【社会】“IPアドレスに頼りすぎるな”検察、再発防止を指示
3 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:50:05.99 ID:waTOXRq50
乗っ取りなんて90年代から言われてたことなのに今さら・・・
4 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:50:29.78 ID:6bH3P3Xe0
「ネット上の住所」っていう比喩的表現自体をやめるべき。
単純化しすぎる人たちには、安直な比喩は事故の元にしかならない。
やっぱり自白ですよね (´・ω・`)
6 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:50:52.62 ID:siHFqhrA0
こんなしょーもないことしてないで朝鮮人つかまえて来い!
そんなことも知らないなら、なに言っても無理だろIPアドレスの意味さえ知らないだろ
>>4 IP”アドレス”である限り、それ以外の訳語を作り出すほうが難しいだろw
9 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:53:32.95 ID:EiOKvI/r0
IPはネット上の通名
10 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:53:55.87 ID:WuRvDlv30
馬鹿に警察をやらせるからこうなる
11 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:54:23.78 ID:i9j7iTNk0
12 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:55:20.78 ID:earj42CO0
そんな指示より取り調べの可視化をした方が有効だろ
だから警察は無能って言われるんだよ
13 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:55:47.22 ID:FL972wiz0
テレビでサイバー捜査部にいたやつがIPアドレスたどれば仕事は9割終わりとか抜かしおったから
腰抜かしわ。まだ捜査は発展途上なのでついて行けない的なこともいってたのでこっちのアゴが外れてぽかーん状態になった
14 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:55:47.81 ID:2DxWTfzC0
無線LAN乗っ取りもあるからな
ハイテク課はいままでどうやって調べてたんだと
15 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:56:50.57 ID:fZNc4Uu10
住所というより車のナンバーだろ。
盗難車を運転してる奴は車の所有者ではない。
「匿名」と云うエサで誘っておいて「匿名」に欺かれてりゃ世話ないだろ
17 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:57:51.35 ID:6bH3P3Xe0
>>14 昔、家で無線LAN使ってて WEPくらいはかけてたけど、やっばり侵入されるのとか面倒だから全廃した。もう5年ちかく前。
△ IPアドレスに頼りすぎるな
○ 自白強要に頼りすぎるな
20 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:00:20.54 ID:pDEAkVV50
所轄署どころか、検察も容疑者を恫喝してたんじゃなかった?
とにかく、全ての取り調べの可視化からだろ。
22 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:02:50.12 ID:ib7ykYhD0
>>IPアドレスに頼りすぎないよう注意
いや、本質はそこじゃないから・・・
23 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:03:22.59 ID:pDEAkVV50
>>17 MACアドレスで接続制限するだけでも、劇的に安全性は高まると思うけどな。
もちろん、100%安全とは言えないけど。
警察を使って自白強要をさせるな
25 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:04:26.01 ID:75SUeXyI0
そもそもipアドレスの意味すら知らない奴が
思いつきでつかまえたって話か。それ以上辿るのは無理だし
無能のあたまの中では宇宙だからお前がはんにんな!
これ決定。って恫喝かましてたって話か。全員総辞職した方がいいな。
余りにも問題が多すぎだろ。
>>1 加藤の事件みたいなのを防ぐ目的なら、最初から逮捕じゃなく保護、
カウンセラー等に任せるとかやってたらキズも浅かっただろうに。
そいつが後になんか事件起こしてもカウンセラーに丸投げできるだろ。
27 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:08:00.21 ID:zu/e6J0R0
PC調べられて乗っ取られとわかっても、保存してある動画と画像で別件逮捕!
その取調べを可視化・・・
刑事「この動画再生して見て良い?」
イヤすぎる・・・
28 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:08:18.99 ID:ocRtxabL0
自白を強要し、
裏付けをきちんと取らずに、
疑わしきは罰するという
ノルマ形式でやってるからおかしな事になってる。
そもそも犯行予告で逮捕するのは
原発反対派など、政府に都合の悪い言論を取り締まるのが目的だろう。
29 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:08:44.96 ID:0kmp/IQ00
今まで痴漢とか軽犯罪で泣く泣く冤罪になった人間が山ほどいるんだろうな。
警察は冤罪を量産するシステムの見直しはしないんだろうか。
被害者も苦しいだろうが冤罪になった人もそれ以上に苦しむ。
人の人生を奪うことを平気でしている警察を炙り出した点は
犯人は善意のヒール役になっちまったな。
自白強要をやめろとは言わないんだなw
>>2 残念ですが違憲であることが明確になっています。
証拠にならないだけで、捜査には積極的に使ったらいいよ。原理をもっと勉強すればいいじゃn
33 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:12:23.55 ID:Nk4RaKUD0
無実の人が自白して動機があり
犯人と警察しか知らない情報を書いたのに
ipアドレスに頼り過ぎるなで終わりw
34 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:13:54.05 ID:WjoI3y1+O
女子小学生の動画ばかり
ああ〜
つか警察もこういった捜査はネットワークとかセキュリティ学習してたやつとか
実際にその関係で働いてたプロ採用して
そいつらと協力してやれよ
自白の作文作って犯罪者デキタヨーとかもうね
「自白に頼りすぎるな」の間違いですね!
37 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:19:11.12 ID:FA3YAOETO
あくまでネットシステムのせいにしたいらしいね。
本当に上から下までどうしようもないわ
問題の本質はIPアドレスじゃなくて、自白に頼りすぎる捜査手法だろ
自白なくても有罪に出来るだけの証拠を集められるようにしろよ
遠隔操作したパソコンから遠隔操作する事もできるよね。
被害者は人生終わったのにこいつらはまだ再チャレンジする気なのか
41 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:25:36.86 ID:V+SDECjeO
>>35 確かかなりのIT経験者採用を警察はやっていてこの失敗
どうせ今後は「逮捕」はしないでPCだけ差し押さえて操作とかになるんだろ
リファラーが一致した。
Mozillaとなっているだろ。(キリッ
>>23 カジュアルなただ乗り対策としては悪くないね
デムパ届く距離考えて調整したりとかするとさらにいいですお
>>41 にちゃんのどこかにいるスーパーハカーに頭下げてお願いしていれば
こんなことにはならなかったのに (´・ω・`)
45 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:32:02.00 ID:QS4B9Vu50
警察が中途採用しているのは真っ当な事しかやって来てないSEとかだもの
ハッカーなんかに対抗なんか出来ないのだよ。
某ソフト開発してただのシスアドだのって人間ばかりでは全然ダメさ。
轢き逃げ事件でナンバープレートに頼りすぎて、所有者=ドライバーであった
事実の裏を取らずに、自動車の所有者(盗難被害者)に自白強要させて逮捕したに等しい
って言えば脳筋の捜査一課さんも分かるんじゃね('A`)
自白強要するな、逮捕乱用するな
とは指示しないんだね。
民間に丸投げすれば、新しい天下り先も確保できて
一石二鳥ですぜ、サツの旦那。
>>1 たよらない=自白を優先する
=これまで通り
50 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:39:16.80 ID:VkJm9MXd0
無線LANのタダ乗りも他人のIPを使って通信してるわけだから、
IPアドレスが絶対証拠なんて元から無理があるよ。
IPアドレスどうこうじゃなくて
警察が勝手に書いた調書に無理やりサインさせる自白強要に
頼りすぎることが問題なんだろ。
52 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:43:24.01 ID:5RLkOBVh0
つっこみどころはそこではなく
犯人をでっち上げる
手法だと
思う。
54 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:44:12.18 ID:rEG7+hII0
そうだよ、うちのネコも勝手にパソコン使ってファイルを落としてるよ
55 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:44:23.29 ID:qul5bZ370
IPアドレスを自由に変えるソフトを出せば良い。
そうすれば、全ては解決。
56 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:46:01.89 ID:7uNi7BcCO
可視化が優先課題だわ
IPなんて車のナンバープレートみたいなもんだ
普通はやらないがその気になればダンボールと黒マジックでも偽造できる
ましてや被疑者が1人暮らしだから回線所有者(契約者)=実行者=犯人
なんて発想はお粗末にも程がある
58 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:50:38.70 ID:2DxWTfzC0
無線LANただのりして
torと多段串使って中東鯖経由したら
足なんて絶対つかないだろ
59 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:51:03.02 ID:qwdqdcr90
この件、本当に反省すべきはそこじゃないよね
60 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:51:32.09 ID:P9OT3RO60
>>51 半世紀も前から、パチンコップはそれしか芸がないからね。
別にIPアドレスを追うのは当たり前だろう。
そのPCの所有者がとりあえず一番怪しいのも当たり前。
問題は警察のとりあえずの「容疑者A」が
「犯人でも本当は犯人で無くてもどちらでもかまわない」
もう犯人にしてしまう、という姿勢。
ネット犯罪に限ったことじゃないのが恐ろしいところ。
なにこのさじ加減
63 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 06:55:10.70 ID:HoeaCAs50
無能警察が善良な一般人に迷惑かけるな
:||::
:||::\ おい、ハイテク対策室、出て来い! ドッカン ゴガギーン
:||::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ _m ドッカン ☆
:||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||:: ∧_∧ < おらっ! 自白で事件片付けるな!
:|| |___| |__( ) i |_____│||:: (´Д` ) \ さっさと真犯人タイホしろ!!
:|| |___| |_「 ⌒ ̄ .,| 京都府警|||:: / \ \__________
:|| | | |_| 被 / ̄ l . ̄ ̄ ̄ ̄│||:: | |. 被 ./\ \
:||:  ̄ ̄ ̄  ̄| 害 | ||│ ;, │||; へ//| 害| | . |
:||:: :; ; , , . | 者 .| :||│ ガンガン (\/,.へ \|者 | (r )
:||:: :; 冫、. . | |.:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄
:||.:,,''; ` .. . :: . | .∧ |:||│::::/ │||::.:.. Y ./
:||:;;;: : | / | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .|
:||:;;;: / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .|
:||;::: # ..: . / / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .|
:||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三
67 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:04:39.76 ID:FgQyBGXU0
ダ メ だ こ り ゃ
68 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:08:08.44 ID:ee2nlk9w0
1.あなたには黙秘権がある、
2.あなたには弁護士を呼ぶ権利がある、
3.費用がないなら公費で弁護士を付けてもらう権利がある、
4.以降語ることは法廷で証拠になるからそのように心得よ、
5.あなたにはPCを始めとする、内心を記録したデジタル機器の提出を拒否する権利がある、
6.PCが提出された場合、取調べで自白強要に悪用されるからそのように心得よ
いや、最終的にはIPアドレスでしょ
いまごろこんなこと言ってるのかw
今までの捜査も全部見直せよ
72 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:12:37.05 ID:iahVJ5bE0
これからは分かるけど今まで冤罪の可能性がある人はどうなるの?
例えば最高裁で有罪確定後に自白強要主張しても
真犯人の犯行声明文送られなかったら泣き寝入り?
それとも三審制を覆して裁判のやり直し?
自白強要したことについて謝罪と身内逮捕しろよ
他人の人生壊しておいて次から気をつけますじゃないだろう
74 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:15:32.61 ID:RS8wyPlM0
東京地検の発表だと、冤罪被害者になった男性側から、
自分のPCにウィルスを感染させた落ち度を真摯に反省し、
誤認逮捕に至ったのは、自分のせいだという上申書が提出されたみたいね。
よほど、後ろ暗いことを見逃してもらったとか、あったのかねえ。
<ある日のサイバーポリス>
「つぎつぎとウィンドウが開いて閉じられないインターネット遭遇! 増援求む!」
「裏2ちゃんねるの入口を発見しました! 何度やっても元に戻ってしまいます!!」
みたいなコピペあったな・・・
76 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:17:36.57 ID:sFIafM+zP
再発防止?・・・・!ネット規制をするニダ”!wwww
77 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:17:40.11 ID:8aMP5w7C0
警察がここまでネット犯罪に関して無知だったことには驚いた
犯行が巧妙だとかそういうことじゃなく単に警察が勉強不足だろ
IPが一致したらそれでOKだなんてどうかしてる
擁護するつもりもないが今回の件は流石に別に犯人がいたなんて思いもよらなかったろ
>>74 違法ダウンロードを見逃してやるとでも言われたのかもね。
81 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:19:25.05 ID:RS8wyPlM0
>>77 電話の逆探知と同じ感覚だったんだろう。
電話番号は、嘘をつかないし。
82 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:19:32.32 ID:Gali4MDkP
>>1 乗っ取られた痕跡を残さない方法があるとわかったんだろ
この時点でPC使った犯罪なんてのが立件できるわけが無い訳で
わかってて言ってるのか?ってか最初から指摘されてた事だろ?
犠牲者出さないとわからないのか?
84 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:20:41.40 ID:DMX67HVKO
IPアドレスなんてプロバイダと県ぐらいの地域情報しかわかんねーだろがw
検察 「IPアドレスに頼りすぎるな! 自白の強要をしたとしてもな」
86 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:21:22.06 ID:I9PYFRKr0
1000人もいる捜査員って何歳なんだ 定年後の再就職組じゃないの
87 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:22:53.04 ID:UrIk4QP20
犯人が昨日使った道と同じ場所歩いてる奴がいたから逮捕しました、みたいなもんだろ。
どれだけ無能だよ
結局、自白強要への反省はまるでないのな
俺駅前勤務の警官なんだけど、誰かIPと、ホストの違いを教えてくれ
90 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:30:16.04 ID:NW9TPJUk0
頼るもクソもねーだろ
仕組みを理解しろジジイw
91 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:30:17.81 ID:xbXmHcXz0
>IPアドレスに頼るな
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ・・・
| (__人__) | わかんねーよ・・・
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」
92 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:31:54.93 ID:DL5dxtdW0
iP!(アイピー)は、日本のDVD-ROM付き[1]コンピュータ情報誌。晋遊舎から毎月29日に発売されている。
ホストクラブは、男性従業員(ホスト)が女性客の隣に座って接待をする日本の飲酒店。
ホストは家
IPは差出人住所
差出人住所を偽って住所の家の人を逮捕してゴメンしてるのが警察
3DSでアクセスポイント探しただけで数箇所鍵かかってない無線LANがあるんだが、これってアクセスしていいのか?不正アクセスとかになんの?
95 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:33:39.96 ID:mvI+hIrX0
今回の件、捜査中に警察が問い合わせをした某セキュリティソフト会社大手も、
冤罪被害者の不自然な点をこうすればできると補強する証言して、冤罪に手を貸したんだってな。
警察側が可能だと言う手段を実際に使ったかの検証をしないとは想定してなかったんだろうが、
結果的にトドメを刺した格好になった会社は、飛び火しないかガクブル状態だろうな。
いやいや、その前にネットの情報を真に受けんなよ。
たかがbbsの犯罪予告でお国の上から下まで蜂の巣をつついたような騒ぎになるのって日本ぐらい。
97 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:36:46.35 ID:xbXmHcXz0
>>94 ちょっと繁華街のほうに行くと、秋葉原で売ってた違法無線LANアンテナらしき名前のついたアクセスポイントがわんさかと出てくるぞ。
小女子とかに発狂する暇があるならこういう明らかな違法通信者を叩けよ・・・。
交通違反とかでも不満が多いのに、これ以上不公平が続くともう誰も法に従わなくなるぞ。
98 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:36:54.13 ID:XUI6wFwi0
みんながレスの最初に殺人予告とか爆破予告とか適当につければ
バカバカしくなって本当に○○予告を書き込む人なんて
いなくなると思うんだ
99 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:39:27.17 ID:mvI+hIrX0
>>93 いや偽ったと言うよりも、家に忍び込んだやつがしてきた電話を元に家の人を捕まえただね。
不法侵入された被害者を脅迫電話した加害者扱いにした。
被害者側にも、不法侵入された落ち度はある(キリ)、が今だね。
はあ?頼りすぎるなってアホか、IPは普通に重要な情報だろが。
いきなり逮捕して人生潰すんじゃなくて、礼状とってPC押収して調べるあたりから始めろよ。
101 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:39:57.54 ID:xbXmHcXz0
>>96 網羅的に摘発するとして自分から首を突っ込んだのは警察の方だからな。
こうなることがわかってたはずなんだけど、まさかそういう想像力すらなかったとしたら、心底恐ろしい組織だわ。
IP万能()
これ脅迫状に差出人の名前が書いてあったので疑いも無く逮捕しましたってのと同じレベルの話だよね
103 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:40:09.05 ID:e/EbqmHG0
酷いレベルだな
>>93 ダイアルアップ接続とかのADSLの場合、毎回IP変わるけど、どうやって特定するの?
「IPアドレスに頼りすぎない」
こんなトンチンカンなことまだ云っているのか……
上がバカクズなんだね
108 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:42:40.91 ID:xbXmHcXz0
>>98 その端緒が小女子とか投すだったんじゃないのかねー。
だから「やり切る」つもりなんでしょ、警察は。
こうしてる間にもライトユーザーがバンバン違法ダウンロードしてるんだろうけどね。
昔なら脅迫やテロ予告は郵便で送られてきたから追跡なんてほぼ不可能だったのに、
ネットはそれが追跡できるようになって、いい時代になったな。
110 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:44:17.25 ID:Q78Z5CE60
>>1 再発防止とかまだ寝言を言ってるのかよw
検察って日本屈指の高学歴天才集団じゃなかったのかよ。
いい加減に馬鹿発言やめろ。
まーーーーーだIPアドレスとか意味不明なこと言ってんのかよ。
そんなのより、取調べを可視化しろよ。
>>89 IPアドレスってのはプロバイダから割り当ててもらう番号の事な。
その先に繋がってるハードがホスト。
何台繋がってるかは千差万別。
だからIPアドレスが分かったからって、それがどのマシンから書き込まれたのかまでは分からない。
ついでに言うとIPアドレスで絞り込めるのはルータまでな。
そのルータに無線がついてりゃ外部から接続される場合もある。
>>60 痴漢冤罪とかわいせつコミック裁判とか見ても
「証人」相手の調書にすら
この確定コンボ決めてるもんな。
115 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:47:21.19 ID:xbXmHcXz0
和○移植のときは、検察が専門性を突破するため医学書を必死になって読み漁ったというのに、
今の検察はその辺に売ってる「わかりやすいネットの仕組み」すら読んでないのかね。
ネットの予告情報に頼り過ぎるなよ、そもそもwwww
117 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:47:37.59 ID:mvI+hIrX0
>>96 ネオ麦茶、加藤を無視して人命が失われた結果、マスゴミに盛大に叩かれたトラウマだろう。
実際に相手にネットから犯行予告して、人が死んだ事件なんて、
犯行可能な手段を知らせても対応しなかったことに切れた元鉄道会社社員が、
ハイジャックして、機長を殺した事件ぐらいしか知らん。
>>94 保護されていないAPに勝手につないでも不正アクセスにはならない。
ただし、そこが接続した奴の情報を抜く為のハニーポットの可能性が有るから、自分ならやらない。
常にMACアドレスを晒すとか、そういう仕様にはならんもんか
>>119 MACアドレスなんて簡単に偽装できるから何の意味もないよ
IPアドレスは接続ごとに変わるのが普通だが
その時点のIPアドレスは世界にただ一つしかないので
プロバイダのアクセスログから個人を特定出来る
今回はそれを遠隔操作で別人が勝手にアクセスしたので誤認逮捕になった
122 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:51:04.35 ID:REZFpJop0
>>96-98 公安の案件だからだよ。アキバ加藤は予告してたわけだし捜査しても
不思議じゃないが、小女子やらでうまくいく過ぎた感があるので、そ
の延長線上。一昔前は愉快犯で手紙の新幹線爆破予告が流行った。
IPアドレス提出という魔法の武器を得たと思ったのだろう。その
PCから発信された証拠に過ぎない。ANONIMOUSの意味を知らないん
じゃね?
123 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:51:38.79 ID:AVS06q0zO
一棟が500オーバーの大規模マンションだと172アドレスで廻してんだよね。
で、見てるとDHCPが働いているんだな。
さて、どうすんだ?
>>97 名前だけで違法かどうか分かるとはエスパーですか?
出力が大きすぎるとかは電波法違反になるけど、暗号化してないアクセスポイントを置いても別に違法じゃない。
俺もうちの中は暗号化してない。
自宅の一部しか届かんからな。
>>117 奴等がトラウマなんて感じるかよ
アホが騒いだのでこれ幸いと職域を拡大しただけだろ
ASPに照会一発、後は拷問でいっちょ上がりの旨いシノギだからな
>>122 ”PCから”発信された証拠にもならんだろうよ
ルーターに何ぶら下がってるかなんてプロバからはわからないんだし
>>121 >プロバイダのアクセスログから個人を特定出来る
???
いったいぜんたい、どうやって??????
他人のPCを遠隔操作できることすら知らないのか
リモートアシスタントを無知な上司にハッキングだと騒ぎ立てられ
仕事首になった奴の話を思い出した
>>126 それ企業のPCはそうだろうけど
個人宅のPCならせいぜい2〜3台だべ
そもそも個人宅なら使える人間も限定されるけどな
無線LANただ乗りとかTorとかまぁ特定出来ない事がたくさんあるのは
もちろん分かってるけど
>>129 >そもそも個人宅なら使える人間も限定されるけどな
はぁ????
132 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:00:25.32 ID:mvI+hIrX0
>>112 大阪の件では、無線ルーターにパスワード設定していたのが、起訴の決め手になったみたいね。
演出家が言う乗っ取りの可能性を崩す切り札になるって。
実際は、パソコン自体が乗っ取られていたわけだが。
犯行予告で無線LANだけと防犯カメラかなんかで捕まってたのあったよね
なんで学習しないんだろこの馬鹿警察は
>>129 個人レベルで鉄壁のセキュリティで無線LAN使ってる奴のほうが珍しいと思うが
135 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:04:06.12 ID:h9WFoolX0
全米ハッカー大会なるニュースをアメリカで見たことがある。
優勝者は、どこかに就職できるとか何とか・・・
あんなのを日本でも開けば良いと思う。
136 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:06:38.30 ID:lAgxocCv0
これ真犯人が出たから
>>1こうやってスレ立ってるけど
犯行声明無かったら闇から闇だぞ
(当時のスレで無線乗っ取りを指摘してる人はいた)
まぁ明治大学生は学校辞めた事に変わりは無いけどな。
137 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:06:44.31 ID:mvI+hIrX0
>>128 鯖管がいるような職場なら、遠隔操作ぐらい普通に経験しているだろうにな。
まあ、首になったと言うことは、鯖管を非正規労働者にやらせていたんだろうけど。
IPアドレスは犯人である証拠にはならないけれど、犯人ではない証拠には十分になる。
いやー今までがどんなに異常だったか…やっと歯止めかかるな
もちろんDLまで含めたネット犯罪全般
IPアドレスを証拠とする捜査は無効だが
適当な容疑者を締め上げて自白捏造はおk
家の壁に誰かの殺害予告の落書きされたら、
その家の持ち主を逮捕するっていうくらい
無茶苦茶な話。
>>132 いやマジ意味不明なんだけど
なんでそれが乗っ取りの可能性を崩すんだ?
まあバカの理屈に付き合うと負けなんだが
143 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:09:37.29 ID:2nhtFdVd0
検察さん、それはちょっと違うだろ。
自白偏重自白捏造が癌なんだろ。
145 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:11:08.80 ID:Ir49y2s00
この対策は再発防止の本質はとは違うな、付け焼き刃的。
取り調べの全面可視化が必要。
アドレスプールから一時的にレンタルしたアドレスでも経路の全てがログ付けて保存してるなら
いつかたどりつけるかもな
そこは「自白を強要するな」だろ! 反省ゼロかよ!
この一見があきらかにしたのは、警察はもちろんだが検察も裁判所も弁護士も
司法全てが無実の人間に冤罪をかぶせるためにあるような物だと言うことだ
これからは犯罪者はもちろん無能司法から身を守らなければならない
信じられるのは自分だけだ
149 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:14:36.93 ID:xm/mKCjY0
自分のパソコン使って犯行予告なんてされたら大変だけど、
それよりも警察に自分のパソコン丸ごと調べられる方が恥ずかしくね?
150 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:16:18.23 ID:LRLFVdgB0
根本的な原因は、基礎を理解していないって事だろ
悪いことは言わない、アウトソーシングしろ
片意地張らずに、民間に任せろ。
これCSRFじゃなかったのけ?
乗っ取りだったのん?
新手のウィルスつーか、トロイ?
>>149 それ以前に警察に目をつけられたらたっぷり嫌がらせされるし
拘留されたらPCの中どころかケツの穴の中までじっくり観察される
>>128 意味わからん
もしそんなことが本当にあるのなら
その会社からは去るのが正解だ
154 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:19:15.95 ID:mvI+hIrX0
>>140 だから、神奈川県警と警視庁は、大阪府警や三重県警とは、問題のレベルが違うんだよな。
警視庁の方は、恋人が同じように取り調べを受けるのを避けたかったって捏造自白に協力する理由はあったようだが、
それにしたって犯人しか知らない情報をなぜ自白できたのかと言う問題があるし、
神奈川県警に至っては、元明大生が弁護士に同席してほしいと頼んだのに、
少年犯罪では、警察が判断すれば、弁護士の同席は拒否できると門前払いしたんだから。
「自白に頼りすぎるな」じゃないの?
ホント自白強要体質から抜けてないのには驚くばかりだ
今回をはじめ過去から数多くの冤罪事件を生んでも…
157 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:21:02.31 ID:rgnnftFp0
>>142 PCの乗っ取りは考慮されていないので、第三者による無線LANのタダ乗りがないので、
本人しかいないだろう、ということだろう。
158 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:21:31.70 ID:RCbtz8cV0
2CHで自作自演やってるやつはIP変えて、やってるわな。
警察知らんてー。
>>151 元明大生はCSRF、それ以外はバックドアトロイ
>>154 三重は大阪に調査丸投げでしかもたまたま犯人が証拠残したから分かったようなもんだし
大阪もたまたまアニメ屋がこの手のに場慣れしてただけだろ
三重大阪は運が良かっただけで同じ事をやってるわ
>>159 thx
同じモノじゃなかったのね。
冤罪が発覚したのが同じ時期だっただけなのか
161 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:22:55.72 ID:KWaZiQSr0
IPアドレスに頼りすぎるな、じゃなくて
自白の強要に頼るな、の間違いだろw
>>157 それだと無線LANにパスワードかけてなきゃやりたい放題かよw
>>157 無線LANのただ乗りは理解しててなんでPCのただ乗りは理解出来ないんだ?
ほんとバカは困るわ……
>>160 同じ犯人の仕業
元明大生は別の手口をつかったよ、って犯人がメールで説明した
このレベルで逮捕していたと言うことは、フリースポット化した
無線LAN所有者で誤認逮捕されたのもいるな
>>162 車を施錠せずに放置して、誰かが乗って事故ったら所有者の責任が問われる。
つまりそういうことだ。
166 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:25:12.46 ID:SCFAUH4n0
まあ犯罪が「否認されたらお手上げ」になるのも困るけどな
誰かが言ってた疑わしきは罰せずという原点に戻るしかないな
で、人生挫折させた人たちはどうすんの?
そもそもパスワードかかってるだけで判断ってのが
本当に警察の捜査かと思うと唖然とするわ
基本情報技術者レベルの人間すら居ないのか警察のサイバーなんとかって
ANY接続とかMACアドレスが何かすら知らなそう
169 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:26:16.42 ID:cuv0cuU6O
証拠はIPアドレス(キリッ(ドヤッ(ムノウ
落ちてる金を拾うような楽な仕事ばっかりしてたからだな
>>165 ならまずMicroSoftの責任を問えよ
>>166 別にいいじゃねえかもう
どうせあいつら重大犯罪は野放しにしかしないんだから
銃刀法なくして個々人が個々人で身を守ればおk
"自白強要するな"という再発防止の指示をしろよw
IPアドレス キリッ ってw
警察は本当にあほなぁ〜
遠隔操作は以前から出来たしウイルスも以前からあったからちょっと考えればわかるだろうに
174 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:27:50.10 ID:N2rFXCiY0
×IPアドレスに頼りすぎるな
○自白を捏造するな
○自白を強要するな
○調査結果を公表しろ
175 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:28:44.62 ID:WIRuGcyLO
IPアドレスに頼り過ぎるなって、今まで串使った書き込みや、無線LANタダ乗りとかどう判断してたんだ?
やっていても自白しない。
やっていなくても自白する。
自白の意味って皆無だから証拠として採用しない方が良いね。
177 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:30:52.08 ID:4CXxbuzn0
てかIT分野は民間に委託したらどうだ。
警察だから動きにくいって部分もあるべ
>>175 奴等が判断なんかするか
拷問でホイホイ点数稼ぎしてたらたまたまやる気の弁護士に痛い目に合わされて
その度にそういうのを潰せる新しい手口を開発してたんだろ
IPアドレスって言っても海外から書き込まれたら
お手上げじゃないの?
180 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:33:42.27 ID:+xIL4XcA0
「IPアドレスが証拠(キリッ」から「IPアドレスに頼りすぎるな(キリッ」
・・・・まだ、何も分かってないなコイツラ(w
問題はそこじゃねーだろ…
182 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:35:33.57 ID:SF0HojsF0
>>168 「MACアドレス?知っとるわ!そこの交差点を曲がった駅前やで!」とか言い出しそうw
IPアドレスだけを証拠にして有罪にしたケースを全部調べ直したらえらい事になるんとちゃう?
IPアドレス自体を偽装したり、PCを踏み台にしたり
こんなの20年前からネット上では横行してたんだが
今更かよ……本気で小学生にでもやらせたほうが良いレベルだぞ
サイバー警察も一度Defcon CTFにでればいいと思うよ。
>2秒間で約300文字が書き込まれていましたが、 、
>「検事には『2秒では書き込めない』と伝えた」と話していたことが新たに分かりました。
>男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、
>検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。
一心腐乱の意味 何か一つのことに心を集中して、他のことに心を奪われ ないさま
188 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:38:15.09 ID:fTxK6Wbw0
低脳警察は政府HP改竄の容疑者すら、逮捕出来たことは一回もありませんw
189 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:38:27.30 ID:rCfG9fjS0
犯人はもちろん悪いと思うが
警察の無能さには呆れた・・・
若い人の将来が暗くなってしまったのはカワイソ杉
意味わかってんのかなw
>>187 コピペなら2秒だろ。この事件はなんか色々おかしいな。
192 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:40:01.36 ID:H00eHUTJ0
こんな「帰ったら手を洗いましょう」的な
幼稚レベルの通達をしてんのかよw
日本の警察を有能とか言ってた奴でてこいや
国民は泣きてーよorz
一心不乱で2秒で300文字打てたんなら
一生懸命で東京から博多まで10分で移動も可能じゃないのかw
一心不乱でやれば何でもできる、2秒で300文字だって打てるw
次は”MACアドレスは世界的に一意!IPアドレスなんかとは違う”!”とか言い出しそうだな
>>36 自白強要に頼るお仕事ジャマイカ?
めんどくさい捜査をしなくて済む
いやおまえら、警察がバカで脳筋なのは別に奴等が悪い訳じゃない、奴等が悪いのはあくまで拷問だけだ
本来は脳筋警察がカス証拠持ってきたのを検察が突っ込まなきゃならんし
仮に検察が無能で逮捕状だの起訴だのしたのに裁判官が突っ込まなきゃならんし
仮に裁判官も無能だったら法廷で弁護士が突っ込まなきゃならん
ところが司法の連中が実は完璧無能で警察と同レベルのバカぞろいだったという事が明かになったわけだ
198 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:42:08.16 ID:Z4TyLM9i0
2秒で文字を打って送信と報道するから勘違いするのが出てくる
送信フォームを開いて入力して送信ボタンを押すまでが2秒だ
読み込み時間もそこに入ってるんだぞ
っていうかIPアドレスの問題じゃねえ自白の強要だろ誤魔化すな警察・検察
お前ら何日このネタに執着して毎日警察叩きしてるの?
裏返せばネットのIDやらは全て信用を失ったという事なんだよ?多数の意見だと見てたら実はたった数人の書き込みだという事もあるという事wwww
200 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:42:32.03 ID:Gqiamoko0
問題がズレてるな。
捜査の問題点もあるが、取調べの方がまず問題。
取調べで自白を強要したことが問題。
防止策は可視化しかない。
201 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:43:21.77 ID:kuD1zgZ+0
これに関しては流石に警察も被害者だろ
トロイって情報を抜き出したり踏み台に使うといった実益あってこその手段だけど
今回のはただの愉快犯なんだから理詰めで想定できるもんでもない
おまえらがダイアモンド☆ユカイの心情を察せられないのと同じだよ
IPアドレスとMACアドレスの区別もつかんとか、CSRFも知らん様な脳筋の素人に取り調べられるとか、
想像しただけでうんざりだなぁ。
>>199 この事件は早く風化させろ、まで読んだ。
204 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:44:19.68 ID:MXg+d5EC0
警察はIPアドレスのせいにしようと必死ですよね
自白の強要が問題なのに
206 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:45:13.06 ID:VKB3mQkO0
P2P観測システム使って摘発してる警察は現物ありきで捜査令状請求するからな
207 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:45:25.09 ID:N8z2EJla0
うちもたまに操作されてる。
少なくともネット事件を捜査する人間はきちんと情報関連の資格取った人に
するべきだな
IPアドレスって何ってレベルの人が捜査したり取り調べしたりするから
こういう事になる
>>205 いきなり話題を変えるなよww
そんなに痛いところを突いちゃったのか‥。
コピペか何かソフトを使ってと学生が言ったならわかるが
やってないから言ってないし分からない
そして一心不乱で通ってる事だよ
一心不乱でやれば3秒で300文字も通ったw
じゃあ東京から博多ま一生懸命走って10分で移動したと同じだよw
>>201 奴等のどこが被害者なんだよ、奴等の仕事は社会の屑の掃除だろ
奴等がまともに仕事をしてればこんな事にはならず
まあこの手のは真犯人突き止めるの大変だからね、で済んだ話
ところが拷問で適当に犯人でっち上げてラクしてるってのがバレたってのが今回の一件だろ
それに犯罪予告はほとんどがその場のノリや冗談、もしくは愉快犯だ
そんくらい理詰めで当然想定できるわ
212 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:47:33.00 ID:GqWO8uwW0
警察「お前が書き込んだんだろ、分かってるんだよ」
おまえら「だからIPとMACっていうのは別で
MACは機器固有だけどこれも設定で変える事ができ・・・」
警察「よし昼はカツ丼じゃなくてマックだな。食べたら認めるんだぞ」
213 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:47:36.91 ID:fTxK6Wbw0
214 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:47:43.71 ID:AnkYQkCB0
>>1 いのまさら上に微妙な指示だな
取り敢えずの指示なんだろうが、専門知識の普及活動しろや
>>1 本当に馬鹿なんだな
そこいらの警官にできないなら
専門の部署を作って絶えず情報の更新をしろ
これだけのことだぞ
217 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:50:28.30 ID:GqWO8uwW0
京都府警がいままで捕まえたネット事件は
著作権でも児童ポルノでも脅迫でも
全部IPだけが証拠である件
218 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:50:29.27 ID:8rz8C3tK0
219 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:50:52.19 ID:LWShNRco0
IPを根拠に逮捕していたなんて、想像もしてなかったw
いやー、本人を特定する方法は、あるにはあるんだけどね
他社による中傷ステマを特定する為の手段だけど
この真犯人も特定する事は出来るよ、僕は協力しないけど
大企業ならどこでもネット戦略部があるから、助けを求めてみたらw
今さらw
いや、笑えないんだよな。実害受けてる人居るし。
221 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:52:33.39 ID:WZUtonKeO
次はMACアドレスですね
わかります
>>201 いやいやいや、理詰めでPCをきっちり検証してたら
真犯人逮捕は無理としても冤罪ってのはわかっただろ?
223 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:54:18.44 ID:7T9WhXPb0
192.168.1.〜とか192.168.0.〜とかのIPを犯罪者はよく使うから気をつけろ!ヽ(゜▽、゜)ノ
刑事「ば、馬鹿にすんなよ、マッキントッシュくらい知っとるわ!」
>>209 突かれたのは君w
これで警察叩きに毎日を消費してるのは「ごく少数派」と見る事が出来るw
大半の警察官は真面目にやってるんだしw
はいwこれで俺も工作員wwwww
反応が単純。そんな無能だから職にありつけない
そっちじゃないだろ。
「自白強要をするな」
「でっちあげ調書を作るな」
227 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:56:23.26 ID:sgplJ1iP0
“IPアドレスに頼りすぎるな”
(^公僕^)「やっぱ頼るべきは自白だな、作文は得意だから」
>>117 でも犯行予告があったときは
もうすでに時はおすしの状態で
手遅れなんだろうけどね
通信の場所が分かったら犯人って検察に寒気がするわ。
230 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:56:54.34 ID:t5ouZhQ30
最近問題のすり替えがひどいね、無能警察。
冤罪を犯罪にすべきだろ。
疑わしいだけで人生終了まで追い詰めるなら
お前らも同様のリスクを負えと。
自白捏造に頼りすぎるな
232 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:57:23.73 ID:LWShNRco0
>>225 大半の警察官は真面目にやっている
真面目=デモシカ公務員世代が作ったアホマニュアルを忠実に守る
この順番で重要です
1.パチンコの応援
2.パチンコ屋から賄賂を受け取る
3.勤務中の飲食
4.通勤
5.捜査
234 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:58:52.76 ID:fTxK6Wbw0
警察って信じらんないほどバカだから、警視庁のサイトがハックされても犯人逮捕できないだろうなw
このチャンスを逃さずに、徹底的にマッポのクソな仕組みを叩いておいた方がいい。
236 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:59:21.19 ID:GqWO8uwW0
警察の仕事は日々の書類作成でしょ。
一太郎でコピペざんまい
237 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:59:31.04 ID:s+xqNTat0
差出人の住所が書かれた脅迫状で何も考えずに逮捕してるようなもんだよなぁ
こういうことがあった場合裁判継続すべきだよな。
検察の大冤罪事件記録や裁判所の判断が無くなる。
239 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:00:45.22 ID:N8z2EJla0
>>1 これでは後から追いかけてるだけ。次は「macに頼るな」と言うじゃないかw
知識の先取りも大事だが、うんなことより捜査手法を改めるべき。
容疑者ではなく、協力者として扱え。
240 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:01:54.25 ID:GqWO8uwW0
警察「この脅迫状はお前が書いたんだな。
差出人の住所がお前の住所だ」
おまえら「書いてないです。第一、消印が北海道じゃないですか」
警察「お前が北海道で投函したんだろ。早く認めて楽になれ」
>>15 それもレンタカーのナンバーね。数日で変わってしまう事も普通に有るわけだから
大冤罪事件として、警察を捜査すべきだよ。
ウイルスをしらないとかありえないだろう。
>>222 少なくとも最初の明大生の事件ではサーバのログファイルをちゃんと見てればCSRFを見抜けたはず。
同じログファイルに残ったIPアドレスを根拠にしてるんだから申し開きはできんね。
そこから適切に事情聴取してれは犯人がTor使ってる事まではすぐにたどり着けた。
244 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:04:36.45 ID:ArqyXivq0
それ以前に自白に頼るな
>>1 ADSLとかのダイヤルアップの自動IP修得で、誤認逮捕とかないの?
どうなのそこ!
246 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:04:57.59 ID:GqWO8uwW0
IP以前に、
わずか2秒間で、250文字の本文と登録情報を全部入力して送信できた件について
警察も説明がつかず
「一心不乱に打ち込みました」という上申書と調書が採用されててテラワロス
>>219 その発信元も乗っ取られてたら、また冤罪になるじゃないか。
248 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:06:24.61 ID:SCFAUH4n0
つーか犯罪予告なんかで逮捕しない世の中になればいいよ
どうせ警察というのは犯罪が起こってから、それを捜査するのが本分のはずだ
威力業務妨害ってなんだよ
いちいち気にすんなよ
それぐらいのことで妨害されるような弱々しい業務ならやめちまえ
249 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:06:33.04 ID:5sjdKFSWO
>>225 真面目にやってる奴等が身内の犯罪にあんな甘い処分を下すか?
最近でも未成年泥酔レイプ事件で不起訴にしただろ
その場に四人いたはずなのに退職者は一人だけ
法に則って社会の秩序を守ることこそが警察官の職務であるはずなのに、全ての警察官が知らんぷりとはどういうことだよ
検証してほしい事
一心不乱の精神で2秒で300文字打ってほしいw
>男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、
>検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。
>>225 Q. 大半の警察官は真面目にやってるから、明日お前の人生を冤罪でめちゃくちゃにするけどいいよね?
A. ふざけんなバーカ
252 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:06:49.67 ID:1k5Ay8k+0
せめてMACアドレスを特定してから逮捕に乗り出せよ
MACアドレスも変更できるから変わらないだろうけどIPアドレスよりも信用してもいいんじゃないの?
指摘の仕方も間抜けだ
さすが高卒の集まり
254 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:08:42.29 ID:GqWO8uwW0
柔道と剣道の腕前、市民を守ろうという熱い心
それだけで警官が勤まったのは昭和の時代まで
>>232 > 大半の警察官は真面目にやっている
「無能な働き者は処刑せよ」って奴だな。
>IPアドレスに頼りすぎないよう注意するなど、再発防止を指示することにしています。
そこじゃないんだが・・・
問題は無実の人が自白し動機も語ってる点
IPアドレスに頼っても、無実の人が自白とは関係ないからw
257 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:09:59.02 ID:SCFAUH4n0
インテリヤクザがいるぐらいだから
インテリ警官がもっといてもいいだろうな
柔道とかやったことないし格闘して逮捕するとか無理だけどIQが140ぐらいあるようなやつ
258 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:10:12.58 ID:1ilw0PeJ0
報道ではTorというソフトを使ったらしい
右京さんなら誤認逮捕に気付いたかな?
おところ:
お名前:
お電話番号:
インターネットのおところ:
こうですね?バカスwwwwwwwwww
責任を取れ
すげー最高検察庁すげー
>>252 いやあ、MACアドレスも完璧じゃないんですよ。
この件の本質は、証拠を積み上げホシを追い詰めるという刑事ドラマに習えってことですよ。
強要自白の方が問題だろ、誤魔化すなクソ野郎ども
>>263 何のためにカツどん用意すると思ってるんだよ
証拠がねーからだよ
266 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:16:34.37 ID:3M5RAteH0
冤罪は書いて字の如く罪です。
死んで詫びてください。
問題点はそこではない
無実の人が自白して動機まで語ってる事、今回は真犯人が証拠まで出して
誤認逮捕された人を救うと言う異例中の異例、それがないと冤罪だった
そこで
これまでも自白し動機があって事件すべてどうだったのか
全ての事件において検証しないといけないくらいの事なんだよ
269 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:18:35.99 ID:4CXxbuzn0
ある程度自供に頼るのはしょうがない。
証拠証拠ってじゃあどうやるんだよ?って話。
おまえらの敵は警察じゃなくて真犯人。
わかってるか??
>>257 後藤喜一がいるけど、ああいうカミソリは現実でも睨まれて流される。
>>259 右京さんだって切れすぎて疎まれてあの捨て扶持部署で腐っているわけで。
>>265 カツ丼なんか古い!今は牛丼特盛つゆだくギョク入りな!
これで100パー「刑事さん私が食いました!」でエンディングテーマ
こういう今現在では解決が難しい問題には予防策強化が効果的
だから偽装したら今より重刑罰にしたらいい
身元隠したがる奴には、捕まったら全面公開するって脅しとけば模倣犯は減るよ
>>132 無線ルーターパスワードだって突破されるだろうにな
273 :
【関電 60.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/24(水) 09:20:07.57 ID:ej90cfsm0
悪いのはいつも他人
普通は誤認逮捕があったら真犯人は黙ってる、今回みたいな件はありえん
そして無実の人が自白をして動機まで話す、犯人の鬼殺の名前まで説明した
真犯人が黙ってれば冤罪だった、普通は黙ってる
これまでの全ての事件で自白し動機まで語ってる件を全てを検証すべきではないのか?
犯人が黙ってれば、今回の件は冤罪だったんだから
>>270 南雲隊長なら「貴方がたはそれでも警察官か!」くらい言いそうな惨状だな。
276 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:22:15.30 ID:bazXtVEQO
それはそれで対策考えてさ、とり合えず今回の責任者に罰を与えてくれないかな
277 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:22:19.14 ID:RMO4fs8+0
次元が低すぎてお話にならない。まさか警察が
ここまでアホだとは。中学生以下だろこれじゃあ。
278 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:23:04.74 ID:6tvd7SCaO
>>1それ違わなくね?“自白強要に頼りすぎるな”だろw
279 :
【関電 60.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/24(水) 09:23:07.64 ID:ej90cfsm0
責任は転嫁してこそ出世する
>>44 >カジュアルなただ乗り対策としては悪くないね
昔ならともかく今は意味がないんじゃね
普通に出回ってるただ乗り用のソフトに標準でついてくる機能で突破される
>>269 日本には義賊は賞賛される風習があってな。
また説教強盗というのもある、強盗なんだが、あまりの無防備に家人を叩き起こし正座させて、
買っている犬はダメだ餌で簡単にコロリ、から始まって延々朝まで説教。
そしてとったものは、おいていくという
>>274 もしかしたら、犯人は身内かもねえ<警察
ほら、海上保安庁の例のVTRもそうだったろ
MACアドレスも変更出来る機器があるから結構重複してる
真犯人、警察がずさんな捜査することが分かってて二秒で書き込みするような仕様をあえて残したんだろうな。
案の定点数稼ぎに動いた訳だが。
284 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:25:32.03 ID:dJl/Pw0x0
友達に警察官がいるんだが、そいつの昇任試験の模試をみさせてもらったんだ。で、俺に聞くんだよ、
サブネットマスクって何?
まるで反省してないな
誰も責任とらないからこう馬鹿なこと繰り返すんだろう
自白強要して一般人の人生めちゃめちゃにしたって自覚してほしい
取調べに問題は無かったって馬鹿なのか?
冤罪確定してるのがすでに大問題だろ
身内に甘いからいつまでたっても変わらんよね
冗談抜きで救いようが無い
286 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:28:10.10 ID:wNjgXCyP0
「自白に頼り過ぎるな」
じゃないの?
虚偽自白強要で冤罪産んだ検察さん。
MACアドレスのログなんて残してる所は少ないし、それが分かったとしても持ち主にたどり着ける確率は低いしなぁ。
>>274 真犯人は警察の拷問の動かぬ証拠を世間に晒すのが目的だったって言ってるよ
IT警察隊創設
ある程度高いレベルでのミスならともかく、初心者以下の人間がPC絡みの捜査で決定権を持ってるのが致命的
ちゃんと詳しい人間も居るのだろうけど、その意見は上が聞く耳持たないって事だろ?
まとめて首切りして入れ替えるぐらいしないと、同じ事が何度でも起きるぞ
なにをいまさら
犯人の特定はIPアドレスからやった
2秒で300文字は一心不乱で打ちこんだw
鬼殺しはお酒の〜19歳が鬼殺しって酒の銘柄知ってるか?
これまで捕まって自白した人は大丈夫だったのか?冤罪とか
293 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:38:46.26 ID:LfWYg7/y0
みんな自白強要に触れててワロタwww
294 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:43:00.16 ID:G8Dz0sGL0
>>8 「住所」は枯渇しないし、繋ぎ直すたびに変わったりもしない。
やっぱり「ネット上の住所」という解釈が混乱の元になってると思う。
295 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:43:05.26 ID:9pCsBj3JP
>>1 2秒で300文字は一心不乱で打ちこんだ
って調書に書いててスルーされたそうだけど、
成人で起訴→裁判になってなくてよかったな。
検察にとってすごいトラップだろ。
MACアドレスのログとか池沼警察未満の奴もいるみたいだな
297 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:45:46.25 ID:MSFYAkmY0
>>292 鬼殺しは有名だから知っている人多いでしょw
小学校の頃から知ってたよw
298 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:46:25.18 ID:26fKCkyO0
P2Pも相手のIPが出るとは限らない
冤罪多そうだな
自供した奴は偽証罪でまた逮捕されるんだろ?
逆に、もう社会的に警察が捕まえた人は白だという風潮にすればいいんじゃないか
301 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:48:55.29 ID:S2GtOqYg0
これでまた、適当に捕まえて無理矢理吐かせる捜査が続くわけだ・・・
302 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:50:22.74 ID:SKM8nftJ0
>>4 いや、住所だろ。
論理的な位置を示すアドレスだし、IPSのログを追えば物理的な住所も分かる
303 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:50:55.36 ID:ZAG3Ijnu0
つうか、IPアドレスだけで有罪を乱発していた裁判官が悪いんだけどな
疑わしきは罰せずwwwww
こんなの新しい技術でもなんでもなくて
10年前にプログラマ引退した俺でも知ってるような技術
MS-DOSの時代でもUNIXならコマンドレベルでできてたような
そもそももっと以前はコンピューター資源が乏しいから
1台のコンピューターを複数の人が使うためのネットワークだったくらいで
コンピューター1台=1ユーザーなんて錯覚し始めたのは最近のことだよ
警察にはちょっとくらい知識持ってる人居ないのか?
305 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:52:23.16 ID:6R1QjNh/O
冤罪メーカー「安心の日本製です、罪料品質は保障します」
自白に頼るんですね分かります
IPアドレスをもとに発信元を突き止めることはできたんだから信頼性は高いだろ。
問題は自白強要だ。
308 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:54:28.24 ID:nFwmvBkU0
>>303 警察や検察は簡単には体質変わらんだろうから、今回のようなことが起きないようにするには、
裁判所がIPアドレスの一致だけでは逮捕状を出さないようにすることだよ。
【開示】七日間ルール専用スレッド
>
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1346324982/177 > 今回の遠隔操作に関して知っていると思われることから開示をお願いするものです。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1346324982/958,984 > 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 19:12:02.51 ID:FPUMVnN50
> 俺その
>>177なんだけど、確かURL開いたらnot foundみたいなページか何かで
> 何じゃこれって思って・・・どうしたっけな・・・忘れた((((;゚Д゚))))
>
> ちょっとウイルススキャンしてくる・・・
> 984 :958:2012/10/12(金) 08:30:30.35 ID:1S/mv8eB0
> 完全スキャンしたら関係ないっぽいマルウェアが検出されて終了
> Exploit:Java/Majava.A (ウイルス)
> C:\Documents and Settings\xxxx\Local Settings\Temp\jar_cache391347752531052431.tmp
>
> Exploit:Java/Majava (ウイルス)
> 処理: 隔離保存済み
>
>
> 良かった・・・のかな?
> アンチウイルスソフトがまだ未対応、ってことはないよね?
ここに頼ってるんでしょ
>>304 小女子氏のおかげでもある
自宅PCからやって捕まって、それを疑わない思考を作り出したのは
これまで捕まった連中の行為があっての事
今回の真犯人のトラップが成功したのは小女子氏含め捕まった連中全ての力なのかもなw
自宅PCから犯罪予告するなんて、ハガキに住所氏名電話番号を書いて犯罪予告して
投函するようなもんだろ
それ送られてきたら逮捕する?
どんだけ低レベルな通達やねんw
そりゃサイバー攻撃で滅ぼされるのもむりないわ
自白の強要が問題なんだと、何万回言われれば理解できるのだろうか。
これまではP2Pなんかの違反者は適当にリストでもみながら
落ちてる金を拾うような気持ちで逮捕できてたんだろうけど
こういう事があると二の足を踏むようになるんだろうな
>>96 狙われた側が届けをださないと捜査しないはず
つか、届けを出されると捜査して結果を出さないといけない
結果が芳しくないと上役に怒られる
だから無理やり結果を出す
あれ?これって給料いいだけで内容はブラック企業と同じじゃね?
>>311 警察も立場上その住所の所に行って話は聞くだろうけど、
だからといって即逮捕にはならないよな、普通。
こんなことすら理解できない低能集団が
無実の人間を公権力で逮捕して自白強要させてたとか恐ろしいな
13件の予告のうち動いたのは5件だったんだよな?
他の8件はスル―したんだよな
>>14 お前、自作パソコン組んだ事あるんだってな、
程度の知識で肩を叩かれて配属されてそう。
一応研修は積むんだろうけど、ハッカーやる奴らに比べたらレベル違いすぎるよなあ。
バチカンじゃ、自分のところのセキュリティを破ったハッカーを
セキュリティの問題に一番詳しい者だとして、システム責任者として雇ったというが、
それくらいやらないと駄目じゃない?
本当に問題なのは、今回の件で何もしていない無関係の者を逮捕しただけではなく、
「鬼殺は日本酒の商品名。13が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」
「楽しそうな小学生を見て自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせたかった」
というようなニセの自白を詳細に作文してでっち上げていた、
つまり「自白強要という名の偽造」を行い、事実上の違法捜査をしていた点にあります。
このようにして警察・検察が取り調べの過程を録画録音して記録していないのをいいことに
自分たちに都合のいいように「作文」しているということは昔から知られており、
数々の冤罪事件の原因になっているので「取り調べの可視化・記録」がこれまでも
求められてきたわけですが、「捜査に支障が出る」などの言い訳でごまかしてここまでずるずると続けてきた末に
こんなことになったわけです。
男子学生(19)は、横浜市のホームページに小学校の襲撃予告を書き込んだとして誤認逮捕されました。
関係者によりますと、ホームページには2秒間で約300文字が書き込まれていましたが、
男子学生は、横浜地検の取り調べについて、「検事には『2秒では書き込めない』と伝えた」と話していたことが新たに分かりました。
最終的に、男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。
検察は、捜査の不自然さを認識しながら、裏づけを怠ったまま男子学生を家庭裁判所に送致したことになります。
「取り調べの検証必要」=PC遠隔操作誤認逮捕で日弁連会長
遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、
日弁連の山岸憲司会長は19日、訪問先の名古屋市で記者会見し、パソコンの所有者が誤認逮捕されたことについて、
「日弁連として極めて重く受け止めている。取り調べ過程の可視化、全面録画の必要性を改めて裏付ける事案だ」と述べた。
日弁連は、あくまでも取調べなどの全過程を可視化するよう求めている。
また、民主党は野党時代に参院で2回、実施法案を可決させたが廃案となった。
政権交代ですぐに導入される見方もあったが、政府は時間をかけ課題を議論する考えを表明。
>>320 昨日のNHKのクローズアップ現代の奴にみせてやりたいね
>>302 アドレス【address】
1 郵 便 物 の 宛名。住所。所番地。アド。
2 ゴルフで、クラブフェースをボールにそわせて打つ構えに入ること。
3 コ ン ピ ュ ー タ ー で、記憶装置内などに割り当てる 識 別 番 号。番地。インターネットで、メールアドレス、またはURLを意味する語として使われることもある。
偽装は出来る、使い捨てにも出来る特質を備えているのだから、上記1を3を混同させるような例えるのはいかがなものか
「IPアドレス」はIPアドレスなのであって、比喩などせずに説明すればいいだけの事。端末識別番号。正しく理解できないから冤罪なんかが起こる
IPアドレスは住所だから、警察が気付かなくてもしょうがなかったとでも言うのだろうか?
住所に例えるのは当局の冤罪責任を矮小化させようという意図が感じられてならない
>>319 ブログやってる人手を挙げて〜…よし、おまえIT配属!
だろ。
>>294 住所は枯渇するだろ。土地の分け方次第だ。
IPアドレスも同様。
繋ぎなおすたびに変わる場合も結局個人が特定されるんだから住所でいいんじゃね?
特に問題無い表現だろ。
理解してなかったり混乱してる奴が文句言ってる印象。
>>323 住所に例えるのそんなに抵抗あるわけ?
IPアドレスは「インターネット上の住所」で問題ないよ。
おまえDNSとか、そもそも「URL」が何を意味してるか理解出来てないだろ?
>>319 今の警察じゃ破られたこたすら気付かないと思う。
警察さんは、他人の住所が差出人になってる強迫「葉書」とかでも逮捕するのけ?
329 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:15:52.67 ID:KEUpXB4p0
個人で持ってる奴なんか恐らくいないんだから 整理番号 でいいだろ
330 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:16:01.96 ID:SKM8nftJ0
>>323 物理的な住所も、土地に振られた識別コードと番号だし、
脅迫文を出す時に、勝手に他人の住所を書いて偽装できるし、適当に借家を借りて使い捨てにも出来るから、
同じようなものだよ。
ipアドレスの問題じゃないよ
>>319 バチカンだから「汝の敵を愛せよ」なんでしょう
真犯人が敵であるのは、威力業務妨害された被害者。
冤罪被害者、および、いつ冤罪で人生を破壊されるかわからない一般人である俺らの敵は、犯人ではなく警察。
>>330 辞書引っぱってきてドヤ顔の馬鹿に説明したって無駄だろ。
しかも引っぱってきたのは「アドレス【address】」。
単に「アドレス」と言った場合の意味だろ。
「インターネットで、メールアドレス、またはURLを意味する語として使われることもある。」
の部分をあえて無視しているのか理解出来ないほどの馬鹿なのかは知らんが、
「IP」の「アドレス」の説明になってない。
痴漢と同じでめんどくさいから犯人ありきで捜査してるな。
>>330 つまりネットじゃなくても冤罪放題ってわけだな
やはり過去の事件もほとんどが冤罪じゃないのか
それを誤魔化すためにIPアドレス「だけ」を頼りすぎていた事にしたいのか
337 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:26:07.97 ID:UIFSqPTm0
>検察は誤認逮捕された男性4人全員について、起訴の取り消しや不起訴などの手続きを取りました。
他にも冤罪はいくらでもあるだろうに、放置か
>>332 「右のwebサーバを破られたら左のftpサーバを差し出しなさい」
339 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:28:49.56 ID:ee2nlk9w0
>>320 日弁連もなんか生温いなぁ…
本気で首獲りに掛かれよ
340 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:29:53.52 ID:CTtVFz1QO
>>328 他人の住所が差出人の脅迫ハガキで無関係の人が逮捕
↓
無関係の人が否定
↓
葉書を見ろと葉書を触らせる
↓
葉書が手書きだったら葉書に似せて書かせる
↓
葉書から指紋、字も似てるから犯人
これが日本の警察ですよ
341 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:30:42.01 ID:qXLg43660
IPアドレスさえあれば有罪に出来る簡単な事件と
全国の警察が飛びついた
誤認逮捕4件のうち2件は否認したままだったが起訴された
そのまま裁判が進めば
反省していない悪質な事犯として刑は重くなっていた
342 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:31:04.21 ID:GhdBeKqG0
「誤認逮捕」と矮小化させるのに必死すぎ
マスコミは全然機能してないし
自白強要、秘密の暴露漏洩だろ問題は
IP以前に自供に頼りすぎるなよ
パンツの家も乗っ取られていた可能性もあるなwwwwww
いいのか洗い直さなくて
>>343 頼るも何もまず自白ありきの体質なんだから仕方ない
割れ厨捕まえるためにはどうせIPで令状出すしかないんだからこれからもバンバン使われるだろ
>>341 小女子の奴が悪しき前例を作ってしまったな。
そりゃ開示請求するだけで簡単に逮捕できるんだもん、誰でも楽に点数稼げる仕事を優先するわな。
WiFiルーターで
・ステルスSSID
・MACアドレスフィルター
を防御策と考えている人がいるが、実は全く無駄です
緩い設定の親機を見つける人は、スマフォや脱獄iPhoneを持っています
そのスマフォで、とあるツールを実行すると
エリア内の親機の 強度・SSID・パスワード・接続中のMACアドレス が平文で表示され
接続ボタンを押すと、MACアドレスを偽装し接続します
これは、暗号化されて飛び回っている無線データを解析して復号します
対応しているのは DES/WEP/PPTP(MS-CHAPv2) です
この手法が一般的なため、残念ながら 上の設定は何の意味もありません
・SSIDを見つけて、パスワードを試す
そんな方法を思い浮かべている人も多いので、上の対策は一見有用にみえるでしょうが
どちらかと言うと、ショルダーハッキング(肩越しに盗み見ること)方法に近いので
勘違いをしない方がいいと思います
・やらないよりやった方がいい
と言いますが、セキュリティ対策では×です
・無駄な対策は、対策した気になって危険意識が減るので逆効果
です
対策としては、AESを採用したWPA2を選択する事です
イタチごっこなので、いつかはAESもクラック手法が公開されると思いますが、まだ安全です
349 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:35:46.06 ID:CTtVFz1QO
殴られようが、脅迫されようが
やってないなら堪えられるはずだ
ってのが警察の本音
警察はこの四人をなんらかの罪で刑務所にぶちこんでやりたい
こいつらのせいで俺達の面子が潰された復讐してやる
と絶対に考えてるから気をつけた方がいいよ
一番簡単なところで、痴漢でっちあげに巻き込まれるかもね
それくらいは警察が復讐でやりかねないよ
女雇って騒がせて逮捕して、やっぱこいつは犯罪者なんですってね
警察は絶対にやる
自白を誘導するだけならいいけど脅して強要するからな
更に調書を作文してそれを脅して認めさせやがる
端末自体が今やリモート前提の設計なのに第3者によるリモートを疑わないとか・・・
352 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:40:17.77 ID:7zcbNtAX0
この事件でわかったことは
パソコン関係以外の事件でも
同様の自白強要冤罪が発生している疑惑が高いということ
353 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:42:11.93 ID:CTtVFz1QO
>>350 殴り脅し強要しても認めた奴が悪い、俺達は悪くないってのが警察の本音だろうね
表向きは謝罪してるが腹の中じゃ「こいつらのせいで俺達警察の面子が」と
イライラして、復讐に燃えてるから何をされるかわからんよ
他の罪をでっちあげらたりね
尾行と監視を続けて、犯罪でっちあげのチャンスをうかがってるだろうなぁ
355 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:43:24.88 ID:BbfjX2aE0
356 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:45:02.41 ID:EOmVObol0
根本的にまちがってるのは
ネットの書き込みごときで逮捕するのが適正なのか?と
取調べに可視化や弁護士を同席させるなどの
冤罪防止策を取り入れる気はないのか?ってことだ
もうこれ以上警察の横暴を許しちゃダメだ
>>347 今回の真犯人のトラップは小公子の力があっての成功
小公子さんのやって事も無駄ではなかったって事だ
ある意味勝ったのかもしれん
殺人現場の家主が犯人と決め付けるようなものだしな
>>356 警察の横暴に歯止めをかけられるのは、国家公安委員長くらいだろ。
このポストに見識のある政治家がなればいいんだけど、
残念ながら民主にはそんな人材がいない。
360 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:53:11.45 ID:fTxK6Wbw0
警察(笑)の捜査(笑)
プロバイダにIPアドレスの契約者を確認
↓
自白強要
361 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:54:27.09 ID:0Hh2lB8t0
出所の分からない同じメーカーのNIC2枚買ったら
MACアドレスが同じだった事あるな
日本は検挙率が高いらしいからなあ
素晴らしい犯罪操作能力です
363 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:56:14.12 ID:gxVTEttkO
捜査の基本は足だ!
聞き込みだ!
まずは全国の警察官の私物PCからチェックすべき
8割が逮捕されるだろうが、そこまでやったら許してやる
365 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:59:06.13 ID:ANc7057ZO
痴漢だと訴えられただけで痴漢犯罪者にさせられるのと同じようなもんか
事件が解決されたよう見せかけてるだけで、実際はこうした冤罪が山ほどあるんだろうな
警察や検察は無実の者と知りながら犯罪者にでっち上げても罪に問われないみたいだし
警察関係者から見ると2chに入り浸ってる重度ネットユーザーは
全員スーパーハカーに見えるんじゃね
だって自分に知識がないとそもそも比較しようがないし
だから2ch=悪と思ってるんだろ
子供が言う「おとなのひとって」と同じ
>>353 冤罪者が警察批判を繰り返すと、口封じに
「IP冤罪の大学生、痴漢で逮捕」とかやられそうだな。
368 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:07:18.10 ID:7zcbNtAX0
369 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:13:42.79 ID:mbObxT0H0
生き生きした小学生を見てなんたらかんたら
370 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:13:47.10 ID:z/QsWMZE0
同じLAN内にウィルスに感染したPCを置いておけば
何しても言い逃れ出来るんじゃね?
371 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:15:27.89 ID:i1wTxLQf0
田代政弘による虚偽の捜査報告書作成を起訴しない反社会組織の検察が何を言ってるんだ?
まずやるべき事は犯罪隠蔽組織たる検察の解体と関係者の処罰
これに手をかけない政治家は壊国奴
無能コップたちはIPアドレスで得意がって自供させていたんだろうな
痛すぎるぜ
373 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:16:33.06 ID:EOmVObol0
>>370 何してもっつっても
所詮ネットの書き込みだけどね
2ちゃんでIP分かった程度で得意げになってる馬鹿見てあざ笑うのも楽しいよなw
IPなんていくらでも共有できるのに
375 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:24:49.94 ID:xi/7/ji00
違法ダウンロードにも影響しそうだな
張り込んで現行犯逮捕しか方法がない
>>374 お前も分かって無さそうだけど
じゃあ、何故警察は遠隔操作された個人を特定出来たのでしょう?
>>361 昔のNICはロットで全部同じで、ユーザーが手動で変更するというのもありました
富士通のASシリーズとか、はじめに のマニュアルにMACアドレスの変更方法が書いてあったぐらいです
>>376 遠隔操作した方じゃなくて「された方」かよw
そんなもん書き込みからIP開示請求してプロバイダに契約者聞くだけじゃないの?
まあ、メールはしょうがないとして、2ちゃんへのカキコのようなネット言論には干渉しない方がいいな。
>>369 明大卒業生としてはそのくだりがもっとも理解できない。
大学生が特別な理由もなく小学生をうらやむなんて
あまりにも不自然。
>>381 警察には文章のひな型があるんだろう。
「むしゃくしゃしてやった」、「相手は誰でもよかった」とかね。
>>191 件名、名前、メアド、本文があったんだぞ
コピペじゃ無理
ページを開いた瞬間自動的に全部入力されて送信ボタン押すだけなら可能
386 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:44:52.00 ID:NHgetZjS0
対策が取られるまではウイルスのせいにすれば
全部冤罪で無罪確定なんだからボロくなるわな・・・
サツの今回の馬脚はあまりにも致命的だわww
>>354 対策としては、ゲームを使うのをやめたら親機を切るとか
親機と子機を使う部屋に電波妨害シートを貼るとかですね・・・
最低な方法ですが、今回の様な誤認逮捕リスクを無くすには
それ以外に方法がありません
ただ
・WEPしか対応しない=メーカーの責任放棄=Wi-Fi CERTIFIEDを名乗れない
です
クレームして改善しないのであれば、メーカーは無線対応を名乗るのは違反です
IPAなりに抗議すれば、そのメーカーはWPA2対応をするか、製品をリコールするでしょう
Wi-Fi CERTIFIEDというのは無線LANを名乗るためのライセンス機構で
http://certifications.wi-fi.org/search_products.php WPA2に対応しない というのはありえません
当然、古い機種で物理的に対応できないというのはしょうが無いですけどね
二秒で書き込めるようにすれば
犯罪予告OKてこと?
>>257 むかし「太陽にほえろ」ってドラマに
マイコン刑事(石原良純)ってのがいてだな・・・
390 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:51:53.66 ID:0D9inH0f0
そもそも「犯行予告」を犯罪に仕立て上げたのは警察だろ??
挙句に犯人まで勝手に作り出して
実行されるはずもないものを警護した責任を「警察」は今までとった事があるのか??
犯罪に自ら仕立て上げて必要のない捜査をして国民の税金を使い込んだ責任を
「警察」はどうやってとるつもりなのか??
「犯行予告」を防いだところで「実際の殺害や爆破」とは何の関係もないだろ??
それとも無能な警察は本当に爆破や殺害を防いだの??防いだ事あるの??
ないだろ?? その責任は誰が取るんだ??
>>390 自分からぶつかって行って公務執行妨害とかいうのと変わりませんね。
マッチポンプででっち上げ。
つーか犯人はシベリアにウイルス仕込んでたんだなw
シベリアは焼かれた出口からでも書き込めるからもしかしたら犯人は
焼かれてない出口を自動的に割り当てる技術を持ってない=厨房の可能性もあるなw
torrcのコメントアウトも出来ないような厨房がウイルス仕込んで遠隔操作なんて出来るのか知らないがw
>>395 RoboCopyとか、WEBの入力フィールドを一気に書き込むツールがあるんだよ
通信販売とか設定項目多かったりするので便利なんだ
この手のツールは結構ある
まさに
警察
「脅迫状に書いてあった住所ここだからお前逮捕な」
本人
「え?」
だよな
こんなサルにも出来る捜査を
高いカネを払ってやらせている日本が情けない
責任者はもれなく懲戒解雇でいい
398 :
396:2012/10/24(水) 12:09:35.38 ID:RCbe+Wjb0
最近よく爆破予告とか見かけるけどこう言うの一軒一軒通報してもスルーされそうで怖いわ
>>393 torrcのコメントアウトじゃねーやw
誰かにつっこまれる前に訂正しておこうっとw
torrcの書き換えw
401 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:25:41.48 ID:mbObxT0H0
ってか、ネットで犯罪起こそうって思ったら
余程の馬鹿じゃない限りIPアドレスを偽装する事は最初に考えるだろ
>>1 問題はそこじゃねえだろと。
誤認逮捕までは仕方ないところもあるが、自白強要は大問題だ。
404 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:29:15.34 ID:bdDoSCWm0
wwwww
IPアドレスに頼るなじゃなくて、自白強制や作文に頼らないように指示しろよ
検察も警察と同じでアホの集団かよwwww
405 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:30:37.22 ID:2Pr/rxk60
俺でも警察のIT担当出来そうなレベルだな
>>403 ウソの供述した大学生がダメだろ。
こいつがウソつかなえければ何もなくて終わった話だろ?
ほんとウソつきはどこのよでも迷惑。
ずいぶん以前からアメリカでは常識になってたのに日本では長いことIPアドレスだけで逮捕されてたからな
他にも冤罪あるんじゃないのか
>>407 ネット関連に限らず、痴漢冤罪とかでも大量にあるだろうな
409 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:34:27.49 ID:ga2LHKeP0
>>406 警察が脅迫して言わせたのに?
脅迫して嘘の自白しか認めない警察のほうがどう考えてもおかしい
>>406 例えそれが是だとしても、嘘の供述で裁判の判決を出した警察、検察両方ダメだろ。
結局嘘を見抜けず冤罪やらかせば、それは警察検察の責任以外の何物でもない。
412 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:49:18.64 ID:ga2LHKeP0
IT捜査のレベルが低いのはどうにかならんのかな?
こんな捜査内容ってその辺のソフトハウスの新人以下だろ。
413 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:52:08.98 ID:1B4ZXU94O
未だにパソコン、ファミコン、ピコピコの区別がつかないレベルの日本の警察に
指示の難易度が高いんじゃないのコレ
そもそもIPアドレスわかってるのか?w
ますます自白に頼るようになったりして(´・ω・`)
おまえらアホだから、強調しておいてやるけど
「今回の登場人物の中で唯一ウソをついヤツが居る」
そいつがウソをつかなければ粛々と法は正しく執行されていった。
>>409 脅迫されたらウソ言うのかよ。
人間として間違ってるだろ。
>>410 アホか。ウソついたやつが
一番被害を受けるのは当然の話。
検察・警察は犯人とウソつき学生の二人に
やられた被害者だろ。そこを間違えると
何が正しくて何が正しくないのか分からなくなる。
416 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:08:21.36 ID:EOmVObol0
>>415 じゃあ彼がなぜ嘘をついたのか突き止めるために
取調べの可視化が必要ですね
417 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:13:52.49 ID:D0UHvCAb0
いままでのところ取調べ中に自白強要がなかったらしい
あくまで無実の人が急に喋りだしたりするらしい
取調室って自作話を話したくなる雰囲気に満ちているんだな
418 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:14:29.65 ID:H4MOKi9N0
こういうの捜査するのって一応サイバー部門なんでしょ、
IP乗っ取られてるとかまず普通に想像しないんかねえ
ええっ
今さらIPアドレスに頼りすぎるなとか支持してるの!?
じゃあ今まで冤罪いくつあったの?
420 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:20:06.83 ID:S8Csp0i60
>>419 通達を表向き出しとけば今回の件はうやむやにできる。
立件するのにIPアドレスが証拠!って「「発表しなければいい」」だけ。
つまり捜査方法、検挙基準、令状発行基準は変わらず今までどおりってこと。
421 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:21:06.67 ID:H4MOKi9N0
例えばウィルス使ったMACアドレス偽装とかISPのログ調べれば分かるもんなの?
>>415 じゃあお前も20日留置場で生活して来い
元大学生「鬼殺は一番強いお酒で、13が不吉な数字だから鬼殺銃蔵を名乗った」
神奈川県警の作文凄いな
>>421 今回の偽装ではなく乗っ取られたPCが書き込みしてるので
普通の書き込みと区別付かない
2秒で書き込み無理って騒がれてるから今度は適度にディレイを取って書き込むようになると思う
425 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:35:14.62 ID:Ueapdame0
×IPアドレスに頼りすぎるな
○IPアドレスなどほとんど意味が無い
426 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:40:04.10 ID:UR/ws6sM0
海外によくある、有料の匿名串で
ログを残さないのを売りにしてる所あるけど
これがマジなら分からなくね?
支払い者情報は渡しちゃうのかね?
4人冤罪がいてそれぞれ職業も違うから
自白したヤツがウソついたって理屈は通用しない
むしろ検察が拷問したり、あまつさえ自白すら取ってない可能性さえあるな
考えてみれば密室だから自白の有無さえ本当かどうか分からん。
検察が本気になれば自白なんてなくても自白が有ったことにして
裁判進めることだって可能だ
だいたい串さしたとかいう話が巷で普通に語られてるんだから、これくらいのことあるって想像できるだろ。
PCを遠隔操作→遠隔操作されてるPCで遠隔操作→遠隔操作されてるPCで遠隔操作→・・・
とやっていけば操作ロスは出るだろうけど、足取りを消したり時間稼ぎには最適だと思うんだけど、
理論上は可能だろうけど実際はどうなの?
自白強要の対策指示はなかったのかよ
無関係の人間同士が同時多発的に絡んでる時点でこいつらは本当に犯人なのか疑うべき。
432 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:03:36.38 ID:rng5jxX/0
自白に頼りすぎるなだろ
433 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:07:12.34 ID:CSPDWWi5O
誤認逮捕時に採られたであろう被害者達の指紋は、警察のデータベースから削除されるのか?
434 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:07:25.76 ID:eYSiaEJ10
俺んちには 192.168.1.1 の人がいるぞ。
435 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:07:31.32 ID:Cw+UgbXH0
自白強要は裁判所も共犯だよな
こういう自白強要が日常茶飯事なの知ってて証拠採用するんだから
436 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:08:12.41 ID:ZddXtn/o0
簡単に点数稼げるなこれっていう方法だったんだろうな
まぁこれで違法ダウンロードの罰則適用が実質出来なくなった訳だ
犯人はこれへの抗議だったのではないだろうか
作文するなって指示出さないと警察は脳筋バカだからまたやるよ
439 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 14:11:18.58 ID:N+uj/5050
あくまで、IPとか乗っ取りとかのせいにしたがってて、
自白のことは流したいらしいなw
ちょっと前に出口のIP晒してやったら馬鹿がものすごい勢いで食いついてその出口IPでググったのを載せて( ´,_ゝ`)プッとかドヤ顔で書き込んできたけどもう失笑もんだったよねw
ほんとに情弱っているんだなとw
串かませてさらにそこにトーアかませて多重多段串にしてるのにトーアの出口が素のIPだと勘違いしてストーカー気取りしてたんで笑っちゃったw
JPノード出口にしてたから自称情強くんにはちょっと分からなかったみたいw
実際は多段串とトーアで10カ国経由してたんだけどw
441 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:13:18.79 ID:dRkzi0Fj0
IPアドレス云々以外の部分が大問題なのだが・・・
442 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:17:44.72 ID:Ir49y2s00
そうなんだよな、的はずれもいいとこ。
反省するところがちがってる、矮小かも極まれり。
443 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:21:13.94 ID:GhdH4dy50
やはり小沢の件といい
検察も相当なアホだなw
Torって反射衛星砲みたいだな。
筋書き通りに落着させようってのが強すぎる。
調べまで様式化しなくていいよ、調書の類見ると判で押したように同じだからな。
警察はともかく
一般人が2ちゃんで中傷されて、IPをたよりに裁判までもってくケースもあるんだが
コレも今後ちょっとムズくなるかな
おそらくこの辺を手っ取り早くやらないと無能扱いさてるのかも。
448 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:36:58.04 ID:qul5bZ370
警察 「バレなきゃ冤罪じゃないんですよ!」
この程度の奴らだよ。
点数稼ぎが目的だからな。
正義や秩序なんて関係ない。
階級と給料が上がるかが問題なんだよ。
一体、今まで何人の冤罪を出して来たのやら。
449 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:39:46.90 ID:1XOVOQo/0
IPアドレスに頼りすぎるなw
じゃなくて、まともな供述調書を作成しろ、だろww
なにせ、戦後作成された警察官や検察による調書の
なかで、一本もまともなモノはない、すべてデタラメwww
裁判官も捜査段階の自白を重視するから自白させちゃえば有罪に持ち込めるとということで悪循環。
犯罪者の住所が東京都123-4567だと分かった。
だからといってその住所に住んでる人が犯人だとは断定できない。
イソウロウが住んでるかもしれない。
IPと発信元パソコンがわかった。
だからといってそのパソコンの持ち主が犯人とは断定できない
他のやつが操作しのかもしれない
たとえ10年前でもこのぐらいの理屈は小学生にでも理解できるはずなんだがww
454 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 15:54:27.62 ID:1XOVOQo/0
検察のえらいさんw「警察官の諸君、非公開の取調べを
死守してくれたまえ」
警察官の諸君ww「検察はいいよな、非公開の検察審査会
を活用できるからな」
最高裁判所事務総局www「非公開検察審査会を牛耳っているのは
俺達事務総局だよ」
455 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:20:14.42 ID:m2NZb0B80
警察も検察もマスコミもなんとかしてこれを特殊の問題扱いしようとしてるな
IPアドレスの問題にしたり、誤認逮捕の問題にしたり、
挙句の果てにネット規制が少ないからだとさらに規制(権限)を増やそうと言ってる奴すらいる
問題は自白強要という単純な、いつもの場所に落ち着いてるのに
IPアドレスが本当に最強の証拠だというのなら自白強要なんていらなかったのに
自白強要してる時点でIPアドレスより自白のほうが強い証拠だと思ってんだよなあ
担当刑事を逮捕しないと誰も納得しないよ
半人は作るもの、という発送からすれば発信元のIPアドレスが
分かれば最低1名はでっち上げ対象者が特定できるので警察には
便利である→IPアドレスででっち上げのは不適当
→逮捕したらPCを押収しまずは不正ダウンロードファイルを見つけて
そっちで起訴する→あとは好きなようにw
458 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:24:36.75 ID:E+VLn6fK0
あれ? IPアドレスって偽装できなかった?
それどころかMACアドレスも。
IPアドレスが証拠だー!って得意げに逮捕に来た方に
「それは偽装できますが? ほれこの通り」でチョンじゃないの?
>>456 いや、これは担当者のスタンドプレーじゃなくて、警察全体の体質の問題。
トカゲの尻尾切りしても何も解決しない。
まず、警視総監と検事総長と警察庁長官が腹を切るのが第一歩。
>>455 実際IPアドレスの使用者特定しようと思ったら
プロバイダからのログ提出が必要になるからな
プロバイダも個人情報保護条例があるから
警察相手でもほいほい出せない
だから差し押さえて下さいって形になる
差し押さえるには相当の事由が必要で
裁判所に出す書類だけでもかなりの手間だし
差押さえを執行するには鯖が置いてある現地まで行かなきゃいけない
そうやって入手したIPアドレスの使用者が
その被害のあったその時刻本当にその場所にいて
PCからアクセスしてたかってのが裏づけ捜査だが
これが自供に頼るしかないからね
自供取れなかったら経費の無駄使いで出世に響くから
警察も必死になるんですわ
461 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:26:37.47 ID:X8941SQu0
ネット上の犯罪者=日本国民ほぼ全部
警察が一番の悪じゃね?
頼り過ぎるなじゃなく勉強しろだよなぁ
実際海外串ささっててログが残ってない場合もあるし
辿っていって身分証とらないビデオ視聴室や漫画喫茶ならお手上げ
違法駐車やスピード違反取り締まってるほうが確実に点数になる
出口が個人宅のPCでこれは勝つると逮捕したんだから
何がなんでも犯人にしないと具合悪い
つか、もう自白は証拠として信用性ゼロでいいんじゃね?
465 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:05:59.61 ID:jnBuSLFU0
>>453 そもそも自分の家のPCから犯罪予告なんてするかって考えれば
少なくとも他の人物も含めて捜査するだろ、普通の頭を持っていれば。
意味がわからん。
もともとIPアドレスは、ルーターやらPCに貸し出されるもので、
誰かに貸し出すものじゃないから、過信もなにもないでしょ。
これがネットが普及し始めた90年代後半ならまだいいんだけど2010年代に話すネタじゃないだろう
今までこんな知識でネット犯罪を取り締まっていたんだぜ。
どれだけの冤罪があったのかそちらのほうが怖いわ
>>459 それでも今後の見せしめに担当者を刑事告訴しておいたほうが結果的に警察全体に抑止力として働く
むしろ冤罪以外できちんと解決した事って実は殆どないんじゃねw
真犯人野放し状態w
>>468 ネット犯罪の冤罪の全盛期は、
違法ダウンロードが刑事罰化されたこれからだと思うが。
472 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:37:38.17 ID:dRkzi0Fj0
>>469 ですよねー
冤罪で逮捕されたらまず、
担当の名前聞いてメモっておくことから始めんとあかん
それを聞くまでは捜査に協力しないと言おう
冤罪とかで国賠の場合、公務員個人には訴訟起こせんのとちゃう?
それとも個人をターゲットにできるの?
問題は、自供の強要であって、IPアドレスは関係ないぞ。>警察。
>>473 公務員が公務とし行った行為によって被った損害の賠償請求する場合は、個人を被告とはできないだろ。
IPアドレスは万能だもん(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
もういい
末端のお巡りさん残して警察組織の人間は全部解雇でいいよ
税金の無駄すぎるだろ
478 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 18:51:39.52 ID:l0g5x5ED0
>>475 無能がコネと商品券で公務員になってることの弊害だな
ただこれを認めると「スーパーハッカーが俺のPCに入って好き勝手した挙句証拠はすべて偽造した!
電子データに過ぎないんだからこれは可能である!推定無罪なんだからスーパーハッカーの干渉がないと
警察が証明すべきであって俺は捜査に協力する筋すらない!」
って言われた時詰むから警察として考えたくないのはわかるw
480 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:55:42.88 ID:9fRM9mM70
日本最大の国営ヤクザ組織とは
出来るだけ係わらない様にして
都合の良い時だけ利用する
それがヤクザとの付き合い方
> IPアドレスに頼りすぎないよう
ん〜^^
いやまぁ、言葉にしたらそ〜なんだけど、IPアドレスを理解してたら、声掛けする必要0なんだがな。
お勉強の必要があるってこと自覚してんのか、甚だ不安だな^^;
取り調べに弁護士が同席できない時点でどうかしてる
483 :
名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:08:44.98 ID:AOW5BPGxO
>>479 まあ、今回の事件のおかげで、違法ダウンロード法制化をしばらく取り締まれなくなったはず。
今回の事件なければ、見せしめ的に捕まえてただろ
>>1 この事件は、ipうんぬんじゃなくて、犯人と警察しか知り得ない内容の供述書が、なぜか無実の少年から語られてることが、一番の問題だろ?
そこを先ずは反省しろよ、クズ共。
次に問題なのは、一心不乱に書き込んだら2秒で書き込めた、っていう『お笑い調書』が警察→検察→家裁にそのままスルーパスでゴール決めたことだなwww
家裁裁判官って、検察の言いなりでハンコ押すだけの簡単なお仕事ですか?
どこの家裁だよ。マスゴミも裁判官の実名くらい報道できるだろ。
掲示板を設置する事業者はchapta導入義務。
個人で掲示板を運営する者も国がchaptaスクリプトを無償で提供するから必須。
とかで対策とろうや。
いや、それよりも「違法な取調べをするな」だろーが。
1000歩譲って真犯人を捕まえられないのは許すとしても、脅迫しての犯人捏造は死んで詫びろ。
捜査に関わった人間の実名も出して欲しいくらいだわ
それくらい取り調べしてる人間も緊張感もたないとなおらんぜ
488 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 02:28:25.95 ID:xoGY2x4W0
ホントに恥ずかしい公務員だなw
脳ミソ腐ってやがる
刺青に反論してる公務員が誰だかわかったようなもん
警察はこんな事件に人員を使わず
尼崎の事件に人員をつぎ込むべき。
あと、近所の聴きこみをして助けをもとめている人がいないか
見まわるべき。
ネットカフェとかからまだしも、
自宅から殺人予告する奴いないよな。と思ったりもする。
低精度(当時)のDNA鑑定をその意味も理解せず盲信した足利事件と本質は全く同じだな
なるほど、違法ダウンロードして調子こいてる奴はこうなるぞって見本を作ろうと逮捕しまくってたら、
ずさんな捜査で調子こきまくって逮捕してたらこうなるぞって見本を作っちゃったわけか
493 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 04:20:51.81 ID:OzmS/lVy0
>>491 でも、当時は最高の技術で、有罪判決したことは当時は妥当だったので、裁判所に責任は無い
って逃げて終わりだろ。国賠入れても。逃げ方も調書と同じテンプレw
犯罪予告での逮捕が難しくなったら
余ったリソースがどこへ行くかといえば違法ダウンロード摘発だろうな。
495 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 04:27:10.17 ID:NLuDweYj0
>>479 それを考えて「おめーがやったんだよ」と確固たる証拠を捏造でなく用意するのが捜査機関の仕事で
それぐらいやらないと罪として裁くのはいかんことなんだ
本件IPアドレス以前に捜査としておそまつ過ぎる
たまたまインターネットがらみだから「警察は無知だなw」って雰囲気あるが
警察・検察の本質的な体質の問題だろ。見込みと追い込み
497 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 04:35:23.02 ID:YwfSZ/bA0
>>8 アドレス (adress / s'adresse)
照会元(場所が定まっているのか
定まっていないのかまで)へ照会できる
ような概念のことをすることを意味する
言葉では?
498 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 04:38:47.01 ID:YwfSZ/bA0
>>497 編集前のコピーが残ってたのを
そのまま送信したので↓訂正
>>8 アドレス (adress / s'adresser)
照会元(場所が定まっているのか
定まっていないのかまではわからない)と
思しきところへ照会できる。 ような概念の
ことをすることを意味する 言葉では?
499 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 05:12:12.16 ID:6zCf67Ev0
>>493 つまり、ラスボスは裁判所なんだよな。
最高裁裁判官の国民審査、全員にバツつけてるぜいつも。
今頃おせーよカス
PCを突然持ち去られれば、生活がストップする人はいまやかなり多いはず。
大切なPCが押収された状態で、同行が任意であるからと拒んだら
「あ、そうですか、事件が明らかになるまでPCは返却できないんですが」
とかやられて、結局は強制連行と同じ。その後の捜査の流れは今回の事件のとおり。
持っていかれて困るようなデータならバックアップとっておけって?
いや、当然バックアップも押収されるから。
今回、捜査過程の見直しについては当然そういった、冤罪を容易に生み出す
根っこの部分も見逃さずに徹底的にメスを入れるべき。
IPを証拠にするのが今の時代からかけ離れてるのと同様、
ペーパーレスが進みすべてがデジタルデータとして利用される
現代社会で、たんなる捜査協力として軽々にPCの提出を強要することも
当然現代社会のあり方からかけ離れている。
>>503 持っていかれて困るデータはクラウドに置け
秘密のデータをクラウドに置くのはちょっと・・
AESで暗号化しておけ
警察は名探偵なんかじゃない
ただの頭の悪いヤクザ集団
怒鳴ったり脅迫したり
クラウドって無料の所は、だいたい2Gまでだよね?
何にも置けないよ
508 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:07:52.35 ID:o4zo5tn10
警察の中の出木杉くん、のび太、スネ夫なんかは白だとわかってたんだけど
ジャイアンが黒だって言うから仕方なかったんだよ。組織は声が大きい人が正だから
検察、警察は贔屓目に見ても5年は遅れてるな
素直に専門家に協力仰いで意見聞けばいいのにと思う
>>508 という事にして幕引きしたいんだろうな
実際はドラえもん含めてみんな発狂してた
512 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:43:14.41 ID:wwPh4Rwa0
今の日本の警察がやってる事は魔女狩りやって拷問して自白させた中世ヨーロッパと同じ
513 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:45:18.59 ID:9o4rEA/80
問題なのは
新型ウィルスどうのこうのじゃないんだよ。
被疑者を「脅して自白を強要」して、ほぼ自白の証拠だけで起訴までして「冤罪作ってた」って事。
警察はマスゴミ使って問題のミスリードに必死だけど騙されんなよ。
514 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:48:03.42 ID:UolTT06u0
515 :
名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:49:24.11 ID:qtfSJ6Cv0
>IPアドレスに頼りすぎないよう注意するなど
頼るっていうか、あくまでも一参考情報ってだけだろ
その前に「自白強要」に関してはお咎めなしか・・・
終わってるな、この組織
犯人は警察の犯罪を暴いた正義の人。警察は全ての冤罪を検証するべき。
517 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:43:54.00 ID:TCbYvjLJ0
冤罪製造工場
この事件って犯人が自ら名乗り出るまでは
警察、マスコミ、世論共々
あの4人を犯人確定視してたよね
しかも動機まで述べて自供してる奴も居たと言うから驚き
もう警察の捜査なんて信用できないわ
519 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:51:10.35 ID:QKIn1+CN0
尼崎の角田グループとなんら変わりないな。
狙われたら終わりってことだ。
IPアドレスとかそういう瑣末的な問題ではない
個人PCの捜査にも制限を加えろ。
PCには、知人の連絡先も、口座の情報も、過去のメールも、家族の写真も、ネットのパスワードも 、
全部ゼンブ入ってるんだから、身に覚えもないのに証拠として突然持っていかれて
何ヶ月も返却されなかったら、その日から生活が完全に終わるわ。
(そんなに大事なデータならバックアップを取っておけって?いや、 バックアップも全部
持っていかれるから。 )
そして「捜査に協力して事件が解決しなければ証拠のPCは返せない」と脅されて
任意同行という名の強制連行、その後、うまく犯人に仕立て上げられそうだと見れば
無理やり自白強要、起訴・有罪確定までの流れはご存知のとおり。
完全に出来上がった冤罪システムの起点に、裁判所が簡単に認めてしまう
個人PCの捜査がある。
そもそも、個人の「内心」がめいっぱい記録された媒体を、(犯罪者でもなんでもないのに、
無知な警察が勝手に疑いをかけただけで)フリーハンドでいつでもノゾキ放題、なんて
内心の自由が保障された民主主義国家でありえないだろ。
取調べの可視化の前の、その何歩も前の段階まで踏み込んで改善しろ。
目先の対応じゃなく、 民間の「なぜなぜ」方式のカイゼンを見習え!
>>14 どうせハイテク課なんてExcel使えますレベルじゃねぇの?
最低でも応用情報くらい取って欲しいわな
プロだったら
基本情報すら何年も落ち続けてるおっさんみたいなのしかいないんだろうな。
526 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:47:31.36 ID:UWJfbcFr0
あとDNAも万能だと思わんほうがいいな
飯塚事件
527 :
代打名無し@実況は野球ch板で:2012/10/26(金) 17:18:17.16 ID:rjNCTFUV0
これに関しては警察よりもさらにウイルス作った奴が悪いだろう
こんな悪質なウイルスにやられてせっかく受かった大学を退学になったり
会社首になったりするんだから、恐ろしいよ
528 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:30:40.44 ID:YdMcKMtk0
最初に指示しなきゃ行けないのは「法を犯すな」だろ。
証拠の捏造、特に犯人と捜査員しか知らない事実を被疑者に教えて供述調書を作成する、
なんてことを「してはいけない」と言わなきゃいけないのも
言っても止められずに何度でも繰り返すのも、なんとも情けない。
次に「証拠が揃ってから逮捕・送検・起訴しろ」だろ。
証拠が全くない状態で逮捕状が出てる状況がおかしい。
あれが証拠だと思うような人間が司法に携わっているのがおかしい。
俺のを特別に教えてやろう
192.168.0.1 だ
530 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:35:29.25 ID:vr8jOG1r0
うちは127.0.0.1だな
531 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:38:31.91 ID:YdMcKMtk0
>>529 俺のは二重ルータ状態で
192.168.0.1>192.168.11.1
>192.168.11.2だな
533 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:46:20.94 ID:FTdjnity0
>>529 近いな、俺は192.168.0.3だわ。
535 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:56:48.61 ID:dE2Bg38v0
>>1 >IPアドレスに頼りすぎないよう注意する
ドアホ。
まず根底から勉強し直し!!!!!!!!!!!!!!!
理解出来ないなら、専任探せ。
536 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:59:20.86 ID:dE2Bg38v0
537 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:01:04.55 ID:dE2Bg38v0
>>320 なぜかどのマスゴミも、一切そこに触れない点。
日本は腐りきってしまったのか・・・
538 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:06:31.04 ID:dE2Bg38v0
まー、他に手掛かりがあるじゃなし。
540 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:08:41.55 ID:A67r9rGV0
全国民に固有の背番号振ればいいだけだろw
そこでウィキリークスの出番です。アノニマスでもいい
室井さん、俺は何を信じればいいんだ?
542 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:20:50.50 ID:YdMcKMtk0
>>537 NHKだけはかろうじて、クローズアップ現代でほんの少し、
視点・論点でどっかの先生が結構重要視して語ってたけどな。
NHKの他の番組や、他のマスメディアは、なんの役にも立ってないな。
>>539 いや、IPアドレス以外のログとか、使われたプログラムとか、手がかり腐るほどあるから。
普通の捜査と同じように考えないから、思考停止してしまうんだよ。
「頼りすぎるな」って、今までIPアドレスを唯一無二の指紋かDNA鑑定並みの「絶対的な証拠」としてたんだから
ほとんどの警官にしてみたら「じゃあどうすりゃ良いんだよ?」状態だろうよ
544 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:02:24.05 ID:ugbAy5QA0
>>542 >いや、IPアドレス以外のログとか、使われたプログラムとか、手がかり腐るほどあるから。
遠隔操作で投稿したって、普通の投稿と同じようなログ残るから、ウィルスの痕跡消され
たら「証拠の整合性がある」って結論にしかならんだろ
え…ちょ
546 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:05:51.18 ID:YdMcKMtk0
>>544 犯人を直接探す手がかりの話だよ。
お前、まだ「どのPCが使われたか」を考えちゃってるよ。
547 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:06:58.65 ID:FfXv47iO0
いいおっさんがこういう訓示を受けていると思うと、情けない。
548 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:29:17.83 ID:Vlws+azaO
いい加減専門研究機関作れよ。
素人が捜査するな。
549 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:36:45.18 ID:l2RVz3Rn0
次はIPでは無く、メールヘッダ信用するんですね!w
550 :
名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:39:45.86 ID:t9+UFonhO
今更馬鹿じゃねーの
IPアドレスだけで捕まえてましたとゲロって何かいいことあんの?
再発どころか再起不能だろ
>>1 問題はそこじゃないから!
PCの安易な差し押さえ、密室での自白強要
否認している限り延々と勾留延長可能という
今のシステムを改善しない限りだめだろ
俺のIPアドレスは192.168.0.3だから。
みんな勝手に使うなよ!
↑
確認君に叱られるだろ
554 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:55:32.73 ID:5628H18D0
これぞいたちごっこ
555 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:15:36.06 ID:GvgXqEcP0
>>546 >犯人を直接探す手がかりの話だよ。
それなら、どこから感染したかわかる程度だが?
それすら、ウィルスの作りによっては無理だし
>お前、まだ「どのPCが使われたか」を考えちゃってるよ。
えーと、、、いま警察では
>お前、まだ「どのPCが使われたか」を考えちゃってるよ。
って言葉が流行してるってことは判ったが、何もわかってないじゃんwwwwwwwwwwwww
556 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:22:10.11 ID:a4HSU1es0
問題はIPアドレスじゃなく自白強要じゃね?
557 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:24:26.41 ID:zBX9dzQY0
報道はこの事件をネット叩きに利用してるね
あからさまにネットを使う事が悪って方向へ持っていこうとしてる
558 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:37:19.48 ID:27pVbtQe0
>>555 犯人の足跡を見て「足跡しかないから、どこから来たか分からない!
つまり、犯人の手がかりは何も残ってなかった!」と宣うお利口さん発見。
559 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:41:15.00 ID:GvgXqEcP0
>>558 >犯人の足跡を見て「足跡しかないから、どこから来たか分からない!
え?
シベリアで転載した奴の足跡が、犯人の足跡?
警察は本当に、救いようがないな
560 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:47:07.37 ID:27pVbtQe0
探すべき物は犯人のIPアドレスまたはPC、と思い込み、
犯人が作ったプログラムが手がかりだと思えないような状態になると、
こういう意味不明なことを言い始める。
561 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:53:00.89 ID:4CQVlOiI0
三重県警は同姓同名を承知で半年拘留してるからな
ま〜浮浪者だったんで 宿屋の積りかも知れんが
テレビ沙汰だったわ。事件かどうかは警察が決める
ここを改善しないと 性善説でやりたい放題だわ
562 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:53:41.72 ID:GvgXqEcP0
>>560 >犯人が作ったプログラムが手がかりだと思えないような状態になると、
え?まだ、こんな出鱈目を信じてたの?
>このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本
>逸郎専務理事によると、ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って
>作成されていた。数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは
>考えにくいという。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
563 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:53:58.10 ID:/DawAWpd0
こんな指示するだけなら、誰でもできる。
情弱が犯人探しするとこうなるって事かww
565 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:58:11.01 ID:2FZuR2oj0
(自白強要するときは)IPアドレスに頼りすぎるな、と(自白強要バレの)再発防止を指示
566 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:59:11.93 ID:27pVbtQe0
お客様の中に、
>>562の意味がわかる方か、お医者様はいらっしゃいませんか?
567 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:00:05.29 ID:GvgXqEcP0
568 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:01:42.18 ID:u5l99TZP0
サイバー課とかハイテク課みたいなのって鑑識とかと同様に、
一通りのことするだけでしょ。
マッチョなデカさんたちに報告書を出すお仕事。
そこがまず、ルーティンなお役所仕事なんだろう。
そして、それを受けたデカさんたちがコワモテで自白強要とかを
すると。知識もなにもないから通り一遍の報告書の結果を疑わ
ないんだろう。
実際にやられたことは、イタズラ書き程度のことなんで、ルーティン
なやりかたで問題ないと思ってたんだろうなあ。
ウイルス入れとけばいいんだよ。
それなら例え覚せい剤売っても釈放になる
570 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:02:49.98 ID:Gz9Rw/bJO
プログラムのソースコードにSUICAを使っていたから関東の人間だと言う話があったね。
571 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:04:12.16 ID:27pVbtQe0
>>567 意味のある言葉を書かないと検索のしようがない。
多分、
>>562でお前が言いたかった事は誰にもわからん。
とりあえず、手がかりがないと思ってるのはお前と警察だけだと思うぞ。
警官、ウイルス。
日本の刑法では、裁けない免罪符w
ウイルスは、作成者を罰せられるが、
犬や猿の日本の警官は、これからは、保健所で即、殺処分を行って貰う。
573 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:08:06.35 ID:GvgXqEcP0
K察 「次はMACアドレスを確認だ」
575 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:13:00.19 ID:27pVbtQe0
>>573 おかしいのがお前である事は、
>>562を納得がいくように解説出来る人が現れないことでわかるだろう。
俺が言ってるのは「IPアドレス以外にも、トロイの木馬そのものなど、
手がかりになるものはある」ということ。
お前が手がかりがないと考える根拠は
>>562ではさっぱりわからんので、普通の言葉で書き直してみろ。
問題点を誤認逮捕にしようと必死だな。
最大の問題は取り調べなのに。
577 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:14:50.27 ID:lxC0aXMu0
ID:27pVbtQe0
ID:GvgXqEcP0
私のことで喧嘩するのは止めてよ。
578 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:19:40.04 ID:sjO8eIR90
警察の考え:PCの所有者=犯人
さっさとサイバーポリス育成しろ
無駄な警官減らしてホワイトハッカー雇え
580 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:42:39.83 ID:vdlx5uBNP
>>579 公務員の採用削減で警察ばかり減らすというわけにいかないんだよね。
警察は非正規雇用できないから総人件費が高騰しやすい。
581 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:42:45.77 ID:2XDlOKrE0
ネットの仕組みも理解できない警察には、馬鹿の一つ覚えだったようだな。
>>579 そそ、まず交通課は今の3分の1で充分だな
後方ばかり気になってかえって危険
交通課にぶら下がってる天下り団体は廃止
車を売りたいダケで緩くしてる免許取得制度を厳しくして
老人ドライバー引退制度を作れば事故は減る
しかし警察に雇われてるハッカーってのも
カッコ悪すぎだな
584 :
名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:12:35.73 ID:02+N/F9N0
>>580 叩けばホコリが出るような奴ならいくらでもいるから
そいつらの首を切ればよい
と思ったが、そうするとごく若い人を除いて誰もいなくなるな