【国防】防衛省、５年以内に新型戦闘機Ｆ−３の開発開始　その性能はＦ−２２、Ｆ−３５を超える★4

日本の防衛省は、今後5年以内にF-3系統の次期戦闘機開発プロジェクトに取り組む考えだ。
Aviation Week.が伝えた。

新型機の性能は、第5世代の戦闘機F-22 Raptor や F-35 Lightning IIを超えるものになると予想される。

　プロジェクトの基本的な部分は、ステルス技術と強力な動力装置の開発に置かれる予定。　
また新型戦闘機の開発が、米国空軍と共同で行われる可能性もあり得る。

日本は、F-3系統機製造に向けた作業を2016年から2017年中に開始し、
一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたいと計画している。

ソース　ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_24/92175418/
http://m.ruvr.ru/data/2012/10/23/1290305256/4334994934_1c32f6e5f3_b.jpg
過去スレ　★１　2012/10/25(木) 00:32:54.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351132773/

2

>2024年から2015年に行いたいと
？？？

つーか、ステルス素材もエンジンも全部持ってんだから
予算さえつけば何とでもなるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

支那人が一言↓

i3ファイターって何かｽﾏﾎで操縦したりだとか出来そうだよね・・・

日本が誇る戦闘機ならゼロの名を付けろ

出来るのは劣化F-35でしょ。
その頃には中国が無人戦闘機を山ほど量産で対抗できなくなる。

原文はこれですね。土日に翻訳します。ｂｙ俺

------------------------------------
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml&p=1
Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17
By Bradley Perrett
Source: Aviation Week & Space Technolog

■□■□■□　��　閣議決定された　『 人権救済法案 の ��廃案”請願署名 』　（国会提出）　”　■□■□■□■
　　　　　　　　　　　　　　　　　
次の臨時国会で、この法案を提出するように、野田総理が指示を出しました。 （時事ドットコムニュース 10/24）
　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　　　　
　　　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　　　　＊署名の集まりが悪くて、困っています。　ご協力お願い致します。　（´(ｪ)｀）
　　　　{　/　　⌒　　⌒ ｌ　）　　　　
　　　　ﾚﾞ 　　=・='　'=・= !/　　　　＜期限：10月31日　残り6日＞
　　　　|　　　　 ｰ' 　'ｰ　 .i　　　　
　　　　|　　　　 （__人_）　 ｌ　　　　　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　公式WEB　←でクリック！
　　　　|　　 　 　 ｀ｰ'　　　}　　　
　　　　ゝ_　　　 　 　　 __ノ　　　　　（韓国による妨害なのか、URLをすぐ規制されます。検索でお願い致します。）
　　　　　法案を出すよー！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

また無理やり共同開発させろと言ってくるに決まってる。

はいはい軍靴軍靴子供泣く

ようわからんがFの３なのに22とか35より凄いのか
Fって名前かえたらどうだ

なんだこのあからさまなお飾り写真はｗ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿なんか、戦闘機って違う気がする…
　　　　　　　　　　もっと未来ぽいの希望

とりあえずまともな推力変更パドルを作れ

話はそれからだ

日本が、戦闘機を作る、ってワクワクする。
面白そうなのが、出来るような気がする。

時計の針を元に戻すのかー！ﾆﾀﾞｱﾙ!

毒電波でやられたんですね

ターボラムジェット搭載でマッハ７くらい出せるやつ頼む

F-2を純国産化出来ていたら、今次FXやその次もスムーズに国産化できたのにね。
F-2自体はイマイチな出来だったかも知れないが、機体フレームやエンジン開発は相当進んだはず。

＞一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたい

F-3系最大の売りは、
ステルス性を超えるタイムトラベル機能ｗｗｗ

どうせ欧米に引っ叩かれる

>>20
そりゃ戦略爆撃機だな

で１機のお値段は？

モラルの低さは治るとか何とかという問題ではない
中国ではあれくらい民度が低く野蛮でないと生きていけない

病的な程平和ボケした日本人がいきなり中国に放り込まれたら
即刻生命財産根こそぎ奪われる
中国の現実に目を向けろ
日本の現実にも目を向けろ
妄想するな

態の良い優越感に浸るのは止めろ
反日NHKや共産党と提携している朝日のプロパガンダに騙されるな

米国が日本独自の開発に強固に反対してくる。
日本の軍事大国化を怖れているのは米国でｓる。

超時空戦闘機かいな

>>25
金利は弊社が負担します

>>13
その昔、F-86という名機があってですね

無意味に可変翼にしてほしいｗ

>>13
FighterのFだし・・・・。

>>30

そこはF-105だろうもん

もともとＦ-Ｘはダントツで世界一だったのに
アメリカに計画潰された経緯がある

戦闘機は三菱が昔（零戦）も今も世界一なんだよ

202４年って…　もう無人飛行機やろ？

>>34
はいはい。とりあえず作ってから言おうね。

もういっそ宇宙空間も行動範囲に入れて自力で大気圏外に出られるくらいの全領域型戦闘機を作ってもらいたい。

F-22とＦ-３５を越えるのは、
性能ではなく予算でした、なんて結果はごめんだぞ。

ID:2H7K1w1v0

また奇形豚湧いてんのか

無人飛行機ってラジコンなんやろ？
違うの？
妨害電波とかで操作不能にならんのかね？

もうさ、人型決戦兵器を開発しちゃえよ

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　>>25　金利も手数料もお前らが負担♪
.　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

>>40
多分GPSからのコントロールになるだろうし、ECMで制御できなくなった場合は自律モードで帰投するとかじゃないか？

有人機はアメリカに任せて
日本は無人機を

ソースがロシアって何でだｗ

武器輸出をクリアしてないなら、残念ながら妄想で終わりだな。

アメリカはもう有人戦闘機を開発する気はないのに、いまさら兆円単位をかけて戦闘機ですかｗ

F-22とF-35での醜態にぶちきれて、ついに心神の発展系を実戦装備用に開発するということか。

戦闘機用のエンジンも含めて製造実績はある訳だから、あとは如何にして特許を回避するかが課題だなー。

>>1
コレ絶対に心神の事だろ？

誤解する奴居るんだろうけど

ガンダムよりナイトメアフレームの方が現実的か？

ごめんねアニメのロボットこれしか知らないの

>>45
その元のソースはアメリカだけど。

日本が本気出したらUSの戦闘機なんか売れなくなっちまうだろ

防衛産業の裾野が狭い日本じゃマルチな戦闘機は無理。

ゼロ戦みたいな防御を犠牲にした単機能短寿命な戦闘機が成功の秘訣。

>>8
おまえのそのオバカ発言の根拠はいったい何w？

>>49
■一般人の認識

ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

やっとXFA-27が日本の空を護る日がくるのか( ´・ω・｀)

外国からのニュースじゃん。
日本の脅威を煽り、軍拡を進める口実ですよ。

そもそも民主党政権で、そんな開発できるわけが無い。

今の経済状態なら景気対策として
軍事費を増やすのは効果がある
どんどん作ればいい

>>7
皇紀二千七百年製。

ラプターより３０年後の機体なんだから、そりゃ性能で超えてるのは当たり前だろｗ
センサーやアビオの次元が違いすぎるだろ。

あぁ、あの空自が開発中の光学迷彩で車輪以外何も見えない飛行機か。
アレに比べればF-22だのPAK-FAだのなんざチンカス同然だしな。

何を超えるのか分からんが、f22とf35を同列に見てるのが笑える
法改正しなきゃ戦闘力を超えるのは無理。先制できるからこそチート性能発揮できるのに

政権変われば　国防予算も倍増
しっかり日本を守ってくれ

>>36
理論上できてれば実際に出来たのと一緒なんだよ
無知だなあ

5年以内に開発開始って、完成するの何十年後だよ。

>>35
無人機って果たして数十年後でも有人飛行機の代用になりえるものなのかね？
最近だってイランにアメリカの無人機が乗っ取られて捕獲されたでしょ
無人機といっても自立型じゃなくて遠隔操作だから、システム乗っ取りのリスクは高いんだよね

まあ、当分あくまでも兵器オプションの一つとして、有人機と無人機が併用されるって時代が続くだろうと思う
特に制空戦闘じゃ、無人戦闘機は実質ミサイルキャリアの発展型となるのがせいぜいだと思うよ
限定地上攻撃任務とかでは発展すると思うけど。それでも大戦力相手だと戦術的決定打になる戦力になりえるかどうかな

人間並みの人工知能が生み出されたら無人戦闘機が有人戦闘機を駆逐する時代になるかもしれんがね

変形ロボはよ

自民党も選挙ポスターを発表！12月に選挙があるね！
http://profile.ameba.jp/fuuko-protector/

米が自前でエネルギー確保できるようになれば（シェールガス等）、
中東から軍を撤退させる可能性高いよね。そうなれば中国は着々と
各国に港を作ってるので一気に周辺を征圧できそうだな。その時、
日本は既に手遅れ状態となってるかどうか。はよ、政権交代せな。

完成が2024年かあ
遠いな

機体デザインはカトキか永野護でお願いします

>>7
戦前戦中にならって皇紀で名前をつけろと言うことならば、制式採用が…

西暦2015年の場合、七五式単座戦闘機
西暦2024年の場合、八四式単座戦闘機

となる。
ちなみに空自は陸軍航空隊の系統になるので、西暦2040年に制式採用されても零式とはならずに百式となる。

起死回生でシャープがプラズマクラスターの搭載を狙ってみるとか…

>>7
そんなのよりもちゃんとした名前を付けてほしいなぁ
雷電とか紫電とかさ

これって噂の心神ってやつ？

それにしても「ゼロ戦」って、無味乾燥な名前のはずなのに
今となってはロマンあふれるネーミングやな

>>74
心神の次の話。心神は研究実証機だから即戦力じゃない

　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|　　　　　　..／
　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|　　　　　　.|　　 　 ／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/ ／￣7l l ＿|＿
　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7　　　　　 .|　　 ／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼ /　　 　.｜　.――― 　　
　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }　　　　　　..|..　　　 |　　　　|　　/　　 　| 　丿　 ＿／　 ..／　　　　 丿　 　
　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　　　　　 ＜　　　　　　　　　/　　.─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　..|　|　これで俺様も　　 　　　　　　　　　　　　
__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-　　　　　..＼　　　　　＼/　　.─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　 .|　|　国政に進出し　　　
''"　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー-　 ..＼　　　　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ノ Ｌ_い　o o　尖閣のさらなる解決をはかれるゾ　　　　　　
　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

雪風を

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　映画のファイヤーフォックスみたいなんがええのう
　　　　　　マッハ６で飛べるやつ

>>45
武器輸出って国産化の話なんだけど。
それにアメと共同なら緩和されて
既にSM-3を共同開発済みだけど。

残念でした。

F-3って事は、あのかっこいいF-2の後継機って事で良いのか？

>>75
零壱、零弐、零参・・・と進んでいっても何の文句もない。

>>74
防衛省のHPで企画されてる「I3FIGHTER」のことだよ。
第６世代戦闘機らしいぜｗ

悠長なこと言ってないで、明日から開発始めろ。

で、本当に作れんの？

　 ∧__,,∧
　<ヽ｀∀´>　そしてF-4EJ改ダブルゼータSSS・V-spec2020が登場するﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

純国産のゼロファイターを

気みたいならできる！！

ただ、隣国にだけは情報を抜かれるな！！

Ｆ２の後継なら攻撃機じゃないのか

>>3
米ですらF-22の開発に20年以上かかってるからなあ…

ttp://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/7/9/791d5b16.jpg

>>88
マルチロール前提

>>1
もう国産なら何だっていい、とにかく早くしてくれという気分だ
いまこうしてる間にも中国空軍は旧世代機を第4世代機にリプレースしてるのだから

夢のある話

もう出来てるだろ。
肉眼でも見えない戦闘機が。

この話を本気で信じる奴は終わってるよな。

F-3増産して、中国フルボッコしようか

どうなるかわからんが国威掲揚にはなるんじゃないか
軍事強化したほうが若者が元気になりそうだ

F-22という、既に存在する"完成形"を真似るだけだからある意味簡単。
それに最新アビオをくっつければ良いだけ。
想像図も無いところから開発するアメリカとは、立ってる土俵からして違う。

>>34
ナイナイ
F-16で色々勉強できて良かったじゃない

F-22
　ステルス塗装の維持のために密閉式の格納庫が必要
　機体内でガスが発生して飛行士が失神するらしいが改善不能
　ステルス形状のせいで有視界戦闘での運動性が低い

F-35
　垂直上昇不可、スーパークルーズ不可、最高速度M1.6、現状の上昇限度が13000ｍ
　F-35B次第でこれからも設計変更されるので完成時期未定
　ロシア機に対して早期に優位性を失う、前線配備された時点で凌駕されている可能性大

F-15SE
　輸出先がないのにいまだに開発継続中
　配備中のF-15Eをアップデートする気らしい

>>84
開発なんてとっくに終わってるよアホ

フルスクラッチで作るつもりが、F-35ベースになったでござる。

ってなりそう。

>>94
おまえも彼女が出来たらしいな
肉眼でも見えない彼女が。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　第５世代機から調達が困難になってきたから国産機を研究するのはいいことだな
　　　　　　フランスみたいに他国に影響されず国産を持つ強みが欲しいところよね

>>100
＞　機体内でガスが発生して飛行士が失神するらしいが改善不能

これは否定されてたような。情報が古くない？

零壱式、零弐式、零参式、零肆式、零伍式、零陸式、零漆式、零捌式、零玖式、零拾式

零佰式までいこうぜ。色即零空、空零是色、摩訶般若零蜜多心経になりそうだ。

>>100
ﾗﾌﾟﾀｰの一連の原因はガス発生じゃなくて、対Gスーツの不調で改善されたよ

>>105
飛行士が失神は公式だわな

ジェットエンジン作れるの？

>>105
明確に否定してるのは軍サイドとメーカー側だと思うけど
ラプターの酸素系がヤバかった（又はヤバイ）のは事実
それが今どう改善されたかは知らん

あれ、神心ってどうなってるの！？
てか、どうせならバルキリーくらい作っちゃえよw

>>98
で、どういう意味で簡単なの？
F-117じゃあるまいし、まさか外見・形状から得られる知見でどうにかなるもの
とでも言うの？

パイロットに池野メダカで心神早期実践配備

日本語で考えるんだ

超音速風洞どうするのよ？

あんな戦闘機以外利用価値無いものに予算下りるのか？
今でさえ輸送機の開発で海外の風洞や施設借りているのに

ラプターの件は>>107の通り、Gスーツの問題で決着。
だから、嘉手納へのローテーションが復活し、最近のきなくさい状況で
プレゼンスを発揮していた。

この辺、わかりやすい記事は今週発売のJwing誌だったかに載っていた。

>>108
その原因について

センとウキの神かくし

外観はアニメータにデザインしてもらうのか？

>>13
ようわかってないってことはわかってるな。

その次はF-4か・・・

>>112
絶対に解けると分かっている問題を解くのと、答えがあるかどうか分からない問題を解くのとでは難しさの次元が違う。
既にゴールが見えている道を進むのと、ゴールがあるかどうかも分からない道を進むのとでは進むスピードも全く違う。
そういうことを言っている。

>>13
F=ファイター
A=アタッカー
B=ボンバー

って意味わかってるよね？

>>116
真実は対Gスーツの問題、ではないだろうな
9G機動は40年近く前に完成したYF-16から可能だったから

理論的に出来れば完成したも同じ、とか
真似するだけなんてすぐ出来る、
とか言ってるのは技術や作成の難しさを知らない
典型的な文系脳だよなｗ
あいつら"ものづくり"なんて簡単だと思ってるんだぜ
こんな馬鹿どもが企業支配してるんじゃ、日本が衰退する訳だわ

>>9
助かります。ロシアの声だけではどうも・・・

名前は、ゼロ二千に決まり

ロシアって、日独の技術を異常に評価しがちだけど
この記事はアウ゛ィエーションウィークの引き写しで
ロシア国内向けの煽り記事だよね

ATD-Xの焼き直しで済む。
ていうか、ATD-X開発は戦闘機開発の偽装でしかないし。
世界中を騙した技研と三菱流石だよ。

ｱﾒﾘｶの飛行機とごっちゃになって紛らわしいから日本の国産飛行機の形式名は
Ｆ−２とかＣ−１とか全角表記するようにしたら良いと思う

森本防衛大臣は大臣やる前からずっと戦闘機のことを危惧してたからなあ。
F35になったらラ国どころか購入になっちまうから航空機製造の技術継承ができないと。
ま、民主で大臣やってるのは残念だが彼が国を憂う気持ちは本物だよ。
次期の政権でも大臣やってくれんかなあ。

既存機の魔改造でも良いよ。

>>124
だから当該誌の該当記事読め。そこの部分は半ページもないから。
実績あるものだから問題ない、の先入観で判明が遅れたって話だから。

>>124
流用だから大丈夫ってやらかすのもよくある話じゃないかと

>>13
まあね、日本だし、　戦3　とか

ソースがロシアとか‥‥‥

OSはHOS？漢字トーク？

純国産でラプターより高性能とか胸アツだな

松本零士にデザイン頼んでみ。パニックワールドのころとか秘密の自衛隊機描いてたから

国産戦闘機、こんなの当たり前じゃん。

>>1
> ソース　ロシアの声

なぜロシアが日本人もまだ知らないようなことを知ってるんだ？

時期的に米海軍のF/A-18後継機との共同開発な可能性が大

米軍としては現状でもF/A-18の整備は日本企業にやらせてるし
整備基盤が日本に出来るのは向こうとしても望むところ｡

>>35
かつて、あのＦ１０４が「最後の有人戦闘機」と言われたが．．．．

2030年頃に配備されるなら、F-22やF-35の性能は超えて貰わないと・・・。

これは心神の事か？

シャープがプラズマクラスターを搭載するんだろう。

高性能ミサイル開発して母機機能もたせればええやろ

>>123
Ｂ＝ボマー(爆撃機)だ。
なんだよボンバーって。
そんな発音だと三丁目の角からホワッスィーがやってくるぞ。

いきなり凄いもん作るとかｗ
明日からがんばる的なニートっぽいな
日々の積み重ねこそ大事。駄作でもいいから兎に角飛ばせや

期待してるぜ

ソースがロシア
心神実用化

この２つはもうスルーでいいよね。
エンジンについては開発に成功する事を期待しておく。

>>143
究極のを誤訳しただけ

バンシー級原子力空中空母を４機ぐらい作って
日本上空を旋回させた方が良いな

>>122
先行者の産みの苦しみについてのお話はわかるけど、でも実のところ
F-22Aについてはその実態は後続集団も未だによく知らんのでしょ？

80年代半ばにはすでにATFについての概要は防衛関連の雑誌で取り上げられてた
わけだけど、あの頃すでに公になっていたATFの革新的なコンセプトなどの
情報と、今手に入るF-22Aについての情報に一体どれだけの差があるの？

民生品とは違って秘密のベールに包まれた代物なんだから、後進はリバース
エンジニアリングも何もできないわけで、ラクができる程度は知れてるのでは？

>>153
「おっ？！雪風」

そんなことより古い官用車更新してくれよ いつまで老体にムチ打たすんだよ

>>3
2024年からの2015年間だろ。
つまり4039年までに。。。

心神か？

参考画像
http://image.2chvip.com/images/1/20120714233253_1_1.jpg

無人機といえば、ステルス有人機と別ルートで接敵しつつ有人機の発射したミサイルの誘導を肩代わりするって発想をどこかで聞いたような気がするが…
I3とかクラウドって、その流れだっけ？

従来の価値観の延長ではたかがしれてる
日本の脅威は独裁国家なんだから
自立型で海超えられる昆虫か鳥型の暗殺兵器でも開発したほうが
安くて効果あるんじゃないか？

名前は漢字の方がかっこ良いと思う

五年じゃ大推力エンジンすら完成しないだろうな

F22は現時点でも完璧に近い戦闘機だろ
あれを超えるってかなり難しいと思うんだけど

http://m.youtube.com/watch?v=Xnt9EybnvnM#
これで決まり
あと原子力空母大和も頼む

>>161
オ！
凄い発想だね
一匹一殺の昆虫型対人攻撃兵器を大量散布
問題は敵と味方や兵士と民間人の識別ができるかどうか

>>164
こいつが実戦配備されるのはおそらく１５年から２０年先になるし、超えてくれなきゃ困るでしょ。

>>163
５年後までに機体の開発開始。
ATDｰXの最終段階の進捗状況次第ってとこかな。
エンジンは拡大コピーするって訳にも行かないからスケジュール的に厳しそう。
XF5でも開発に５年くらいだったはずだから、大推力となるとねえ。

無人戦闘機にするのが正しい方向だろ。

人なんか乗せるな。

>>135
「XX式戦闘機」がいい

>>122
経営手法やら企画立案みたいな分野ならそうとも言えるが

研究開発や設計製造は、他が出来たからといって自分が出来る訳じゃない
大抵は原理や理屈は公になって分かっていても、それをどう実現するかに苦労するわけで、そんな革新的なノウハウなど表に出てこない。
常日頃の積み重ねと失敗の繰り返しを経験して、ようやく実用化できるもんだよ

そうでなければ、今頃イランはF-14クラスの戦闘機を多数保有していてもおかしくないし、爆縮レンズという機構と原理が明らかな現代では、核実験をしなくても核保有国になれる
日本も回線劈頭に鹵獲したB-17から排気タービンを実用化して、B-29の迎撃戦闘機に搭載してるよ

エンジンも機体も新造で世界最先端を日本の防衛予算と技術力で､どう実現するんだ?
F22から日本の防空には必要性の薄い要素を引いてリスクを低減するのに落ち着くだろうな｡

>>165
ミニ米軍志向から脱却出来ないあたりがネトウヨの思考力の限界なんだろうな｡

そういえばTｰ4の後継機と時期が被らないかな？
エンジンの要求性能が違い過ぎて共用化率を高められないかもしれないが。

＞5年以内に取り組む
まだ何もはじめていないという事
取り掛かりすら数年先で未定

フランスで行ったステルス実験はどうした？
心神はどうした？
Ｆ22は出し惜しみされＦ35は納期遅れの上に値上げ…

ここまでナメられて国産開発しなければ頭おかしい

エンジン作る技術無いだろう
いや、技術はあるか
けどアメ公が絶対許さんだろう

その前に「スパイ防止法」を制定し、シナチョンの追放を！

>>141
Aviation Weekと書いてあるじゃん

http://aviation-space-business.blogspot.jp/2012/10/f-3f-x.html

高価で高性能なモノを買ったり作ったり出来るけど
トップが売国・ゼイリブ・保身で
何も決断出来きず、ブサヨが何でも妨害し、遺憾の意だけの国。
こんな状態じゃ、どんなに良い戦闘機開発しても無駄。
クソの役にも立たん。
配備予定が2027年？日本が滅びてるよ

まずは、ブサヨ禁止法・支那人朝鮮人打払令を作って、
普通の国民の総意で容赦なく防衛力を行使できる国にするのが先。

>>148
B＝ボンブルアー　だぞ。キングス・イングリッシュではな。

空自は自衛隊の中で一番貧乏だよな

たしかボーイングの787は三菱とかIHIが関わってるんだよな？
まあ旅客機と単純に比較はできんけど
やろうと思えばやれないことはないだろ
原発とかに注ぎ込む金があるならこっちに回せよ

>>174
２０１４年には心神の試作機がロールアウトするぜｗｗｗ

>>154
ATF計画も動き始めた当初は軍も次世代機のコンセプトを明確に示せていなかったので
80年代に各社が検討していたプランは今から振り返ると冗談に見えるほどてんでバラバラだな
http://www.yf-23.net/Pics/ATF/ATF%20SPO%20RFI%20chart.gif
http://www.yf-23.net/RFI.html
今や次世代機計画というとなんだかどれも似てるのはそういう検討と試行錯誤の結果
遠くが見渡せるのは巨人の肩の上に乗ってるから　というアレだ

エンジンの実験施設から作らないとな｡フランスは下に見られりがちだが自力で戦闘機を作ってるし､
エアバス立ち上げを主導して大型機はボーイングと二分しているが､そのフランスや英独ですら
ステルスでは遅れを取ってるから戦闘機開発を甘く見過ぎだ｡

どうせアメリカの横槍が入って
見た目どーみてもF-18の“国産”戦闘機なんだろ？
知ってんだぞ

いやいやいや、超えないだろww

>>122 支持する。
「開発に成功した」という確実な情報がもたらされた時点で、ゼロから開発するのに較べてコストは半減するといってよい。
こんなことは開発競争で過労死が続出してた時代の経験者が口を揃えて言ってきたことで、いちいち例を出すほどの経験則じゃないよな。
>>171 支持しない。要請（理由は解明されていないが実際にそうだからそうだと認めざるをえず準拠せざるをえないもの）だからだ。

LE-7開発と同じような苦難の道のりが予想されそう。

T-4をMk-82や機関砲程度の対地攻撃運用できるようにして
東南アジアに輸出して開発費捻出すべきだな。

>>184
エンジンの実験設備が〜ってよく言われるけど、ロケット用のやつを使っちゃダメなんかな？
LE用、GX用とIHIには航空機用よりもデッカイのがあるはずだけど

日本の兵器は計画、開発段階では世界最高水準。配備時は既に型落ち兵器

とりあえず繋ぎの意味で、円高+バーゲンセールであることを生かしてＦＡ-18を
100機ほど購入しようよ

>>1
メコスラも早く！！

心神に限り、東北復興予算を好きなだけ流用していい

『必ず、ロシア語で！』

フランスまで模型を持っていき電波の挙動を調べたのは日仏協調の深謀遠慮では無く､
日本の貧弱な研究開発体制と見なすべきだろうな｡

がんばって欲しいがどうだろな

国産のカタパルトも作ろうよ。日本人ならできるはずだ。

そしてその技術は無償で中韓に提供される

愚かな倭奴国人、また「意淫」を始まったのか
心神って、一度飛んだことあるのか？ただの模型じゃないｗｗＦ−２２、Ｆ−３５を超えるって、模型なら北朝鮮でも作れるもんだｗｗ

そもそも倭奴国勝手にファータを開発するなんて、あんたらの宗主国の米国様はこんなことを許されるか？？
哈哈哈哈

>>188
その辺の需要は、イタリアのパスタみたいな名前の機体の独壇場だろ

>>68
中東から撤退した軍を中国周辺に配備して中国包囲網を作るだけだ。

エンジンの研究もしてるんだろうが、まだアメには遠く及ばんだろ。
まあF-35はF-4の置き換えのみで、F-15の次は国産でやるべきだろう。
F-15は近代化改修した分はまだまだ使えるし。

退役したとはいえ、Tomcatのかっこよさは譲れないな

http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F-14
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F-15
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F-16
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=FA-18
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F-22
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F-35

>>78

御意

>>185
せめてF-23ぐらいにしてほすい。ｗｗｗｗ


個人的にはステルス無視してVF-1Jやアッシマー・ギャプラン
みたいなの作ってほしい。
そのほうが米を刺激しないし技術供与も期待できる。

シンシンってなんかパンダみたいだな。

>>１
F２２の運動性とF３５の汎用性の高さ上回るものを5年以内ってｗｗｗ

大風呂敷だろうけど、まぁ日本の技術レベルは本気でやれば
やれるかもしれないとアピールすることは悪くないと思う

すまぬ。link訂正
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F14
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F15
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F16
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=FA18
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F22
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=F35

言うのは簡単だが現実は厳しそうだな。
ちゃんと予算がつくならそこそこの物は出来るだろうけど、
F-22やF-35の劣化版みたいなものが産み出されそうな予感。
習作としてはそれでも良いのかもしれんけど、
一度こけると次のチャンスは無いからなぁ・・・

>>64
完成できるのならマシな方じゃね？

Aの冠の機体ってA−10のほかに何かあったっけ？

今はマルチロールで空対地対応してんのかね？
陸軍戦闘機でAタイプ持ってんの？米軍、自衛隊。

A-10はガトリング砲運搬機としても。

>>190 世界最強となった10式戦車が登場するまで、61式・74式・90式と、半世紀かかってる。
自国開発にほとんど横槍をつけられなかった陸自の正面装備でさえ、このぐらいの期間が必要だった。
戦闘機を始めれば、少なくとも半世紀はかかると見てよい。

SFやアニメで登場した最強の戦闘機は？

エンジンの開発能力について日本が技術を持ってるか否かの話が色々あるようだが、
間違いない事実として
素材である高グレードのチタンの冶金技術でIHIは世界の最先端で競り合ってるってことは指摘しておきたい。
エンジンってのは根幹部が高音高圧の極限に耐えられるかどうかで性能が決まる。
部品を精密に加工するのみならず、
要求に適う材質にする技術があればこそエンジンが作れるって豪語出来るんだよ。

アメリカはインターオペラビリティだなんだと横やり入れながら、
議会がどうだとかいってあれはダメこれはダメと日本の邪魔
する気しかないようなことばかりだし、今度こそは初めから
国産で押し通せ。アメリカとの交渉は時間と金の無駄だ。

マクロス作ろうず

自前の軍事衛星はよ

>>212
F-1から数えて半世紀経ってる。
いい頃合だろ。

あと10年はF-4使うことになるな

>>214
それは素材レベルでの話しだろ

ジェットエンジンのアセンブリとしての技術の積み上げが日本には無いんじゃないか？

何かFが付くと米軍機みたいなんだよな。
いっそ漢字かひらがなの機体名はだめなの？

>>216
マクロスはさすがに作れんだろー。
せいぜいバルキリーだろー。

>>222

ザンボット3がいいな！

>>23
アメリカの戦闘機開発ボロボロなんだけどな
F-14の後続機失敗してスパホ、F-22失敗でF-35、練習機の候補で韓国の練習機だし

国産エンジンは可能

「5〜7年あれば戦闘機用も作れる」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/
創業者土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め /IHI 伊藤源嗣相談役（前社長）
日経ビジネスオンライン　2010年1月13日（水）

>それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。
>これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7になった。
>
>もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載された
>P＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの
>開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

５年内に開発開始？
遅い。遅すぎる。

F-22って全世界で100機程度しかないんじゃ無かったっけ？

なんでなんだろうね？

数字が小さいほどいいのか大きいほどいいのかどっちなんだよ

>>220
残る問題は予算のみ。
あんまり、日本の技術力を舐めるな。
日本の技術者は、ほっとくと、なんでも勝手に進化させるんだから。

>>221
セ3号とか、シ2号とかよりは、Fの方がいい気がするよ。

愛称のこと言ってるなら、初鷹とか旭光とかいう呼び方は無くなったね。
これが心神なのかどうかは知らんけど。

F-2　後継機っていう　コンセプトは間違っていないんじゃない？

小型で小回りが利くのっていうのは・・・

最近の戦闘機は航続距離が長く、大型化の一途を辿っているわけで

それの反対をいく戦闘機は世界で需要があるんじゃないかな？

傻逼日本人又在癡心妄想了，不說你真能不能開發出來，開發前先問問你米國爸爸同意不同意

>>211
A-3 スカイウォーリアー
A-4 スカイホーク
A-5 ヴィジランティ
A-6 イントルーダー/EA-6Bプラウラー
A-7 コルセアII
AV-8 ハリアー/AV-8B ハリアーII
YA-9 （A-10との競作に敗れた試作機）

A-3とA-5がドマイナーで寡聞に知らなかったが、
意外にカッコ良くて驚いた。

>>227
維持費がメチャクチャに高いから。

>>225
＞P＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの
＞開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

F119よりスペックの低いエンジンを作るのに
5〜7年の開発期間と予算が必要なんだろ？
Pratt & WhitneyのエンジンでF119の下のグレードと言ったら
F15の搭載されてるF110．
これ1972年に作られたエンジンだよ。
日本が2019年に開発できるエンジンがアメリカが1972年に作ったものと同レベル。
50年遅れてるってことでしょ。

>>231
安ければね

日露共同開発の提案してきた。
開発中のPAKFAの魔改造をしてくれと。

だから配備予定の2015年に合わせてわざと誤植してきた。

AAM-5　×2
AAM-4　×2
ASM-3　×2
を搭載した状態でステルスを保て
作戦行動半径800km(Lo-Lo-hi)は欲しいな

>>229
>>残る問題は予算のみ。
>>あんまり、日本の技術力を舐めるな。

その点は認めるが、アメが日本の戦闘機開発と核武装認めないし
敗戦国だからﾊｰﾄﾞﾙたかくね？

何気にそこだけはアメも譲らない姿勢示してるし、アメの国内産業
への配慮もあるんだろうけど

まぁ核武装か戦闘機開発かどっちか認めてもらわんと今後はきつい
だろうね

>>235
発注が無ければ作れない。作れなければ技術も向上しない。
利益ゼロで霞を食って社員を養って技術を磨けと？

無人機の独自開発もやってくれんかのぅ…

>>230
漢字だとなんとなく中国っぽく感じてしまう
形式は英数で愛称をひらがなにすると・・・

新幹線ぽい

四天王っぽいな
「ｸｸｸ…その性能はＦ−２２、Ｆ−３５を超える」

>>236
国産装備に安さは期待できな…
小銃ひとつとっても1丁30万しますからw

ATD-Xの研究結果も出てないうえに、肝心の大出力エンジンの開発計画なんて青写真すらない。
5年で開発に着手とか誰にも見えない戦闘機でもつくる気か？

>>211 A-4 Skyhawk
攻撃機は爆弾やドロップタンク満載できる揚力が強い翼をもち、その爆装した機体を持ち上げるために加速力も必要で推力も要る。
射爆後は余剰推力と低い翼面荷重は戦闘機並みになる。
このことを実証し、軽戦爆として世界のベストセラー機になった。
F-14 と F-15 が空自F-Xを激しく争った頃、マスコミを騒がせたニュースに「F15、F14に惨敗。急上昇、急旋回で差」というのがあった。
すでにF-15採用に内内定しており、決定理由が上昇力と旋回率だっただけに物議をかもした。
実際は、これは米本土で行われた空海交流模擬戦にすぎず、F-15は得意な0.9〜0.8Mの亜音速ではなく、F-14が得意とする0.7〜0.6Mであったこと、さらに
空軍小隊はF-15の2機編成だったが、海軍小隊は当時F-14が2機とA-4が2機の4機編成だったことが判明している。
だが、圧倒的な余剰推力をもつF-15が惨敗してることで判るとおり、Ａ−４の機動性（運動力×継続力）は侮れない。
A-4の軽戦爆という概念は、F-16を爆撃機に大改造したF-16XLに引き継がれた。

米軍と共同開発ってww
また頭押さえつけられてマトモな機体作れないってオチしか想像出来んわ

>>1
> ソース　ロシアの声

残念ながら無理だよ、完成する頃には無人機で飽和作戦とかが主流かも知れないし

>>183
でもBVR戦闘でもっと優位に立つんだとな、レーダーに観測されにくくしたいとか
長距離を高速で巡行したいとか、そういう要求は結構早い段階からあったような
記憶があるんだけど

で、YF-23AとYF-22の形が公になったのが90年だったかと思うんだけど
どうすればあの形状に落ち着くのか(どうやってあの形状で要求を満足したのか)
実のところよくわからなかったりするわけでしょ？

>>231
小型、小回り、安価、整備フリーなのはスウェーデンの得意分野だからなぁ

>>244
個人兵装では国産高いけど
ミサイルやら戦車やら装甲車やらは国産装備安くね？
戦闘機はどうなるか知らんが
最近のアメリカよりはマシかと

>>239
ぶっちゃけ、アメリカとしては日本が中露を抑えてくれるなら、
それはそれで歓迎する。
（日中、日露で潰し合ってくれると、さらに喜ぶ）。

結果として、韓国はアメリカから間違いなく戦闘機を買うし、
東アジア諸国やインドなんかもアメリカから戦闘機を買うから。

それも、大量に。

アメリカは今後は、金になるならなんでもOKするよ。
国力が衰退したから。

>>220
アセンブリの技術はメンテナンスの技術と表裏一体に等しい。
出荷時に良いと判断されても
保全や修理の時点でダメというのであればお話にならない。
つまりアセンブリの良し悪しは長年使用出来るかどうかで評価が決まるという事だ。
そして今でもF-4をスクランブルで飛ばすことが出来るってのは
メンテが上手いことの証左だろう。
アセンブリに疑問なんか持たないね、
現場の技術者が身を削る思いで動作チェックしてくれる限りは。

>>250
スウェーデンの車会社が作っている戦闘機だっけ？

日本でも　戦闘機作っても良いんじゃね？

最初から　世界第一線張れるとは思っていないけどさ

>>211
A-1　スカイレイダー
A-2　サヴェージ
A-3　スカイウォーリアー
A-4　スカイホーク
A-5　ヴィジランティ
A-6　イントルーダー
A-7　コルセア
A-37　ドラゴンフライ

航空自衛隊マルチロール機F-3A（日本名　七参式戦闘機）
海上自衛隊艦上戦闘機F-3C（日本名　七弐式艦上戦闘機）

知らぬ間に支援戦闘機ってカテゴリ自体が消滅していたことに驚く

>>253
国営軍需メーカーが車を作ってる、が正しい認識だろうｗ
武装中立・主力機国産のために、高かろうが性能がイマイチだろうが、国で作って国で買う、を貫く意思。

国家の軍事的自立のためには、それが絶対に必要。

今　現時点で世界のTOP3戦闘機って何だと思う？

マジメな人　教えて・・・　

エンジンを開発するのに20年はかかるって聞いたことあるけど実際はどうなの？

ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙでいいかな？

>>258
ラプター＞＞＞越えられない壁＞＞＞タイフーン≒フランカー＞イーグル

>>253
そう車も作ってる（作ってた）メーカーの戦闘機
日本だとドラケンが某88漫画の影響で有名
滑走路短くていいのも　金無し国にはありがたい性能

世界第一線の性能でなくて良いのなら
今すぐ開発初めて3年後には原型初飛行
配備開始まで8年とかで出来ると思う
アビオニクスは殆どF-2改　F-15J改からの流用でね

>>253 永世中立のスウェーデンとなら相互武器貿易が成り立つんじゃないかね。
10式売るから極地運用ノウハウ返してくれ。グリペン買うけど熱帯ノウハウ返すよ。
ってのは、ありだろうね。
冶金技術も熱間鍛造の日本と冷間鍛造のスウェーデン。ベアリングも世界２トップは彼我。技術的にもいい刺激になりそうだ。

>>250
グリペンだって突然できたわけじゃない。
ドラケンがあって、それをベースにグリペンだから。
そのスウェーデンでさえ、ジェットエンジンはアメリカから買ってる。
チャレンジしないと技術は身につかないというのは確かだが、
自力で作ってもアメリカやイギリスから買うものよりもレベルは低いだろう。

>>258
F-22＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ドングリの背比べしてる他戦闘機

>>258
ラプター　タイフーン　ラファール　フランカー　　次点　イーグル

>>252
メンテナンスの機構的な部分への対応能力はあるのかも知れないが
エンジンの制御部分の電子制御的な部分はブラックボックス化されて
いてその部分はソースコード的な部分も分からんし調整も出来ないんじゃ
無いか？

F２の作り込みは独自技術で作り上げた実績は評価するけど

5年でF２２とF３５上回るってのはニワカには信じられないｗ

>>258
ニーズに応える形で準備されてるからあまり意味がない

つーか戦闘機のラインなんてここ最近動いてないし。技術保全どころか
下請け全滅してそう。

もうゼロテスターにしちゃいなよ
Ωゼロビームとかかっこいいやん!

遺憾砲

>>269
実際、ファントムからF-2まで、戦闘機製造に関わってたメーカーは、何十社も撤退・廃業したよ。

日本人の実力だと、世界最高水準のものは、なんでも作れる
だから、世界は常に驚異を感じてるので
ＪＡＰＡＮバッシングなのよ

>>262
そういう時は、ライセンス国産する方が賢い。
貴重な研究開発の人材を別の方面に回せる。

もし、どうしても国産で変な戦闘機を作るとしたら、
垂直離発着だろう。
（ひゅうが、いせ、２４DDHが空母になる。これだと、ステルスはなくても許される）

>>263
スウェーデンは永世中立国じゃないよ。
しかもレオパルド2A6を280両も所持してるので、
10式なんてらいらないだろ。

やっぱり　ダントツ　ラプターなんだねぇ

カッコよさ世界TOP3戦闘機なら　なにかな？

私自身は　フランカーがすきなんだけど・・・

イタリアンな人　教えて・・・

なんか、これができる頃には無人機が主流になってそうな気がする。
無人戦闘機でも開発すればいいんじゃね？

俺が生きてる間に見られるのだろうか・・・是非みたい。

>>276

１位　ミグ４
２位　らぷたあ
３位　すぅぱぁふらんかぁ

現状実績がないエンジンも問題だろうけど、次世代だとソフトウェアがカギを握るだろうなあ
でも日本ってソフトウェア弱いんだよな
ITに低レベルの人材が集まるようになってしまってるし

明治期みたいに国が主導して優秀な自在を育てるとこから始めないとダメなレベルじゃないか

>>269
大手重工は残っているけど
末端企業には倒産も出ていてもおかしくない
撤退した企業も数十社以上
あれほどF-2の生産継続しろといろんな所で言われていたのに…
生産継続してたら松島で流されたのを
１機の修理に１機作れる分以上のお金使うとかしなくて済んだし
F-35が来るまでF-2で１飛行隊代替も出来たのに…

>>267
低バイパス比エンジンなら国際共同開発で経験積んでいるし
P-1は純国産エンジンだし、一様平気じゃね?
10t+の低バイパス比エンジン作るのに一壁有りそうだけど
3年有れば越えられるかと。
要素技術の研究は細々と続けてるし
ライトスピードウェポンはどうなるか知らんが

>>276
A-10.、X-27、F-14

>>280
OSが作れないからな日本人。

>>235
難しいというのはコスト面じゃねーの？

コストやステルス性を考えればEJ200やF414クラスのエンジンで
性能十分なはずだから

開発費に総額で一兆円以上掛かるだろうし、エンジンはどうするんだろう？

零式がゼロ戦
Ｆ−２がゼロツー
Ｆ−３がゼロさん

これで納得しとくかな

>>280
エンジンは何とかすると思うよ、日本人なら。
でも戦闘機用のソフトは本当に難しい！
人材の質の問題もあるけど…単純に戦争の経験が乏しすぎるからね。

なんで　みんな　ちゃいな戦闘機は話題に出さないの？ｗｗｗ

>>282
訂正。間違えた。
×　X-27　→　○　X-29

>>276
１位　フランカー
２位　トムキャット
３位　ストラマ

複葉全翼機がいいな

>>288
ロシア機の劣化コピーについて、語るべきことは何も無い。
いつまでも、MIG-21の外装だけ換えた違法コピーを作ってるのがお似合いの国。

>>288
基本数段レベルが下がるから
チャイナステルスファイターはどんなもんか気になるけど

人が乗って戦う戦闘機よりもラジコンみたいに操縦できる無人戦闘機作ったほうがよくない？　

>>273
戦車や潜水艦や護衛艦はいいけどね。ただ戦闘機造りに関してはリアルにシナレベルかもな。

昔自衛隊が展示していた車輪しか見えないステルス戦闘機が
遂に実用化するのか

>>283

ソフトなら、俺が作ってやろうかね。
世界的に名前の知られたコンピュータメーカーが、
十年以上掛けて開発してたソフトより高機能なの、
嫁と二人で３ヶ月で作ったよ。

>>276

Ho 229（奇跡のオーバーテクノロジー）
XF-85（元祖ウルトラホーク）
XFY-1（男の垂直離発着）

>>275 ぬあ 武装中立だったな レオパルドンは６になったか。それならそれでいいや 今さらグリペンもないだろうし 流れたな

>>294
ECMで落ちる

>>292　

ｗｗ

逆に　現時点で　世界ワースト3戦闘機は何かな？
これは無いだろｗｗ　っていう戦闘機ってある？

>>287
スマホのOSさえ作れないから、純粋に情報技術に弱いんだよ。

atm

>>302
F-2のアビオニクスは完全国産だぞ？

日本も、技術計算系のソフトエンジニアには
俺も含めて優秀なの要るよ。

>>297
バニラと抹茶のダブルで頼む。
カップじゃなくてコーンで。

話が実現に向けて動き出したら、アメリカが横槍さしてくるからな。
そしてアメリカの既存の戦闘機をベースに共同開発することになる・・・と。

>>258
F-22、ユーロファイター、F-15E

>>301
それは現役で稼働している戦闘機で弱い物から順に3位って事?
Mig17　Mig21　F5かなぁ
近代化していない、全天候で飛べないのも居るんじゃないかな
>>302
けど信号処理だけは強いんだよね
1チップ1処理だと強い
複数システムのすり合わせが弱い。
けどSONYなんかPS3　PSVitaでOSも同時多数処理も得意じゃないかと思うのだが

>>306

イチゴバニラがお勧めでつ。

>>302 坂上TRONやハドソンのSX-WINDOWSは主流になりえず潰えたがビジネスラインに乗らなかっただけだ。
制式採用って道は、民生用とは別だからな。シェア打算ではなく現状性能と向上限度と次世代発展性を吟味される。

アルファベットからいろはにほへとに変えたらどうかね？
イ-5とかかっこいいじゃん。和風で。漢字だとチャイナ風になっちゃうからイマイチ。

日本には航空機の開発に使えるCADが無いorz

中身は全部韓国製、中国製なんだろ

>>309

なるほどね。

F5っていう戦闘機があること自体知らなかった・・・

一概に戦闘機っていっても　幅広いし　奥が深いんだね

アメリカみたいにキチガイの様に兵器開発に金を注ぎ込める国じゃないと
軍用航空機の開発は無理だろ

>>301
開発中も含めていいならＦ−３５Ｂ

>>317
言っちゃったよこの人ｗｗ

>>297
脳内嫁と一緒に作ったわけか〜

所詮ソフトはセンスなんだよ。
どれだけ多様な想定ができるかと、どれだけ
現象を式に組み立てられるか。

>>317

F35Bって　使い物にならないの？

あれって　垂直離着陸でしょ？

凄いんでしょ？

>>8
劣化版を作るのはシナの得意技だが、日本はそんなムダなことにカネは使わないｗ
無人戦闘機を落とす装置を日本が作れないとでも思っているのかアホシナ

>>317
ワースト３だぞ？
F-35A、F-35B、F-35C

あ、いや、ハリアーの後継機としちゃ傑作だと思うぞ。F-35Bは。

>>319

なんだお前、何か気に触ったか？
別に嘘付いてないのだが。

>>63

性は国産エシュロンを作れると思う。

>>319
俺の推測が正しければ、そいつは在米邦人で嫁さんもタイプ速度は日本トップクラスのはず…
あくまで推定が当たってればだが…

来年からやれよ。

バッカニア

>>326

真面目な話なんだが・・・・。
技術系の特殊なソフトで、その会社で
同時に実行して全然相手の方は、
話にならない成績だったんだけど。

>>321

着艦のテストが8回中6回成功はひどいね。

25%の確率で着艦できないじゃん…。

＞共同で行われる可能性もあり得る

ﾁｮｯﾊﾟﾘ､話があるﾆﾀﾞ

ソース　ロシアの声

>>331


　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |┃┃
　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　|┃┃
　　　　　　　　 　 三　(　 　；) |┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃|┃┃

>>330
お前・・・。ひどいのはお前の読解力の方だ。

>>330

そうなんだ・・・

垂直離着陸は今の技術レベルでは難しいっていう事なのかな？

>>276
Su-47　ビェールクト　前進翼の美しさよ！

F-2とかF-3とかそのうちF5になってしまうのだろうか・・・

>>333
チョッパリ、話があるニダチョッパリ、話があるニダチョッパリ、話があるニダチョッパリ、話があるニダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ドカドカドカドカドカドカ　　　　　∨　　　ドカドカドカドカドカドカ　　ドカドカドカドカドカドカ
　|￣￣￣￣￣￣ｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴｾﾞｴ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧...∧＿∧..∧＿∧...∧＿∧ ..∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　|Д´>ι｀Д´>ι｀Д´>｀Д´>ι｀Д´>ι｀Д´>ι｀Д´>ι｀Д´>｀Д´>ι｀Д´>｡
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ
　|<ι｀Д´>/| ∧＿∧<ι｀Д´>ι｀Д´>　 ∧＿∧..<ι｀Д´><ι｀Д´>　∧＿∧
　|⌒　∧＿∧<ι｀Д´>∧＿∧⌒　∧＿∧<ι｀Д´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<ι｀Д´>
　|>　 <ι｀Д´>∧＿∧<ι｀Д´>　<ι｀Д´>∧＿∧<ι｀Д´>　 <ι｀Д´>∧＿∧｡
　|　/⌒　　　ヽ<ι｀Д´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<ι｀Д´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<ι｀Д´>｡
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ｡
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／ 　 　 　　
　　　

>>1
心神でノウハウget
↓
１０式の次はＦ２２超えを作るか
↓
ミンスや反日サヨクが反対
↓
金ない
↓
終了

>>330
それはＦ３５Ｂじゃないぞ。
着艦フックで降りる普通のＦ３５だ。
着艦フックの長さが短かったらしい。

>>316
XF5-1を150億円で作る日本（IHI）
F119（F22のエンジン）を1兆円で作るアメリカ（P&W）

どっちが凄いという話ではないが
最高クラスの物を世界に先駆けて湯水のような金で作るのがアメリカ式
既にあるものを参考にし、低コストで同等以上のものを小型化して作るのが日本式

ぶっちゃけ↓は真理だと思うよ。
【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ　ドイツ人が発明し
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が大量生産ラインを構築し
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が商品化の為に投資し
　↓
　�C ξ ・_>・）　フランス人がデザインを洗練化させ
　↓
　�D （ ´U_,｀）　イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型高性能化に成功し
　↓
　�F （ 　｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´>　韓国人が起源を主張する。

>>244
M16A2でもそれなりの値段するぞ？
価格差があるのはフル装備か素のままかの違い。
輸入車の内外価格差みたいなもんだよ。

>>338



　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 見ろ！ニダーが、ゴミのようだ！！
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

>>330
それはF-35Cでしょ

BとCの見分けも付かないやつがF-35を批判してるのか

>>336

すげー　かっこいいんですけど・・・

実際に飛んでいるの？

>>73
今だと「角田」が一番強いかも知れん

>>324
こりゃ失敬。
てっきりネタかと。

でも真面目な話、高性能な軍用ソフトを作れるは言いすぎじゃね？
自分の能力に自信があるとしても、な。

>>347
くっそこんなので・・・

寝るわﾉｼ

ラプターをこえるとか(笑)
日本にそんな事できるわけがない(笑)

>>344
>>345

すまん　戦闘機　よく知らないもので・・・

カッコよさげなものしか　しらん

>>321
艦載機と空軍機と垂直離着陸機を同一原型から同時開発してコストを削減しようとしたJSF計画。

垂直離着陸機が空力的に最も困難なハードルなので、他の2機種は、「VTOLのハンデ」を原型に開発されることになった。
だから、単発機というどうしようもない制約が課せられてしまった。

F-35開発炎上の元凶と、F-35Bを目の敵にする向きも確かにあるが、純粋にVTOL機としては優秀。

ちなみに、改良後の着艦テストで「8回中5回」というのは、リトライ・アボートと成功の回数で、艦載機としては普通の成功率。
そして、その着艦テストしたのは、B型じゃなくC型だ。

>>258

ラプター＞＞＞＞タイフーン、ラファール＞イーグル、フランカ

モルガンかファルケンか、はたまたメイブでも造るのか？

>>348

ま、普通そう思うよな。
そう言えば昔、ソ連が北海道に進出した時の
損害のシミュレーションのソフト作ったことあるよ。
表示ばかりに力の入った単純なソフトだったが、
防衛省からの孫受けだからそれなりに金になった。

>>305
結果論(対象の総合評価）に基付いて判断した時
それ故にあなた方が不憫でならない

>>346
前進翼なら、こっちのが美しいぞ

X-29：
http://www.aircraftinformation.info/Images/X-29_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/X-29_from_front_perspective.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/X-29/Medium/EC91-491-07.jpg

Ｆ-３ロック岩崎号にしようぜ

>>335

性が技本にヒントをあげよう。機体に固定した
ペットボトルに水を半分入れて、センサーで
水面の傾きをチェックすれば、機体の傾きが
わかるぞ。ペットボトルはコンビニのゴミ箱から
拾ってくればいい。タダ同然でキモの部分を
作れるぞ。

>>350
本気でやれば十分可能

だが日本の政治家は無能だから産業界の足を引っ張る

ガウォークは無理でもFJXなら目指せるんじゃないかと、心のどこかで期待している俺。

まさかF-1とF-2をがっちゃんこして「F-3、できた〜！」とは言わんだろう。

>>356

ほんと、理系や技術者技能者は報われてないよな。

F-2の後継機？

普通の形じゃつまらんから
ゴジラと戦った空飛ぶカブトガニ
みたいなやつ造れよ

>>341
試作機で実用性がどれほどのもんかは置いといても
150億円（！）で作れる軍事機ってところで
お笑いにしかならんだろ　ｗｗ

>>357

デザインに惚れるね！

戦闘機のスペックも重要だが

デザインもやっぱり重要だよね

>>335
ハリアーのコクピットの前には風見鶏がついてたんだぜ

神心のデータはやはりこのためにあったか
だかしかし

　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 {⌒ヽ: : :｝
　　　　　　　　　　　 ／ .: : : : : :｀: .、
　　　　　　　　　　 / .: : : : : : : : : : : ＼,. --､
　　　　 ,.-､_,.. --､j .: : ●_ : : : : : : : : : ': : : :}
　　　　 ｙ'´.: : : :/^ﾄ､: :（ _ρヽ : : : : : : :i'⌒ｿ
　　ｒ: :/.: : ; ;. -{ : :ﾄ､＼: : .` ノ ● : : : :厂〈
　　 ｰ{ .: :｛_{＿_ヽ.: :））/＾ _、_;,:.;,:.;,_;,..く　　｝
　　　 ヾ-'´　　　 ｀￣ {　　 ´　　　　 ｀ 　,ノ
　　　　　　　　 　 　 　 `'ー…'""'……'"
わたしの敵ではありませんね

>>359

雲孤ってアイデアの塊だよな…。惜しい人材だ…。

>>357
炎のユニコーンのエンブレムはどこ

>>362

報われないよう仕向けて、日本をリードさせない反日勢力の工作があるからだな

国産にしろ
共同開発とかフザケんな

特許かいくぐって独自エンジンの開発できるの？

とりあえず、中国の劣化パクリ戦闘機に勝てれば問題ない。

軍事は経済的にも伸ばせば伸びる
友好国にならうってもOK敵である中国朝鮮上下には売るな

ラプターはアメリカももてあましてるから、Ｆ１４みたいに早期退役もありえるかもね。
日本と共同開発で、コスパ良くて整備性もあげた劣化ラプター作るとか考えてるかも。

>>373
基本的なところはもう出来てるみたいあ

>>360
本気であるというのは語弊があるな。
金さえまともに出せば可能

そもそも5年以内に開発開始して、初飛行が10年後
実際に配備されるのは20年くらい先の話なら
現時点で最上位のF22よりも、要求仕様が高くても当然だね。

>>366
ちなみに、空力的安定性と相反する前進翼機を飛ばしているのは、コンピュータアシストによる動的姿勢制御。
＝デジタルフライバイワイヤー。

この技術が無ければ、空力特性を無視して設計されるステルス機を飛行させることは不可能。
日本のF-2も、日本が独自開発した純国産のFBWシステムを搭載してる。

>>300
なんだ、そういう弱点あんのか。

>>373
IHIの中の人は予算が十分に貰えれば可能と言っている

>>367

ヘリパイは、操縦してる時の感覚だけで、
風向きと風力読むんだぜ。
巡行してれば、コレクトアングルで計算も出来るけど、
ホバリングしててもわかるのだ。
ハリアーのパイロットも、成れたら風見鶏要らないだろ。

つーか日本の苦手分野でこんな大口叩いて大丈夫なのかwアメリカ介入でグダグダと予想。

>>380

人工衛星を介してからの操縦なら、ＥＣＭを回避できそうだよね。

ふむ

本当に５年以内に開発がはじまれば、生きているうちに初飛行を見れそうだ。
制空重視か対艦重視かバランスを取るのか。
中国の空母もあるし、対艦重視でもいいかもね。

戦闘機単体で考えてはいかんな。日本は専守防衛なんだから、
地上からの支援を織り込むべき。

性が思うに、データリンクと高い運動性能と地上から撃つ
散弾ミサイルが重要。高い運動性能を実現するために、
双発のエンジンだけでなく16個の補助エンジンを積んで
エルメスのビットみたいな動きができるようにせよ。機体は
極めて高い強度を持たねばならない。

>>387
専守防衛を止めた方が早い。

多分戦闘機の無人化はちょいとそこまで煙草を買いに行ってくれるロボットを作るより簡単

在日ナマポとＯＤＡ廃止して全額Ｆ３に回そうぜ

日本の技術者達を覚醒させろ

>>362
文系の極みである私が日本の総理大臣になったら
あなた方とすれ違う人達が｢一礼｣して通り過ぎる位の位置付けとしたい

理系技術者＆実需技術者は今も昔も日本の宝だ

はったりかますにも程があるって感じｗ

>>383
最終的に共同になったり別のものが導入される
可能性もあるけどやっと巡ってきた発表の場を
みすみす手放すような真似はしないでしょ

それなりに金も時間も費やしてきた訳だし
取引の材料程度にまでは持っていかないと

>>387

お前、集団ストーカーされてたんじゃないのか？

>>379

日本の技術も蓄積されているのね。

安心したよ！

>>383
要するに政治家に覚悟と一貫性が無いって事だよな

本来F2は純国産で行く予定だったけどアメリカに屈服して
F16モドキになっちゃったもんな・・・

>>373
推力5�dの小型エンジンなら一応4年位前には完成してる

このサイズで戦闘機用は無理でも
無人偵察機なんかには使えるんじゃないかな
エゲレスが開発してる無人偵察機のエンジンよりやや小さいくらいのエンジン

>>373
勘違いしてる人が多い気がするんだが、特許は公開技術だから、
対価さえ払えば使える技術でしょ。
問題なのは非公開技術やノウハウの方だと思うんだが。

ライセンス生産では非公開技術やノウハウの類も教えてもらえるんだろうけど、
当然、それらの流用は禁止のはず。

防衛分野の場合、金の問題じゃないって部分もあるわけで、
金で解決できない部分の開発の方がずっと大変なんだろうな、と。

>>357
単発双発・尾翼周りの差で、個人的にはSu-47＞X-29と言わざるをえない

>>387

で、データリンクなんだけど、空自のバッジって数年前に
NECが改修したんだっけ？今でも古いまま？

性が温め中のアイデアに三自衛隊プラス海保の
統合運用をサポートするデータリンクがあるのだが、
NECにやらせなきゃダメなのかな？？？

共同開発するならF2の時みたくアメリカ機の劣化機作らせるより
アメリカ軍という巨大な買い手をバックに予算を付けて一度日本人に
本気出させたほうがアメリカにとっても良いと思うんだがねぇ・・・
最近武器輸出が緩和されつつあるのがその布石ならいいんだが

>>396
完全なオリジナルだと形になったか怪しいけどな
ベースになる機体としては消去法でファルコンしかなかったし

>>396
結果か見るとそう簡単じゃない
F2開発時に起きた問題はアメリカ側が
共同開発を要求するときに指摘していた問題点とよく一致していた

世界２位の軍事予算＝ぼったイージス艦のローン返済（笑）

国産戦闘機開発＝ラプターくれよ

>>394

集団ストーカーされていたし、今でもされているよ。

>>397
5トン級なら双発でF16サイズの戦闘機が作れるね

>>400
防衛省のCCS

>>400
NECってまだそんな技術あんの？鬼リストラでニュースになってたじゃん
ああいう時って優秀な奴から辞めてくよね

>>396
あなたのいう「アメリカ」とは誰のことですか？
大統領ですか？国防総省ですか？議会ですか？商務省ですか？米経済団体ですか？
「屈服」とは？

あの当時、日本政府は「日米経済戦争」による空前の対米黒字（アメリカから見て空前の対日赤字）
に対する制裁を回避するために、自動車産業を除くありとあらゆる産業をイケニエに差しだしていた。

FS-Xも、その一つに過ぎないんだよ。

>>403
F2開発ではアメリカの方が得したもんな・・・
日本お得意の炭素繊維技術をごっそり持って行かれた

在日バカチョンがウォーミングアップを始めました。

>>405

引越ししても、だめか？
とりあえず動画で証拠残すの大事だろうけど。

プラモが出るまでに10年はかかるな。

超える性能が何のことかわかんないけど、Ｆ−２２やＦ−３５を超えるのは無理だろ。
米国が兵器の開発にかけてきたお金と時間の蓄積は、
日本と比較してそれこそ何桁違い。

理屈じゃできそうに思えても、いざやってみると、
何重もの「現実」という壁が立ちはだかっているのがわかる。その一つ一つを乗り越えるのに
どれだけの時間とお金が必要か。

まぁ、国産は否定しないけど、アメリカにおんぶに抱っこで、核心のおいしいところを
いかにキャッチアップするかに専念したほうが効率的。

>>90
今まで散々貼られてきた画像をあげて何が面白いの？

>>406
リヒートかまして5tだから、F-16A/Bのレベルか・・21世紀のフリーダムファイターだな

>>402
もし、あの時、F/A-18ベースの双発機を「F-2」にしていれば・・・。
今期F-Xで、ラプター以外の選択肢でこんなに悩まずに済んだのにな。

>>410
そのかわり閉めだされていた民間ジェット機の開発に
主翼の提供という形で参入できるようになった

それでもこの場合はちょっと損な取引だったような気はするけど

>>414
少なくともF35を超えるのは可能だろう・・・
あれは根本的に欠陥機だから・・・

「F22を再生産して日本に売ってくれないと本気出すよ」
的なフラグには十分になる

>>417
イチバン欲しかったエンジンが怪しいまま見切り発車とか日本にできる訳ないでしょ

そんなものよりも、ガンダムをだな・・・

もう割り切ってF-107とか魔改造すれば皆びびると思う。

>>339
やる前から負け犬はすっこんでろ

>>420
「怪しい」んじゃなくて単に予算が無いだけね・・・

>>420
まあ、F-16でさえ、途中で米下院の妨害に遭って、あやうくエンジン供与が中止される寸前だったしな・・・。

>>425
F22やアパッチの一件も有るからな・・・

アメリカが100％味方になる保証が無い以上
国産技術を充実させておく必要がある

アメの下院って、海外ロビーの影響受けすぎ。

今の戦闘機もパイロットの練度が戦闘に大きく影響するの？

>>427
当時はまだ、支那人も朝鮮人も、アメリカで口を出せるほど図々しくなかったんだぞ。

F-22の開発費が5兆円くらいだっけ
日本は予算いくらくらいかけるつもりなんだろうね

>>381
その予算があればってのが
エンジンを地上で試験する設備を作る所からはじめる
すさまじく時間と金のかかる話なんだけどなｗ

>>407

をを、ありがとう。性の構想では、交戦支援と
戦術支援はリアルタイムでやれるし、作戦支援も
ニア・リアルタイムでやれる。しかも、暗号化も
サポートされているし定期的なキー更新も
簡単にできる。

>>430
あんまり金かからないよ
何故ならF-3はラプターのパクリだから
イメージ図見れば一目瞭然だけどあれ完全にラプターのコピーだよ

>>431
その実験設備は決して無駄にはならないいんだけどな・・・
民間航空機用エンジンの開発にも利用できる・・・
日本の産業界の底上げになるのをお忘れなく

ついでに空母も作っちゃえよ
まだアメリカに禁止されてんのかな

>>431
復興予算使えばらくらく開発してお釣りが来る。
開発に予算を付けないのは票にも天下りにも利権にもならないから。
金がない訳じゃないんだよ。

>>429

当時は、純粋に日本を信頼してなかったのか・・・orz

>>434
無駄になろうがなるまいが金と時間がかかることには変わらない
無駄にならないとしても日本のエンジンの売り上げじゃとても回収不可能

大型のジェット機のエンジンを試験する施設がないから
わざわざアメリカで実験してるんだよな
まずこれをどうにかしないと

>>1
一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたいと計画している。(笑）



殲20戦闘機
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8OP04T8E0001.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8T1Q4T8E0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8UAP4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8UIR4T8E0001.jpg
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8VOL4T8E0001.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201204/20120403191207.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201204/20120403191458.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/20120918175707.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10050/upfile/201210/20121013190124_1.jpg
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-21/900x600_8EB3LDI44T8E0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-08/900x600_8D9ECEMR4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-10/900x600_8DEL20734T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-27/900x600_8CDAOLFM4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-27/900x600_8CDAOL874T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-06/900x600_8AN5UPK24T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-08-01/900x600_87QSE5JE4T8E0001.jpg
http://pic.miercn.com/uploads/allimg/120613/17_120613090322_2_lit.jpg

どうしてジャンボジェットは国内で作らないの？

>>436
そのためには東北の皆さん復興諦めて下さいと言う必要があるＷ
まあぶっちゃけ東北の復興なんて一部の有料漁港を除けば金の無駄だ何だけどねＷｗｗ

>>432

でもさ、既存の通信プロトコルを一部拡張しないと
いけないから研究員を使わなきゃいけないし、専用の
ハードウェアも作らなきゃいけないんだよね…。

勉強しなきゃいけない点がいくつもあるから、まだ
発表できない。でも、研究は開始させなきゃいけない。
どうしよう…。

>>438
そんなこと無いよ
航空機用部品のレベルでは十分世界に対抗できている
政治家が本気になれば十分作れる基礎技術はある

民主党では無理だが石原閣下ならば・・・

>>444
アメリカ様に納入する部品を作るならアメリカで試験できるからそれこそ設備なんて全くの無駄Ｗ

>>440
これステルス性なさそうなんだが・・

>>445
そんなポチ根性だからいつまでたっても航空産業が下請けレベルなんだよ

推進装置の能力や機体の運動性能とか言ってるレベルじゃないんだよな
30年も前から空対空ミサイルの誘導装置及びそれ等のディフェンスや
敵機のミサイル誘導システムのかく乱が主要な事
敢えていうなら二次的な事としてステルス性とかが戦闘機のニーズなんだよな

機動性能なんて対気速度マッハ1.5でも良いし
運動性能なんて殆ど考慮しなくて良い
「勝つか負けるか」有史以前から変わらない不文律はこれだけ

>>437
F-2開発当時は日米貿易摩擦の真っ最中
で、米商務省だかが議会に圧力をかけて
F-16のエンジンを日本に輸出しない法案を可決させた

日本が、日本の技術開示、米の技術非開示、米のシェア40％以上、等の条件を飲むことで、大統領権限発動
再審議の後、１票差で否決
なんとかエンジンが輸入出来た

>>408　どうなんだろうね…。

>>412　今は実家で創価に命令された親にやられています。
　　　　　バイト先のお客さんにも創価がいるし…。

>>447
根性でエンジンが作れますってか
これだから脳筋はＷｗｗ

敗戦後１０００兆円貢がされてるからな
これなら真珠湾攻撃するより５０兆円あげて同盟組んだほうが良かった

>>451
根性じゃないよ
必要なのは政治レベルでのやる気と予算だけだ

>>449
あの時輸入できていなければ自主開発に舵を切れていた。結果として物は買えたが
技術と機会を奪われた。

>>433
この先しばらくは技術の程度に大きな差がなければ大体同じ形になっちゃうから仕方ない

>>410
アメリカ側に供与したのは複合素材の「一体成型技術」であって、炭素繊維技術そのものでは無いよ？
F-35に導入の計画もあったけどコスパ悪いってことで現行の量産機には採用されて無いし、大して得してないよ｡

>>451
信頼性の微妙なアフターバーナー炊いて推力5tのエンジンが実用化済みだから、強気なんだよ
そのままスケールアップすれば推力10tのエンジンもすぐ出来ると思ってるんだろう
エンジンの心臓部作れる冶金分野が得意な国内企業ってどこがあったっけ

>>454
戦闘機用エンジンは作るのに時間がかかる。
自分で作るこをと決めて技術を蓄積していなければ
あのタイミングで作るのは無理。

>>458
単に政治家が経済制裁を恐れて日和っただけだよ・・・

>>453
だからね高空燃焼試験設備はそれ作るだけで10年以上の年月と数百億円の金がかかるわけ
運用するのに金がかかって更に試験に金がかかって・・・・
雪達磨式に金がかかるの

予算がつけばて気楽に言うけどそれが判ってるとはとても思えないんだが

日本　世界軍事技術のリード望む - 中国網日本語版
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-03/27/content_24998656.htm
昨今の世界において、各空軍大国による第4、第5世代機の開発競争は熾烈を極めている。
そんな中、日本は「第6世代戦闘機」の研究開発を発表し、「第6世代戦闘機の基準」を打ち出した。
その真意はどこになるのだろうか?
（中略）
つまり、日本は第5世代戦闘機の時代を飛び越え、直接第6世代戦闘機を使用する意図があるということだ。

大型兵器装備には必ず国際的な基準があり、基準を確立した者がその分野の技術をリードする者となる。
軍事航空の分野で見ると、第3世代戦闘機から、その国際的な基準はおおむねアメリカが確立してきた。
今、日本がこのような基準を打ち出し、しかも今後の世界的な基準になる可能性もあることから、
日本の世界の軍事技術をリードしたいという野心が垣間見える。
（中略）
つまりは日本が軍事技術の発展において世界をリードしていることを示したいのである。
また、日本が軍事品、貿易、法的な制約の緩和を行なったことと合わせても、そこから、日本が将来に
向けて描いている更に大きなビジョンが見えてくる。日本は、日米軍事同盟のパートナーであることや
二流の大国であることを決して望んでおらず、より巨大な発展を望んでいるのである。

注目したいのは、この第6世代戦闘機の基準が現実的なものになれば、それが例え部分的であったとしても、
それは戦闘機技術の大きなブレイクスルーとなる。そのときには、「日本基準の第6世代戦闘機」が真に
国際戦闘機分野の模範となり、アメリカでさえも日本との共同開発を望む可能性があるのだ。

いわゆる「日本基準の第6世代戦闘機」が最終的に具体的な戦闘機或いは空中戦システムを
完成させなくとも、関連する技術を現在の戦闘機に活用する事ができる。これは日本の今後の
軍事航空技術のレベルアップにとって、さらには将来の世界の軍事航空市場にとっても、
その影響を見くびってはいけない。

>>449

自国開発の高性能ジェットエンジン欲しいね・・・。

なんか、パソコン自作するのに、
まずは世界レベルのCPUを10年かけて純国産で独自に開発しよう
・・・ってな風に感じないでもないが。

てか、今、緊急に必要なのは中国の侵略に対抗する防衛力だろ？
中古のFA-18で何でもいいから、今すぐにでもかき集めて
兵員の増強しないと、全然間に合わない状況じゃん。
のんびりしてるね。

>>458
買えなきゃ作るしかないんだから覚悟決めて作ればよかったんだよ。
作らなきゃいつまでたっても技術の蓄積なんて出来るわけがない。

>>460
たった数百億円か・・・

無駄に中韓に捨てている税金を止めて廻せば簡単に工面できるレベルだな
要するに政治家の怠慢って事だ・・・

>>460
> だからね高空燃焼試験設備はそれ作るだけで10年以上の年月と数百億円の金がかかるわけ

信じられん。
何か根拠は有るのか？？？
昔民間の研究所に居たが、加速器作る訳じゃなければ
ありえないだろ。

レガホをベースにしたらアメリカの欲しがってたスパホのようなもの作らされてただろうな
日本側の議会がソレをそのまま入れる話を通せるような雰囲気なら面白かっただろうけど

F-35の方に誤爆してた

>>459
開発計画当初からエンジンは輸入で既定路線だったし
エンジン輸入のすったもんだで耐用時間切れ間近のF-1支援戦闘機を
年間飛行時間に制限かけたり何だりして無理矢理延命させてたんだが…｡

呑気にエンジン開発からやってたら防空体制に穴空くわ｡

>>450

親も係わるのかよ・・・。
真面目な話、独立目指せ。

>>461
何か中国人の「自分を大きく見せたい」っていう願望を
そのまま日本に勝手に投影して妄想膨らませてる感じだな
日本は別にアメリカが勝手に衰退して帰ってくまで追い出す気なんて無いし
中国の物量には叶わないから質で何とかするしか無いってだけの話だよ
そんな無目的に自分を大きく見せようとなんてしてないっての

>>457
民生用で欧米のエンジンメーカーに軸を納入してる日本企業があるから（詳細は忘れた）
技術的な蓄積はあると思うよ

>>459
そりゃ日和さ国産の戦闘機用エンジンなんて影も形もないんだから
アメリカがへそ曲げてもうエンジン売らねーって言われたら終了Ｗ

>>468
でも10年掛かるにしてもF2の時に平行して国産エンジン開発を
開始していればとっくに完成するくらい年月経っているけどね・・・

結局は無能政治家とサヨクに屈して時を失っているだけだ・・・

国産輸送機すらまともに作れないから期待しない。

>>460
そうりゅう型の建造費が530億だから全然たいしたことないな

アメリカ製大好きの空自の中の人もとうとうキレたかｗ
F-22は売らない、F-35は完成しない・出来ても欠陥品・価格が詐欺
怒らないほうがどうかしてる

>>468

ＲＣ用のジェットエンジン持ってるのだが、
エンジン自体は難しくないだろ？
材料を特許で押さえられてるのが、きついのかな。
材料は日本も得意そうなんだけどね。

>>469

それが、行徳で作った借金があるから再就職
できたとしても実家を出られないのです。親が
亡くなるまでに少しでも借金を減らしてカネを
貯めておかなければならないのです…。

寝ますね…。

>>471
> アメリカがへそ曲げてもうエンジン売らねーって言われたら終了Ｗ

政治家に骨があれば「ならばユーロ買うもん」って切り返すんだが・・・
馬鹿で根性なしだから簡単に白旗揚げちゃう

アメリカを凹ませるためにやってるんじゃないんだけどね

>>476

ECUのソフトが書けないんですよ。

寝るぜ！

日本が戦闘機を作るのに障害になってるのは予算と政治
技術的な話よりもどうやって日本製戦闘機をアメリカ軍に納入するかを考えたほうが現実的
アメリカの政治家は日本を100%信用してるわけじゃないし自国の航空関係者を
儲けさせないと支持率に響くからね

>>475
そりゃ欠陥機のF35で防衛しろって言われたら怒るだろ・・・
つーか気の毒だ

>>477

ああ、おやしみ。
何かよい方法考えたいね。
俺が持ってる駅近１分事務所向けテナント物件あるが、
何か活用できるか？
安く貸してやってもいいぞ。

>>476
エンジン自体は難しいものではないが、大推力になればなるほど2乗3乗の法則で加速度的に難易度が上がるぞ

>>472
その期間開発を続けた成果がXF5-1何だが…。

XF5-1エンジンの試作から完成審査まで12年間｡
技術開発はコツコツと時間をかけないと蓄積は出来ないよ｡

>>480

試行錯誤は覚悟して遣れば出来るだろうに・・・。

>>479
実際の話、アメリカを凹ませてF22の日本向け禁輸の解除と
再生産をさせるのが一番の落とし処なんだけどね・・・

このまま未完の欠陥機F35を押し付けられるなら国産機開発
に舵を切ったほうが正解だ・・・

>>476
特許問題も痛い所だが高出力だと耐久性テストに膨大な金と時間が掛かる。
実績のある所が圧倒的に優位過ぎる分野なんで民間でも駆け出し程度。

>>437
当時、日米は、「経済戦争」と言う名の全面戦争の真っただ中だったんだよ。
米議会は最初から最後まで「完成品を買わせろ！」の大合唱。

曲がりなりにも「共同開発」がゴール出来たのは、パパ・ブッシュと、米国防総省のお陰。

>>484

正規分布の３σ見たいな感じかね。
平方二乗和の方かもしれないが。

>>417
そしたら完全にF-2　=スパホだな
調達価格も安くなったんだろうなぁ
日米で製造別でも
ただ騒音問題は増えてたかも

新エンジン作るのなら
非AB1500m滑走離陸で
T-4並の騒音の戦闘機作って欲しい
U-125並が出来たら世界中に売れる

>>485
> 技術開発はコツコツと時間をかけないと

コツコツと時間が掛かるのは開発予算が回って来ないからだろ
政府が開発許可と予算を出せばもっと開発が進むよ・・・

そもそもなんでじゃあやってなかったの？
ことが起きてから動き出す性分なのか？馬鹿なのか？
事前に備えをしておくのが当たり前じゃないのか？
本当この国は呆れ果てるほどおかしい。まともに機能しているのはアメリカのおかげだろう

>>465
高空燃焼試験設備を一個作るだけでそれだけ金がかかるんだが
動かすこととか全く考えてないだろＷ

>>466
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/youshi/05.pdf
推力５トンクラスのでさえこんなもんだ

>加速器作る訳じゃなければ
ほんのごく少数の素粒子を加速するだけの加速器のほうが楽だろＷ
高空燃焼試験てエンジンを丸ごと風洞に入れて超音速で空気流して運転するんだが

>>487
同意
Ｆ22の輸出解禁を狙った方がいい

>>489

うんうん、前にも誰か書いてくれてたけど、
貿易戦争状態だったね。

経済的な理由が先行してたか。

>>494
> 動かすこととか全く考えてないだろＷ

中韓に毎年捨てている税金を廻せば数台作って潤沢に実験できる

出来ない出来ないって
ヘタレの言い訳かよ
戦時中は苦しいなかでも
作り上げたんだぞ

>>487
その自信はどこから来るんだ。航空機、特に戦闘機分野なんてアメリカがそれ以外を2周は周回遅れにしてるくらいの状況だというのに…
F-22はコスパ悪すぎて製造中止、EF2000とF/A-18EFとF-35Aを空自が採点してF-35Aが採用。これが現実だよ
F-3だって国産機かどうかも怪しいもんだ。おそらく外圧なんかなくても米国と共同開発になるんじゃないか？

>>487
1機種は国産で行きたいってだけでアメリカを意識しすぎだよ
商談の材料にもなるから目指す方向としては似たようなもんだけど程度が違いすぎる
本気でやり合うつもりならこの規模の話では到底無理だし

>>493
武器輸出禁止で国内需要だけじゃ予算が付かない
日本が強くなりすぎる事を恐れるアメリカが横槍を入れてくる
主にこの2点

>>474
あのー試験設備なんだけど、エンジンの開発費は別ねＷ

>>478
ユーロが最新のエンジンを単体で売ってくれるって？
それこそそんなバカナ、アメリカのほうがよっぽど気前がいいってｗ

>>498
正確に言えば国産化を恐れるシナ工作員の涙の叫びです

>>497
ハイハイ脳内妄想はいいから
そんな金が有るなら戦車の一台でも買ってくれＷ

殲20戦闘機
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201202/20120227202600.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147890.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147889.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147887.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147888.jpg
http://www.chnmilitary.com/attachments/2011/05/0_2011050415120110S17o.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201201/09/095941_377.jpg
http://www.jeixun.com/uploads/allimg/120301/5_120301110812_1.jpg

殲21艦載機
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201209/20120916232359.jpg
http://bbs.cnr.cn/data/attachment/forum/201209/24/2234375r4o1yo5r4ojtbj5.jpg
http://upload.m4.cn/2012/0925/1348560476454.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/20120918013448_4.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/20120918013448_3.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/20121025103941_1.jpg

>>502
ユーロならブラックボックス無しの大盤振る舞いだぞ・・・

ライセンス生産ができてかつ総合技術を取得をできる
絶好の機会でもあるんだよな・・・

>>494

期間が掛かったのは、予算の問題では？

素粒子の加速に使われる磁力は、半端無いと思うのだが。
まあことらの話は、スレッチか。

>>502
ユーロファイターの売り込みの時に、「エンジン単体のライセンスもオマケに付ける！」と言ってたのを知らんのか？

作ってる途中でアメリカが鼻くそほじりながらもっと凄いのポンと出してきて、空自が手のひら返して「やっぱアメリカ製だ」
開発現場のエンジニアのモチベーションは下がるわ予算は削られるわで酷い物が出来る
って予想

>>498 >>503
その苦しい中で作った誉は馬力も稼働率もだめだめで
日本の戦闘機はアメリカにボコられましたが何か？

>>492
日本より潤沢に予算が投じられている欧米のエンジン開発でもそんなもんです｡
予算を投入しても研究開発スタッフはすぐに育たないですよ｡

>>504
戦車や艦船、ロケットは立派に国産できているのにな・・・

航空機だけできないってのは勉強できない子供の言い訳に等しい

>>506
最終的にスパホと大差ないあたりまで後退してしまったんだけどね
しかもその条件を活かすために日本側でアレコレ準備すれば
次回分にまで食い込ませないとペイしないのは売り込む側も認めていたし

>>511
基礎技術も、スタッフも十分にあるよ・・・
単に開発予算が出ないから腐っているだけ

日本の変態技術者は政治的なGOサインと
そこそこ予算が出れば喜んで開発してくる・・・

アメリカレベルの潤沢な予算は必要ない

パンサーやタイガー・キングタイガーが強力で優秀な戦車であっても
ワラワラと群がるT34やシャーマンに駆逐されていったように
いくら高性能機を作っても中国が殲15とか桁違いな数揃えたら太刀打ち出来ないかも？
だいたい5年後開発開始して完成し部隊配備するのは何年後？
その頃は次世代戦闘機が出てるんじゃない？

>>512
護衛艦のエンジンなんてイギリス・アメリカのライセンス生産がほとんどだし
主砲もイタリアかアメリカしかないけど？

>>506
その理由ユーロファイターは4.5世代
アビオニクスも世代が古い、日本が改良した機器の技術情報はユーロに開示すること
イミネーＷ

>>507
>予算の問題では？
根拠は？人には散々ソースを要求してオマイは妄想で文句言うだけかＷ

>>508
それ機体と抱き合わせユーロのエンジン買ったらそれこそＦ−２は無し

>>515
そのケタ違いの数の殲なんたらどもは、東シナ海を渡って来れないけどな。

>>513
で、欠陥機のF35で待ちぼうけだからバカだよな・・・
根本的に駄目な戦闘機待ちであと10年無駄にする気？

国産戦闘機といっても各要素については、毎年50〜100億円ぐらい予算付いて、
もう1000億以上注ぎ込んでる。
F−2の時も正式に開発が始まる10年ぐらい前からいろんな事をやってたはず。

まぁエンジンに関しては、なんとか英国と組めば･･･
各種装備の日英共同開発や共同購入の話も出てるしね。
そもそも米国装備が中心の空自ですら、英国製エンジンの採用実績はそこそこあるんだし。

F-2をロールアウトさせた直後から既に次期主力戦闘機の構想は練られていたのだよ
その為に世界中の航空ショーで情報を収集し、日本に必要な戦闘機の要求性能は導き出されている
最早、必要な技術は全て獲得し
特定の分野では米国を完全に凌駕しているのは周知の事実

恐らく、F-3は要求性能をクリアする事を目的とし無難に纏めて完成されるだろうが
これまで通り、その次の機体は圧倒的アドバンテージを持った最先端の戦闘機が登場するだろう
陸・海の主力兵器がそうであった様に

>>512
艦船用エンジンはライセンス生産品だらけですが…。

>>512
戦車の主砲はラインメタル
イージスはアメリカ
護衛艦のエンジンは英米のだね
ロケット、打ち上げ実績の数じゃ中国にも負けてるけどねＷ

>>512
ノウハウが蓄積されないってのはそんな暴論が通る程甘くない。
予算さえありゃアメリカが絶賛凍結中のスーパートルーパーも試作完成は
やってのけるだけの技術はあるけど。

>>516
ライセンス生産も国内生産の範疇だよ・・・
完成品を恵んでもらうのとは雲泥の差・・・

まぁ現状ではその完成品すら振ってこないけどね・・・

F22は禁輸＆生産中止で終わっているし
F35はいつまで経っても試作機レベルで完成の目処も立ってないし

>>519
この話にあるのは早くても次の次にしか間に合わない機体のことだよ
今回どんな結論になっていても次回は嫌でも入れざるを得ないF-35に不満をぶつけても意味がない

>>517
だからさ、提携相手はアメリカだけじゃないんだよ。
自主国産の意思があれば。

>>522
特定の分野で凌駕ってのはあまり意味無いんじゃないかな
現代戦闘機って数え切れないほどたくさんの要素の集合体なんだから一点豪華主義じゃダメだ
スマホとかパソコンとかもそうだが全く関係が無いように見える要素を繋げて考えるって能力が日本人には欠けてるように思える

しかし日本ってほんと志が高いというか何というか
外国って言うとアメリカと中国しか視界に入らない人が多いな
スウェーデンやフランスなんて日本よりずっと小さい国だけど自作してんじゃん
いきなりアメリカより強いのを作るとか中国の物量を蹴散らすとか無理だよ
まずはスウェーデンフランスレベルの奴を自作してそこからスタートすればいいじゃん
100点以外は0点みたいな事言ってたら何も始まらないよ

>>529
他所と比較すると独特な要求の多い日本向けスペシャルとして
都合のいいカタチに持って行けるならそれでいいんじゃないの

>>517

レポート読んだ？
研究試作に８年掛かってるんだが、予算の問題と思わないか？
それ以外の要因で、何が考えられる？
論理的に考えろよ。

>>527
で、肝心のF35はいつ完成させるんですか？
まあ、あなたのような親中派にとっては日本が欠陥戦闘機に
振り回されて無駄に時を失う方が好都合なんでしょうが・・・

>>526
ライセンス生産が国産なら国産開発なんてしなくていいよなＷ

しかしまぁ４スレ目にもなるのに>>1の記事すら読まない不可能厨が多いこと多いことｗ

>>534
もちろんF22をライセンス生産させてくれればね・・・
アメリカ様がそれを認めてくれると思っているんですか？

>>530
スウェーデンのグリペンはアメリカ製のエンジンベースで開発｡

フランスのラファールは開発当初はアメリカ製エンジンで試作｡
フランスのエンジンメーカー潰れそうだからわざわざ試作機よりも
小型で低出力なエンジン採用して正式化なんすけど？

>>533
初めに入れる分は当初からソフトのアップデートを覚悟していたし
指摘される遅れに関しても決断を下す段階でしっかり認識していたから
そのハンデ付きでも他の2候補は敵わなかったとしか言いようがないよ

そもそもそのレベルの話なら買い付けてすぐに届くスパホですら
戦力になるまでには相応の時間が必要になるから的外れだし

>>535
読んだからこそ不可能を連呼して機運を挫きたい工作員が多いだけかと

>>528
アメリカでなけりゃんでもいいのか？
ユーロファイターなんて当初の計画通りの能力を持つはずのトランシェ3がいつできるか判りませんて状態
F-18の方がマシだよｗ

それとも中国とでも組むか？Ｗｗ

>>532
論理的に考えたら試作研究に8年かかっただろＷ
もしや試作も研究もせずに作ればすぐできるってかＷｗｗ
非論理的にもほどがあるな

>>536
FMSではない、ダウングレードした単純セールスならばアメリカは売る気あるよ。
前からその打診してきてるじゃん。

>>538
F35の欠陥はソフト以前の問題・・・
設計思想から失敗が約束されていたダメ戦闘機ですよ・・・

十徳ナイフみたいに何でも詰め込んだ為に器用貧乏になっている

>>524
それを言ったら軍事大国のアメリカだっておなじだべ。
M1A1の主砲はラインメタルだし、建造中のズムウォルト級の機関は英国製だわ。

>>540
また出たｗｗｗトラ３厨ｗｗｗ

立派に「制空戦闘機」としての能力を実装して実戦配備されてる機体を、最終モデルが未完成ってだけの理由で
いつまでも教習所で構内教習を卒業できない仮免F-35と一緒くたに語るとか、詭弁にも程がある。

>>535 >>539
予算もついてない防衛省の発表でさえないニュースで幸せ回路発動中ですかｗ

>>541
なんでダウングレードした欠陥機を買わなきゃいけないの？
日本はアカの矢面に立つ最前線なのに

時には多少横暴であるが、アメリカはご主人様として尻尾振るにはそんなに悪い国じゃ無い
アメリカのパワーを中国やロシアが握ったら世界はどうなってしまうか
想像してみな　ｗ

>>542
論じるならA型からC型の区別くらいつけてくれないと困るよ
露骨な出来レースなのは明らかだけど基準に関してはそれなりに説得力はあるし
ああいうのが欲しかったんでしょ日本は

>>537
だから最初はそれでいいじゃんっていう話だよ。
いきなりF22超えなきゃ作る価値無いとか言ってたら話が前に進まんだろ。

>>546
そのダウングレードした欠陥機がSu-35やEF2000を圧倒できるからだろ

>>540

問題点の抽出と、再設計＆試作。
未知の物理現象じゃなく既存の技術で対応できる内容は、
単純に試作できる予算が問題だろ。
お前、研究開発遣ったこと無いだろ。

そりゃ開発に相当な年数かかるだろうし
その時に現代より劣る戦闘機じゃだめだろ

>>548
区別するくらいなら最初から別機体で作るべきだろ・・・
ハイローのローを担う当初の目的を完全に見失っているし・・・

>>543
でアメリカに出来ないことが予算もないのに日本は出来ますってかＷ

>>544
立派にｗ
本当はジャギュアやハリアーの代替が欲しかったのに
出来ないから制空戦闘機が出来ましたって言い張ってるだけだろｗ
それでイギリスはF-35に行っちゃったＷ

>>546
性能を多少落としたくらいじゃ「欠陥機」にはならんのよ。
F-15Jにしてもダウングレードされてんだし。
お前の定義だとF-15Jは日本でライセンス生産してるから国産機かつ欠陥機ってことになるけどな

>>549
いや、F-2の共同開発も実体はエンジン同じなだけでほぼ新規開発同然なんで
日米共同開発になったところで変わらんと思うんですよ｡

>>554
なかなか目標に届かないのも困るが途中で完成だって言い張るのも困るよな

>>554
出来ないんじゃなくて、やらなかっただけでしょがよ。
もう一国の技術だけで最初から最後まで作る時代じゃないからね。
装備する以上、費用対効果も大切なんだからさ。

>>551
日本でははじめて作るんだから
既存の技術で対応できるかどうか作って見なけりゃわからないのだが
もしかしてアメリカ様が教えてくれるから大丈夫だとでも？
お前、研究開発遣ったこと無いだろＷ

>>555
F15Jの機能制限は売国政治家の都合でしょ・・・

やっぱり先ずは武器輸出の緩和だよな〜
日本がフリーハンドで輸出できたらまずグリペンレベルはIHIエンジンで作れるだろ
儲かる仕事になれば最強機を作る流れも出てくるだろうて

「5年以内に」開発を「開始する」

相変わらずのやる気のなさに吹いた
肝心の開発にどれだけ時間がかかると思ってんだよ
実用化は30年後くらいか？

>>524
> 戦車の主砲はラインメタル

90式はラインメタルの120mm砲をライセンス生産してたけど、10式からは新規設計の国産砲だよ。

イギリスが、いつ空軍用にF-35を導入すると言ったよ？
草生やしてるヒマがあったら目の前の便利な箱をもう少し活用した方がいいぞ。生きてるうちに。

4世代機で我慢できる国なら世界警察のお友達だと言える権利と
セットになってる新しい型のF-15Eに負けてしまうぞ

>>562
本気でやるならスタートしてから実際の配備まで15年くらいじゃね？

>>558
やらなかったのは出来ないからでしょｗ
ならなんでトランシェ3作るって言い出したのに金が無いからやっぱり止めますって事になったの？

>>559

何言ってるんだよ。
それぞれの要素技術は有るんだよ。
お前みたいな馬鹿文系が、勝手な印象操作するなよ。

>>562
売国民主党だと100％無理！
ポチ自民党でもかなり難しい・・・

石原閣下ならば来年度後半からでも開発がスタートするだろう

超えるわけ無いだろ、ボケｗ
こんな事いってる防衛省の技術部もホンキじゃないだろｗ

スホーイを輸入して魔改造すればいい

＞日本は、F-3系統機製造に向けた作業を2016年から2017年中に開始し、
一番機の試験飛行を2024年から2015年に行いたいと計画している。

早過ぎて、タイムスリップしちゃうわけか。

>>570
いや、日米共同開発も視野に入れてるから超える可能性も秘めてはいる

今夜の「残念な阿呆」は、ID:UcBLZdzn0君に決定。

タイフーンをハリアーの代替だと思ってるとか、その独自すぎる情報ソースは別な並行宇宙からの闖入者としか思えないほど。
可哀想過ぎるわ。

>>564
イギリス空軍もF-35B買う予定ですが何か？

>>567
アメリカも日本と同じように、ラインメタルやロールスロイスのエンジンをライセンス生産してることを言ってるんだが?

>>572
結局は予算の要素が大きいからな
遅くとも来年後半には売国民主が倒れて政権が変わり
国防への予算評価が少しはマシになるだろう・・・

それを期待してのアピールの要素もあるし・・・

>>568
要素技術があるから何？
タイヤやエンジンを作れるから自動車作れるって言うぐらい非論理的だなＷ

F-Xに関する話題にことごとくついて回ったお馴染みの
あの素晴らしいキルレシオの前提条件にすら届いてないんだよね

所謂3Bの新造分がガリガリ削られてるのに数そのものは
むしろ増えているF-35Aより強気なのが不思議でならない

最初は3ｄプリンターでｆ22をコピーするところから始めるんだろ？haha

いままでに国産で採算があったためしがない

>>564
ポンコツタイフーンの3分の1を2019年までに早期退役予定

>>575
イギリスもF35の欠陥に困り果てているけどね

>>565
>世界警察のお友達だと言える権利とセットになってるF-15E

F-15は、もはや発展途上国の「お得意様」に売りつけるための単なる廉価商品。
多国供与用に量産されたかつてのF-5Eと同じレベルになってるんだが・・・。

>>580
自動車みたいなやり方だけどそのプロセスは既に心神で済ませてあるな

>>578

ID:UcBLZdzn0

お前は馬鹿なんだから、無理してレスしなくても良いのに・・・。
どうせなら、中学生程度の算数問題解いてみるか？
どうせ逃げるだろ？

>>576

米国は確かドイツから買っていたと思いますよ
ライセンスで作っているのは日本ですね
ロールス(自動車とは無関係)は自分たちの会社で作っています

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/index.php
http://www.rolls-royce.com/

>>584
ロートルなのは否定しないが無闇に笑うとみっともないことになるぞ
ここ最近の話で競合して敗れ去った面子を確認してみるといい

はて？イギリスがタイフーンの後継にF-35Aを調達？へー。
そりゃすごいわ。本当だったらな。

>>574
イギリスはもともとジャギュアやハリヤーの後継が欲しかったんだが
それがドイツやフランスとの共同ってことであんななトンチキ戦闘機が出来ちゃったわけだが
でトランシェ3が出来なくて一番欲しかった飛行機が出来なくて不要な制空戦闘機が出来ちゃったＷ

知ってて知らぬフリをしてる残念な皆様

>>590
>>586

タイフーンがハリアーの後継・・・？

済まんが、せめて地球の言語で説明してくれないか？

誰が買うのかねタイフーンは

>>586
漏れがソース春まで何も知らなかったのによく言うよＷｗ
おまけに反論が全てオマイの脳内妄想

>>560
米国が色々売ってくれなかったんだよ
電子戦装置やレーザー妨害装置とか

この件に関しては文系理系で対立煽るのはマイナス効果しか無いからやめれ
確かに飛行機を作るのは理系だが武器輸出、予算、アメリカからの圧力なんかの
解決はすぐ正論に飛んで駆け引きをしない理系には解決出来無い。
協力し合わないと形にはならないよ。

予算付けの放言だとしても財務省の役人すらに失笑を買うレベル

>>594
>>586

文系の馬鹿が、無理するなよ。

>>597
公共事業を笑う役人なぞおらん。

>>592
構想段階では確かにそうだったんだよ。40年前の話だがｗ

2013年の予算要求に対してエンジンモジュール図面を3枚を明らかにした
この計画はスリムなターボファンエンジンを開発できるかどうかに掛かっている
高圧タービンの研究開発を予定しており、産業用タービンでは既にクリアしているらしい

日本の優れた治金技術はエンジンのタービンにも生かせるし、それこそやってみろってかんじだ。
やる前からアメリカの妨害だのエンジン作れんだの言ってる負け犬は日本人じゃない。
まあぶちゃければエンジンをイギリスから買うほうが早いんだけどな。

>>591
　>>594

>>592
ハリアーの後継にならなかったからイギリスが苦労してるんだが
散々引っ掻き回したフランスは脱退してラファールなんてこれまたトンチキ戦闘機作ってるしＷ

艦載機ネオ・ゼロが空母ヤマモト・イソロクから飛び立つのかぁ

>>600
まあ、ソースでもあるなら貼っといてくれ。あるならな。

>>545

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
スイス政府編纂『民間防衛』より

>>603

ID:UcBLZdzn0

お前がレポート内容を理解できてなかっただけだろ。
で、中学生の算数問題解ける程度の能力有るよな？

もはや社民党の横槍もないし、絶好の機会ではあるよな
制圧機作ろうぜ

>>598
脳内妄想研究者さんご苦労産ですＷ

日本が戦闘機を作れない理由

政治≧金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術

ぶっちゃけ理系より文系に頑張ってもらわないとどうにもならん

>>545
■消費税は「外患誘致」

★消費税は、日本にしか存在しない悪税
http://journalism-blog.at.webry.info/201202/article_3.html
↓
◆消費税増税以降、日本だけが、デフレスパイラル
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20101002203047d99.jpg

武器輸出は早急に必要だな

>>609
>>607

残念ながら、昔民間の研究所に居たんだなこれが。

>>7
空飛ぶ棺桶になるんですね

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける民間労働者の賃金
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg

◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける国家公務員の給与
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_3.jpg

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税増税以降、下がり続ける日本国民の所得
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121003-1.jpg

◆消費税増税以降、平均給与は物価の下落より大きく減少
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121008-1.jpg

>>603
その2つが割と良い条件で衝突したインドでの勝負も
結局付き合いの長さで決着が見えてる出来レースだったよな

ロシアがいてフランスがいてアメリカの4世代・5世代までいて
一体ドコへ売りつければいいんだろうなタイフーン

>>606
そのスイスは戦闘機を輸入してますねｗ
スイスを見習った方が良いって事だな

>>607
脳内妄想はいいからソースつきで反論して名

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税増税以降、非正規雇用比率は増加
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg
↓
◆非正規雇用の増加が少子化の最大の要因
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3256.gif

>>613
へえ

俺もアメリカ国防総省で軍事顧問をしてたことがあるよ

>>607
>中学生の算数問題解ける程度の能力有るよな？
無理じゃね？ｗ
俺の>>535のレスに付いたのが>>545だぜ？
小学生レベルの国語すら出来てないｗ

>>613
何たら経済研究所とかですか？ｗ

>>1
＞日本の防衛省は、今後5年以内にF-3系統の次期戦闘機開発プロジェクトに取り組む考えだ。
＞Aviation Week.が伝えた。
＞新型機の性能は、第5世代の戦闘機F-22 Raptor や F-35 Lightning IIを超えるものになると予想される。


日本がそんなものを作れるわけがないだろう。
日本を過大評価し過ぎだ。

>>603
ハリアーのというか、短距離離着陸能力も兼ね備えた、近接支援用のマルチロール機の代替な。
ちなみに海軍向けシーハリアーの代替では無いわけだが。

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆増税をせずに、３％成長を維持していたら、今頃ＧＤＰは７５０兆円を超えていた
http://www.the-liberty.com/itemimg/images/articles/2011/9/zouzei05.jpg
年収５００万円の人は７５０万円に、年収１０００万円の人は１５００万円の収入を手にしていた。

>>610
金が無いから技術蓄積少なくてどうにもならん
船舶用ガスタービンや発電用ガスタービンとも
かなり似てるが別物だしなぁ
作ってる飛行機の数が違うからすり合わせるのも下手
あと次世代の空戦のコンセプトもだな
自衛隊用、民間用問わず機数沢山作らないと話にならない

実験機2機種以上作れる予算付かなきゃ無理

>>618

お前、本当に頭悪いのか？
何をソースつけるんだ？
お前のレポートの馬鹿解釈つけるには、
お前の能力を計るしかないと思うが。
中学生程度の算数遣ってみるか？
何簡単だ、次は高校生レベルに上げてその次は、
俺の得意分野出してやるけど。

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税導入による経済損失額は５０００兆円、国民一人当たりの損害は４０００万円
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg

>>617
フランスはもともとソ連やアメリカから戦闘機を買いたくないまたは買えないってビミョーな国に売ってたから
もうだめだわ
ダンピングしてもグリペンがあるし八方塞り

>>618
ソースを出すのはお前の方だろ。
お前が言うな。

>>1
誰が、どのような情報を根拠にそのような予想をしたのか。
もう、うそ臭いんだけど。特別戦闘機開発に力入れてるわけでもないのに。

＞一番機の試験飛行を2024年から2015年
これは2024-2025なのか2015-2024なのか。

>>622

民間の研究所は、誰でも知ってる気牛だよ。
独立して遣ってる会社は、解析屋と情報処理が主だ。
お前は、生活保護のエリートだろ？
中学生の算数も出来ないなんて、情けないな。

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税導入以降、日本国の税収は下がり続けている
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110614-05.gif

◆消費税導入以降、所得税と法人税の税収は下がり続けている
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.gif

>>624
だから空軍のハリアー、ジャギュアでしょ

>>627
ハイハイ結局ソースはないってことね

>>545
■消費税は「外患誘致」

■消費税増税⇒経済悪化⇒税収減少⇒財政悪化⇒防衛費削減

◆消費税増税以降、日本国の防衛費も下がり続けている
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/f4/0b555c35ef3ca55b2ceda2648129da58.jpg

キヨタニみたいのが湧いてるなw

ジェットエンジンは買った方が燃費も良い。
３０年前のＦ１５のエンジンは全て国産化で全の部品を造っていたるが燃費は最悪。
アフターバーナー吹かすと消費燃料５倍、現在のロシア製エンジンよりましだが時代遅れ。
アフターバーナー無しで音速を越えられるスーパークルーズエンジンでないと話にならない。

ステレス機にデカイ増槽(480ガロン)×３本ぶら下げてステレス？なんて本末転倒だ。

メモ・・・Su-27などはアフターバーナー吹かし音速で飛ぶと５分で燃料切れ(機体燃料)。
ロシア製エンジンは３０年前のエンジンから少しは改造はされているが燃費は最悪だ。

>>630
ユーロファイターの前身のEFAやAST 403を知らない奴にイチイチ教えてやるほど親切じゃないんだＷ

>>545
■消費税は「外患誘致」

■消費税を廃止して、物品税を復活させよ！

◆消費税導入以来、日本人の人命損失６６万９３１９人―自殺者１４年連続３万人超え
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif

グリペンレベルだって武器輸出が可能なら作る価値大有りだよな
今調べたらタイ空軍とかも使ってんじゃん
戦闘機をどこから買うかってのはかなり政治的な意味合いがある
その意味で東南アジアにはそこそこ売れそう

他所の国の紛争に介入でもしない限り
空母も垂直離着陸戦闘機も無人機もそれ程必要ではないよね

>>634

ID:UcBLZdzn0

何のソースが必要なんだ？
お前が示したレポートから、解釈できる内容だろ。
お前が馬鹿すぎて、勘違いしてるだけだろ。
で、中学生の算数も出来ない馬鹿が、無理するなよ。

その前にスパイ防止法案だろ

そして通名廃止

>>637
スパホのアレはスーパークルーズエンジンなのか？

>>545
■消費税は「外患誘致」

■藤井聡「国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU

>>629
やっぱりグリペンくらい強烈な色を出さないとキツイな

戦闘機みたいな高度な装備を買うってのは人材の交流とか含めて軍事同盟みたいなもんだからなあ
９条のせいで頼りにならない日本から買う国なんて有るのか?
いざ戦争って時に戦争協力になるから部品売りませんとか言い出しそう

>>647
だから結局政治なんだよな。9条が邪魔。武器輸出の禁止が邪魔。アメリカの横槍が邪魔。
政治が駄目だから戦闘機を作れない。

10年がかりで作っても、現行のユーロファイター程度の物だろう

>>649
EF2000レベルの戦闘機が作れればたいしたものじゃね？

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆消費税増税から、３〜５年後に景気は減速していく。いわば、「三年殺し！」
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/2203d28eb59dcc6eff03d7afdc0da6bd.png

>>644

空母の周りの低い高度を飛び回るのにスーパークルーズは不要でしょう
そもそもスーパークルーズを前提に設計をされたのはF-22だけですよ

>>652
実用的なのはラプターだけだろうな
にしても「スーパークルーズエンジン」って何なんだ

>>545
■消費税は「外患誘致」

◆１０％への消費税増税でＧＤＰが４〜６％程度棄損する
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2012/03/09d3edf663ac88214a27ae9775a0467b.png

核ミサイルもお願いします

藤子・F・不二雄さん？

問題はどの機体を母体にするかってことだよなあ。

その頃に日本が無事ならな

>>545
■消費税は「外患誘致」

■藤井聡「破滅を導く『イデオロギーの暴走』を止めるために〜合理性無き消費税増税・ＴＰＰが導く重大な危機〜」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201207-201209/zouzeikenkyuukai.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=vRRWAb9_aLs

>>648
よっぽど優秀かコスパに優れていないなら老舗から買う以上の選択肢はないから。
大抵は大国だし、大国とのコネは大事にしたい。
日本の次期戦闘機の選考はもともとアメリカだけでほかのメーカは当て馬なだけなのと一緒。

>>649
たかが１０年でそこまで行けば立派。

ID:UcBLZdzn0

結局逃げちまうんだよな・・・。

ステレス機にデカイ増槽(480ガロン)×３本ぶら下げてステレス？なんて本末転倒だ。

メモ・・・Su-27などはアフターバーナー吹かし音速で飛ぶと５分で燃料切れ(機体燃料)。
ロシア製エンジンは３０年前のエンジンから少しは改造はされているが燃費は最悪だ。

３０年前の燃費悪いエンジンを搭載しているロシア製ステレス機は話しにならない。
ロシアのステレス機は増槽タンクを何本もぶら下げてやって来るのだろう。
音速でドックファイトしたらロシア製ステレスなんて５分で燃料切れ墜落。
　
Su-２７・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと５分で燃料切れ　３０年前から進歩してないロシアエンジン
Ｆ１５・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと８分で燃料切れ　３０年前のエンジン
Ｆ１８・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと１８分で燃料切れ　在来型高燃費ジェットエンジン
　

>>545
■消費税は「外患誘致」

■中野剛志「デフレ下では、増税派も、緊縮財政（歳出削減）派も、同じ穴の狢」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt （教材）
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo （前編）
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI （後編）

中国の空軍軍事力
殲7×1500機
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/080520/1002372.jpg
http://imgblog.china.com/u/070421/45577/pic/12528164796432.jpg
殲8×350機など
http://image5.club.sohu.net/75/04/6512006796f0bf95b5a4b19d5c2c8892_800_600.jpg
http://pic14.nipic.com/20110513/7389016_205257543155_2.jpg
http://i2.sinaimg.cn/jc/p/2008-11-05/U1335P27T1D528696F3DT20081105114255.jpg
殲10A×140機 など
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/thumb2/20120926224803_1.jpg
http://pic8.nipic.com/20100622/374100_131431079190_2.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/5.jpg
http://image.ouhua.info/2010/01/01/20100101093032113395.jpg
http://bbs.xj71.com/upimg/2009111023/9/8.jpg
SU-27SK(改）×76機 など
http://bbs.warchina.com/bbs1/attachments/forumid_3/1020487_780600398_OZJ3W8ryxPoY.jpg
http://image2.club.sohu.com/pic/16/81/zz0089ef19d8a9fc3c8420.jpg
JH-7攻撃機×100機など
http://bbs.xj71.com/upimg/2010080223/1/7.jpg
http://www.junren.info/tupian/remoteupfile/2009-10/23/202_9492_800729.jpg
http://a2.att.hudong.com/83/00/01300000426200125713009800516.jpg
殲-11（B BS）×200機 など
http://img6.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-18/900x600_8BM5PES04T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-18/900x600_8BM5PE824T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4MAP4T8http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4GFL4T8E0001.jpg
E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-01-20/900x600_7O7E4I8I4T8E0001.jpg
Su-30MKK×97機
Su-30MK2×23機
http://cache.atlas.sina.com.cn/nd/clubmilnews/year_09/month_12/0/f/20091210_7e4ec92de873cf512bb4BwBgBtVBB2Et.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/20120926230017.jpg

>>545
■消費税は「外患誘致」

■中野剛志「戦後、デフレは日本以外はない。消費税増税で、日本は終了」
http://www.nicovideo.jp/watch/1330105731

＊消費税と構造改革は「外患誘致」である。
＊ＴＰＰとグローバル新自由主義は「対日経済制裁」である。

>>663
KJ-2000AWACS（空警2000）
http://home.meyet.com/data/attachment/album/201011/5/90640_1288967845lmh3.jpg
http://pic7.nipic.com/20100603/4158731_102402002813_2.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201102/11/091107_632.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201102/11/091059_998.jpg
http://news.tigercity.net/attachments/2010/02/15/9000_20100215121815115hi.jpg

KJ-200 早期警戒機（空警200）
http://www.chnmilitary.com/attachments/2010/05/0_201005301350551728h33.jpg
http://pic4.nipic.com/20091009/3462661_123602086538_2.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0911/27_132996_740a8ba5b96177a.jpg
http://mil.eastday.com/hdqxb/20100512_2/node424612/images/01733037.jpg
Y-8早期警戒機（Y-8AEW）
http://image.hnol.net/c/2008-02/26/02/200802260249051885715-1447080.jpg
http://i3.sinaimg.cn/jc/p/2008-02-27/U2142P27T1D487454F3DT20080227094113.jpg
http://product.news.sohu.com/ml/uppic/2006051209511564040.jpg
http://info.cndsi.com/upload/images/20070607/1181253075523.jpg
ZDK-03早期警戒機
http://www.air.cc/uploads/allimg/120220/1354234q5-1.jpg
http://cache.365jia.com/uploads/11/1129/4ed4730f1346f.jpg

　　　　ステレス機に燃料タンク×３本ぶら下げてステレスなんて本末転倒

●マメ知識　　例) エンジン一基の燃費　　　出力10,000kg　　機体内部2140ガロン
　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ａ・アフターバーナー吹かして音速で飛ぶ３０年前のエンジン　１時間当たりドラム缶１５０本　

Ｓ・アフターバーナー無し音速飛行スーパークルーズエンジン　１時間当たりドラム缶３０本


エンジン２基を吹かして音速飛行可能時間　機体内部2140ガロン　ステレス機に増槽は不可
　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ａ・３０年前のエンジン　だと・・・・・音速飛行　８分で燃料切れ　

Ｓ・スーパークルーズエンジン・・・・・音速飛行　４０分で燃料切れ

>>545

★消費税導入・増税
↓
経済悪化⇒失業・倒産・非正規・自殺が増加
↓
国民所得減少⇒結婚・人口も減少⇒少子高齢化⇒移民1000万人
↓
ＧＤＰ減少
↓
税収減少
↓
財政悪化⇒防衛費削減
↓
財務省「財政悪化したから消費税増税ｗ」⇒★

>>661
コピペマシンでないのなら教えてくれ
スパホが積んでるF414って「スーパークルーズエンジン」じゃないのか

>>661

F/A-18はグリペンにも使用されているエンジンを2基積んでいますからね
燃費が悪くてもしょうがありません

http://science.howstuffworks.com/f-22-raptor5.htm

>>545
■消費税は「外患誘致」

■外国勢力の妨害工作か？！藤井聡教授研究室のＨＰハッキング事件
http://pub.ne.jp/yusabo/?entry_id=4528239

■藤井聡教授のＨＰ
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html

>>545
■消費税は「外患誘致」

★米国「我々は日本の消費税増税を応援しているｗ」
http://desktop2ch.org/news5plus/1327026100/
↓
★　消費税増税に賛成票を入れた３６３人の議員リスト　★
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/shouhizeisannsei363list.txt

2つのIDが同一の人物なら余計意味が分からなくなった

もし日本がグリペンレベルのを作って輸出できるとしたらいくらくらいになるんだろう？
Wikiって見たがタイ空軍のグリペンはこんな感じだとさ

＞第1ロット6機が整備部品や訓練費用込みで190億バーツ（約610億円）、
＞第2ロット6機が154億バーツ（約495億円）

米露のエンジンよりも中華コピーのポンコツの心配でもしたほうがよくないですか
空飛ぶポンコツの一覧表を貼っている人がいるようですが
この間まで戦闘機に脱出装置がなかったお気の毒な国ですよ

>>545

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
スイス政府編纂『民間防衛』より

★米国「我々は日本の消費税増税を応援しているｗ」

フジミに頼むとF-22くらいはすぐに作ってくれそうですね

http://automodeler.kitmaker.net/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=5937

なんかアホが湧きすぎだな。

>>545

「いわゆる保守系と呼ばれている人、特に日本の安全保障強化を語る人々まで、経済的自虐史観に捉われている人が少なくない。安全保障の強化は、税収が増えなければ実現できない。そして、税収を増やすには名目ＧＤＰを成長させなければならない」
経済的自虐史観｜三橋貴明オフィシャルブログより

スーパークルーズエンジン　世界に２しか存在しない

・Ｆ−２２　(プラット＆ホイットニー社製Ｆ１１９−ＰＷ−１００)
・ユーロファイター・タイフーン　(ユーロジェットEJ200)

中国韓国を調子付かせるとこうなるんだよな。

この変で本当にアメリカも日本に対して施工して来た
法律を撤廃して、スパイ防止法を制定して、日本から特亜の
屑どもを徹底排除して、徹底した軍事大国を日米で目指していって叩かないと。
亜熊の屑どもに世界がやられるよ。
本当の保守の一人と言える石原氏も出てきたし。

>>663


日本の空軍軍事力 (大爆笑）

F-4/E×94機 （ゴミ）

F-2×59機

F-15J/DJ×202機

この戦闘機の名称は、三韓征伐で。

神功皇后（じんぐうこうごう、成務40年（170年） - 神功69年4月17日
（269年6月3日））は、
仲哀天皇の皇后。『紀』では気長足姫尊（おきながたらしひめのみこと）
・『記』では息長帯比売命（おきながたらしひめのみこと）・
大帯比売命（おおたらしひめのみこと）・大足姫命皇后。父は開化天皇玄孫
・息長宿禰王（おきながのすくねのみこ）で、母は天日矛裔
・葛城高媛（かずらきのたかぬかひめ）。
彦坐王の4世孫、応神天皇の母であり、この事から聖母（しょうも）とも呼ばれる。
三韓征伐を指揮した。

アンティフォナ♭ありのままに。サッポロから

変なのが張り付いてんな

F2後継ならASM3とか積むのかな？

これが完成するまでに日本は消えるし
仮に残ってても自民党と官僚による意味不明な増税と利権の拡大で
経済は崩壊して税収も激減して軍事費に回す余裕すらなくなる
もちろん国民の半分くらいが餓死するほど軍事費にまわした結果でもそれだから

完成が20年先なんだから当然現行の戦闘機よりも性能は上になるだろ…

ワロタｗ
粘着しているやつらは日本に脅威を感じているのかｗｗｗｗ

三韓征伐の何が悪いの？

アンティフォナ♭ありのままに。サッポロから

>>679
ああそういうことなのねありがとう
余計なお世話だけど「スーパークルーズ」と「エンジン」に絞って
話を進めるつもりならもう少し深く調べた方がいいと思うよ

中国と南北朝鮮には日本のアダルトビデオの違法コピーが出回ってるから
アダルトビデオに超すごい戦闘機できましたと動画を入れておけば安い費用で
宣伝工作できる。

>>545

「アメリカに出来ないことだから、日本は出来ない」　←自虐史観

■技術大国日本

●世界最高の科学力！史上初、日本がレーザー核融合に成功！１トンの水素から９０テラワットを抽出可能
http://himasoku.com/archives/51708846.html

>>690
中国＝龍
韓国＝虎
日本＝猿
中国は壮大な国、龍がふさわしい
韓国は韓民族の国、古代から中国と張り合ってきたアジアの虎
日本は古代は韓国中国、近代は西洋の猿真似、だから猿
アジアの白人とアジアの黒人
劣等倭猿（笑）

現在、中国が保有する第4〜4.5世代機の新鋭戦闘機は総計536機。

Su-27×136機　　 　　　　←例　稼動率２〜４割り　ロシアでも５割りがやっと　エンジンがダメすぎる
Su-30MKK×76機
Su-30MK2×24機

J-10A×144機
JH-7/JH-7A×120機

通常飛行で墜落している。エンジン二基搭載の理由は片方が止まっても墜落させないため。

スホーイから提供される部品の品質がダメ過ぎてエンジンが突然停止するんだよ。
ロシア製部品が粗悪で、米国製や欧州製に比べ全ての部品においてお粗末すぎ。
例えばロシア製の小型ビジネスジェット機が販売されたとしても誰も買いたくないのと同じ。
飛行するたびに修理中機体がどんどん増えて、飛行できる機体が少なくなって行く状態。

仮に２００機あっても、ロシアでは飛行できる稼動機体は１００機が現状。
中国人の整備では更に質が劣り５０機の維持が限度だろう。

　−−−　ジェットエンジン寿命　−−−
１．ロシア製エンジン寿命は平均400時間ほど(公証最大1000時間で新エンジンに交換)。
２．中国製コピーエンジン寿命は30時間ほどで壊れる。怖くて乗るパイロット無し。
３．米国製エンジン寿命は6,000時間以上、機体が壊れるまでオーバーホール必要ナシ。
　　中東・アジア向けは出力を落とし寿命10,000時間以上、機体寿命と同じ。

>>545
◆日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120105-03.gif

★ＩＭＦ「米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html

中国の持ってる戦闘機で日本上空でまともな戦闘行為が出来るのってフランカー系だけじゃね？
他は航続距離が短すぎて使い物にならんだろ

>>545
■日本は世界最大の資源産国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

>>691
中国人は公衆の面前で脱糞する土人
中国人は人肉を食べる土人
中国は地球の恥部

>>545
■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

>>691
韓国人は売春婦というイメージしかない
韓国人は二千年に渡り中国の飼い犬
取るに足らない牝犬

対岸からならチョット嫌がらせ受けるとスグ帰らないといけないね

ロシアから

スホイの技術者をスカウトし
日本に帰化させ優遇すれば

最強のスホイ４０の日本版を作れるよ。

今現在でもスホイがＦ２２に連戦連勝。

必要ないとは言わないけどゲームのような単機の決闘に勝てるだけでもダメなんだよ

>>698





馬鹿日本人ウヨ発見ｗｗｗ

お前たちの先祖に文明を与えてやったのは何処の誰ですか？ｗｗｗ
もし古代の韓国人がいなければ日本人は今でも文字すら書けず、服も着れず、
穴倉での原始的な生活から抜け出す事も出来ず世界の文明から取り残されていたでしょう。

君達に漢字や仏教や天皇を与えてくれた韓国人に感謝しなさいｗｗｗｗｗｗ

IHI社長の話をどう解釈するかだな。
F119並みのエンジンは無理だが、そこまでではないエンジンなら５〜７年で開発可能ってやつ。

ただ、Fｰ22を超えるような戦闘機ならやはりF119と同等以上のエンジンじゃないとなあ。

結局日本が羨ましくてしかたがない妄想厨が粘着中ですか

また米との共同開発が取沙汰されているが
Ｆ２の二の舞にならない事を祈りたい
米の技術に頼らずたとえ部分的には
劣っていても国産のゼロ戦を目指して欲しいものだ

>>700
F-16の劣化実験機がF-2だろ (笑）
F-2はアメリカと日本の共同開発で作った飛行機だ（ゴミ）


F-16
http://int.nfdaily.cn/content/images/attachement/jpg/site88/20110615/000ffea67ffe0f62cfc916.jpg
http://www.wlmqwb.com/2834/2836/200811/W020081112669584480828.jpg
F-2
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20110318/00016c42b10c0eecf30e09.jpg

ゴミ（笑）

なんでもかんでも日本が世界一だなんて甘い夢ばりのヤツも夜通し粘着してたみたいだしねｗ

ほんと、この手の記事は嫉妬してるシナチョンが群がってくるなｗ

必死ｗ

>>702
南朝鮮は仏教じゃなくてキリスト教じゃねぇのかよ

別に穴で暮らしてようが何しようが、南朝鮮さんに教えられたことは、朝鮮人とは関わるなって事だけだよ

韓国では小学生も知っている、大韓民国と倭猿の歴史関係

百済が、未開人が住んでいる倭猿島に
漢字、仏教、文化、律令制度など、すべての文化を教える。
倭猿は恩をあだで返すため、度重なる倭寇の海賊集団をつくり、韓国の民衆を苦しめる。
キチガイ秀吉は、平和な朝鮮を侵略し、当時の１割の国民を虐殺し、戦利品として、耳と鼻をそぎ落とし、塩漬けにして、猿島に持ち帰る。
二度と恩を裏切るようなことはしないという徳川の要請により交流が始まり、朝鮮通信使を通して、儒学、医学などを伝える。
その後、倭猿は都合が悪くなると、また韓国を武力で併合して、恩を見事に仇で返す

よくない話も聞いたけど韓国は4.5世代機に挑戦してるんじゃないの

>>225の記事は２年前のインタビューかな。
XF5のデータがそれなりに貯まったとしても、向こう10年で作れるのは推力15tに及ばないクラスって解釈もやむを得ないと思うよ。

あっ、このパターンは日本軍に処女の朝鮮人がレイプされて自殺したのに孫が産まれてるやつか

>>706
倭猿自慢のF-2は他国の技術が無いと作れなかった

>>1
劣等倭猿はいい加減兵器の自主開発なんて無理だって自覚しろよ

>>715
いいから
母国語くらいちゃんとおぼえて
兵役から逃げずにちゃんと就けよ
でないといつまでも半チョッパリで終わる

背伸びしすぎて開発が絶賛炎上中のトンデモ戦闘機ってのがあるらしいけどねｗ
日本人はさすがにそこまで馬鹿じゃないだろう。

>>696
倭猿国や琉球（沖縄）、大理（雲南）西夏（寧夏）ネパール、ビルマ、ブータン、安南（ベトナム）西域（中央アジア.ウイグル） などは、土人国の属国だ

朝鮮ゴキブリが糞食ってる間に日本は粛々と自主開発しとけばおｋ．

独自で戦闘機すら作れない倭猿が、操縦すること自体無理があります。

先進国と呼ばれている倭国が、戦闘機を作る技術を持っていないのです。

墜落炎上したF2戦闘機は、アメリカのF16を真似たパクリ戦闘機です。

F16のブラックボックスを解析できなかった倭猿は、独自の技術で完成を試みましたが、主翼の強度の不足からドッグファイトが出来ない戦闘機に仕上がったようです。

この弱点は自衛隊も認めており、配備計画を縮小して製作の打ち切りを決定したダメ戦闘機がF2なのです。

今回の墜落炎上はエンジンに原因があったと考えられています。

エンジンすら独自開発できない、倭猿の技術力の無さを暴露した事故です。

韓国はT5戦闘機を独自開発して、海外の空軍に輸出しています。

戦闘機を独自開発して、他国の空軍に輸出している韓国の技術力の勝利です。

倭国はアメリカの技術に頼りすぎたために、航空技術の進歩が遅れたのです。

倭国の目差す航空技術は、韓国を模範として、最終的には戦闘機の輸出が出来るまでの技術力の向上と、信頼性の確立に努力することが求められています。

戦闘機の離陸に失敗する操縦能力、そしてエンジン整備技術の未熟さが今回の墜落炎上を招いたことを反省すべきです。

韓国は戦闘機の輸出国であり、倭国は輸入国であることが、技術力の差であるのです。

韓国勝利！

だが
日本に習えの韓国が
空自と同じＦ３５を導入するのは明らか
もうそろそろ対GNP１％枠を撤廃する時期だろう
旧植民地軍にさえ優位を保てない戦力では甚だ心もとない

>>719
日本に文化をもたらした漢民族はすでに現支那土人に滅亡させられておりますよ。

土人国のJ-20(殲二十） 劣等倭猿涙目敗走ｗｗｗｗｗｗ（笑）
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201202/20120227202600.jpg
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8OP04T8E0001.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147890.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147889.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147887.jpg
http://img6.faloo.com/Picture/0x0/1/1147/1147888.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120515/00111144d5a5111c04fe0c.jpg
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201201/09/095941_377.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8T1Q4T8E0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8UAP4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8UIR4T8E0001.jpg
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-23/900x600_8EGQ8VOL4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-14/900x600_81FG0HG84T8E0001.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201204/20120403191207.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201204/20120403191458.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201209/20120918175707.JPG
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10050/upfile/201210/20121013190124_1.jpg
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-21/900x600_8EB3LDI44T8E0001.jpg
http://img2.cache.netease.com/photo/0001/2012-10-08/900x600_8D9ECEMR4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-27/900x600_8CDAOLFM4T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-27/900x600_8CDAOL874T8E0001.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-09-06/900x600_8AN5UPK24T8E0001.jpg

>>724
ご自慢のステルスで日本の領空を侵犯してみたら？ｗ

>>719
宗主国さまの中国が入ってないので、ワロタ
トンスル飲んで早く寝ろｗｗｗ

劣等倭猿史

周の時、天下太平にして、倭人来たりて暢草を献ず
紀元前1152年
成王の時、越裳は雉を献じ、倭人は暢草を貢ず
周の時は天下太平、越裳は白雉を献じ、倭人は鬯草を貢す。白雉を食し鬯草を服用するも、凶を除くあたわず。
57年 倭の奴国王、後漢に朝貢し、光武帝から印綬（「漢委奴國王印」）を授けられ
107年 安帝、永初元年（107年）倭国王帥升等、奴隸160人を献じ、請見を願う
239年 卑弥呼、魏の明帝への奉献を願う ( 親魏倭王の冊封を受けた)
266年 倭の女王、使いを西晋に送り、朝貢
413年 東晋.安帝に貢物を献ずる。
421年 宋に朝献し、武帝から除綬の詔をうける。安東大将軍.倭国王の冊封を受けた。(「使持節都督倭.百済.新羅.任那.秦韓.慕韓六国諸軍事.安東大将軍.倭国王」
425年 倭王の讃、宋に朝貢
443年 倭王の済、宋に朝貢
477年 倭王(わおう)の興(こう)没。弟の武が立つ。宋に朝貢。倭王の武を鎮東大将軍（征東将軍）に進号
600年 最初の遣隋使を送る
607年 小野妹子を隋に派遣
610年 遣隋使を送る
630年 第1回遣唐使には、630年（舒明2）犬上御田鍬（いぬかみのみたすき）が遣わされた。
貞観5年、使いを遣わして方物を献ず。太宗、その道の遠きを矜（あわれ）み、所司に勅して、歳貢せしむることなからしむ。
太宗の貞観5年、使いを遣わして入貢す。帝、その遠きを矜（あわれ）み、有司に詔して、歳貢にかかわることなからしむ。
貞観5年（631年）に倭国は使者を派遣して、入貢し方物を献じたが、太宗は、倭国は遠い国であるから、毎年朝貢する必要はない、と担当の役所に命じた、という。
663年 日本.百済軍、新羅.唐軍に大敗(白村江の戦い）
894年 唐使は８９４年の廃止までに２０回任命されている。その全部が唐に渡ったのではなくて１６回である
907年 唐は滅亡し五代十国の分裂時代へ
1329年 懐良親王 中国の皇帝（建国直後の明の洪武帝）にお願いして、「日本国王」の称号までもらってしまった
1358年〜1408年 室町幕府3代将軍の足利義満が明朝に対して使節を派遣して「日本国王」に冊封される これに対して永楽帝は「日本国王之印」を授けている

これが歴史的に正しい土人と日本の関係www （奴隸関係）

日本のボンクラ技術者が作れるわけない

>>724
ずっとそのレベルでいてくれれば楽勝なんだけどね
怖いのはロシアやアメリカがミスをして
技術を盗まれてしまうこと
中国人だけじゃ千年たっても何も開発などできない

■　韓国が次世代戦闘機の開発に失敗、5兆700億ウオンをドブに捨てる　2012/09/27

韓国型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業、5兆700億ウオンをドブに捨てる。
この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）を投じて
日本のＦ−２に対抗する、韓国の空軍主力戦闘機のＫＦ−１６の性能を上回る
戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。しかし機体の設計
すら出来ずに失敗した。

>>727
元寇が抜けとるぞｗ

>>706

Farnborough Airshow - JF-17戦闘機

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/20121009074924_3.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/thumb2/20121009074837.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10050/upfile/201210/thumb2/20121009075323.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10050/upfile/201210/20121009075338.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10050/upfile/201210/20121009075338_2.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/20121009074942.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/20121009074941_2.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/20121009074941.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201210/thumb2/20121009074827.jpg

>>730
ダメだったのか失敗ってことは止めちゃうのかな

なんか変なのが沸いてるな。

>>721

独自で戦闘機すら作れない倭猿が、操縦すること自体無理があります。

先進国と呼ばれている倭国が、戦闘機を作る技術を持っていないのです。


　　　　　　　　　　　　↓　お前の祖国


■　韓国が次世代戦闘機の開発に失敗、5兆700億ウオンをドブに捨てる　2012/09/27

韓国型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業、5兆700億ウオンをドブに捨てる。
この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）を投じて
日本のＦ−２に対抗する、韓国の空軍主力戦闘機のＫＦ−１６の性能を上回る
戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。しかし機体の設計
すら出来ずに失敗した。 韓国 中央日報

>>732
だから、立派なのがあるなら日本に飛ばしてこいｗ
その飛行機1機とパイロットが1発のミサイルと対消滅するんだが、
支那は人も多いし金持ちだから大丈夫だよ、きっとｗ

韓国はF-15SEかF-15Kの追加購入かF-35Aのどれか
独自開発なんて技術的にも経済的にも背伸びし過ぎw

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　飛行中　2011年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、5兆700億ウオンをドブに捨てる　

>>738
心配するな。ウォン自体が紙屑みたいなものだ。

>>738
墜落炎上したF2戦闘機WWWW(笑）
http://img.ifeng.com/res/200711/1117_235781.jpg
http://www.sxtvs.com/images/2007-11/16/xin_481104160915390124626.jpg
http://i3.ce.cn/ce/xwzx/gjss/gjtu/200711/01/W020071101274631422286.jpg

馬鹿みたいな朝鮮ヒトモドキの相手なんてしてないで、どうしたらFｰ22より低いスペックのエンジンで性能向上をはかれるか考えてみたほうが良いと思うよ。

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　飛行中　2011年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオンをドブに捨てる

サムソン重工が（約３５２３億円）サムスン電子のスマホ開発に金を流用して終わった。　

近代戦は、見つからずに攻撃して、さっさと撤収、ってことだな
ドッグファイトを前提にした開発は過去の話かも・・・
戦艦が意味を成さなくなったように、戦闘機もいずれは重要では無くなるかもな

あまり言いたくないが、F22で有人飛行機は先が見えた
いまさらF3計画はいきどおりがある
ミサイル防衛のほうが先ではないかな

　　　　　　日本と朝鮮人の違い・・・・　　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

うおおおお!!!!!!!!
プラモ買おう

そもそも、日本が目指してる臭いのが既存の空戦の概念を破壊するものだから、
一概に性能が低いと言い切れるものではないと思うがなぁ。日本が開発してるのは、
ゲームの中にあるような、無人機と有人機のコンビネーションでの空戦だろう。
先に無人機にミサイル撃たせて、居場所晒させて本体撃墜するってパターンで
パイロットの人的資源を奪っていく戦術だ。理論上、無人機を大量に作れば
それだけで日本の防空は安泰になる。

　　　　　　日本と朝鮮人の違い・・・・　　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

■　韓国が次世代戦闘機の開発に失敗、5兆700億ウオンをドブに捨てる　

韓国型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業、5兆700億ウオンをドブに捨てる。
この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）を投じて
日本のＦ−２に対抗する、韓国の空軍主力戦闘機のＫＦ−１６の性能を上回る
戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。しかし機体の設計
すら出来ずに失敗した。 韓国 中央日報　2012/09/27

>>747
空自の現場では、イチゴに最大経口の機銃掃射機構があれば
もうイラネって言ってるような気もするけど

航空機はそんな尼ないわｗ
民間旅客機見ても一目瞭然

　　　　　　日本と朝鮮人の違い・・・・　　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる(笑い)

　　F/A-18スーパーホーネット価格は一機5,470万ドル(44億円)×80機 ＝3520億円をドブに捨てる(笑い)

雪風ｸﾙｰ？

F-16の劣化実験機が朝鮮人のＫＦＸだろ (笑）

F-16の劣化実験機の朝鮮人のＫＦＸが2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

■　韓国が次世代戦闘機の開発に失敗、5兆700億ウオンをドブに捨てる　

韓国型次世代戦闘機を開発するＫＦＸ事業、5兆700億ウオンをドブに捨てる。
この事業は２０２１年までに５兆７７０億ウォン（約３５２３億円）を投じて
日本のＦ−２に対抗する、韓国の空軍主力戦闘機のＫＦ−１６の性能を上回る
戦闘機を韓国の国産技術で生産するために推進されてきた。しかし機体の設計
すら出来ずに失敗した。 韓国 中央日報　2012/09/27

>>753
日本人に工作活動して同じくらいの損害だしたって消し込み話じゃないの、それ

　　　　　　中国と朝鮮人の違い・・・・　　　　

中国SU-27次世代機　Ｊ-１１　・・・・　1998年量産開始　96機生産　飛行中　2004年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる(笑い)

　　F/A-18スーパーホーネット価格は一機5,470万ドル(44億円)×80機 ＝3520億円をドブに捨てる(笑い)

　　　　　　中国と日本と朝鮮人の違い　　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

中国SU-27次世代機　Ｊ-１１　・・・・　1998年量産開始　96機生産　飛行中　2004年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　韓国次世代機ＫＦＸ開発に失敗５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる(笑い)

　　F/A-18スーパーホーネットの価格一機5,470万ドル(44億円)×80機 ＝3520億円をドブに捨てる(笑い)

F1の韓国GPでも累積負債がもの凄い事になってて
撤退は時間の問題だそうな

　　　　　　日本と中国そして、朝鮮人の違い
　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

中国SU-27次世代機　Ｊ-１１　・・・・　1998年量産開始　96機生産　飛行中　2004年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発に失敗、設計図すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　韓国サムスン重工アメリカのＦ１６を真似たパクリ戦闘機の図面も出来ず失敗

　　韓国次世代機ＫＦＸ開発に失敗５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる(笑い)

　　F/A-18スーパーホーネットの価格一機5,470万ドル(４４億円)×８０機分 ＝3520億円ドブに捨てる(笑い)

>>758
ロケットにしても韓国は失敗を分析も反省もしないからな

　　　　　　日本と中国そして、朝鮮人の違い
　　　

日本Ｆ-16次世代機　Ｆ−２　・・・・　1996年量産開始　94機生産　飛行中　2011年生産終了

中国SU-27次世代機　殲撃11　・・・・　1998年量産開始　96機生産　飛行中　2004年生産終了

韓国Ｆ-16次世代機　ＫＦＸ　・・・・　2012年開発失敗　パクリ図面すら出てこず５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　韓国サムスン重工、アメリカのＦ１６を真似たパクリ設計図面も出来ず失敗

　　韓国次世代機ＫＦＸ開発に失敗５兆７００億ウオン（約３５２３億円）をドブに捨てる(笑い)

　　F/A-18スーパーホーネット価格一機5,470万ドル(４４億円)×８０機分 ＝3520億円ドブに捨てる(笑い)
　

現代空戦の実相って想像付かんわぁ
なんのかんので数が揃ってて装備の充実した近代軍隊同士の空中戦ってフォークランド紛争以来
あったっけ？
湾岸戦争でもイラク空軍はビビッてほとんど何もしなかったし。

アメリカ合衆国の国策で作る営業トークばかりの機材は
民間機でもそうだけど、極東にそのまま持ち込んでも錆びるんだわ

こういうの、内閣が変わり米国が横やりを入れるたびに方針がグラグラ変わると嫌だね。
新幹線は、そうならないように世界銀行にカネを借りたらしいね。

中国は偵察機ではパクリでも何でも無人機を既に作ってるけど、戦闘機も無人の時代が来るんでしょ？

日本はこれ無人機に改造出来るような運動性能持たせておいて有人時にはGにリミッターを
かけるような構想にしておいたほうが良いんじゃないの？

「翔龍」高高度無人偵察機
http://images.chinaiiss.com/attachment/image/201202/13/103334_842.jpg
http://pic2.xilu.com/xilupic/20111020024717446.jpg
http://stock.591hx.com/images/hnimg/201202/01/95/18301127817260310719.jpg
http://stock.591hx.com/images/hnimg/201202/01/26/4272312060439365162.jpg
http://stock.591hx.com/images/hnimg/201202/01/62/962730613904151910.jpg
通常離陸重量 6,800〜7,500kg
全長 14.33m
翼幅 24.86m
全高 5.414m
エンジン 渦噴7（WP-7）ターボジェットエンジン×1（推力4,200kg）
最高速度
巡航速度 700km/h
上昇限度
巡航高度 18,000〜20,000m
作戦行動半径 2,000〜2,500km
連続飛行時間 10時間
離陸距離 350m
着陸距離 500m
ペイロード 600kg

ステレス機にデカイ増槽(480ガロン)×３本ぶら下げてステレス？なんて本末転倒だ。

メモ・・・Su-27などはアフターバーナー吹かし音速で飛ぶと５分で燃料切れ(機体燃料)。
ロシア製エンジンは３０年前のエンジンから少しは改造はされているが燃費は最悪だ。

３０年前の燃費悪いエンジンを搭載しているロシア製ステレス機は話しにならない。
ロシアのステレス機は増槽タンクを何本もぶら下げてやって来るのだろう。
音速でドックファイトしたらロシア製ステレスなんて５分で燃料切れ墜落。
　
Su-２７・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと５分で燃料切れ　３０年前から進歩してないロシアエンジン
Ｆ１５・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと８分で燃料切れ　３０年前のエンジン
Ｆ１８・・・ アフターバーナー吹かし音速で飛ぶと１８分で燃料切れ　在来型高燃費ジェットエンジン
　
Ｆ２２ラプター・・・　スーパークルーズエンジン　音速マッハ１．８で　６０分以上も飛行可能(機体燃料)

空自の主任務は他国に対する恫喝ではなく、領空の警備だからなあ。
無人機が主力になることは無いんじゃないか？
クラウドを利用した補助的な機体ならともかく。
まあそれも保有機数制限の解釈次第なんだよね。

ところでＪＲだと税務対策かなんかで２台の機関車を連結して１両扱いにしているらしい。
そこで分離合体方式にすれば保有機数制限も(以下略ｗ

2人乗り有人機１機に無人機４機つけて中隊組む

ファンネルの基礎研究ですね

新型機の性能は、第5世代の戦闘機F-22 Raptor や F-35 Lightning IIを超えるものになると予想される
ただし、予定通りエンジンに縮退炉を搭載できた場合は、みたいなっ

●マメ知識　　例) エンジン一基の燃費　　　出力10,000kg　　機体内部2140ガロン
　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ａ・アフターバーナー吹かして音速で飛ぶ３０年前のエンジン　１時間当たりドラム缶１５０本　

Ｓ・アフターバーナー無し音速飛行スーパークルーズエンジン　１時間当たりドラム缶３０本


エンジン２基を吹かして音速飛行可能時間　機体内部2140ガロン　ステレス機に増槽は不可
　　　　　　　　　　　　　　　↓

Ａ・３０年前のエンジン　だと・・・・・音速飛行　８分で燃料切れ　

Ｓ・スーパークルーズエンジン・・・・・音速飛行　４０分で燃料切れ


※Ｆ−２２　スーパークルーズエンジン　巡航速度 音速マッハ１．８で６０分以上の機体燃料

アメリカ様のお許しが出たのか

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　　とうとう我を怒らせたアルネ！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
　　　/.　 ┃/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　 ┃　 ﾉ　(　　 :::::::|
　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
　　　＼　┃　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　 ┃　　　　:::::::::::::::|
　　　　 | ┃　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　 ┃　　　:::::::::::::::::::|
　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

>>769
それも問題だよねえ。
Fｰ22は売ってくれなかったし、Fｰ2ではぼったくられたし…って、ネチネチ嫌味だらけの主張をしつつ交渉をまとめられる力量があるのかな？

>>763
自衛隊のUVA
http://ameblo.jp/airnews/entry-10199641342.html

どうせなん十年もかけるしかかる罠
だってF135のコピーしながら錆止め塗って行くんだろ

チョッパリ話があるﾆﾀﾞ

エンジンだけは買ってやるからグダグダ言うなよ！ってアメリカに言える交渉屋は居ないかのう？

エンジンは再燃焼装置の有無で戦闘機用と練習機用を作り分けることができたとしても1000基くらいの生産数だろ？
しかも練習機の価格上昇ってオマケ付きでさ。
開発は厳しそうだぞ。

>>763
世銀も口出しして、300�q/h→250�q/hに設計変わったよ

Ｆ１８ デカイ増槽480ガロン×３本をぶらさげ敵地に、タンクを捨てて、
アフターバーナー吹かして音速飛行ドックファイトは１５分ルール、
理由は残りの燃料で離脱して空中給油を受け帰還するため。
　

３０年先の話だからF22のF35も超えてるでしょう

はやぶさの技術を投入するんですね、わかります。
こういう事もあろうかと！というエマージェンシー技能の凝縮、
自律航法、回避行動、ワクワク。

アメリカも軍事費の負担に苦しんでるから、案外日本の自主開発を認めるなんてことはないかね。
日本がF-22を超えるような機体を作れば開発データを丸ごと無償供与させてハリアー�Uのように
自分仕様に改造して配備。
総合的に満足できない機体でも無償供与させて必要な技術を次世代機に転用。
そうすれば莫大な開発費の大部分を日本に肩代わりさせることができる。
開発中にも協力の名目で軍属・産業界のエンジニアも乗り込んできそうだが。

そのころは日本省になってそうだが…

>>766
既に米軍の構想にあるよ

北京まで航続距離のある
高性能ステルス攻撃機とかあるといいよね

15機だけでいい

無人戦術機のX-47Bは来年にも空母でのテストをするらしい。

X-47B ペガサス
http://www.youtube.com/watch?v=dkwU6_V3EeE

>>783
北京だけ陥としてもだめだよ、先の大戦の例をみればわかるだろ。

大統領候補暗殺でもやれば風向きがかわるさ

>>780
一生に一度のチャンスだからなー
手弁当で駆けつけざるを得ない。

共同開発はいらないです
必要のある共同開発ならともかく前回みたいな全く不要な共同開発はお断り

>>780
アメリカは、メタボ化した自国の軍事産業構造をなんとかしたいと本気で考えている。
当初計画の5倍も10倍も予算食い尽くした挙句頓挫寸前、といった病的プロジェクトはますます増えていて、
このままでは近々アメリカは、単独で軍事行動もできないほど弱くなってしまうと、本気で憂慮してるんだよ。
だからいま、アメリカは外圧が欲しい。

時代も変われば変わるものだよね。
アメリカが国内問題を解決するために「ガイアツ」を必要とするようになるとは。

CA15. To all You-Tube users, historical view of Korea on relation with Japan in ancient times.
http://www.youtube.com/watch?v=SuIY6toc0QI

>>780　無人機に必死で戦闘機の開発止めたからありえるね。

飛ばないブタのＦ３５はともかく
Ｆ２２を超える性能なんて可能か？
そんなノウハウ有ったっけ？

>>772
翔龍は先進的な大型無人機だ

全長 14.33m
翼幅 24.86m
全高 5.414m


動画:
http://www.youtube.com/watch?v=TQqefi9ShRM

CA17. ChosonAssassin destroying ridiculous historical view.
http://www.youtube.com/watch?v=jDQSrf8V7JE

>>792
F22に使われている技術など20年ぐらい前のものだ
大したものじゃない

>>724




中国の戦闘機はきれいな戦闘機

CA19. ChosonAssassin, destroying ridiculous historical view part 2
http://www.youtube.com/watch?v=2hpuV9x0-8o

>>795
軍事用は信頼性が必要で枯れていてなおかつ新機能がはっきりしてないといけない鬼門

CA20. A tip about the worn-out historian
http://www.youtube.com/watch?v=eKsh-om2wwM

飛翔体早期超解像識別機能を持つドッグファイト専用の
スクランブル機をお願いします。
ステルス性能は取り敢えず必要はありません。

>>793
弁天丸「電子戦ならこっちが強い」

>>800
手持ちの機体のAAM-4BとHMD＋AAM-5への対応で充分じゃないの
候補の絞り方から見て今回の選考はその願望とは正反対な内容だったし

これ逆算すると、もう設計図出来上がってるんじゃね？

F-3のつぎはF-4ファントム(^^)v

いや改造ならわかるが
5年じゃ無理だろ
せめて10年は必要じゃないか？

>>805
心身っていう雛形があるから大丈夫な気がする
エンジンはXF5-１の発展系じゃ使い物にならない

５年後までに開発開始で、配備が2020年代半ばって話でしょ。
厳しそうではあるけどね。

>>803
設計図なら、各技術者のPCに３案ずつ用意されていますよ。
（『理想』、『現実』、『我慢の限界』）

オタクってのは、そういうもん。
今後は、どれが格好良いかを競い合って、みんなで誰のを採用するか決める。

【社会】防衛装備代金、三菱電機などが４０年以上水増し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351171423/
三菱電機殺されたら、レーダー、アビオ、ミサイル全部ダメ
アメリカなら問題にならないこととが犯罪にされてしまう制度

日本にとってゼロ戦ってほんと呪いの戦闘機だよねぇ
時代が変わってるのに呪縛から抜け出せない人がたくさんいる

そろそろビックバイパーみたいな戦闘機は開発されんもんかね？

>>810
対人に限らず対無機物でも盲信に近い信仰は思考停止だからねえ。
零式の功績は偉大だと思うけど、そのコンセプトは半世紀以上してからありがたがる程のものでもないんだよな。

防衛省は純国産でやるよ。ロケットもアメリカに妨害されながら純国産のＨ−�Uシリーズを作り上げた。
Ｆ−２で散々煮え汁を飲まされたけど、国産エンジンの開発に目処が立った今、アメ公の機嫌を
伺う必要なんてないからな。

どうせゼロ戦みたいに格闘性能を追求するあまり機体軽くして何かを犠牲にするんだろ。昔は防御ゼロにした。
ゼロ戦を撃墜することは”七面鳥狩り”と言われていたし、一式陸攻なんかは一撃で燃え上がるから「ワンショット・ライター」と呼ばれていた。

どうせだったらガンダムを作ってくれよ
動く奴

>>614
当時としてはトップクラスだぞ
アホ

>>807
厳しいっていうか無理でしょ

エンジンだけに限定しても、新規設計の完全国産目指すなら宇宙開発事業の前例からして開発に20〜30年は見込むのが現実的
そんなに簡単に作れないから各国苦労してんだし

>>813
F２の変わりだし技術継承の為にも一機は国産で
F15、F35の代わりはどうぞ米国製で
エンジンに力を入れてるし頑張れ

>>813
よく勘違いされるけど
あげた技術ともらった技術ならF-2はもらった技術の方が多いんだけどね

>>817
ぶっちゃけ予算次第
こういうのはどれくらい試験でつぶせるかが信頼性につながるのに
日本の防衛予算はそこら辺けちるからな

予算も航空機産業も貧弱な日本で次世代戦闘機開発とか無謀すぎる…

>>814
今の戦闘機だって、重要な部分に一発食らえば落ちるんだから
食らわないような電子戦がメインなんだよ
相手を目視出来ない距離でボカスカ撃ち合って、ミサイルと電子技術が相手を上回れば勝ち
戦闘機の外板なんて空気抵抗を無くすだけのもの。エライ人にはそこが分って無い

五年以内に福島第三原子力発電所できるの？

>>819
貰った技術じゃないよ。

純国産を狙ったけど、対日貿易赤字に絡んで
米機の改造をごり押しされただけ。

ボディサイズや素材も変わってるし、日本側だけ
じゃ出来ないだろうと思ってた設計がうまくいって
米メーカーを驚かせたりしてる。

制御技術も日本側で開発してるし。

形は似てるけど日本が開発したと主張してもいい
位の機体だと思うよ。

>>814
今のご時世でDogFightでもすると思ってんの？

>>821
電子戦が発達しまくって
レーダーの妨害が当たり前になったら
有視界戦闘に切り替わるのかねえ
無人戦闘機は使えなくなるよなあ

>>823
当時アメリカの国会で問題になったのは一つ一つ要素技術じゃなくて
ベースとなった「F-16」の完成された戦闘機としてのノウハウなんだよ
こればっかりは日本にはなかったからね。システム工学の分野

>>483

親切な言葉をありがとう。でも、今は余裕がございません。

中国は殲てゆう戦闘機をこれから大量増産するんだぞ 空を守る自衛隊負けちゃうよ。あの中国の数量作戦をどうすればいいんだよ?
しかも自衛隊には、ﾅﾝﾁｬﾗとかゆう行動抑制の制御が入る仕組みになってるから あの制御を政治的に解いてやらんことにはﾋﾟｸﾘとも動けない

>>387,400,432,443

レビューをためらうのは、要するに本件で
何らかの報酬を得たいという我欲が性に
あるからだな…。まだドラフトのドラフトで
あることも事実だけど。

敵に発見される前に敵を発見し攻撃する。
秒単位の遅延が問題ない動作は遠隔で、瞬時に対応が必要な動作は自動で行う無人機を作れば良い。

>>827
航続距離が足りないだろw

>>823
日米共同開発のおかげでアメリカは零戦神話は過去の神話に過ぎないと克服しちゃったんだよね。

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その1

1)　IMP-IMP間は無線リンクでなければならない。（戦術支援レイヤ）
2)　目先は既存の通信衛星を利用するが、速やかに準天頂衛星の
　　利用にシフトしなければならない。（交戦支援レイヤ）
3)　準天頂衛星には偵察衛星機能も搭載する。（交戦支援レイヤ）

でもな、今から十年以上後に試験飛行する飛行機やったら、
F22より性能上位狙わないとあかんよな。
勿論、ガチ戦闘機は５式戦以来なんでそれはそれは凄いことになるけど。

くだらねぇ、懐古趣味だ亡霊だと言われようと、名称はF-ゼロで
国民の支持を得やすくするためにはそれしか無い

>>172
ミニ米軍であろうと無かろうと今はこういった思考ゲームで将来を見据えたアイデアや
議論の積み重ねで認識の共有が大事なんだよ

>>831
いや、この予算でこの戦闘機が！一桁間違っているんだよな？
って驚愕したらしいがｗ

>>834
FZEROとかスーファミ思い出すわ。

つかなぜF-0、そこは素直に「零式（艦上）戦闘機」にしないのかわからん。
べつに国民の支持は得られないし懐古厨っていうか厨二くせえけど。

親がうるさくて集中できないので、ちょっと休憩。

結局、昔は良かったなとしか言えない低脳耄碌爺みたいな発想の貧困さが日本の国力低下を如実に表してるとしか言いようがないな。

空対空戦闘にだって新しい発想が必要なんだよ。
圧倒的性能差で中露を止められない以上は何らかの発想の転換が必要。
クラウド利用の集団戦もまたそのひとつだろう。
本体のステルス機のパイロンから吊ったデコイ兼用のレーダー発信無人機も良し。
なんなら有視界格闘戦にそなえて、ブガチョフコブラをかました時に目に入るよう萌えパンチラ絵を(自粛)

５年以内？？
５分後の間違いだろ？

見た目はこれで
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2010_04/197_16981_463685.jpg
　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>839
地上の人には常時丸見えですがどんな羞恥プレ（ｒｙ　＞萌えパンチラ絵

原子力潜水艦・原子力空母はいらない。
こいつら兆単位でバンバン金がかかる。
日本に必要なのは純国産戦闘機と核ミサイル（地上配備）だ。

核ミサイルなんか配備しました報告だけでいいのにな
英米には事前にネゴしておいて

>>844
報告も何も噂流すだけで全然違うよ
表向きは普通に否定してればいいんだし

>>843
潜水艦は対空母&核装備に

空母は戦場を選べるとのとシーレーン防衛に必要だったりする
俺は本土決戦は嫌いだから空母はほしいな

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その2

4)　準天頂衛星間にリレー用の無線リンクがなければ
　　ならない。（交戦支援レイヤ）
5)　IMP間の通信は、物理層を無線とする。データリンク層の
　　プロトコルに独自拡張したトークンバスプロトコルを採用する。
　　トークンバスプロトコルはLAN用のプロトコルであるため、
　　拡張が必要である。

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その3

トークンバス拡張の件の続き：　

IEEE802.4というトークンバスプロトコルが昔は
あったのだけど、GMが標準化を取り下げ独自に
開発を続けた過去がある。もしかしたら、拡張で
特許関係が面倒かもしれない。ただし、トークンバス
プロトコルを通信サブネットのプロトコルとした例は
皆無だと思う。

>>846
シーレーンってもインド洋まで行って戦うのに
どんだけの戦力が必要なんだよ？
日本近海で戦うのに空母はいらない。
イギリスみたいに小型の持ったところで、
アメリカの戦争に協力という形で地球の裏側
に出すように要請されるのがオチだ。
あと、本土決戦が嫌なら地上配備型の
核ミサイルを持った方がコストパフォーマンス
がいい。

>>815
ホンダのアシモを５０％くらい大きくして戦闘用に改造するのが良いんじゃね？
両手の

>>384
衛星や超高高度警戒偵察機からレーザー通信を介して地上から命令データー送り
後はミサイルが自閉モードで飛行でいいんじゃね

>>842
それは盲点だったｗ

じゃあ光学迷彩で…

RF-15J向けに東芝が開発してた偵察ポッド、開発失敗したよな
今後のステルス機に必須の電子光学センサーとか大丈夫なのかよ・・・

>>849
日本近海で戦うのにって
その日本近海を空母とかなしに戦った場合の想定される戦場って
どこら辺だと思っているんだよｗ

>>841
この形状だと、前からのレーダー波をものすごい勢いで
前方に返しそうだろ、B-52なみのRCSと予想。

>>854
竹島と尖閣諸島の紛争。
竹島の場合は自力のみ。
尖閣の場合はアメリカの空母・原潜を期待。
で、お前の言う日本の空母・原潜で守るシーレーンはどこまでの範囲を想定しているの？
それぞれ何隻持つ気？空母護衛のイージス艦も含めて。

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その4

トークンバス拡張の件の続き：　

ひとつの論理リング上に存在可能なIMPの数と
ひとつの論理リングの論理的な半径や直径や
外周を拡張せねばならない。

>>855
インテークが闇夜の提灯並みに光りそうだな

我那覇くん、アデン湾までのシーレーンを日本独力で守ろう（提案）

>>849
日本が核武装するにはアメリカには絶対向けないという担保が必要だわな。建前上奴等は真珠湾をもちだしてくる。
事実上日本の核ミサイルは中韓だけがターゲットなんだが、分かってもらえるかどうか。

>>814
それは当時米が開発した近接信管が急遽実戦配備されてからの話だよ
近接信管装備の弾頭は目標に当たらなくても一定の範囲に標的が接近すれば炸裂
ダメージを与えるというもの

>>859
イエッサー！
http://necosmonecoco.img.jugem.jp/20101213_1871990.jpg

>>860
気化爆弾で良いじゃないか

>>823
結局、日本には損の多い共同開発だったよな。

アメポチって、アメリカという国がどれほど日本に害を成してきたか知らないんだよな。
馬鹿のひとつ覚えでﾆﾁﾍﾞｲｱﾝﾎﾟしか言えないし。

同盟国なら何をされても良いのかよ。

アメリカは日本の核配備に前向きだと思う
もう海外でアメリカのプレゼンスに金を使いたくないようだし
かといって太平洋を中国の庭にする気もないし

>>854
空母てのは、基本脆弱な艦で欠点が多い。
戦闘空域直近に航空基地を持つ、もしくは友好国の基地を利用できる前提なら不要なんだよ。

アメは基本自国以外は敵で、戦争は海外でやると決めているから、空母を重視する。
中華はそれを真似ている。それだけ。

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その5

6)　防衛省独自拡張のトークンパスプロトコルは、マルチトークンと
　　マルチ論理リングの方式を採用する。アクセス方式はIEEE 802.5の
　　ままとしたいが、必要があればこちらも拡張する。
7)　IMPは複数トークン方式と多重論理リングをサポートすること。

>>856
竹島防衛はともかくとして
尖閣諸島の防衛を尖閣付近でやったら日本の貿易や
沖縄に被害がいくよね

戦争するときに一番必要なのは「相手の庭」でやることであって
それが防衛戦争だろうがなんだろうが自分の庭でやるのは勝とうが負けようが
被害が甚大になるんだよ
防衛論でいつもぬけているのが戦場設定なんだけどな

空母はローテーション含めて3隻は最低必要だけどね

>>824

ところがドッグファイトは今でも十分発生しうるんだよ。

中距離AAMへの対策がものすごく研究された結果、運に頼らなくてもかなりの確度でミサイルを
かわす事が出来るという事が分かってきた。
それでF-22等の新世代機はもれなく推力偏向等による高機動能力が付与されるようになった。

無人戦闘機はもちろん研究はしているが、空対空戦闘をこなせるのはまだとうぶん無理。
攻撃機が先に就任する見込みだけど、完全に自立戦闘可能な期待はまだ出来ていない。
対空戦闘も可能な無人機は、攻撃機型が実戦配備されて実証をつんだ後の話。

それに高機動の高速ミサイルは一種の無人戦闘機だよ。
これの発射母機として有人ステルス機が求められる。

中国独自のＧＰＳ、１６基目の測位衛星打ち上げ

　【北京＝大木聖馬】新華社通信によると、中国政府は２５日深夜、独自開発を進めてきた中国版ＧＰＳ（全地球測位システム）「北斗」の１６基目となる測位衛星を搭載したロケットを四川省から打ち上げ、衛星を予定の軌道に乗せた。

　今回の打ち上げで、北斗はアジアのほぼ全域と西太平洋、オーストラリアをカバーすることになった。中国政府は来年初めから位置情報のサービス提供を開始する。２０２０年までに、さらに１９基の測位衛星を打ち上げ、地球全域をカバーする予定だ。

http://img1.gtimg.com/news/pics/hv1/182/155/1179/76704182.jpg

>>864
勘違いしてるけど国連なる組織は
前大戦で敵国（敗戦国）だった国を監視〜抑制するために組織されてる事実が・・
基本日本に独自の防衛力（強大な軍事力）を持たせないようにって事になってる
ただ戦後数十年以上経過し国際的な力関係や軍事力の均衡が崩れてきたために
昨今は有名無実な組織になりつつある
でもなか日本人自体は国連を平和を維持する団体として認識してるんだよね・・
戦後お花畑の結実だろうけど
共同開発にしても日本を潜在的敵国とみなしての妨害だったのはまぁあからさま
だったけど現状は対中戦略として日本が太平洋へ中国が進出するのを防ぐ防波堤
になっちゃってるからどうなることやら

>>872
国連=連合国。英語だと同じだからね。

>>868
日本とやり合う気満々な敵は中韓のみ。露は我が方から北方領土を実力奪還するとき以外攻めて来んだろう。
中韓ならどの道、相手の庭もこちらの庭も同じ事。

ステルス機は、ミサイル等を機体外部に抱えてないから、武装した状態でも速度が出せるんだよな。
よくF-35がM1.7くらいしか速度が出ないことを問題にしてる奴が居るけど、ミサイル積んだ状態でもそれだけ
出るのは地味に凄いことなんだよ。F-22なんてM1.5〜1.7くらいでスーパークルーズできるし。

>>874
攻めてこないだろうっていう思い込みが間違いだし
中韓ならどちらもおなじってかんがえかたがそもそも間違っているんだけどね
今の装備なら韓国でさえ相手基地占領できない
中国近海と日本近海の戦場被害が日本にとって同じだというのならいろいろおかしい

多くの人が勘違いしてる点。
日本の技術力なら、戦闘機の自主開発は簡単。

実は、航空エンジン技術の重要なパテントは、ほぼ既存のメーカーに握られている。
それらを全て回避しつつ、"使える"戦闘機用エンジンを開発するのは、ほぼ不可能と言ってよい。

・・・既存の概念をひっくり返す発明でもあれば別だけどね。
でも、そういうイノベーションを起こす事って日本は苦手なんだよね。
アレンジャーとしての能力は、間違いなく世界一なんだが。

中韓のスパイ、アメリカの共同開発と言う名の妨害
これらクリアできんのか？

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その6

8)　各防衛施設や各艦船や各航空機や各大型車輌はIMPとなる。
　　各隊員が持つ端末などはIMPの下のLANを構成する。
9)　IMPは多重論理リングのコントローラーでもあり、デフォルト
　　　ゲートウェイでもある。

早く全国産生産しろ

>>879
IMPなんて言わずにルータと言ったほうが分かりやすいな。

>>880
スーパーセイバーくらいのでよければ

そんなことより防衛予算を隣国相当のGDP3%にしようよ1%じゃ中国に対抗できないし

>>876
韓国を占領となれば陸軍を50万人以上にせにゃならん。何やら韓国軍の中身はボロボロポイから人数さえ揃えば勝てるかも知れんが、この数字は実現の可能性ゼロと思う。
外国の庭に攻め込むなど無茶もいいところ。

>>877
そういったことではアメリカが随一だよね
既にゲノム解析から来る次世代の主流になるであろう人間自身がもつ
構造解析に関わる分野でも大半の特許を申請され
以後産業化に関わる利益の大半を握られたも同然
ことエンジンに関する限りどうしようも無い

>>875
その代わり、兵装を機内搭載する事で、機体容積が増えてデブり、ステルスデザインと
相まって空気力学的に著しく劣化した形状にならざるを得ない。

その為、やれ加速が悪いであるとか、大出力エンジン積んでるにもかかわらず、エアインテイクの
効率が低くて、エンジンが異常過熱して、さしもの大出力も宝の持ち腐れであるとか、尾翼のセッティング
位置が、丁度機体前部の渦流発生部位と重なって、高迎え角の際、激しい振動が尾翼に発生するであるとか、
そんなこんなで肝心の機動性能がゴミ同然で、BVRで打ちもらした敵機に有視界にまで詰め寄られると
加速の悪さも手伝って、途端に虐殺モードへと突入するわ・・・・・・・

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その7

10)　各論理リング上のトークンの数と各論理リングの通信容量と
　　　論理リングの数は、現状で三自衛隊と海保が持つ船舶車輌
　　　航空機などの数の数倍の数をサポートできるように決定
　　　されねばならない。ただの勘だが、最低でも16論理リング
　　　（16チャネル）程度は必要ではないだろうか？

>>864
P3C輸入でなく国産開発しようとした
角栄のように誰もなりたくないだろ（笑）
中曽根のようになりたいよな

>>886
ウェポンベイによるステルス機の利点を語ってるのであって、F-35固有の欠陥については別問題。
F-35は、仕様を盛り込みすぎたのが失敗の原因だろう。兵器は、万能は無能。

>>876
概ね同意するんだが、紛争相手国の軍事目標や策源地に対する占領ないし破壊は必要不可欠なんだろうか。
中韓が相手なら洋上を交戦域とする限り民間人に被害は及ばないが、敵地侵攻となれば話は別だ。
そうでなくとも歪んだ歴史教育で反日感情が強い相手国の国民感情を刺激して徹底交戦を決意させるより、
海空戦力をゴメンナサイしてくるまで継続的に打撃して逼塞させるだけで十分なんじゃないか？

無論、日本の防衛線は本来対岸の港の背後にあるべきと言うのがオイラの意見だが。

>>877
＞日本の技術力なら、戦闘機の自主開発は簡単。
夢見てんじゃねーよボケ
トライアンドエラーを繰り返しもせずに開発できるか
先進技術は失敗を繰り返して苦労して地道に実績を積み上げてようやく半人前って世界だろ

日本の宇宙開発の苦労をバカにしてんのか？

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その8

11)　巡航ミサイルなどにもチャネル数が少ない
　　　簡易IMPを搭載する。統合運用とはいえ、
　　　海保の隊員端末から巡航ミサイルにアクセス
　　　できる必要はない。

昨夜は戦闘機用エンジンについて学ぶべき事はもう全て学び終わったとか言い出すヤツが居たくらいだからｗ

これ、防衛省筋からのリークだろうな。エンジンだのセンサーだのの基礎研究が一応5年で終わると言う目処がついたということか。

>>890
策源地への攻撃能力は必要だよ
足の短い戦力だけだと相手の行動範囲を広げてしまう
実際に攻撃するかどうかの話とは別にして
攻撃能力があるだけで相手は対策を考えなくてはならなくなる
要は抑止力として非常に有効

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その9

11)　IMPには保有チャネル数でグレードを設ける。16チャネルの
　　　IMPは最大で16論理リングをサポートする。各論理リング間の
　　　スイッチングはIMPが行う。

>>891
少し落ち着いて最後まで読んだほうがいいと思うんだ…

エンジンもないのに機体が決まるはずもない

心神で実証した技術で作るのか

エンジンもそうだが、F-35Aが機体は出来てるのに戦力化できてない要因でもある制御プログラムのほうはどうなんだ？日本

F-22でも一番金かかったのが飛行制御プログラムらしいな。

>>899
心身は使用禁止
ATD-X

>>884
韓国全体じゃなくて韓国の基地な
防衛戦争だろうがなんだろうが相手基地占領しなければ戦争というのは終わらない

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その10

12)　IMP間通信に独自拡張したプロトコルを仕様しているので
　　　エシュロンで盗聴するのは困難であるが、さらにセキュリティを
　　　高める。IMP間通信にはMD5アルゴリズムによる暗号化を
　　　採用する。

>>903
そうかな？
相手基地を占領しなくても来る敵を排除しつづけて、あるところで停戦すればいいんじゃね？

プログラム系はその都度専用設計だからね
アメリカの場合はエンジンは前作の改良流用でコストが抑えられる
下積みが全くない日本はほぼ一から設計
莫大なコストと時間がかかる
エンジンだけは買えるなら買った方が早く戦闘機作れる

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その11

13)　新キーや切替スケジュールのダウンロードはスクリプトが行う。
　　　旧キーと新キーの切替もスクリプトが行う。例えば、本日は、
　　　23時59分に一斉にキー切替を行う。巡航ミサイルの簡易IMPや
　　　キー切替時刻に電源オフであった小型のIMPなどには、使用前に
　　　当日のキーをマニュアル設定できねばならない。

手と足がついてるんですね分かります

>>905
おまえはどれくらい人命を無駄にする気だｗ
それにそんなゴールが見えない戦略性もない防衛があるか

>>909
敵基地を占領する地上戦のほうが人命が無駄になると思うがな。
占領後もコストやリスクがつきまとうし。
来る敵をミサイルで撃ち落とすだけの簡単なお仕事のほうがいい。

>>908
ついにヴァルキリーが・・・

【新C4Iシステムの構想】　雲孤版　その12

14)　防衛省が拡張するトークンバスプロトコルは
　　　優先度クラスを残しておくこと。クラスの拡張や
　　　削減はなるべくしないこと。

>>906
昔のように自分の飛行機のことだけ考えてれば
いいソフトと違って、多岐多様な各種アセットとの連接せなゃいかんから地獄だわな。
ハゲ銀行のように肝心な時に圏外や遅延なんて許されないし（笑）

基本シミュレーションでの評価だろうが、節目節目では大規模な撃ち合いやって試験しないと
いけないからカネと時間が幾らあってもって
感じかな

>>910
どんな近代戦になろうとも地上戦で決するのは常識です
湾岸戦争とか対イランの現実も見た方がいいです
きてるやつだけ対処ってのは無駄に戦争長引く上に経済的にもダメージで
戦死者リスクも経済的死者もでまくりです

>>906
日本のステルス戦闘機のネックはエンジンだけと聞いたが。何で自作に拘るんだろう。

中国や韓国の領土を占領？
ありえねーよ
せいぜい敵主要基地のリモート粉砕だろ

おまいら…

もう火山灰でもまいとけよｗ

>>883
財源がない。

>>916
領土じゃなくて基地な

びっくりするような事を言う。中国陸軍と全面戦争やる気の人がいる。