【社会】新生児死亡で病院に賠償命令…「正しい診断なら救えた」医師は聴診せずカルテに雑音無しの記述

良く読むと一ヶ月検診で聴診していないみたいだから感じだから
亡くなる数日前じゃないの？
ギャーギャー泣かれても聴診器でタッチしとかなきゃね。

1ヶ月検診で聴診してなかったらさすがにアウトだね。

裁判バテランの●堀産婦人科だったら、川崎病あたりで説明して逃げたであろうに

>>1
それでも愛生会なら、愛生会ならきっと何とかしてくれる
http://www.aiseikai.or.jp/

これ、下に子供が3人生まれてても同じ金額だった？

ちなみに、本当にやばい大動脈弁狭窄症は雑音が逆に聞こえなくなる。
豆知識なｗ

じゃあ、一ヶ月検診で雑音がなかったら　まず心エコーだな

>>327
だから先行症状がない例は普通わからん。
UCG義務付けもや無縁かもしれん。

俺が笑ったのは、「聴診で心雑音がわかったはず」という意見。
心雑音が聞こえるAsなんて軽いんだよ。そら聞こえたらいくらでも待機的に何かできただろうさｗ

俺はクソ産科医が裁判で負けようがどうでもいい。散々産科医なんてアホがやるもんだと教わった世代だからな。
ただ心雑音で診断できた、はいくらなんでもひどいなｗ

ほとんどの弁疾患は、やばいやつほど音がしないもんだ。

俺が聴診云々にこだわるのは感度・特異度の問題でな。
別にこのアホみたいな産婦人科の医者を肩持つわけではない。
ただ物理的に、大動脈弁狭窄症で音がでるためには必要な条件があるのさ。

笛の原理をみんなガキのころ学んだんじゃないのかね。
病気があれば雑音が出るわけじゃないぞ。

検査技しが全例、心臓エコーだな。
けんさぎしを雇いまくるべき。

音がしたはずだから、とかマジでアホかよ。
As末期で手術適応も外れた連中に、「心雑音がないから大丈夫です＾＾」って裁判所が責任持って
言ってやれ。クソが。

この手のスレは毎度エセ専門家同士の罵り合いになって見苦しいな

>>333
検索してもらってもいいが、大動脈弁狭窄症の末期というのは雑音が逆に聞こえなくなるんだよ。ベイビー。

障害をもって生まれた新生児や、末期癌患者が死んだことにまで、病院の責任を求めるのはどうかと思うわ。

あのなAsを見過ごした。これはまだ笑えるんだよ。
聴診してたら分かったとか、全く笑えないんだよ。

この場合の救えた、ってどのレベルだったんだろ？
普通に生活できる？
常に何らかの介助がつかなきゃならないレベル？
それとも、一生病院から出られなかったりする？
何れになるのか分からないレベル？

>>336
判決文を読むことなく裁判官を批判するのはどうかと思うぞ？

それに、裁判所の事実認定＝法的判断であって、それは必ずしも真実である
とは限らないし、仮に真実ではないとしても弁論に現れた事実から合理的に
採用されたものなら批判するのは筋違い。
(証明の失敗は、挙証責任を負う当事者の責任となる。)

一般的に、裁判においては必ず真実が発見・採用され、裁判所の判断は
真実であると思われがちだが、そんなのは幻想・思い違いに過ぎないから。

>>338
だから俺は裁判はどうでもいいの。

ただ医学的事実として、雑音と重症度は相関しない。
聴診していれば死にそうなAsが分かったとかありえないわけ。

馬鹿な連中が、胸の音聞けばわかった、なんて撒くのがクソウンザリなんですよ。

いくらでもAsを見逃したで叩けよ。
ただ聴診で（）とかマジキチ。

>>320
不妊治療に特化すればおｋ

>>339
だーかーらー、君の主張するところが真実であっても
それが裁判において争われていないんだとしたら、
聴診等による適切な措置により「正しく診断していれば命を救えた」
とする裁判所の判断には何の問題もないんだっつーの。

裁判所の事実認定が問題となるとすれば、それが違法かどうかであって
真実か否かは問題にならないから。

・弁論において「正しい診断なら救えた」と判断しうる主張・事実証明
　がなされていない
or
・被告である病院がそれにつき争い、合理的な根拠を提出した
にも関わらず、裁判所が“勝手に”「正しい診断なら救えた」と判断したので
あれば、その事実認定は違法と評価されよう。
そうでないならば、裁判所の事実認定を批判するのはおかしい。
判決文を読まずに批判云々というのはこういう意味だ。

医学的観点からの君の意見は尊重するよ？
でも、それを前提とする裁判所(官)批判は的外れということを理解しろ。

>>343
だからこの裁判はどうでもいいんだけど、聴診でわかったというのを一般化する態度のほうが嫌なのよ。

>>344
裁判所の判断＝一般に承認され得る、あるいはされている見解という
わけではないんだって。
上で触れたように、そんなの一般人による勝手な思い込みに過ぎないという
ことを知って欲しい。

一般に浸透しているそうした誤解あるいは裁判所に対する信頼を悪用して
裁判が政治利用されることはよくあるし、そうした裁判における裁判所の判断
に対して批判が起きるのも同じ問題であるといえる。

>>343
聴診でわかるというなら、これからの新生児は裁判官様に聴診器渡して胸の音を聞いてもらえ。
いや新生児にこだわらず、大人もそうだなｗ

>>345
あのなその一般人の思い込みが問題なんだ。

そういう結果と、報道がいらっとするんだよ。

>>347
＞そういう結果と、報道がいらっとするんだよ。

だからその憤りを無知な一般なりそれを利用する勢力に向ければいいだけの話だろw
なんで裁判官批判に走るんだよw

>>348
だから俺は裁判官批判してないだろｗ
何言ってるのｗ

誰かが鑑定書書いたんだよな、診断が正しくないと言う鑑定書を！

>>348
俺は何度も書いた気がするけど、この裁判でバカな産科医が負けようがどうでもいい。

ただ医学的事実として心雑音とAsの重症度は相関しない。あたかも胸の音を聞けばわかったと
宣伝される方が嫌なの。

>>351
バカな産科医

いまだに産科医やってるなんて、バカに違いない

>>352
俺もそう思うｗ
経験上、勉強ができないやつほど産科医になってたからなｗ

>>349
お前のレスを読む限り、裁判官を批判していないというのは通らないと思うぞ？w

裁判官の判断は酷い、おかしい、マジキチであるという趣旨の一連の発言は、
裁判官批判そのものではないか？w

まぁ、俺も別に判決を出した裁判官・裁判所を擁護したいというわけではないんだけどねw
君は医学的観点から医学・医療の啓蒙を動機・目的として裁判官を批判し、
俺は司法制度の啓蒙を動機・目的として君を批判しているだけという違いだろうし。

>>354
お前がそう思ってるだけだろ。
俺は教科書にも書いてあるような一般論を言ってるだけ。どの教科書にも書いてあるよ。

”重症度と心雑音は相関しない”
”As末期はむしろ心雑音は消える”

いつぞやの救急の学会ではわざわざ弁護士とか元裁判官を呼んで講演会を開いてもらって
「裁判は、真実を明らかにするところではない」とお話していただく世界さ。

むしろなんで絡んできているの？って感じ。裁判なんて好きしにろよ。
俺は医学的事実だけ言ってるんだけど。

>>354
裁判官は鑑定意見を判断したにすぎない。

だれが鑑定書を書いたか？

産科医を絶滅させ、医療訴訟の根絶を願う医療関係者なのかな？

もしかして、医学的事実が裁判官批判なのかｗ

「弁論主義」ってわかってる？

裁判所は予断を排除し、主張立証された事実のみで判断する。
医学的に正しいなら、それをちゃんと主張立証していれば勝てる。
負けたってことは、法廷戦術以前に準備活動の時点でダメなんだよ(笑)

>>358
やはり社会的正義とは関係ないんですよねｗ

だから裁判はどうでもいい。

医学的事実は別にあるものですよ。事実に勝負とか、裁判とかアホかよ。

>>358
俺はもう寝るけど、法的になんとかいうなら「高度な蓋然性」とかでワロタ東大の裁判とか
あるだろ。

もう好きにこの医者を罵ってくれ。

ぶっちゃけただでさえ難しい新生児の
心音の聴診を、専門外の産科医にその責任を追わせること自体がバカげてる。
眼科医に脳腫瘍の手術をやれ、失敗したら訴訟で負けるよといってるようなもの。

カルテ改ざんで片付けてるから鑑定書なんてなかったりして。

地裁はキチガイ

カルテの記載こそが医師側の唯一の証拠
記載が無ければ敗北ケテーイ！！
まぁクリニックなら、その程度のレベルの医師なんだろ…
町中のクリニックって、レベルが低い医師多いし…

たいていこういう訴訟のときには、医者のブログで、やってられないよねーとか、神じゃないのでそこまでわかりません
って書かれた記事がはられるんだけど
そういうのがないということは、これは言い逃れできない非があるんだろうなあ

証拠はないけど　だったはずだ　　　というのは　練炭殺人の女と同じだな

疑わしきは罰せず

>>362
聴診も出来ないバカ医者とかいるのかよｗ

先天性疾患だろ？
正しく診断できたとしても、命救えるとは限らない。
数年にも及ぶ介護育児が続くだけかもよ。

と、経験者が言ってみる。