【従軍慰安婦】吉見教授が大阪で講演「問題の本質は（軍による慰安婦の）強制連行」｢（橋下氏は）木を見ず､森も見ない議論」

もう証拠を出すことはあきらめて、

「関与」を無理やり「強制連行」と言い続けるだけみたいだねえ・・・

あわれだな

>>280
肯定も否定もされていないという事
どちらかに決めうる判断材料が、無いという判断だろう

彼女たちの証言を裏付ける証拠もなければ、
嘘だと断定できる材料も無いと言う事で、グレー扱い

アメリカで摘発された韓国人売春婦とかも、広義の強制・米国による強制連行で被害者（ｷﾘ

まあ正しい捏造だわな

国で高い給料を払って募集したのは現地で兵士がレイプしない為。
まぁ韓国からしたら、給料払って雇わなくても現地でレイプすればいいや！って
考えだから、想像できんのだろうね。

こういう類の輩ってカルト信者そっくり

>>1
でも、週刊朝日みたく、「オープンな場で討論しましょう」って言われたら
逃げちゃうんでしょ？

「広義の強制」は、要するに任意、自由意思でしょｗ

恐ろしいのは、日本の裁判所が強制連行の事実を認めたとプロパガンダされていること
日本だけじゃなくて、世界中にウソが広まっていること
それに手を貸しているのが左翼はもちろんのこと、NHKや朝日などの有力メディアということ
ホンマに恐ろしい国になってしもた

今でも風俗営業の許可は国や県が出してるんだろ
戦争中に軍が許可出さずに誰がやるんだｗ

今も韓国人売春婦は世界中を席巻してるじゃんｗ

当時も同じ状況だったんだろｗ

>>299
これは例えてみるならね、警察署や政府の機関に、外部の業者が食堂を開いていて、
その業者が人身売買して連れてきた人を働かせてきたようなもんだよ。
そしてその業者が人身売買の罪でで警察に捕まった。
どうもうちの食堂にもおどおどして怯えている東南アジア系の女性がいるようだ。
ちゃんとその食堂の従業員が自らの意志で働いているのかどうか、確認しないのは責任の放棄じゃないかってこと。
その業者が騙して働かせていた女性がいないのか、確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわね。

>>292
歩み寄るっていうなら「広義の強制」の日本左翼と
「20万人奴隷狩り」の韓国が折り合い付けるのが先じゃないの？

>>1
朝生で日本の植民地化で強制的に慰安婦にされた例は
1件も発見されていませんといったのを忘れたのかな　

何だ、軍人だが個人の犯罪を国の犯罪にすり替えてるのはお前じゃないか。

>>312
いや、騙したのと強制とでは全然法概念的に異なるわけだがｗ
なんで接点のない詐欺と強要とを一緒くたにしてるんだよと。

>>312
元々の証言では、親に売られたと証言してるんだよね
そこに違法性があるかどうかなんて、確認しようが無いわけ
なにせ証言だけだから
ほかに存在するのは、当時は事件化していなかったという傍証だけだ

これが教授とか大学のレベルの問題ｗ

で、証拠は？
って何回言われてんのよ…

証拠がないとほざいているネトウヨは
あの可哀想な慰安婦のお婆さんたちの涙を信じられない獣ですか！？

風君乱れまくりの日本軍ですら、こりゃいかんと慰安所閉鎖した白馬事件とか、ガチで知らないで慰安婦で日本は無罪だー、と喚いてるバカウヨって。
真剣に日本擁護する気なんて実はないのか、都合悪すぎる史実ばかりだからスルーしてるのかどっち？
この白馬事件ですら、誘拐強姦の責任者は裁かれるどころか、天皇直接信任の中将に昇進してる無法っぷりよ？

こういう奴はどうすればいいの？中央大学に抗議するのがいいのか？
嘘でも言い続けていれば真実として広まりそうで怖いわ

馬鹿旗の記事かｗ

チョンおつ

強制使役・・・まーた新しい言葉が出てきたぜｗ
もう今更間違いを認めることなんてできねーんだな

>>316>>317

騙された、親に売られた、それは強制と言うんでしょ。
自らの意志でなくして、望まない仕事をさせられるのは、強制だから。

>>321
その事件ですら、オランダの軍事裁判で立件されたのは少数で
その他大勢は、自ら望んで売春を行ったとされてるって知ってるか？

　　　軍による慰安婦の強制連行はなかったと、既に結論が出ている


　

なんでこんなのが教授なの？

>>320
スタンフォード監獄実験と言うのがあってだな。
キチガイのふりをして遊んでるとそのうち本当に発狂してゆくからやめとけ。

>>321
で、それが強制連行の有無とどう関係があるんだ。
スレタイすら読めないのなら最低限のコミュニケーションが取れる程度に日本語を勉強してから出直せ。

吉見よ、満州でロシア兵が日本の婦女子に行った残虐行為を
ロシアに直接出向いて抗議してこいよ。
そんな度胸も無いくせに偉そうなことを言うな。

>>312
確認をしてないので無く、確認がしきれていなかっただろうと言う事
しかし、今更、業者の悪徳ブリを証明もできないしな、言ったもん勝ちの世界だわ

確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわ、すり替えだよ
それ言うと、今の労働基準局なんて極悪人だよな、それでこれはは国の責任で、
国から未払い残業代がもらえるのかと言う話にまでなる

こういう風に無限に拡大解釈されると、小さなミスや事実関係が曖昧なものをとてつもない大きな罪にすり替えれてしまうことになる
日本が20万人を強制連行し性奴隷にしたことが事実と反しても、それを言われ続けて反論もしなければ信じる人も出てくる

木を見て、それを森に拡大させる

今日本にいる韓国籍の風俗従事者も、小さなミスや被害につけ込んで認可した、もしくは放置した日本の責任転嫁し謝罪と賠償を求めかねない
私たちは意に反して連れてこられ日本政府はそれを知りながら放置したと言われたらどうする？

木を見て森を見ないといいつつ
森なんてないじゃない

サバクのサボテンじゃない

>>326
業者から正当に代価を得ている以上、それを反故するかどうかは民事不介入なんだよ
現在でもね

木もない島に植樹してまで森と言い張るニダ

>>320
その孫たちがいまや世界を席巻するほどの勢いで
あちこちで売春外貨を稼ぎまくっています。

>>1
>吉見義明中央大学教授
も歴史学者ならまずは史料に基づいた考察を発表すべきだね。
史料も示さず己が妄想を講演するのを人は歴史学者とは認めない。
証拠文献の提示が歴史学者のすべてだ。

もう自分が何を言ってるかわからないんだろうな。可哀相に。



でも「証拠出せ」はやめないよ？

土下座して「私は嘘をついていました。朝鮮のスパイだったんです」
って言うまでは、ね。

>>326
言いませんけどｗ
それは詐欺。強要とは同時に存在し得ない。
「騙された」という時点で、選択に自由意志が介在することが前提で、それが誘導された結果なんだが。

証拠は無いんだね結局

>>332

確認しきれなかったでもいいよ。
だから責任を免れられるという話じゃないからね。
やるべきことをしなかった、それだけの体制を構築することが出来なかった。
その責任を認め、それについて謝罪すればいい。
やるべき事ができなかったことすら認めようとしないのはおかしいだろ。

>>340
ちゃんとした選択肢を示されていないんだから、自由意志による選択というのはさすがにおかしいだろ。

草も生えてないのに何見るんだよ

アレだな。被害者視点の強制、つまるとこ自由意志が介在しなかった決定と、
法律上の強制はまた別問題という話だな。
自由意思が介在しなかった、もしくは誘導されたというのは
被害者からしたら他者から強制された事と結果は変わらんのだろうけど、
過程とそれをした者が誰かとかは
責任を請求する上で重要になってくる。

なんかバカが　1匹いるなｗｗ

脳内と現実の区別がついてない人に言われてもな

>>342
いいよもなにも、それは向こうが指摘すべき点なんだが。
で、向こうはそういう間接関与ではなく直接関与を訴求してる以上、認めるも何もない。
つーかなんで強制でなければならないんだ、お前？ｗ

ネトウヨ「証拠を出せよ！」
？？「ガタガタうるせえ奴らだなあ」
ネトウヨ「なんだお前は」
？？「出せというなら出してやる。この金さんの腐れアワビ、とくと見やがれ！」
ネトウヨ「あ、あなたは、遊び人のキムさん！」

>>342
謝罪しても、韓国は体制構築の不備についてのものと受け取らないだろうし、
嬉々として、政治カードとして利用し続けるだろう。

そこまで瑣末なことなら、日韓基本条約後までもめる話じゃない
まずは、断固として突っぱねて政治カードとしては無力化させるのが先だよ

日本の何がまずかったかは、その後歴史家に任せればいい。
いまは吉見の様な活動家が邪魔すぎる

>>343
「ちゃんとした選択肢が示されていない」というソースをどうぞ。
つーか、「騙された」っておまえ自身が言及してるんですけどｗ

裁判のwiki（証拠にならないけど）を貼った人は、

「強制連行を認定したという記述を引用しろ」と指摘したら消えたね・・・

この程度でおわりかよ

何言おうが反論は物的証拠出せの一言でカタが付くってのにしつこいねえ
この証拠があるからこうなんだって何十年たっても言えやしないなら全部嘘なんだろ
立証責任的に考えてな…

これだけ、探してもないんだから、なかったと考えるのが普通だろ。

それを戦後生まれの吉見ごときが、なに言ってんだか。

慰安婦は求人募集。

奴らが強制労働と言ってるのは、国民動員令。
これは日本では学徒動員やら、小学生なら松根油採りやら、全国民に課せられた労働義務の事。

当時日本だった朝鮮半島なんだから、日本国民として動員令に呼ばれるのは当たり前。

当時日本だった事を隠して、侵略されていたような教育をしてるから…何もかも整合性が取れなくなってごっちゃにしてるだけ。

まったく正論だな
問題は慰安婦の存在ではなく強制連行の有無。
なかったという証明は不可能なので
あったと主張する側は証拠を示さなければならない

証拠はやく

>>348
とりあえずむこうの言い分は置いておいて、
まず我々がどこまで責任を認めるべきかってことね。
彼女たちは単なる自ら志願した売春婦に過ぎないのか、
それとも強制によって売春をさせられ、日本の軍や政府がその方棒を担いだのかどうかだよ。
親に売られたり業者に騙されるという形の強制により、慰安婦になった女性達を、
軍はすべきことをして、特定し、解放するという義務を怠ってしまったってこと。
その点において日本は慰安婦に売春を強制してしまったと言わざるを得ない。

>>211
どこで何時有った裁判？
誰が誰をどのように強制連行したと認定されたのか、
とにかく、大ざっぱに言わず、
具体的にいってくれ。

>>357
だから、向こうの言い分がなければ地政学として責任を認める必要性すらないんだがｗ
第一、「騙す」と「強制」という相反する概念を一緒くたにしている時点で、お前の日本語が完全におかしい。
で、なんで強制でなければならないんだ？って聞いてるんだが。
まずそれについて答えなよ。 

>>357
違法業者の取り締まりは、韓国政府がソースつきで挙げてたけどな
犯罪を行った奴が居たので、日本は売春を強要したという論理が成り立つなら
殺人犯がいる国は、殺人を奨励してるって事か？

「従軍慰安婦」を書いた千田夏光が２０万人の挺身隊を慰安婦として
誤認して記述。そこから、誤解が本当にように語られ始めた。

千田夏光の書作の真偽を問わずにそれが拡散したのが問題だと思う。

>>357
いや、置くなよ。
強制が、広義か狭義か定まらず
慰安婦の証言も二転三転するのに頭なんぞ下げられるか

下手な鉄砲数打ってくる相手にかすり傷を負って、勝利宣言されちゃたまらん
はずした玉は拾わせろ

ああ違った
韓国政府が従軍慰安婦強制の証拠として挙げたのは、慰安婦求人広告だったか

なにここのスレw
慰安婦の拉致や強制連行はあったとする書き込みが多くてキモイw
やっぱアンチ橋下はチョンだったのかw

>>359
ダンサーだと言って日本に連れてきて、実は売春をさせて、パスポートまで取り上げたら、誰が強制じゃないというのかな。
人に嘘を言って連れてきて、それと違うことを拒絶することを許さずにさせるなら、それは強制って言うと思うよ。

本質が問題なら　あんたは朝鮮人　コレがお題だな＞吉見さん
左右対称だぞ　お名前が

>>364
あ、いや、面倒臭いかもしれんが
「誰による」とか「どんな意味での」とかは逐一自分で定義していかないと
色々勘違い、もしくは自分勝手に解釈した
反論来たりするから気をつけろよ？

「業者の犯罪はそれを監督する義務がある軍や政府の犯罪だ ｷﾘｯ」ってアホか

>>365
アホか
銭欲しくて自分もしくは親族が応募してきたんだろうが

じゃあさ、「強制はあった、申し訳ない」と思うやつらから毎月金を徴収して南鮮に払うという事でいいじゃん

具体事案の１つでも持って来いって

>>365
で、それ日本が金払う必要あるの？
あと、韓国に行ってイアンフに向かってその例えだしてみ？半殺しにされるから

金が取れると思った時の
某国のしつこさは異常

>>1
この極左として有名な教授の嘘はとっくに西岡力の本で暴かれた旧聞
もはや死ぬまで嘘しか言わない基地害の相手をしてもしょうがない
もはや朝日新聞も見離してカルトと共産党しか相手してない

>>365
＞誰が強制じゃないというのかな
ありとあらゆる検察官と裁判官が。
「それと違うことを拒絶することを許さずにさせるなら」の下りは完全に連行後じゃねえかとｗ
で、なんで強制でなければならないんだ？って聞いてるんだが。
回答から逃げ回ってる時点dねやましいって言ってるようなもんじゃねえかｗ

>>365
で、国がそれをやった物的証拠は無いんだろ？
証拠無いなら当然無罪だ

>>362
狭義の強制がなかったというのは、何の証拠もないのは認めざるを得ないけどね。
だからといって日本軍が強制により連れられてきた女性達に、そのまま売春をさせ続けたという事実は見逃せないわね。
それを知りながら売春を続けさせたのは、私達が逃れられない罪だわ。

>>365
なんだそりゃｗ、仮定で話を進めるな
大体従軍慰安婦と呼ばれる存在は、軍による拉致や強制が問題とされてるんだから
君の悪徳業者がいたという論調自体、だからなんなんだという話なんだけど

>>1
軍・官憲による暴行・脅迫を用いた連行は数多くあり

数多くあるなら証拠もさぞかし数多くあるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出せよクソジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
証拠出せよ
白馬事件とか以外でな

はよ証拠を

>>377
そんなのは朝鮮人の女衒に言えよw
日本軍に文句言うのは間違ってるだろw

吉見君が見てるのは張りぼての森

>>377
狭義じゃなくて、広義でも強制じゃないんだがｗ
単にお前の日本語がおかしいだけ。
で、お前はその事実から逃げようとして、後釣りで自己欺瞞しようとしていると。
ただの人格障害じゃねえか、それｗ

>>369
自分が金が欲しくて応募したならいいのよ。
しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。
人身売買の片棒を担いでしまったという、罪深さから逃れられると思うなら、それは間違いだよ。

広義の強制連行を認めないネトウヨも糞だし、自民も糞

次の選挙、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？

石原東京都知事辞任、新党結成へ、民主党は１１月に空中分解する？
http://profile.ameba.jp/fuuko-protector/

>>377
お前のその認識をまず韓国に認めさせてくれ
この問題を落ち着かせたいならな。

あと売春がけしからんというなら、現代の韓国売春婦も救済してやれ

>>385
> しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
> そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。

契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw
日本軍にそういった民事に介入する権限はなかっただろうしさw

だいたい今だって借金の形にソープに沈む女なんかいくらでもいるわなw

>>386
そのコピペの汎用性すげーなwwwww
でもひとつ突っ込ましてもらうが、
広義の強制とか言い出したのは河野談話なwwwww

なんだ、このスレｗ
朝鮮人がいっぱいか？ きも

朝鮮人は感情が全てで、理屈が通じないから、何を言っても無駄だよ

>>385
民間人が詐欺を働いたら全て国が補償しろの主張でオケーですか？？

>>385
>>351にどうぞ、人格障害者さん

中大の学生で、この先生を論破する奴いないの？

森どころか木も見ずに、強制連行とか決めつけてるだけじゃん。

まずはアカヒを潰そう
周りには他の新聞に切り替えるよう話して回ろう
「捏造で日本人を貶めている事実」を伝えよう
売日もついでに潰したい
これでマスゴミの力は半減する

>>389
>契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw

問題はその契約の正当性なんだよね。
業者に騙されたり、親に売られたりした形での契約は、本人の自由意志による契約じゃないわけで、
そんなものを公正な契約と言うわけには行かないわけね。
だとすれば日本の軍や政府は、正当とは言えない契約に縛られる人を解放するべきだったのに、
それをしなかったとすれば、自ら不当な契約を継続させ、売春を自ら強いたと言われても仕方ないかもね。

>>389
あのね、言っておくけど
なんで、知りもしない砲弾飛び交う所に、
わざわざ20万人もいかなきゃいけないんだ？

どう考えても強制だろう？？

お前たちは、10万やるからアフガニスタンに行けって言われて行くのか？
いかないだろう？
じゃあ、頭に銃口押し付けられて、家族を人質にされたらどうするのか？
行かざるを得ないだろう？

それが数年経ったら、金目当てに自分の意思で行ったんだって言われたら
どう思う？

そういうことなわけ

>>385
親兄弟が金を貰って、年季奉公した慰安婦のどこに犯罪性があるんだよ
親に強要させられたってんなら、まず親を訴えろ
もう一度言うが、従軍慰安婦問題は軍に拉致や強制をさせられたという問題だぞ

だからとりあえず証拠だせ