【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環

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952名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:47:18.80 ID:26SzeLMN0
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなw
9割ぐらい工作員?
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの

韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ
953名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:51:26.34 ID:ZjHDtMj20
南北の朝鮮が統一されたら

United Korea

UnKo

その国民はそう

Unkorean
954名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:57:44.84 ID:oay1W+QV0
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜw
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。
955名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:05:37.76 ID:OdLMBFg70
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。
956名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:07:08.81 ID:UWoZFuuR0
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権なんだから。

ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。

経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。

原発と同じで経済界が世界規模のムラ社会みたいなものだから、
そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。

国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。


あとスポーツが分かりやすい。

選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。

ところがこれが企業だと監督責任無視して選手が悪いことにされてしまう。

明らかに対照的。
957名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:12:48.24 ID:IG+X/o5K0
>>949
職務上知りえた知識や技術という線引きはあると思うよ。
もちろん難しい部分もあるけど。

仮にシステム関連で考えるなら、言語や開発のノウハウを個人として
積み上げてきた部分(経験)はともかく、個別のシステムの設計情報や、
会社の積み上げてきた応用技術・ノウハウなんかは拙いことになりそう。
(コンピュータプログラムについては、単純に特許の分野とはいえないけど)

会社と交わした秘密保持契約や退職時の取り決めの問題も関係するけど
無効になる部分もあれば有効になる部分もあると思われ。

特に企業競争力や損益に直接かかわるような企業秘密が
問題になるわけだから現状で>>1の結論部になるかと。
>企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための
>対応マニュアルの作成を進める方針
958名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:13:28.50 ID:26SzeLMN0
今までが9人でやるところの野球を15人ぐらいでやってたから
6人リストラしたって事なんじゃないの?
リストラされた選手が外国リーグに引き抜かれてるけども
なぜ新しいチームを作ろうとしない?
959名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:13:39.21 ID:Peuo/eFg0
何か、経営のへたな経営者がいる様な気がしてならないけど。
960名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:15:54.90 ID:ZMozq6tYP
>>958
技術者と経営者は違う才能が必要
大学の研究者に起業しろと言っても無理だろう
961名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:16:15.24 ID:gleDzSDWI
外国企業に技術を流出させるような連中は、日本企業に戻ることも難しい片道切符を買ったようなものだな。
962名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:26:15.95 ID:IG+X/o5K0
>>949
ちなみに同業他社への転職は禁止(競業避止義務)は不可能なので
禁止期間や場所の設定、代償の支払いなどの措置を定めるようになってる(筈)

参考サイト
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/134.htm
963名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:30:48.58 ID:ZMozq6tYP
たかが一般社員一人レベルの技術流出でどうにかなるような大企業などない
100人単位で部署ごと独立開業でもしたら話は別かもしれんが
964名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:40:32.38 ID:cGl81yq/0
手足がリストラされる、普通脳みそを変えたほうが効率良いけどな
965名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:42:50.17 ID:mYYgVD/K0
>>848
リストラするってことは、その企業がその人を不要と判断したってこと。
有用な人材をリストラするのなら、その経営者は只の馬鹿ってことだろ。
むしろ辞表だしても、難癖つけて縛り付けようとする。
966名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:44:33.68 ID:n7JL9b6a0
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ヽ.: : : : : ノ   ,r彳≠´ ヽ.   ! ,ィセテ=、‥、__ノ/!ノ|リ
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 、ゝ、 ヽ.`丶=!       ノ   ヽ. _ .. '   |___ノ
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         、: .: : : .::  `. : :::: : :.  /    / |`丶.
      ,ィ≦ニ≧、 ..::::: :. . :  :: . :' : :::. /!  |三三\
  , イ /≠ニニ=、ミヽ、.::.. : :    ::::::..  .: : ://  /三三
≦ r、_∠::::::::::::::::::}爻 }>、;::....  ...::::::::::..... ,<. /  /三三三
三f ̄ヽ.:::::r7::::::::;リ爻ノ   `ー───<   /  /三三三三
我が日銀のデフレターゲット政策はァァァアアア
世界一ィィィィィイイイイ!!
967名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:45:23.39 ID:kZGmuC470
技術者切るより営業事務切れよ
再就職したやつも使えないフリしろって
どうせ韓国でも使い捨てされるんだから

韓国でクビになって国内戻ってきてもうちの技術流出されると思うから再雇用されないよな
968名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:46:30.92 ID:zlN9pTJQ0
スレタイに「韓国」入ってるのに一方的な韓国叩きになってないところに
皆の日本社会に対する不満不安や問題の現実感が漂ってるな
でもこれだけ問題点はっきりしてるならこれからの日本は絶対良くなると思う
969名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:47:38.25 ID:kZemeo+y0
>>965
その不要と判断した社員の技術ですら韓国では有用だったってことだろ。
その企業にとってはどうでもいいと思っていた技術でも。
970名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:48:38.67 ID:mYYgVD/K0
>>963
切る時はそんな程度の考えだったんだろうね。
  「代わりなら掃いて捨てる程居る。」
971名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:51:08.24 ID:UWoZFuuR0
>>969
韓国企業に会社全部やると言ったら、

経営者だけはいりません

というだろうなw

もし本当に経営者を評価してるなら、社員拾ってるように、経営者も拾ってボードメンバーに加えてるはず。
972名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:51:47.09 ID:ChY4Z1iyO
ゴミ収集車かよ
973名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:53:21.38 ID:mYYgVD/K0
>>969
まあ、経営者の思慮が足らなかったのか、そんな余裕もないほど、銀行にせっつかれたのかどっちかだろうけど。
974名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:55:45.13 ID:Mc+/7oG40
今や、日本の経済界は殆どが貧民国で
ジプシー経営に徹してるだろ?
頭のおかしいキチガイ官僚がグローバルだの
国際化だの言い出して、今や日本の大企業は
アジアの貧乏国をさまよう根無し草だろ?
人件費目当ての目先利益だけのアホ経営を
堂々とやる情けなさ。。
何が地域に根ざす大企業だ?
中国や韓国に舐められるような土壌を作ったのは
基本、こいつらだろ。
975名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:57:39.82 ID:UWoZFuuR0
>>970
日本の大企業の経営者なんて、
絵(経営)の描き方を知ってるだけ。
書く絵は下手なくせに、絵の描き方は知ってますよ!ってことで偉そうにしている。

しかし相対的に書き方知ってるだけでも希少だから、どうしても選ばれちゃうんだよな。
976名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:57:59.66 ID:n7JL9b6a0
国内で高価な家電の需要は潜在的にはあるんだが
中小企業の給料があがらんと内需はどうしようもない
なのに消費税増税だからな。
中小企業勤めパラサイト1000万人を独立させれば需要はある。
977名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:59:16.83 ID:Mc+/7oG40

日本経済界=世界の貧民国をさまようジプシー経営、根無し草。

将来の展望=いずれ人件費が上がり他の国に移動する。

結果=日本には何の恩恵も無し!税金はすべて移住国に落とす。

これがすべてだろ?

いい加減気づけよ!

大企業の偉いさんよ〜。

978名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:04:34.48 ID:I8Nd2s8i0
>>961
所属員に報いない組織がそのしっぺ返しを貰っただけの話だ
裏切り者扱いするほど大げさな話ではないけどな

>>970
「いくらでもいる」という理由で裾野技術の担い手を切ったんだろうね
逆に放り出したのがトップ技術者だったら、受け入れ先も
使いこなせなかったかもしれない
979名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:41:34.26 ID:26SzeLMN0
日本の大企業の経営陣は最初は頑張ってたよ、今を耐えしのいでおけば日本政府が何とかしてくれるってね
でも日本政府が提示した案は、円高維持、産業の国外移転推進、日本への安い労働者移住計画とか外国人参政権とか人権法案

そろそろ誰が悪いのか気づこうよ、このままだと日本は亡びるよ
経営者になれ!政治家になれ!官僚になれ!公務員になれ!
980名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:28:35.16 ID:T3eGr9v90
バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













ジャップは東亜のクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
981名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:33:57.47 ID:ZMozq6tYP
日本の製造業は終わったと思う
この業種でやって行くには人件費が高過ぎる
一部の人間だけはどうにか生活水準を保つシステム(格差社会)にしたが
消費する人が居なくなったので不況、デフレ、高齢化社会で経済が回らない
982名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:34:42.06 ID:5ThRriav0
自業自得
983名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:39:06.69 ID:ylFOEipw0
984名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:04:27.75 ID:NeBHcyQu0
官僚リストラして韓国で引き取ってくれればいいんだけどな。

国をメチャクチャにしてくれるはず。
985名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:09:13.99 ID:onh2JBM70
青色LED裁判とかでも、「日本は技術者を評価しない」って散々叩かれたもんな
技術者側の大半も「会社のおかげ」って自然に思ってしまっている
それが相思相愛で続けばいいけど、技術者が「なんでここまで評価されないの?」って疑問に思った時点で
崩壊してるんだよな
986名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:03:26.69 ID:mYYgVD/K0
>>979
「頑張ってた」って、首斬り&派遣へ切り替え&下請け虐めでしょ?
大手の経営者の年報って、バブル崩壊後でも右肩上がりの状態だし。
987名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:01:34.49 ID:1cEBEtCQ0
日本企業→朝鮮→支那・東南アジア

簡単に流失(盗んで)して得た技術はまた簡単に流失して
安泰というわけでもないんだな。

ワールド視点で技術や人件費が均等化してからが本当の勝負どころ
988名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:06:22.97 ID:26SzeLMN0
>>986
バブルがぶっちゃけた瞬間もっとドラスティックに首きってりゃここまで傷は深くならなかった
じわじわ耐えたせいで余計問題点をわかりずらくしてしまった
そのおかげで日本政府の売国政策を増長させてしまった

1人で商売やってれば1万円儲ければ1万円懐に入る
10000人で商売やってれば1万円の儲けでは1人1円の儲けにしかならない
将来10年かけて1兆円の儲けにつながりうる技術でも、10000人で作れば1人1年1000万円だ
989名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:13:20.99 ID:mYYgVD/K0
>>988
ああ、「労働者は消費者にあらず。消費者とは、中国の富裕層様♥」って人ですか。
990名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:07:35.39 ID:wsM0zIaS0
馬鹿な日本企業
991名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:10:29.22 ID:kZemeo+y0
>>988
短絡的でとっても頭が悪そうな考え方だな。
992名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:14:23.58 ID:me2oNaU50
優秀な理系を海外に買われてしまう頭の弱い文系国家日本も悪い。
993名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:15:55.32 ID:NxIrrEbk0
>>985
一応突然昇給したりボーナス多めだったりはやるのだけど
基本的に高次の労働に対しても相応なリターンは滅多なことじゃ帰ってこない
少なくとも数年単位じゃ無理だな

納得できなけりゃ転職が一番手っ取り早いかね。一応新しい人材にはソコソコ金を出す傾向は在る
残った人間には残った人間の、転職者には転職者のらしい生き方になっちゃうんで自分で考えてすべきだな
雇用先を選ぶ自由はあるんだ
994名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:22:39.43 ID:onh2JBM70
>>993
サムスンあたりが、日本とは比較にならない高待遇で引きぬいてるって噂が
かなり前からあったはず。
今は知らないけどね。
それがある程度事実だったから>>1のニュースなんじゃね
995名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:45:39.59 ID:RCMb0z6d0
どうせ日本の官僚とか馬鹿議員は
アジア共同体とかグローバル化だからおkって説明するんじゃねーの?
996名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:29:18.67 ID:XqguxB5P0
>>47
だから技術を流出させてもいいって理屈もまた通るわけがない
997名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:36:34.53 ID:ZMozq6tYP
技術を流出って、設計書類や会社のデータを横流ししたらダメだけど
自分の技術を転職先に活用するのは正当な行為だろうに
そこまで規制するならリストラもするなって話だな
998名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:45:26.25 ID:26SzeLMN0
まあ技術流出の戦犯は、馬鹿な現場と馬鹿な経営陣だろうね、要するに全員馬鹿
最新鋭の工場の韓国側からの視察で設備の全データとられて
共同事業で持ってけるもん全部もっていかれたらしいし
虫唾が走るほどの馬鹿だなw
999名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:47:53.98 ID:hD3+/Dm30
ポスコも同じ事やってるんだよな。
つか鉄鋼関係の論文は
韓国のは日本の焼き直ししか無い。
1000名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:52:18.78 ID:26SzeLMN0
まあみんなさ、日本で頑張ろうよ
安全で飯は美味いし自然も綺麗だ、嫁ができて子孫が繁栄すればいうことないだろ?
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