ごと内ゲバ暴力殺人による、全世界の人口減らしに貢献したが
右翼革命は、国内の甘え過ぎて爛れ切った反日分子減らしに貢献しろよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:26:54.21 ID:zB1vewDq0

>>558
違うの？少なくとも野党の社民や共産は護憲で自衛隊はいらないって主張してるよね

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:27:01.32 ID:q5hGWzOM0

>>545
法律化されてない
その審議のための憲法調査会が08年に設置されたけど
民主の反対で凍結されて今年5月に時効解除された

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:27:31.34 ID:ZI3NZhzK0

８０越えの爺婆ばかりの国を守る２０代の若い兵士が
この国には、どれくらいの数がいるだろう
　
彼らが戦争に行っている間、銃後を守るのは誰だろう
　
彼らが死んだら、次世代の日本人は誰が産むんだろう
　
遠い海の岩を守っても、国は守れないよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:27:38.54 ID:YX6gYyvr0

つーかなぜか改憲派は基本的に国家主義的な思想が多いので
少なくとも今よりもシンドイことになることは確実でしょ
個人の権利は今よりも縮小される
もちろん若者が今よりラクになることはありえない

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:27:40.00 ID:Ld4Gc7x20

>>15
？？？
小松左京って、そんな読みにくかったっけ？

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:27:48.60 ID:xg95U2D50

同じ革命でも、どんな状況でも人間革命党と組み続けるジミン

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:28:12.75 ID:/LjFy1IH0

>>565
逆だろう。絶対護憲っていってるのがいるのが異常。理由がないからなｗ
護憲だから護憲だし。
改正派、あるいは破棄派には理由があるが。

そもそも、何十年も前の人間が作った憲法に従わないといけないなんて、民主主義に反する。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:28:38.73 ID:hUQvOrLy0

>>509

全くわかってないな。
国民の意志というのは全体を合せてのことだ。
だから、例えば憲法破棄を主張する政党に、国民が衆院と参院の
過半数を与えたら破棄もできるということだ。

そして、最高裁は国民の支持を明確に得た政権がそれを行うなら、
「統治行為論」で介入しない。

今回国会が０増５減を決めるだけで、それが効力を発揮しなくても
解散できると野田が言明したことで、裁量権の権限の大きさが少しは
国民も理解するだろう。

なお、定数の話は野田だけでなく、自公もそのように考えていて、
だから年内解散総選挙を主張している。
当然最高裁にも水面下で話がついている。

条文だけで何事も決まると思ってるのが、
日本人の政治に対する理解の浅さ。
結果的に国民に支持されれば何でもできるのが民主主義。
だから、相当恐ろしい制度でもある。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:28:49.35 ID:qsx0yMG20

敵国の若い兵士一人相手に
こっちの老害兵士10人がかりで
相打ちにでもなってくれれば
まさに至上の国益じゃね？

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:02.38 ID:OD5GhUhC0

>>554
占領下であれ日本人によって名目上つくられ、大日本帝国憲法によって成立し

↑そもそも占領下での改憲は大日本帝国憲法は禁止していたはず。
それが憲法無効論の大きな論拠である。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:05.32 ID:fD909UZAO

ﾆﾎﾝｺｸ犬ﾎﾟｰも、法的に革命が起こったんだろ(失笑)、そんなもんにいつまでもしがみつく戦後バカ保守の安倍氏。現行憲法改正なんて不可能だろ、具体的なロードマップも未だ示さずｗｗｗ、まぁ天皇条項でも差し出せば、やれんこともないがｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:07.36 ID:pD6X+RlIO

>>550
現行法で改憲するって事は、帝国憲法の改憲規定すら否定する訳だろ？
どうすんの？違憲状態でルールに乗っ取らず新しい憲法だすの？
俗に言う革命やるわけだ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:09.90 ID:5tSm1jmg0

>>560
６０年間間違ったまま続けて来たってだけだろ
長く運用してきたから間違いも正しくなるみたいな発想はおかしいぞ

６０年間の不作為に真摯に向き合うべきだろ

今の生活が大事って気持ちでずっと間違ってきたんだよ
国民の問題なんだから間違ってる者は間違ってるって国民が声上げないでどうするんだ？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:13.74 ID:pD+0tS1Y0

この日本をこれだけ平和で繁栄する国へ導いてくれたのは
何と言っても平和憲法のおかげだ

世界が羨むこの日本を作ったのはこの平和憲法なんだ！

それを破棄などという暴挙が許されるわけがない
それはこの平和な日本を否定することになる

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:27.40 ID:mM+Ph37C0

>>575
バカですか？
侵略されて守ろうとしない国民なんざいないと思うぞ？
バカ左翼以外は。
老若男女関係ないよ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:44.88 ID:5W0czdS10

>>550
何を根拠に議会がそんな宣言できるの？

議会に立法権与えているは憲法だよ？
憲法なければそこらへんの町内会と権限は一緒ｗ

>>553
なかなか面白い問いだと思います。
私個人の考えですが、

・保守政党の自民党がわりと中道的な（貧富の差が少なくなるような）経済政策を取ったので、経済政策でこれと
　いった争点がなかった。（もし自民党がアメリカ共和党みたいな政策だったら違っていたと思われる）

・ドイツや朝鮮みたいに分断国家ではなく、陸の国境もないので他国の軍事的脅威を感じる機会が少なく、過去の
　戦争の忌まわしい記憶の方が勝って非武装中立論がそれなりに日本国内で受け入れられてしまった。

こんな感じかなあ、と・・・

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:29:52.85 ID:Qlhb2VdqP

>>59
この屁理屈に何の意味があるのか分からん。
仮に現憲法が講和条約の一部だというなら、その破棄なんて、
国際的には現憲法の手続きに従った憲法改正よりも大事じゃねーかよ。
こいつは、講和条約をやり直す気なのか？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:30:12.15 ID:0Ayk6g890

石原の言うとおりにやってたら戦場から生きて帰ってきた兵士を罵倒するようなキチガイが大量に湧きそうだな

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:30:19.82 ID:ZI3NZhzK0

６０歳以上の無駄に余った高齢者を
兵役に出して、遠くの島を守らせればＯＫ！

子供が産める若者は金の卵、次の日本を支えるのは彼ら
　
余った老人は兵隊になって、桜の花と散れば
高齢化問題、医療費問題、国防問題　全部一挙に解決
　
車椅子の人は爆弾抱えて中国戦艦に神風特攻でＯＫ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:30:41.69 ID:NIDQsVR/0

本質は何だ？

「憲法を変える必要があるか否か」だろ

破棄も改憲もＨＯＷ　ＴＯ　ＤＯにしか過ぎない

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:30:52.53 ID:/LjFy1IH0

>>584
革命、あるいは権力の争奪が起こった場合、そうなるだろう。
他国では日常だ。

ただ、日本ではそういう事が歴史上あまりない（全くない訳じゃない）ってだけ。
新しい憲法発布すれば良いだけの事だよ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:31:02.51 ID:6vjRpvvN0

>>576
思想が福祉主義でも国に金がなければしょうがないからな

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:31:06.07 ID:sOfcljx40

>>591
無鉄砲な若害はさっさと寝ろ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:31:14.79 ID:gq4qhd+L0

>>521
そんな理屈は次の次に憲法を変えたい奴らには通らない

右派はその新憲法に賛成であっても、左派は反対するだろ。
その左派が次に政権与党を担えれば右派が変えた新憲法をまた変える。
それだけの話。
大多数の国民は右派だの左だのましてや憲法に一番の重きをおいて選挙になんていかない。
いくらでも政権与党はころころ変わる可能性はある

>>544
でも改正規定は日本国憲法がめちゃくちゃ厳しいってわけでもないんだよね、これが

>>567
文句も言ったらダメなのｗ？
あほくさ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:31:21.88 ID:voJwDMBX0

数年前に亡くなった祖父に聞いたリアル昔の日本な
・尋常小学校で教育勅語の暗唱。出来ないと教師にボコボコにされた。
・横須賀海兵団に招集された翌日には専任伍長にボコボコにされた
・駆逐艦に配属されたら「精神鍛錬」の名目で初年兵が一列に並ばされて
　2年兵にボコボコに殴られた。祖父人生初の気絶。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:31:51.51 ID:JTGqwOQU0

>>586
戦後日本の平和に貢献したもの

日米安保＝99％
平和憲法＝1％

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:12.55 ID:APoK4MTC0

極左石原軍団

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:31.86 ID:ZI3NZhzK0

朕は思わず屁をこいた
汝臣民臭かろう
お国のためだ
我慢せよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:43.20 ID:hUQvOrLy0

>>588
>何を根拠に議会がそんな宣言できるの？

憲法破棄を公約して政権取れば、「国民の支持」を根拠に破棄も出来る。
こんな単純な話がなぜ理解できないのか不思議。

憲法に根拠を与えているのも国民の支持であり、
国民の意志が憲法と相反した場合、優先されるのは国民の意志。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:47.73 ID:VtDH2pt40

破棄派や改憲派どうしてそうしたいか
ってのはわかる。

何もしなくていいって派は
どんな事態を危惧してるの？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:48.06 ID:pD+0tS1Y0

>>598
平和憲法があるから日米安保がある
両輪だよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:53.84 ID:0Ayk6g890

>>587
老若男女って(笑)
戦争に駆り出されるのは若い男だけだろ。口だけの老害は偉そうに外野からヤジ飛ばすだけ
若者に強制するなら言いだしっぺとそいつの取り巻きや信者が見本を見せるのが筋だと思うよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:32:53.78 ID:X6og6dl50

>>569 >>571
少子化で今まで以上に今の若者は条件的に切羽詰ってるだがなぁ
このままほっとけば奴隷以下の生活になるのに

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:01.72 ID:/LjFy1IH0

>>588
まだ、こういうバカがいる。
現国会が国民の意を受けてるってことは現実的に明らかだ、民主のような詐欺政党がいるのはおいといて。

その国会が決めて何が悪いんだ？
フランス革命のときも、国民会議が一方的に権力の成立を宣言したぞ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:05.78 ID:mM+Ph37C0

>>586
どこが平和で繁栄する国なんだ？
中国、韓国に領土を脅かされ、震災で国土は荒廃し、経済は円高で疲弊している。

危機感を持たない平和ボケの一部人間だけだ。
そんなことを思っているのは。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:09.45 ID:VzNVfOlqO

菅直人さんじゃアーリマセンカ！

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:30.74 ID:x1EGM71l0

>>565
成立過程に瑕疵がある日本国憲法だから、改憲そのものにも意味がある。
もちろん内容も時代に合っていないのは言うまでもないけどな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:33.23 ID:FaHY9OGi0

>>589
GHQの本国にて、“講和条約としての”日本国憲法の破棄通告“事前予告”済み。

【全】石原都知事ワシントン会見／占領憲法無効破棄論・尖閣諸島購入他
http://www.youtube.com/watch?v=b90cZQOOAnw

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:34.48 ID:q5hGWzOM0

>>584
新憲法制定のルートはいくつかあるけど
その承認は事後承認でも問題ない
消費税法案と一緒

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:33:34.76 ID:sOfcljx40

>>597
ずいぶん長生きした爺さんだな
ボコボコにされて長生きする為の体力と精神力でもついたのか？

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:34:26.61 ID:OD5GhUhC0

>>584
帝国憲法を一時的でも復活させてその上で新憲法を制定すれば、まぁ筋は通ってる。
具体的には帝国憲法下に今の議員を「仮の議員」と見立て新憲法制定をすすめるとか。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:35:09.19 ID:3BfgRfaW0

>>607
一番の平和ボケは、働かず昼間っからネットに張り付いて
天下国家を語る勘違いした愛国ニートどもだろ。
普通の市民は労働して国家の国富に寄与してる。
これからの日本は徴用制度を成立させ、
ニートをたたきなおすことからはじめるべき

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:35:14.90 ID:mM+Ph37C0

>>604
じゃあ本土決戦やればいいの？
国民全員に武器持たせてればいいのか？
そういう状況がいいのか？

狂ってるわ、お前の論理は。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:35:17.57 ID:gq4qhd+L0

>>580
俺の話何も聞いてないよね(´・ω・｀)

衆院の優越って知ってる？

何も参院で過半数がなくとも組閣はできるって言ってるんだけど

>>585
間違ってたまま続きけてきたって言い切れるほどお前はエラいの？
俺はそこまで言えないね、当時の人間だって思慮があるわけで。当たり前だけど
だからそれは尊重するよって話

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:36:03.13 ID:6vjRpvvN0

>>614
会ったこともないのになんでニートってわかるんだｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:36:15.19 ID:pD6X+RlIO

>>593
じゃあその革命政府の正当性は誰が認めるんだよ
天皇か？
今更天皇掲げてついて来る奴はすくないぜ。

逆に言えばその革命政府が認められる程度の民意があれば、普通に改憲できるだろ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:36:18.85 ID:VNXt9Ak90

>>585
法律には瑕疵の治癒という考え方があるんだよ
仮に形式的手続きに違法性があっても、結果的にそれが追認されれば既に修正されて有効になったという考え

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:36:22.62 ID:NIDQsVR/0

>>608

朝鮮戦争の結果だよ　憲法は関係ない

むしろ米国は改憲を迫ったのに、吉田が憲法を盾に出兵をさせなかった
（掃海隊や白団のような非公式出兵のみ実施）

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:36:23.97 ID:5W0czdS10

>>601
だったら普通に両院2/3以上の議決と国民投票で規定に則って新憲法に改正しろよ。

国民の支持があったらそれくらいできるよね？

1/3弱がどんなに強硬に反対したって、2/3以上の賛成で変えられるんだぜ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:37:24.06 ID:mM+Ph37C0

>>614
お前の住んでいるところは昼間なのか？w
今は土曜の夜中で俺は仕事を持ってるが？
誰に向かって言ってるの？w

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:37:33.77 ID:3kUbJmTa0

旧海軍はきつかったからな
作家の池波正太郎も海軍で徹底的に殴られたって
エッセイにかいてた
理由はなくて、班長の気分次第

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:37:48.78 ID:0Ayk6g890

>>614
若者が命を削ることはないよ。ニートでも職業訓練すれば物になる奴の方が多いんだから
将来のない医療費バカ食い、金使わない老人が戦場に行けば一石二鳥じゃないか
どうせ寿命短いんだし戦場でくたばっても病室でくたばっても同じだろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:38:06.66 ID:qsx0yMG20

憲法いじくるのが選挙のメインストリームになるのが
なんか違和感あるわ
国民の後押しがあってやるならまだしも　政治家が言い出しっぺになるようなもんじゃないと思う

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:38:29.76 ID:/LjFy1IH0

>>618
選挙すればいいだけじゃないの？
バカ？

中国共産党政府は選挙すらしてないのに、天皇のような何の正統的な地位によっても承認されてないのに、国際連合の常任理事国だぞ。
そういった事はそもそも関係ないとさえ言える。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:38:46.10 ID:hUQvOrLy0

>>621

普通選挙による民主主義の場合の国民の支持というのは、
過半数の得票のこと。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:39:35.72 ID:mM+Ph37C0

>>625
国民が改憲しようといってるから、それに答えてるだけだろ？
政治家は。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:39:47.00 ID:5W0czdS10

>>606

>>621読め

>>597
兵隊に出て、軍人勅諭丸暗記できなきゃ飯抜きとか上官パンチとか普通にあったらしいな。
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Gunzin.tyokuyu.html

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:04.61 ID:gq4qhd+L0

>>627
でもお前は参院なんてどうでもいいんだろ？

石原の内閣が宣言すればいいに賛成なんだから

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:10.09 ID:VNXt9Ak90

>>621
改正要件が厳しすぎるって当たり前のように語られてるけど
与党と野党第一党の賛成があればいいんだから、
国民の過半数が賛成するような改憲案なら国会における2/3って大して高いハードルじゃないよね
特に少しの票差でも議席数に大差が付く小選挙区制の衆議院なら尚更

要するに憲法破棄論なんてのはどう足掻いても国民の多数の賛成を得られない
少数派の国賊が叛乱同然に憲法を変えようという屁理屈でしかない

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:23.22 ID:6vjRpvvN0

>>625
国民の中に俺憲法案を作ってるやつは山のようにいると思うが、
誰も相手にしないだろｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:28.35 ID:BAqXsesS0

>>627
それは誰が決めたの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:37.92 ID:ef3fCyHKO

そうか信者「俺公明嫌いだけど今は切れないわな」

(笑)

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:40:45.69 ID:5tSm1jmg0

>>616
それ、単なる言い訳だよね？
自分が不勉強で考えるのが面倒臭いってだけだろ

６０年間、占領体制の価値観を引きずってることは間違ってるってことくらいは偉くなくても分かるぞ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:41:17.85 ID:OD5GhUhC0

石原は学者ではなく政治家であることを思い出すべきだろう。したがって、
もっと政治的発想で石原の憲法破棄案を考えると、「安倍内閣下での改憲を容易にする」という
のが最大の目的であるのは明白だ。石原と安倍が盟友であることからしてそれは疑いようがない。
一方で憲法破棄を声高に主張してる連中がいれば「改憲派」が「穏当」に見えるのは必定。
安倍への援護射撃なんだよ。石原は死に際にそれをしようとしている。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:13.97 ID:UwBpcpN20

日本国憲法は今のまま永遠に置いておいて、無視すればいいよ
今も公務員労組など憲法違反の団体が言い訳をつけて存在してるわけだ
憲法などあってもなくても同じ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:19.24 ID:VNXt9Ak90

しかし日本国憲法によって守られた権利を享受しながらその憲法の無効を唱えるってのもかなり滑稽だな

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:25.61 ID:q5hGWzOM0

>>632
明治憲法制定事にはそういう奴ら沢山政府に送ってた
けどなw

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:26.98 ID:zB1vewDq0

>>588
またまた詳しくどうもです。やはり戦後の吉田ドクトリン（外国駐留軍で経済優先）は後々問題にもなるが多くの国民に受け入れられ満足させたんですね。
それに比べると戦後の右翼と左翼は現実的なプランを国民に提示できなかった見たいですね

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:32.43 ID:0Ayk6g890

年寄りは十分生きたんだし命削って戦場いけよ
普通にくたばるより大好きな石原のことを想いって愛国オナニーしながらの方が気持ちよくいけるんじゃない？ｗ
老害が若者に強要してるのはそういうことだからな

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:43.78 ID:/LjFy1IH0

>>629
３分２という規定自体が、現行憲法の規定であって、それを遵守する意味自体が無い。
国際法違反だし、この憲法は。

普通に過半数で決めるべきだな。

あと、大事なことだからもう一度いうが、過去何十年前に決められた憲法に従わないといけない、という考え自体、民主主義に反する。
それは、現在に生きる国民の人権を無視してる。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:55.00 ID:5tSm1jmg0

>>619
無効な行為に瑕疵の治癒なんて起きない
てか、そもそも法律論じゃないし

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:42:59.32 ID:5W0czdS10

>>627
過半数なんてハードルだったら、自民政権でも民主政権でもそのときどきによって憲法がいくらでも変えられるぞｗ
第1章（天皇）の廃止とかその時の選挙の勢いで決まっちゃったらどうすんの？ｗ

世界的に見ても硬性憲法（通常の法律より改正ハードルが高い）なんて常識なんだが？？

・アメリカ
連邦議会の両院で３分の２以上の賛成で憲法改正の発議
→州議会の４分の３が承認するか、または憲法会議で４分の３の州の賛成があれば有効

・カナダ
連邦議会の上院・下院の議決　＆　３分の２以上の州議会の議決（ただし議決した州人口が全体の過半数あること）
ただし、重要事項（国王や総督の権限変更、下院選挙に対する州の権利など）については連邦議会両院の議決　＆　
全州議会の議決が必要

・ロシア
連邦議会上院の４分の３　＆　下院の３分の２が承認　＆　共和国・州・地方などの連邦構成体議会の３分の２の承認が必要

・ドイツ
国会両院（連邦議会・連邦参議院）の３分の２以上の多数で改正可能

・オーストラリア
連邦議会両院の過半数で可決した→各州（凖州ふくむ）の州民投票で過半数の州で賛成＆全選挙人の過半数の賛成が得られたとき改正可能

・韓国
日本とだいたい一緒（ただし韓国は一院制）

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:43:02.59 ID:JTGqwOQU0

日本人の精神の底に根ざす「現状肯定圧力」からすれば大多数の国民は
憲法破棄は認められない

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:43:39.52 ID:AILS9aoL0

まずさ、糞塗れで負けて占領されたってこと忘れてる人たち多いよね？
実質、そこで戦前とは断絶してるわけだよ？

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:43:58.29 ID:pD6X+RlIO

>>626
選挙ってどの憲法で？
認められるつうのは外国じゃなくて自国民に対してだよ

正当な国体に連ならない訳だから、旧日本国体派と分かれて独立戦争でもすんのかい？

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:44:21.04 ID:u7BOA+gp0

>>624
お前滅茶苦茶。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:44:45.75 ID:0Ayk6g890

憲法破棄がどうのこうのよりその目的が問題なんだよ
増えすぎた老害の尻拭いをさせるために若者を無償で使える奴隷にするのがこいつらの企みだろ
そんなもん賛成できるわけがない

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:44:51.68 ID:NIDQsVR/0

>>597
駆逐艦で、２年兵？に初年ゴが並ばされた？

三等水兵のカラスが鉄拳くらうのは当時の悪習だが、実戦配備の駆逐艦は小所帯なのでこれはない
海兵団、内務班の間違いだろう
駆逐艦は超専門部署の塊だから、鬼の金剛、地獄の山城とちがって、シゴキはなかったよ

そのかわり、夜戦訓練が強烈で荒天下で不眠不休のどえらいものだったそうだ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:44:55.94 ID:/LjFy1IH0

>>647
はあ？
選挙って憲法の規定でやるのか？

選挙法って法律でやるんだがｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:45:29.99 ID:VNXt9Ak90

>>642
明治憲法における改正でも議会における2/3は必要なんですけどねえｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:45:42.15 ID:gq4qhd+L0

>>635
単なる価値観の違いだろ

別に占領体制の価値観を引きずってるなんて卑屈に俺は思わない、それだけ。

そもそもいまと60年前の価値観が同じなわけもないし、それくらいわかるでしょ？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:46:24.39 ID:BAqXsesS0

>>635
国民にとっての弊害の多い案を通すため、ある時は現実主義を唱え、あるときは潔癖主義を唱える。
変幻自在だな。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:46:32.19 ID:q5hGWzOM0

>>664
そ日本のは議会の多数プラス国民投票の過半数だからw

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:46:41.28 ID:mM+Ph37C0

>>641
なぜ戦場が遠くだと思ってるの？
中国は沖縄、九州を中国の領土だと主張してるよ。
韓国は対馬を韓国の領土だと主張してる。
つまり、目の前で戦争が起こるんだよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:47:33.50 ID:5W0czdS10

>>642
> あと、大事なことだからもう一度いうが、過去何十年前に決められた憲法に従わないといけない、という考え自体、民主主義に反する。
> それは、現在に生きる国民の人権を無視してる。

だ　か　ら　両　院　2　/　3　以　上　の　議　決　と　国　民　投　票　で　い　く　ら　で　も　変　え　ら　れ　る　っ　て　言　っ　て　い　る　だ　ろ　？

な　ぜ　そ　の　程　度　の　こ　と　も　で　き　な　い　？

そ　の　程　度　の　支　持　も　得　ら　れ　な　い　も　の　が　憲　法　を　語　る　資　格　な　し

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:47:41.01 ID:/LjFy1IH0

>>652
国民投票はなしだけどねｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:47:43.67 ID:P7zPt/Mn0

石原は世界中を敵にまわして日本が困窮しても何も困らないから幾らでも勝手なこと言えるよな
どうせ近いうちに死ぬんだから関係無いと思っているんだろう

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:48:06.18 ID:sdSr4hFv0

>>624
高齢で体力の無いジジィに20ｋｇの装備持たせて
3昼夜作戦行動とかできるわけないだろｗ
有意な若者はちゃんとそれぞれ納まるとこにおさまって働いてる
ニートなんて常時ですら自ら人生打開する根気も意欲も能力もないんだから
任期隊員に置き換えた選抜徴兵しか使い道ねーわｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:48:14.98 ID:zB1vewDq0

ニートや引きこもりを徴兵させて真人間させるって意見があるみたいだけど
実際に韓国のニートは真人間になったの？約２年の兵役期間が終わったらまたニートになるだけじゃね？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:48:22.01 ID:OD5GhUhC0

>>656
日本に上陸されてゲリラ戦やられればまず日本は負けるよ。原発吹き飛ばされて終了ｗｗｗ
だから主戦場は海・空で間違ってない。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:48:47.40 ID:0Ayk6g890

>>656
どこだろうと老害が戦えばいいんじゃないかな
今まで兵役しないで逃れてたんだろ？若い世代に強要する前に特攻しろよ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:49:03.18 ID:6vjRpvvN0

>>656
その人は自分の命以外に興味ないんじゃないかな

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:49:36.64 ID:AILS9aoL0

>>659
ああいう本気でまわりの人間や将来のことなんて
どうでもいいって思ってるような感じの人をどれだけ
信用するかってことはあるよな。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:49:46.07 ID:5tSm1jmg0

>>653
それはお前の国家観がおかしいんだろ
歴史観が無いんだろ
思想哲学が無いんだろ

そういう自分を恥ずかしいと思えないってのはやっぱり占領下の価値観引きずってるんだよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:49:54.72 ID:/LjFy1IH0

>>657
改正自体に反対する連中がいるだろう。オスプレイ反対、成田反対みたいな。
そういう連中のせいで改正自体が上手くいかないのよｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:50:30.90 ID:P7zPt/Mn0

>>656
中国がいつ九州が中国の領土だと主張したんだ？
ネトウヨの妄想書込を信じる馬鹿って結構いるから困るw

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:50:30.68 ID:OD5GhUhC0

そもそも補給路を立つ目的でシーレーンを封じ込めに来るだろうから
やっぱり主戦場は海空だろ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:50:45.95 ID:BAqXsesS0

>>642
現在に生きる国民の人権とやらが尊重されているか無視されているかは
どこを境目に分かれるの？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:51:00.55 ID:5W0czdS10

>>667
それも「国民の意見」なんだから、しょうがないだろｗ

2/3以上の支持得られるように地道に国民説得しろよｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:51:11.71 ID:x1EGM71l0

>>657
だから、その「両院2/3以上」という縛りが異常なんだよ。
「過半数」が普通。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:51:42.32 ID:pD6X+RlIO

>>651
その法律の元になる憲法だよ。日本国憲法を元にした選挙でやるのかそれとも日本帝国憲法を元にした違憲状態の選挙でやるのか？
それ共クーデターで国体打破して無憲状態でやるのか？

まぁそもそもの話、日本国憲法に従って憲法破棄公約に過半数以上取れるなら普通に改憲した方が速いだろと思うがなぁ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:52:23.42 ID:/LjFy1IH0

>>668
確か、第二列島線に日本列島は入ってただろう。

>>670
事実上変えられないから。

>>670
そもそもその憲法自体が国際法違反だから、守る必要なし。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:52:34.40 ID:x23fxpmY0

>>663
老害どもは200万人のすねかじりニートに寄生されて
疲労困憊してんじゃねｗｗｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:52:39.90 ID:04OAqLHuO

>>626

中国共産党は中華人民共和国憲法で国家指導権が規定されているから、法的根拠があるよ。要するに憲法を作ったもの勝ちってことだけどね。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:52:43.99 ID:qsx0yMG20

>>637
だなぁ
大多数の国民が憲法は例外なく順守するもの
破る奴は村八分みたいな意識で
それによって不都合が出てきたら　なら国民の側から
ここが不都合だから改憲しよう！って出てくるならわかるけど
今のゆるゆる憲法で（現に一票の格差で違憲状態でも誰も対して気にしてない）
さぁ改憲だー無効だーって政治家が言っても
なんだかなぁって感じ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:52:56.00 ID:BAqXsesS0

>>672
それはなにで決まってるの？

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:53:04.16 ID:0Ayk6g890

>>664
言っておくが俺は徴兵制度になったところで行かなくていいぐらいの年代ではあるよ
でも徴兵経験もないくせに若い世代にだけ危険を押し付けてる口だけの世代は許せないって言ってるんだよ
人に危険なことを強制するなら言い出しっぺがまず自分の身をそれ以上の危険に晒してみろってことだ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:53:17.96 ID:5W0czdS10

>>672

>>644を100回読んでｗ
全然異常でも何でもないから。ちゃんと勉強して。

過半数なら2009年の民主党みたいに勢いで憲法がどうとでもなるぞ。いいのか？

681 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/27(土) 23:54:03.78 ID:62gcI3QYO

>>668
情弱乙

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:54:07.50 ID:BAqXsesS0

>>674
＞事実上変えられないから。

全会一致で通っている法律も山ほどあるのに、3分の2の支持を得るのは不可能というのは明確に嘘だ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:54:45.35 ID:Nx6RfNfy0

>>679
何歳？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:54:45.77 ID:/LjFy1IH0

>>673
現行法律でやろうと、新しい法律でやろうとどっちでもいいだろう。
新しいのが間に合えばそれでやったら？
全く関係ない。

現憲法だって、旧制度で選ばれた議員（男だけ）によって変えられてるから、基本的に関係ない。
国民投票もなしなのに、現行憲法の改憲が、そんな縛りがあるというのが矛盾している。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:54:47.16 ID:q5hGWzOM0

*自衛兵器だけなら現憲法の改正で十分だけど
核武装や戦略爆撃機なんかは一回明治憲法噛ませた方法が持ちやすいんだよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:55:01.56 ID:nN8Pa9NWP

3年ぐらい議会止めて改憲、戦争準備、不良外人処分ぐらいやるべきだわ
機動隊も自衛隊もあるし心配ない

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:55:07.19 ID:62lPIJww0

現行の憲法なんてそんな価値あるものかあ？
大層価値のあるものだと酔いしれている人達が居るけど、どうせ９条（だけ）が素晴らしいとかでしょ？
日本国憲法を全て読んだうえで素晴らしいと言ってる人なんてどれだけ居るのよ？
素晴らしいと言う割には一生のうちに１回でも憲法全文を読んだ人なんて稀だと思うよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:55:34.00 ID:mM+Ph37C0

>>679
ワカモノガーw
論理破綻してるわ。
その論理でいけば、国民全員武装して戦争すれば平等だなw

戦場が遠くだと思ってるし典型的お花畑さんw

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:55:51.52 ID:6vjRpvvN0

>>679
石原なんかどう考えても口だけで本気で戦争する気なんかないだろｗ
軍人みたいに切腹できるリアルな軍国主義者が政権とったらそれはいいのか？

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:55:53.46 ID:OD5GhUhC0

>>680
憲法が安定しすぎてるから、国民が馬鹿になって民主党みたいな詐欺政党を勝たせてしまう
という面もあるのは間違いないんだよ。

「判断を間違えば国が終了する」というのを国民が腹の底から分かっていなければ政治の不毛はつづ浮くだろう。
その自覚を促すために憲法改正を軟化？させるのは一つの方法だと思う。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:13.86 ID:qsx0yMG20

>>660
老害がくたばる事が国益なんだから
作戦が無茶とか願ったり適ったりだろ
ついでに敵国の若者兵士と相打ちになれば
更なる国益ってだけでw

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:17.01 ID:KfZG3ASM0

憲法破棄は革命でもなんでもない、
明治憲法から日本国憲法に変わったのは革命だったのか？
その時大混乱を巻き起こしたか？
何も恐れることはない。
天皇に存する国民主権において憲法を制定すればいいだけ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:18.05 ID:P7zPt/Mn0

>>674
お前頭おかしいだろw
被害妄想でどんなデマでも信じてしまう精神状態なのでは？
人間精神的に追い詰められると極論的なオカルト思想を信じてしまうことは良くあることだ。
さっさと病院へ行け。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:23.37 ID:5W0czdS10

>>682
今だって民主と自民の合意だけでクリアできちゃう。

ドイツだってそのようにして戦後60回近く改正してきた。
１つの党が2/3以上議席を占有することなしに。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:35.46 ID:hUQvOrLy0

>>644

そういう改正ハードルを高くすることを、占領下という異常状態でなく、
占領終結後長く普通選挙による民主主義政治の実績を詰み、
本格的政権交代も経験して成熟した日本国民が決めたなら、
２/３でも３／４でも末永く尊重すればいい。

要するに制定過程に問題があり、その後の状況も大きく変わったので、
もう一度見なおすことが必須。

そして全体的に見直しをするという趣旨からも破棄が適当。
変えだしたら、相当大きく変えざるを得なくなり、
全体構成も変わる可能性があるから、改正という範疇に収まらない。
破棄して作り直す、これが一番はっきりするし、日本人は今それぐらいの
気概を持たないと、国家の根本を小手先の手直しですまそうとするなら、
日本再生はない。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:56:57.13 ID:/LjFy1IH0

>>680
どこにも（一国を除いて）国民投票の規定が無いなｗ
二重に縛られてる日本は異常だ。

しかも、現憲法の改正時には議会だけで（男だけで）決めてるし。そっちがおかしいんでない？ｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:57:46.15 ID:mM+Ph37C0

>>687
左翼は九条以外全部無視だからな。
私立高校の授業料無料化や外国人さん政権は明らかに違憲だ。
人権救済法案もな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:58:03.63 ID:VNXt9Ak90

>>672
与野党の全会一致で成立する法律なんて幾らでもあるんだから
国民の過半数が賛成する内容なら国会で2/3の賛成なんて普通に得られるんじゃないですかねえ
与党と野党第一党か第二党が合意すれば簡単じゃないですか
何でそんなこともできないんでしょうねえ？

あ、国民が賛成してくれないような改憲をしたいんですねｗ
だから叛乱同然に憲法を破棄して国体を破壊しようとするんですか
素晴らしい逆賊根性ですね

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:58:09.44 ID:0Ayk6g890

>>688
戦場を遠くとか一言も言ってないけどね
老害信者って口だけは達者で厄介事はなんでも若者に押し付けて
しかも都合が悪くなると言ってもいないことを捏造して叩き始めるんだな

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:58:32.46 ID:5W0czdS10

>>690
無効論者にしては面白いレスだな。

でも、その１回の改憲で独裁憲法作られたらジ・エンドでっせｗ

ナチスの再来だｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:11.27 ID:gq4qhd+L0

>>666
すげぇな
自分の価値観を唯一無二だと思ってるんだなｗ

若いね、まぁその自分の無謬性を信じるきるのもいいかもね

ただもうちょっと周りの意見も聞いたほうがいいかもな

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:21.04 ID:/LjFy1IH0

>>693
お前大丈夫か？
悪口しか言えなくなったらお終いだぞ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:26.16 ID:q5hGWzOM0

つか国民投票法がないから改正の発議しも意味無いんだけどね

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:35.33 ID:wX5uzAIi0

>>686
先に少子化対策、出生減少対策、未婚率激増への対策とかやらないと
自衛隊なんか維持できなくなって、維持するために中身は外人だらけ、
というのが現実として迫ってるけど？

移民に反対してる政党は国民新くらいだろ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:41.40 ID:zB1vewDq0

>>689
三島由紀夫みたいな人間が今リアルに政治家になったら誰が支持するんだよって話だね

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 23:59:45.83 ID:qsx0yMG20

若者にとっては
老害と中韓　どちらも敵だってこった

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:00:08.78 ID:BAqXsesS0

>>677
憲法は立法を規制するもの
法ができた後で誰かが訴えたら違憲かどうか審査される
この話を出すと必ず、例外的な条文を挙げて
「憲法は国民に守らせるものだとかいてあるじゃないか。だからすべてそうだ」
と言い張る者が出るけど、国民の日常生活のほとんどは憲法ではなく法によって
規定されているいうのがまぎれもない現実なんで。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:00:16.89 ID:sgK82rTc0

小林よしのりのコラム

●馬鹿マッチョ・ナショナリズム80歳じじいやら、アサコールとネトウヨ頼みの難病総裁に、国を任せられるか！

野田民主党、年内解散するべからず！マスコミが解散風を吹かせているが無視すべし。
尖閣を国有化し、実効支配を法的に着々と進めている態度、りっぱだ！
実効支配の意味もわかってない自称保守派など相手にするな。
野田首相は、てんでバラバラの政党をまとめる苦労がしのばれる。
来年になれば自称保守勢力はすべて支持率下げていく。
維新の会のように焦り始めるだろう。
憲法破棄・徴兵制・原発推進の馬鹿マッチョ・ナショナリズム80歳じじいやら、
アサコールとネトウヨ頼みの難病総裁に、国を任せられるか！
男、男を強調しても、じじいと難病！
じじいと難病だからこそ、勇ましく過激にナショナリズムを鼓舞するのだから、恥ずかしい。
尖閣に船溜まりを作るのにも数百億円かかり、工期が10年以上かかるのに、寄付金ごときで作れる話じゃない。
デタラメばっかりほざいて、男やナショナリズムを売りにするんじゃない！
難病総裁は自分の妻を充足させてやれ！
居酒屋に中国・韓国の工作員が現われたら、弱みを握られるじゃないか！
可愛そうに、つまらん男の妻は、他の男がよっぽど良く見えるのだろうよ！
男系、男系と言う暇があったら、自分の妻が抱える空虚感を充たしてやらんかい！

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:00:17.24 ID:+E1AoCZL0

>>699
だってお前は戦場へ行けって言ってるじゃん。
国内で戦争始まったら、いかなくてもそこが戦場だろ？

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:00:59.44 ID:ZIWSvXtI0

>>705
石原が三島や青年将校と同じとはとても思えないｗ
だがそれがいい

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:03.38 ID:VNXt9Ak90

>>696
世論を正しく反映した議会で2/3が賛成する改憲なら国民投票の過半数なんて簡単じゃないんですかねえ？
最低投票率がある訳でもないし、全国民の過半数って訳でもない有効投票数の過半数でしかないんだし

何でそんなに国民投票の過半数の賛成を得られないことに拘るんでしょうねえ
そういう改憲をしたいと思ってるからですか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:08.37 ID:SQzAdDVP0

甲斐性の無いヤツほど自身の不遇を社会や上の世代のせいにするよねｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:09.93 ID:OD5GhUhC0

>>700
俺は日本人を信頼している。君もそうだろう。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:18.46 ID:TSudrcsPO

>>692
GHQから出された憲法案を帝国議会で議論した上での全面改正

って形だから、革命以前に旧憲法の否定とかしてないんだよ（無効って意見はあるが手続きは自体は正当な物）

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:33.53 ID:pbMi6JB9P

>>700
マスコミとネットに監視されて国連にも加盟してるのに独裁はムリ
それは机上の空論

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:01:47.76 ID:nMCp+zUA0

>>694
国会で３分の２を取る事は簡単だぞ。民主党は全体の６割もいかない得票で３分の２近く行ってる。
参院があったから何とか国の崩壊は免れたが。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:02:10.65 ID:0Ayk6g890

>>709
国内だろうと九州・四国あたりで戦争が起きたら他の地域からも行くだろ
国内ならどこでも同じと思ってるお前の方がアホ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:03:08.39 ID:mM+Ph37C0

>>708
どうでもいいけど安倍の奥さんに対する侮辱だな。
居酒屋を好きでやっちゃいけないのか？
女性蔑視がこじれてるな。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:03:09.45 ID:62lPIJww0

>>697
左翼連中って外国人参政権付与に超積極的だよね
アレ、法案が可決されれば憲法１５条に明らかに違反するのに
左翼が賛成している意味が分からん
左翼は憲法を守りたいのか無視したいのかドッチなんだよ(笑)

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:03:10.87 ID:6vjRpvvN0

>>712
「若者」とか言ってられるのは大学生までだな
２５過ぎたら十分老害

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:03:13.13 ID:VC0+4Gr90

>>711
だからその国民投票するための法律がないだってばよ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:03:44.26 ID:5tSm1jmg0

>>701
自分の価値観を絶対的に正しいなんて思ったことないけど、この６０年間ＧＨＱがつくった価値観から
脱け出せてないってことくらいは分かるぞ

別に難しいこととか高尚な事言ってないだろ
俺みたいなアホでも分かる間違いを指摘してるだけ
日本はどういう国でどんな歴史、価値観を持った国なのかとか考えたことないわけ？

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:04:07.28 ID:/LjFy1IH0

>>711
簡単じゃないんですかねえって、小選挙区を考えたらわかるだろう。

で、なんで他国じゃ二重に壁を作ってないのかね？　国民投票の規定がほとんど無い。
そもそも、現行憲法を議会だけで決めておいて、改正に国民投票が必要だなんて、矛盾も良いとこだ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:04:28.22 ID:WwwviomD0

大日本帝国時代は18歳で兵役検査だったけど
現役兵で召集されるのは35歳まで。
さらに36歳以上50歳まで予備役召集で
戦時中は普通に召集だよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:04:29.59 ID:0Ayk6g890

>>712
わけのわからない老人のために若いのが死ぬぐらいなら甲斐性なしで結構
言いだした奴とそいつの支持者だけが戦争すればよし

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:04:56.03 ID:VNXt9Ak90

>>721
つﾐ日本国憲法の改正手続に関する法律

よく知らないなら恥かくだけだから黙ってようね

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:05:09.34 ID:tuB4w85+0

>>695
憲法のような根本規範を過半数で決めるのは反対だな。
占領とかそういうの一切関係なく。
明治憲法だって2/3以上ないと改正できなかった。

>>696
第90回帝国議会（制憲議会）は、女性も初めて国会議員に参加しているぞ？

国民投票の規定要らないと思う？
俺はあった方が良いと思うが。

それに、96条改正論者のターゲットは「国民投票」じゃなくて「両院2/3」だろ？
「両院2/3」が達成できる状況下で、「国民投票過半数」が実現できないのであれば、憲法改正できなくても
正解だと思うよｗ

>>713、715
独裁は極端な仮定にしても、例えば共和制憲法なんて敷かれたらどうすんの？

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:05:23.29 ID:gq4qhd+L0

>>722
お前は歴史観や価値観に多様性があることも理解できないの？

でそのGHQが作った価値観とやらは具体的に何？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:06:49.13 ID:ZIWSvXtI0

>>727
そもそも帝国憲法もそうだが、
皇室は政治を越えた存在なんだから、
改正不能という条項を入れとくべき

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:06:57.92 ID:JL0XknfX0

自民維新石原新党他総力を結集し、ただちに憲法改正！
すぐさま核ミサイルを積んだ原子力潜水艦を急造！
フザケタ真似してた中韓北露がガクブル！

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:07:19.25 ID:6gj3npA30

>>722
じゃあ、きみはどういう価値観を持ってるのか
教えて欲しいよ。
そもそも、哲学にしろ歴史観にしろ、西欧的な価値観は
文明開化というかたちで明治以後日本人の意識を大きく変えたよ。

ＧＨＱの進駐下でも日本人が作って、日本人の価値観で
運用してきた事を軽視しすぎてないか？

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:08:08.24 ID:WwTwsgTC0

>>719
行政判断による法の準用、って形にすると違憲ではない、
として自民時代から外人特権の言いわけで使われとりますがね。
違憲とかは大した問題ではないのが問題。
外人の生活保護も50年前からずっと政府が了承して行政判断で
出してるって扱いだし。

阻止するには賛成派落とすしかないわな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:08:17.67 ID:ivkJMKxi0

>>708
わしを含め、安倍元総理を支える側が、
期待の大きさから短気になって、支えきれなかった面も
あるのではないでしょうか？

戦後民主主義の教育と、マスコミの洗脳をたっぷり浴びて育った日本人の中で、
わしは「人材は限られている」と思っています。

「歴史感覚」を宿した政治家が一体何人いるでしょうか？
くだらない教科書の教え通りに育った政治家ばかりではないですか

安倍晋三はまだ若い。
二度目があっても全然おかしくない。

「チャンスは一度だけではない」
というメッセージを、日本人に啓蒙するチャンスかもしれません。

安倍氏が、二度目は用意周到に臨むはずだと、
わしは今、信じる気になっています。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joh11mmu5-13

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:08:19.22 ID:OD5GhUhC0

>>723
国民投票の方法すら規定されていないんだから改憲阻止が目的だったのは明らか。
戦後統治を安寧に行うためには必要だったのかもしれない。だが今はもう十分日本は立ち直ったよなｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:08:24.45 ID:+E1AoCZL0

>>727
世界各地で国会で決めて憲法変えてる国なんていっぱいあるが？
硬性憲法の方がいい根拠は？
時代の変化にどうやって合わせて行くのか？

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:09:20.53 ID:K4isqgJR0

>>725
おいおい勘違いするなよ
人間が優秀かゴミかは年齢じゃなくて個人の資質に依存してるんだよ
若くても自分の現実を理解せずにニートしてるやつは国家が叩きなおさないと
絶対に独立した市民にはなれないね
同じ若者だからといってちゃんと働いてる市民とニートが仲間だと思わないでくれ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:10:31.81 ID:dnyijaam0

戦後の焼け野原から世界2位の経済大国へなったという
変化に現憲法は耐えてきたわけだから
これから起きる　そんじょそこらの時代の変化ぐらいで　じゃあ憲法変えればよくねとも
言えない気がするなぁ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:11:54.75 ID:tuB4w85+0

>>735
> 世界各地で国会で決めて憲法変えてる国なんていっぱいあるが？
> 硬性憲法の方がいい根拠は？
> 時代の変化にどうやって合わせて行くのか？

硬性憲法でも何十回も憲法改正が行われている国なんて山ほどある。
日本で改憲が出来ないのは、制度が原因ではなく、政党政治が未熟なだけ。

今でも民主と自民が合意すればクリアできるハードルなのに。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:12:37.95 ID:XRXUynYK0

>>728
日本っていう共同体の中である程度歴史観やら価値観は共有されないといけないだろ
んで、歴史観や価値観は日本の伝統や文化に沿ったものであるべきだろ
国ってそういうもんだろ

これは多様性があるとか無いとかの次元の話じゃないだろ

ＧＨＱが作った価値観は主に２つ
行き過ぎた個人主義
日本の歴史、伝統の否定

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:13:32.43 ID:p9vuctzP0

>>700
ナチスの独裁政権は民主主義の粋を結集したと言われる
ワイマール憲法下で誕生した。
何故か？
議会が憲法を守ることを放棄したからだ、
全権委任法は憲法違反であった。
その時ワイマール憲法は死んだ。
では日本国憲法は？とうに死んでいる。
司法も立法も行政も憲法を守ることを重要だとは思っていない。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:13:50.72 ID:+0D3CRtD0

>>737
パクス・アメリカーナという時代にたまたま合致しただけ。
憲法と平和には何の関連もない。その証拠に尖閣諸島や竹島での角逐が高まっているではないか。
経済的に成功したのは「人口ボーナス」のためだろう。
中国や東南アジア、南米で戦後日本とよく似た経済成長は起こっている。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:14:10.53 ID:6FPxNXwY0

>>732
ああ、結局は権力者が屁理屈をこねたら法を幾らでも解釈変更できるってことですね
解釈改憲とかアレのことねｗ
言葉遊びで憲法すら無力化できる日本って素晴らしい法治国家だと思えてきた(笑)

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:14:15.75 ID:tuB4w85+0

>>740
> 司法も立法も行政も憲法を守ることを重要だとは思っていない。

妄想乙

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:14:22.72 ID:VC0+4Gr90

>>726
憲法調査会ってもう動いてんの?
国民投票の実施の整備とかどうなのよ?

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:14:31.95 ID:JRfGDNzS0

>>739
それ、2つとも革新系の価値観じゃんかｗ

教育改革の問題になるんじゃないか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:14:39.25 ID:nAgt82C50

ゴケンガーグンクツガーｗｗ
ブサヨうざすぎ
さっさと憲法9条18条廃止すべし

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:15:53.58 ID:ZIWSvXtI0

>>738
「未熟」という言葉で誤魔化してるが
日本は憲法自体がイデオロギー対立を含んでるからな
（天皇制、９条等）
この国で与野党合意とか永久に無理だわ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:16:56.88 ID:NGYk/9Wr0

アメリカを見習って日本でもＳＳＳ制度を創設して欲しい

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:17:10.24 ID:tuB4w85+0

>>747
> この国で与野党合意とか永久に無理だわ

それが未熟な証拠じゃないかｗ
はっきり言って、たかだか2/3以上の支持も得られない憲法改正なんて意味がないだろｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:17:33.63 ID:H1K8EssX0

>>736
年齢の問題じゃないならそれこそ若いのにだけ押し付ける必要はないな
体力の問題とか言い訳するんだろうけど鍛えれば弾よけぐらいには使えるようになるだろ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:18:53.50 ID:+E1AoCZL0

>>749
意味はあるでしょ？
むしろ過半数で時代に合わせて変えられる方がいいよ。
合わせないまま変な方向にいくよりはるかにいい。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:18:55.85 ID:XRXUynYK0

>>731
教育勅語に沿った考え方、価値観で考えるべき
正直、明治維新にも間違ってた部分あると思うよ
維新政府は幕府に比べて正統性無かったからな
けど、維新政府はそのこと自覚していたとも思う

んでＧＨＱの占領下で日本人の価値観で何が運用されていたの？
正直、意味不明だわ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:19:19.10 ID:dnyijaam0

>>741
別に憲法と平和とか経済成長の関連を言ってるわけじゃなく
焼け野原から今って大変化してるわけじゃん
それに大変化に耐えてきた現憲法に対して
ちょっと政治が混迷したぐらいで　憲法いじればなんとかよくねなんて
的外れな気がしてね

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:19:43.47 ID:6vkURAYD0

小林よしのりのコラムより

●安倍・ネトウヨ連合は国賊である！

国民はまだまだ安倍晋三総裁のいかがわしさがわかってない。
あれは馬鹿なネトウヨと、自民党内のアホな長老が作った総裁である。
「安倍・ネトウヨ連合」
このあまりにも醜悪な極右コンビを国の表看板には出来ない。
自民党はもうおしまいだ。
愚かな長老たちが、極右ネトウヨを支持母体とする極右自民党を作り上げてしまった！
ある意味、民主党はチャンスが来たぞ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:16.82 ID:ZIWSvXtI0

>>749
「成熟」がありえないなら「未熟」という表現は適切ではない
もはや日本固有の個性と考えるしかない

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:16.74 ID:tuB4w85+0

>>751
小泉に踊らされ、民主党に踊らされ、橋下に踊らされ、そのたびに右に左に憲法を毎回変えていくのか？ｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:17.94 ID:iiJyJX6y0

戦後憲法の思想の根底にあるのはキリスト教

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:21.08 ID:e65CBgjp0

現行憲法は帝国議会の議決を経て採択されてますよ。現行憲法を否定する事は、明治憲法も否定する事になる。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:34.41 ID:4co6PyAF0

>>751
衆参両院の過半数押さえてる政党もないのに何言ってんだよw

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:20:52.13 ID:ozZXsI9l0

>>750
高齢者とニートを徴兵でみんなラッキーだなｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:21:03.14 ID:+E1AoCZL0

>>756
どこが悪いんだ？
それこそ政治じゃないか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:21:33.37 ID:3YYLdRP80

>>739
＞ある程度歴史観やら価値観は共有されないといけないだろ
＞んで、歴史観や価値観は日本の伝統や文化に沿ったものであるべき

例えば基本的人権なんていういまの日本社会の根幹ある価値観なんてものは伝統や文化に沿ったものじゃないし、お前いわくGHQがが作った価値観だから
全くもって必要ない余計なものって考えて方ってことでいいのね？

＞行き過ぎた個人主義
　日本の歴史、伝統の否定

行き過ぎた個人主義なんて言われても完全なお前の恣意的な指標出会って、憲法の例えば自由権のどの部分がダメだとかそういうことを上げてもらわないとね

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:21:35.34 ID:VC0+4Gr90

>>757
契約社会はどこもそうだろw

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:21:44.02 ID:XRXUynYK0

>>745
戦後教育はＧＨＱがつくったんだからそうだろ
てか、憲法なんてどうでもいいって言ってるだろ

問題の本質は憲法なんかじゃない

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:22:36.88 ID:tuB4w85+0

>>761
根本規範を何だと思っているの？

半世紀以上変えないのもアホだが、お前の発想も逆の意味で極端だ。

>>755
なら日本らしくこのままの憲法で行こうやｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:22:57.24 ID:+GD6mCvqO

安部氏も憲法破棄はよくないという認識か。
橋下の認識と一致してるな。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:23:17.74 ID:6vkURAYD0

小林よしのりのコラムより

一日30回トイレに駆け込んでいた安倍晋三を総裁にした自民党議員の見識を疑う。
非常識極まりない。「アサコール」が画期的な新薬なんて大嘘だ。
「アサコール」は魔法の新薬ではない！
安倍晋三が総理時代にやったことは、日本悪玉史観の国際化である。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:23:27.44 ID:6FPxNXwY0

戦後補償や謝罪についてはドイツ様を見習えとウンザリするほど叫びまくる左翼連中が
憲法改正の件になるとドイツの存在自体が脳内から消去される不思議

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:23:34.69 ID:dnyijaam0

政治と教育を切り離すってのは
アメリカのシステムのゴリ押しだからなぁ

770 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/10/28(日) 00:23:34.97 ID:bvj9P+730 BE:1347141874-2BP(3456)

>>1
じゃあ統治階層も変わるね(･ω･｀)

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:24:19.60 ID:4co6PyAF0

GHQの意向で制定された法律や勅令は山ほどある。
日本国憲法が無効になるなら、これらの有効性も問題になって、収拾がつかなくなる。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:24:28.72 ID:+E1AoCZL0

>>765
だから、それを行ってる国が破綻してるか？
世界中の国が硬性憲法なのか？
日本は硬性憲法の方がいいという明確な理由は？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:24:32.99 ID:ZIWSvXtI0

小林なんとかって誰だよｗ
もはや誰も知らんようなおっさんのコピペ貼るなｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:24:33.52 ID:eCtHGalEP

若干左翼っぽいんだけど俺も憲法改正には反対なんだよな

どうせ自衛軍にして集団的自衛権を認めるとかやろうとしてるんだろ？
集団的自衛権って結局は同盟国アメリカの戦争に巻き込まれるって事じゃん
トルメキアの戦争に駆り出されたナウシカ状態だわ

理想が高過ぎるのは分かってるけど、やっぱ国際紛争を解決する手段に戦争を用いるなら
それは自分らの揺るぎない意思で決めるべきだし、イラク戦争のフランスじゃないけど
アメリカの戦争が間違ってると思ったら拒否したいと思う
そのためにも改正では無くてきちんと自主憲法を一から作って、交戦権も含めた国家の主権を明確化したいな

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:24:45.59 ID:tuB4w85+0

>>766
一致というか、当たり前だろｗ
右とか左以前の問題。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:25:06.20 ID:j7eWrKdQP

慎太郎が「破棄」とか言ってるのはスピード感の問題だと思う

これから何十年もああでもないこうでもないとやってる猶予はないということだろう

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:25:13.82 ID:fR5ZTjrD0

安倍は鹿児島の革命家崩れの坊主と関係してるくせに
人の事は言えないだろ
支持者含めてちょっとおかしい

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:25:51.95 ID:6vkURAYD0

小林よしのりのコラムより

総理に就任したら真っ先に中国を訪問して、
小泉時代にこじれた日中関係改善に走った「アサコール安倍」には、絶対出来なかったのが「尖閣国有化」だ。
安倍が今さらマッチョな演説をしても無駄だ。
（略）
ましてや「反民主党」をイデオロギーにして、自民党の宣伝マンに成り下がる馬鹿など、保守でも何でもない！
もう日本には多角的にものを見る保守がいなくなったのだ。
「マッチョ＝保守」という最悪の状況になっている。
その象徴がゲリ総裁であり、日本の国運が「アサコール」に託されてしまったのだ。
ギャグみたいだが、そういう国になったのだ。笑えるね――――。

安倍が今さら
マッチョな演説をしても無駄だ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:25:53.32 ID:dnyijaam0

国際紛争の解決に
老害が体はって弾除けなるなら
憲法改正大賛成だけど
結局は若者にその役が回ってくるから反対

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:26:32.13 ID:4co6PyAF0

>>777
憲法破棄なんて言い出す石原こそ異常だろ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:26:32.61 ID:l/R0KR920

>>580
現憲法は憲法破棄＝革命を予定してないので、当然国会にも政府にも裁判所にも
革命に抵抗する憲法擁護義務がある。
したがって、実際に憲法を破棄するには、警察と自衛隊と米軍の支持を得ておき、
一旦、政府、国会、裁判所の機能を停止し、三権を集中した臨時革命政府を作った
上で、憲法破棄、旧憲法への復帰を宣言して、帝国政府、帝国議会、大審院の
復活から手をつけることになる。
まず宮中の同意を得て、天皇陛下に大命降下を乞い、総理の任命を受ける。
次に内閣を組織する。陸軍大臣、海軍大臣は現役武官制だから、自衛隊から現役
自衛官を推薦してもらうことになる。
組閣後、政府の官僚を旧憲法下の省庁に配置し直し、大審院の裁判官、地方自治体
の首長の任命を天皇に乞い、更に枢密院、貴族院の議員の任命を天皇に乞う。
その後、旧憲法下の衆議院議員選挙を男子普通選挙制でやり直す。
もちろん従来の女性議員は立候補出来ない。
選挙後、国会を招集すれば、ここにようやく旧憲法体制への復帰が完了する。
憲法破棄論の場合、憲法改正に手をつけるのは、ここから先になる。
しかし政府、国会、裁判所、地方自治体の運用面での旧憲法体制への復帰作業は、
ここから始まるので、まだまだ憲法改正どころではない。
まず現行の法律には旧憲法に対し違憲となる法律が山積みであり、それらの廃止、
改正作業が済まない内は、政府も国会も裁判所も法に基づいた運用がほぼ出来なく
なってしまう。また裁判所は最高裁判例の全面見直しを迫られるので、裁判自体に
大混乱が起きる。地方自治体においては公務員や警察官は勅任に変わり、市民に
奉仕する義務がなくなる。
現行憲法改正を拒み、憲法破棄を強行すると、こういう面倒な国家改造が法的な
手続きとして必要になるのだが、破棄論者は理解した上で主張してるのかな？

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:26:35.20 ID:p9vuctzP0

選挙公約を守る気のない政治家と、
守らせる気のない国民が
いくら憲法を制定してもなんら効力を持たないだろう。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:26:54.59 ID:tuB4w85+0

>>772
> 日本は硬性憲法の方がいいという明確な理由は？

根本規範だから。
天皇も内閣も国会も裁判所も人権も、あらゆる法律の根拠も、すべて憲法に根拠がある。

その時の過半数の勢いで人権が否定されたり、立法権や行政権や司法権がコロコロ変わるようでは、国益に反す売る。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:26:55.14 ID:idYF6LT30

石原「憲法破棄」安倍「憲法改正」でとことん議論して、
「まあ、憲法改正くらいにしておこう」でまとめればいい。
憲法を破棄しなくても、明治憲法はまだ日本国家の根幹として、
日本国憲法の上位に存在していることだけを確認すればいい。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:27:03.95 ID:ozZXsI9l0

２ちゃんて何で徴兵ノイローゼなやつがいるの？
日本で徴兵制度なんて出来ないから何も心配しなくていいんだよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:27:21.11 ID:ZIWSvXtI0

>>774
フランスは憲法を破棄して自主憲法作り直し、
アメリカや欧州と距離置いて独自外交を展開したな

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:27:29.67 ID:XRXUynYK0

>>762
基本的人権の尊重なんて全く持って必要ないってことで良いよ
てか、もともと日本は基本的人権を尊重してるからな
わざわざ憲法に書く必要ないだろ

てか、何を言っても恣意的な指標にならざるを得ないだろ
憲法のどの部分が駄目なのか指摘されないと分からないとか言ってる人間に何言っても分からないと思うけど
そもそも分かろうとする気ないだろ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:28:22.03 ID:nMCp+zUA0

>>758
占領下という違法な状態だから、無効なんだよ。何度言えば分かるんだ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:29:03.91 ID:dnyijaam0

アメリカが戦争するのは石油という権益のため
それが国益になるからまぁアリっちゃあり
日本の国益は老害が減る事だから
老害が鉄砲担いで戦地に行くなら賛成
そうじゃないなら国益にならないから反対

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:29:30.06 ID:kmVaatRb0

>>708
逆張りでその時代の弱者について市場を開拓したいんだろうけど
サヨクはそんな弱くなってないって認識がないんだよなー
キバヤシも時代が読めなくなったから完全に終わり
「戦争論」やったときとは時代が違うんだよなー

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:29:50.66 ID:c/iBAuzh0

>>789
何の話をしているの？
改憲＝徴兵制度
じゃないんだけど

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:30:35.41 ID:TSudrcsPO

>>776
破棄した方が時間はかかるよ。
日本帝国憲法に従う従わないって議論を永遠とやる必要がある。

従わなきゃ文字通り革命
日本国の否定から入るわけで、立憲君主国家としての正当性から議論を始める事になる。

無効にして従うなら、改憲に関わる部分の法整備（貴族院問題とかその他諸々あって無理なんだが）をやるわけで

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:30:35.77 ID:+E1AoCZL0

>>783
それって日本固有の問題なのかと聞いているんだが？
日本は硬性憲法の方がいいという積極的理由にはならない。
混乱招くからって言ってたら法律は永遠に変えられないことになる。
しかし、現実には法律は変更されてるだろ？

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:30:42.29 ID:nMCp+zUA0

>>763
そんな事はないぞｗ
日本の封建社会も契約社会だけど？
明治憲法以前に無数の法律が作られてる。

御成敗式目でも読んで見ろ。規定の細かさに目まいがするぞ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:30:47.95 ID:XCdhyUIn0

まあそうなるのよね
だから俺は破棄論はやめた

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:31:00.67 ID:tuB4w85+0

>>787
> てか、もともと日本は基本的人権を尊重してるからな

そりゃ、戦術的効果も薄いのに神風特攻隊なんてヒトラーすらやらない戦法を採用した国だもんなｗ
基本的人権そんちょーしてるよねー（棒

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:31:11.00 ID:6FPxNXwY0

日本において国民の賛否の数は法律改正に全く影響されないんだよな
少年法なんて世論調査をすれば圧倒的に廃止や厳罰化を望む声が多くなるのに
全く国民の多数派が望む通りに法律改正されない
仮に、憲法改正派が国民の９割を超えても改正されないような気がする
思想が絡む法律については現状維持という力が日本においては絶大なんだよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:31:15.72 ID:dnyijaam0

>>791
憲法改正は手段であって目的じゃないだろ？
老害を減らすという目的の為に憲法改正が必要なら改正に賛成すると言う事だ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:32:17.15 ID:kIlG5djGP

自民公明で過半数ｗ
阿部なら応援したいけど、まだこんなこといってんのか

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:32:36.85 ID:8LRn98P50

>>796
>ヒトラーすらやらない戦法

「外国から侵略されたら、ヘーワケンポーバンザイと叫んで玉砕して死ね」

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:33:16.04 ID:+E1AoCZL0

>>796
戦術的効果はあったよ。心理的にな。
それに戦争自体は人権だとかそういう問題から超越してるだろ？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:33:26.39 ID:3YYLdRP80

>>787
＞基本的人権の尊重なんて全く持って必要ないってことで良いよ

クソワロタｗｗｗ
お前それで思想哲学がないとか言ってんだｗｗｗ

そんな奴と話あうわけねえわ

いやもう好きにしてください( ´∀｀)
だれも理解してくれないとおもうけど

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:33:45.74 ID:tuB4w85+0

>>793
> しかし、現実には法律は変更されてるだろ？

その法律改正規定は何が根拠になっているの？
法律を改正できる権限をもった機関は何が根拠になっているの？

その時の過半数の勢いで、「参議院は廃止」とか、「天皇は廃止」とか、「東京都議会にも立法権を付与する」とか
出来ても良いのか？って話だが？

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:33:53.69 ID:QItJ3jVh0

表現の自由とか
憲法上完全に認められているにもかかわらず
激しく規制されているよね

石原憲法になれば
さらに規制がひどくなる
破棄反対

９条変えればいいだけ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:34:04.59 ID:JQULS0oj0

何もやらない宣言かよ安倍総裁ww

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:34:45.94 ID:dnyijaam0

平和憲法万歳と言って玉砕して死ぬのと
天皇万歳と言って玉砕して死ぬのと
大して変わらん気がするＷ　条文に合わせると
１～８条万歳で死ぬのか
９条万歳になるかの違いだけで

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:35:08.06 ID:4/2h11bE0

>>796
はぁ？ヒトラーなんかドイツ国民擲団兵っていって
一般の市民に簡易バズーカ持たせて首都で市街戦やったり
ヒトラーユーゲントの子供まで戦闘に参加させてますけど？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:35:13.88 ID:WwTwsgTC0

>>787
>基本的人権の尊重なんて全く持って必要ないってことで良いよ
え？

あと恣意って言葉の意味と使い方理解してないなら
使わないほうがいいよ。
日本語がまだ不得意なんだね。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:35:25.08 ID:+E1AoCZL0

>>803
いいよ。
極言すればそれが民主主義だろ？
民主主義を否定するのか？

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:35:49.96 ID:nMCp+zUA0

>>796
もし地球に異星人が攻めてきて皆殺しされるかもしれないって状態の時にも、お前は逃げるのか？
何人かの命で他の大多数が助かるかもしれない、という時はカミカゼをやならいか？
ミツバチだってやるぞｗ
アメリカ映画にもそれらしいシーンはいくらでもやる。

それから、言っておくがカミカゼは非常に効果的だったよ。
何十隻もの軍艦を沈めて、何千人と殺した。

無駄だったっていうのは、それもＧＨＱの宣伝だから。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:36:28.00 ID:tuB4w85+0

>>801
> それに戦争自体は人権だとかそういう問題から超越してるだろ？

別に平時だって>>597みたいな話なんていくらでもあるしな。

だいたい、戦後に育った俺らだって、特に体育会系の組織なんて後輩にまともな人権なんてあったかよ？ｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:36:36.87 ID:+0D3CRtD0

石原が破棄といってるのは安倍の改憲に対する援護射撃だよ。
石原だって馬鹿じゃないから破棄なんて無理、国民もついてこないのはわかっている。
議論する勝ちがあるのは「安倍内閣での改憲はなにを目的にどの項目をどう変えるか」だ。

9条はまず議論に上がるだろう。尖閣諸島の領有権を中国が国際社会で声高に主張している
ことに対応して9条を破棄あるいは修正し「普通の国」になるのは現実的案だ。

他に憲法何条が改正される可能性があるだろうか？皆の意見を聞きたい。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:36:38.32 ID:ZIWSvXtI0

>>794
あまり知られてないが、
江戸時代は今以上に法治国家だったんだよな
裁判の先例が絶対で、裁判する役人に量刑を決める裁量権がなかった

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:37:22.46 ID:XRXUynYK0

>>802
正直、その程度の認識だと思ってたからいいよ
歴史観や国家観が無い人とは話通じないってのは分かってたし

基本的人権の尊重が憲法に書かれてなかったら侵害されるようになると思うってのは単なる刷り込だからな
まあ、理解できないと思うけど

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:37:30.65 ID:6FPxNXwY0

日本で徴兵制度なんてあるワケないでしょ
やる気の無い素人を大量に軍に入れたところで使い物にならんから今は志願制なんでしょ
あと、近代の先進国の軍隊は少数精鋭によるハイテク戦を想定しているんじゃないの？
せいぜい成人男性は有事の際に予備役に駆り出される程度じゃね？

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:37:50.09 ID:WuUPAMFc0

茶番だろうけど、明治時代っぽいゴタゴタ感が出て来たな。

革新とか景気改善とかは絶対なさそうだけど。

ハリボテ、スカスカ感がハンパ無いな。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:38:10.09 ID:HAKf3VBi0

>>810
初期は効果的だったんだけどねぇ
米軍も次第に精神的に慣れたり、ＶＴ信管の効果もあって
末期には七面鳥打ちとまで言われて鼻歌混じりに撃墜されてた

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:38:29.52 ID:N5VUB8tu0

　　γ⌒ ⌒´⌒ヽ
　／彡～～ミミ　＼
　(彳　　三　　ミ　）ゞ
　..)i　　／　＼　ヽi）
　と|　　⊂¨⊃　　|ろ
　（ |　⌒ )　(⌒..　|ノ
　　(　　　i＿i　　　)
　　ヽ　｜　｜　 /　　
　⌒ 　ヽ__こ__ノ ⌒　　
　　　　｜Λ｜

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:39:18.00 ID:4co6PyAF0

GHQの占領を受けていた影のある時代を含めて日本なんだよ。
都合が悪いことは、なかったことにするのは、日本人のメンタリティでないな。
日韓併合は無効って叫んでる韓国人みたいな奴らは、自分の国に影があるのが許せなくて、なかったことにしたいのだろうな。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:39:21.80 ID:ZIWSvXtI0

>>811
現憲法下でもろくに人権保障がないと自分からバラしてどうする

>>817
後期は異常だな
複葉機で特攻の計画もあったみたいだし

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:40:09.41 ID:tuB4w85+0

>>809
民主主義＝過半数ではないよ。

過半数というのは、意思決定条件の１つでしかない。
重要な決まりはもっと厳しい条件を課すのは、まったく民主主義に矛盾しない。

ついでに言えば、民主主義の最大重要な点は、「多数決」にあるのではなくて、「多数決によって決定がなされても
少数派は反対意見を言うことは自由だし、それによって弾圧されない」ということが最も重要な点。

そしてその重要な点を保障するのが憲法。
そんな大事なルールをたかだか過半数で変えていいわけがない。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:40:14.72 ID:nMCp+zUA0

>>817
七面鳥打ちは、マリアナ海戦だろう。
沖縄でも効果を上げているし、またそのために多数の艦船がバリアーを張る必要があった。

ｇｈｑの宣伝だよ、無駄だってってのは。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:41:13.19 ID:KqK135ZaO

特攻なんか正当化したら、駄目だろう、あんな戦争の仕方した軍部はおかしい

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:41:34.15 ID:+0D3CRtD0

>>814
憲法というのは国家権力に限界を与えるものである。
「第九十八条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」

個人ではなく「国家」への足かせなので、基本的人権の尊重は条文に入れなければならない。

825 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 00:42:04.49 ID:JF0uK51W0

安倍の方が革命。日本国憲法無効論を取るなら
現行憲法を破棄する手続を踏む、石原の方が正しい

改正要件緩和したらもうそれは憲法でなくなる。

たとえば２分の１にしたら法律と同じ扱いで、事実上最高法規でなくなってしまう。

憲法保障すらしらない安倍はやはり４流大学出か・・・・・・

憲法には定義があって、改正が困難さは憲法の定義なんだよ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:42:18.42 ID:TSudrcsPO

>>815
帝国憲法には臣民の義務の一つに兵役の義務が明記されてる以上は、
石原案だと新しい憲法に移行までは徴兵されないと日本人の義務を果たさない非国民って事になるw

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:42:48.17 ID:dnyijaam0

総力戦研究所のシミュレーションでは
開戦前に既に負ける事がわかってたみたいだな
今の民主主義だったら
そのシミュレーション結果を国民に公表して
戦いますか　戦いませんかを選択させればいいな

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:43:05.26 ID:TXCL1xpf0

安倍のいう「美しい国」って
若者が毛嫌いする押し付けがましい老人の教育
そのものだろ
パターナリズムっていうんだっけ

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:43:06.28 ID:ZIWSvXtI0

>>823
特攻を責めるなら戦術的効果の側面から非難すべきだ
「戦争の仕方」をいうならアメリカの無差別爆撃や原爆投下は明らかに人道に反する

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:43:30.49 ID:tuB4w85+0

>>820
ちげーよｗ

>>787が、
>てか、もともと日本は基本的人権を尊重してるからな

ってアホなことを言うからチャカしているだけじゃねえかｗ
憲法がなければもっと酷いことになってるよｗ

>>810

>何人かの命で他の大多数が助かるかもしれない

だからそうじゃないからｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:43:39.88 ID:nMCp+zUA0

>>817
お前のいう初期後期が何時の事かわからんが、２０年の３月の時点で何隻もの空母を破壊している。
wikiより、
>室戸岬に最も近づいていた空母フランクリンとワスプを大破、エセックスを中破させた。空母フランクリンでは戦死者が832名にも及んだ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:44:42.89 ID:bdp73exn0

>>1
色んなこと聞き過ぎて
スレの話題がまとまらねーよｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:44:53.82 ID:JRfGDNzS0

>>752
ＧＨＱの占領下を脱して、日本人がそういう部分を放棄しなかった以上
それを選択して尊重したのは日本人の意思でもあるということだよ。

教育勅語も見直されるべきかもしれないけど
君の主張について考えるなら、当然そこに反映されてる思想についても
日本的であるか否かを同様に考えなければいけないよ。

ゆえに君の主張がかなりおかしいことは、少し考えればわかるよ。

「正統性」にこだわるのも同様。
問題の本質が「正統」であるかどうかというのは、内容の
機能性と合理性、合目的性、を無視した話だよ。
手続き的な部分で逸脱していないわけだしね。

問題の本質から離れて、権威で敵対者を押しつぶして
第三者にアピールするだけの見てくれ重視の論論法だよ。
韓国系の論者が多様する非常に古臭い討論の方法といってもいい。

>>764
君のいう、問題の本質を明確化してくれ。
もしくはレス番号を頼むよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:44:56.25 ID:fAFm+ToV0

安倍は、石原に上を行く案を出されてショボショボやな。論戦で石原、橋下に勝てそうにないし、野田にも敗北宣言で、また、お腹壊しそう。
でも今度は、最後までやり通せよ！

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:44:58.82 ID:RBJ29FCh0

小林よしのりｗｗｗ　ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
小林よしのりのコラムより

馬鹿マッチョ・ナショナリズム80歳じじいやら、アサコールとネトウヨ頼みの難病総裁に、国を任せられるか！

野田民主党、年内解散するべからず！マスコミが解散風を吹かせているが無視すべし。
尖閣を国有化し、実効支配を法的に着々と進めている態度、りっぱだ！
実効支配の意味もわかってない自称保守派など相手にするな。
野田首相は、てんでバラバラの政党をまとめる苦労がしのばれる。
来年になれば自称保守勢力はすべて支持率下げていく。
維新の会のように焦り始めるだろう。
憲法破棄・徴兵制・原発推進の馬鹿マッチョ・ナショナリズム80歳じじいやら、
アサコールとネトウヨ頼みの難病総裁に、国を任せられるか！
男、男を強調しても、じじいと難病！
じじいと難病だからこそ、勇ましく過激にナショナリズムを鼓舞するのだから、恥ずかしい。
尖閣に船溜まりを作るのにも数百億円かかり、工期が10年以上かかるのに、寄付金ごときで作れる話じゃない。
デタラメばっかりほざいて、男やナショナリズムを売りにするんじゃない！
難病総裁は自分の妻を充足させてやれ！
居酒屋に中国・韓国の工作員が現われたら、弱みを握られるじゃないか！
可愛そうに、つまらん男の妻は、他の男がよっぽど良く見えるのだろうよ！
男系、男系と言う暇があったら、自分の妻が抱える空虚感を充たしてやらんかい！

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:45:08.10 ID:4co6PyAF0

>>827
普通選挙が大戦を招いたんだよ。
まともな上流階級の人間は、対米戦が破滅を招くのは分かってた。
それでも、アメリカに一矢報いてスカッとしたいだけの馬鹿な大衆が、軍と政治を通じて戦争に突き進んだ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:45:48.80 ID:nMCp+zUA0

>>830
>>何人かの命で他の大多数が助かるかもしれない

>だからそうじゃないからｗ

お前は予言能力でももってるのか？
なんでやる前にわかると思ってるわけ？

そんな事無駄だから、って当時の軍部に言えたのか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:06.58 ID:+E1AoCZL0

>>821
でも絶対に変えられないというのはものすごく歪みを生じたり、
時代の変化についていけなくなる可能性がある。
そちらの危惧を考えない、国民の多くの意思を無視するのは
民主主義の否定につながる。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:11.61 ID:q6mA6VCR0

ハシゲトハ選挙協力

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:11.91 ID:jE6A4qI90

憲法改正は絶対に反対
この世界でも稀に見る平和憲法の恩恵は子々孫々まで受け継がれるべき
平和あっての産業活動、余暇活動ではないのか
一から新憲法作り直すとか多大な労力をかけ無益な作業をするのなら
時計の針を戻して第２次大戦まで遡って勝ってこい
それができなきゃ不戦条約を結んで来い
全部石原の世代以上の屑軍人、屑政治家どもの負の遺産だろう

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:13.79 ID:TXCL1xpf0

結論
愛国の若者は大日本帝国を望んでいる

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:40.32 ID:tmuUD8yC0

石原が安倍につくと考えている奴は素人。

自民　公明連合
民主　維新　石原連合

次の政権はどっちがとるかわからないよ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:42.97 ID:8LRn98P50

>>819
暗黒ＧＨＱ憲法支配の時代があった
それは覚えておき、かつ改める　でいいと思うが？
何で永続させにゃならんのだ？

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:43.65 ID:DEBVVE3hP

石原は新安倍政権よりも右側に立つことで右翼票を持って行こうってこと。
極論を展開し、安倍を「弱腰だ」と叩く。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:46:50.61 ID:XRXUynYK0

>>824
憲法はonstitution
直訳したら構造とか組織
国に対して使われるとしたら国体って意味

国家権力が国民に対して弾圧を続けて革命によって憲法がつくられた歴史を持った国の憲法なら
国民に対する国の権力を縛るものって考え方は通るよ
日本はそんな国じゃないだろ

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:48:04.27 ID:N5VUB8tu0

>>836
まぁどうだかな・・・南雲がグラグラしなきゃ
ミッドウェーでも負けてなかったろうし

勝負にタラレバはないけど

戦争が無駄なお祭りであることは確かだが
日米関係見れば
あれがあるから今の関係もある

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:48:26.50 ID:TSudrcsPO

なんで戦争の話してんだか
過去より今だろうに

破棄案だと自衛隊って天皇を総帥としない軍事組織だから、テロ組織になるよな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:48:40.48 ID:tuB4w85+0

>>837
> お前は予言能力でももってるのか？
> なんでやる前にわかると思ってるわけ？
>
> そんな事無駄だから、って当時の軍部に言えたのか？

は？
それと、
>てか、もともと日本は基本的人権を尊重してるからな
と>>787が言っていることと何の関係があるの？

あんた何の話しているの？
当時の軍部が人権尊重していたら、カミカゼ特攻なんてあり得んだろｗ
いくら戦争中とは言え、味方の損害を最低限に抑えることなんて孫子以来の軍事の常識だと思っていたがｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:48:55.83 ID:I9T5GIa90

ウンコ漏らしがえらそうなこと言うな

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:49:17.64 ID:+E1AoCZL0

>>821
結局、過半数の国民の意思を無視しろっと言ってるのと同じ。
詭弁だな。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:49:19.05 ID:8LRn98P50

>>845
>国家権力が国民に対して弾圧を続けて革命によって憲法がつくられた歴史を持った国の憲法なら

それ、まんまＧＨＱ憲法やがな

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:49:21.58 ID:dnyijaam0

>>836
普通選挙ったって戦前は今の有権者とはいろいろ違うだろ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:50:10.81 ID:JRfGDNzS0

>>833
誤記を訂正　5段目。
誤：論論法だよ。
正：論法だよ。

これ、「正統性」の論法についてのことね。

>>841
「愛国」を弄びすぎてるだろ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:50:44.49 ID:N5VUB8tu0

>>847
俺は自衛隊派、戦後これだけのキャリア積んできて
自衛隊って名前を誇れないほうが、どうかしてると思う

アメリカ軍や中国軍やロシア軍みたいなことしてるのが軍なら
早く脱皮して、世界中自衛隊になればよいｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:51:06.35 ID:XRXUynYK0

>>833
日本人が常に正しい選択をするって前提なら放棄しなかった以上それが正しいって理屈になるけど
間違えることだってあるだろ
日本人の意思がどうとかの議論じゃない
その意思が正しいのか間違ってるのかって話だから

問題の本質は歴史観、国家観
ちゃんと過去の反省をすること

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:51:26.97 ID:+E1AoCZL0

>>852
どこが違うんだ？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:51:27.62 ID:tuB4w85+0

>>838
> でも絶対に変えられないというのは

それは「絶対に」ない。
今の改憲規定で、「絶対に変えられない」なんてあり得ないから。

変えられないのは、政治家の能力不足、もしくは怠慢と、有権者である俺ら国民の無関心（他のことに関心が行っている）が原因。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:52:18.57 ID:ZIWSvXtI0

>>848
軍部はそもそも帝国憲法と敵対してた勢力だろ
統帥権独立や天皇機関説事件などは当時の立憲的解釈を捻じ曲げて起こしたもの

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:52:49.63 ID:dnyijaam0

>>856
まずシミュレーション結果は公表されてないし
女性の参政権が認められたのは戦後

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:52:50.96 ID:idYF6LT30

>>840
今の憲法では平和を守れないであろうと判断している人が増えているから、
憲法改正問題が議論されているんだ。
まず、「現行憲法→平和維持、憲法改正→すぐに戦争へ」という自分の認識が、
何かおかしいと思わないか？
自分がこうあって欲しいと思うことと、他の人が考えることや現実世界とは違うんだ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:53:42.75 ID:eCtHGalEP

>>779
老害も弾余けならなくて若者も弾余けならないなら、
じゃあ一体誰が弾余けなってくれんるのかね
アメリカの若者が日本人のために死んでくれのか？そんな都合の良い事あるわけないと思うがな

もしくは弾除けもなにも平成の世の中で侵略してくる国なんてありませんよ
仮に万一そんな事をする国があったとしても国際社会が黙ってませんよ
ってなお花畑な話しがしたいのかな

てか徴兵制を出汁にして若者と年寄りの対立を煽る分断工作って
イマイチなんじゃない？

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:53:59.66 ID:tuB4w85+0

>>850
51％の多数派が49％の少数派を弾圧することは出来ない、ということ。

それが民主主義であり、それを保障するのが憲法。
それでも67％あれば出来ちゃうので、決して高いハードルではないんだがね。

>>858
それと、
>てか、もともと日本は基本的人権を尊重してるからな
と>>787が言っていることと何の関係があるの？

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:54:03.46 ID:GwxJ3VWU0

>>860
現行の憲法は周辺国家がまともな国々であることを念頭に考えられてるからな

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:54:06.49 ID:4co6PyAF0

大日本帝国憲法の改正条項でも、両院の過半数ではなく、2/3の賛成が必要だった。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:54:09.86 ID:+E1AoCZL0

>>857
現実として不可能じゃないか！
国民投票の規定もないんだぞ！
つまり、変えることは絶対不可能な欠陥憲法なんだよ！
そこから始めなきゃいけない。
戦後初めて安倍がやろうとしてたが。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:54:41.28 ID:Nd93pO5I0

公務員の給料を半減して、美しい国をつくれ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:55:18.71 ID:+xI5IEE40

>>1
(´・ω・`)石原は自分が目立つこと優先でただのピエロでしかないからな。

(´・ω・`)自分の役どころが分かってていい茶番劇をやれるピエロならまだマシなんだが

(´・ω・`)まったくわかってなさそ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:55:32.19 ID:gHCkbxWH0

保守同士なんだし仲良くしろ

むしろ朝鮮カルトのそうかを捨てろよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:55:34.93 ID:vfE1G8vM0

> 安倍氏は「個人的には３％のインフレターゲットを持つべきだ」と明言した。
ξ´･ω･｀ξ　無制限発言は早速撤回だわね。キチガイ怒られてやんの。

「石原氏は破棄を求めている。破棄は事実上革命だ」発言も、
また党内でメチャクチャ怒られるわ。
「お前は自民党を分裂させる気か！」から始まるカミナリが落ちることも、
頭が悪過ぎてまだ分からないのよねぇ（心底呆れ顔

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:55:43.60 ID:0YTrqLZ2O

>>844
国民のどれだけ右翼がいるかと考えるとあまり賢い戦術には見えないなぁ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:55:58.41 ID:ZIWSvXtI0

>>862
軍部は日本的伝統に合わなかった連中ということになるんじゃないかな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:56:22.53 ID:eCtHGalEP

>>800
自己犠牲が最高の美徳だという点では、
お国のために死ぬのも平和のために死ぬのも一緒かんだよね

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:56:23.79 ID:TSudrcsPO

>>854
自衛隊だろが日本軍だろうが石原案の一体破棄して日本帝国憲法にするって言うなら違法組織だろうと、そう言いたいわけ。
今だって怪しいラインだけど、帝国憲法に行けば日本軍の規定が有るんだから、違法組織だわなぁ
文官統治すてるつもりなんだろうか

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:56:40.79 ID:+E1AoCZL0

>>862
少数派を弾圧するかどうかは、憲法に関係ないだろ？
法律変えちゃえば簡単に弾圧できるんだよ。
人権救済委員会作って。

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:56:42.85 ID:8LRn98P50

>>833
>問題の本質を明確化してくれ。

本質＝軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を支持するかどうか

支持＝ＧＨＱ憲法有効
不支持＝ＧＨＱ憲法無効

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:56:58.96 ID:ivkJMKxi0

>>864
憲法無効宣言をして帝国憲法復原させれば
少なくとも現状よりは改正マインドが昂る筈。
だから案外、帝国憲法の改正自体はスムーズに行くと思う。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:57:57.09 ID:nVrBovRd0

>>2
お前らのＡＡって、どうしてそうオリジナリティがない上にヘタクソなの？民ｼﾞｮｸ性なの？(´･ω･`)

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:58:08.67 ID:dnyijaam0

>>861
結局　何の為に戦うか
だろ
戦中に天皇万歳で死んでいった英霊は
日本の永続の為に死んだと思うが

日本の永続を考えた時に
老害が居る限り早晩日本はオワコンになる

日本をオワコンにするのが
中国なのか老害かの違いだけで

尤も俺は過激な事を言ってるが
日本の永続なんて別にどうでもよいから
中韓とか老害が日本を食い荒らそうと知ったこっちゃないがＷ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:58:15.15 ID:dUE4FQlEO

>>845
日本が曲がりなりにも法治国家を名乗ってるのが何故なのか考えようね？
まあ法治国家を名乗ってるから権力を縛るものという考えになるわけだが。少しは法学を勉強しようね？

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:58:23.08 ID:JRfGDNzS0

>>855
誰が「歴史観」、「国家観」、「ちゃんと過去の反省」の内容を
決めるんだね。

韓国か中国か、それとも君か？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:58:40.71 ID:LDZBhoel0

日本を豊かにしてくれたのがＧＨＱだろ
だから日本人はＧＨＱを認めたんだ

日本国民の総意だよ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:59:28.16 ID:ivkJMKxi0

>>866
【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:59:29.05 ID:tuB4w85+0

>>865
> 現実として不可能じゃないか！
> 国民投票の規定もないんだぞ！

→国民投票の規定こそ過半数で出来るじゃんかｗ
　それこそ、政治家は何をやっていたんだよ？？

> つまり、変えることは絶対不可能な欠陥憲法なんだよ！
> そこから始めなきゃいけない。
> 戦後初めて安倍がやろうとしてたが。

→だーかーらーそう勝手に決め付けんなよ。
　第28回衆議院議員総選挙（岸内閣）の自民党の選挙公約も憲法改正だったが、2/3以上の議席はわずかに
　届いていない。
　別に安倍は戦後初めてじゃない。

　でも国民投票の規定だけなら過半数で可能なのに、自民党は50年以上も何やってたのかねｗ
　

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:59:49.00 ID:N5VUB8tu0

日本国民を豊かにした　GHQ

在日含む韓国人を豊かにし始めた　自民党

は史実だろうｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 00:59:53.91 ID:VU0XMFw40

GHQのもとで作られた憲法なぞ破棄で当然
大日本帝国憲法に戻して改正すれば良い

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:00:14.11 ID:s3fvnJCuO

在日に政権まかせたら三流国家に成り下がったw
反日マスゴミに煽られ失敗し反省した日本人が、ここでいわゆる維新や革命的な改革を求めるのは当然。
立ち上がらないと日本は滅亡するわな

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:01:19.42 ID:XRXUynYK0

>>879
そもそも国は法に縛られないだろ
縛られるとしたら日本を世界一の大国であるって憲法に書いたら実現されるの？

伝統に沿った事書かないと意味ないだろって話なんだが

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:01:44.64 ID:TSudrcsPO

>>876
日本帝国憲法に従わず日本帝国憲法を改正するつうトンデモなやりかた以外改正手段はないから、
日本帝国憲法になった瞬間日本は詰みだと思った方が良いよ。
あとあるのは自称日本国だけだw

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:02:04.10 ID:tuB4w85+0

>>871
ほう。
その理由は？

>>874
憲法に違反する法律は無効です。
人権何とか委員会を自由に批判できるのも、憲法があなたの人権を保障しているからです。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:02:56.45 ID:+0D3CRtD0

>>827
憲法には一切書かれていないが日本の統治とは何かと問われれば憲法でもなく
政治でもなく、「官僚」による統治であると俺は言いたい。
官僚統治社会である日本において国民は「管理」される対象である。
国民には判断する権限はない、ましてや判断の材料となる情報すら与えられない。
その証拠に尖閣諸島のビデオ（一色氏がようつべに流した）やSPEEDIの情報は完全に隠蔽された。

官僚統治社会日本において国民は管理される対象であり「家畜と一緒」なのである。
憲法改正以前にこういうことを国民一人ひとりが自覚しなければならない。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:03:00.04 ID:4co6PyAF0

>>876
帝国憲法を改正して日本国憲法を制定したのと同程度の権威ある手続きを踏まないと、誰も、無効論なんて相手にしない。
国会の両院の2/3の賛成と、天皇による宣言でも無いと、誰も、相手にしないよ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:03:03.56 ID:SMu70DzZ0

創価は排除して。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:03:18.94 ID:ZIWSvXtI0

>>889
戦前も表現の自由はあったよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:03:40.20 ID:fnoFMYM60

現行憲法は破棄して明治憲法に一旦戻すのが基本
そしてその明治憲法の現代と合わない部分を修正すればいい

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:03:47.97 ID:XRXUynYK0

>>880
日本国民が様々な形で議論するんだよ
そんなの当たり前だろ

誰が内容を決めるとか考えてる時点でおかしい
んで、この議論は永遠に終わらないものだし

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:04:09.66 ID:JcPrhwqD0

維新とか石原とか任せるの怖すぎる
日本を壊すだけ壊して逃げそう

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:04:31.64 ID:JRfGDNzS0

>>875
＞問題の本質は憲法なんかじゃない（>>764）
と明示してるので、ID:XRXUynYK0氏の主張では
憲法論じゃないだろう。

＞本質＝軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を支持するかどうか
旧憲法と社会体制の話なら考えると、必ずしもそうは言えないよ。

新憲法や改正憲法を考えるなら、選挙権が保障されてる以上
そういう話にもならないはずだけど。

>>881
違うけど。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:05:05.94 ID:+E1AoCZL0

>>889
人権救済委員会を俺は否定しないぞw

人権は救済しないとねw

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:05:31.93 ID:tuB4w85+0

>>893
そりゃ戦前だって憲法はありましたよｗ
改正には今の憲法と同じように両院2/3以上の賛成と天皇の同意が必要でした。
国民投票は要らなかったけど。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:05:44.44 ID:N5VUB8tu0

>>890
どっちも意図的な隠蔽ってよりは
出したとこが責任問われるからっていう
公務員体質だろうからな～おわっとんだよ

憲法改正どうこうすればなんとかは、選挙制度改革すればなんとかなると同じで
ぜんぜん効果ないと思うわｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:06:48.63 ID:LDZBhoel0

>>897
違くない

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:07:06.89 ID:dnyijaam0

どっちみち今の日本は老害に壊されてるんだから
橋下とか石原が何を壊すかによって
賛成するか反対するかは変わるかなぁ
老害を壊す！と言うなら賛成かなぁ
橋下はそれっぽいこと仄めかしてるが
石原と組むならそれもわからんしな

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:07:25.61 ID:JRfGDNzS0

>>895
じゃあ、実現の可能性も合意もあいまいな
益体も無いものを君は主張しているだけの話になるよ。

それはつまり、君が詭弁家であり無責任極まりない
主張をしてるということだよ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:07:48.06 ID:0YTrqLZ2O

>>896
石原はノブテルを押し上げたいだけだろうから、派手に壊す事は無いと思うぜ？
維新はよくも悪くも破壊しまくると思うけど。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:07:53.07 ID:SxtUKihe0

ID真っ赤すぎｗｗｗ
石原も橋下も極端すぎ、ほんと革命戦士だなｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:08:37.06 ID:psh5WG7N0

なんだ、安倍は創価の犬か
ったく

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:08:53.71 ID:ZIWSvXtI0

「歴史観」「国家観」「伝統」といった抽象的な言葉だけ振り回しても意味がない
何が日本の思想であり哲学なのかを考えなければいけない

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:09:43.95 ID:dUE4FQlEO

>>887
縛られるよ
日本は西欧に認められたいがために法を整備しているんだから

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:10:05.41 ID:LDZBhoel0

なんか憲法否定してる奴って韓国人と思考回路が同じだな
昔の韓国なんて日本に文句なんて何も言ってこなかった
それが最近になって国力が付いてきたら右傾化が強くなって
なんでも昔の日本との関係を否定し始めた

日本との関係を否定すればカッコイイ、日本を否定すれば偉く見られる、みたいな

それと同じでもやしみたいな日本人が昔のアメリカを否定することによって

自らのアイデンティティーを確立しようとしている

正に韓国人の思考だな

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:10:20.77 ID:XRXUynYK0

>>903
議論することに価値があるんだよ
議論は永遠に続くけどどこかのタイミングで意見として抽出させるんだよ

だから政治があって政治家がいるんだろ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:10:40.05 ID:VC0+4Gr90

憲法で縛れるのは国家じゃなくて行政権だから
基本的には私人間には憲法適用しないし

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:11:00.80 ID:bGdhCFh/0

とりあえず安倍政権成立後にご祝儀として必ず飛来するであろうにテポドンが本土上空を通過して太平洋のどっかに落ちたら流石に日本国民も気付くと思うよ
「あ、“特定アジア”とやらは日本なるものを憎悪してるというより、過去の侵略を是とする一部勢力を憎悪してるだけなんじゃね？」って
「そんなものにいま現在の日本国民を巻き込むなよ」って

913 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 01:11:12.84 ID:JF0uK51W0

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！

お前ら愚民が憲法を語るなら
まず憲法の最低現である

形式の意味の憲法（憲法典＝憲法律）、
実質の意味の憲法（固有の意味の憲法）、
立憲主義の憲法

この３つの位置関係と歴史的成立の経緯ぐらいおさえて語れよ

安倍慎三の主張による無効な憲法からの改正なんぞ歴史に無い
明らかに安倍慎三の主張はフランス型の革命。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:11:18.92 ID:JRfGDNzS0

>>881
破壊したのも連合国なのに豊かにしたもクソもあるか、阿呆ｗ
ＧＨＱの占領下でも主権回復後も日本人が頑張って
日本を豊かにした。

あと、日本国民の総意とＧＨＱの関連について
①日本を豊かにしてくれたのがＧＨＱだろ
②だから日本人はＧＨＱを認めたんだ
③日本国民の総意だよ
それぞれ、根拠を出して説明してくれ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:11:20.82 ID:ZIWSvXtI0

>>911
立法権も縛るぞ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:11:24.86 ID:llJoeKdL0

安倍さんは経済政策は音痴なんだろうが、それ以外は日本人として至極真っ当なことを
考えたり言っているよね

だからこそ見た目のキャラが大人しいのと声がゴニョゴニョ何言ってるのかわからない
のが最大のネックなんだよね

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:11:46.56 ID:dnyijaam0

国民自ら議論して決定すれば
代議士は要らないな
それが面倒くさいから代議士が居るわけで

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:12:24.24 ID:cTUIs27FP

>>897
>>875は憲法以前の前提

本質＝軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制を支持するかどうか

>新憲法や改正憲法を考えるなら、選挙権が保障されてる以上

支那でも日本でも憲法改正の手続きは存在する
両国の問題点は、
軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制　のもとで
憲法が制定されている、という点

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:12:30.54 ID:+0D3CRtD0

>>900
憲法とはお茶碗、国民の意思とはそのお茶碗に入ったお水だと俺は感じる。
お茶碗の形が変わっても中に入っているお水に変化はない。
しかしお茶碗の形が変わればお水の形も変わる。

憲法とは国民の意思に作用するのは間違い無いと思うんだよ。
みな現行憲法を判断材料にして政治や宗教を語っている現実がある。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:12:33.74 ID:wSSzG/mI0

「石原氏は破棄を求めている。破棄は事実上革命だ」

つまり
アベちゃん的自民党としては
賛同できないってことだな

よく言ったw

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:13:45.17 ID:hqQvo2JO0

いちいちマスゴミに話して安倍も馬鹿だなー
石原は産経新聞通してお前のコメント受けなきゃならないのか?
石原も言ってたように膝を突き合わせて話し合えばいいじゃねーか
どこのところが譲れないのかどうかとか
こんな仲間割れみたいなことしているから揚げ足とられるんだよ、くそマスゴミに

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:14:07.39 ID:r2CWVseEO

選挙するのに革命とな！？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:14:53.86 ID:RDMFiNYP0

各領域の専門家集めて第三極つくれよ
石原なんて憲法の専門家でもないくせに
何ですべてを一人で決めようとするんだろうな
政治屋ばっかり集めてどうすんじゃ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:15:05.31 ID:dnyijaam0

>>919
根底にあるのは自然権じゃね
どちらかと言うと宗教的なものが上にある気がするわ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:15:18.03 ID:LDZBhoel0

こんなことやってたら日本は世界から信用されなくなるな
だってやってることが韓国と一緒なんだもん
何でも都合が悪くなると昔のことは全部否定しちゃう
「こんなの嘘だったんだー、無理やりやらされただけなんだーっ」て言って
それで全部なかったことにしちゃうんだから

日本がいつも韓国のことを馬鹿にしていたことを

今度は日本がそのままやろうって言うんだから

恥ずかしいにもほどがあるよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:15:31.10 ID:JRfGDNzS0

>>910
それは君の個人的な価値観かい？
議論すること、ただそれ自体どういう価値があるのか
説明してごらん。

情報や責任の共有、様々な価値観や立場から問題を考察しながら
合意を形成することに意味があるのと違うかね。
まるで詭弁じゃないか。
手段と目的を取り違えている。

>>901
つ　>>914

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:15:35.44 ID:Fevlu1lg0

>>2とかでキモイイラストを必ず在チョンが上げてるけど・・・

ウンコ民族らしくほんと出すイラストイラストがキモさ爆発だな・・・

毎回連投して馬鹿丸出しだなwww

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:16:46.40 ID:XRXUynYK0

>>919
それは単にＧＨＱの価値観引きずってるだけだから
そもそも日本国憲法を真面目に読んだことのある国民なんてどれほどいるんだよ
何が書いてあるのか分からないものに影響なんてされないだろ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:17:04.69 ID:8LRn98P50

>>925
ん？無かったことにはしないぞ？
ＧＨＱ軍政によるＧＨＱ憲法支配の時代が存在していることは、重々理解している
だから改める必要がある、というだけの話

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:17:24.16 ID:+E1AoCZL0

>>916
ごにょごにょなんて言ってない。
マスゴミが音声いじってるの知らないの？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:17:39.42 ID:LDZBhoel0

>>914
はぁ？
破壊したのは戦争だろ
日本も相手を破壊して、相手も日本を破壊したんだよ
それが戦争だ
馬鹿が
甘ったれるな！！

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:18:04.21 ID:Fevlu1lg0

>>925
はいはい、在チョン乙www
すぐに日本と韓国を比べて恥ずかしいとかいいだす癖は直したほうがいいぞwww
在チョン丸出しだからwww
バカチョンはほんと恥ずかしいなwww

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:18:20.53 ID:RDMFiNYP0

政治屋ばっかり集まるから
結局官僚に丸投げすんだろが
専門家の英知を結集するしくみを作れる奴が
日本を救える救世主だな
オレオレ政治家とかもういいから

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:18:29.62 ID:N5VUB8tu0

>>919
てか、今の憲法より帝国憲法の法が優れてたってなら話はわかりやすいが
ぜんぜんそう思えないからな

何処までの押し付けかとか、ちゃんと精査分析調査の上で押し付け結論ならいいけど
なにせ、純潔日本人なんか存在しないとか思い込み激しすぎる石原さんだし

これは慰安婦問題もそうで、強制がなかったといわれた瞬間、汚名返上したいって気持ちも
わくが、それでは今まで基金とはいえ、世界に配った金は何？って問題が起きてくる
どうも政治に慎重さがなくて、前後よく考えてるのか毎度、毎度って感じだ

935 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 01:18:56.25 ID:JF0uK51W0

安倍慎三の改正要件緩和や無効憲法からの改正は

近代憲法を構成する三要素である

形式の意味の憲法（憲法典＝憲法律）、
実質の意味の憲法（固有の意味の憲法）、
立憲主義の憲法

のうち実質の意味の憲法（固有の意味の憲法）の部分をいじる事
これは保守ならあってはならない立場だし、
そもそもここは憲法改正権力程度のしかない
憲法によって作り出される国権があれこれいうのは狂ってる

安倍慎三の主張は憲法制定議会の召集を前提とする
フランス型の革命。さすがアンシャン・レジームだなｗｗｗｗｗｗｗ

保守のプリンスがルソーにかぶれている。
戦前の社会主義にはまった近衛文麿を髣髴させる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワラタ

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:19:14.57 ID:dnyijaam0

逆説的だけど
９条改憲したいなら
大陸から移民入れて選挙権与えれば
改憲できる気がするわＷ
自然権で言ったら好戦的な民族が増えれば
憲法の形も変わるだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:19:33.96 ID:fzOhkdE4P

A級戦犯・岸信介の孫、安倍晋三

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:19:47.27 ID:kpVG6EPM0

>>5
石原の狙いはそれか

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:19:54.64 ID:JRfGDNzS0

>>918
日本は現時点でそのような状況にないよ。

＞軍隊が軍事力で人民を支配し、法を自在に作成する社会体制　のもとで
＞憲法が制定されている、という点
で、これはＧＨＱ占領下の話なら当てはまらないことになる。
次に、旧憲法を考えるなら、この指摘は何の意味も持たないことになる。

近代国家の成立を考えるなら、それこそ立憲君主制を考えても
この事例に当てはまることになるじゃないか。

>>931
まるで、反論と理屈になってないぞ。
早くソース出せよｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:19:55.63 ID:LDZBhoel0

憲法を破棄すればいいとこか言ってる奴

その根拠が

「ＧＨＱが作ったから」←これ言ってる奴の思考は韓国人と一緒、世界の恥

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:20:48.36 ID:XRXUynYK0

>>926
議論しないと間違いに気づかないだろ
誰がどんな考えを持ってるのか分からないだろ
それに気づくことに価値があるんだろうが

＞情報や責任の共有、様々な価値観や立場から問題を考察しながら
＞合意を形成することに意味があるのと違うかね。

それが政治家の役目だろ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:20:59.76 ID:Fevlu1lg0

>>936
外国人受け入れたいならオマエの祖国に受け入れたらいいんじゃね？

日本人のフリしてキモい書き込みすんなwww

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:07.33 ID:8LRn98P50

>>931
米国による日本への侵略戦争の結果、
ＧＨＱ憲法が日本に投下された

それを理由に、おまえら護憲厨は、
対日侵略戦争を美化賛美する連中の筆頭やがな

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:08.05 ID:sRhilT4P0

また劣等民族朝鮮ヒトモドキが安倍批判してるのかwwww

とっとと首吊って死ねよ。

945 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/28(日) 01:21:14.05 ID:VWBeYrbA0

憲法破棄とか
唯一の立法機関である国会を
在日（外国人）に乗っ取られてまだ何も学んでないのか？
憲法は立法が乗っ取られたとき、唯一『日本国民』の権利を守る防波堤なんだよ
1番に現憲法を邪魔だと思ってるのは反日の在日外国人なんだよね。
いつから石原さんは極左になったんだ？

国民投票を絶対に省いてはいけない
国民投票を省き勝手に破棄だとかやってたら
憲法自体が無いのと同じになり、立法機関である国会が現状みたいに外国人勢力の
政党に乗っ取られた時に

たとえば
『日本国民の国籍を剥奪し、1年以内に日本国領から海外に
移住することとする。またそれに従わない者には、いかなる処罰をあたえても
司法の場に訴えを起こす権利を失うこととする。』って法案が可決したら
おまいらどうするつもりなの？ｗ
もう虐殺やレイプされても、誰もどうすることもできず海外に逃げるしかなくなるぞ？

平和ボケして民主（在日外国人）勢力に政権とられ、マスコミもとられて
よくもまぁ憲法破棄とかお花畑なこと言えるよなｗミンス政権で何学んだんだ？ｗ
日本国民が主権者であることや民主主義を捨ててはいけない絶対に。
帝国憲法や明治憲法だとか、金持ちが1人で何票も持ち貧乏人の意見が無視されたり
軍が政府と同じぐらいの力を持つ今のシナみたいになってどうする。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:18.93 ID:+E1AoCZL0

>>935
誰ですか？安倍慎三って。
知らないな～w

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:19.76 ID:VC0+4Gr90

>>915
王権の立法権力を縛るんならわかるけど国民国家の場合
憲法自体が立法権の根拠じゃないか?

それが近代以前の命令形式の律法と法律の違いでない?

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:20.85 ID:ZIWSvXtI0

なるほど、相手を論破するには「韓国人と一緒」と言えばいいのか

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:21:23.10 ID:RDMFiNYP0

石原も官僚支配壊すなら
官僚とやりあえる専門家結集せいや
言うだけ番長が

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:22:08.05 ID:LDZBhoel0

>>932
チョン発言出たかｗｗｗ
帰れよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:22:10.71 ID:dnyijaam0

やべっ
日本の永続なんてどうでもよいと言いながら
こんな時間までカキコしてしまった
終わりの無い話で時間浪費するのは止めよう　おやすみ

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:22:40.97 ID:kpVG6EPM0

>>936
共産党の形を変えてから言えよｗ

953 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 01:23:23.16 ID:JF0uK51W0

>>940
占領状態で武力で他国に威圧されながら憲法を改正し
それを維持し続ける国なんぞ日本しかない

２回負けて占領されたドイツですら基本法とし東西ドイツ合併から
憲法を正式に制定した。

つまり、歴史の定義として現行憲法は無効である。

これを知らない奴こそ歴史捏造のちょんである

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:23:39.72 ID:tvB5MqnqO

日本国の憲法は日本人が作る。
こんなことは当たり前。韓国は関係ないね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:23:52.78 ID:Fevlu1lg0

>>950
事実指摘しちゃってごめんなー？　演技が拙過ぎなんだよバカチョンwww

>>948
>韓国人と一緒
最近の在チョンの口癖だなwww
そういえば嫌韓が黙ると思ってるらしい
底が浅いというか・・・チョン確定用語の一つになりつつあるwww

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:24:05.68 ID:+0D3CRtD0

>>928
外国人参政権に反対する連中の論拠の中心は「憲法15条」で賛成する連中の
論拠は最高裁判決（の傍論）だったよ。現実は法律をもとに形作られる。

考えてみれば当たり前だな、法とはこの雑多な世界を運営する「ツール」なのだから。

法律はただの道具なのだ。道具を大事にするのは日本人の良い所だが、道具を
改良するのも必要だ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:24:05.93 ID:cTUIs27FP

>>936
そうなるなるわけが無い
支那は、日本同様、国民に国防の権利が存在しない、
いわば、国民から国防の権利を奪い、共産党直属の軍隊が国民を支配するという
「９条の理想」を実現した社会体制

支那人は、それに甘んじているわけで

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:24:25.46 ID:ZIWSvXtI0

>>947
憲法は立法権と行政権の根拠となる法でもあり、
それぞれを縛る法でもある

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:24:27.05 ID:LDZBhoel0

>>943
先ず、日本が中国を侵略した
これを言うと何かぶーぶー言う奴がいるから言い方を変えると
日本軍は中国大陸で大暴れした
そして真珠湾を攻撃した

そしてアメリカが怒って日本を攻撃したのな
歴史はちゃんと認識しておかないと韓国人と一緒になるぞ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:24:47.79 ID:JRfGDNzS0

>>941
話を逸らしなさんな。
君は議論そのものに価値があると述べた。

私は議論は手段であり、目的では無いと述べた。
そして君の主張した「歴史観」、「国家観」、「ちゃんと過去の反省」は
詭弁であると確信した。

議論のための議論に過ぎず、中韓の歴史問題よる介入という口実を
与えるだけの話になるからだ。

違うなら君の主張についてもう少しまじめに解説したまえ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:25:27.55 ID:N5VUB8tu0

>>936
移民受け入れも、外国人参政権も
現憲法の前にできないって制約かかってんだが・・・

改憲論者＝移民推進議員で多く被るから

こまっちゃうんだな～

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:26:42.50 ID:LDZBhoel0

>>955
まあ、お前のは話にもなってないからどうでもいいわな
そこでほざいてな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:26:46.66 ID:Fevlu1lg0

現在のこの板の状況

日本人「それぞれちがう意見、どんどん出してくのはいいんじゃね？　
　　　　俺たちも冷静に考えてみようかな」
チョン「この発言を捉えて安倍と石原の双方を分断してそれぞれを罵倒するニダ！
　　　　石原ダメニダ！　安倍ダメニダ！　ゲタゲタ」
日本人「うわ、チョンまた湧いたのか・・・、わかりやすう・・・」

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:26:54.00 ID:dnyijaam0

>>957
別に大陸とは中国のみを指したわけじゃないぞ
狩猟民族とでも言えばいいのか
デモの度に暴徒化してる世界中の国だ

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:27:17.28 ID:wSSzG/mI0

日本国憲法
　1946.11.3公布
　1947. 5. 3施行

皆さん
中学公民で習いましたよね？

当時の帝国議会で正式に審議されたのが現行憲法です。
だからこれを国会審議も通さずに無くそうというのは
法秩序を無視した暴挙なのですよ。

まあ
アベちゃんは穏やかに
「革命」と言っていましたけどねー

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:27:32.15 ID:ZIWSvXtI0

>>959
日本にもっと国力があれば、明治初期にハワイで大暴れするアメリカに怒ることができたんだがな…

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:27:46.21 ID:XRXUynYK0

>>960
話をそらしているつもりはないけど
何が気に入らないわけ？

いきなり中韓の歴史問題とか言い出されても訳が分からないんだけど

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:28:19.80 ID:cTUIs27FP

>>959
よくわからんが
竹島を侵略している韓国に原爆を投下して
軍隊を駐屯し、議会を蹂躙し、憲法を制定しても
それは「侵略ではない」ってことか？

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:28:54.89 ID:JRfGDNzS0

>>963
あちら系が左翼と結託してる内はわかりやすくて
まだいいんだ。

ただ、右に成りすましてより過激な方向で暴れまわると
ちょっとおかしなことになりそうで不安。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:29:27.72 ID:N5VUB8tu0

>>965
革命とかクーデターって単語を、軽々しく口に出来ちゃう政治家たちに
憲法考えられるような資質を感じない件ｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:29:28.01 ID:+E1AoCZL0

>>959
日本は満州鉄道の権益を守る事、及び満州帝国を守るために出兵したんだよ。
暴れたのは中国の軍閥の方であって、日本じゃない。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:29:36.21 ID:Fevlu1lg0

>>962
プッ・・、思想からして在チョン記者そのものじゃん？
おー、アカヒ記者ちゃんでしたか？
そいつはごめん、在チョンの中でも更にワンランク下のカスでしたか
おい、ゴキブリ、湧いてんじゃねえぞバーカwww

973 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 01:29:56.69 ID:JF0uK51W0

GHQがつくったから無効なんじゃないぞ！

他国の占領状態や国が分裂している状態など
まず国がまとまり独立して、まとまるという意思がある
この前提の下に近代憲法は成立してきた。

異常な状況で作り出された憲法は歴史的に無効だといっている。

もうGHQがどうだとか以前の問題
GHQを持ち出す奴はこの歴史に基づく本質論を摩り替えて
憲法改正を阻む、ちょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:30:01.38 ID:LDZBhoel0

>>968
よくわからんが日本が中国を侵略したということに対しては特に異論はないぞ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:30:28.83 ID:ZIWSvXtI0

>>970
憲法学者でさえも軽々しく革命って単語を出すからな

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:31:01.32 ID:cTUIs27FP

>>964
軍隊と暴徒は正反対だよ

軍隊：国民が自らの責任と権利で自らの主権を守る組織
暴徒：他人の財産や命を蹂躙する連中

ちなみに支那の共産党体性や、ＧＨＱ憲法体制は、
暴徒が支配した社会体制

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:31:36.13 ID:+E1AoCZL0

>>974
その中国って何を指すの？
そんな国はなかったんだが？

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:32:31.13 ID:Fevlu1lg0

>>970
オマエの基準だと、ほぼすべての政党が壊滅するんだが・・・
バカは見境ないなwww

>>969
在チョンって非常にわかりやすいから心配しなくてもいいだろw
ID:LDZBhoel0なんか典型的だしwww

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:33:11.68 ID:N5VUB8tu0

>>976
自衛隊は国民に銃を向けたことがない
それでまとまってる世界でも珍しい成熟国家日本

ロシア軍も中国軍もアメリカ軍も
国民に銃向けたことあるし、あと対外的には弱い者いじめばっか

980 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/10/28(日) 01:33:24.97 ID:JF0uK51W0

>>965
法とは歴史から発見される経験である。

歴史には占領状態で議会によって改正された憲法なんぞ無い

だから議会で改正されたから正統だという論は

議会＝国権は法の支配を受ける分際であり、占領状態での法の支配は

占領状態での憲法の改正は認めない。

議会を持ち出すおまえの意見は

まったく馬鹿げた意見ｗワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:33:29.60 ID:JRfGDNzS0

>>967
「歴史観」「国家観」「ちゃんと過去の反省」
韓国（系）の日本批判のキーワード、切り口そのものじゃんか？

しかも君の主張だと延々と、ただ議論することに
価値があるのだろう？

「戦後」からの脱却じゃなくて、戦後そのものじゃないかね。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:33:37.77 ID:LDZBhoel0

>>971
重慶とか南京とか知らんのか・・・
今の日本人は歴史に疎くなってきているんだなあ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:33:48.01 ID:dnyijaam0

>>976
自然権からの話だから
９条って要は農耕民族である日本が
自然に持ってるものだと思うのね

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:34:42.42 ID:+E1AoCZL0

>>982
中国って国はなかったんですが？
あなたこそ歴史を全然知らないんですね。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:35:01.63 ID:Fevlu1lg0

>>977
非常にわかりやすい在チョンだなあ・・・www
安倍や石原を叩きたい、
日本が侵略したという言葉を言いたくて仕方ない
それが見え見え過ぎなんだよなあ・・・
どうやったらそこまでバレバレな馬鹿な演技しかできないの？www

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:35:02.84 ID:VC0+4Gr90

>>958
憲法が立法内容を決めないだろ？
事後的に違憲と裁判所が判断するけどさ

行政の方は最初っから公務員による残虐刑を
禁止したりして縛ってるけど

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:35:13.65 ID:RG+fxhMw0

また腹ポンポ痛くなるよｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:35:23.63 ID:ThpVR2Sq0

武力に頼った革命が問題なのであって
合法的なら革命も問題ないんじゃね？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:35:46.10 ID:LDZBhoel0

>>977
お前は>>968じゃないんだよなあ？
そもそも中国大陸で大暴れしたって話をしたんだが
まあ、それでも中国としてもいいんじゃね
何の意味もないからなそこにはな
そもそも何をさすって、そんなことまで言われないと解らないのか
お前レベルにも解るように教えてやると
日本の西の方の近いところにある大陸のことだ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:01.62 ID:cTUIs27FP

>>974
なるほど、つまり護憲厨の前提は、
「対日侵略戦争はキレイで正しく、美化正当化するべき」ってことか
理解した

>>983
「原住民から武器を取り上げて、軍隊を駐屯し支配する」
という９条の発想は、最もありがちな植民地支配だよ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:24.50 ID:XRXUynYK0

>>981
そんな訳が分からない理屈言われても…

議論することでしか価値観を確かめたり、間違いに気づいたりできないから議論することに価値がある
って言ってるだろ…
ちゃんと聞けよ

んで議論だけしてればそれだけでいいなんて言ってないだろ

オレの説明が拙いのはすまないと思うけど正直ちゃんと話を聞こうと努力してもらわないと困るわ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:29.39 ID:N5VUB8tu0

>>984
内戦、内乱だらけのところに
クビつっこんでった日本が愚かしいのは確かだけど
当時これが中国と呼べるものがあったのかは
よくわからんよｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:38.81 ID:dUE4FQlEO

>>982
歴史なんぞただの過去の記録だからな
西欧の法を勉強して流用する方がよっぽど役に立つ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:41.35 ID:w2G3gF7R0

壮大で聞こえの良いリセット論や、この政策が通れば全て良くなるなんてものはないんだよ

橋下にしても石原にしても現実的な案の中で政策考えろよ

改憲という段階を経て最終的に大幅修正って形にしろ
破棄まで行くと逆に日本の根幹である天皇、皇室の項目を後ろにされそうで俺は怖いけどね

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:37:47.26 ID:wSSzG/mI0

>>980
だから
憲法改正は
国会でやるのが正当であると言っておりますが？
ただ単に勢いで憲法破棄するのは、
法治国家として野蛮ではありませんかねぇ。
「革命」の方が穏やかですかw

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:38:03.97 ID:ZIWSvXtI0

>>986
裁判所は「法令」も審査するし、法令の適用すなわち「行政処分」も審査する
立法権や行政権が憲法に違反したら、事後的に裁判所が無効にする
その意味でそれぞれに対する制限規範といえる

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:38:06.72 ID:Fevlu1lg0

>>982
「いまの日本人は」ねえ？
おやおや、チョンコロ基準での言葉が漏れちゃってますよ？www
ほんとにキミは馬鹿なチョンだねえ
ニートで民団から金もらって打ち込むコジキ予備群じゃコレが限界か？www
みなさーん！　ID:LDZBhoel0はチョンコロで確定でおkですよー！

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:38:12.76 ID:+E1AoCZL0

>>989
どこにそんな国があったんですか？
正式名称は？
ちなみに、清帝国は満州族の国で漢民族の居住地は植民地でしたね。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:38:14.55 ID:ivkJMKxi0

Q．
憲法破棄って…どうすれば出来るん？

A．
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 01:38:48.99 ID:LDZBhoel0

>>939
あれれ？
おいおい、反論も何も、お前の言ってることが間違ってるから指摘してやったんだぞ
ありがたく思え

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