【ゲンダイ】全がん協が、がん5年生存率データを公表 うのみにしちゃダメだと日刊ゲンダイ

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10名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:34:31.34 ID:YJv0/PHt0
要約すると鳥越隠居しろ!ってことですね
11名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:40:47.30 ID:5EpYRs670
癌は浄化作用だから
何も弄らないで動物みたいに絶食か少食していれば治るよ
12名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:41:01.54 ID:ed+iMw6m0
そういうのを補正して一覧にしてから記事にしろよ
13名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:43:58.69 ID:DcABS+P/0
>うのみにしちゃダメ

ゲンダイ。おまえは右から左に流してるだけじゃねーかw
14名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:44:15.86 ID:gKAI1Fl60
医療機関の差というより医者の差だよな
15名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:45:48.49 ID:nrsKjCtM0
そりゃ重症と言うか末期多いとこは下がるわw
16名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:50:23.97 ID:YJv0/PHt0
>>11
昔の人は癌に罹らないのかw
戦国武将でも胃がんで死んでるよw
迷信はやめた方がいい
詐欺師に余分なお金を取られるだけ
17名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:57:58.98 ID:J3Y2qjxG0
集○スト○カーの そ  う か 率は90%? 残りはT教会と考案
18名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:00:13.54 ID:zW7g1fdM0
早期発見なら治るよ。人間ドックを毎年受けろ。
19名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:02:51.38 ID:06ZoCuAC0
人間ドックで浴びる放射線で、
かえって癌にならないか?
20名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:03:28.65 ID:N0N6igZO0
>>18
人間ドックが病人をつくる
21名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:06:12.79 ID:a7kiWcK90
そろそろヒュンダイソースって禁止じゃね?
22名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:07:46.67 ID:UpI4aCuwO
鵜呑みというか「数字の見方」だろ
23名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:14:14.09 ID:9JDmSEdy0
最低でも転移前と後の二種類にわけないと
24名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:20:32.64 ID:BS5Hv/Ct0
それで、納得できるまで説明する費用はだれが負担するの?
相談だけで金払うなんて日本の文化には存在しない習慣なんだが
25名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:36:17.13 ID:Sic2Ev0t0
鵜呑みにしちゃ駄目なのはてめーんとこの記事だろwww
26名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:39:07.50 ID:7p7VZYrZ0
お前んとこの話は信じないから安心しろヒュンダイ
27名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:51:00.52 ID:bDEFxefj0
ああ、どっかの人気があるのにさっぱり売れてないインスタントラーメンから発がん物質が
見つかったって話に関連してる訳ねww
28名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:55:03.96 ID:VLGT/OvL0
ソースゲンダイ()
29名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:06:44.25 ID:T9vFxyvk0
うのみにしちゃダメだ日刊ゲンダイ
30名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:11:55.30 ID:pYYYUeo40
早期がん→5年以上経ってから死ぬ
末期がん→5年以内に死ぬ
ってことですか?

結局どんな治療をしようが
ガンが発症してから死ぬまでの年数には大差がないってこと?
31名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:16:12.71 ID:PfgbUYeC0
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00036 2012-10-27 12:43
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm57626.html 読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/84984.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341417960/55-
32名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:19:35.14 ID:+JLhM9Z/0
>>16
>昔の人は癌に罹らないのかw
昔の人は癌が増える高齢になる前に、結核とか栄養失調で早死してる。
大正時代の平均寿命が45歳くらいだからね。

>戦国武将でも胃がんで死んでるよw
戦国武将は少数派で、酒とか飲んでそう。
早死する貧農とかが多数派。

現代人は食いすぎだから少食や低カロリーが
良いのは大学の研究とかでもあるよ。
33名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:20:39.79 ID:PfgbUYeC0
>>31
・建設途中ではあるが、当時としては非常に設備の良い、日本初の本格新設バイオ大学だ。
・バイオ実験実習の技能は金と時間をかけて丁寧に教えてくれるが、教科書はサワリの数ページやって終わる程度だ。
・学部生の輪は肉体労働者文化なので、話が合わない。勉強すると文化摩擦で攻撃され、あべこべに劣等生になる。
・就職の大きな流れは小売店や食品スーパーの店員さんだ。これは、入学した途中の教育内容でわかる。後の祭りだ。
・教授は指先だけ評価し、手先の器用な田舎娘たちに目をつけて、甘言で大学院へ拉致する。最後は田舎娘本人の決断だ。
・偏差値50共同体は、富裕層を心底憎悪する共同体だ。富裕層とほぼ恋愛不可能な雰囲気だ。祝福されるのは無理だ。
・貧乏なボス教授が、高級ブランドを見ると取り乱して、子分の不良に八つ当たりする、富裕層を心底憎悪する共同体だ。
・偏差値50共同体は、小金持ちが大金持ち扱いされ、攻撃される。小金持ち程度が慶応なら、小金持ちが貧乏人扱いされるはず。
・田舎娘とモヤシ金持ちとは、共通点ゼロだ。仮に正攻法なら、女の側が迎合し、キチンと挨拶して、無言でチンコしゃぶりだろう。
・現実の田舎娘たちは、富裕層を憎悪する人々の心をかき乱しながら、モヤシ金持ちへ高飛車にエッチな嫌がらせをする。
・その手の田舎娘と小金持ちの私が話し合いをすると、女は全員共通して、奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
・田舎娘たちは、モヤシ金持ちに濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに攻撃し、弱ったところで結婚を迫る。私は逃げる。
・東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。
・理工学部で就職の大きな流れは小売店や食品スーパーの店員さんなので、10年チョイで理工学部は廃学部になった。
・お金持ちを差別していじめちゃうと、お金持ちにも優秀な人がいるから、共同体の力が弱くなって共同体もろとも破滅する。
・お金持ちを差別して破滅させると、自分たちの首を絞めるとわかっているけど、人間は感情の生き物だから、やってしまう。
34名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:22:35.16 ID:iV0KaX4DP
ゲンダイの記事の逆が正しいわけだから、鵜呑みにするのが正解なんだな
35名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:24:52.62 ID:TQcBHmrw0
検診効果のあるがんは限られているからね
子宮がん、大腸がんぐらいだろ
後は具合が悪くなってから治療しても生存率に大きな差がなかったような
36名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:28:52.00 ID:RBNalCUL0
がんセンターなんぞ臨床試験に登録できる
元気な若い患者以外は基本的に診ないからな
再発したら、ハイさよなら
進行・再発患者や合併症のある面倒な患者は他の病院に押し付ける
活きのいい若い癌患者を選り好みしてりゃ、
少々むちゃくちゃきつい治療をしても耐えられるから
生存率の数字が良くなるマジック
37名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:35:04.53 ID:gwz1rI7n0
癌になる家系の人は大変だなぁ

あぁわかってるよ、人間は全員癌になるんでしょ、はいはい
死ぬ前に癌になる家系の人は大変だなぁ
38名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:35:48.59 ID:Np7FlDSo0
これって大昔からある都市伝説だろ。
「あそこに入ったらおしまい」と言われてる病院ほど重篤患者を受け入れてると。
なにをいまさら新発見のようにケチつけてるのだか。
39名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:38:12.79 ID:tuP2EXqT0
>>32
平均マジック
江戸時代より前は15歳未満、特に乳幼児期の死亡率が高く
元服できるのは半数程度だった、これが平均を大きく下げていた原因
ここを潜り抜け成人できれば、60歳以上生きるのも当たり前だった

戦国武将というならまさに家康が胃がんだしな
40名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:42:51.31 ID:kEiBV4ue0
良性ガンしか治療しない神の手とかいたなwww
41名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:52:35.44 ID:y/NG8v5z0
>>40
がんと闘わなくていい、って本書いた人?
42名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:52:38.05 ID:2AQHpgyb0
がんセンター難民は今でもいるの?
43名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:59:13.39 ID:W18X3lX60
癌は何故怖い病気と言われるのか?
それは2−3割の人にしか効果のない
抗がん剤を延々と打ち続けられて
病院のベットの上から動くことを許されず
髪の毛は抜け、下痢になり、苦しみながら
過ごし続けなければならないからです。

そんなに大変なのに助かるのはたった2−3割
の人間でそれ以外の人間は副作用で苦しむだけ。
へろへろになった体で今度は癌の進行した痛みを
抱えつつ余命をすごすことになるのです。

端的に言うと、効かない抗がん剤と馬鹿高い治療費で苦しんだあげく、
最後は癌そのものの痛みで死ぬことになるということ。
これが癌が恐ろしい病気だと思われてしまっている原因と言えます。

ちなみに大抵の医者は癌になっても抗がん剤なんかしません。
みんな怪しげな薬を買ってきたり、保険の効かない最新治療に
今までしこたま稼いできたお金を湯水のごとく注ぎ込んで治します。
癌の怪しげな薬のお得意様のうち1/10は医者だったりするそうです。

進行形の癌の人以外は、治療をせずに癌のことを忘れて気分よく生き、
良いものを食べ、運動をして自らの免疫力で癌と立ち向かい治すのが
正しい癌との戦い方だと思えます。
44名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:59:41.83 ID:R6XeAxxH0
統計上は律儀に人間ドックに通っている人の方が寿命が短い。
もともと健康面に問題があるから通っているって見方もできるけどね。
あとCT、福島事故の関係でようやく周知されたけど、あれって放射線被曝エゲつないから。

統計上は一部のガンは治療した方が早く死ぬ。
最近は改善されてるのかしらんが、抗癌剤って文字通りの毒薬だから。
ウソだと思うなら作用機序を調べてごらん。
45名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:15:49.13 ID:CRfDyVxE0
>>30
どんな超解釈したらそう読みとれるんだよw
46名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:16:29.97 ID:W18X3lX60
>>30 おおよそその通りです。

医療の進歩で、癌は初期での発見ができるようになり
初期に治療すれば生存率は高くなる傾向にあります。

しかし、初期の段階の癌は症状が現れにくいので、
当人が知らないうちに医者に掛からなくても、自らの
抵抗力のみでひっそり治していることが多々ありえます。

癌になってる人はストレスを抱えていたり、食生活が
悪かったり、運動不足で体力が無かったりで、免疫力が
低下しているのです。 
そういう人の体では癌細胞は知らず日々増えていくのです。

つまり癌の病巣を手術で切り取っても、抗がん剤で体中
に潜む癌細胞を叩いても無駄です。
不健康な生活を日々続けていると癌は再び復活するのです。
47名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 15:50:40.11 ID:f4kPdW5c0
全ガン協は騙そうとしてはいないだろ。
受け取る側にデータの意味を理解する能力が必要って記事内容はまともなのにな。
48名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 04:41:33.01 ID:XnGp58O80
>>32
少食でがんが治るエビデンス見たこと無いぞw
49 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/28(日) 14:05:26.53 ID:mOFpqoTo0
(´・ω・`)ノシ
50名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:52:14.28 ID:MI4b7D0N0
▽「東京全力少女」第1話〜第3話をダイジェストと同時に、第4話の見所を大公開!

四国から上京してきたポジティブ&KY娘の麗(うらら、武井咲)だが、15年振りに再会
した父・卓也(渡部篤郎)には複数の女の影があった。それにどの女もまともな交際相
手とは思えない間柄。苛立つばかりの麗。麗は、モデルの華子、スポーツインストラク
ターの冬の身辺調査を開始するが、どちらの女性も、父を騙すような女性ではないと
分かって…。

出演:武井咲、渡部篤郎、三浦翔平、比嘉愛未、市川由衣、温水洋一、塚本高史 ほか

放送時間:16:00〜17:20
51 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/28(日) 17:08:38.32 ID:mOFpqoTo0
(´・ω・`)ノシ
52名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:28:35.47 ID:Mu7ILUBt0
>>11
そうやってジョブズは手遅れになってしまったんだが
お前は正味のアホだな
53名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:30:33.51 ID:+rLhtVZ6O
落ち着けゲンダイ、小沢はない
54名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:37:19.40 ID:+m+tGsQk0
いやジョブスは治療していたらもっと寿命が短かった可能性がある
膵臓癌は基本完治しない
55名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:41:16.83 ID:Mu7ILUBt0
>>43
初期から発見できてたんだよ
そして末期になってから後悔した
ロハスとかマクロビみたいな宗教こそが癌だ
56名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:43:55.60 ID:J58thydG0
細胞のテロメアを使い果たした結果、ガンになるみたいだから治しても
生活習慣改めないとまたガンになる罠
57名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:44:51.59 ID:Mu7ILUBt0
アンカ間違えた
>>55>>54へのレス
58名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:50:35.28 ID:OJ9s0TnGO
ガンは"告知"なんだ。
[貴方はもう、寿命が近いですよ]ていうね。

おまいら、生きたいの?
59名無しさん@13周年
俺のお袋は先月の中頃に入院してた心料内科で定期的にしてる血液検査の肝臓の数値が悪いって
大きな病院行ってCT撮ったら、原発箇所も不明な末期で積極的な治療は期待できませんと言われ
緩和ケアの病院に転院して緩和治療受けてるよ。
緩和治療だけあって今まであった食事や飲物の制限は無し。
あちこちに出る痛みも投薬で嘘みたいに治してくれる。
余命いくばくも無いって事以外は完璧なんだけど、切ないよね。