陸上自衛隊のヘリコプターの開発事業を巡る事件で、防衛省の当時の担当幹部らは、別のヘリコプターの開発で実績のある
メーカーに確実に受注させるため、裏工作を行っていたとみられることが関係者への取材で分かりました。
東京地検特捜部は、担当幹部らから事情を聴くなど、実態の解明を進めています。
陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「UHX」の開発事業を巡っては、公募に応じた大手メーカー2社のうち川崎重工業
が受注しましたが、この過程で不正が行われたとして東京地検特捜部が官製談合防止法違反の疑いで捜査を進めています。
川崎重工業は、別の偵察用ヘリコプターの開発に国内のメーカーとして初めて単独で成功した実績があり、平成9年から
22年度まで、陸上自衛隊に納入していました。関係者によりますと、防衛省の当時の担当幹部らは、当初「UHX」の開発
も川崎重工業に行わせようと考えていましたが、受注メーカーを選定する方法が予想に反して複数の企業から企画を公募する
ものになり、別のメーカーが応募してきたことから川崎重工業に確実に受注させるため、このメーカーから提出された秘密資料
を漏らすなど、裏工作を行っていたとみられるということです。
特捜部は、担当幹部らから事情を聴くなど実態の解明を進めています。
▽NHKnews(10月27日 19時12分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121027/k10013063381000.html
2 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:20:27.99 ID:t2giuMcE0
2げっと!
3 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:20:45.02 ID:8YGTkHqV0
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「2000万年ROMってろ」と言われてしまった者です。
言われた通り2000万年間、沢山沢山ROMりました。
猿から人類への進化…
途中「ガットハブグフーン?」と書き込んだジャワ原人に反論しそうになったりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を噛んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。数え切れないほどの戦争…生と死、死と生。
2000万年経った今、晴れていましめを解かれた私が2getできるチャンスに今っ!! 恵まれました!!
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。
卑弥呼女王、見てますか?
義経様、清盛様見てますか?
信長様、秀吉様、家康様 見てますか?
それでは、2000万年の歴史の重みと共に
キーボードを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込まさせていただきます。
2get
軍部のお食事券キタ?
5 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:22:06.48 ID:CL9HE59+0
裏工作とみられ
NINJA
OH1なら許すが、、あれもぼったくりか
8 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:24:27.37 ID:IteHmHUT0
カワサキか……
9 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:24:53.09 ID:fREdxGgZO
これ、何で実名出ないんだ?
機密資料ライバルに流したって、窃盗とか犯罪成立してる可能性もあるだろ。
10 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:25:10.39 ID:oGxYmTIQ0
でも川崎以外に作れるとこないじゃん。三菱はこないだ作りかけたやつぽしゃったじゃん
11 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:25:40.84 ID:37M5SbJz0
これで富士重工業になるだろう。
川崎って、新幹線の売国企業だぞ。
12 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:26:35.92 ID:X+syBzkD0
このスレなら聞ける!!
艦船の「主缶」とか「主機」ってどう読むの?
13 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:26:55.77 ID:knUbhJeI0
価格競争でAVICあたりが落札したら事だしな。
そもそもこんな事が表沙汰になるなんて、情報管理が出来てないな
対抗馬がどこだったかによって判断が変わる
15 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:28:20.27 ID:zacGCfAJ0
他企業ってラジコンヘリを売ったヤマハとか?
他のメーカーって具体的にどこだ?
兵器に関しては実績の無いところは、受注する可能性すら叩き潰すのは正解じゃね
こんな国防に係わる事まで、こんな腐れマスゴミが垂れ流すのか
別のメーカーってどこなの?
19 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:30:48.22 ID:oJLjS90p0
FHIかMHI
MHIじゃないか?
20 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:31:36.72 ID:JaEqfoez0
もしくは、京商かタミヤ
特許庁のシステム更新失敗みたいにはならないでほしいがどうなんだろうか。
>>3前に見たぞ。100年後もコピペされてたら笑えるな。
>>17 政権与党がゴミンス党ですから。
テロ朝とウジとNHKは日本の内部機密をいくらでも入手できるんですよ。
何せゴミンス党自らの官房機密費による蜜月な関係と、天下り先の関係ですから。
23 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:38:11.56 ID:AO54KrAy0
>>9 所詮、腐れ公務員の所業
闇から闇へと消えていく
24 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:38:32.97 ID:L5O/hOYR0
25 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:42:28.71 ID:S4/mcrqr0
26 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 19:48:08.35 ID:/PA1Ttq30
>>17 こんな奴らを野放しにしていいの?
こいつらが有事のとき国民を守るために命かけると思うか?
よく考えようよ
結局、国産を断念してUH-1Yを買わされるか
重複しないように裏工作すべき
29 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:01:26.49 ID:kMJGiN1P0
>>1 このUHXってOH-1ベースに開発される多用途ヘリだろ?
OH-1の川崎重工にUHXも開発させるのはしごく自然な流れだと思うんだけど何が悪いんだ?
30 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:05:21.95 ID:0fazCqJA0
アメリカみたいに国内2社に試作機作らせて良い方選ぶなんて出来んのか?
大昔はそうしてたような気がする
32 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:10:15.86 ID:0fazCqJA0
>>26 かつて安倍さんがそれを何とかしようとスパイ防止法を制定しようと
動いたがチャイナ・ハニ垣が邪魔して潰しました。
33 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:10:54.40 ID:3iZKWskZ0
そろそろジガバチを開発してもいい頃
35 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:19:50.39 ID:cF0msfrM0
実績のあるところに頼みたいってのはしょうがないだろ。
予算少ないんだから失敗する訳には行かないんだよ。
皆、少しは自衛隊の事考えてあげようぜ。
36 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:22:42.23 ID:kMJGiN1P0
>>35 うむ、そういうの考慮しないとな。
金、金、金・・・、金こそが第一主義を貫いて中国に生産拠点を移管してきた日本の民間企業が
どういう末路を歩んだかは語るまでも無いだろう
37 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:23:13.00 ID:lymTLj2u0
38 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:24:08.39 ID:zfHppr7P0
> 受注メーカーを選定する方法が予想に反して複数の企業から企画を公募するものになり
どうしてこうなった?
自衛隊には寛大だなおまえたち
国産機つくろうとするとなぜか出てくる東京地検
41 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:27:53.75 ID:wc/yLgv10
FHIは防衛産業から撤退しろ。
もう存在自体が害にしかならない。
OH-1から発展させていくのが順当だろうが。
攻撃ヘリもOH-1の改造で十分だしFHIに期待することは何もない。
何でも利権にしないと気が済まないのかこの昭和生まれの馬鹿どもは
43 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:32:45.13 ID:h9fyiFQI0
>>9 もっと罪を重くしないと、いくらでも起きるな
まあ、これも氷山の一角だろうけど
裏で防衛省と繋がってたら他メーカーが勝てるワケねーべ
川崎重工の担当者も処分しないと
44 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:36:43.55 ID:DHyMcXr70
ファミリー型で発展させた方が結局無駄が少なくなるわけだが。
つまり検察当局は防衛省空技廠を創設すべきだと言っているわけだなw
45 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:55:15.40 ID:kMJGiN1P0
>>41 いや、それはFHIがかわいそすぎる・・・
アパッチで防衛省に痛い目に遭わされたんだから
46 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:55:48.76 ID:K+u95ornP
陸自の調達は黒い
47 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:56:49.60 ID:bT6aLGSH0
実績ない企業には任せられないだろw
48 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:58:47.46 ID:LIKiOpuO0
>>1 > 受注メーカーを選定する方法が予想に反して複数の企業から企画を公募するものになり、別のメーカーが応募してきたことから
まずはこうなった経緯と国防の観点から問題がないかどうか調査すべき
国産メーカーを守るためには仕方がない面もありそうだが
>>47 そりゃ贈賄の実績が無いところには任せられませんよねw
>当初「UHX」の開発も川崎重工業に行わせようと考えていましたが、
>受注メーカーを選定する方法が予想に反して複数の企業から企画を
>公募するものになり
開発計画途中で、選考方法が変わったの?
53 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:03:21.62 ID:K+u95ornP
アパッチ中止の理由何だったんだ?
リンクが出来ないとかそんなんだっけ?
54 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:05:28.74 ID:a4HSU1es0
対抗馬しだい。
55 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:07:59.22 ID:d4wPiLEsi
>>30 選ぶ側からしたらその方がいいけど、
選定に落ちたら開発費は全部開発企業持ちな上に、
国家機密に指定されたら、外国にも売れない 。
実際グラマンやロッキードはそれが経営傾いた原因の一つでもある。
企業側のリスクが高い上に、それが 原因で潰れたら人材や技術が流出することになりかねない。
56 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:09:40.47 ID:a4HSU1es0
対抗馬がどこかきちんと発表しろよ。
朝鮮企業とかだったら陸自幹部が100%正しい。
>>53 ∧∧ コレじゃん?
( =゚-゚)
.(∩∩)
58 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:12:36.78 ID:+OYv6aFzi
対抗馬は富士重工だったはず。
確かアメリカ製のヘリのライセンス生産で入札に参加してた。
開発元のメーカーと機種は忘れた。
UHXの要求性能は行動半径230kmで、洋上長距離飛行が可能なことと、値段
UH-60は高すぎて30機しか配備出来なかった・・・ 航続距離1295km(三菱)37億円
行動半径230kmの意味は宮古空港から飛び立ち
リペリング等で隊員を降下させ 帰ってこれるギリギリの距離
∧∧ 145機保有しているUH-1(スバル)12億円の後継が 川崎のUHX 10億円
( =゚-゚)
.(∩∩)
>>56 FHIのUH-1改造計画。
>>53 いろいろある。
契約の不備から更に価格高騰しそうだったとか、実際使ってみたら日本国内では使いにくいとか。
そもそもあの手のヘリは広大な平野で使うもんで、市街戦とか山岳戦に向いてない。
61 :
ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/10/27(土) 21:17:59.52 ID:cPN1XDm00
UHXが10億円で作れるなら 民間での需要が見込め
輸出競争力もある
攻撃ヘリの後継も川崎OH-1重武装化をイギリスと共同開発
みたいな話も
∧∧ しかしAH64DとUH-1打ち切りでスバルは踏んだり蹴ったり・・・
( =゚-゚)
.(∩∩)
( ^▽^)<川崎のOH1観測ヘリコプターは 一機7億円のハズだったけど
最終的には25億円になって 配備計画は頓挫
32機で打ち切りに・・・・
25億円のOH1ベースのUHXが十億円で出来るのか???
∧∧
( =゚-゚)<汎用ヘリは離島防衛に絶対必要な装備だから
もし同じことになったら・・・・・ 離島防衛自体終る・・・・
( ^▽^)<まあ開発これからだから・・・・
>>62 正直価格はあんまり信用できないなあw
OH-1は将来的にも機体としては魅力的だから多少オーバーしても調達して欲しいところ。
( ^▽^)<ヘリは戦闘機と違って作れるメーカーが多いから 熾烈
観測ヘリも戦闘ヘリも迷走
砲弾観測に25億円の豪華ヘリとか
最近無人観測ヘリも導入してるし
∧∧
( =゚-゚)<まあ「そっから旅順港は見えるか〜?」みたいなことにならないように
観測ヘリは重要だけど
完成予想図を貼らずにスレ立てとなっ?
66 :
おいら中国人:2012/10/27(土) 21:30:20.95 ID:JCp+vkAq0
越後屋おぬしも悪い奴よのう。大昔からあります。
67 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:31:28.24 ID:oMBpn77S0
川崎重工業ともう一社は富士重工業みたいね
川崎には中国に新幹線技術を流した前科があるのを鑑みると
実績関係なく富士のが良いような気がする
アメリカのアパッチで酷い目にあったもんな
69 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:32:35.88 ID:MsUcPDlp0
こういう国防にかかわるようなことを公募にしなきゃいけない法律が
おかしいんだろ。随意契約でいいじゃん。
防衛省が富士重工に発注することなどあり得ない。
なんせ、アパッチで裁判になるんだから・・・。
71 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:34:34.70 ID:RoyrJEcm0
国防なんだから官庁も少しは神経を使えよ。
>>69 ( ^▽^)<ライセンスも高いし 国産にしてもいつのまにか高いしw
アメリカみたいに大量調達なら安くても採算合うんだろうけど・・・
73 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:37:46.16 ID:kMJGiN1P0
>>59 要求性能を見る限り、オスプレイでいい気もするけどなw
∧∧
( =゚-゚)<おまけに足の引っ張り合いで 調達じたいがメタメタ・・・・
>>73 ( ^▽^)<リペリングで森の中とか降りるのに
大型だとね
いろいろ輸送するなら着陸しないと無理だし
76 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:40:01.36 ID:AF5Tmtty0
東京地検特捜部はCIAの下部組織
>145機保有しているUH-1(スバル)12億円の後継が 川崎のUHX 10億円
へぇ、ただの汎用ヘリでも最新型の戦車より高価なんだなぁ
>>67 川崎が中国と取引してなかったら今頃日本人大敗北だったけどな
ドイツからも技術導入してたからそれで展開された
旧式新幹線をウッパラってドイツ側だけにならなかったことは結果的にはかなりプラス
79 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:43:29.08 ID:MsUcPDlp0
>>72 国内で高い分はいくら高くてもいいよ。内需になるから。
田舎のハコモノ公共事業とかも無駄だと言うアホが多いけど、
全く使われなかったとしても、全然無駄ではないんだよ。
使われた費用は結局は全て労働者の人権費なんだからね。
>>77 ( ^▽^)<アメリカはもっと安い
その値段でブラックホーク買ってる
ただそれは日本には当てはまらない
81 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:51:16.60 ID:kMJGiN1P0
>>75 オスプレイは圧倒的な風力で直下の木とかやすやすとなぎ倒してみせるらしいからむしろ好都合じゃね?w
>>78 ライセンス生産の約束が実際はコピーされて第三国へ売られているロシア製ジェットエンジンを見て
同じことが言えるならよほどの間抜けかシナ人さんかのどっちかだけどなw
82 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:54:05.64 ID:w3oLc1rj0
>>81 この一件システムを売り渡したここ以外の日本企業が一切叩かれない理由がなんだかわかってる?
旧式新幹線を売ったところは無理やり叩かれて最新のシステムを打ったところは一切不問。
その時点で君は物事の本質が見えてないよ。
上手く中国人とその一派にだまされている。
83 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:56:54.21 ID:kMJGiN1P0
84 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:58:04.44 ID:oJLjS90p0
こんなのに入札適用するなよと
86 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:01:11.38 ID:sa7Mgd1v0
>>1 この話おかしいよ。後継の新型ヘリ作るなら同じメーカーに頼むのが当たり前じゃん。
技術の蓄積もあって、良い物が出来ると見込めるところに発注するのが国益じゃん。
なんで横から別のメーカーが入って来るのか分からない。そもそも競争入札にすべきものか疑問。
ミンスが何か企んでるとしか思えない。この裏工作だって、他のメーカーの企画書を流して
優位点を自分の企画書に盛り込めた程度の話でしょ。これで官僚の首が飛ばされるとか絶対おかしい。
国のために働いてる人間が罰せられて、ミンスに金突っ込んだ奴が勝つなんて、
そんな法治国家なら要らない。
87 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:01:28.89 ID:l+jWHZaX0
こういう話を減らすには予算倍増やね。
88 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:04:08.75 ID:w3oLc1rj0
>>83 やっぱり理解してなかったか。
うまく中国人に騙されてるよ。君。
自分では愛国者と思っているようだけど、狡猾な中国人にうまくしてやれてる。やれやれだぜ。
ちょっと前に中国の新しい軍用ヘリが日本のにそっくりって記事見た気がするけど。
90 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:06:12.73 ID:sa7Mgd1v0
91 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:06:15.22 ID:kMJGiN1P0
>>84 それでも予定した調達数に届かないうちに打ち切りはあまりにもひどい話だろ・・・
92 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:06:19.67 ID:8KxhsRmnO
海上保安庁の新型ヘリも噂になってますね。
アンティフォナ♭ありのままに。サッポロから
これは何十億もの金が動く案件だからいいけど、公共系IT分野の入札はめちゃくちゃ非効率だぞ
高々数千万〜数億の案件のために何ヶ月、何千万もかけてRFP作って
(この時も外部から200〜300万/人月でコンサルを雇ってるがそっちは随意)
入札して数ヶ月何千万もかけて審査やって
やっと落札企業が決まって業務が始まったら半年後にはまた翌年度の入札用RFP作成。
間違いなく随意契約に変えたほうがコストが下がって品質が上がる。
>>79 > 全く使われなかったとしても、全然無駄ではないんだよ。
公共事業には意義があるけど、
全く使われない箱なんて維持費だけが掛かるし、それは税金で運営される。
何でもいいとか思ってるなら、お前もそいつと同類のアホ。
95 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:18:55.68 ID:VQS+BE9k0
>>86 バカなのは防衛省と陸自
RFPの要求仕様をきっちり書き、さらに開発失敗時の賠償ペナルティも明記して、
開発できる実力がない企業が応募してくるのを防げばいいだけのこと
アメリカやイギリスの兵器調達は、そうやって入札の公平性とプロジェクトの
実現性を両立させている
防衛省は「どうせ川崎だよね」とタカをくくって、いい加減な仕様書で調達を
かけたから、こういう事態に陥っただけ
>>34 機構に支障を起こすと降着できなくなるオモチャに用はないです
オスプレイだって、ナセル固着してもローターは裂けるだけで降着できます。
>>86 富士重が追従出来ないスペックの仕様にしただけだからねw
富士重も悔しかったら、それに合致出来る仕様を提案しろってんだ
まぁ、T-7の時も子飼いの政治家使って性能的に劣るのに
無理やり受注した糞企業らしいからね富士重って…
おかげでT-7なんて言う時代遅れの糞練習機を調達する羽目に…
軍用品を実績のあるメーカーに受注したら
裏工作とかNHKはアホなの?
そもそも
中国やチョンと繋がってる所に受注するわけねーじゃん
軍用品は安けりゃいいってもんじゃないんだよ
99 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:29:50.35 ID:BjJopS1b0
また背広組か・・。
ホント官僚はろくなことしねーな。
あ、
>>3 次お前がROM解除されんの、俺らの子孫が別の星系に移住した辺りだから、
時間差に気をつけろよ。
>このメーカーから提出された秘密資料
>を漏らすなど、裏工作を行っていた
あれ?こんな事してたの
スパイ天国やん