【社会】新生児死亡で病院に賠償命令…「正しい診断なら救えた」医師は聴診せずカルテに雑音無しの記述

生後１カ月の娘が死亡したのは病院が心 臓病を見逃したためだとして、栃木県在住 の両親が東京都江戸川区の
医療法人「清雅 会」に損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁 は２５日、請求通り約５８８０万円の
支払 いを命じる判決を言い渡した。菅野雅之裁 判長は「正しく診断していれば命を救え た」と述べた。

判決によると、母親（３６）は２００７ 年、清雅会が同区で経営する「清水産婦人 科クリニック」で
長女を出産。６日後に退 院したが、長女は約１カ月後に「大動脈弁 狭窄（きょうさく）症」による
心不全で死 亡した。

病院側は、心臓に雑音はなかったとする カルテの記載を根拠に「病気には気付けな かった」と主張。
両親側は「医師は胸の音 を聴いておらず、カルテは改ざんされた」 と訴えていた。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/health/news/TKY201210250474.html

012

いししし

わが子を亡くした悲しみを何かにぶつけたいのかな？

母（36）
これで全て分かる気がする

ミスしたわけじゃなくて、病気に気づかなかったのが悪いというわけか。

日本は先進国の中でも、新生児の死亡率がとても高い。

世で仕事をしくじって罰されないのは政治家くらいだね
政治が罰されるときはいつも金をもらった時だね

残念だけど健常者に産まれなかったのは遺伝子が悪かったんでしょ。
出産は成功してる。
貴重な産婦人科叩き潰して満足かな？

羊水が腐ってて、欠陥品を出産したけれど、欠陥品に気づけなかった病院が悪い。
金を払え！

>>5
2007年

障害児を始末してくれた上に金も貰えて両親はメシウマだな

出産時の診察において、心臓病に気づく義務がある
というのが裁判所の判断なわけか。

こういうの、満額認められる事って滅多にないと思うんだけど。
よっぽど病院がアレだったのかね？

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html
双子死傷の母、猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000934-yom-soci
生後８日の長女殺害、母親に保護観察付き執行猶予判決/横浜地裁
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1106100041/
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

変態がアップを始めました

実際には診察していない証拠って何が考えられる？

>>5
>>1くらい読めよアホ

>>14
地裁レベルだとキチガイ裁判官が結構いる。

>>1
> 菅野雅之裁 判長は「正しく診断していれば命を救えた」と述べた。

もう神様じゃなければ医者はやれないな。

>>7
その理由を知ってるかい？
出生直後の救命率が極めて高く、その経過で生命維持できなくなり亡くなるからだろ？
だからそのデータは分娩直後のデータも一緒に出さないと意味なし。

その時だけは助かるかもしらんがどうせ
そのうち移植募金つのるんだろ？
今回六千万ぶんどって次の子供は
余裕で育てられるな

>>13>>14
まあ、大動脈弁狭窄症なら聴診器当てたら気付くレベルの病気だし。
助かったかどうかは別の話だけど。

カルテの改竄って、患者側はどうやって証拠を持ってたのか

産婦人科医に心臓の異音も聞き分けられんのかな
勿論一通り勉強して来てるのは知ってるけど

こんな基地外の母親がたくさんいるのなら、もっと診察費あげるようにしろ
そしたら病院に行けなくなるやつがたくさん出るから医者も金持ちに集中できるぞ

これは高裁でひっくり返る
病気すべてが診察で分かるわけではないし、大動脈狭窄症だからといってすべて心雑音が聞こえるわけではない
地裁はどうしようもないな

>>7
昔は産婆さんがきゅっとしてくれたんだよ

病院に過失があったとしても、額が高すぎる気がするが

これだから参加賞ニカは成り手が減るんだよな
怒りを石にぶつけてるだけ

>>23
ああ、つまり聴診器を当てなかったことに対するペナルティなわけか。

>>10

計算ではまだ羊水腐ってないぞ。
現在36歳で、排出したのが2007年だから当時の年齢は31歳になる。
羊水腐るのは35歳から(香田教授調査)だから問題なし

よって医者が悪い

正しい診断で正しい処置なら救えただろうね。
だって、正しい診断や正しい処置の基準は救えるか救えないかだもんｗ

医者を訴えた母親は近隣が徒党を組んでリンチするほかになさそうだね
医者を訴えるのは公益に反し過ぎるから

実行しないとどんどんわがままな個人のせいで社会がゆがんでいくよ

あーあ、第２の大野病院事件か。
これで日本の産婦人科体制がさらに崩壊するな。

かなり太った母親だったが、その後子供に恵まれなかったのかな

>>30
1を読めよ。
聴診器をあてなかったこと自体というより、
あててないのに、心雑音なしとうその診断を書いたことだ。

>>32
カルテにうそを書いちゃいかん。
（この母親の主張が正しい場合）

>>36
つまり、架空のカルテを書いた罰として６０００万なのね。

う〜ん　これはお母ちゃんの心情は理解出来るが
「診断は必ず正しくつける事が出来るはずで出来ないかったとすれば医者のミス」という前提は
無理がありすぎる
診断をつける、という作業にはいくばくかの試行錯誤が必要だからだ。
ものを探すという行為に似ている

ただ結果を見てから振り返ると「どうして診断出来なかったんだ！」と見えてしまう
仕方ないけどね

株やってるやつはド素人が「どうしてあのとき売っとかなかったんだ！」と叫ぶのをみて
「それが出来りゃ苦労しないよ」と想うだろ

>>39
>>1を読め
診療すらしてなかったって話を裁判官が認めたんだよ

カルテを書き換えるのは正当でも過失でもなく、故意・悪意だからな。
心象を著しく悪くするだろう。

知ってる先生だ…
きっともう病院やめるんだろうな

>>38
車の運転だって、ハンドル操作をちょっと誤っただけで、
何にもぶつからなければ、おとがめも何もなし。
しかし、同じことをして運悪く子供を轢いたら有罪だ。

さらにこの場合は、運転ミスみたいな過失じゃなくて、
故意でウソを書いたって、裁判官が認めちゃったんだから。

http://p.twipple.jp/T6pgk

>>40　>>43　

そうか？

真相は知らんし判決文の詳細もしらないが、
カルテを改ざんしたと認めたとは>>1からは読み取れないが・・・。

お母ちゃんがそう主張していると書いてあるだけだ

>>43
行為そのものよりも、結果の大きさによる責任というわけだな。
故意のカルテ改竄と裁判所には認定されて、負けたと。

人の一生は運で決まるもの　お互い不幸な巡り合わせでしたねぇ

>>45
請求通り認めたってことはそういうことだ

テレビでやってたけど、栃木からわざわざ東京の産科にかかってたらしいんだよね。

柳原「今の財前先生の証言は嘘です！カルテの改ざんもしました！偽証罪に問われてもかまいません」

分かってたら助かったのかどうかが分からんな
どっちみち駄目くさいって場合はまた産科が減るかもな
あと、産婦人科じゃ専門外の病気はそこまで詳しくない医者も居るから何とも

子ども１人で6000万の儲けか…
家が建つやん

>>48
裁判所は改竄があったとは認めていないよ
地裁が無責任な判決を出すたびに、妊婦にしわよせがくる
裁判官にもペナルティーがないと本気で取り組まないんだろうな

>>45
別の記事では改竄の可能性を指摘してるみたいだ。

親の気持ちが分からない半人前の小梨ばかりだな（笑）

>>53
認めてないという根拠はどこに？

>>7 >>21
ソースくらい示そうね

http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2012_neonatal_infant_mortality_rate.php

http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2011_neonatal_infant_mortality_rate.php

>>56
たぶん共同通信が流してるのかね
毎日とか中日とかが出してる記事に裁判官の言葉が引用されてるよ

こういう訴訟が起きるから小児科や産婦人科が減るんだよな。
いっその事、「病院側は一切の責任はおいません」と念書を親に取らせたらいいのに。
たしか看護師が「この子の個性だから心配するな」といったのを逆恨みしてるんだよな
看護師には診断が出来ないから親を安心させようとして言っただけなのに可哀想

>>21
今はやらないだろうが、以前は出生後にこっそり間引きしてたからじゃねぇの？

普通は赤ちゃんがまだお腹の中にいるとき、エコーするたびに心臓の血流の流れを確認する。
出産してからも助産師さんが必ず何回かチェックする。
医師の責任とは思えない。

裁判官は医者ではないだろ。

>>58
ありがとう。
検索では出てこないので、俺の中では留保にしておく。

>>63
Googleさんですぐに出てくるが…

年下の従兄弟が生後すぐに何回か心臓の手術して、リハビリでプール通いしてたな
今も元気に頑張ってる
普通はこういう異常は見落とさないんだよね

>>64
あ、見つかった。
http://www.shinmai.co.jp/newspack3/?date=20121025&id=2012102501001919

＞異常がないとする長女のカルテは母親のカルテと記載方法が大きく異なり不自然だとして
＞「意図的な改ざんがあったか否かはさておき、信用性は極めて乏しい」と指摘。

ということだから、確かに改竄と断定はしてないが、非常に黒に近いという言い回しだね、これ。
申し訳ないが、この言い回しを「裁判所は改竄があったとは認めていない」と書いてしまう君に少々不信感を抱くなぁw

親側を叩いてるやつらは記事読んでないのか？

医療訴訟の裁判員に医者いないの

>>66
いやいや(^^;)
裁判所は改竄があったと認めた、と断定している人に対して、
認めたわけではないと言っただけで、改竄はなかったと認めたとは俺は言うていない
もちろん本当に改竄があったらそれなりのペナルティーはあるべき
ただカルテの記載方法が違うという裁判官の指摘は、具体的にどういうことなのか気になるね

害児が長生きするより、次に健常児産んで育てたほうが100万倍イイに決まってンのに
難癖つけて強請り集りかよ

病気を見つけられなかった
・・・は、医療ミスではない気が。

これを医療ミスと言い出すと、
誰も産婦人科どころか医者なんて
やらなくなるのじゃね？

凄く疑問なんだが、祖父は最初に診察してもらった個人病院が癌見落としたせいで死んだぜ
コレも訴えてよかったのか？２３回忌終わったしとっくに時効（医者も死んだし）なんだがな

訴訟リスクで医療費増加か

>>69
明らかに後日追加したとわかる書き方だったんだろ
文書を偽造する奴って字面とかインクとかにこだわって、単純なミスをすることがある

聴診器あててないって証明できるんだろうか…

>>72
無能は犯罪じゃない

さらに癌は見つけたからって、殆んど延命できない

改竄じゃなきゃ見落とし。
どっちに転んでも積んでるだろｗ

>>76
今の医学だと、初期の癌なら、たいていの癌は
完治できるぞ。

だから、保険適用外の最新の検査を大金をかけて
やれるヒマと金がある大金持ちほど長生きできる
世の中になってるのだよ。

>>74
子供のカルテの他の部分と聴診所見の部分の記載が明らかに違うとか違和感あるなら、改竄があったのかなと思えるものだけど
比べてるのは母親の記載方法とだからな
テンプレートとかあったらそもそも違う気もするし
まぁ詳細が分からないと何ともね

というかこの裁判と判決の本筋は、｢改竄｣というより｢診断｣の方みたいだけどね

>>74
つーか、カルテはできるだけ早く書け、とはなってるが、
絶対にいつまでに書け、とか書いてないと思うがな。

医者が嘘を言ってないとした場合には、
公的記録として書いてなかった所見(真実)を後から書くことが悪いのかという疑問が出るな。

>>79
テンプレが違うだけなら医師側が証拠提出して反論するだろう。
「意図的」とまで断定する根拠がないだけで、カルテが作り替えられたものであることはほぼ間違いないだろう。
で、その理由を合理的に説明できてない。
これで裁判官の心証がいいはずがない。

医療裁判におかしなものがあるのは確かだが、この件に関して言えば医師側に相当問題があったように思われる。

>>1
このアホ裁判官は診断なんかできないクセにｗ

裁判官が診断出来なくてもアホじゃないだろｗ

先天性心疾患では、新生児期にそれなりの医師が聴診しても雑音が聞こえないケースはあります。
そのくらいのことは、両親も分かっているでしょう。にもかかわらず訴えたのは、多分本当に聴診しなかった、または素人目にもおざなりにしか聴診しなかったのでしょう。
おそらく、児が泣き叫んでてよく聴こえないのに、形だけ聴診器当てて済ませたのでしょう。

>>78
完治する癌は放っておいても死なない（その前に寿命が来る）、転移性のない癌だけ

ま、信じないだろうけど

>>81
俺は、司法について無知なので、判決文を読解する能力がないので聞くが、
母親と記載方法が大きく違うというところまでは分かっているけど、
｢子供のカルテが作り替えられたのはほぼ間違いがない｣というのは、どういう根拠から導き出されるわけ？

大動脈弁狭窄は聴診器なくても雑音が聞こえることもあるくらいはっきりしている

発見できないことはほぼあり得ない

電子カルテなんかだと、変更や追加はしっかり記録されて
改ざんがわかるようになってるはず。

>>23
医学部ってこういう授業あんのかね。

教授「今から音を聞いてもらう、大動脈弁狭窄症が疑われる音が聞こえたら、手を挙げてもらおう」ｶﾁｯ

カセット「ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ、ﾄｸﾝ・・ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ」
　　　　　「ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ、ﾄｸﾝ・・ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ､ﾄｸﾝ」
　　　　　「ﾄｩｸｳﾝ・・、ﾄｩｸｳﾝ・・ﾄｩｸｳﾝ・・」

学生「ｽｯ（手を上げる」
教授「君、正解だ！」

でも、こんな授業やってたら、6年じゃ足らなくなりそうだな。

>>85
癌細胞を小さくし押さえ込むことで治癒としますが、「完治」の定義は？

none omnia posmus omnie.我々は、全知全能でわない。

>>25
あんまし値上げすると医療費踏み倒しが増えそう。
妊婦にも医療費をケチる野良妊婦がいるし。野良妊婦は医療費踏み倒し、ハイリスクがデフォだから医者的にもヤバいはず。

カルテの改ざんってのが引っ掛かるんだけど、
これ、病院側がちゃんと診察しましたよ、という証拠でカルテを出したけど、
実際には、それあとからつじつま合わせで作ったんじゃね、
と判事がみなしたいうことだよね。

だからそっちより、ちゃんと診察してない、というのが不法行為というか瑕疵
だと思うけど、それで約6000万って高くない？

医者→自分の能力をフルに使って真摯に病人の治療に取り組んでも、
　　　　結果が悪ければ訴えられる&バカな判事共の的はずれな後講釈で犯罪者扱い。

判事→常識からかけ離れた甘い判決を出したせいで矯正教育不足の犯罪者が
　　　　出所後再犯を犯しても、結果責任を問われる事は　一　切　無い。

さすが法匪。自分達にだけ都合のいい法律を持っている(笑)

>>93
自転車でジジババ引き殺してもこんなもんだから不思議じゃないだろ。

>>84
医療事故で裁判になるのは、病院側が微塵もミスがあったと考えていない場合が結構多い。
多少でも病院側に落ち度があれば全力で和解するから・・・

>>93
頭悪いね
死亡との因果関係を認めて賠償金の支払いを命じているよ
ネジか飛んでるんじゃないかな

>>95
いや、そっちは業務上過失致死でしょ。
こっちは刑事事件ではないよね。

民事だからおｋ

医師って国家資格で専権業務持ってるんだからね
一般人以上の責任が問われて当然
コンビニ店員がおつり間違えるのとは訳が違う

カルテ改ざんしてる時点で違法でしょ

>>86
記載方法が母親と違う点を原告がカルテの改竄を示すものと主張。
母子でテンプレが違うだけなら反証は容易。
あるいは、同様の書き方をしたカルテが多数あるなど合理的に説明できる反証があるなら裁判官が「信用性は極めて乏しい」まで言わない。
その論点に関しては被告が完全に負けてる書き方でしょ。
「意図的とまで言えないまでも」というところからすると、カルテの訂正や再作成が全て証拠隠滅のために行われるとは限らないから「意図的」とは認定されていないだけと考えられる。

障害は高齢出産だからだろ？こんなんで訴訟されてたら
誰が産科なんかやるんだろう？？

>>102
本気で改ざんするなら、素人目には違うとわかりいくいように改ざんすると思うけど・・・

>>1
まだあわてるな
所詮は地裁判決
たいした重みはない

>>1を読んで「高齢出産」とか言ってる算数も出来ない>>103みたいな池沼こそ
産まれてすぐに淘汰されるべきだったのになwww

ご両親の気持ちはわかるけど、これやってると、さらに産院だとか小児科とか
少なくなっていくよな。リスク高すぎだよね。
言葉をしゃべれない新生児の診断はチョー難しい分野だし。

>>106
昔はマルコーは30以上だったから、103は年寄りなんじゃないか？ｗ

>>7
いや、最低クラスなんだけど
何さらりと嘘書いてんだよ

5880万円って高すぎる気がするけどどうなの？

>>102
よほどのことがない限り、通常は裁判官は信用できないとかそこまでは言わないということね
極めて怪しいのか

>>109
俺はそう思ったがここではそうでもないみたいだ。

ただ、死因は先天性の心臓の奇形なんで医療過誤じゃないんだよね。

前に綿菓子食いながら転んで割り箸が脳に刺さって死んだ子供を見た
医者が喉に消毒液塗っただけでレントゲンとらなかったからって訴えられてた
けど似たようなもんだな。

>>109
すごく高いとは思わないが。
むしろこの判決のポイントは、原告の請求額全額が認容された点。
完全に原告勝利。

>>111
俺も金額に関しては高いようには思う。
正直、死産と大きな違いはないかとも思うし。

割り箸事件は刑事裁判で無罪、民事も損害賠償棄却だったね

心臓の雑音って気付かない場合があるらしいよ

よく、遺失利益を問題にするけど、それに見合う教育費・養育費は差し引くべき。
慰謝料は別に算定すべき。

で、、、カルテに書いてあるのに親の一方的な証言で「心音は聞いてない」って無理がある。
証人でクリニックの看護師がそう証言でもしないかぎり無茶。

上級審で逆転判決が出た場合、地裁の判事は誤審で逮捕されるべきだなw

医者ってちゃんとみてくれないよ
自分も具合悪いから血液検査して欲しいって言ったのに
保険の点数がどうこうという理由で検査してもらえなかった。
あちこち探してやっと血液検査してもらって
早期発見できたよ。

患者側のカンって医者より鋭いよ。
医者から見れば患者が手遅れで死ぬのはなんとも思わないんだから
ちゃんと人命を考える医者を探すべき。

正直、全国レベルの病院に行っても難しい場合がある。
自分も昔駄目だったけど、今は発見みたいな。

最近は病院側に甘い判決が多いから
こんな一方的な判決が出るってことは
よっぽどひどい、素人にでもわかる過失があったんだろう
なんでもかばえばいいってもんでもない

>>117
保険証をだしたなら、基本的にはその範囲でしか検査も治療も受けられない。
それを超えて検査や治療をすることもあるが、世間ではそれを不正請求と呼ぶ。
そうしなかった医者を責めてはいけない。

>>120
任意の「検査」は保険関係ないんじゃないの？

>>117
所見が全く無いので検査なんかしない、という判断は間違っていない。
保健医療って実際のところ、あるものを見つけて治療するためだから、
何も疑わしいところがないのに調べるのは微妙なところ。

もちろん、自覚症状から○○疑いと付けて検査することは可能なんだが、
自覚症状だけしか無い奴を全員検査する医者が良い医者かどうか、俺には分からん。
大抵は空振りするから不正請求で保険の無駄遣いをする医者という見方もできるし、
患者の訴えを聞く良い医者ということもできる。

>>121
原則としては任意の検査、要は人間ドックやってください、となるだろうな。
検診や人間ドックをやってない病院で検査を自費でしてくれ、というのは断られると思う。

>>117
私も貧血で気分悪くて個人医院行ったら貧血かどうかは私が決める怒鳴りつけ採血だけして次回で何もせず。

次回は採血の結果貧血じゃなかったと勝ち誇ったようにいわれて薬も出さない。
文句いったら病院変えろ！だとよ

最悪の上 クリニック

>>123
すごいな。何がすごいって、どこが間違っているか分からないところが。

貧血で気分が悪い、と言って来た人に貧血の検査だけして、
貧血が無かったから薬を出さないで帰す。

>>123の主観を外すと極めて普通の対応に見えるけどな。

>>123
まあ、医学上の貧血じゃないことは分かったんだから、
その所見を持って起立性低血圧とかに詳しい医者に行くのがいいよ

医者も人間なんだから、ミスや主観のかたよりはあると思って
あんまり医者まかせにしない方がいいよ。

>>1
モンペの死体換金ビジネス

うちの子は大動脈弁狭窄だけど、産婦人科ではわからなかった。
生後２週間目の夜、息をしなくなり救急車で大学病院へ。翌朝の検査で病名がついた。
担当医ではない医師が何人も『勉強のため心臓の音を聞かせてください』って病室に来たよ。

生後ひと月の赤ちゃん死んで6千万円もふんだくれるのか
ほんと産婦人科医殺しの国だな

８月に生まれた次女の産婦人科では
分娩予約の際に一筆書かされたな
「ベスト尽くすけど、何かあっても勘弁な」みたいな
そんな文章だった気がする・・・
産科医療補償制度に未加入の病院だった

>>123
強いて問題点を挙げれば、貧血は主治医が診断するものであって、主治医が決めるものではないな。
てか、実際の所なんだったのかね？
>>130
今時、参加補償制度に未加入ってのが珍しい。

医者がアサヒったのか、親（弁護士）がアサヒったのか、それが問題だ。

こういうスレでは必ず不自然に加害者を擁護する書き込みがあるものだから
それに構うのは時間の無駄
ネットのやりすぎで間隔が狂った基地が多いんだなと思えばいい

>>132
裁判官がおかしいってことも結構ある。
子供が死んだのは事実だから遺族の主張が感情的になるのはある程度はしょうがない。

>>117
そういうもんなの？
頼めば普通にしてもらえるもんだと思ってた。

収縮期雑音は分かりやすいからな
逆にその他分かる医者少ないだろうがな、俺も含めて

東京地裁って医療裁判では患者側に甘いって言う印象がある。

1ヶ月検診で見落とし、一ヵ月後に大量嘔吐後急性心不全で死亡。
産科医のだけに全部の責任負わせるのは厳しいか？

最近の地裁ってメチャクチャだから
最高裁の判決出たら感想書き込むことにする

>>123は心療内科か精神科を受診するべき

不妊治療の末に授かった子供を見殺しにされてなおかつ叩かれるのか
さすが2ちゃんクオリティ
一生子供はおろか結婚も諦めてるような底辺は常人とは思考回路が違うわw

セカンドオピニオンで、小児科に連れて行けば良かったんじゃないの

>>128
まさに普通はこんな感じで、生まれてまもなくの頃は心雑音がないかあってもごく僅かなことがほとんど。
時間が経つにつれて狭窄が進んでいき、段々と心雑音が大きくなってくる。

この事例がもしこういう普通の経過の
心臓病だったとしたら、産科医の責任はないよ。とんでも判決だな。

また産婦人科学会から声明が出るだろこれ。大野のときみたいに。

by 小児科医

>>142
だったら堂々とそう主張し根拠を提示すれば良い。
しかし実際にやったのはカルテの改竄じゃないの？

不利な状況を自分で招いたとしか思えないが？

生まれてすぐ心雑音が聞こえる心臓病も
あるけど、その多くはすぐには治療の必要なく、穴が小さくなるのを待ったりでよい。
この子のように生まれてすぐに心雑音がない場合はあとになってショック状態で病院に運ばれて来たり、手術になったりのパターンが多い。

カルテ改ざんがあったかどうかは医者が判断することではない。

>>142
診察がなされていれば、気づかなかったとしても責任はないだろうね
診察がされていないのにカルテに記載があるところまでは医者を守れない
それは法治国家では犯罪行為と言うんだわ

だから争点はカルテ改ざんがあったかどうかで、あったなら医者の負け
なかったなら患者がおかしい、それだけの話

カルテ改ざんがあったとしてもただの公文書偽造罪だろ。6000万円とかありえないわ

カルテ改ざんの可能性があるけど立証はされてないわけで・・・。
今回は裁判所もそれについては判断してないだろ。
判断しない裁判所は無責任じゃね？

>>61
去年都内の産婦人科で産んだけど
お腹にいるときは胎児の血流など一度もチェックしなかったよ
心拍数はチェックするけどね。

カルテを改竄した方が安上がりだから良くやるのか

地裁だとこんな判決が出たりする。

入院先のリハビリ病院で２００７年に転倒し、後遺症を負った北九州市の男性（０８年に８５歳で死亡）の親族が、
病院を経営する医療法人敬天会（同市小倉南区）に３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
福岡地裁小倉支部（岡田健（おかだ・たけし）裁判長）は１８日、病院側の過失を認め、１９８０万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は骨折のリハビリで入院中だった０７年１１月２４日、歩行器を使ってトイレから病室に戻る途中、
付き添いの看護師が約５〜１０秒離れていた間に転倒、後遺症のため寝たきりとなった。

男性は、肺がんで０８年３月に死亡した。
男性は、肺がんで０８年３月に死亡した。
男性は、肺がんで０８年３月に死亡した。





判決理由で岡田裁判長は「男性は歩行能力が低下しており、歩行中は常に職員を付き添わせ、
転倒を防止する義務があったが、怠っていた」と指摘。「防止策は取っていた」とする病院側の主張を退けた。
一方で「後遺症のすべてが、転倒によるとはいえない」とし、賠償額を請求額より減額した。
病院側は「判決には不服で、控訴を検討している」と話している。

>>146
それはカルテの改竄行為が不法行為だって話であって、今回の診療内容が債務不履行に当たるかとは別の問題では

カルテ改ざん事実自体が直接責務不履行に当たるのではなく、
不法行為の過失の有無を判定するにあたりカルテに証拠能力がないと判断されたんですよ。
当然、病院側の主張は信用されない。他の証拠で評価すれば過失ありと判断される。
全面勝訴ということでしょう。
菅野雅之裁判長の東京地裁民事第30部は医療集中部。そんなに甘くはないですよ。
カルテ改ざんは立証されたのです。

>>152
>>153の通り。
カルテ改ざん自体に対する賠償、じゃなくて、
カルテ改ざんがあったなら、カルテの証拠能力がなく、
従って診療行為が行われたとする根拠がなく、
診療行為を行わずに病気を見逃したのならそれは賠償に値する重大な不作為って事

なんていうか、家族も医者も大変だな
この話誰も悪者はいないだろ

>>154
診療行為が行われたとする根拠がない事実を以て、
医療行為をしていないことの証明にはなりません。

やっぱ地裁って頭悪いなー。

カルテ改ざんなんて割に合わないことは基本的にしないけど、
改ざんするならするで、素人にもわかるような改ざんをするかなあ？
お前らだって、過去の記録をこっそり修正するなら、極力ばれないようにするだろ。

>>1
親御さんの心痛は理解できるけど、医師をやたらめったら訴える風潮はなんとかしたほうがいいと思う。
ここはアメリカではない、日本人は日本の心を思い出すべきだ。

>>156
これは民事だから、どっちの言い分がもっともらしいかが問われているわけだろ。
疑わしきは被告人の利益にというのとは別の論理でしょ。

>>142
お前の騙し方は、医者の詭弁の典型。

今回がお前の主張するような事例であるという
証拠は何も無い。

「医者は犯罪者」という実例だな。

>>160
それを言い出したら、雑音が聞こえる事例だったという証拠もないわな。

＞菅野雅之裁判長の東京地裁民事第30部は医療集中部。そんなに甘くはないですよ。
＞カルテ改ざんは立証されたのです。

とりあえず、記事にカルテ改ざんが立証されたなんて書いてないだろ。

>>135
> >>117
> そういうもんなの？
> 頼めば普通にしてもらえるもんだと思ってた。

世の中には、とんでもない医者がいくらでも居る。大病院にさえも。

責任を取らされることが無いんだから、真剣さが無い。腕を磨くために努力する気が無い。

まともな医者であっても、典型的な症状でないと診断できないヤツは掃いて捨てるほど居る。

特に、子供の病気では急変が多いから、
医者の言うことが辻褄の合わない場合には
急いで別の医者を探さないと、子供を死なすことになる。

>>163
>医者の言うことが辻褄の合わない
どういうのが辻褄の合わない発言なの？

>>161
> >>160
> それを言い出したら、雑音が聞こえる事例だったという証拠もないわな。

医者は、こうやって患者を騙す商売なわけだ。
患者を治しているのではなく。

お前にしても、>>142にしても
「自分を有利にするためには、何の根拠もない話を言い張っている」という共通点に気付けよ。


こういう騙し方をたしなめる声もないところを見ると
医者の多くに共通した手法のようだね。

正しい診断ってなに？

>>165
あんたの理屈で反論したら、それはだましのテクニックだとかいって否定するのってずるくねえか？
だったらあんたの理屈もだましの手法だってことだろう。

>>167
> >>165
> あんたの理屈で反論したら、それはだましのテクニックだとかいって否定するのってずるくねえか？
> だったらあんたの理屈もだましの手法だってことだろう。

また出た、詭弁のテクニック。

俺の指摘は、根拠の無い仮定を前提とした主張は、
騙す目的としか考えようがないと言っているんだよ。

これは、絶対の黄金律だということくらい理解できるだろ。

お前のが使った詭弁のどこが、これと同じ理屈なんだよ。説明しろよ。

>>168
「雑音が聞こえる事例だった」という、根拠のない仮定を前提としているところが同じ。

自然淘汰だ

>>169
> >>168
> 「雑音が聞こえる事例だった」という、根拠のない仮定を前提としているところが同じ。

おれは、そんな事なんか主張していないぞ。

ソースを出して下さいね、お医者様。

医療の世界も在日が多いからな。
何されるかわからんから俺は出来るだけ病院はいかない。

親御さんを責めるつもりはないけど、具合の悪そうな新生児をどうして病院に連れて行かなかったんだろう？
遠く離れた産科に電話して、電話での返事に納得して、目の前の死にそうに苦しんでる子をただ見ていたの？
近くの小児科に連れていって直接診てもらってたら、診断してもらえたかもしれないのに…
たらればを言ったらキリがないけど。赤ちゃん可哀相。親御さんも可哀相。

約６０００万か安い命だな。

もしかして聴覚障害の人だったのかも。

紺屋の白袴は実際ある。

専門化が進んで自分の得意分野でない患者はみんな風邪だ。

一般論として、この事例のように突然死するような心臓病の場合は生まれてすぐには心雑音がないことが多い。
したがって確率的にはこの事例も産婦人科では心雑音がなかった蓋然性がある

>>173
今回のは産まれてから退院までの6日間で心臓の異常を発見できたかどうかが問題になってる。
様子がおかしくて病院に連れて行ったら手遅れだったって事例じゃないかと想像。

生まれてからは小児科だけど普通は

聴診するだけでよかったのに
その手間省いたおかげで

横着するとやっぱ碌なことにならないな

母親「赤ちゃん宝くじうめえええぇぇぇ！！！！！」

こないだ行った産婦人科がすっっごい適当だった。
打ってもない注射を打ったこと前提に治療はじめようとして、ないですと必死に訴えたし。
一回ならあるかもと思って次の診察の時も、前回と言ってること違うし。
中絶患者と間違えられてひどいこと言われた話もよく聞くし
怖くなって病院替えた

忙しいのはわかるけど医者も結構いい加減

>>117
お金があることを伝えれば、気が済むまで検査してくれるよ。
保険証で病院が患者をランク付けしてるからね。

>162
書いてますよ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234193.html
「・・・東京地裁は
『カルテの記載は不自然な点が多く、極めて信用性に乏しい』と、
カルテの改ざんを認めたうえで、・・」

>176
一般論いっても意味ないでしょう。
一カ月で死亡するようなASの収縮期雑音に気付かないような医師は辞めるべき。
出産後、数日入院している間に気付くはず。

PDAとか、胎児循環が残っている間はASだろうがコアークテーションだろうが心雑音はないよ
胎児循環がなくなってくるのと同時にショック状態になって心雑音が出現する。
これが一般的経過。

一般論的にこういう事例は産婦人科医師に全く過失はない

>>1
清水産婦人科クリニックの院長先生からのメッセージを読んでみろ。
誹謗中傷は許されんぞ。

>　　「生命誕生」ほど、人間にとって素晴らしいものはありません。


>　　医療は年々進歩しますが、変わらない母と子の愛……


>　　私は産婦人科専門医として、医療に従事出来る喜びと誇りを持って、地域の医療活動に全力で取り組んでおります。


>　　最新の設備と優秀なスタッフ、最高の環境の中で、最愛の子を出産していただきます。


http://shimizuclinic.net/greeting/index.html

>>171
医者は絶対に悪人じゃないといけないわけですね。
わかります。

命の危険が在る病気に気付かないつうのは無いと思うわ。

一番悪いのは
死ぬような心臓に欠陥がある子を産んだ母親だろ？
母親の産みそこないの過失が見落とされてる

185がいってるのは、critical ASの一般経過。
この症例はその範疇じゃない。
当然、ASの音は激しく聞こえる。

>>1
清水産婦人科は、
大学病院も赤ちゃんを送ってくるかもしれないほどの「最高レベルの産婦人科病院」です。


《産婦人科病院を選ぶコツ》（清水産婦人科ホームページより引用）

まず一番に大事なポイントは「安全」であるということです。

ですが、これは決して産婦人科病院の施設の大きさや、知名度があるかどうかではありません。
たとえば24時間体制であるかどうか？
これはたいへん重要なポイントとなります。

「万が一」の事態が迫ったことを的確に早く把握し、
迅速に対処出来るのが「安全性」に優れた産婦人科病院です。
そして、その「安全な産婦人科病院」としての機能が、診療時間内だけやベテランの産婦人科医がいる間だけではなく、24時間、365日保たれていることが重要です。


元気な赤ちゃんや多少の問題は、産婦人科で十分に対応できますが、その範囲を超えてしまった場合には小児科、生まれたばかりの赤ちゃんを専門にしている新生児科が必要となってきます。

特にNICU（新生児集中治療室）があれば、そこは、大学病院も赤ちゃんを送ってくるかもしれないほどの「最高レベルの産婦人科病院」と考えてよいでしょう。

清水産婦人科クリニックには、NICUを２床備えておりますので、未熟児も安心して管理することが出来ます。
http://shimizuclinic.net/choice/index.html

>>171
とりあえず、「産後すぐは心雑音聞こえない場合もある」ってのは「何の根拠も無い話」なの？

こういう場合って5880万円獲得おめでとうって言ってやればいいのかね
どんなにオブラートに包んでも結局そういうことだよな

こんな裁判ばかりするから子供は診ない病院とか、
診察はするけど出産できない病院増えるんだよ

>>192
そういう場合もあるというより、こういう急変で亡くなるタイプは、むしろ出生後1週間くらいは心雑音がないことが多い。

>>79
もしかしたら母親は雑音に気付いて質問したのに、医師が診察もせずに無視したとかか

>>84
子供が泣き叫んでる時は実は聴診のチャンス

>>123
初診の患者が病名を最初に言っちゃうと機嫌悪くする医者は多いな
「先生、風邪をひきました」　「わかってんなら、自分で直しなさい（怒）」みたいな

初診で診断や予後を早く聞きたがるせっかちな人も困る
初診で入ってきて、二、三言言葉を交わしただけなのに、「先生、もう手遅れでしょうか？」とかそんな
神でもないのになんでも見通せるわけないつうの

>>197
>初診の患者が病名を最初に言っちゃうと機嫌悪くする医者は多いな
ドリフのコントにそういうのがあったな。

地震予知のトンデモ裁判ではマスコミは騒ぐけど、
医療裁判はトンでも判決のオンパレードだよ
こんなの診断できる方が幸運なだけなのに診断できなかったら平気で賠償だからね

>>199
> こんなの診断できる方が幸運なだけなのに診断できなかったら平気で賠償だからね

あれっ！

患者を騙して、いかにも名医で何でも治せるみたいに
信じこませることで金を騙しとってきたことは忘れましたか？


誤診だらけなのだ、殺しまくりなのだと、正直に示せばいいじゃないか。

医学の知識が乏しいのでよくわからんが、
仮に医療機関が異常を発見していれば
この女児は全女性労働者平均の賃金を稼げた蓋然性が高いの？
６７歳までさぁ

約５８８０万円は
健常女児を車でひき殺した場合の損害額としては妥当だけど

カタワの場合は不明

病院側がまともに弁護できてれば
請求通りなんてならなさそうな裁判だな

あまりにも杜撰な改竄で弁護しようもなかったのか?

その金で今から不妊治療して、新しい子供作れば

>>196
まさか雑音に気付いたりはしないだろうが、「先生、聴診器とかいいんですか？」「いや問題ないですから！ｽﾀｽﾀｽﾀ」みたいな会話があったとかいう可能性はあるだろうね。
普段ならキッチリ診察している医師だが、ヘソまげてすっとばしたとか。
もちろん想像の一例にすぎないが。

>>197
カチンとくるのはわかるが、そこはもう接客スキルとしか。

カルテの改ざんはありえない。気が狂っている

動脈管開存してたら、雑音区別つくのか??

新生児の収縮期雑音なんて心内構造に異常が無くても起こるのだが
通常一週間で退院するから、心雑音があっても乳飲んで機嫌よくて体重増えてれば
一か月検診の時に診ましょうね〜〜〜が開業産科医の通常じゃないかな？

ま、大学病院だったら心雑音あります→研修のためエコーでもするか・・・
もありだが、心雑音があるたびにエコーってどんだけだよ
新生児をエコーするにも、大人と違って動くしギャン泣きするので時間がかかる
時間かけるとスグ低体温になるし

不妊治療の末の貴重児だったのなら、最初からＮＩＣＵ付きの大学病院で管理すべきだよな

清水産婦人科の不妊の方の書き込み見つけました。
リユープリンって言う薬は、私は不妊治療で使った事ないなあ…。
ちょっと調べてみたら子宮内膜症や子宮筋腫の人が使ったりするみたいだね。
だけど、恐ろしいね。薬を使った後、カルテの数値を改竄してるなんて、凄く恐ろしいね…。しかも、結構怖い副作用が出る薬みたいだし…。
本当に恐ろしい病院だよ。

やっぱ産科はリスク高くて、選びずらいなぁ。

赤ちゃんの心音を聴くのと、白眼を診るのは退院時の基本だよ。
白眼が黄色いと黄疸で退院が延びる赤ちゃんも沢山いるし、心音に雑音があれば、
小児救命センターに搬送だ。

>>209
つロング法
女性ホルモン剤で安全なものって無いよ

>>210
但し婦人科と更年期外来はネ申
女性検診で1ｋは下らない
ただ、産婦人科専門医をとるまでに地雷を踏まないようにすることが大変だが

女性検診って給料いいけど、面白くなさそうなんだよねー
ひたすらさっかさいぼうしんとかでしょ？

面白くないよ
自分の肉体や気力の衰え、同僚や先輩の疲弊を見てたら
面白さよりも自分や家族を守る方が先だからね

>>211
コチラは周産期を離れて８年経っているので教えてほしいのだが
黄疸即光線療法なの？心雑音即ＮＩＣＵなの？
今の管理はそうなんだな・・・
ますます周産期には戻れないな

アメリカでは、妊婦のリスク群(GBS感染とかO型だとか)とビリルビンレベルとageで判断してあるラインこえたら光線療法してたけど、日本だと生理的黄疸でもするの？？

>>214
ますます産婦人科のイメージがf^_^;
まったりやるんならまだ産業医の方が面白そう。

>>208
> 不妊治療の末の貴重児だったのなら、最初からＮＩＣＵ付きの大学病院で管理すべきだよな


特にNICU（新生児集中治療室）があれば、
そこは、大学病院も赤ちゃんを送ってくるかもしれないほどの
「最高レベルの産婦人科病院」と考えてよいでしょう。

清水産婦人科クリニックには、NICUを２床備えておりますので、
未熟児も安心して管理することが出来ます。

http://shimizuclinic.net/choice/index.html

>>1
法人側を擁護するレスも目立つが
間を取って、医療法人「清雅会」が、
担当医を職務怠慢と信用失墜で迷惑したなどの容疑で
訴えればいいじゃんｗ

胎児弁膜症ってエコーのプロがみたら、妊婦検診でみつけれるんじゃね？

原告が、ホームページのＮＩＣＵの記述で分娩施設を決めたのならばクリニックに責任がある
ただし・・・
高度周産期センターを勧められたのに選択しなかった
逆に周産期センターで管理していたが、妊婦健診では異常所見が無く分娩だけのクリニックだった
里帰り分娩だった
これ等が無い場合に限る

高齢出産＆不妊治療のコンボなら、地域周産母子センターの管理というのは
医療者にとっても妊婦にとってもデフォだがな

>>116
＞差し引くべき。
＞慰謝料は別に算定すべき。
この程度のことすらわからないのにお説教しちゃってるのかな？

生活費相当額はもちろん控除するし
慰謝料は別計算ですよ。
報道に出てくる金額は逸失利益（生活費控除後）と慰謝料の合計額。
そのくらい調べてから書こうよ・・

患者家族が治療費払えないよーな病名は
医者は黙ってて欲しいよね

試しに国民皆保険制度を崩壊させて見たら良いんじゃね？
良い制度だとは思うんだけど、あれだけ何兆円も何十兆円も税金突っ込んで
その上有り得んほどデカい顔されるのはやっぱ納得いかねーし独立精神を持たせるべきだろ

自分だけはトラブルなく何でも思い通りになると思ってる患者大杉
医者が少し診察しただけで病気が確定できるとでも？

カルテ改ざんは、ダメだろｗｗｗ

知人の産婦人科ででは小児科医の常勤職員がいない。死にかけの赤ちゃん生れても
運悪く元の院長夫人女医が小児科医で非常勤なので　オペ室で不測の事態が起こったとしても、私は非常勤だからＯｐｅ室にはいかないといって応援拒否。

その赤ちゃん今４か月だけどいまだに人工呼吸器つけてる　　こういう悪徳医師はどこにでもいる
それでも非常勤で月給１２０まん下らず。　　　誰も責めない。元院長の妻だから。　　家族に知らせてやりたい。なぜ子供さんがこうなってるのかを

胎児心エコー　先天性疾患を早期発見
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/doctor/feature/post_437.shtml

>>225
そういう悪徳医師は、告発してください。

ちなみに月給１２０万といっても週平均３日しか勤務してないよ

>>227
医師の間ではふつうのこと。
早期胎盤剥離がおこると　　赤ちゃんは虫の息で生まれることがあるから
それもうけいれろってのが医師たちの言い分だと思う。　わたしら貴重な小児科医なのよってさ。
で、結局常勤の休日だった医師の到着待って、やっと気管内挿管できたがもう２０分くらいたってたと思う。
その女医がすぐやってれば赤の脳へのダメージはもっと少なくて済んだろうに

改ざんもふつうのこと　　赤ちゃんがらみは親がうるさいから　　訴えられると金額がでかい
よって医師の間では当たり前だのクラッカー

年寄が死んでも家族はごちゃごちゃ言わない
子どもが死ぬとゴチャゴチャいう　だまってろってのが医師の言い分　　私たちは精神科医とか整形の骨屋じゃないの。

とても希少価値のある小児科医なんだから！

>>229
あのな、新生児の気管挿管含むCPRはちゃんと新生児科の訓練受けてないとただの小児科医では無理だよ。小児科医がみんなそうした新生児の蘇生ができるわけじゃない。
例えると、脳外科の研修受けてない眼科医に脳腫瘍の手術しろと言ってるようなもので、その小児科医が断ったのは蘇生の仕方を知らなかったから、って可能性が高い。
とし食った小児科医は普通最新の新生児蘇生法を知らないから。

昨今の判例で、専門外でも専門医並みに正確に診断して正しい治療を開始しないとなにかあったら医師が裁判で負ける、ってアホな前例をつくってしまったもんだから
専門外で関わるより、専門外だからと断る風潮になっている。
そういう世の中にしてしまったのは理不尽な裁判に訴えるアホ家族やアホ裁判長なわけで。

死亡したのは弱い子を産んだから。こんな子に産んでしまってごめんなさい、
がいえないのか

てか産婦人科医かそのオペの麻酔科医が新生児の気管挿管ようやらんかったわけ??

>>128
だ、大丈夫だったの？

雑音が聞こえない症例があるとして、
カルテ改ざんかどうかが重要だが、さて。。。。

うちの子は生後間もなく雑音がって言われたな。
その雑音を発見した先生は「多分問題はありませんが、自分では確約できません。某大学病院の医師が来週ここに来ますから、もう一度診察受けてください」って言われたわ。
で、その偉い先生に見てもらうときにいろんな先生が勉強の為とうちの子の心音聞きに来てたな。もちろん問題の無いケースとしてな。


まあとにかく正直に話してくれる先生でよかったわ。

どんどん訴えて、常勤医師を無くしたのかもしれんな
手術しなければ、裁判で負けないんだろ
世の中ミスは有るから、許容していかないと滅びるわ

聴診器を当てたかどうかが曖昧だよね。
意図的な改ざんは無いってあるから
したつもりでカルテに追記したのかもしれないけど
カルテに記載されてる診察日や担当医があってなさそう。

これ、聴診しないで雑音が聞こえなかったとカルテに書いたのが問題だろ。
聴診しないで雑音聞けたら、すごいわ。

>>23
しかし、医者は聴診器は格好付けのためにやたら当てるもんなのに、この件では当ててないってのも考えにくい

狭窄の程度が軽微だったんじゃないの？

また３階減るな
司法の程度が国を滅ぼすのかもしれない
日本は

>>217
NICUったって、ちょっとした未熟児用で、そんな大層なNICUじゃないじゃん

>>23
新生児の心雑ってある程度経験積まないと
または程度が強くないと聞き取り難しいよ
成人は明らかな雑音聞くことできるけど
新生児の聞いた事あるけど普通の心音との違いが全くわからんだった
職員によって聞き取れるかどうかバラつきあるぐらい

>>207
退院したの生後六日後なのに、まだ動脈管なんか開いてるもんか？

しかも、退院時に儀式的に聴診器あてないってのも、考えにくい

> 請求通り約５８８０万円
人の命の値段として、安杉。億のオーダーでしょ女子高生。
しッかし、カルテ改竄がよぉ〜分かったね。

>>173
手足が冷たくてぐったりしていて様子がおかしいって病院に何度も言ったけど
そのたびに「寝てるだけ」って言われたらしい

>>209
ひどい病院。
ジネコ　江戸川区平井の清水産婦人科
http://www.jineko.net/forum/すべての広場/5400

地方裁判所の傾向として、具体的妥当性…というよりも救済というべきかもしれんが、
正義よりも弱者に勝たせようとすることが多いな。下級審特有だが。

銀行やら保険会社やら病院やら大企業やらにとっては一件二件の賠償くらい
なんでもないはずだからと、やたら和解を勧めるし、不当な判決も出る。

もっとも、リーディングケースにしたくないときは被告も躊躇なく上訴してくるし、
優秀な顧問弁護士抱えてるから上級審ではだいたい逆転判決が出るんだけどね。

ジネコ転載　江戸川区平井の清水産婦人科
いかたこさん
私は絶対お勧めしません。
以前不妊ということで、診察を受けたんですが、
つづく

内視鏡カメラでの診察、血液検査があり、
その血液検査の結果で腫瘍マーカー値ＣＡ１２５が２７で、
３６以上が異常だけど、なんでもない人はの数字は４で
少し高いからホルモン注射で治療しましょうと言われ、
つづく

その日からリュープリンを受け始めました。
しかし、それから体調が悪く原因を確認したかったので、
人間ドックを受け、治療経過を話したところ、
その値ならホルモン注射を受ける必要はないというお話でした。
つづく

そして、後日清水産婦人科で、治療経過証明書を頂いたところ、
血液検査結果表のＣＡ１２５の欄の値が修正液で消され、
手書きで４７に書き換えられてありました。
裏からみると２７という数字がはっきり見えました。
改ざんされていたのです。　つづく

腫瘍マーカーだけで、診断つけることなんてあるの？？
MRIとらないの??

>>254
つづき
怒りが込み上げました。しなくてもいい治療をされ、
子供がほしいのに、生理を半年も止められ、副作用に苦しみ・・・・。
私のような目にあってもらいたくありません。参考にしてください。

>>246
大動脈弁閉塞とか、大動脈狭窄とかある子は比較的動脈管は長く開いている

>>236
128です。
病名がついて、すぐ心臓の専門病院に転院になりました。
転院→色々な検査をしカテーテルで弁切開→NICU2週間→一般病室2週間→退院
今は心臓病とは思えない、元気な小学生です。
ただ、悪くなったら手術なので通院で経過観察中です。
運が良かったと思います。

分娩やってるクリニックなら年間５億は稼いでるから普通に払って終わりじゃね？

マジでＳクリニック行ってた
ちょっとイロイロ不信感もったから転院したけどね

>>257
でも、あくまで比較的だろ

確かに、酸素飽和度が上がらないと閉じるのが遅くなるみたいだけど、それでもだんだん
閉じてくるから、六日目だと心雑音でまくりじゃね？

もちろん、聴診すらしてないと、診断できるわけはないが

>>261
2ー3週間は心雑音出ないことも普通にあるよ。んで心雑音が出るようになったら即ショック状態になって死にかける。
これが一般的な経過

こんなので訴えられるのかよ
産婦人科医は減少するはずだな

割りとマジでこういう医学的にみて明らかに医師の一般的能力を超えたトンデモ訴訟は、医学的に吟味した上で訴訟自体を却下できる、みたいな権限でも与えないと産婦人科や小児科や救急医はどんどんなりてがなくなって患者の首を締めるだけなのに。どうしようもないね。

どうせ生きてても死ぬ死ぬ詐欺やるくせにwww

診察する限りにおいては、専門医レベルの能力がないとみるなって判決でてるもんなぁ。
当直は専門外っていって他にまわしてもらわないとなぁ

分娩後から退院まで　医者　助産師　看護婦が何回ベビーの聴診すると
思ってるんだ。　　一度も誰も雑音に気がつかなかったのなら　雑音は
なかったと思うべきだ。
なぜおかしかったら　退院後一度も両親は小児科へ連れていかなかったのか
一ヵ月後突然死したのか

>>267
、くらいつかえよ



実際、カルテの偽造が事実なら大問題だろうけど、そうじゃなければただの医療ミスだわね

神雑音があった

>>268
報道を見る限りは改竄は事実だろうね。
意図的との証拠がない（当たり前）から理由は曖昧だが、本来のカルテではなかったことは疑いないと思う。

心雑音があった　　と誰も証明できない

誰も証明はできないが、やるべきことをやらずに、あまつさえカルテの改竄までやらかしたら退場を迫られるのは無理もないだろうな。

そういう医者まで擁護してたら医療レベルの低下を招くだけ。

心音聴診しないなんて　ありえない　　　　絶対ありえない

新生児は全例エコー義務付けでGO。

ありえないならなぜカルテは改竄されたのか、って話になるわな。
医師が説得力のある説明をできなければ、こいつは嘘に嘘を重ねる野郎だなと裁判官に思われるだけだ。

分娩から退院までの　看護婦全員に証言させればいい

産婦人科医って成手が少ないせいか変な奴とか小者なのに偉そなのけっこういる。簡単に肩書き着きそうな科だし。もの凄く激務なのできちんとやってるお医者さんには申し訳ないが。需要供給なら立場は医者が上。妊娠したら必ず通わなければならん。予約押さえないとお産断られる

>>275
カルテの改ざんはこの裁判では認めてなかったんじゃ。大体心雑音の有無なんて、

「no murmur」

ってあるかどうかだけだと思うけどｗ　小児は違うのかなｗ

>>276
その結果が説得力なかったんだろうな。
裁判官はプロだから、作り話は高い確率で見抜ける。

こういう起訴キチガイのカスばっかりで
小児医や産婦人科医がどんどん居なくなり
安全な出産が出来ない世の中になっていくデススパイラル
テメーでテメーの首絞めてることに気付いてないんだな

日大OBのせいだろう

>>275
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234193.html
＞「カルテの記載は不自然な点が多く、極めて信用性に乏しい」と、カルテの改ざんを認めたうえで

>>282
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG25052_W2A021C1CC0000/
>改ざんの可能性も認めた
こっちは可能性で認定はしなかった感じだけどな。

個人的なツボは、
>聴診などで心雑音の異常を聞き取ることができた。
こっちだけどｗ

医者も看護婦も　誰一人雑音に気がつかなかったのなら　そうとうの
インチキ病院だ

モンスターな親もいるが
やる気のないズボラな医者がいるのも確かだもんな

今回はよっぽどな医者だったんじゃないかな

>>282
ついでにno murmurと一言入れるだけなのに、「不自然な点が多く」ってどうやったらそんなカルテが
出来上がるのかここはぜひ一般公開して欲しいところだｗ

>>280
真っ当な診療をした医師を責めてはいけないが、カルテを改竄するような医師を責めるのは当然。
みかんが不作でも腐ったみかんは捨てなければならない。

>>283
「表現に不自然な点が多く、信用性は極めて乏しい」とあるから、改竄でなかったら何、って感じだな。断定はしてないだけってレベル。

だから　分娩から退院まで　十人以上のスタッフがが心音聴診するのに

個人的に今回に関して親がﾓﾝｽﾀｰとは思えない。かわいい待望の我が子の異変に気づいて専門家である医者に訴えたのに、だいじょびだいじょびとてきとーに流されたのだろう。我が身の事なら別にどうでも。だがかわいい我が幼子なら許す事など出来ない。どれほどの怒りと哀しみか

うわぁ栃木もんに眼をつけられたか
難癖つけられた病院側が可哀想でならない

心雑音（＋）　と書いた看護記録部分を全部差し替えたから
不自然になったんだろ

>>286
弁護士がついているんだし医療集中部だから、問題無いようならそのように判断されているだろう。
よほど無能な弁護士を雇って医師本人もおろおろするだけでろくに反論できなかったとでも仮定しないと成り立たないね、君の想像は。

>>288
この件でそう断言できる根拠は医師本人が示せなかった。

裁判慣れしていない　いい病院なんじゃねーの

虎の門病院とか聖路加とかまっとうなとこにいけばいいと思うんだ。

一般論として、新生児の心雑音は気がつかれれば幸運、
気づかれなくても責められるものではない。

この医院はヤブなのかもしれないが、この判決は疑問だ。

東京電力への　判決じゃねーか

>>289
大丈夫っててきとーにながしたのどこの医者??
不安なとき他の病院にいかないものかね

294 妊婦が全員入る訳？栃木から二時間、往復四時間かけて妊婦が毎週定期検診通うのか？いきなり破水した場合は？ｱﾎか 大衆の一般的な妊婦は地域に通うんだよ。母ちゃんに聞いてみろ。そりゃこの親だってこんな目に遭うくらいなら一財産投げてでもそうしたくらいの心中だろ

>>295
それが事実かどうかはともかく、重要証拠を改竄したということは、いろいろ隠してるってことだよ。
言い換えれば、不利になるリスクをとってでも改竄すべき理由がある、ということ。
もしかしたら心雑音や聴診以外にもいろいろマズかったからカルテを書き換えるという荒技しかなかった、とかね。

で、一般的に言うなら、証拠改竄をやってバレたら判決は極めて不利になる。
その実例が>>1。

日大卒は　かなりレベルが低い

297 この糞医者だ。簡単にﾕｰな、歯医者とは違んだよ！産婦人科は掛付け。臨月〜産後簡単に移動出来ない。ﾔﾌﾞならいるぜ？流産かどうか判らなかった爺が。夜中ﾔﾊﾞくなり救急医運ばれたらｱｯｻﾘ流産いわれ、何でわかる？ときいたらそりゃ胎嚢がずり落ちてるからさと

>>130
うちもあった
補償制度入ってるとこ

夜中に陣痛でやっと病院に行ったところで
旦那がサインさせられてた

>>298
この人は栃木なのに東京の病院にいってるじゃんか。

帰省分娩だろ

303 じゃあ実家あるかｱﾊﾟｰﾄ借りたか。そう迄した程の待望の愛しい子だったろうに 尚更許せんじゃない？ﾈｯﾄで調べはするが一般家庭は妊娠中に家計と相談。産まれてからが赤ん坊に金かかる。産院行くとみんな服とか去年物でだぼついたの着てる。旦那のｼﾞｰﾊﾟﾝ切って履いてたりな

うちの下の子も生まれてすぐ心雑音があって
退院する日に専門の先生にみてもらってくれって紹介状もらったわ

結局問題ないって言われたけど、検診の度に慎重に
確認はしてもらってる

何で気づいてあげれなかったのかな・・

大動脈弁狭窄で新生児で見つかるのは重症だって言われた。
心雑音など言われたことがなく、大人になって健診の心電図で引っかかって、検査をしたら見つかる人もいるらしいです。

医療ミス起こした時の医療者側の対応は
「すぐにすべてを正直に」
っていうのが今は常識なのにね
嘘は必ずばれるし
ばれた際に失うものは一生かかっても取り戻せないのに

転院後の病院でここ行ってた時の血圧高くても注意もされなかったこと驚かれた
むくみチェックもしてないのに浮腫マイナスと書かれてたから？とは思った
改ざんつか適当すぎるとこだよ

日大とか帝京とかに5浪か6浪して入って留年しとるのも将来医者になる。
医者はよく選べ。

日大産婦人科って、エホバの証人とかいるらしいし

産婦人科また減るね。

退院時のベビーチェックした医者は誰なんだ

>>23
新生児の狭窄の心雑がそんな簡単な気付くレベルじゃねーだろw
どんだけスーパードクターやねん

専門医である小児心臓外科医ならともかく産科医がわかるはずねーだろw

これは遺族おいしいな。欠陥品を葬ってくれた上に賠償金までGETとは。
確かにリアルじゃ言えないけど、誰もが同じ事を思うはず。

水口病院につづいて　清水産婦人科のキチガイ患者スレが立つのか

>>305
＞産院行くとみんな服とか去年物でだぼついたの着てる。旦那のｼﾞｰﾊﾟﾝ切って履いてたりな

オイオイオイ、どんだけ貧乏なの
私も妊婦だけどマタニティ用の服着てるよ
ワンピースも多いけど旦那のジーパン切って履くなんて話初めて聞いたわw
んな貧乏は最初から産まないでしょう

親の反対押し切ってｹｺｰﾝしたうちの兄夫婦は義姉さんのお母さんが長期入院しててお金がないからって
フリマとかバザーとか回ってマタニティ関連の服とか小物とか揃えてたな

まぁなればないで工夫すればどうにかなる

マタニティ買わんでもチャック全開でチュニックやワンピで隠して着てたけどな

上告したら、カルテ改ざんがひとつの焦点になるんだろうな。
大量嘔吐後の心不全が一ヶ月前の見落としによるものかどうか。

普通こういうトラブル抱えた個人医院は患者が避けるから潰れちゃうかもね。

良く読むと一ヶ月検診で聴診していないみたいだから感じだから
亡くなる数日前じゃないの？
ギャーギャー泣かれても聴診器でタッチしとかなきゃね。

1ヶ月検診で聴診してなかったらさすがにアウトだね。

裁判バテランの●堀産婦人科だったら、川崎病あたりで説明して逃げたであろうに

>>1
それでも愛生会なら、愛生会ならきっと何とかしてくれる
http://www.aiseikai.or.jp/

これ、下に子供が3人生まれてても同じ金額だった？

ちなみに、本当にやばい大動脈弁狭窄症は雑音が逆に聞こえなくなる。
豆知識なｗ

じゃあ、一ヶ月検診で雑音がなかったら　まず心エコーだな

>>327
だから先行症状がない例は普通わからん。
UCG義務付けもや無縁かもしれん。

俺が笑ったのは、「聴診で心雑音がわかったはず」という意見。
心雑音が聞こえるAsなんて軽いんだよ。そら聞こえたらいくらでも待機的に何かできただろうさｗ

俺はクソ産科医が裁判で負けようがどうでもいい。散々産科医なんてアホがやるもんだと教わった世代だからな。
ただ心雑音で診断できた、はいくらなんでもひどいなｗ

ほとんどの弁疾患は、やばいやつほど音がしないもんだ。

俺が聴診云々にこだわるのは感度・特異度の問題でな。
別にこのアホみたいな産婦人科の医者を肩持つわけではない。
ただ物理的に、大動脈弁狭窄症で音がでるためには必要な条件があるのさ。

笛の原理をみんなガキのころ学んだんじゃないのかね。
病気があれば雑音が出るわけじゃないぞ。

検査技しが全例、心臓エコーだな。
けんさぎしを雇いまくるべき。

音がしたはずだから、とかマジでアホかよ。
As末期で手術適応も外れた連中に、「心雑音がないから大丈夫です＾＾」って裁判所が責任持って
言ってやれ。クソが。

この手のスレは毎度エセ専門家同士の罵り合いになって見苦しいな

>>333
検索してもらってもいいが、大動脈弁狭窄症の末期というのは雑音が逆に聞こえなくなるんだよ。ベイビー。

障害をもって生まれた新生児や、末期癌患者が死んだことにまで、病院の責任を求めるのはどうかと思うわ。

あのなAsを見過ごした。これはまだ笑えるんだよ。
聴診してたら分かったとか、全く笑えないんだよ。

この場合の救えた、ってどのレベルだったんだろ？
普通に生活できる？
常に何らかの介助がつかなきゃならないレベル？
それとも、一生病院から出られなかったりする？
何れになるのか分からないレベル？

>>336
判決文を読むことなく裁判官を批判するのはどうかと思うぞ？

それに、裁判所の事実認定＝法的判断であって、それは必ずしも真実である
とは限らないし、仮に真実ではないとしても弁論に現れた事実から合理的に
採用されたものなら批判するのは筋違い。
(証明の失敗は、挙証責任を負う当事者の責任となる。)

一般的に、裁判においては必ず真実が発見・採用され、裁判所の判断は
真実であると思われがちだが、そんなのは幻想・思い違いに過ぎないから。

>>338
だから俺は裁判はどうでもいいの。

ただ医学的事実として、雑音と重症度は相関しない。
聴診していれば死にそうなAsが分かったとかありえないわけ。

馬鹿な連中が、胸の音聞けばわかった、なんて撒くのがクソウンザリなんですよ。

いくらでもAsを見逃したで叩けよ。
ただ聴診で（）とかマジキチ。

>>320
不妊治療に特化すればおｋ

>>339
だーかーらー、君の主張するところが真実であっても
それが裁判において争われていないんだとしたら、
聴診等による適切な措置により「正しく診断していれば命を救えた」
とする裁判所の判断には何の問題もないんだっつーの。

裁判所の事実認定が問題となるとすれば、それが違法かどうかであって
真実か否かは問題にならないから。

・弁論において「正しい診断なら救えた」と判断しうる主張・事実証明
　がなされていない
or
・被告である病院がそれにつき争い、合理的な根拠を提出した
にも関わらず、裁判所が“勝手に”「正しい診断なら救えた」と判断したので
あれば、その事実認定は違法と評価されよう。
そうでないならば、裁判所の事実認定を批判するのはおかしい。
判決文を読まずに批判云々というのはこういう意味だ。

医学的観点からの君の意見は尊重するよ？
でも、それを前提とする裁判所(官)批判は的外れということを理解しろ。

>>343
だからこの裁判はどうでもいいんだけど、聴診でわかったというのを一般化する態度のほうが嫌なのよ。

>>344
裁判所の判断＝一般に承認され得る、あるいはされている見解という
わけではないんだって。
上で触れたように、そんなの一般人による勝手な思い込みに過ぎないという
ことを知って欲しい。

一般に浸透しているそうした誤解あるいは裁判所に対する信頼を悪用して
裁判が政治利用されることはよくあるし、そうした裁判における裁判所の判断
に対して批判が起きるのも同じ問題であるといえる。

>>343
聴診でわかるというなら、これからの新生児は裁判官様に聴診器渡して胸の音を聞いてもらえ。
いや新生児にこだわらず、大人もそうだなｗ

>>345
あのなその一般人の思い込みが問題なんだ。

そういう結果と、報道がいらっとするんだよ。

>>347
＞そういう結果と、報道がいらっとするんだよ。

だからその憤りを無知な一般なりそれを利用する勢力に向ければいいだけの話だろw
なんで裁判官批判に走るんだよw

>>348
だから俺は裁判官批判してないだろｗ
何言ってるのｗ

誰かが鑑定書書いたんだよな、診断が正しくないと言う鑑定書を！

>>348
俺は何度も書いた気がするけど、この裁判でバカな産科医が負けようがどうでもいい。

ただ医学的事実として心雑音とAsの重症度は相関しない。あたかも胸の音を聞けばわかったと
宣伝される方が嫌なの。

>>351
バカな産科医

いまだに産科医やってるなんて、バカに違いない

>>352
俺もそう思うｗ
経験上、勉強ができないやつほど産科医になってたからなｗ

>>349
お前のレスを読む限り、裁判官を批判していないというのは通らないと思うぞ？w

裁判官の判断は酷い、おかしい、マジキチであるという趣旨の一連の発言は、
裁判官批判そのものではないか？w

まぁ、俺も別に判決を出した裁判官・裁判所を擁護したいというわけではないんだけどねw
君は医学的観点から医学・医療の啓蒙を動機・目的として裁判官を批判し、
俺は司法制度の啓蒙を動機・目的として君を批判しているだけという違いだろうし。

>>354
お前がそう思ってるだけだろ。
俺は教科書にも書いてあるような一般論を言ってるだけ。どの教科書にも書いてあるよ。

”重症度と心雑音は相関しない”
”As末期はむしろ心雑音は消える”

いつぞやの救急の学会ではわざわざ弁護士とか元裁判官を呼んで講演会を開いてもらって
「裁判は、真実を明らかにするところではない」とお話していただく世界さ。

むしろなんで絡んできているの？って感じ。裁判なんて好きしにろよ。
俺は医学的事実だけ言ってるんだけど。

>>354
裁判官は鑑定意見を判断したにすぎない。

だれが鑑定書を書いたか？

産科医を絶滅させ、医療訴訟の根絶を願う医療関係者なのかな？

もしかして、医学的事実が裁判官批判なのかｗ

「弁論主義」ってわかってる？

裁判所は予断を排除し、主張立証された事実のみで判断する。
医学的に正しいなら、それをちゃんと主張立証していれば勝てる。
負けたってことは、法廷戦術以前に準備活動の時点でダメなんだよ(笑)

>>358
やはり社会的正義とは関係ないんですよねｗ

だから裁判はどうでもいい。

医学的事実は別にあるものですよ。事実に勝負とか、裁判とかアホかよ。

>>358
俺はもう寝るけど、法的になんとかいうなら「高度な蓋然性」とかでワロタ東大の裁判とか
あるだろ。

もう好きにこの医者を罵ってくれ。

ぶっちゃけただでさえ難しい新生児の
心音の聴診を、専門外の産科医にその責任を追わせること自体がバカげてる。
眼科医に脳腫瘍の手術をやれ、失敗したら訴訟で負けるよといってるようなもの。

カルテ改ざんで片付けてるから鑑定書なんてなかったりして。

地裁はキチガイ

カルテの記載こそが医師側の唯一の証拠
記載が無ければ敗北ケテーイ！！
まぁクリニックなら、その程度のレベルの医師なんだろ…
町中のクリニックって、レベルが低い医師多いし…

たいていこういう訴訟のときには、医者のブログで、やってられないよねーとか、神じゃないのでそこまでわかりません
って書かれた記事がはられるんだけど
そういうのがないということは、これは言い逃れできない非があるんだろうなあ

証拠はないけど　だったはずだ　　　というのは　練炭殺人の女と同じだな

疑わしきは罰せず

>>362
聴診も出来ないバカ医者とかいるのかよｗ

先天性疾患だろ？
正しく診断できたとしても、命救えるとは限らない。
数年にも及ぶ介護育児が続くだけかもよ。

と、経験者が言ってみる。