【医療】生活保護者だけにジェネリック医薬品の使用を義務付けるのは困難。バランス面でおかしい /三井厚労相

1 ：ベガスρ ★：2012/10/23(火) 13:44:47.55 ID:???0

”後発医薬品の義務化困難＝生活保護見直し案に反論－三井厚労相”

三井辨雄厚生労働相は２３日の閣議後記者会見で、財務省が後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用を
生活保護受給者に義務付ける方針を打ち出したことについて、
「一般医療で義務化されていないものを生活保護者だけに義務付けるのは困難。バランス面でおかしい」
と反論した。

三井厚労相は、同時に示された医療費の一部自己負担導入の方針にも、
「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」と疑問を呈した。　

生活保護の医療費をめぐり、三井厚労相は２日の着任会見で一部自己負担の導入を検討すると発言したが、
同日中に訂正している。

時事ドットコム（2012/10/23-13:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012102300452

関連スレ
【医療】財務省　生活保護の患者には後発（ジェネリック）医薬品の処方を「原則化」を提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350959707/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:45:53.00 ID:DTYozVVL0

>「一般医療で義務化されていないものを生活保護者だけに義務付けるのは困難。バランス面でおかしい」

意味が分からない…

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:46:50.25 ID:/hzDxLFxP

>バランス面でおかしい

法律的な制限はないって事でしょ？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:47:00.07 ID:or56jV+l0

バランス言い出したら、生活保護も公務員もどっちも異常だが。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:47:11.80 ID:NNGtMx5A0

一掃の事、維新の現物支給案がいい
維新はそれ以外の政策がダメだが
もう、これ以上甘やかすわけにもいかまい

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:47:23.00 ID:OEkoMfi50

なんでこんなにナマポにビクビクしてんだ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:47:24.51 ID:tNaF6DfY0

全く意味がわからない
おれはジェネリック勧められて断ったことはないぞ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:00.02 ID:y0AU5fKA0

バランス的に、
国民年金と生活保護はおかしいよな。
国民年金の人は、医療費だって無料じゃないのに。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:07.75 ID:NVyP9Wq40

３割負担させないのが

まず、おかしい。

10 ：43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/10/23(火) 13:48:14.32 ID:KWaiJbXo0

　お前、ナマポもらってない俺がちゃんとジェネリック使ってるのに・・・・・・・・・・・

　あんまフザケタ事いってんなよ？　　カス！！！！！

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:43.34 ID:689TNwfZ0

確かに。
１割老人も税金ジャブジャブだから、後発品で

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:51.72 ID:MMraDeIL0

じゃあ普通の薬に普通にお金払ってもらえばいいじゃない

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:51.95 ID:8Oxh+ySX0

おかしいのは三井の頭

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:48:56.34 ID:dcBSz8GN0

じゃあ自己負担3割にしろよ
それで勘弁してやる

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:13.35 ID:03WZbgG10

俺はジェネリック可の処方は全部ジェネリックに変えてもらって
どうも効きが変わった気がするものだけ、相談してから先発薬に戻してる
結果、ほぼジェネリックだけどね

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:17.51 ID:a2AKRuwo0

ミンスのバランス感のほうがおかしい

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:37.59 ID:XbYj8HkdP

早速薬剤師大臣の面目躍如だな
メーカー品を使いまくるナマポは薬業利権の本山だから

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:37.64 ID:+PbRx/bv0

ジェネリック医薬品義務化の前に、生活保護受給者を国民健康保険の制度下に置けよ。
健康保険料を国庫負担、医療費の３割は自己負担。
これで良いだろ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:41.73 ID:MhTE/bEO0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　.　　／　　　　　＼
　　　　　／　　　_ノ　'' ⌒＼　　　
　　　　／　　　（● ）（● ) ＼
　　　　|　　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　やれやれ…　　　　
　　　＼　　　　　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　　ヽ /⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:46.74 ID:aYuhH89o0

ジェネリックは効きが同じじゃないから、
病気で再起を目指してる人は困ると思うんだけど

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:49:51.62 ID:3huJDdAB0

じゃ、ジェネリック以外持ち出しにして選択させればいい。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:09.59 ID:ojmmpanO0

【支給開始後2年を経過したナマポ】は自分だけじゃ自立できないんだから強制収容所作ってそこで「保護」してやれよ
現金支給中は表札にきれいで良く目立つ「ナマポ受給中」ステッカー表示を義務付けろ
健康で文化的な「最低限度」の生活をさせながら自立支援すればいいんだろ？
なんでまじめに働いて自分の力で生きてる人と同等か、場合によってはそれ以上の生活させなきゃいけないんだよ
資本主義国家だからこそ、ぎりぎり人道の範囲内で邪魔者は排除しなきゃダメだろ？

健康な生活のために
・健康に配慮した刑務所の食事よりちょっとカロリーの高いものを食堂で現物支給
・寄付された古着を現物支給
・医療は収容所に各科の医師を巡回させて薬は最安値のジェネリックを現物支給
・収容所内は禁煙・禁酒、持ち込みも一切禁止

文化的な生活のために
・公立図書館の貸し出しカード支給・新聞は各紙を食堂に設置
・テレビは食堂に大画面を1台
・携帯電話は所有禁止、その代わり共用の固定電話を収容所に数台

自立支援のために
・収容所内でナマポにも可能な作業（調理・清掃・簡単な修繕など）は最低賃金でアルバイト扱い
・収容されている間の収入は本人名義の通帳に強制的に預金、出所時に返還
・就職活動の交通費はICカード貸し出し、当然明細は確認する
・求人企業の合同面接会を収容所内で実施、履歴書を手に一列に並ばせ、見込みのありそうなのだけを指名して面接する
・ハロワの求人検索端末を収容所内に数台設置
・扶養する能力もないのに繁殖しないよう、収容所は男女別
・既にいる子供は親と同じ道を歩まないよう福祉施設で手厚く保護・しつけ・教育
・野放しでの支給【2年】は生涯に一度きり、自立したくせにまたナマポになるなら即強制収容
・不正受給が発覚した場合、即時強制収容

廃校とか使えばさほど金かけずに収容所くらい作れるだろ
あちこちの大家に振りまいてる家賃分で運営は十分できるはず

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:11.94 ID:wTuJ6Csg0

まあ一割や二割負担は当然だが、ジェネリックの義務までは人権云々で出来ないだろ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:44.05 ID:OkOghoNV0

いつも邪魔するのは政治＝民主党

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:52.50 ID:0TnbVPcN0

ナマポが医療費無料ってのはおかしいだろ
どんだけ特権あるんだよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:53.37 ID:LenSceUI0

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。

ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。服用の一助になれば幸いです。

厚労省後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:50:54.10 ID:5FB0feAyP

ジェネリック医薬品は色々試してみたが、
正規品に比べて効果が薄い、もしくは無い場合が多かったなぁ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:10.77 ID:tQGCghhg0

なんで
「だけに」
が付くんだよ
誰も「だけに」なんて言ってないと思うよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:39.68 ID:tijzsC3X0

>金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある

これが通用するなら何で他の人たちは収入で負担割合が変わらないんだ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:42.82 ID:7qzsZ5wZ0

財務省の言っていることは間違いだ。
高齢者が増え、不安定雇用が増えているのだから
生活保護も増える。
社会保障費が増えるのは当たり前だ。
超少子化なのだから文教予算を削減しろ。
国が学校運営する必要性は無い。
国立大学を大幅に削減する事だ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:46.35 ID:yuECb77N0

何がおかしいんだ？
保護を要するほど貧乏→安い消費物を使う
ごく当たり前のバランスだろう？

32 ：頭のおかしな三井のお仲間：2012/10/23(火) 13:51:50.77 ID:8Oxh+ySX0

2004/06/23　　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

民主党　鳩山・菅政権内閣官房参与平田オリザ　　鳩山さんとも話をしているのは（略）、
やはり２１世紀っていうのは、近代国家(日本)をどういう風に解体していくかっていう百年になる。
（それを）選挙に負けない範囲で、どういう風に表現していくのかっていうこと（が）、僕の立場。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/articles/wgendai100417.html

【野田佳彦内閣新閣僚に聞く】平岡秀夫法相　　－－人権救済機関の設置について
　「できるだけ早く、遅くとも来年の通常国会には法案を出せるようにと考えている
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110914/plc11091422440020-n1.htm
「殺されて骨壷に入ってる被害者なんかに人権はないよ。事情により殺人を犯した者は
今現在生きてる。明るい未来を楽しく生きる権利がある」ということか。
【前編】 http://www.youtube.com/watch?v=DUWvNV8M8aA
【後編】 http://www.youtube.com/watch?v=oLYxt9Hzzp4&feature=related

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:53.34 ID:VYTVmPST0

普通に３割負担にすればいいだけ。
そうすれば嫌でもジェネリック使うだろう。
いや、その前に病院行かなくなるかｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:51:59.27 ID:177zojt90

整腸剤なら、特に悪い影響は無い

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:52:14.16 ID:52TZLrBk0

バランス面からいったら、生活保護者は医療費使いたい放題のがおかしいわ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:52:15.93 ID:5V4Wt2x7O

だから処方をジェネリックにすりゃいいだけだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:52:27.88 ID:SXuGcR6M0

>>1
薬価や効果に違いは無いんだろ？
だから厚労省が認可してるんだろ？

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:53:13.64 ID:3Sj+fWBB0

何も策を取らない大臣なんてはじめから無用の長物

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:53:26.23 ID:n6cpLh7t0

>>1
おかしいのはお前の脳みそだ

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:53:53.70 ID:G+wNLP980

保健法を変えて、ジェネリックが無いもの以外はジェネリックを薬価の基準にすれば済むじゃねえか。
アホだ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:54:45.54 ID:AZp76KfF0

これやったらマジで国連とＷＨＯから人権侵害で怒られるだろうな

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:55:06.02 ID:cuybTjP+0

何のバランスですか？？？

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:55:36.50 ID:enXJRaFF0

何か重大な勘違をいしてるとしか思えないこんな連中だ。
まずは、税金とは何か、
庶民の納税者が、日々どんなやりくりして生活してるのか、そういう教育から始めるべき。
★佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費はたったの月額２９万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１6万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が3万２００円、
母子加算４万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
　たったの月額29万5820円
　　たったの月額29万5820円
　　　たったの月額29万5820円

★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずは１品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg

月に一度積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/19_01/image/02.jpg

当たり前の値段で国産黒毛和牛が食べられないのが不満。
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/1/a/1a7b8aa3.jpg

「大切に使わんと」とパチンコ店へ　大阪、生活保護現金支給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000557-san-soci

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:55:38.89 ID:+nYCWle80

働かないで金もらっていることがバランス悪いんだから、
そんなとこで帳尻合わせる努力をしろってことだよ馬鹿！

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:55:45.59 ID:vm0FU0YtP

> 「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」

だったら、年金生活者、ホームレス、ワープア層、孤児も無料にしないとな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:55:59.21 ID:RjqV89wr0

バランスで言うなら事故負担率が違うのもおかしいよ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:01.17 ID:/a7jGMWs0

民主党がナマポを増やしてるんだからどうにもならん。

とりあえず民主党を倒してからだ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:09.07 ID:ietQYaOm0

年金払って年金受給者より多い生保受給者。このバランスは正しいのか？

特定の医者への受診だけにしろ。医療費での不正受給が横行してる。そこでジェネリックだけにすれば問題解決

年金受給者は医療費で三割負担。生保受給者は無料？

何だこれ？？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:35.21 ID:One+r0O8O

>>1
じゃあ医療費有料にすればいい
義務じゃなくなるしな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:35.48 ID:kZ8bG+L30

製薬会社からマネーでも動いてるのか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:41.02 ID:JTq5anIo0

>>27
プラシボだな

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:56:53.83 ID:AZp76KfF0

生命に関わる部分で、感情論で差をつけるってのは、殺人に等しい行為だし、絶対に許されねーよ

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:57:20.30 ID:25fLPSgn0

働けよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:57:35.27 ID:8u9nBIvb0

金を払う身にならなきゃなにもわからんでしょ。厚労相様もナマポも同じ目線だ。
金を払わずに医療も投薬も受けられるなら誰も安い薬でいいなんて言うやつは
いる訳ない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:57:59.96 ID:WvwbpiKT0

生活保護の医療費無料の方がバランスおかしすぎやろ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:04.64 ID:+yGPBgYx0

>バランス面でおかしい

一般人が安いジェネリック使って
ナマポが当たり前のように高価な先発品使ってる
現在のシステムの方がよっぽどバランスおかしいだろ

>金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある

じゃあ一般人の医療費も全て無料にしないと公平じゃないよ
どんだけ一般人を差別してんの？

トコトンミンスは糞だな

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:12.98 ID:90qaafZY0

>>1
＞「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」と疑問を呈した。　

要約すると、ジェネリック医薬品は薬としての機能を果たさない薬品　って言っているようなもの。
いいのか？こんなこと言っちゃってｗ　下手すりゃ辞表ものだぞ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:21.38 ID:zix38dZh0

よくわからんけどジェネリックってあんま良くないの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:22.38 ID:LXj/isew0

税金で食っている公務員もそうしないとな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:23.65 ID:Nrt6icHe0

日本人が生活保護を受けるのはいい。朝鮮・中国人が受けるのががまんできない。
吸い付いたヒルを取るにはタバコの火を押しつけるのがいいんだっけ？
日本に吸い付いているニダヒルは強烈な手段ででも今はぎ取らなければ！

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:29.27 ID:o7zlIDIr0

>>21
そうだな
全額払って先行メーカー品買いますか？
全額免除でジェネリック使いますか？

金払ってくれるなら何の文句もないわ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:40.82 ID:BuNnVlolP

>>22

で、財源は？さらに改正しなくちゃいけない法はどのくらいになるの？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:41.34 ID:UoToUkzW0

つまり一部の金持ち以外は全てジェネリック対象にして
医療費削減をしたい訳か

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:58:50.73 ID:VYdiU82B0

ジェネリックについてはバランス面でおかしいといいつつ
医療費の方は非生活保護の受診の抑制には触れないのか。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:59:15.27 ID:SXuGcR6M0

>>52
何も差をつけようと言うんじゃない
新薬であるか、後発品であるか、その違いだけだろ
特許か何かの使用料が無いだけ安いと言う触れ込みだろ

まさか薬価効果に違いがあるのを知りつつ認可したのか？

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:59:52.98 ID:qVFcXCVN0

>「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」と疑問を呈した。
きちんと働いてる人も同じ理由で無料化しないとバランス面でおかしいな

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:59:53.13 ID:5SFWns4B0

ジェネリックの義務付けとかどうでもいいから、自己負担導入しろよ
金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがあるのはナマポ以外の奴だって一緒だろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:00:01.36 ID:aZx17T/nO

おかしいのは三井辨雄厚生労働相の頭のバランス
せめて算数が出来て政治の出きるやつにかわってもらえ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:00:03.89 ID:SQ0kp/Zy0

薬剤師で在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟で日韓議員連盟
ほうほうよくわかった

薬剤師の収入を守るために
生活保護の売薬っていう影のお手当てを守り
在日の年金を守ったんだね

すごい利益誘導！！

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:00:27.15 ID:AZp76KfF0

>>55
何もおかしくないだろ
年収が低い人は高額医療費制度で医療費の大部分が帰ってくるのに
生活保護者がタダだと問題でもあるのか？

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:00:34.60 ID:aAPbSQcr0

難癖つけて削らずに、増税は押し付けるクソ政権。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:00:42.35 ID:5+LiDkCS0

>>27
それフラボノイド効果だからｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:27.70 ID:BVKcF/K00

自己負担が嫌なら開発中の薬でデータ取ったら？
体で払ってもらう。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:36.23 ID:jjN4anTcO

>>57
薬剤師だけど、自分なら絶対にジェネリック使いたくない
まぁいろいろあるし

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:37.90 ID:CiyzTMzKI

ナマポ自体バランス的におかしいだろう

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:45.67 ID:+nYCWle80

日本政府を朝鮮民主党がやってるのもバランス悪いよな

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:46.59 ID:ve14aAl4P

体壊して首になって通院とか理由あるのはいいんだけど
生活保護なのをいいことにそんな調子悪くなくても通いまくる層あるからな
それはどうにかしないと
一時期老人無料化したらおしゃべりの溜まり場になったように

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:01:55.94 ID:HdIA82auP

はああああ？バランスはとっくにおかしいだろ。
生保だけが値段を気にせず好きな薬を選んでるんだからｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:02:41.21 ID:xD7hb5UmO

>>1
税金でやってる以上、少しでもコストを減らさないと納税者の理解を得られないよ。
もういい加減、働いたら負け的な制度は止めた方がいいと思う。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:02:50.89 ID:USAvfbg30

財産も労働も無く生活出来るのは、バランス面でおかしい

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:02:52.80 ID:/hzDxLFxP

旧社会党系の後援会が五月蝿いんだろ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:02:56.58 ID:9LKZPHJ20

>>1
製薬会社の利権が第一です

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:02:59.64 ID:AZp76KfF0

>>65
ジェネリックは詐欺製品で効果がないので有名だから
限定するってのは殺すって言ってるのと同じこと

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:02.51 ID:sgdGB45HP

ロキソニンが高いからケンタンで我慢してる俺の身になってみろ！
なんでナマポ野郎どもがロキソニンなんだ！

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:15.82 ID:Iw/EsLAI0

>>1
生活保護受けてない貧乏人は安くなるからってジェネリック選ぶわけかぁ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:16.86 ID:vm0FU0YtP

金銭的な理由で、心臓移植が受けられない人たくさんいるよね。
どんどん死んで行ってるんだけど、民主党で手術代だしてやれよ・・・

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:21.88 ID:1bIibuOuO

>>72
プラシーボだよｗ
爽やかになってどうするんだｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:35.10 ID:iNmEjFk30

逆にジェネリックじゃない薬を出す医者を知らない
大学病院だとそうなのか

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:35.32 ID:SXuGcR6M0

>>70
7万円を超えた分だろ

毎月7万も医療費かかりゃ中層所得者でもヤバイだろ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:48.75 ID:y6T94zT/0

>>73
全然違うのに意味は伝わってくるw

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:03:57.04 ID:XiApqNCV0

ナマポ以外は､医療費はポケットマネーから出してるよね｡
んじゃ､ナマポも国から小遣いもらってるわけで､負担すべきだね｡

92 ：mx-ll-49.49.182-50.dynamic.3bb.co.th：2012/10/23(火) 14:03:58.92 ID:yoIL6J190

日本は「先発薬とジェネリックが全く同じ効き目の薬だ」と省庁が間違った
アナウンスをしてしまったのが、国民が誤解しているもと。日本の医師は
さすがに全く同じ効き目だとは思っていない。
俺が住んでる国は、東南アジアの途上国だが、日本の馬鹿省庁のように
「先発薬とジェネリックが全く同じ効き目の薬だ」とは言っていないよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:04:11.46 ID:2dn0BjWe0

真に困ってる人に適正な額の生活保護が給付されないものだから
生活保護という制度自体が憎まれて
こういう感情的な議論になってしまってるんだよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:04:29.83 ID:v2AVOv2W0

ジェネリック使いたくないナマポには自腹で金出させたらいいだろ。
他人の金で効能は同じなのに高い薬使いたいなんて贅沢。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:04:38.29 ID:JTq5anIo0

>>83
じゃあ後発品の製薬会社と認可してる厚労省を殺人罪で告訴すれば？

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:04:57.19 ID:6gt50GVI0

> 生活保護者だけにジェネリック医薬品の使用を義務付けるのは困難

生活保護者は医療機関を利用できないようにしたらどうだろう。
それなら、生活保護者が病気怪我で人数的に減少するだろうから、
医療費も医薬品費も、さらには生活保護費も減って良い方向への
スパイラルになる。
生活保護を受けるということは荷厄介になることなわけで、
そうしたことへのデメリットや懲罰を設けないまま生存を許す
というのはそもそも間違っている。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:05:17.03 ID:b3il49Fy0

生保の医療費無料化は、障害者手帳持つ者と難病指定された者だけにしろ。
他は３割払われろ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:05:16.98 ID:BG3HJABP0

なんで3割負担している人間が選べることがおかしいんだよ！！

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:05:17.79 ID:3huJDdAB0

税金で潤ってる医師会が反発してるだけだろ。

何がバランス面だよアホうが

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:05:20.95 ID:mCeb17J10

>>1
>>「一般医療で義務化されていないものを生活保護者だけに義務付けるのは困難。バランス面でおかしい」
>>と反論した。

納税の義務も果たせてない人が納税者と同様の選択権を持ってる方がおかしい
ジェネリックに移行させることが憲法２５条の「必要最低限度の権利」に沿うと思うが・・・

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:06:09.01 ID:Az71IQ8E0

ナマポは指定病院だけで診療すればいいよ
予約から２週間くらいがいいだろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:06:27.43 ID:61oBlkYO0

だったらワープア層と生活保護の医療格差を是正するときじゃないのか。
それこそバランスでおかしいだろ。
収入に応じた段階的な医療補助をつけるべきじゃないのか？

財源はしらんｗ　共産党風にいえば金持ちと大企業がいっぱいお金持ってるらしいからそこから取るｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:10.46 ID:gle9C3KR0

ジェネリック義務化ではなく、病気ごとに使用できる薬代の上限を
後発の薬価ベースで設定すればいいだろ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:11.16 ID:j4qc2gZW0

ジェネリックって粗悪だよね
身体はごまかせないと思ったわ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:12.49 ID:AZp76KfF0

>>89
そう思うなら他の先進国同様に国民全員医療費無料にしてもらえばいいだろ
仮に有料な国と比較しても国民全員に一定割合の負担を強いる国なんて日本以外に存在しないわ

アメリカ同様に低所得者は保険料支払いそのものを免除すべきだし、医療費も段階的に免除すべきだよな

それが福祉だろ
金持ちが一番楽に暮らせる福祉制度なんて聞いたこともない

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:15.72 ID:OsuJUqn70

役人は頭がおかしいです。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:26.50 ID:SXuGcR6M0

>>83
国は同じ効果だと言ってるぞ
文句があるならまず国に認めさせろよｗ
殺す気か！って堂々とデモなりで叫べ、ジェネリックは偽薬だ！ってな

>>93
全くその通りですな

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:28.27 ID:or56jV+l0

あれと同じだろ。
動物のノミダニの薬が、動物病院と市販とで、
同メーカーの薬の成分が濃さが違うっていう。
ようするに値段が高いと良いやつ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:30.20 ID:lB00aO4s0

安いんだからのませておけよ
俺はジェネリック嫌だけど

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:40.83 ID:UXlwithn0

在日韓国朝鮮人の生活保護率は日本人の5倍以上
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1278802701/

バランス面で生活保護が在日コリアンが大半を占めているのはおかしい

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:42.76 ID:x/4iNxgwO

そもそもジェネリック医薬品がいらない
こんなの渡しても良くならないし、いつまでも仕事をしない言い訳になる
病気はきっちり治させろ
そしてさっさと自立させろ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:07:55.37 ID:iNmEjFk30

あと数年もしないうちに制度が崩壊するから
今更改革しなくてもいいよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:08:04.90 ID:WnROLUiz0

最低限の生活を保障なんだからジェネリックで十分。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:08:16.05 ID:F7/6IRZJ0

　風見鶏議員。比例区だが、次は無いな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:08:35.07 ID:9xtKjfMs0

バランスがおかしい？
おかしいのはナマポだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:08:49.29 ID:RSJWXCnw0

義務付けられなくても正規品なんて出してないけどなｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:18.39 ID:r/sIKrxu0

ナマポと老人は医療禁止で万事解決

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:33.77 ID:NQaNpBPd0

自己負担w
その自己負担も税金だから同じだろボケ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:38.30 ID:q5cYbN4h0

生活保護者だけに医療費免除はおかしい

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:39.14 ID:A5C+hr/30

ジェネリックはダメだね。軽い発疹出たわ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:45.86 ID:j4qc2gZW0

あ、それから医療券だから安く済んでる現状もあって
3割負担なんかにしたら検査とか受けるようになって
今より金がかかると思うぞ
弱いものをいじめるときは殺す気でやらないと逆効果だよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:09:47.29 ID:AZp76KfF0

>>95
もう何回もされてるし
そのたびに国民の税金で賠償金を払ってるし
人が死んでからじゃ手遅れだし
結局賠償金を払うことになって何も安くならないし
良いことなんて何１つない

>>107
同上

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:10:17.08 ID:LjN/nS75O

>>13
そのとおり

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:10:25.94 ID:hks5VFt+0

ナマポの精神病棟入院者に高い薬使いまくりたいってことだろ
あいつらは血の詰まった栽培物を強いられてるからな

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:10:34.72 ID:yUcN2Sp+0

鼻炎の薬買ってみたけど、ジェネリック医薬品って別にそんな安くないんだよな
アレはガッカリすぎる

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:11:19.34 ID:LkcCAxjN0

▼せいかつほご／鈴木謙介

生活保護っていうのは、働きもしない怠け者を食わせるためにあるのではなくて、
そういう人たちを食えないままに放っておくと、強盗を働いたり、
病気しても治療できないから伝染病が蔓延したり、
そういう社会全体のデメリットになるから実施されているという面もあります。
http://cgi2.nhk.or.jp/ss-real/memberbbs/form2.cgi?cid=93&pid=19692&pgc=130&vc=10&ro=asc

▼刑務所の経済学
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80161-2

300円の万引きの後始末にかかる税金は130万円!!

↑拘置所1ヶ月+刑務所5ヶ月の場合（判決は懲役6ヶ月）

受刑者のコスト　248万円～400万円／年
死刑囚のコスト　500万円～600万円／年
http://moneyzine.jp/article/detail/187841
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10118460241.html
受刑者1人あたり年間300万円以上という多額な税金が使われているんです
http://www.jinken.ne.jp/other/yamamoto/
（監獄より）生活保護を積極的に利用するほうが、社会の「経済的利益」になる
http://nikkan-spa.jp/2719

ナマポのコスト　175万円／年

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:11:23.33 ID:1fzAkgI+0

ナマポじゃないけど角膜保護剤にジェネリックを使ってます。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:11:29.39 ID:c9iMwAL10

>>101
福祉屋憧れの福祉先進国の北欧欧州なんかはそのスタイルだしな
日本みたいに優先即応なんかやってる幸せな国は中々ないわな

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:11:48.24 ID:iUphv9Ra0

健康保険料も税金もきちんと払ってる人がジェネリックを使い

自己負担のない生活保護者が何も気にせず従来品を使う

これってバランス悪いよね？

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:07.72 ID:rUfwPIGG0

>>111
そういう薬じゃなくて向精神薬やら睡眠導入剤やら
バイアグラみたいな転売できる薬を欲しがるんじゃないのか

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:10.54 ID:HiQihjxT0

まずは、後発薬品なら無料。
それが嫌なら3割の自己負担でなんか問題あるか？

その後の改革で自己負担も必要ならしっかり議論しろよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:11.05 ID:SXuGcR6M0

>>105
アホかお前は、税率を8割9割にまで持ってくの？

言っておくが、日本の税率は高い方だぞ
サラリーマンの4人家族のモデル（子は未成年）でも
可処分所得は年収の大凡半分だ

つまり、勝手に徴収される分だけで税率約5割ね

それに消費税などを入れたら実質6割超えると知れ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:15.75 ID:jxlVXhKi0

可能なものはすべてジェネリックに置き換えてみて、
どうしても無理があるものは新薬メーカーの薬に戻せばいい。
そのときに自己負担の額を増やす。
薬の差額分だけは自己負担にすればいい。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:17.09 ID:AZp76KfF0

>>127
たまに使うのと、それ以外使えないのとでは、ぜんぜん意味が違うからね

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:12:45.22 ID:9KM/40c/0

>>3

実際は医師会が猛反対しているからだが、同じく、税金の投入が多い国保とか公務員共済はどうなのかという
問題に飛び火する。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:21.53 ID:LjN/nS75O

バランスがおかしいのは
働いている人より働かないナマポの収入が多いこと
ナマポも年金払え。ナマポも国民健保を払え。
それからだよ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:40.17 ID:mua5+xsi0

ナマポの時点でバランス崩れてるから

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:41.14 ID:yuECb77N0

　　　　　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　 ■　　　　　 ■　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　 ■　　
　 ■■■■■■■■■■■　 ■■■■■■■■■■■　　　 ■　　 ■■■■■　　　　　 ■　　　 ■　　　
　　　　　　 ■　　　　　　 ■　 ■　　 ■　　 ■　 ■　 ■■■■　　 ■　　　　　 ■■■■■■■■■■■
　　　 ■■■■■■■　　　　 ■　 ■■■■■　 ■　　　　 ■　 ■■■■■■■　　　　 ■　　　 ■　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　 ■■　　　　　 ■　　　 ■　 ■　　　　　 ■　　　　　 ■　　
　　 ■■■■■■■■■　　　 ■　 ■■■■■　 ■　　　 ■■■　 ■■■■■■　　 ■　　　　　　　 ■　
　　 ■　　　　　　　 ■　　 ■　　 ■　　　 ■　　 ■　 ■　 ■　 ■■　　 ■　　　 ■　 ■■■■■■■　 ■
　　　　　 ■　 ■　　　　　 ■■■■■■■■■■■　 ■　 ■　　 ■■■■■　　　　 ■　 ■　 ■　 ■　　
　　　　　 ■　 ■　　　 ■　　　　 ■　 ■　 ■　　　　 ■　 ■　　 ■　　 ■　　　　　 ■　 ■　 ■　 ■　　
　　　　 ■　　 ■　　　 ■　　　 ■　　 ■　　 ■　　　　　 ■　　 ■　　 ■　　　　　 ■　 ■　 ■　 ■　　
　 ■■■　　　 ■■■■■　 ■■　　　 ■　　　 ■■　　　 ■　　 ■■■■■■　 ■■■■■■■■■■■

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:42.23 ID:J1VNKX4t0

現状で、薬局ハシゴで薬get転売の対策は無いしな

縦割り体質だから情報共有すらできない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:49.30 ID:5V4Wt2x7O

先発を後発並みにさげて後発なくすか
先発をなくせば解決

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:13:58.71 ID:iUphv9Ra0

>>126

そうかー、じゃあ刑務所の生活をもっと劣悪にするか
働かざる者食うべからずな環境にしないとな

生ぽももちろん削る
日雇いの仕事を義務付ける

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:14:05.82 ID:5NgB2MWU0

早くナマポに規制してる極左テロ組織の連中を逮捕しろよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:15:00.18 ID:JTq5anIo0

>>122
ジェネリックが偽薬だという訴訟は聞いたことないなあ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:15:08.97 ID:0fRWyWWJ0

生活保護者には小麦粉練った物をそれらしくパッケージして出せばいいんじゃね？

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:15:21.37 ID:lXDUHZCf0

働いている人は大変な思いして、医療費支払ってんだから
せめて1割負担にすれば、かなり浮くだろ。
それに医療担当の公務員は不要になるし、いちいち医者に行くのに許可取る公務員って何？

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:16:09.80 ID:AZp76KfF0

>>132
・日本の税金は北欧並みに高い
・ほとんどの先進国は医療費無料
・日本の医療費予算は途上国並みに安い、アメリカの半分以下

なんでこの事実から増税しないといけないという答えになるの？
高福祉国家並みに税金取ってるのにそれがぜんぜん国民に使われてない
どこに消えてるのかな？

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:16:31.17 ID:SXuGcR6M0

>>122
俺もそんな話は聞いたことが無い
いつ何処で主張したの？
マスコミさんが都合の悪い事は報道しないから～とか言うのかい？

偏向報道は本当にあるけどなｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:16:45.65 ID:aM28577PP

医療費の上限額を設けたらいいだろ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:16:53.99 ID:c9iMwAL10

>>105
金持ちが三割保険診療を受けるかね、君が想定してるような金持ちは
自費診療十割負担でやってると思うよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:22.79 ID:AZp76KfF0

>>143
「厚生労働省が認可したもので国民を殺した事例はたくさんある」

>>149
は？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:28.82 ID:fu6MX5Zp0

なにやっても差別って言われるんだから、生活保護なくして、日本人全員に一人7万円支給で良いやん。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:31.56 ID:Mbtw1oqIO

生活保護、協会健保の人を後発医薬品推奨にすればいいのでは…

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:38.77 ID:5Bzw0tGw0

ジェネリックがダメって人は、もろプラシーボ効果が逆に出ているってことだな
基本特許切れだから、製造方法は開示されてるんでしょ
お国はジェネリックを審査なしで認可してる訳無いでしょ
もしかして原材料をケチっている会社があるのかもしれんが

大手製薬会社のステマでジェネリックはダメといっているとしか思えない
ジェネリックはダメと判断できるほど薬物依存な体じゃないけど

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:46.03 ID:YVwfUxjfO

医師と薬剤師の説明に納得して、
ジェネリックに切り替えた。
月々の薬代が、それなりに下がった。

ジェネリックへの切り替えが進まないのは、
代替のきかない薬はともかく、
単に周知不足じゃないの？
それとも、どっかの自動車メーカーの都市伝説よろしく、
勝手に他社製品に乗り替えると粛正されるのか？

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:18:58.99 ID:n1j88Dqv0

効果が同じだったらバランス何てかんけいなくね？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:19:09.55 ID:DktTLlrfO

厚生省と製薬会社はズブズブまで読んだ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:19:30.99 ID:GIe+RB660

＞同時に示された医療費の一部自己負担導入の方針にも、
＞「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」

日本にも世界でも、金銭的理由で医療を受けられない人など無数にいます
それがイヤなら自分で稼いで治療を受ければいい
甘えるにも程がある

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:19:43.10 ID:Jv+co0yx0

おれべつにジェネリックでかまわんのだが・・・
やすい方がうれしいし。

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:19:47.52 ID:SXuGcR6M0

>>146
ナマポに使われてる分はガン無視かよｗ
労働して対価を得てる者より
真面目に保険料年金を納める者より優遇されてるから皆怒る

それをお前は皆無料にと言う
ならば皆が働かず税金を納める事も辞めても良いと言う事だろ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:20:02.18 ID:JFm7WYiT0

意訳：製薬会社との関係があるので～w

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:20:20.17 ID:kzGGg6BK0

ジェネリックでいいじゃん。
何か問題でもあるの？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:21:01.38 ID:Qz18/hxw0

生保で、ジェネリック医薬品を使いたくない場合は、自己負担で有料にすれば

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:21:07.00 ID:c9iMwAL10

>>146
人口が三分の一だから一人当たりにおなじだけ出すとすれば
予算がアメリカより低いのは当たり前だろw算数もできないのか

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:21:22.46 ID:AZp76KfF0

>>159
低所得者には高額医療費制度があるって言ってるだろ
１０００万くらいの手術しても支払いは２０万くらいで済むんだよ
それもやめろってことか？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:22:04.70 ID:gle9C3KR0

>>161
ナマポがジェネリックだけになったら、先発の売上げが減るから。
厚労省はそこ絶対はずせないだろ？

166 ：頭のおかしな三井のお仲間：2012/10/23(火) 14:22:05.80 ID:8Oxh+ySX0

人権擁護　外国人参政権　多文化共生　働くものの権利　護憲　平和・・
みんなが選んだ弱者の味方＝民主党の大幹部
・「今の最後の言葉はオフレコです。みなさん、いいですか、『絶対書いたらその社はもう終わり』だから」
・部落解放同盟副委員長であり、　“人権擁護法案”　の推進派
・2000年10月17日、実家の松本組を継いだ実弟松本優三の自宅玄関ドアに約5発の銃弾を撃ち込まれる
・『週刊文春』2011年7月14日号　松本夫人の姉の夫が九州に本拠を置く指定暴力団の最高幹部
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
・部落解放同盟の「糾弾会」で人格を破壊された人たち
　　　http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865
・部落解放同盟　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%90%8C%E7%9B%9F
　　部落解放同盟は・・補助金の不正受給などの犯罪行為・・
・福岡空港、67億円の赤字　　　http://n-seikei.jp/2009/08/67.html
　　国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字・・年間1800万人の乗降客がある
　　福岡空港、実に67億円の赤字・・・　原因は、空港敷地・・借地料を
　　毎年80億円近く・・地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:22:13.45 ID:FM/G0rWq0

生活保護受けてるなら３割負担させりゃいいのに

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:22:18.02 ID:miJ7Wpi50

企業の通勤手当のように、

薬や治療に複数の選択肢がある場合は、
アレルギー等の問題がなければ、
まずは、一番安価な方法を選ぶこと、で良いんじゃない？

ジェネ限定とも言っていないのだから、無問題でしょ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:22:35.39 ID:EDMqSZ6M0

そんなことしたら製薬会社が天下りを受け入れ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:22:40.58 ID:aAPbSQcr0

>>146
＞・ほとんどの先進国は医療費無料
おまえ、典型的な嘘つきだなwww
救急車呼ぶのですら、有料な国が沢山ありますがw

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:23:01.49 ID:SXuGcR6M0

>>164
低所得者でも税金払ってるし、ナマポの様に保険料も無料じゃないよｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:23:02.97 ID:r6534+Hh0

あんたのバランス感覚がおかしいだけ。安心汁。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:23:39.20 ID:+JXHPP0g0

生活保護によって医療費を免除されてる人に、バランスなんざ必要なの？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:24:15.49 ID:AZp76KfF0

>>163
普通比較する時は比率の話だろ
ほんと生活保護叩きやってる連中は池沼レベルの奴ばっかりだな

>>170
>救急車呼ぶのですら、有料な国が沢山ありますがw
救急車は医療とは別枠だからな
ほとんどの先進国で医療費は無料です

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:24:28.91 ID:kzGGg6BK0

>>165
一般の人全て…ってなればそうかもしれないけど。
生活保護受給者対象ならいいんでね？

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:24:32.29 ID:VbVjDqyW0

三井厚労相

おまえが一番おかしい

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:24:49.03 ID:XFHHeOXV0

生活保護受けてるのは別にいいがナマポ受けてる奴らを駆逐すれば問題ないじゃん

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:25:17.14 ID:PGaRBNJb0

片山議員「外国人の生活保護は憲法違反。早急に禁止してほしい」、在日韓国人、真っ青！
http://profile.ameba.jp/fuuko-protector/

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:25:24.24 ID:3qjT4eNd0

何のバランス？
3割負担している一般市民も普通にジェネリック勧められたりするんだから、負担の無い
生活保護者に安いジェネリック義務付けるのは、そのバランス面とやらからしても
当然じゃね？

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:25:37.79 ID:hl5e8z840

ジェネリック医薬品は安全性に問題があるって国が認めたのか？
もうジェネリック医薬品自体無くした方が良いんじゃね？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:25:50.87 ID:EhjBaSAj0

>>金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ

生活保護受けてなくても、医療費を払うの苦しくなって治療に行かなくなるって、
普通に有ることじゃないでしょうか

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:25:51.47 ID:a9lZbcJO0

ジェネリックって効きが悪い（弱い）よね。
以前は正規品を処方して貰っていたけど
給与が上がらんからジェネリックに変えてみた。

正規品はしっかりと抑えていたけどジェネリックは
病気を抑えていない。悪化とまでは言わないけど症状が
出て来る。

正規品を作ってる製薬会社って全てを公表してないのねと
その時に思った。あくまでも俺の想像だけどｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:26:02.93 ID:WWlhVAJpP

ジェネリックで2回、添加物が合わなくて痺れと頭痛と炎症起こしたので無理。

働けるなら生活保護受ける気はないから、働ける間は関係ないけどね。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:26:20.81 ID:aj+FYnp70

働いてる者はジェネリックで我慢してる。
生活保護者は大手をふるって先発薬をジャブジャブ使ってる。
バランスが悪くないか？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:26:24.87 ID:AZp76KfF0

>>171
低所得者の払う保険料なんて高額医療費で補填される額に到底及びませんが
税金の無駄なんてこれも廃止しますか？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:26:28.48 ID:jxlVXhKi0

>>146
高齢者の年金と医療費

＞ほとんどの先進国は医療費無料
これは名目だけで、イギリスでは胆石の手術が1年待ちなので、
苦しくてフランスで手術している。
全額自費。

＞日本の医療費予算は途上国並みに安い、アメリカの半分以下
確か８０兆円くらいだよな、アメリカの社会保障費は。
無保険の５０００万人くらいの人の健康管理をするのがコスト高なんだよ。
オバマのやったように公的保険は必要。
ロムニーも知事時代ににやったけどな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:26:58.23 ID:7D5avuPlO

おかしくないだろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:27:21.14 ID:OLsSxHpY0

そもそもジェネリック効果ってあまりないよ
薬価が少し安くなったところで、支払額はあまり変わらない場合が多い
○○加算とか○○料が支払額の大半を占めているんだもんw

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:27:55.76 ID:r/sIKrxu0

弱者救済しすぎて弱者の方がいい生活してるのはバランス悪いわな

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:27:57.01 ID:y9mOltTn0

民死党は、1秒でも早く解散しろ。

1秒進むごとに、日本の破壊が進む

過去の民死党ほど嫌悪感のある政党はなかった。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:28:14.96 ID:epcMqHZg0

現状で、生活保護受給者におけるジェネリック医薬品の使用比率が極端に低いという実態があるから、義務付けることで何の問題もない

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:28:51.77 ID:AZp76KfF0

>>186
サッチャー政権直後の医療崩壊した時のイギリスの最悪のケースを持ち出して
それが「ほとんどの先進国で医療費無料」を否定する根拠に出来るとでも？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:29:16.48 ID:c9iMwAL10

>>174
その比率のお話をしているんだよw気づいてくれ

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:29:17.23 ID:riSjqiEV0

おまえら意見送ってる？
とにかく意見送っとけ
毎日送ったっていいんだぜ

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:29:34.16 ID:vVWf2MtA0

転売できないようID付けした現物支給で。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:30:29.26 ID:yoIL6J190

先発薬とジェネリックは似たような薬であり、全く同じではない。
その理由は薬の中の大半を占める基剤が異なるから。有効成分は同じだが
基剤の溶け方により、有効成分の体への吸収が異なる。
だから先発薬とジェネリックが効き目が同じの場合もあるし、効き目が異なる場合もある。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:30:29.95 ID:CpSAr93U0

>164
保険対象で１０００万もかかる手術ってなに？

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:30:33.29 ID:uMAQbJGT0

病気でもないのに生活保護を支給するのはバランス的におかしい

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:31:05.06 ID:JTq5anIo0

>>150
ジェネリックもそうであるという証拠は？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:31:05.81 ID:8cd3Or5k0

>金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。
>慎重な検討が必要だ

生活保護受給者じゃない俺でも、
勿体無いからちょっとぐらいなら病院に行かない。
金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れってのは誰だってある。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:31:41.19 ID:a7z8vo/2P

＞金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある

生活保護申請すらさせてもらえない本当に生活保護の必要なギリギリの生活をしている人は、とっくに抑制してるけどな
そして支給日にパチンコ行ってる連中が好きなだけ受診できると

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:31:43.16 ID:hl5e8z840

【貧困ビジネス】「睡眠薬売れるねん」　生活保護受給者に無料で処方された薬（ハルシオン、ソラナックス）を買い取り、ネットで違法販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271714291/

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:31:55.35 ID:hJedI1E70

一度ジェネリック使ったら一生それしか使わせないってわけでもないんだろ？
医学的に根拠のある事情がない限り「最初はとりあえず」ジェネリックとする分には問題ないんじゃないの

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:32:06.02 ID:ucB34IgpP

>>188
自己負担は3割くらい減った。
先発品出されてたころは薬局での支払いが2000円超えてたけど、
3品目ジェネリックに切り替えたら1450円になった。
月に1100円以上の節約。
これは大きい。
薬の効果はかわらない。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:32:16.41 ID:AZp76KfF0

>>193
http://en.wikipedia.org/wiki/File:International_Comparison_-_Healthcare_spending_as_%25_GDP.png
英語読める？ああ、当然無理だよね
「各国のＧＤＰに占める医療費割合」のグラフね

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:32:28.64 ID:cCQ7wCDP0

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/09/10(月) 19:18:16.29 ID:???0

医師向けのコミュニティーサイト「メドピア」を運営する
株式会社メドピアは、ジェネリック医薬品（後発医薬品）について、
効果に疑問を感じている医師が6割以上に上るとのインターネット調査の結果を発表しました。

産経新聞の報道によると、調査は5～6月、インターネット上で行なわれ、
医師2763人から回答があったそうです。それによると、後発品の効果が先発品よりも
「乏しい」または「乏しいことがある」と答えた医師は合わせて64％で、
「同等」とした25％を大きく上回っていたそうです。

■副作用などの面でも課題

調査に回答した医師からは「アレルギーが増えた」「先発品ではなかった副作用が出た」
というコメントも見られ、後発医薬品の課題が明らかになった格好です。
一方で「信頼のおける会社のものであれば先発品と変わらない」などの
意見もありましたが、「後発品にも臨床試験が必要」など簡略化された審査項目の見直しを求める声も多く見られたそうです。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800
http://megalodon.jp/2012-0910-2130-26/cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=5800

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:32:56.66 ID:vZneJZTdO

ワープア層は医療費三割負担すら厳しく、ジェネリック以前に医療そのものすら受けられないのが現実。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:33:04.20 ID:SXuGcR6M0

>>185
お前ね、俺は別に障害を負ったり
病気を抱えたりの事情で働けなくなり、
それで生活保護を受けてる分には問題ないと考えてるよ
但し、人様のお金で生かされてると言う謙虚さを持たなきゃ嘘

お前が自ら言ってるじゃん、個人が払う保険料や税金など微々たるもんだと
それでも相互扶助で払ってんだろう、初めから免除されてる者とは全然違う。

まあねえ、威張り腐って生きる権利を！とかやり始めるからおかしくなるんだよ
それに併せて不正な受給者が多くて更に人の感情を逆撫でする
更に外国人に支給とはどう言った事だと

人権何ぞ担保するのが社会である以上は
その枠と常識を超えて叫べる手合いのもんじゃない

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:33:40.62 ID:yoIL6J190

>>203
先発薬は過去のデータが豊富。でもジェネリックは過去のデータが少ない。
だから医師は先発薬を処方したがる。決して医師の儲けのためではない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:33:53.93 ID:1BT67GQ00

生活保護者だけジェネリックを選ぶ特典が無い方がバランス面でおかしいだろ。
ジェネリックとの差額は自己負担にしろ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:33:58.06 ID:PuBZo9Dk0

そもそも、生活保護受給者だけが医療費無料ってのがおかしいんじゃね？
どうせなら年金生活者も医療費無料にしとけよｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:33:58.95 ID:LkcCAxjN0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:34:19.80 ID:WWlhVAJpP

>>188
2種類の薬で1000円以上違ったんだけどね。薬合わなきゃしょうがないのと、合わなくて丸々使えないのを2度繰り返したけど、引き取ってくれる訳じゃないから3000円強無駄にしたわ。
違う症状で病院かかたり、新しくジェネリックに加わった薬がある度これだったら余計に無駄だ。最近はしつこくジェネリック言われなくて助かってる。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:34:59.35 ID:8SGNfSXD0

仕事もしてないのに金がもらえるのはバランス的におかしくないんですかね

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:35:21.57 ID:WlePmMR90

お薬手帳のシール代、断る方法教えてくれよ。
医師会直営の薬局が「今月から義務化されました」って手渡された。
翌週から全部の薬局が知ってやがる。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:35:28.96 ID:JTq5anIo0

>>209
医師はそれで良いと思うよ。
ただ一般の患者がちょっとでも節約しようとジェネリックを選ぶ時勢に、
自分で医療費を払わない層が、先発品ばかり使うのってバランス的にどうよ、と。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:35:50.40 ID:FKw+HdQQ0

>>27
若干あるね、でも気分の問題も大きいかと。

おいらもジェネリックと知らずに飲んでた薬は効いたわ、個人的にそう言う事が何度かあった。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:36:42.59 ID:cCQ7wCDP0

ジェネリックは先発品と比べ、大半は血中濃度が低い。
老舗の日本蕎麦屋がレシピを公開しても他店が真似できないのと同じ。

極端なのはこういう例だ。
【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1282226422/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★： 2010/08/19(木) 23:00:22 ID:???0 BE:274337142-PLT(12556) 厚生労働省は１９日、価格の安い後発医薬品（ジェネリック医薬品）を対象とした
品質検査で、流通する５３１品目のうち３品目が体内で溶けだす基準を満たさず
「不適合」だったと発表した。

同省によると、３品目はたんを出しやすくするムコセラムＬカプセル４５（大洋薬品工業）、
パーキンソン病などに用いるドロキシドパカプセル１００ｍｇ「マイラン」と
同２００ｍｇ「マイラン」（マイラン製薬）。
いずれも溶けだす基準をわずかに下回り、検査した製品は十分な効き目を得られない
恐れがあった。健康被害はなかったが、両社は自主回収を済ませ、基準を満たす製品を
作り直したという。

*+*+ jiji.com 2010/08/19[23:00:15] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081900794

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:37:46.54 ID:AZp76KfF0

>>197
保険も税金から出てるんで、保険対象ならいいってどういう発想ですか？
自分が受けてる税金は当然の権利だけど、生活保護者が受けるのは許さないってこと？

>>199
そう思うなら、日本人すべてジェネリックに限定すればいいでしょ
「厚生労働省が認可しても効果のない可能性がある」って言ってるんだから
可能性がある時点で差をつけるってのが既に差別だからね

>>208
お前が既に税金で生かされてる存在だろ
謙虚になれよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:38:06.13 ID:jxlVXhKi0

>>192
今でもイギリスの医療はそんなもんだぞ。
予算不足で医療改革もまったく進まなくなった
登録医制度というのがそもそも問題がある。
フランスは少しはマシだが、病院に入院できるかどうかは「コネ」に拠る。
アルジェリア人はフランス市民権があっても病院では診療してもらえない。
ジダンとか、そういう連中は別だけど。
アメリカは医療費が無料ではない。
全額、自費+民間保険だ。
ドイツは無料だけど、その人がどこの疾病金庫（日本でいう健保）に入っているによって、
かかれる病院が決まってくる。
イタリアはどんな制度か知らない。
あと先進国ってどこ？

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:38:09.18 ID:FKw+HdQQ0

ではナマポ貴族の皆さんには、先端医療を体験してもらえるように、臨床段階の新薬を投入しよう！

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:39:02.43 ID:8cd3Or5k0

>>219
さっきからずっと熱弁振るってるけど
そんな元気があるなら働けばいいでしょ。
生活保護受給者って何でそこまでして働くことを嫌がるんだ？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:39:05.94 ID:DHl83OND0

安全が絶対条件！あとはコストだけの話でしょm

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:39:19.96 ID:cCQ7wCDP0

生活保護世帯には、市区町村からジェネリックを使ってとお願いがある。
強制ではない。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:39:46.90 ID:eQ6KzVx90

転売するのにジェネリックだと儲けが少ないから
って、正直には言わないわなｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:39:57.23 ID:L4LpSpDW0

>>218
ジェネリック利権がナマポを利用しようとしたんだろ。
ナマポ叩き工作員には、こういう連中もいるんだろうな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:40:46.27 ID:AZp76KfF0

>>220
北欧は全部無料だし、オーストラリアも無料だし
お前は無料であるという前提で、その問題点を指摘してるだけだな

先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です
先進国のほとんどが医療費無料です

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:41:11.16 ID:v9vFhw1D0

障害者年金+生活保護で常時薬服用をする障害者以外、ある程度の規制は必要だろう
病院も薬代が役所から出るから出しまくるしな

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:41:18.52 ID:SXuGcR6M0

>>219
お前も同じだろ、税金の恩恵を受けて無い人間など居ない
但し、現在働いて納めてる側と、
恩恵だけで暮らす者を同列に扱うのは無理がある。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:41:23.97 ID:t97eq2Gq0

普通は自分で稼いだ金出してるのに
国民に払って貰ってる時点でバランス崩壊してんだろアホか

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:41:57.86 ID:JTq5anIo0

>>219
＞日本人すべてジェネリックに限定
先発メーカーは薬売るなと？

あと過去厚労省が認可して被害が出た薬に先発品がないとでもいうのか。
ジェネリックの効果が先発と全く同じなどというのは疑わしいが、殺人同等の偽薬とまでいうのなら、
製薬会社を訴えろよ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:42:32.33 ID:2Y0zBzJ30

ジェネリック義務付け、じゃなく
全体的になるべく安く抑えるように、って言えば？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:42:59.18 ID:cMEMvkmS0

調剤薬局にはジェネリック利権があるらしいからなぁ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:43:15.61 ID:HvDd8HKH0

自分で払っている人間と
他人の税金で薬を買う寄生虫が
同じ待遇である事の方がおかしい

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:43:16.65 ID:61oBlkYO0

しかし　そもそも国が一般人にジェネリックを使えと音頭をとってたのになｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:43:30.74 ID:c9iMwAL10

>>205
それは税負担の医療費予算のグラフなのか？
GDP費の医療費ってのは患者負担額も含めな金額だろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:44:00.43 ID:5SFWns4B0

>>232
完全無料じゃなく一部負担をさせれば自分から安く抑えるようになるんだけどね
3割じゃなくて1割負担でも効果があると思うよ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:44:18.08 ID:AZp76KfF0

>>229
お前は収めてる額より、受ける額の方がデカイだろ
その時点で生活保護者をとやかく言う権利なんてないよ

>>231
池沼

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:44:25.95 ID:EznE0/5Y0

バカ　アカの民主党の三井厚労大臣

遊んで生活費を　貰ってる輩は　ジエネリックで十分
働いてる俺でさえも　血圧降下剤は沢井製薬のジエネリックのニフェジビンＲ使ってるぞ
生活保護者だけとは何事だ！
働いてる人間がジエネリックだったら　生活保護受給者は　鼻糞を丸めて飲んでいろ！

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:44:28.02 ID:T4pr6JV10

そりゃそうだ
先行の大手の薬が売れなくなったら色々困る人もいるからな

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:45:08.71 ID:SXuGcR6M0

>>238
おいおいｗ人の台所事情を見たような事を言うなら証明しないといかんぞｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:45:15.64 ID:Xa0hoNBn0

じゃあジェネリックってなんなの？

ナマポには儲けるためにいい薬を大量処方させ、それを転売しようがナマポの責任。一部は逮捕。
あまりゆとりのない人は病院にも行けず、節約。行ったら先発商品だと高いから、ジェネリックでお願いします。
って言えってこと？

ナマポも負担させて、回復見込みのない病気、人工透析などは打ち切り、精神病なども２年を治療限度とする。
という風にすれば言い。

人権団体が騒いだら、まず受給者の身内に意見、説得し面倒見てもらえばいい。
そうでないなら弱者を利用したただのビジネスにすぎない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:45:26.10 ID:JTq5anIo0

>>227
すべて欧州にあわせることはない。
お国の事情が違う。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:45:53.74 ID:m9wppptr0

ジェネリックってそんなに安くないよ。
逆に特許切れた元の薬の方が安いってのもあるし。

245 ：：2012/10/23(火) 14:45:56.21 ID:4A0qc2EI0

富士薬品のオリジナル薬で十分です。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:46:06.92 ID:iZ1vrY5a0

医療費が１万円弱／月だったのが、1つの薬をジェネリックに換えただけで、６千円代まで下がったよ。
薬局の薬剤師が教えてくれて年間３万円近く助かった。
生活保護者ならジェネリック優先で十分だと思うけどな。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:47:29.55 ID:AZp76KfF0

>>236
やっぱ生活保護叩きしてるのは池沼か
無理だ会話にならねー

>>241
お前が生きてることが何よりの証拠だよ
医療制度なかったら出産費用もすさまじいからな
医者なしで出産した場合は死産したりするし、乳児期の死亡率はかなり高い
生き残る確率は１割くらいしかないそうだ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:47:32.06 ID:3FeAeEiJ0

ジェネリックが嫌なら働け

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:47:36.84 ID:r6534+Hh0

>>215
シール代って・・・

なんかあれこれ名目考えて請求してくる悪質業者かよw

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:47:49.93 ID:elK9dm2O0

>>205
GDP費で語り始めたら困る所沢山あるからやめろ
せめて国民一人当の医療費にしておけ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:48:03.79 ID:esFfmbk30

在日特権パチンコ賭博を認めたのも自民党

在日朝鮮人に生活保護を認めたのも自民党

在日朝鮮人に通名制度を認めたのも自民党

フクシマ欠陥原発建てたのも自民党

尖閣諸島を放置してたのも自民党

ゲリピー安倍＝統一教会も自民党

ハシゲ在日利権の会＝自民党の別働隊

それを日本国民にワザと隠すように報道しないマスゴミ
マスゴミ＝日本の悪の枢軸だろ？

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:48:08.91 ID:JTq5anIo0

>>238
もう人格否定か。
つまらんヤツだな。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:48:44.26 ID:mHcpZhah0

初回「ジェネリックで様子を見ましょう」
再診「ではこちらのジェネリックでは・・・」
再々診「そうですか、では仕方ないので最新の薬で」

鴨にネギも味噌も豆腐も背負わせるわけですね
大変よく解ります

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:49:35.63 ID:MPk1Al/H0

医者に行かんから知らんのだが、

開発費のかかってないなんちゃって医薬品がジェネリックで、

それ以外ちゃんと効くのが正規薬って事でしょ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:49:36.50 ID:EznE0/5Y0

おい　無職の二－トと８９３とナマホは　ジエネリックで我慢しとけヤ！

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:49:42.08 ID:/eakQSMr0

＞生活保護の医療費をめぐり、三井厚労相は２日の着任会見で一部自己負担の導入を検討すると発言したが、同日中に訂正している。

まともな考えの人だったのにな
政治家が自分の考えを押し通すことができないわけか

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:50:00.30 ID:AZp76KfF0

>>243
先進国のほとんどが医療費無料です

>>250
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_%28PPP%29_per_capita
別に何もかわらないけど

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:50:28.07 ID:SNURHK6v0

だから、なんでナマポが外国人に支給有れんの

しかもビザなしで入ってきて特別在留資格もらって住み着いて税金でナマポの中国人

民主党いい加減にしろよ　カス政府

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:50:39.41 ID:yoIL6J190

>>246
君が使った薬は、先発薬とジェネが同じ効能だったということだね。
でも、全ての薬で先発とジェネが同じ効能とは限らない。
その理由は、この板に何度も書かれてるので省略するけど。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:51:14.53 ID:J4OzlBMF0

財務省って全員の知能と常識を合計しても、凡人１人以下だな。
で財務省のバカ公務員って何人いるの？
消費税推進したり知能はゼロなんじゃないかってくらい財務省ってアホだな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:51:52.72 ID:eQ6KzVx90

>>246
それは極端だなｗ
俺の場合、薬局代えて4000円（病院の隣）が3300円（近所の個人薬局）になり
薬価改定で3000円、1種類ジェネにして2700円まで下がったよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:52:23.79 ID:g9qcKKCK0

ホメオパシーでいいって言ってるだろハゲ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:07.33 ID:SXuGcR6M0

>>247
つまり何が言いたいの？
高い税金払ってるんだから医療費タダにしろ！って言ってるの？

それとも、自分は生活保護を受ける身だが、
税金医療費を免除されて何が悪い！と開き直ってるの？どっちだよｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:17.81 ID:YxXn7L3x0

>>1
いやまあ、後発ばかり出ちゃうと製薬会社が困るもんな。
それに結果的に中国に金を落とすことになるし。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:21.68 ID:vZneJZTdO

>>226
ナマポ叩きはジェネリックどころか五体満足で平然とナマポやってんじゃねーよ
って批判してる側だろう。
見誤るな。

266 ：頭のおかしな三井のお仲間：2012/10/23(火) 14:53:30.44 ID:8Oxh+ySX0

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/stt11051713050007-n1.htm
缶直人(6,250万円献金)も鳩山由紀夫(1,000万円献金)も・・・大勢の民主党員が、
国外逃亡中の対日本人凶悪犯罪者(加害者)夫婦の長男=森大志を北朝鮮から日本に入国させ、
(被害者も含む)有権者を騙して日本人の税金で破壊活動をやらせよう？と画策した菅、鳩山、小宮山泰子・・・
(森大志は北朝鮮で生まれ育って日本転覆のための特殊教育を受けたエリートだから
民主党も期待して2億円を超える金を投じたのかもしれないね)

巨大犯罪組織＝朝鮮民主主義人民共和国が誘拐した日本人(田口八重子さん)に教育を受け
日本国と日本人に汚名を着せるために、実在の日本人「蜂谷真由美」になりすまし、
金正日の親筆指令を受けて大韓航空機を爆破して１１５人を殺した北朝鮮工作員＝金賢姫を、
日本人の税金　数千万円を使って、豪華観光旅行で接待・賞賛した
菅　直人内閣総理大臣　　ペテン師・国会の瓦礫／東京都第18区の汚物
岡田　克也　外務大臣
千葉　景子　法務大臣　　火炎瓶殺人？　　　
中井　洽　　国家公安委員会委員長・拉致担当相
　(肩書きは当時)
軽井沢の自分の別荘を提供し歓迎の意を表した平成の脱税王＝前内閣総理大臣　鳩山由紀夫。
http://www.youtube.com/watch?v=3Fyg156m-uo

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:31.98 ID:Zn0wBUco0

そうですね投稿者：スヒョン投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒　

日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:42.71 ID:O94RVV8l0

とのかく、日本人だけの適用にしろ
嫌なら出て行けで良いでしょ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:53:55.97 ID:2KaZOnjyP

だから生活保護者にも普通に医療費負担させればいいだけなのにな
それで生活キツいなら自らジェネリック選ぶだろうし

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:54:14.11 ID:eQ6KzVx90

あ、薬局代えた時にプレドニンを安いのにしてる。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:54:25.98 ID:elK9dm2O0

>>257
日本は国庫支出の割合が低い分野が、医療に限らず沢山あるんあるんだよ
GDPの比率持ち出したら、そいつら押さえつける理由無くなるだろう

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:54:48.00 ID:jVdVTKH20

金銭的な理由で不要な医療を抑制できるほうが重要

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:03.88 ID:AZp76KfF0

>>263
低所得者の負担が大きいと思うなら金持ちを叩けよ

先進国のほとんどが医療費無料です

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:05.31 ID:MPk1Al/H0

でも、仕事持ってる社会人だと、休んでいられないので

ちゃんと効く薬で早く治療しなきゃならんが、

病気で生保になった人以外だと、即効性の薬は要らんだろ？

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:06.28 ID:jxlVXhKi0

>>227
先進国って北欧とオーストラリアだけなの？
オーストラリアのメディケアが使えるのは公立病院だけだよ。
民間病院に行ったら日本よりずっと高い。
アッペの手術料が3000オーストラリアドルする。
しかも入院料が1日300オーストラリアドルくらい取る。
幻想を見すぎだよ、本や資料を読んでるだけじゃダメ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:14.32 ID:r/sIKrxu0

とりあえず日本国籍を有する者のみにナマポ権あたえたら色々解決するよな

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:33.18 ID:JTq5anIo0

>>257
＞先進国のほとんどが医療費無料です
だから？
イギリスとかの病院の実態知ってるのか？

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:55:58.28 ID:/eakQSMr0

ジェネリック医薬品義務付けはまあ必要ないでしょ

単純に自己負担導入すればいいだけ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:56:05.53 ID:PNKtnpeg0

バランス云々言い出したら、国民全員に生活保護を支給しろって話になるぞ

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:56:09.49 ID:SXuGcR6M0

>>270
副腎ホルモン剤なんぞ効果も副作用も強い薬を安易に変えたらいかんと思うぞ
まあ、飲んでて問題ないなら良いけども。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:56:38.43 ID:wXv8qFbQ0

おまえら無責任公務員も、共済貰ってるOBも全部ジェネリックにしろよ。
おまえら、法律作る奴らのインチキ立法、不当優遇のせいで、日本がガタガタ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:56:39.06 ID:c9iMwAL10

>>257
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html
これ見たらいいよ(´・ω・`)

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:04.19 ID:lOx+ECr+0

なんのバランス？？？？
生活保護費の削減が急務だろうが!

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:21.97 ID:bAyPGa2z0

働いていないのに他の一切面識のない人たちの稼ぎで生活をするのはバランス的におかしい

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:25.68 ID:NPHJfCR40

貧乏人は医者にすらかかれないのに
何がバランスだよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:37.62 ID:r6534+Hh0

ナマポ擁護派まとめ

節約しろ・・・それではデフレから抜け出せない。むしろ使ってるから商店が儲かってる。

自炊しろ・・・自炊したくないのに自炊させるのはよくない。

仕事しろ・・・仕事がない。

仕事探してる？・・・（無回答w）

勤労の義務・・・あれは国が勤労の場を提供する義務があるという意味。

刑務所に入れろ・・・刑務所の方がコストが高い。

財政圧迫・・・公務員の給料やなんたらの方が多い。

フードスタンプにしろ・・・アメリカは大変なことになっている。

自浄効果としての不正受給追及は？・・・（無回答w）

ひたすら言い訳するから国民感情を逆なでし、
擁護しているつもりが結果的に反感を買って、
逆にどんどん風当たりが強くなってることが分かってないw

結論：むしろ擁護させた方が得w

（本当に困って受給している人は、オナニー擁護でとばっちり受けて気の毒だけど・・・）

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:38.94 ID:PIzabHNY0

生活保護受給者からの票を期待してるのか・・・ｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:44.91 ID:w4HMKpqK0

脱亜論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16030812

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:57:48.74 ID:nHBnJ5OP0

真面目に働いて税金を収めているサラリーマンが

「今月厳しいな・・」ｺﾞﾎｯゴﾎｯ
「ジェネリックでお願いします」

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:58:21.99 ID:T2QyJq010

まず外国人に支給するのやめろやクズが

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:58:33.35 ID:HdIA82auP

>>227
無料だからこそ、医療がなかなか受けられないのでは？
それまで健康な子どもが熱を出したり、
持病のない人がインフルエンザで高熱だしたりしたくらいでは医療にかかれない。
年寄りの心臓病で手術したりすることもない。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:58:48.32 ID:/eakQSMr0

>>287
いや、医療費無料で儲けてる奴らの票を期待してるはず

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:59:12.45 ID:1dDamTRg0

なんで？ジェネリック安全なんだろ？やれよ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:59:26.82 ID:AZp76KfF0

>>271
別にそれでいいよ
日本の税金予算の半分以上が公務員に消えてるんだから
北欧並みの税金を低所得者にふっかけてやってることがそれだから

>>275
本や資料ってまさにお前のことだな
オーストラリアの医療水準は公立病院で日本を越えてるからな
メディケアはアメリカの制度だ
オーストラリアの医療は世界最高水準なのに馬鹿だな

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:59:33.97 ID:eQ6KzVx90

>>283
生活保護費が893の資金源になってから医療費が急増してる。
眠剤とかだけ除外する訳にもいかんから取りあえずちょっとだけ規制。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 14:59:39.76 ID:T07dWIf+0

先進国のほとんどが医療費無料なの？完全に？あらゆる医療が？高度先端医療も？？
先進国ってどこ？ばーっと名前あげてみてくれよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:00:08.93 ID:rFgaGX5V0

バランスと言うなら三割負担させろ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:00:35.69 ID:VYdiU82B0

>>256
厚労省は怖いねぇ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:00:58.77 ID:SXuGcR6M0

>>273
あー、そう言う結論か、赤い人とは喋るなって死んだ爺さんの遺言でね
相手にして悪かったよ。

努力の先の成功まで妬まれる世の中なんぞ要らんしｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:01:17.85 ID:iZ1vrY5a0

>>259
ジェネリックだから効能が別だと言う事は無い。
基本的に略同等。

その上で薬は微妙に癖が有るから同じ種類の薬でも製剤メイカー毎に効能に濃淡が有るのは当然。
量を調整したり、使うタイミングを換えたり。
それは医者と相談してジェネリックに合わせた処方箋を書いてもらう必要は有る。
救急の病人じゃないんだから、ジェネリックの中から体に合う薬の使い方をじっくり探せば良い。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:01:35.70 ID:AZp76KfF0

>>291
じゃあ何のために救急車が存在してるの？
医療が受けられないってのは日本の医療制度を正当化しようとする連中のプロパガンダだよ
実際にはそんなことないから

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:01:49.02 ID:gUSo/GxC0

医療費払っている人には、散々ジェネリック勧めてといて
ふざけるなよ
ナマポは治験でOK

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:02:39.52 ID:elK9dm2O0

>>294
その公務員が、人件費のGDPの比率が低いから上げろと言ってる訳ですが

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:02:48.68 ID:hyuIXvE40

>>1
何がおかしいんだ？医療費無料なんだから、一般と一緒にすんなや
っていうか、そんなに否定するほどジェネリックって、、、なのかよ、、、

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:02:55.80 ID:g+nz9dVB0

＞「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」

みんな所得に見合った医療で我慢してるんですが
ワープアなんてそうそう病院行かないぞ、虫歯だって放置だよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:03:46.65 ID:HdIA82auP

>>296
医療費無料の国は、なかなか医療が受けられなかったり、病院が少なかったり。
医療費が高い国は、金持ち限定で最先端の医療が受けられるが、貧乏人はやはり受けられない。
すべておんぶの生保だけが医療費を気にせず好きな時に好きなだけ受けられ、
3割負担してる人が数百円の節約のためにジェネリックを使う日本は異常すぎる。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:03:47.90 ID:Y7DITFcHO

自分はジェネリックに変えてもらって安くなって良かったと思ってるのに、
何で生活保護者が先発なんだよ。
合う合わないはあるけど、試してみないとわからんだろが｡試してから様子見ろよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:04:07.19 ID:fxkVvuCu0

生活保護者は、全員ジェネリック医薬品で良いのではないかい。

やな人は、更にお金を出して医療行為≒自己負担。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:04:14.48 ID:ypkOwlHY0

>>287
薬剤師会じゃね？

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:04:26.39 ID:41qLR0/aO

まあ、生活保護だから薬はこれ!って差別だわな。俺は高額納税者だから、生活保護はどうこうとか言わない。
大体、騒ぐ奴らはたいした税金も払ってない、生活保護羨ましいよの嫉妬組だろ？
生活保護なんて気にするなよ。みっともねぇ

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:04:27.76 ID:4ofa2zPC0

医者は自分や身内に処方するときゾロ（ジェネ）は使用しないんだよね。
先発がいいと分かってるから。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:05:01.93 ID:AZp76KfF0

>>299
公務員は努力なんかしてないし
生活保護者は努力した末の失業者だし
失業者なんて知らないが
公務員が税金を食い物にしてる状態が大好きなんて言うお前が赤だろ

>>303
正公務員の人件費が低いって言ってるだけで
その後の年金とか、特別手当とか、準公務員、天下りを含んでないからな

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:05:54.50 ID:JTq5anIo0

>>301
救急は別だが、普通は要予約順番数週間待ちとかあるんだぜ。
それに病院だって選べない国もある。
そんな国でジェネリック嫌だとか通用するのか、オレは知らないが。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:06:09.20 ID:yoIL6J190

先進国ではないが、途上国のタイに住んでいる。医療保険には
いくつかの種類があるが、会社勤めの人が入ってる保険は指定病院を１つ選び
その病院にかかれば無料。そういう保険に入れない人には４０Ｂ医療保険制度があり
高度な手術を受けても４０Ｂ（約１００円）。
日本も、もっと弱者、貧乏な人のことを考えるべきだと思う。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:06:55.41 ID:HdIA82auP

>>301
どこの国の話？

例えばマスコミが大好きな福祉大国スウェーデンだと、
病院そのものの数が少ないうえに、さらに今減らしてるところ。
飛び込みで診てくれる病院はないので予約のために電話必須だが、
普通の人が「インフルエンザかもしれないので診察してください」なんて電話したら、
鼻で笑われるよ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:07:27.36 ID:SiP5GF5w0

そもそもナマポに選挙権があるのがおかしいんです。

政治とは結局、国民から集めた税金の使い道を決めるところです。

税金払わないナマポは、選挙権だけは与えてはいけません。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:07:38.75 ID:vE3J3L4a0

この三井って男は馬鹿じゃないのか？
そもそも自分で働きながら、生活保護者よりも少ない収入で医療費を普通に負担している人は
多勢いるんだよ。そういう人たちのことを考えずに「生活保護者にジェネリックを押し付けるのは・・」
なんて、良く言えると思うよ。
財政が破綻したら、本当に必要な人たちまで生活保護や安価な医療が受けられなくなるんだよ。
馬鹿チョンもいい加減にしろ。馬鹿チョン民主党。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:07:54.85 ID:AZp76KfF0

>>313
大げさに言ってるだけで実際にはそんなひどい医療制度の国なんてないよ
日本のたらいまわしの方がよっぽどやばいよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:17.45 ID:eQ6KzVx90

>>311
副作用が緩和することもある。
頭痛とか耳鳴りなんてのの度合いは医者に伝えにくいけど
薬代えたら・・・なんてことも

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:26.72 ID:o2WkIlSk0

ジェネリック以外はどんな条件の人でも絶対に3割負担にすればいいだけだろ。

一部でも有料なら転売目的の奴以外はジェネリック選ぶ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:32.28 ID:jxlVXhKi0

>>294
知識が古いよ。
メディケアを最初に入れたのはアメリカ（1965年）だが、
オーストラリアは1982年に導入している。
オーストラリアの医療レベルは日本に比べたらずっと低いが、
病気腎移植のような日本の医学界では嫌われている医療は進んでいる。
宇和島徳○会的とも言いましょうか…

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:39.68 ID:SXuGcR6M0

>>312
公務員が税金を食い物にしてる状態、確かに大問題
俺個人としての見解を述べれば、文官栄えて国滅ぶは必定

だが今回の件とは余り関係が無いので言及してないだけだが？

つかさ、生活保護の全てが努力の失敗の結果ならば
誰も叩かないと思うぜ。解る？
俺は前述してるよね、障害や疾患で働けない人を助けるならば問題ないと。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:39.93 ID:/eakQSMr0

結局医者、製薬のためだろ
生保受給者のことを真剣に考えてる奴なんて本当にいるのか？
高齢者医療にしても全く同じ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:08:41.82 ID:LSjrrVLV0

貧困＝ジェネリック　ってことですね？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:09:20.10 ID:apQoaBNzP

バランス云々ではなくどうやったら生保費節約出来るか考えるべきなんじゃないの？
ジェネリック使えば節約できるんだったら義務化云々じゃなく法整備なり何なりしてそうゆうふうにすればいいじゃん
何か根本が違ってないですか？お前らはなんのために居るの？死ぬの？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:09:50.74 ID:64vxekX9O

放射能にやたら恐怖する習性があった在日だから
医療面でネチネチ責めるというのはいい方策
まあ本国で日本の医療品ボイコットしたりしてるが

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:09:58.84 ID:gbTWiJIw0

一般とナマポは区別しようよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:10:02.90 ID:tg17fEZs0

>>1
>「一般医療で義務化されていないものを生活保護者だけに義務付けるのは困難。バランス面でおかしい」
>と反論した。

「生活保護」自体が、既に「最低賃金での勤労者」と逆転現象を生じるなど、
バランス面でおかしい。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:10:43.83 ID:pkIZfy4G0

ワープアはお金ないからゾロ
ナマポは正規品

バランスって何だろうね？

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:10:56.39 ID:ypkOwlHY0

>>310
バーカ、税金・社会保険料をたくさん払ってる人間の方がそう感じてるんだよ
お前毎月どれだけ源泉聴取されてるか言ってみなｗ
もしくは年間の納税額でもいいぞ
俺たちや企業は無駄な社会負担のためだけに納税しているわけじゃない
日本国籍の本当に動けない人や年寄りなら別だがな

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:10:59.68 ID:cLqdsZyr0

生活保護が減額されてダメージ受けるのは
医者、医療業界、製薬業界。
税金が生活保護費を通して
医者、医療業界、製薬業界にジャブジャブ流れてるワケ。
こいつらから支援受けてる民主党のカスが
生活保護費を削減するワケがない。
ほんとに腐りきった状況だよな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:11:04.48 ID:MTj0rWRjO

医者自体がジェネリックを使いたがらないんじゃないの
なんかそんなニュースを見た気がする

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:11:05.97 ID:eQRogp6I0

医師会、大手製薬会社、厚労省あたりになんか言われたなｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:11:09.56 ID:SehJNIiqP

一般の人は三割負担、ナマポは無料。
これのバランスはどうなんだよ。

区別してしかるべきだと思うけどな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:11:26.05 ID:yoIL6J190

>>325
三橋貴明（保守派の論客。麻生太郎のブレーン）が言ってる。
生活保護も公共事業も減らすべきではない。生活保護も公共事業も
日本経済に貢献している。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:11:40.33 ID:v9vFhw1D0

>>296

原則無料（ただし外来　入院は別）
イギリス、カナダ　イタリア、オランダ、ポーランド、スペイン

一定以上所得ある人は有料
オーストラリア、デンマーク、アイルランド

定額制
オーストラリア、フィンランド、フランス、ドイツ、
アイスランド、ニュージーランド、ノルウエー、スウェーデン

医療費に応じた定率負担
日本、スイス、ルクセンブルグ、韓国

ちなみにイギリスなどの医療費無料国は、診察に数ヶ月待ちは当たり前、
入院はコネがないとできないとか様々な社会問題を抱えていて医療制度が崩壊しかかってる

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:12:32.83 ID:o2WkIlSk0

ジェネリックで代用できる薬があるなら、
ジェネリック以外はどんな条件の人でも絶対に3割以上の負担にすればいいだけだろ。

一部でも有料なら転売目的の奴以外はジェネリック選ぶ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:12:40.75 ID:T07dWIf+0

生保は基本ジェネリックで新しいクスリ使いたければ3割自己負担で使えるようにすればいいじゃん
なんで健保払ってる人間がジェネ使ってるのに、完全無料の支援受けてる状態で新しい薬使うんだよ。
こんなこといってるから、生保へのバッシングが消えない。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:12:42.61 ID:8qLfFYuo0

普通に保険料払って治療費払ってる奴が
負担を少しでも減らそうと「後発品で」って言ってるのに
生保の連中はそんな心配なしで「新薬で！」って叫んでんだろうが

アホ！

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:12:49.19 ID:JTq5anIo0

>>318
イギリスで「入院待ち100万人」とか報道されたんだが。
10年ほど前の話だけど。

あと在英日本大使館も、
＞予算不足、人手不足などの影響で、緊急の場合を除き、恒常的に長時間の順番待ちが必要です。」
と言ってる。
あと
＞専門医への受診はGPを介しての予約が必要であることもあって、
＞混んでいると適切な治療を受けるまでに１年以上待たされるケースも報告されています。
とも。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:13:05.58 ID:AZp76KfF0

>>315
かもしれないで診ないだけだから
「インフルエンザで高熱だしても診ない」と誤読させたいんだろうけど
高熱だしてたら診るからな

>>321
移植とか金持ち向けの医療技術の話なんかしてない
一般診療レベルでは日本と変わらないし、もちろん飛び込み患者も診るし完全に無料です

>>322
大いに関係あるな
弱者叩きは公務員の矛先そらしでしかないし
公務員のせいで弱者が困窮してるんだから
生活保護者は敵ではなく味方だからな

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:13:31.11 ID:iH5d1tei0

>>331
医者、医療業界、製薬業界が民主支援だって？
大丈夫かｗ

343 ：東大院生 ◆ghclfYsc82 ：2012/10/23(火) 15:13:38.51 ID:HxzLf5oo0

生活保護の優遇は

バランス的におかしい

猫

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:13:45.60 ID:4ofa2zPC0

国は医療費削減のためジェネリックを使え使えとうるさいんだよ。
医者たちは積極的に後発使いたがらないから。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:06.44 ID:yoIL6J190

そもそもナマポは不正受給者を除き、ナマポの受給額は生活できる
ギリギリの額に設定しているはず。だからナマポの人に医療費を１割なり
３割なり自己負担せよというのは無理なのではないか？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:10.35 ID:a9lZbcJO0

転売目的の連中と仕事に就くことが出来ない重病や怪我の人と
区別したいだけだろ。

前者は同じ薬を別な病院で処方してるからレセプトを見れば不正が一目瞭然。
後者は月に１回、同じ病院に通い、毎月変わらず同薬同量を処方される。

前者は保護停止にすれば良いだけの話。
これだけでも負担額はかなり減る。
病気や怪我でなかなか職に就けない、年齢で制限され職に就けない
けど就職活動をしっかりしている世帯だけに支給すれば良い。

それが本来の弱者救済でしょうに。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:12.94 ID:eQRogp6I0

>>337
その代用可能かどうかを判断するのは医者だからな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:49.96 ID:8AbTIbR70

平日働いている会社員は多少の風邪でも薬局の市販薬ですませ、病院すら行けないのだが。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:52.43 ID:2NMpiEElO

なまぽに何もだすな

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:14:58.64 ID:GkuFt7rh0

あのな、３割負担の一般人はジェネリック指名して使ってんだよ。
わがまま言うなら自分で直せ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:15:16.08 ID:bVKpsHsf0

年金受給者やワープアとナマポのバランス考えろよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:15:20.35 ID:apQoaBNzP

>>335
でも生保はごく一部だが社会保障費減らして削って行かないとどうにもならんだろ
税金は上がるばかりだぜ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:15:21.24 ID:g+nz9dVB0

そんなに先進薬使いたかったら、究極の先進薬使った治験でいくらでも人体実験してやればいいよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:15:47.19 ID:HdIA82auP

>>341
持病のない人がインフルエンザで高熱確定なら、絶対に診察しないよ。
「外出すると感染拡大させるから、熱が下がるまで家で寝ていてください」
で終わり。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:16:07.66 ID:WMq07fOQ0

だから政府は雇用の創出対策しろよ

356 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/23(火) 15:16:50.46 ID:Smxykl/D0

「生保の支給額よりもすくない賃金で働いて、何とか時間を見つけて
受診し、自己負担を3割支払う人」がいるんだぜ？
なにかんがてんだこのクソ大臣
5年に1度しかないみなおしチャンスに民主党政権でこのざまだよ！

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:17:28.30 ID:L5yTwsXo0

ジェネリックばかり強要するのも
新薬の開発力が衰えてしまうという側面もあるよね

ジェネリックは無償だが
他のは一部負担とか
そういう感じでいいのかな？

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:17:50.93 ID:fs+Th5Tm0

ジェネリック以外は保険適用外にすればいい

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:18:02.51 ID:vm0FU0YtP

年収５，６００万の中流層でも、ちょっとした風邪で医者に行くのは
金銭的な理由ではばかるものだけど、ヤツらは散歩がてらに
タダで健康診断してもらおうｗ　だからな。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:18:39.20 ID:SXuGcR6M0

>>341
確かに、
昔は働いて納税もした人
不幸にも生まれながらに障害を負ってる人
事業や職を全うしようにも疾患で志半ばにした人

この方達は味方だよ、話をする事があっても謙虚だ
生活の為に金を出しても惜しくもなんともないわ。

但し、必要以上の贅沢は今のご時勢どうかと思うけどな。

でもね、君は何か感覚が違うんだよ、赤いんだよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:18:39.71 ID:yoIL6J190

>>352
三橋の主張は、景気が悪い時には赤字国債をどんどん発行してもいいので
財政出動せよということだな。生活保護も、公共事業も、医療費も減らす必要は無い。
景気が良くなったら政策転換して、緊縮財政をせよということ。
景気が良くなれば、生活保護受給者も減るから。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:19:07.12 ID:T9CRVipc0

バランスって意味が分からない

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:19:35.81 ID:/eakQSMr0

生保受給者と老人が高度で充実した治療を受けて、
そのために財政赤字、企業、個人の社会保険料負担が膨大になっている状況は
バランス面でおかしくないのか？

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:20:13.93 ID:RL25f9Ns0

現物支給でいいだろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:21:30.40 ID:2NMpiEElO

最低賃金より高いなまぽは違法

国民年金並みにしろよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:21:33.57 ID:AZp76KfF0

>>354
http://www.thelocal.se/23332/20091118/
どこにも自宅で死んだなんて書いてないんだが
あ、英語読めない？
だよね

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:22:09.69 ID:4tA9OKUU0

年収600万以下の奴らもジェネリック強制でおｋ。
納税額よりも行政サービスで受けている経費の方が納税額より多いからな。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:22:15.93 ID:0pZQ5LdS0

ジェネリックどうこうじゃ無くて、医療費無料ってのを
いい加減にやめろ。頭おかしいんじゃねーか？

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:22:25.68 ID:0fRWyWWJ0

転売するのにジェネリックだと安いとか都合が悪いんじゃないの

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:22:29.10 ID:jxlVXhKi0

>>341
無料じゃありません。
少なくともオーストラリアのメディケアは自己負担が15～25％かかります。
さらにオーストラリアには1300施設ほどの病院がありますが、このうち500施設は民間病院です。
民間病院ではメディケアだけでは治療が受けられません。
日本で言う差額ベッド料金が請求されます。
さらに手術代や手術室使用料もかかります。
医療のレベルが高いか低いかはなかなか言えませんが、
オーストラリアの専門医は専門しか診ません。
脳神経外科医は脳外の手術しかしない。
消化器内科医は消化器しか診ません。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:23:51.24 ID:gbTWiJIw0

ナマポにはラムネでいいよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:24:18.83 ID:yoIL6J190

>>364
三橋貴明の「生活保護も日本経済（ＧＤＰ）に貢献している」という主張の基になってるのは
生活保護の受給者のＡさんが月に１２万円消費したら、その１２万円が他人の所得となるから。
現物支給では、日本経済に貢献しない。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:24:34.77 ID:r6534+Hh0

ジェネリックは微妙に成分が違うから、元の薬と同じ効果があるとは限らないというのは確かにある。
ナマポクズに有利な発言するのは癪だが、しかしこれは確かに義務づけたら問題だと思う。
医療費一部負担からまずやってもらうべきだろう。

こういう説明を大臣もすればいいのに、バランスとかまるっきり主観でしか言えないところが馬鹿丸出しで不勉強。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:25:11.75 ID:0pZQ5LdS0

>>367
600万でそうだったら日本なんてとっくに破たんしてんじゃねーの？
いくらなんでもありえねえｗ
700万以上なんて2割もいないだろ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:25:36.67 ID:WoWajtJL0

金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある

働いてる人間は医者行く時間も限られてるし金の心配もしてるよ。
暇つぶしで全身診てもらってる生活保護とは違うんだよ。
生活保護から「調子悪いなら医者に行けばいいよ」って言われたんだぞバーカ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:25:51.47 ID:2NMpiEElO

>>310
おまいの資産から
なまぽを支給します

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:26:15.43 ID:nJUGbpIBO

>>371 それはいい
病は気からだもんね

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:26:19.65 ID:t97eq2Gq0

>>ID:AZp76KfF0
君は先進国ガーばっかりだけど
>>336を見てどう思うの？
ってか、物知り顔の癖に人の質問には答えず話題そらしてばかりだけど
君はどういった立場で知識を得ている人間なの？
俺の知り合いの医師は日本医療や利権構造の愚痴ばっかだが
それでも「外国に比べればまだマシな方」って感じで締めるのがお約束なんだけど

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:26:44.85 ID:0pZQ5LdS0

>>372
なんだそれｗ　現物購入する時点で12万は他人に回ってるだろ。
まあその行き先がパチンコから天下り団体になるだけかもしれんが。
国内出回る分パチンコよりはマシだろ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:27:36.71 ID:SXuGcR6M0

>>372
君もおかしな事を言うね

その現物支給する物資は国営企業で作ってるのか
日本での旧来の国営企業は概ね民営化されてるけども。

そもそも国営企業で作ってたとしても、賃金を貰える者が増えるんだが

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:28:13.27 ID:WoWajtJL0

>>372
その話はごもっともだが、だったら公共事業で働かせろっていいたいんだよ。
なんで何もしてないやつに税金が使われるんだよ。
しかも生活保護が使ってる先はパチンコ、競馬、ホスト、タバコ酒。
これらを我慢して働いてる奴がどれほど世の中にいると思ってんだよ、ってな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:29:06.29 ID:DwxMAwD50

それなら生活保護貰ってない人とのバランスを取って生活保護廃止でいいんじゃね？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:29:10.17 ID:JTq5anIo0

>>373
医療費に気を遣わなくなってしまっている事が問題なのであって、
ジェネリックを強制して済む問題じゃないんだと思う。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:29:36.32 ID:lObVNLkH0

お得意様にジェネリックなんてバランスがオカシイ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:29:48.33 ID:tbqeHY4y0

生活保護受けてない奴がジェネリックで受けてる奴が違う方がバランスおかしいだろ
そらジェネリックじゃなくていい奴は生活保護禁止ならバランスいいけど

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:29:53.31 ID:Pr+R5yxC0

国民の3大義務果たしてないんだぞ
何がバランスだ

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:30:06.69 ID:dyS4rC1m0

何のバラスだよ。だが、違法ではないっ（ｷﾘｯ　はどうした、ミンスの殺し文句だろ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:30:45.50 ID:I04R7wiI0

日本医師会しだいじゃねーの

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:30:55.99 ID:0pZQ5LdS0

>>382
そうそう。真面目に国民年金納めて6万だけの貧乏年寄りと
遊んで暮らして年金も払ってない癖に12万も貰ってるクズとの
バランスがおかしい事を追及しろよなあ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:31:00.10 ID:b1RpAZE40

>>22 それなんてカイジ？ｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:31:14.23 ID:fbtMCPMrO

>>372
あのー、経済わかってる？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:31:27.82 ID:OMlE4GzE0

>バランス面でおかしい

3割負担が当たり前だと言えよ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:31:54.90 ID:sjuV2Hbi0

>>354
風邪っぽい、熱がある程度で病院いくのは日本くらい。
外国では寝てなさいと言われて薬もくれないのが普通。

風邪や普通の人のインフルエンザなら１週間も寝てればなおるんだから、
よっぽどの高熱でもでないかぎり薬なんか飲む必要ない。

「風邪は万病の元」、「風邪のひきはじめに風邪薬」という認識を改めた方がいい

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:34:14.13 ID:Ryvyzo/30

マジレス

新薬の中には患者で長期的な実験してるのもある。
特に完治が難しい病気だと新薬を試し続けるのが治療法だから、ジェネリックのみを義務付けるのは死ねって意味になる。
怠慢のナマポは死んでいいけど、病気や不幸を理由に生活保護になった人にそれはかわいそうだろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:34:31.29 ID:0pZQ5LdS0

>>393
>１週間も寝てればなおるんだから
まあ日本は1週間も休んだらもう来なくて良いよって
社会だからなあ。根本的な問題として。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:34:58.85 ID:4ofa2zPC0

「ジェネリックでお願いします」って言う患者は警戒するし
さっさと終わらせます。うざい患者と思われます。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:35:07.91 ID:AZp76KfF0

>>370
・公立病院では医療費は完全に無料
・緊急時にはもっとも近い病院が選定され、それが民間病院であっても無料
・公立病院の一般患者は予約制だが、状態が悪化すればすぐに病院が受け入れる

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:35:12.65 ID:41qLR0/aO

まあ生活保護に文句があるやつは生活保護でも受けてろよ。
弱い人、困ってる人に手を差し伸べる。これが人情じゃないのか？
そんな情もないお前らは生活保護受給者以下の人間だ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:35:22.81 ID:PbH0k/fI0

■真面目に働く国民が納得でき、持続可能な生活保護制度のための五箇条

　　１：国籍条項を作る。日本人以外は強制送還で対応

　　２：最低賃金・基礎年金額以下の支給額に。支給も現金ではなく米などの現物支給メイン

　　３：医療費原則無料を廃止。２割程度の自己負担を

　　４：不正受給には厳罰で対処（パチンコ・競馬等のギャンブルも不正行為とする）

　　５：受給者は公民権(選挙権など)停止。生活保護からの脱出促進・既得権化防止

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:35:26.93 ID:Czk4xWzyO

自分ナマポだけど、医療費３割負担は当たり前だと思うけどな。
医薬品の方は、基本ジェネリックを使用してほしいという手紙が役所から届いた。
それ以来ジェネリック使用してるけど、何の支障もないよ。
ただ体質によっては他の薬使えない人もいるみたいだから、義務化するっていうのはやりすぎだと思う。
どうこう文句言える立場じゃないけどさ。

401 ：mx-ll-49.49.182-50.dynamic.3bb.co.th：2012/10/23(火) 15:35:42.22 ID:yoIL6J190

>>393
＞風邪っぽい、熱がある程度で病院いくのは日本くらい。
＞外国では寝てなさいと言われて薬もくれないのが普通。

そんなことないぞ。海外在住者より

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:35:46.93 ID:fGiTjiWbO

>>1
じゃあ、全員ジェネリック義務付けで良いよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:37:02.67 ID:gmT4zBRf0

仕事休めないから病院行かないことは良くあるのに
今納税してなくてこれからも納税しそうもないやつは別に病気のままでもいいのではと思ってしまいます

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:37:48.06 ID:Q4nnSxod0

>>402
ジェネリックの有効性に疑問が出てきているから無理じゃね？
薬は、成分が同じならいいという単純なものじゃないからね。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:38:04.42 ID:Hn7XJ3aL0

厚労省が言ってくる所を見ると、製薬会社の問題が
絡んでいると見ていいね、ジェネリックばっかり使用されたら
困るもんね圧力かけられたか、先手を打ったか所詮役人も企業も
国民感情なんか度外視保身ばかりで腹が立つよでもこれが現実。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:38:37.75 ID:WoWajtJL0

>>398
お前に俺の周りにいる生活保護者を全員見せてやりたいよｗｗｗ
そいつらが弱者に見えたらお前は頭か眼の病院へ行けよ。
男に貢いで金借りに来るやつ、飲み屋やパチンコに保護費3日で使いきるやつ
家族の同居を隠したり、仮病を使って保護受けてるやつ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:38:59.49 ID:WWlhVAJpP

ジェネリックは薬局ですすめりゃいいだけで、強制する必要ないだろ。
どっかが稼げば、巡り巡って、自分の収入に加わる可能性だってある。
節約したところで、パチンコに消える可能性だってあるw

408 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/23(火) 15:38:59.68 ID:Smxykl/D0

>>398
「生活保護の不正受給・不正受給者」に文句言ってるんであって
生活保護のシステムそのものに文句を言ってる人間はここにはいない。
そしてσ(ﾟ∀ﾟの中のひとは毎日そういう人間を相手に仕事している。
まあ、弱い人、困ってる人も確かにいるよ。働きたくない人、詐病で生保受け続けてる人のが圧倒的多いけどな。

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:39:15.43 ID:042GOr+H0

ほんとに人間てのはバカなんだ。
生活保護費を少し増やして、医療を有料にしろ。
そうすれば、また医師が猛反対。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:39:32.20 ID:+aYNiH+O0

だから保険料払ってない奴はジェネリックって感じで良いだろ
間接的には生ポもそれで通用する

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:39:51.01 ID:A1gPbQIJ0

医療費の気にしなさだったらボッシーだって酷いよ。
子供じゃなくて親ばっかり病院かかってんだからよ。
薬屋開けそうだって自分で言ってたぜ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:40:04.58 ID:fFLqzcUe0

まずバカウヨはジェネリックは劣化品ではないということを
肝に銘じて置くように

財務省がどういう意図でこういうバカ発言してるのか分からん
ジェネリックじゃなくて未承認のクスリをナマポに飲ませて
臨床しようとしてるなら分かるが。
まあ厚生省が腐ってるから我が国じゃやりかねないな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:40:59.07 ID:jxlVXhKi0

>>397
公立病院に入院するためにはGPに行かないといけません。
その治療費の自己負担はかかります。
それがメディケアの自己負担分。
GPで紹介状をもらっても約800ある公立病院が必ず受けてくれるわけでもない。
結局、絵に描いた餅で民間病院に入院する。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:41:14.87 ID:r6534+Hh0

>>398
怠惰に溺れた動物並みの人間に、社会活動を通して貢献する人間並みの人間に育てるのも人情。
なんでもかんでも甘やかせばいいってもんじゃない。
昔から言うだろ、かわいい子には旅をさせろって。

ナマポ擁護派は歪んだ人情で甘やかしてるだけ。
親から虐待されて甘えることが幸せと勘違いしているトラウマ集団かとすら思うわw

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:41:30.96 ID:M4tULMen0

>>404
そういや以前ジェネリック持ってくるMRにデータ出せと言ったが
誰一人持ってこなかったという公立病院医師のインタビューあったな

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:42:28.68 ID:Q4nnSxod0

>>412
> まずバカウヨはジェネリックは劣化品ではないということを

臨床試験を全くしてないんだから、劣化品である懸念は十分にある
劣化品でないなんて根拠はないよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:42:35.89 ID:WoWajtJL0

しかも保護費だけじゃなくて家賃10ヶ月ちかく滞納してそれも使い込んでるやつ
追い出したらその先でまた滞納繰り返してるんだぜ。糞が。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:42:57.63 ID:017KpdhA0

生活保護が医療費無料なのは、バランス的におかしい。
早く有料にするべき。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:43:58.63 ID:v9vFhw1D0

＞393
＞外国では寝てなさいと言われて薬もくれないのが普通

そう、そのために医療事故は日本とは比べられないほど多いんだけね
特にイギリスなんか最初に家庭医にかからなくちゃならないんだが
ただの風邪と判断しちゃって大事に至ることが多々ある
ここら辺は日本のマスコミが報道しないので知らない人多いが
海外のマスコミじゃ問題になってるよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:44:12.98 ID:gmT4zBRf0

納税してない奴らが健康とりもどして何をするのだろう

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:44:13.21 ID:fFLqzcUe0

>>416
おまえ臨床の意味分かってんのか？
バカだからわかんねぇだろうなぁ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:44:35.80 ID:c9JY5AIy0

>>405
厚労省何とか生活保護の薬も問題で収めたいんだよ
生活保護の医療扶助問題は、過剰診療と過剰受診と原因は判っているのにそこに切り込めない
支払い方法を、出来高支払いから包括支払い変えるだけで抑制できるのに
医療団体の顔色伺ってるだけ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:45:05.14 ID:gb1XBtgb0

ジェネリック？　
院外の薬局では、処方箋で錠剤を小分けにして渡すだけの仕事。
調合するなんてない。
そこでは院内処方、手渡しより高い。
オラッチがジェネリックにしてくらさえって頼んだ。
そん時医師も、その後訪れた院外調剤師も、同じ顔をした。
「エエッ、それは困ります」
しかもたった５００円しか安くならなかったぞ。

「ええおいコラ、半額だろ、あれえ？　たけえじゃん」
懸命に愛想を売る薬剤師。
真摯な態度で二倍儲けるというのは如何なものか。
　　

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:45:48.10 ID:Qz18/hxw0

　生活保護を受けている人に障害者や年寄が多いといっても、
国や自治体から出ている生活保護費用の半分が、医療費と
いうのは、どう考えてもおかしいだろ
　生保の医療のジェネリックの義務化と、ジェネリック以外は、
自己負担でいいだろ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:45:55.34 ID:SXuGcR6M0

>>406
多いね、俺の生まれ育った地元ではね子供も居る夫婦で別れ別居した事になってるが
お互いの住居さえあれば行き来しても問題なし、
役所も元夫婦間の事情と言う事で手が出せないらしいぞ
その元夫との間に離婚後子が出来ても何もできない、
昔の情に絆されてSEXするなんぞ個人間の問題だからね。

こうなるともう、役人の怠慢もそうだが、制度自体に問題があるとしか言えない

ちなみに男も怪しい町医者で障害認定を受けてナマポ
待ち合わせはいつものパチンコ屋

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:46:16.95 ID:WoWajtJL0

>>414
すげーのはさ、最近21歳～23歳くらいのやつも生活保護受けてるんだぜｗ
どーすんのコイツら、もう、ちょっとやそっとじゃ働こうと思わないだろう。
あと口がうまいやつになると保護とは別の保障を受けてるやつもいる。
12万円どころじゃねーよ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:46:34.92 ID:SVttvys90

ジェネリックによってバランスが崩れるのなら
なぜ厚労省はジェネリックの使用を認めてるのか

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:46:52.63 ID:W9KtsC4l0

厚生労働大臣はジェネリック医薬品は治療の効果が薄いという認識なの？これ大問題じゃねのか

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:46:54.54 ID:vm0FU0YtP

>>401
バムルンとか高いからよほどのことがないと行かないよ。通訳代も取られるし。
大抵は、街の薬屋で薬かって寝てるだけ。
近所のクリニックは、まるっきり信用出来ないし。
歯医者は、まあ行くな。恵歯会とか、アソークプレイスとか、プロムジャイとかの
フリーペーパーに広告出してるところへ。

ローカルに関しては、マイサバーイ休暇は、まあ国が認めた有給休暇だからね。
実際に医者に行ってるわけじゃないし。
そもそも指定病院なんて朝行って診療されるのが夕方なんてザラだから、
本当に本当の貧民層しか行かないよね。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:47:29.07 ID:dKqgirPQO

薬メーカーから金もらってるとしか思えない発言やわ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:47:38.54 ID:jBkyNrK80

>>400
そろそろ保健の金も底をついてそろそろ生保直前
高額医療補助を受けているけど、生保になったら生活は無理だな
少しでも節約するのにジェネリックにしたら全ての検査値が悪化
逆に薬代が嵩んだ、ジェネリックは使い物にならない
それにジェネリックの無い薬が半分ほど有る

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:00.88 ID:PGFpHDWB0

つーかこいつは不動産管理会社で好き勝手やりすぎ
８９３系の所ほぼ民主党の看板でワロタ

いい加減にしろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:15.78 ID:r6534+Hh0

>>422
■平成22年度の生活保護費内訳 (NHKスペシャル生活保護3兆円の衝撃)

総額　　　　　　　3兆3296億円 100%

医療扶助　　　　　1兆5701億円 47%　←　なんと医療費が半分を占める！
生活扶助　　　　　1兆1551億円 35%
住宅扶助　　　　　　 4996億円 15%
介護扶助　　　　　　　659億円 2%
教育扶助　　　　　　　199億円 1%
出産＋生業＋葬祭扶助　189億円 1%

■NHK追跡! AtoZ 逸脱する“病院ビジネス”
　暴力団に頼んで、生活保護を受けている患者を集め、貧困ビジネスの一端を担う医者。闇の勢力と手を組んで、病院の乗っ取りや整理に手を貸す医者。
　お年寄りを寝たきりにさせたまま、診療報酬を得るための手段を講じ続ける医者……。
　生活保護を受けている人たちやお年寄りなど、行き場のない人たちを病院などに囲い込み、この国の医療の基本である診療報酬制度を悪用して、金を稼ぐ医者たちがいる。
　「患者は金のなる木」「ある意味餌食だ」
　病院関係者がそう言って笑う現場が、医療界の水面下に存在し、そして介護の分野などにも拡大している。

■山本病院事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

2009年6月21日、奈良県警捜査2課は、「生活保護受給者の診療報酬を不正に受給した疑いが強まった」として、詐欺容疑で、山本病院や同病院の理事長の自宅を家宅捜索し、理事長には任意同行を求め、詳しく事情を聴いた。

■クローズアップ現代「貧困狙う“闇の病院”」で言い足りなかったこと
http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/30172816.html

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:26.57 ID:3QGWDLiL0

ジェネリックどころか生活保護者には定期的な薬物実験も義務づけるべきだろ
それぐらい役に立てよ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:29.56 ID:yoIL6J190

>>427
多分、数年後にはジェネリックの使用禁止になるよ。
だって現場の医師がジェネリックの使用には懐疑的だから。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:33.28 ID:WoWajtJL0

>>424
わりーけど、障害者ほど自活してるやつが多い。
幼い頃からハンデ負ってるから、負けず嫌いな人多いんだよ。
人の世話にならん！って人が多いのさ。
五体満足で生活保護受けてるヤツばっかりだよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:40.67 ID:4ofa2zPC0

>>427
医療費の抑制。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:48:42.85 ID:+l1ctMcK0

製薬会社と医者はベッタリ　

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:49:28.00 ID:hOBlJ6BBP

生活保護者とそれ以外を、行政負担の面で平等に扱うほうがバランス面でおかしい

440 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/23(火) 15:49:36.63 ID:Smxykl/D0

ツイッターのＴＬみると生保に優しい人たちのつぶやきのが多いんだよなあ。
テレビでながれる「絶対的弱者」みたいなのを生保のすべてって思っちゃってるんだろうなあ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:50:12.29 ID:+yGPBgYx0

医療費駄々漏れで財政健全化が進まない
負担は負わずに社会保障に必要以上にたかる連中のために
更に労働者に不公平感と大増税押し付けて不景気推し進めるか？

その全ての元凶になってると言っていーナマポが経済に貢献してる？
三橋もそれだけはないわｗｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:50:13.61 ID:fFLqzcUe0

>>435
アホかお前
その医者はファイザーだの武田だのから金貰ってるだけだ

てかもー池沼ねらーはジェネリックの意味調べてこいや
バカ相手に語るのめんどくさいわー

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:50:28.35 ID:cLqdsZyr0

>>342
おまえ、何も知らないんだな。
とっくに民主に鞍替えしてるって常識。
官僚も民主路線であちこち講演してまわってるから。
ちょっとは調べてみろよな。。
ttp://gurikenblog.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-5da4.html

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:51:00.56 ID:jBkyNrK80

>>423
ジェネリックにすると調剤指導料の割り増しが付くから薬局は儲かる
支払金額は薬価ほど安くはならない
医者は副作用のリスクを負いたくないだけ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:51:01.49 ID:D7yy/2nb0

CAPTAIN COMMANDO

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:51:17.67 ID:JTq5anIo0

>>394
マジレスすれば実験してるような新薬にジェネリックはないでしょ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:51:32.20 ID:wQ49MnKN0

金が無いからドラッグストア・オリジナルブランドのジェネリック市販薬飲んで働いてる納税者もいるというのに。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:51:37.84 ID:yoIL6J190

文部科学省は、ゆとり教育は間違いだったことを認めた。
厚労省もジェネリックの使用と、医療費の削減は間違いだったことを
認めればいいと思う。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:52:58.39 ID:HnC+sv9c0

ジェネリック普及させる気ないのかよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:53:02.99 ID:fFLqzcUe0

ジェネリックをただのコピー品だと思ってるやつって土人と同じだよなー
とても先進国の日本人の教養だとは思えない
化学音痴にもほどがあるだろ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:53:54.51 ID:SXuGcR6M0

つか、お前らも解ったろ

官僚や政治屋は一般会計から捻出できなければあらゆる詭弁を用いて迂回路を探す
国民も当然真似をする、小狡い者はそうして働かずして生活してんだよ

俺だって常識や倫理の枷さえ無ければやってるよ
そういう事をやっても平気な人間は昔も居たが、今増えてる。

増やしてんのは民主と共産党

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:54:25.19 ID:WoWajtJL0

>>425
やっぱお金に番号付けるべきだと思うわ。
国民総背番号制導入して、請求書見て後から金を渡すとかした方がいいわ。
後で金が戻るエコポイントとかできるんだからさ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:55:15.23 ID:T07dWIf+0

>>336　ありがとう
なーるほど、外来だけとかw先進国のほとんどは無料なんてウソもいいとこということだね
だいち「無料」という言い方自体がいんちきだもんな　その分重たい社会保険料負担があるわけだし
だから国民皆保険の医療制度がいかに充実していて機能しているのかという視点で見ないと意味がない

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:55:22.51 ID:V25RJrus0

現代の差別だな。

病気とかで渋々、生活保護になった人もいるのに。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:55:32.38 ID:bx7C518Pi

ナマポ専用薬を決めたらいい

大した病気じゃなけりゃジェネリックでもいいだろ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:55:46.07 ID:RQj8Jj0r0

ワープアと同程度以上の収入がある生保だけ医療費無料の方が、
よっぽどバランス面でおかしいよな
俺としては医療費無料にしてくれるのなら、ジェネリックで全然オッケーだわ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:56:19.43 ID:Qz18/hxw0

　国や自治体の出している生活保護費用の半分が、医療費だということを
異常だ、おかしいと考えない人間が、ジェネリックの義務化に反対している
のだろ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:56:27.57 ID:Qz9hHgJ3P

なんのバランス？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:56:58.55 ID:0lUhjsAv0

ナマポに新薬テスト義務付けさせろ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:57:20.26 ID:UaWe3MT30

生活保護不正受給してる輩がいて
本当に苦しい病気で生活保護受けてる人がいて
餓死寸前のホームレスや日雇いで必死に働くおっさんもいて
そのすぐ側に税金で立派な建物が建ったりして
この辺のバランスをどうにかする方が先
狂った世の中

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:57:20.56 ID:T9CRVipc0

全部ジェネリックじゃダメなの？
お金ある人だけ自分で本物を買う

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:57:46.03 ID:Lv9nGs8F0

働いてると金が苦しくなると医者にいけない

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:57:53.02 ID:ffehGTRy0

>>450
一般的な認識はコピーで十分だよ。
単に特許切れで自由に扱えるものを医療メーカーが従来品の製法に則って作ってるだけ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:57:57.48 ID:86IpNkSb0

ジェネリック使っている人間は、最低限の人としての権利を下回っているってこと？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:58:07.26 ID:WoWajtJL0

>>455
差別はどっちだよｗｗｗ
働いてるヤツでまともに病院行ってないやつなんてゴマンといるわ。
医者以前の問題なんだぞ。金も時間も無いやつが多いだろ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:58:09.32 ID:hl5e8z840

>>426

【社会】携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/

【社会】「生活保護もらう人、半数が車で来る」「ブランド物で着飾ってる」「高い肉や寿司を毎日食べてる人も」…医師やヘルパーら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365591/

【社会】母子加算で「沖縄旅行」「回転寿司４０皿」…生活保護受けてない人よりも贅沢なんじゃないの？と疑問の声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256089341/

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:58:12.25 ID:v9vFhw1D0

>>436
先天性の障害者の多くは自立心高いよね
それに比べて後天性の人は不満たらたら

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:59:01.75 ID:RQj8Jj0r0

生活保護費程度の収入しかない人はジェネリックでなら医療費無料

みんな喜んでジェネリックにするよ。たぶん
生保とのバランス面も取れるし

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:59:05.81 ID:ucB34IgpP

>>397
北欧とオーストラリアの医療は、どちらも「ゲートキーパー制度」というシステムで、
開業医（登録医）が患者をブロックしてるんだよ。
それで表面上は医療費がかからず、水準の高い医療が行われているように見える。
しかし、実際は日本のナマポのような人は紹介状を書いてもらえなかったり、
黒人や黄色人種は治療してもらえなかったりする。
フランスであった話だけど、黒人が医療費補助を請求するために市役所に書類を出したら、
「この書類には税金の控除書類が必要だから税務署に先に行くように」と言われ、
税務署に並ぶと、「税務署では個人の税額控除は発行しないので雇用主に言いなさい」と言われ、
雇用主から昨年の税額控除をもらおうとすると、「それは市役所に請求しないといけない」と言われ、
ようやく書類を手に入れて市役所に並んだら、「この書類の提出期限は昨日までです」と断られた。
同じことを白人がしたら、10分で医療費控除が受けられた。

差別ってそういうもんなんだよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:59:30.15 ID:vm0FU0YtP

>>456
ナマポ様が新薬で医療費無料の件は認めます。
だから、ジェネリックでまったく問題ないので、私も無料にしてください。
おねがいします。負担率も上がり、医療費高いので、医者にはなかなか行けないんです；；

って感じだよね。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:00:12.10 ID:4B/qMeVJ0

ジェネリックは無料
本物は3割りでいいよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:00:15.40 ID:iQ94MBr/0

「@katayama_s 厚生省が圧力に屈して生活保護受給の外国人の保険料免除を
また認めるようです。保険料免除以前に外国人の生活保護は憲法違反であり
法律違反なのでを早急に禁止してほしいです。」(片山さつき議員10/23)
　　　　　　速攻で削除されてしまっている

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:00:31.74 ID:ffehGTRy0

そもそも、本物ってなんだよｗ
新薬だろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:00:39.47 ID:WoWajtJL0

>>460
俺の近所にも綺麗な公務員宿舎があるわｗ
ま、公務員といっても綺麗な所はキャリアしか住めないらしいけどなｗｗｗ
自衛隊や消防士には感謝してるんで、削って欲しいとは全く思わないけど。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:00:40.31 ID:0pZQ5LdS0

>>453
嘘に決まってる。日本みたいにその日に行って
すぐ診てもらえるとか、簡単に高度医療が受けられる国なんて
世界中探してもほとんど無いっての。
基地外マスゴミどもの洗脳だわ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:01:22.81 ID:WCnx9MrL0

むしろ治験中の薬だけ使わせればいいんじゃないの

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:02:34.06 ID:Q7g8D7140

家庭医で見てもらうのが世界標準なのに、
単なる腹痛でも自己判断で大学病院が受診できる国

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:03:10.09 ID:WoWajtJL0

>>468
そうすべきだわ。低所得者にも医療費負担を少なくするか無くすべき。
早く国民総背番号制の導入しろよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:03:38.95 ID:AZp76KfF0

>>413
公立病院は自己負担掛からないでしょ？ソースは？
メディケアで自己負担が発生するのは民間病院を利用した場合じゃないの？

緊急でない患者が待たされるのは別に悪いシステムじゃないと思うけど
日本みたいに緊急の患者を待たせるシステムの方がやばいって

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:04:58.35 ID:Q7g8D7140

「ジェネリック使用・受診する病院は割り当て制」だけを
健康保険でカバーして
　
「高い薬、好きな病院、腕のいい医者」を選びたければ
全額自費にすればＯＫ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:05:33.58 ID:yoIL6J190

タイ在住だが、タイの頭痛、鎮痛薬はパラセタモルが主流。（アスピリンはデング熱を悪化してしまうので）
でも同じパラセタモル○○ｍｇでも、メーカー、商品により効き目は全く異なる。
だからタイの役所は日本の厚労省のように先発薬とジェネリックは同じ効能だとは言わない。
効能は異なるので言わないのは当たり前。日本の厚労省も一度言ってしまったことを後悔してる
ことだろう。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:06:12.08 ID:HkRN9CoY0

新薬が作れる薬屋→大手
ジェネリック作ってる会社→儲ける為だけにパテント切れを作る会社
金を政治家に流すのは前者

本家の薬→高い
ジェネリック薬→安い
医者が儲かるのは前者
儲かってる医者と儲かってない医者
政治家に金を流すのは前者

そういうことだろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:06:12.95 ID:rBcoOSc60

自分の稼いだ金で薬買うのと、他人の働いた金で薬買ってもらうのの差だろ？
人に何か恵んでもらう時に、その人と同じランクの物くれってあつかましいって言われると思うんだが

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:06:45.78 ID:M2CcnYvJ0

優良納税者が節約のために安価版ジェネリック使ってて、
ナマポ受給者が高価な開発元の正規品使ってるって誰がどう考えても理屈は通らんわな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:07:23.98 ID:zQ1BntTu0

ナマポだけ医療費を全額公費で賄うのはパランス麺でおかしすぎるよね

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:07:40.87 ID:lQ7LZvzD0

何がおかしいのかがわからない。
憲法の保障は「最低限度」なんだから、むしろジェネリックを義務付けるのが当然。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:08:16.44 ID:hl5e8z840

【生活保護】庶民、怒り…「働く方が損」「年金よりもらえる。若いときの努力無意味」「不正でも返還義務ない」「医療費タダとは」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339583678/

【社会】最低賃金でフルタイムで働いても、生活保護の方がたくさんお金もらえます…１２都道府県★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279152439/

【社会】５０歳女性「病院で働いても手取り１２万円台。生活保護だと２６万円支給と役所で言われ…心揺らぐ」…最低賃金訴訟★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365241/

【話題】河本の生活保護問題後「あれがOKなら、おれもナマポをもらう資格があるやろ」との相談殺到★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341492117/

【社会】 "姉急死、知的障害の妹は凍死" 携帯には「１１１」、残された妹が何とか通報しようとしたのか…生活苦を役所に３回も相談★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327594283/

【社会】衰弱知りながら給水停止・保護申請却下　障害者が孤独死　★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153228219/

【生活保護費】暴力団員らによる２億円介護タクシー不正　監査委員は発覚前に不自然さ指摘→滝川市は「見抜くのは難しかった」と釈明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202691350/

【鳥取】「視力は最近回復した」　視覚障害1級装い生活保護費の障害者加算不正受給　車運転目撃され発覚　無職男（60）を逮捕　容疑否認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317785959/

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:09:20.62 ID:RHgVVvqn0

> 生活保護者だけにジェネリック医薬品の使用を義務付ける

人権侵害だろう　だれが考えてもわかる

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:09:47.80 ID:z8y8Mmfn0

・東北3県の津波被災地に生活保護自治区（治外法権）を作り、インフラ整備、コロニーを建造する。（内需拡大）

・自治区内の施設に勤務する者を公務員とする。自治区内からの就業は出来ず、本国からの就業に限る。（雇用創出）

・憲法第二十五条のもと、生活保護受給者の早急な社会復帰を支援すべく、全国の生活保護受給者を生活保護自治区に一斉送致。（住居扶助の撤廃）

・国の管理下で、関所（ハローワーク管轄）を設け、原則的に、通行手形（紹介状）が無いと外部へ出ることが禁じられる。

・受給者には小規模な農地を与えられ、農作物は自家消費や売買が出来る。（社会生活への復帰支援）

・自治区内の通貨は「銭」とし、貨幣価値は「円」の1/100とする。毎月1日の受給額は自治区内の素行によって加減され、基本額に上乗せされる。

・ハローワークは、受給基本額を上回る者に対し、企業への紹介状を発行することが出来る。これにより、外出が可能となる。

・物価は自治区内の農作物の流通量を基準とする。

・受給者間の金銭の貸し借りは禁止とする。

・娯楽施設は、金銭感覚を養う施設に限られる。

・医療費は無料とする。但し、薬品の受け渡しは、原則1日分のみ。

これでいい

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:09:48.23 ID:lKge0jFf0

ジェネリックって、安全性や効果は普通なんでしょ？
だったら一般含めてそっちを基本にすればいいのに。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:10:21.14 ID:lQ7LZvzD0

>>488
人権擁護法案が通ると、「生活保護者にはジェネリックを！」と言っただけで逮捕されるな

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:11:51.17 ID:AZp76KfF0

>>491
ここまで横暴だとそれも必要かもしれないな

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:11:53.32 ID:Qz18/hxw0

>>488

>> 生活保護者だけにジェネリック医薬品の使用を義務付ける

>人権侵害だろう　だれが考えてもわかる

　ジェネリックでない場合は、自己負担することにすれば、
人権侵害ではないだろ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:12:12.70 ID:KKVIlRxk0

ナマポは制限されて当たり前だろ。医療受けてもいいんだぜ。それだけで御の字。
低所得者なんか医者いくの我慢してるってのに・・・

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:12:22.39 ID:Q4nnSxod0

>>490
それは臨床試験してないから分からないんだよ。そりゃいきなり大量死するほどの
こともないだろうけど、効果、有効性、安全性には差異があるかもしれない。薬害の
危険も考えられるし、今後そういう事件も起きるかもしれない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:12:28.25 ID:yoIL6J190

>>490
先発薬だと、どのような副作用があって、どのような人には処方していけないか
というデータが豊富。
でもジェネリックは、そういうデータが少ない。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:12:57.11 ID:WoWajtJL0

だったら生活保護のために働かされるのは奴隷制度の人権侵害だわｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:13:00.74 ID:lQ7LZvzD0

>>492
俺の意見を否定したお前は俺の人権を侵害した！逮捕だ！

これでもいい？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:13:56.36 ID:Yz9LZ7+j0

生活保護にバランスもなにも

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:14:16.34 ID:RHgVVvqn0

>>491

当然だろう!
民俗差別も刑事罰

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:14:18.25 ID:A2sO3v/K0

ナマポ利権をガッチリガード

・暴力団
・ミンス
・人権団体
・在日北朝鮮団体
・在日韓国人団体
・癒着製薬企業
・統一協会

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:14:25.94 ID:BiRr56oGP

じゃあ、金がなくて病院にかかるのを躊躇してる俺よりナマポのほうが優遇されてるのをどうにかしろや！

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:14:33.28 ID:mWlSnlf10

一見正論を言ってるかのように聞こえるが、利権の甘い汁を吸いたいだけにしか聞こえない
どっちに転んでも利権が絡むのが余計に性質が悪い

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:15:20.20 ID:WoWajtJL0

>>494
しかも何がすごいって、薬たくさん貰ってくるんだぜｗ
風邪薬とか胃薬ないか？って聞くと束でもってくるんだぜ、アホか。
そうして余った薬の束が色々あるんだよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:15:57.50 ID:Q4nnSxod0

>>493
>>496
製薬会社は保険料からの収入で新薬開発への投資ができるという現実もあるしな。
ジェネリックはパクるだけで新規開発しないから、ジェネリックが標準になってしまうと
医療の停滞につながる。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:16:04.95 ID:jBkyNrK80

>>463
成分は高回されているが製法は公開されていない
補助成分も同じ、有効成分とされる物は同じと言うだけで、治験すら殆どされていない
突然製法、成分が変わる（品名品番が変わる）コピー以下の代物
逆に血中成分が一気に上がって早く効く痛み止めもあるけど、有効時間が短いし
胃や肝臓に負担を掛ける

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:16:42.31 ID:PIzabHNY0

じゃぁ市営アパートじゃなくて
ヒルズに住んでも家賃全額だしてくれるのけ？

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:16:43.21 ID:0pZQ5LdS0

>>492
お前みたいな在日のナマポが全員早く死ぬと良いね。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:17:11.95 ID:Q7g8D7140

いままで
国　→ナマポ（通過）→　製薬企業（一流）

これから
国　→ナマポ（通過）→　製薬企業（三流）

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:18:13.29 ID:9tjftYBV0

ジェネリックと先発の効果が同じなら
政治家や官僚にも義務付けて、そのぶん給料を
下げればいいと思うけど

やらないってことは、やはりゾロは怪しいと
思ってるんだろうな

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:18:24.62 ID:WoWajtJL0

>>509
ジェネリックたくさんある薬品会社の株は買い？ｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:18:51.26 ID:RHgVVvqn0

>>504

たくさん貰った薬を　友人などに売っては法律違反なのか?

昔はリタリンが良く売れたと
プロザック?　売れるの?

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:08.92 ID:jzpHr1/x0

新薬使いたかったらジェネリックとの差額を自己負担させれば問題解決じゃね？
ま、その自己負担も国民のオメグミだけどな。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:27.36 ID:lExwOsAL0

つまり、ジェネリックは効かないと

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:34.81 ID:Q7g8D7140

病気のナマポをダシにして
製薬企業（一流）と製薬企業（三流）が生保利権を奪い合う構図
　
しかも
病気のナマポが増えれば増えるだけ儲かる
という逆転状態が怖い

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:35.43 ID:fvdZfvjI0

無料で医者行って治療してもらって薬貰えるのはバランスおかしくねぇか？

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:45.50 ID:HdIA82auP

>>493
ぎりぎりの生活費しか出てない『はず』なので矛盾してしまう。
生活保護はジェネリック義務付け、ジェネリックが嫌なら働けでいいと思うよ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:19:46.83 ID:U0MjskcS0

ジェネリックとネグリジェって似てるよね

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:11.67 ID:c9JY5AIy0

>>512
法律違反です

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:26.95 ID:Q4nnSxod0

>>463
>>506
薬はメインの成分以外に、基剤と添加物からなっていて、それらのちょっとした
違いで薬効が全く変わったりする。形状整形のノウハウも重要。たとえば、
薬が胃で溶けるのか、胃では溶けずに腸にとどまって溶けるのか、という違いだけでも、
時間設定がシビアだし、薬の効果が激変する。
さらに、化学式は同じでも、立体構造の違いで性質が違うことは多い。
またさらに、化学合成では必ず不純物がわずかに残るが、合成法のプロセスの
違いにより、不純物の種類や量も変わってくる。それらの影響も無視できない。
だから、「メインの薬剤の化学式が同じ」ってだけでは、全く信用ができない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:31.68 ID:Vo6gRT5c0

なら，ゾロのごり押しするな．

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:33.67 ID:A2sO3v/K0

そもそも、ナマポ受給者にフル仕様の人権は認められない。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:45.48 ID:jGmvCNkq0

先発メーカーも、口の中で溶けるやつとか、液剤とか
後から治験なしで出してるし、剤形とか製法とか吸収速度とか気にしてなさげ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:20:56.04 ID:0pZQ5LdS0

>>512
当然違法。そもそも医薬品を販売するには
許可が必要。

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:21:03.32 ID:tUceNoRQ0

ジェネリックのイメージが悪くなる記事だなｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:21:31.90 ID:ojJ7Ssuz0

>>506
はいはい
工作頑張って

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:21:38.98 ID:yoIL6J190

＞つまり、ジェネリックは効かないと

効果が同じ物と、効果が異なるものがある。
有効成分が同じなだけで、薬１錠の中の大部分を占める基剤は同じではない。
だから人体への吸収のされ方が異なる。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:22:04.97 ID:HdIA82auP

正規の薬を無料で手に入れて売りさばくことが不可能になれば
不正受給者の遊興費は減るだろうけど、
真面目にくらしてる生活保護の人は困らないし、
何より社会のためになる。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:22:06.82 ID:4ofa2zPC0

>>490
医者に聞いてみ
自分や身内にジェネリックのませますか？って

有名ラーメン店のレシピだけをもらって作るラーメンと一緒。
使っている材料、火の通し時間は等まったく一緒に作る。
でも研究を重ねて完成した本家と同じ味は出せない。
その味で満足できればジェネでもいいんじゃね。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:22:08.20 ID:zZvu8Bul0

ナマポ患者　偽名で商売し、一族郎党　ナマポ

電話に出ないからと逆上し、　待たした時間分の金をくれという・・・

こんなやつらには、ジェネリックももったいない

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:22:29.58 ID:aWYapo300

刑務所の受刑者でも文句言うやついたな
なんでジェネリックなんだって

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:23:08.38 ID:fvdZfvjI0

>>512
薬事法違反
三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:23:15.62 ID:jGmvCNkq0

>>520
メイン以外に薬効を担わせてるなら、それ治験違反
立体構造は治験の内容入ってるだろ。タリビットとクラビットは立体構造違うだけだし。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:23:24.96 ID:RJwOZ0yl0

健康保険加入で医療費自己負担。。。ジェネリック
生活保護受給、医療費全部無料。。。先発薬
こうですか？
だからただなんて制度はダメなんだよ。一部でもいいから負担させろ
それをしないなら受給者は死ね

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:23:38.11 ID:/1Yxg0hl0

病院では一般患者より生ぽの患者の方が偉そうにしてるよ。

ソースはセフレの看護士

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:24:21.21 ID:hl5e8z840

【政治】国保の保険料、上限４万円引き上げ　厚労省、政令改正へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259891827/
【生活】健保組合などの保険料上限１０%→１２％に引き上げ　健保法改正案を閣議決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265933607/
【経済】雇用保険料率、1.2％に引き上げへ　10年度から、労政審合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256818082/
【社会】協会けんぽの保険料率、12%に引き上げ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265115137/
【医療】後期高齢者、23都道府県で保険料率上げ 2010年度　徳島や広島などでは１人当たりの年間保険料負担が平均で3000円超増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267999667/
【厚労省の研究会推計】生活保護の場合は６３４７万円支給だが、就労支援すれば税金＋社会保険料で５１１５万円納付　その効果約１億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276950817/
【政治】 "公費（税）を投じて保険料の半分を負担していくべき" 民主党、公務員の共済年金の上乗せ給付について提案まとめる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334932330/
【話題】ああ、公務員だけがこんなに幸せな日本社会・・・年金も退職金も健康保険も給料も住宅も、すべて充実。そのお幸せな中身を紹介
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323388309/

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:24:35.45 ID:zZvu8Bul0

>>504
精神科の問題も大きいと思う、本来は、認知療法など心理的介入方法が主体なのに、薬だらけにして
しかも、ドパミン依存性が高い薬剤を大量に複合的に処方する精神科・心療内科

せめて　薬効別に1種類だけと制限すべき

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:24:53.04 ID:ojJ7Ssuz0

>>505
> ジェネリックはパクるだけで新規開発しないから、ジェネリックが標準になってしまうと
> 医療の停滞につながる。
ジェネリック普及してなかった日本は新薬大国になってるはずだが
現実は他国から買ってくるばかり
新薬メーカーも今はほとんどがジェネリック出してるし
何も知らない素人がネットの書き込み見て書いてるのがバレバレ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:15.73 ID:A2sO3v/K0

>>520　投与形式、成分が同じなら効き目は殆ど同じ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:21.25 ID:9tjftYBV0

ジェネリックを使えば財政負担は軽くなる

でも政治家、公務員は使わない
わかるよね、どういうことか

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:36.18 ID:JTq5anIo0

>>529
親父の友人にジェネリック自分で飲んでる医者がいるよ。
後発をなんでも否定するのはどうかと思うが。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:43.36 ID:JmNhY01C0

嫌なら金を払ってもらえばいいだけ。
保険料も本人負担で。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:57.04 ID:Ziavo48O0

医者にかからないのが一番ってことだ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:25:58.04 ID:HOwIlKdsO

貧困ビジネス!

実際、１０数円しか変わらないしジェネリックなんて気持ち悪くて嫌だね、成分だけは同じ物を使い独自に製造、特許切れは成分の部分だけでろくに人体実験もしないで恐い、これで全く先発物と同じ物と言えるかよｗ

効能副作用等々異なる。

百均の粘着テープとホームセンターの粘着テープ、この差はある!

安い物にはコスト掛けていない=信用性に欠ける、

ではなぜ病院は安いジェネリックに切り替えない?

厚生労働省もナマポへ強制するのはある意味恐いよな?

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:26:15.70 ID:moynVEwT0

生保は犯罪の温床なんだから、3割負担にしろよ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:26:48.80 ID:4ofa2zPC0

ゾロ（ジェネリック）は厚労省が勧める（強制的に？）ので仕方なく
使用している医者が多い。指導対策だからね

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:27:01.74 ID:XqBPZkSC0

又、ミンスと役人が組んで、一番楽な

「何もしない」

事を強行しようとしている。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:27:10.50 ID:jxlVXhKi0

>>479
まずさ、病院システムが違うから。
オーストラリアの公立病院はオープンシステムで、
そこには医師も看護師も所属していない。
あなたがメルボルンに住んでいて腹痛を訴えたとしましょう。
その場合、あなたは「かかりつけ医」に行かないといけません。
かかりつけ医で診断した結果、腹膜炎の疑いがあると診断され紹介状と処方せんをもらいました。
あなたはお腹が痛いのを我慢してかかりつけ医の支払いにいくと「本日の診療費は60オーストラリアドルです。自己負担は20オーストラリアドルです」と言われて、
支払いを済ませました。
そして車で紹介してもらった公立病院に行くと「消化器外科のDrは来週にならないとこないよ」と言われました。
あなたの選択は、
1.腹膜炎を1週間我慢する
2.民間病院で治療してもらう

のどちからになります。

まっすぐ公立病院に行っても診療してもらえません。
診断して鑑別するという能力が公立病院には無いからです。

ま、ここでも見てください。
そんなにソースが必要なら。
ttp://aplac.info/nurse/kango01_1.html

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:27:37.94 ID:3flVIXBT0

所詮薬は毒だからね
先発薬だって危険がいっぱいなんだよ…

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:27:58.90 ID:D3Vbki250

生活保護って経済活動してない人間に金をやるわけで、最低保障とは何かを考える必要がある
経済活動している人間とは違うということ、そこを差別という事自体おかしい
働いて金もらってる人とは違うのは事実なのだから

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:28:30.32 ID:Qz18/hxw0

>>535

>病院では一般患者より生ぽの患者の方が偉そうにしてるよ。

　そうなるだろうな

「増える生活保護…医療費が半分、過剰受診も」
（2012年1月23日読売新聞）
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=53305

「医療費は全額を公費から出してもらえます。こうした費用は、国が４分の３、
地方が４分の１の割合で負担します。生活保護にかかる費用は年々増えていて、
０９年度には３兆円を突破しました」

　――生活保護にかかる費用の半分が医療費なのですね。

　「０９年度の実績を見ると、受給者の医療費である『医療扶助』は保護費
全体の４８・３％でした。過去１０年の実績を見ても、医療費は５０％前後で
推移しています。そもそも受給者の３割以上が病気や障害のある人で、
高齢者も４割を超えているので、医療機関にかかることが多い傾向にあると
考えられます。しかし、自己負担がないだけに、安易な過剰受診や不必要な
検査が横行しているという指摘もあります」

　「厚労省が０９年度の受給者の受診状況を調べたところ、２日に１回以上の
高頻度で、３か月以上続けて通院した『頻回通院者』が全国で１万８２１７人
いました。うち３８７４人が、自治体に『過剰受診』と判断され指導を受けました
が、改善したのはその３割程度です」

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:28:42.91 ID:yoIL6J190

>>549
危険な物を排除してきたのが先発薬。ジェネはデータが少ないから
まだ排除しきれない。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:29:36.32 ID:YAwYygT80

医療費より保険料の方が負担が重いからまずこちら優先させて

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:29:41.45 ID:nJqW6ool0

ジェネリックより治験参加させろよ
そっちのほうが製薬会社は金になるぞｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:29:55.82 ID:jBkyNrK80

>>537
だって気持ち良いんだもん
ある時恐ろしくなって自分で勝手に減薬断薬した
家にパキとルボックスが山盛り有る

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:29:58.28 ID:3qjT4eNd0

生活保護受給している癖にわがまま言うなよ。
健康保険入って3割負担している一般市民も、ジェネリック使ってるぞ？

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:31:14.74 ID:VkQmZPun0

ナマポなんか死んでくれ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:31:16.16 ID:sHkt3zaF0

そこのバランスは重要じゃないってこと
いつになったら理解するのかな？

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:31:57.17 ID:UPHac4cu0

だったら法律を変えろ。

バランスがおかしくてもジェネリック法

コレでOK　ソレを作るのが国会だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行政の代表になってんじゃないよｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:32:10.37 ID:C6Nr1ErYO

保護されてんのに制約がないのは異常。

ですよね?

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:32:21.70 ID:SByCDNn/O

これは同意

公平性からの観点からみると

全て医療費一割負担が望ましい

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:32:31.19 ID:HkRN9CoY0

タダでもらった向精神剤や睡眠薬を恵まれない人に分けてあげるお仕事だってあるんでしょ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:32:38.38 ID:Q4nnSxod0

>>533
> メイン以外に薬効を担わせてるなら、それ治験違反
そもそもジェネリックは治験をしていない。

> 立体構造は治験の内容入ってるだろ。タリビットとクラビットは立体構造違うだけだし。
単純な場合はそうだが、複雑な物質の細かいとこまではコントロールしてないよ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:32:40.96 ID:ojJ7Ssuz0

>>552
あなた海外在住の一般人なのに詳しいんですねｗ

565 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/23(火) 16:33:15.85 ID:Smxykl/D0

>>535
もうちょっと言うと「低姿勢でずうずうしい」
このニュアンスがわかってもらえるとうれしい。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:34:09.12 ID:zQ1BntTu0

ナマポで薬の横流ししてるやつは死刑にしろ
話はそこからだ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:34:37.19 ID:WjEkuxr00

生活保護不正受給が多すぎる
生活保護制度の見直しから始めなければ、不公正であり不公平でもある

医療費はすべて生活保護費で賄うのが妥当
その上でジェネリック利用の判断は当事者が決定すべき

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:35:24.17 ID:rSjg+J970

バランス面で別におかしくないと思うけど

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:35:30.43 ID:Q4nnSxod0

>>538
それは知ってるよ。それは厚生省の認可の問題であって、その現状を肯定
してるわけじゃない。

>>539
> >>520　投与形式、成分が同じなら効き目は殆ど同じ。
その「殆ど」がミソなんだよ。ほとんど同じでも、わずかな違いが致命的な
差異を生むかもしれない。薬品は膨大にあるし、かりに９９％の薬品で
は大した差異はなくても、１％の薬品で薬害が起こるかもしれない。
その比率も実際のところ全く分かんないんだよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:36:18.85 ID:CDIKKMlF0

で、実際のところジェネリックはどうなんだ？

同じなら使ってかまわないんだが、副作用報告対応を義務付けていないと、
新たな薬害問題になるぞ。

ちなみに、私はジェネリックつかって下血して戻してもらう予定。
日々の体調にもよるだろうし、お薬負けも現代人多いから、
薬害問題にならない対策を厚生労働大臣だけでなく、厚生労働省全体にして欲しい。

生保の方には、薬害問題が無いと国が判断したものについては強制切替で問題ない。

ポリスノーツの臓器売買じゃないが、先進医療国での医薬品不正売買は止めないとね。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:36:21.09 ID:yoIL6J190

>>564
薬のことに関しては多少の知識がある。
タイで有名な下痢止めの薬はイモディウム。このコピー薬を安く
販売してるが効能は全く同じではない。
同じだと宣伝してしまった日本の厚労省や、後発製薬会社から
日本人の一部の人の同じだという誤解は始まったと思う。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:36:47.13 ID:A2sO3v/K0

そもそも、生活"保護"なのに生活"特権"になっている事が間違っている。

使用薬に制限を付ける事は当然。ジェネリック云々の前に、
例えば抗生物質の使用なら
一般保険者の場合はクラビットを処方されるのなら
生活保護者なら1世代前のタリビッドジェネリックを処方と差を付けなければならない。

最新薬を処方してもらうのなら差額を負担する。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:37:38.71 ID:ysrZtEjR0

ジェネって声大きいだけで全然ハッテンしてないだろ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:38:22.94 ID:nJqW6ool0

>>573
ジェネというスペイン人のホモネコがなんだって？
アッー！

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:38:43.78 ID:ojJ7Ssuz0

>>569
まったくわからないのに素人が偉そうに書いてるんだｗ
つうかあなたは先発メーカーが作ったものは１００％同じだと思ってるんだｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:38:47.32 ID:D5Ka2GAy0

痛み止めと砂糖水と最後は睡眠薬でいいだろ
どうせそのサイクルで医業者に処分されるんだから

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:03.15 ID:JTq5anIo0

>>569
基材の違いですぐ致命的なことになるとも思えんが。
先発薬でも副作用でエライことになる可能性はいつもあるわけで、
そのために医師が処方して薬剤師が管理してるんだろ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:20.85 ID:FrecGsCs0

じゃあ、公務員や議員もよろしく

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:28.47 ID:A2sO3v/K0

>>569　その場合は、主査用、副作用が調べ尽くされた旧薬に切り替えでOK
そもそも、副作用のない薬はない。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:31.64 ID:bwM3y8D10

怠け者のナマポ生活者にはジェネリック医薬品で充分。
これでも贅沢すぎるくらいだ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:37.61 ID:7EUlIP9H0

さすが赤政党はまともに生きている人間を搾取差別して平気なんだ～

とは言うものの、不思議な点もいくつか。
このまえの老人医療費（既に法律上2割を実施しようという）の小宮山も、
今回も、一度は示したまともな見解を訂正しているわけで、
裏で何があったんだろうと。

あと、大臣権限で財務省に勝てるんなら
ほかの面でもやればできるんでしょｗｗ
なんでやらないんだろうね。

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:47.39 ID:ucB34IgpP

ID:AZp76KfF0(29)

「他の先進国では」さんは、若いのかな？
留学でもしてみるといい。
差別って、結構きついよ。
旅行でもいいから、夢の国・オーストラリアに行ってみなよ。
黄色人種に対する差別・蔑視を経験できるから。
そんなもんなんだよ、実際は。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:39:50.12 ID:3VYZvUd10

あら、しいたけが怒り狂って胞子振りまいてる

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:41:17.15 ID:HkRN9CoY0

>>566
処方する医者にも問題があるが町医者からすると懐を探る必要のないナマポ受給者は良い食い扶持だからな

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:42:08.61 ID:SlMm6YQ/0

効きにくいと言われる薬飲ませて、治療を長引かせるのは良いかもな…
どうせ生活保護、医療費控除？で飼い殺すつもりだろ？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:42:16.83 ID:Fx6NxjGS0

もう利権だからなナマポ絡みも
官製利権は省庁利権だから政治家が一斉にかかって潰さないと消えない
ジェネリックは利権から外れてるから導入したくないってか
ﾐﾝｽも自民も利権zbzbだからどうしようもないな

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:42:58.21 ID:Fsp8XVLyO

>>563
あれ、ジェネリックって治験してないんだ？
薬剤師だが、昔老師から健康な男を集めてやってるとか聞いたような。
漢方薬はやってないぽい事きいたけど。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:43:00.55 ID:5P8B83cQP

国民全員にジェネリックを義務付ければいいじゃん

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:44:04.89 ID:Q4nnSxod0

>>575
> まったくわからないのに素人が偉そうに書いてるんだｗ
「分からない」から「安全とは言えない」と言っているのであって、「ジェネリック医薬品は安全」
と根拠なく言い張ってる方が非科学的でしょう。
低量放射線の議論と同じ論理だな。

> つうかあなたは先発メーカーが作ったものは１００％同じだと思ってるんだｗ
そんなことは言ってないよ。少なくとも治験をちゃんとしてれば、ある程度は信頼できる。

>>577
>>579
新発薬は副作用は治験でちゃんと調べるんだよ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:44:42.07 ID:aK8EL8vdO

の前に勤労・納税の義務は無視か？

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:44:52.51 ID:B1LIa8k+0

嫌なら薬もらわなくていいんだぞ＾＾

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:45:33.00 ID:t1x4nkIT0

一般人と乞食は区別すべき
その辺ちゃんとしないから社会のゴミが義務も果たさずに権利権利と喚く土壌が出来上がる

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:45:36.29 ID:Zwe+dHz30

入院患者が全員生活保護って病院は共産党のATM.

で、入院患者は票田。

だから、患者に医療費負担を１割義務付けただけでも共産党は大打撃。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:06.52 ID:5P8B83cQP

>>590
事情があって勤労できない人は義務免除ですよ。
上から目線で偉そうに道徳面して他人を叩くしかできないカスが。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:13.49 ID:7rXmf7Gc0

おかしくない。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:19.47 ID:qdFpRzal0

国民の税金を在日の扶養につかうのがおかしい
国民の税金を在日の扶養につかうのがおかしい
国民の税金を在日の扶養につかうのがおかしい
国民の税金を在日の扶養につかうのがおかしい

ふざけんな売国民主党

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:27.59 ID:870HDXwc0

後発薬のメーカーのリベートが幅を利かせてる
医者も薬屋も後発マンセー状態

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:33.96 ID:Q4nnSxod0

>>587
> 漢方薬はやってないぽい事きいたけど。
漢方薬なんかは、中国何千年の歴史だか、経験だかで、「実質検証されてきた」と
言い張ってるだけだからね。星占いと変わらない。全く信用ならない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:46:51.02 ID:Aqogc/910

あのージェネリックって、主要部分はおんなじだけど、その他は違う成分でもいいんだよ
だからたーくさんのジェネリックの中には、使うと薬効がかわるのがあるの
全部ではないんだけどね
そういうものなんだよね、ジェネリックって

お役人は主に金銭的なめんからジェネリックっていってるだけだからね

これはほんとに>>1の大臣が言うのが正解

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:47:29.62 ID:JTq5anIo0

>>587
治験はしてるはず。
「生物学的同等性試験」とかいうやつ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:47:34.68 ID:A2sO3v/K0

>>563
タリビットもクラビットも同じ。
クラビット(L)の方が合成で半分出来てしまう光学異性体(R)を排除したから効き目2倍副作用半分。
でも、同じ物。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:47:38.73 ID:cIiTBmKh0

お医者さんってえらい人かと思ったらただの守銭奴

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:47:41.51 ID:ojJ7Ssuz0

>>589
あなた市販後調査って知ってる？

先発品だって途中で添加物変えても治験してないよ
せっかくの機会だからもうちょっと勉強したら？

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:48:19.25 ID:yRRT1MPN0

ナマポも医療費負担にしたら、勝手にジェネリック指定するんじゃないか？
無料だから貰い放題、良いのにしろって言えるわけで
パチする金が減るのが困る奴は、薬代抑えだすんじゃないか。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:50:01.13 ID:o8kZBW+6O

>>1
別に選択制で構わないんじゃね？ただﾀﾀﾞだからって態々高い薬寄越せと言えないように
国保と同じ個人負担でなｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:16.46 ID:JTq5anIo0

>>589
ここで話してるのは「ジェネリックは安全」じゃなく、「先発品と同等程度の薬効が期待できる」という話じゃないの？

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:17.92 ID:B1LIa8k+0

>>598
経験じゃなく治験だよ
そもそも製薬自体自然の草本や動物から抽出されるものを
そのまま使ったり人工的に化合したりする
漢方をオカルトめいた物にしてるのは自身の狭量によるものだよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:27.66 ID:Q4nnSxod0

>>601
> クラビット(L)の方が合成で半分出来てしまう光学異性体(R)を排除したから効き目2倍副作用半分。
> でも、同じ物。

「同じ物」と言いながら、「効き目2倍副作用半分」なわけでしょ？
化学式上では同じものでも、色んな他の違いによって、効き目や副作用が
大きく変わることは珍しくないんだよ。

>>603
知ってるよ。添加物にも変えていいレベルのもの（例えば飲みやすくするための色や味）と、
そうじゃないものがある。まともな製薬会社は、後者をむやみに変えたりはしないだろう。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:31.22 ID:ojJ7Ssuz0

>>598
まあた無知がそんな恥ずかしいことを

一部はちゃんと試験結果出してるし
なんで効くかもわかるものもかなりある
まだわかってないことも多いけどな

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:32.25 ID:XT4qbwRa0

ナマポに医療は不要。死んでよかった

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:46.92 ID:A2sO3v/K0

>>589　市販後でも第Ⅳ相試験は知っているか?

結局日本人は何らかの形で治験に参加している。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:51:49.48 ID:7EUlIP9H0

どんな手を使っても税金にたかる側になるのが
この国の勝ち組ｗ
なんて国は、持たんだろ。

海外で地道に販路開拓したり
シビアな研究開発をしている人たちの
努力を平然と食いつぶす国、
そういう努力を見て、自分の体たらくを見ても
恥も感じなくなった乞食が蔓延する国。
早いところ鉄槌が下るといいと思うよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:52:23.94 ID:9tjftYBV0

①効果は同じ
②財政負担を軽くする

税金で食ってる政治家と公務員がやらない理由はないよな
②は間違いないだろうから
①が怪しくなってくる

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:54:21.37 ID:Q4nnSxod0

>>607
> 漢方をオカルトめいた物にしてるのは自身の狭量によるものだよ

漢方はほぼ全部オカルトでしょｗ　ごく稀に薬効が証明されてるものがあるが、
その成分抽出したら結局西洋薬だしね。

漢方の論文は結構読んだが、統計手法も滅茶苦茶だし、全然実証になってないし、
理論も理屈もへったくれもないし、似非科学極まりない。その挙句、「科学じゃありませんから」
とか開き直るから、害悪しかない。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:54:39.83 ID:5Sd0ulc2P

>>599
金銭的な面は重要だろ？
誰が、その金払うんだよ！

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:54:40.28 ID:hl5e8z840

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

【医療】ジェネリック６社、セフェム系の抗生物質「セフカペンピボキシル」を自主回収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337832242/

【医療】「生活保護者は一律ジェネリック薬品を処方すべき」　民主・自民の超党派議連
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337062501/

【社会】民主・梅村氏「生活保護費の国家予算は３・７兆円で、半分が医療費。受給者にも医療費の自己負担を求めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338868138/

【論説】生活保護費全体の半分近くを占める医療扶助を適正化せよ　「入院」の半数は精神科病院で、社会的入院の温床にもなってきた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346032966/

【社会】「薬タダやしもらったるで」「ジェネリック?高い方にして」あきれた生活保護医療費無料の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342326442/

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:54:46.44 ID:2nMwWpqz0

つーかさ、特許切れた先発品からジェネリックに変えたところで、
生活保護なら特許切れてない新薬を無料で自由に使えるんだぜ？

無料で最新の治療を受けられるという絶大なメリットがあるのに、
(糖尿病の治療とか、最新の薬併用なら病院代と薬代と血糖測定で3割負担なら月2万弱行くぜ？)
ジェネリック義務づけくらいで文句言う筋合いねぇだろ。
何で普通に働いてるワープアより社会のお荷物が良い治療受けれるんだよ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:55:40.57 ID:eSIdAHiG0

日本人がどうこうというより、在日韓国人に対する配慮だよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:55:55.07 ID:7rXmf7Gc0

おかしくない。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:56:11.71 ID:bVKpsHsf0

ジェネリックをデフォにすりゃいいんだよ、ナマポとか関係なく。
希望する奴にだけ余計にカネ貰って先発を出してやればいい。
もちろんナマポは希望できないようにして。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:56:36.48 ID:Hazr5RPX0

つまりは生活保護のあり方を改正しないとダメってことだよ。
将来的に税収になる見込みのある層は現在の制度。
もう見込みの無い層には生きる最低限の制度を新設する。
老人や長期受給者は生きる最低限の制度になる。

収容施設で配給のみで生きる。
病気にかかった場合は治療しない。
回復しても税収にならないんだから税金をかけてまで直す必要は無い。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:57:21.50 ID:ojJ7Ssuz0

>>614
無知な素人が知ったかで語るほうが害悪なんだが

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:57:26.38 ID:828YKGgN0

どの患者さんにも普通にジェネリックを処方している医者だが
ナマポのばあさんに処方したら「生保だから安い薬出して馬鹿にしとるんか」と切れられた

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:57:55.75 ID:B1LIa8k+0

>>614
オカルトというならその根拠を示してもらいたい

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:58:14.63 ID:A2sO3v/K0

>>608　使用目的が決まっているから同じ作用を期待して処方している。

そもそも、医者が判断して出す。だから同じもの。

抗生物質を出すべき所にパキシルを出したりしないだろ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:58:31.42 ID:lXDUHZCfO

まず公務員と政治家にジェネリック義務付けが先だ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:59:13.67 ID:gABbEZ3SO

何のバランスだよ？
税収と予算のバランスよりおかしいものなんてあるのかよ？

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:59:40.68 ID:CajOaBD+0

そんじゃ、生保受けてなくても無料診療受けられるようにすればいいなｗ

で、無料診療はジェネリック
これでバランスが取れるｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:00:04.10 ID:41FiQKNl0

ジェネリック企業も天下り先をもっと増やせってことだろ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:00:04.95 ID:DlWZkmK40

「ジェネリックにして下さい」ゆうのが基本やと思ってた
安いし
なまぽは果てしなくクズやな(´・ω・`)

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:00:12.58 ID:7EUlIP9H0

外国外国いう割りに、
外国は制度と現実が矛盾した場合
さっさと制度変更するのに、
日本だけだよね、ここまで前例があるから変えれないとか
やっている国はさ。

正義は法に優先しないんだったら、
｢乞食は貴族様（扱い）｣なんて法律ができたら
本当にそうなっちゃう。ああもうなっているかｗ

で、誰が働くんだろうね。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:00:29.48 ID:9tjftYBV0

>>617
働いてても受給要件満たせばもらえるし
医療費無料になる
まず調べたほうがいいのでは

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:01:20.88 ID:ca187FcJ0

そりゃまぁ医療法人代表で製薬会社も自分の企業グループにあるもんね。
安いジェネリックじゃなくて高いのを使わせた方がもうかるもんねぇ。

つか民主党ってほんと利権がすぐ結びつくところにそういう人間を任命するよな。
ほんと利権のために政権取りましたってのがバレバレ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:01:26.20 ID:r6534+Hh0

医者もいろいろ製薬会社からリベートもらってるとか、>>433 みたいなのがあるから、
そういう裏があってジェネリックを否定してると思われてるんだと思う。
なんか具体的なソース出さないと説得は難しいかもね。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:01:32.20 ID:2RgHc+o/0

別に可笑しくないだろ。イヤなら働けばいいだけだ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:02:42.73 ID:A2sO3v/K0

こっちは医者に進んでジェネリックにしてください。
って頼んでいるのに何でナマポが劇高額な先発薬使うんだよ。

ジェネリックに変えるだけで一回の薬代6000円以上は安くなる事があるのに。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:02:55.02 ID:sG2WjYde0

医者のおかかい公務員ｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:03:33.71 ID:Q4nnSxod0

>>624
> オカルトというならその根拠を示してもらいたい
科学的裏付けがないこと。
そりゃまあ「理論的にまだ未知」という言い訳はできるだろうが、統計学的裏付けすらない。

いくら理論的にまだ未知でも、本当に効果があるなら、統計学的裏付けは簡単にできるんだよ。
それすらろくにやってない（できない）んだよね。

そういうものを「オカルト」と言う。星占いと同じ。「経験則です」「統計学です」とか言いながら、
具体的な統計データを出した試しがないｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:03:34.15 ID:BVEo5Z3w0

ジェネリックはいいと思うが
外国人４万人にまで保護を与えておいて
保護費がかかるからと
日本人まで一律にカットっていうのが
どう考えてもおかしいだろ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:03:38.23 ID:5P8B83cQP

もう保健医療は全部ジェネリックにして
ブランド薬は全額自己負担にすればいいよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:03:45.72 ID:Wtpnk2eo0

議員、公務員、ナマポ
この改善だけで税収なんて余裕であまるのにマジふざけすぎ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:03:47.57 ID:2nMwWpqz0

>>632
だから何だ？

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:04:29.46 ID:c9JY5AIy0

>>614
東洋医学は西洋医学と考え方からして違うからな
でも、成分抽出したら結局西洋医学ってのは同意
漢方バラして成分調べてなんてまんま西洋医学。

漢方に関しては、保険適応になった経緯が経緯だから、未だに言われるんだよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:04:30.50 ID:9tjftYBV0

なまぽもなまぽ以外もジェネリックの利用率は7%くらいだよ

ここには随分働いてる貧乏人が多いなあ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:05:14.89 ID:HkRN9CoY0

全部ジェネリックにしろっていう奴！
そんなことしたら誰がハゲの特効薬開発するんだよ！
ふざけんな！！！！

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:05:45.11 ID:Q4nnSxod0

>>625
> 抗生物質を出すべき所にパキシルを出したりしないだろ。
そういう乱暴な話をしてるんじゃないよ。もっとシビアな話だ。
いくら「同じ作用を期待して処方している」と言っても、ただ「期待」しているだけで、
本当に「同じ作用」かどうかは何の裏付けもない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:06:17.81 ID:nJkb0L1OO

なまぽ以外でも義務だろそりゃ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:06:33.16 ID:WnHZTFex0

生保はジェネよりも、全額公費負担の方を何とかした方がいい
負担ないから時間外だろうが休日だろうが月何回でも自由に通うって現状からして

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:01.27 ID:7UrEc+HBO

ジェネリック料金までは国負担。
スタンドリアン利用は差額を負担、でいいよ。

受給者の選択権まで奪う必要あるまい。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:01.83 ID:9tjftYBV0

>>642
ワープワが情報弱者だからそのぶん
損をしているだけでは？

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:05.29 ID:UrcsVb4Y0

まじかよ。俺なんかジェネリック以外はつかわねーよ。
倍近く違う薬だからな。ナマポふざけんな

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:15.77 ID:aCels3x20

ジェネリックは先発より安いけど利益とれるから調剤薬局はウハウハ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:37.18 ID:UXdOMmYS0

生活保護者に医療なんて要らないだろ
アメリカで生物兵器の実験体にしてもらえ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:08:22.09 ID:ca187FcJ0

この厚労大臣は
医療法人　交雄会の代表であり
グループに病院、介護老人ホーム、製薬会社と持ってるんだよ。

だから生活保護でも先発薬使うことで丸儲けできるわけよ。

利権のために野田はこの三井を本人が希望する厚労大臣にしたってわけだ。
こいつは国会議員の中でも指折りの資産家だから
こいつが離党して小沢にくっつくと小沢の選挙資金になっちゃうからなんだよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:08:39.56 ID:B1LIa8k+0

>>638
http://www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_cnt_28-10.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004010597
http://www.jsom.or.jp/medical/ebm/er/index.html
上記はほんの一部な　全て検索の1ページにあるものだ
少しは勉強しろよ　無知なまま喋っても無意味なんだよ

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:08:41.15 ID:ojJ7Ssuz0

>>644
7%のソースは？

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:08:50.91 ID:2nMwWpqz0

>>650
自己負担をしてるのは別にワープアに限らんだろ…

>>651
薬によっては倍以上もあるけどな。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:09:10.39 ID:A2sO3v/K0

>>693　完全に同意

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:12:57.03 ID:yoIL6J190

>>693の書き込みに期待。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:13:44.89 ID:drl7SjeA0

こんな差別は駄目だよ

医療費はみんな３割負担で、各自ジェネリックを選べるようにすればいいだけ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:14:01.07 ID:scNBoMNW0

健康保険料を自分で払わせれば良いだけだろう。
生活費を支給するだけにしろ。特典を付けるな
普通の労働者は病院代さえ節約しているというのに

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:15:10.77 ID:VlFRROJH0

医療費タダの方がバランス面でかなりおかしいだろ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:15:17.03 ID:2nMwWpqz0

ま、正直、ジェネリックより生保全員DNRと透析禁止の方が効果的じゃないかと思うけどな。

ジェネリック自体置いてない病院・医院・薬局に行って院内処方すりゃジェネリックをそもそも出せないし、
逆に生保患者がいたらいちいちジェネリックの存在を調べて、あったら全て用意するのか、という話になるし。
運用面で現実的な気がしないんだよな。

生保専用病院でもあるなら別だろうが。

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:15:36.23 ID:JTq5anIo0

>>646
理論的には同じ作用をするだろう。

ジェネリックの問題は基材だ添加物だよりも、製薬工場の質とかじゃないか。
製剤にバラツキがあったりしないかのほうが心配だ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:15:53.18 ID:JhytzOWu0

ていうか医者に義務付けろよって思う

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:16:10.19 ID:93ZIQSX80

薬局ででジェネリックを勧められて、
「俺がそんなに貧乏人に見えるのか、先行薬がいい、効き目が違うからな」と断わった。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:16:34.13 ID:dd7LTqdE0

・薬剤服用歴管理指導料
・特定薬剤管理指導加算
・基準調剤加算
・在宅患者調剤加算
・乳幼児服薬指導加算
・後発医薬品使用体制加算
・一般名処方による加算
・服薬情報等提供料
・病棟薬剤業務実施加算

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:16:57.57 ID:r1jTVCTTi

>>1

当然ですね

患者にも権利がある→リスボン宣言
a.何人も差別されることなく適切な医療を受ける権利を有する。

これに背くのは憲法違反

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:17:02.92 ID:A2sO3v/K0

以前無保険で診療費200%だった事があるが
100%でも受けられる分恵まれていると思わないとな。

そもそも、ナマポが何で0%なんだよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:17:07.95 ID:Be6/V8Sy0

ドクターはジェネリックを服用していない件

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:17:52.64 ID:aiLZ4BFq0

無料なんだからその位我慢していいと思う
自己負担導入なら兎も角

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:18:03.83 ID:LG0Plp1K0

893,クレーマーとか、事故の鞭打ち詐欺とか、そいつらも悪いけど、
何も悪いとこないのに診断書かく医者も悪い。

悪徳医者もどんどん晒して、つぶさないとｷﾁｶﾞｲクレーマー、ナマポをつぶしても仕方がない
悪医者ジーメンなるものを作ってほしい。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:18:47.26 ID:btGrNeaRO

ナマポには治験を義務化すればよかろう。

あ、貧乏学生が困るか。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:19:02.05 ID:ojJ7Ssuz0

>>664
実は先発品でも後発メーカーに作らせてますってのが結構あるんだよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:19:08.20 ID:yoIL6J190

>>660 >>661
それっておかしくない？
日本の生活保護は、医療費の自己負担をできる程、毎月余裕を持って支給されてるのか？
毎月、生活できるギリギリの受給額なのではないの？
もし余裕を持って支給されてるのなら、生活できるギリギリの受給額まで
受給額を引き下げるべきだよ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:19:44.56 ID:GoI6MLgh0

財源のことも考えろよ。この人気取りの偽善者ども。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:20:11.80 ID:r1jTVCTTi

>>1
医師にも処方権が存在する

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:20:25.18 ID:Q4nnSxod0

>>664
> 理論的には同じ作用をするだろう。
名目はそうかもしれんが、実質は違うんだから、同じとは見なせない。

アルコールだって、主成分は９９％同じエタノールでも、飲料用と工業用では
違う。工業用ではわずかに不純物が含まれてるが、それを飲むと危ない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:20:49.89 ID:1JjWWZpx0

瞬殺で官僚に取り込まれる民主党政権ｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:21:21.93 ID:mFYxPUNrO

乞食には砂糖水で十分

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:21:45.99 ID:5SO1AbFF0

医療費タダなんだからジェネリックで十分

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:21:59.03 ID:gupSLY7W0

ナマポ野郎調子に乗り過ぎ

早く対策しろ糞政府

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:22:13.03 ID:Zwe+dHz30

信頼性が確認できたジェネリックなら別にどちらでもいい
たまに妙なのはあるらしいがその時は最初でやめる

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:22:33.49 ID:Ud++uF1/0

生活保護者の医療を無料にするのはもう限界だね。
現金を給付するのではなく、食品、衣料、雑貨と
きちんと正当に使われているかチェックすべき！

国民の血税を狙うハイエナども！！！

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:22:38.63 ID:A2sO3v/K0

>>678　先発薬、ゾロを出すにしろ期待した効果が出るかでないかが問題。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:23:07.00 ID:kT8UnUE1O

必要最低限の保証なんだからいいんじゃね

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:23:31.68 ID:S0eWHcT70

>>8
国民年金を貰ってても生活保護貰えるから
国民年金貰ってて医療費無料もあるんだよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:24:17.26 ID:JTq5anIo0

>>674
販売元と製造元が違ったりするよね。

ただ大手の下請けになってないような後発メーカーは品質のバラツキとか大丈夫かなと。
たしかそういうニュースを見たような気がする。
治験のときとは結果が違った、みたいな。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:24:32.42 ID:b/+I5bc7O

薬剤師のくせに馬鹿だな

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:24:38.45 ID:Q4nnSxod0

>>655
そういうのどれもまともな医学論文に載ったことないんだよね。
漢方支持者の間の内輪ネタだけ。

内容を実際に読んでみれば、いかにお粗末か分かるよ。
二重盲検もろくにしてないし、統計学の基礎知識すらなく、全く統計学的に
有意性のないものを、「効果があった」と言い張ってるだけ。

本当に漢方に効果があれば、医学上の大発見だから、ネイチャーやサイエンスクラスに
載るよｗｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:24:57.48 ID:A2sO3v/K0

同じ効果を期待しているのに先発も後発も関係ない。
効果が違うのなら別の薬という扱いになるだけ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:25:15.90 ID:H8+jIy3A0

生活保護貴族様はジェネリックなぞ安物使うわけないわ全部税金で払ってくれるからな　働いて税金納める貧乏人はジェネリック使えばいいわ　　民主党

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:25:17.80 ID:+yGPBgYx0

>>654
誰が負担することになるのか知らんが
全ての国民の医療費無料にしないとバランスおかしいのに
結局自分の利権がらみでデタラメ言ってるだけの奴かｗ

ミンス議員として完璧すぎるな

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:25:20.84 ID:VrEKhPpn0

生活保護者には痛み止めのモルヒネだけ支給すればいいよ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:25:37.20 ID:lpFnONNq0

薬事法をまったく理解していない三井厚労相。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:25:52.23 ID:1/Bgx+kF0

医者と製薬会社がグルだという証拠が出ちゃったね

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:26:29.61 ID:fWJG0fdn0

意味が解らない発言をしてるな。
こりゃ、相当圧力がかかってるって事だね。
さて・・・この三井某が圧力をかけた輩を大暴露してくれれば素晴らしい大臣と称えられるけどねぇ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:26:35.25 ID:JTq5anIo0

>>678
同じように血中に溶けだす事を確認してあるんだから、薬効に致命的な差は出ないんじゃないのかな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:27:09.93 ID:m8l2HZMO0

生活保護は国民年金と同じ額だけ支給してあとは補助一切無しに汁！

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:27:14.21 ID:aUh/pZR00

ジェネリックを強制すると人権問題なの？
という事は、一般の薬品とジェネリックは別物って事なの？

厚生労働省の見解はどうなんだろう？
同じものだからジェネリックにして、っていう主張じゃなかったっけ？

矯正するとバランスを欠くようなものをすすめてたの？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:28:00.29 ID:Zwe+dHz30

>>664
現実は理論ではない
理論とはそもそも現実を説明できるように前提つきで単純化したものに過ぎない
理論上の物質は単体純物質だが
現状では純物質なんか手間とコストが高くて流通してないだろ
不純物の扱いがどうされているかによる

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:28:14.38 ID:yoIL6J190

俺は海外在住だから分からないが、生活保護受給者が良い生活をしていたり
パチンコなどギャンブルをしているというのは本当なのか？？
そういうのは信じられない。もし、そうなら医療費の自己負担も可能だろうが
毎月の生活がギリギリの生活なら、医療費の自己負担など不可能だよ。
日本で反政府暴動を起こさないためにも、生活保護で最低限の生活だけは
守ってあげて欲しい。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:28:22.57 ID:9tjftYBV0

なまぽ受けてないやつは貯金があるだろ
それ使えばいいじゃん
なまぽは現金がないんだよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:29:23.42 ID:jGmvCNkq0

>>563
お前さんは、先発メーカーがメインの成分以外に薬効を担わせてると主張してたんだろ？

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:30:11.51 ID:/Y1WSqf20

よくわからんあやふやな表現じゃなく
ちゃんと正しい、はっきりとした表現で言えよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:30:21.50 ID:LcmvivKZ0

現物支給を実施しろ！

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:30:29.46 ID:TlN3Pc6tO

生活保護受給者を全員安楽死させよう。
苦しまずに、眠るように死なせれば良い。
使える臓器を取り出したら、ゴミ焼却炉にドンドン放り込め。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:31:38.75 ID:jGmvCNkq0

>>678
先発メーカーがメインの成分以外にそんな薬効を発揮する成分を混入してるなら大問題だな

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:32:46.72 ID:jBkyNrK80

>>638
占星術はオカルトでも統計学でもないぞ
ホロスコープを元に適当なカウンセリングをする物
だから占う人次第、カードも偶然の配列に意味を持たすだけ
殆どが相談者の愚痴聞き、それで気が晴れる民間精神療法
怪しさは精神科医とたいして変わらない

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:33:04.01 ID:Q7g8D7140

生活保護は生きている間の保護であって
自然に命が終わりそうなときに、延命してあげるよしみはない

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:33:14.84 ID:A2sO3v/K0

限られた財源を何で先発が後発がと拘って無意味な使われ方をされなきゃならないんだ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:33:37.32 ID:JTq5anIo0

>>701
そりゃそうだけど、試験結果で血中濃度に有意な差がないとされたものを、
薬効が違うと言い張るなら、それなりのデータがないと。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:34:37.48 ID:0AxZJguvO

このために薬剤師をこのポストに置いた訳かｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:36:03.94 ID:Q7g8D7140

ジェネリックと先発品が違うとか都市伝説

変えられないと言い張る先生は
先発品のメーカーにボールペンとかカレンダーとか
副作用報告の金とかもらって、癒着しているだけ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:36:05.11 ID:aaCEKSs90

生活保護廃止を掲げる政党ないの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:36:23.31 ID:VLiQH0RC0

ジェネリックすら贅沢だよ朝鮮人らしく糞でも煎じて飲んでろ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:36:44.43 ID:rnUczWw70

全員をジェネリックにしろよ
後虫歯は予防できるんだから幼児期予防を義務化しろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:38:07.12 ID:jGmvCNkq0

>>717
乳歯はどうせ抜けるしいいじゃん…という論もあるが
永久歯は大切にしたいねぇ。
その内再生できるようになるかもしれないけど。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:38:14.31 ID:aaCEKSs90

生産はしないわ、生産者の負担を増やすわ
生活保護者は日本経済の重い負担になっていることを自覚するべき

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:38:21.92 ID:4ofa2zPC0

老舗ラーメン屋の細かなレシピもらって実際作って同じ味出せるか
ってとこがゾロ（ジェネリック）と先発薬の違い。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:38:47.18 ID:Q7g8D7140

虫歯がなくなると生活できない歯医者さんたちが
「虫歯は予防できる」とか心にも無いことを

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:39:24.57 ID:3nOld4DQ0

何のためのジェネリックだ…

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:39:25.81 ID:1E9feRMC0

なんのバランスだよ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:40:06.66 ID:A2sO3v/K0

そもそも、生活保護という制度がある事態間違っている。
あくまで、補助支援されなければならない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:40:30.62 ID:+nfkaZ1i0

反論するだけで終わりなの？

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:40:30.73 ID:FrmbrEQZO

うちの会社の健保も金が無いからジェネリックを使えとうるさいぞ。
別に、ﾅﾏﾎﾟに限らず、そういうのはどこでもあるだろ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:40:36.97 ID:yoIL6J190

>>719
需要より供給が多いから日本はデフレで困ってるんだが。
生産よりも消費をすべきだろ。国家公務員でも、生活保護受給者でも
ちゃんと消費はしてくれるから日本経済に貢献してるんだよ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:41:11.73 ID:wV+0NwzI0

そもそも日本は大したことない症状の薬まで医療費に含めるからいくら金があっても足りないんだ
医療費無料の北欧なんて風邪とか運動のしすぎによる関節の痛みとかは病気扱いにならず
自分で市販の風邪薬なり湿布薬を買えという扱いだぞ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:41:40.41 ID:Py35GUnp0

一割負担できまりでしょ。
だって週一回転ずし行けるんだもん。
家は三割負担だけど、月一がせいいっぱい。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:11.84 ID:Q4nnSxod0

>>704
> お前さんは、先発メーカーがメインの成分以外に薬効を担わせてると主張してたんだろ？
そんな話は一言もしてないが？
積極的に薬効を担わせてるつもりはなくても、現実に「効きの違い」や「副作用」にメインの
成分以外が影響していることは十分考えられる、と言ってるの。

たとえば、添加物の有無で主成分の吸収率が全く違うということは、普通にあること。
いくら同じメインの主成分が含まれていても、吸収されなければ存在しないのと同じ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:34.20 ID:Q7g8D7140

ここでのバランスは・・・・
『国』　→生保の金→ナマポ（単なる通過点）→医療費→　『製薬会社』
という巨額の利権において
　
先発品を作る一流製薬企業に流れる金
　　　　　と
　ゾロを作る三流製薬会社に流れる金
　
のバランスが悪い、という意味

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:39.67 ID:D69TkHvEO

まず厚生労働省の役人に義務付けて安全性を見せつけて欲しい。

次は公務員に拡げよう。

国民は様子を見る権るがあるだろ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:51.82 ID:6o5iKCAF0

ナマポも三割負担させろよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:57.96 ID:QdUYPoRM0

一般内科とかじゃなくて、精神薬を中心に考えてるんだと思う
内科の持病持ちで生活保護受けてる人なんてほとんどいないと思うわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:43:43.28 ID:81Qzhkog0

私、”ジェネリックにしますか”、なんて言われたこと一度もないけどなぁ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:43:51.49 ID:LbvfIHJf0

生保は１年たっても自立できないなら施設に収容して
食事をあたえるかわりにボランティア活動を義務付け
生保同士でたすけあえ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:43:57.37 ID:Nicg8aneO

ナマポに義務付けろ
当たり前だ難病とかでないのに働かない奴らは一般人と区別しろ
税金の無駄使い

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:10.19 ID:N9KGM5tmO

本音
「生活保護者に高～い治療して大儲けできないだろが！治療費は全部国が払うからこっちに都合がいいんだよ！
安いジェネリックに切り替えるな！」

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:48.13 ID:UMbSAVT10

バランス？
保険料払って3割負担でお金がなくて病院に行けないのは放置で
医療費ただのナマポはジェネリックなどとんでもない？

ま、そりゃそうか
取りっぱぐれねーもんなw

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:48.10 ID:SenhTgCNO

>>1
一般医療で無料化されていない医療費を生活保護者だけ無料なのはバランス面でおかしい

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:51.53 ID:SJ5nyL1j0

おかしい。キチンと健康保険に加入しているものが、少しでも安くなるならとジェネリック使っているのに。
なんで？
普通に薬局でジェネリックにしましょう、て勧められるのに
ナマポの人は断るわけ？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:58.06 ID:JTq5anIo0

>>730
血中に薬効成分が溶け出した後にも添加物が作用して吸収が阻害されると言うことか？
じゃあ生物学的同等性試験って意味なくね？

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:45:15.46 ID:Q4nnSxod0

>>709
だからそれは漢方も同じだろｗ

>怪しさは精神科医とたいして変わらない
最近では、一部の向精神薬が特定の精神疾患に劇的に効果があるということは
あるらしいが。その点はまだギリギリ「科学的」な部分でしょう。統計学的にちゃんと
証明しているわけだからね。まあ役に立たない場合の方が多いとは思うけど。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:45:37.31 ID:3pM3r/Mp0

料金安くて良心的な病院はジェネリックばかりになったな
別に問題ないからだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:45:39.70 ID:/V50Iwfj0

つか医者なら自分の家族にジェネリックは使わない
ジェネリック≠先発医薬品。同じ効果だと謳ってるけど違うんだよ
徹子のCMで相当誤解を招いてるわ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:46:01.56 ID:Q7g8D7140

>>738 そのとおり
第○三○とか、武○とか、エー○イとか、
ナマポの金がゾロに流れるのは迷惑なんだよね。
　
しかも製薬村を作る一流企業のロビー活動ってすごいから

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:46:11.24 ID:+ACm4Qs50

バランス面でおかしいのは生活保護だろｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:46:29.58 ID:yoIL6J190

>>741
＞普通に薬局でジェネリックにしましょう、て勧められるのに

それなのに日本全体でジェネリックを使ってる人が７％しかいないの？
本当に勧められてるの？？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:46:38.12 ID:Z2ZTpAIV0

大学は研究費って名目で製薬メーカーのお布施貰ってるからな。
そういうおメーカーの布施が効きにくい（全て開示される）国公立病院で採用&処方されている薬見た方がいい。
勿論院外の調剤薬局で処方されるものは無視しろよ？

日本調剤みたいに製薬メーカーより年収高い社長がゴロゴロいるのが調剤薬局
http://medical-confidential.com/confidential/2011/04/post-227.html

ナマポの連中から利益出してるのもこいつら

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:47:00.24 ID:lpFnONNq0

ジェネリックと先発薬は、作用・副作用が違います。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:47:19.80 ID:A2sO3v/K0

>>720　出せる。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:47:27.29 ID:Q4nnSxod0

>>742
> じゃあ生物学的同等性試験って意味なくね？
意味ないことはもちろんないが、それだけで十分かと問われれば、疑問はあるね。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:47:50.09 ID:aaCEKSs90

>>736
施設じゃかわいそうだから
生きてるだけで国の役に立つ南の島へ1年間ずつバカンスへ行って欲しい

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:48:33.38 ID:Q7g8D7140

＞なぜ日本全体でジェネリックを使ってる人が７％しかいないの？

日本の一流製薬企業は、次の世代の新薬を開発しています。
ジェネリックを作る企業は自社開発はありません

もし一流企業が傾けば、もう新薬は生まれません

目先の小金に目がくらんで、大金を失うのが、ジェネリックです

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:49:02.89 ID:0x4+n6nA0

今も製薬会社の営業って医局の医師に高級キャバクラやソープの接待しているんだよね
ゾロを使われたら困るから

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:49:08.69 ID:wGH65gzzO

あれ？

なんで年金受給者はジェネリッ糞なんだ？

おかしな論理は通用せんがな～

ナマポは薬なんかやらずにどぶ川の水でも飲ませとけやカス

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:49:10.54 ID:JTq5anIo0

>>752
＞意味ないことはもちろんないが
じゃあ生物学的に同等であると認められた意味って何よ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:49:12.73 ID:hu8i4EQn0

なんのバランスなのかサッパリわからん
生活保護受けてる奴が効能になんの違いもないジェネリックを使うことで
無駄な支出が削減できるし、無駄に薬もらいまくって転売してるような奴にも
ある程度の打撃を与えることができそうだしいい事づくめなのに

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:49:41.74 ID:yoIL6J190

>>755
もう営業禁止になっただろ？

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:50:07.34 ID:wQv0TKYFO

生活保護者だけ、一部負担金取らないのは異常だ、差別だ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:50:24.31 ID:1E9feRMC0

>>754
話にならんな

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:50:57.14 ID:A2sO3v/K0

生保にかける分の金を先進的な開発を続ける製薬企業の減税に振り向けるべきだ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:50:58.30 ID:u4AdKapP0

先発製薬メーカーの工作員頑張れ
俺は別にゾロでいい

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:51:18.22 ID:8Y6I0p+60

在日には高級な正規薬を飲ませて
必死で血税払ってる日本人には、やっすいジェネリックかよ

何がバランスだよｗ寝ぼけたこといってんじゃねえぞ　こら

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:51:40.01 ID:SJ5nyL1j0

>>748
自分の場合、後発品がないものもあって結構高くは付いてしまうが
ジェネリックが出ているのは進められて使っているよ。使わないとそれだけで一ヶ月+2000円になってしまう。
病気持ちで、難病でもないかぎり、そうしていると思ったが。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:52:29.75 ID:pI6favVR0

>>1
何十年も払い続けた国民年金が、生活保護以下のほうが

バランスおかしくないですか？ｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:53:01.93 ID:Q7g8D7140

ジェネリック使用を阻んでいるのは、製薬村の一流企業たち
それにつながる医学界の偉い先生たち

ナマポの医療費は「どうせ国が払うんだから取れるだけとってやれ」というのが
病院、薬局、製薬会社みんな共通の考え

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:54:00.32 ID:Ic5AT53f0

>>1
>「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。

低賃金でも保護を貰わず働いている人はこんなのザラだろ？
保護貰う方が何も心配なく平穏に暮らせてるのが凄いと思うわｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:54:02.58 ID:yoIL6J190

>>758
＞生活保護受けてる奴が効能になんの違いもないジェネリックを使うことで

効能は違う。俺はタイ在住だが、途上国のタイ政府でも効能は違うと言っている。
効能が違うことを知った上で、患者の中で後発品を選びたい人は選んでいる。
日本の現場の医者も効能は違うという見解だろ。
効能は同じだと一度言ってしまった日本の厚労省や、後発医薬品メーカーは
大きなミスを犯してしまったと思う。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:54:05.60 ID:vA3xhGj20

ナマポ受給者の味方、ミンス党ですｗｗｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:07.35 ID:Q4nnSxod0

>>757
> じゃあ生物学的に同等であると認められた意味って何よ？
便宜上のルール。
どこかで線引きしないとジェネリックを認可できないからね。

勘違いしやすいとこだけど、認可＝科学的証明ではないよ。
磁気治療器などの怪しげな承認など見てもそれはわかるでしょ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:27.55 ID:A2sO3v/K0

そもそも、生保とか無駄に優遇した分、国内の企業の余力を削いでいる。
生保の医療費無料は製薬企業の2相試験参加を条件にするとか
治験促進のために積極的に制度の改変が行わなければならない。

先発薬を売らなければ研究開発費の捻出が出来ないという歪んだ状況を変えるべき。
高くても売れる画期的な薬の開発支援に金を回さなければならない。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:30.90 ID:Q7g8D7140

ナマポあってのパチンコ。ナマポあっての病院。ナマポあっての製薬会社。
ナマポは原発と同じ。金づる。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:38.31 ID:yLE1O/Yu0

ジェネリックは入ってる成分は同じだが効果は
違うかもしれないということを周知しなかったから
おかしな話になったんだろ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:44.59 ID:FgJNvdfSO

ワープアの俺はジェネリックしか選択肢がありません。働いて納税してるのに。おかしくないですか？

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:45.25 ID:QdUYPoRM0

はっきり言って、薬がどうのこうのなんて誰も気にも止めてないと思う
処方された薬をただただ服用するだけじゃない？
よく分からないしｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:56:48.01 ID:DcxQc+eh0

そこまで必死に守るナマポ利権

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:56:48.32 ID:IrSJaEf8O

>>1
じゃあてめぇは財源を示せよ！
そんな事を言うなら、金が無くてゾロ薬になる低所得者はどうなんだよ！
福祉馬鹿は偽善者ばかりだな、マジで。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:57:42.67 ID:Q7g8D7140

生活保護制度はさまざまな購買を通して、日本経済を潤している巨大な公共事業
　　　　　　「生活保護費は経済効果」

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:57:44.64 ID:HlH5qkqR0

やっぱりジェネリックって駄目だったのか・・・おわた

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:58:12.73 ID:JTq5anIo0

>>771
じゃあ国はほぼ無意味な試験を経て同等と認めていると理解していいのか？

血中濃度の推移を計測する試験の手法は結構理にかなってると思うんだが。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:58:30.57 ID:yLE1O/Yu0

てか国保が火の車なのに生活保護だけで済むと
思ってる人は相当おめでたいぞ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:58:33.69 ID:Q4nnSxod0

>>776
それで病気が治った人は気に止めないけど、
逆にそうでない場合、医療訴訟も多いよ。

より悪くなったり別の健康を害した場合、（もしかしたら無関係かもしれないけど）、
ジェネリック使ったせいじゃないかと疑ってしまうのも人情でしょう。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:58:55.51 ID:kNcN+FhC0

>>1
いや、連中に「生きてる」と錯覚させないようにしっかりと
「私は国によって生かされてる」と認識させないとダメだろ。
医薬品一つでギャーギャー言う馬鹿には
「んじゃ、医療費控除無しにしますね」でOKだろ。
ちゃんと自分で働いて、納税してる連中がまず得をする世の中にしろよ。
働いたら負けとか絶対におかしいだろ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:00:44.80 ID:ii3pF4+V0

いや、ただでみんなの税金で援助してんでしょうが当たり前だろ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:00:58.18 ID:IkNACSCU0

日本の医療費はGDP比では先進国一安い。
日本の生活保護支給額のGDPに占める比率はアメリカが3.7%、イギリスが4.1%、ドイツが2.0%、フランスが2.0%、イタリアが3.3%、カナダが2.5%であるのに対して0.3%。
日本は結構うまくやってんだよなっ、アホども。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:01:29.85 ID:JTq5anIo0

しかしジェネリックに多少の差異はあれど、
薬効が違うとまでいうような決定的な差が出るとは思えないわ。

添加物によるアレルギーとかはわかるけどさ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:01:53.06 ID:Ic5AT53f0

>>1
働く人がジェネリックを選ばざる得ないバランス面を考えてやれよ（笑）

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:01:59.91 ID:ez3bZdHy0

医療費抑制のためには、まず、医者通いを生業とか日課にしている層から切り込まないと。

医者は器用だからジェネリックだけで処方箋をかけるようになるだろうし
現状、薬局でジェネリックゴリ押しなんて日常茶飯事だから。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:02:03.89 ID:yoIL6J190

インドでもタイでも、いくらでもジェネリックを製造する技術がある。
もし先発薬とジェネリックが同じ効能なら、タイやインドで安く入手すればいいよ。
でも実際には効能は違うね。世の中、そんなに甘くないよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:02:12.18 ID:JofevCC40

バランスと言うなら医療費負担させろよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:02:44.24 ID:yLE1O/Yu0

>>781
生物学的同等性試験って健常者に対してやるから
実際に臨床実験をやらないとわからないと思うけどな

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:03:13.11 ID:rPo3FTVE0

なんで？

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:03:22.33 ID:Q4nnSxod0

>>781
俺は「ほぼ無意味な試験」なんて言ってないでしょ？？

「意味ないことはもちろんないが、それだけで十分かと問われれば、疑問はある」
と言ってるんだよ。

要するに治験をちゃんとしてないものは、治験をしたものほど信頼はできない、
ということ。しかしジェネリックでちゃんとした治験をすれば、ジェネリックの価格は
先発薬と変わらなくなってしまう。経済的、政治的理由で治験をしなくていいという
解釈にする仕組みが生物学的同等性試験なんだよ。

要するに、「安さには理由がある」。
「安いのはメリットだけど、その分効果の保証は不十分」ということ。
それを十分にアナウンスし、承知の上で選ぶなら個人の選択だからいいけど、あなたみたいに「効果は同じ」と
騙したり、法的に強制するならそれは不当だ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:03:28.40 ID:A2sO3v/K0

アメリカのメイン事業が軍事なら、これからの日本は医療研究。
世界でトップクラスの優秀な研究者を集められるように強力な支援がされなければならない。

コンクリートから人への転換は医療の全般的な向上と改善から。
特許収入で利益を上げられる産業に変えなければならない。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:03:59.90 ID:+aGooFPVO

結局ジェネリック推進って胡散臭くて誰も使いたがらない劣化品を無理矢理使わせて
特定の医薬品メーカーに利益誘導して見返りを貰おうっていう利権だろ
どの薬を使うかは医者や消費者の自由なんだから企業努力が足りないだけ
市場で自由競争の中にある製品を法律で強制するのはダメだろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:04:54.38 ID:O/HrAu3vO

>>1
結論無能な私では何も出来ません

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:05:10.82 ID:93ZIQSX80

バチモンという昔から使われてるぴったりした用語があるのに、
なぜ分かりにくいジェネリックと言うのか。
そんなこというならロレックスやエルメスのジェネリックもあっていい。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:05:16.93 ID:dF0YtZSy0

>>1

　　　　　　　　★ 「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」 ★
　　　　　　　　　　　★ 「同じ効果を得ることができる」★

　これらは一部真実であり、一部ウソです。
なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。

　特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。
実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。

　もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。
添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、どれくらいの速度で吸収されていくか
が変わってしまいます。

　もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。
薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。

例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。

　薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか
薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、
有効成分が分解されやすくなったりします。

それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは、「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。
　　　◎　薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいということです。
　　　◎　薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:06:03.54 ID:ZIEt2ZDG0

生活保護者だけ医療費がタダというのはバランス面でおかしい

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:06:35.10 ID:ojJ7Ssuz0

>>796
全額自己負担で好きなもの選択するなら誰も文句言わんよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:08:25.85 ID:yoIL6J190

＞生活保護者だけ医療費がタダというのはバランス面でおかしい

毎月の生活保護支給額が余裕を持って支給されてるのなら、その支給額を下げるべき。

毎月の生活保護支給額が生活できるギリギリの額なら、医療費がタダというのは当たり前。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:08:28.94 ID:A2sO3v/K0

生活保護者より先発薬を作っている企業に対してブレーキになる事を排除しなければならない。

生保を受けるのなら治験で貢献すべき。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:09:09.93 ID:bN9PD+I5P

お貰いの乞食の癖に偉そうだなあ＞ナマポ
薬をいただけるだけでもありがたいと思えよ
文句があるなら働いて稼いで買え

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:09:23.59 ID:lpFnONNq0

ジェネリックと先発薬は、副作用が違います。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:09:54.21 ID:09k3xu1iO

>>1 あれっ、厚労相って、三井って人だったんだ(笑)

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:10:09.65 ID:ojJ7Ssuz0

>>799
有効成分が特許切れてて製造特許が切れてないってことは
途中で作り方変えたってことだよね？
作り方変える前は効果ない薬だったのかな？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:10:31.66 ID:yLE1O/Yu0

>>800
実際問題として所得がないんだからただにするしかないだろ
刑務所もそうで治療費を国が肩代わりしてるのが現状だし

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:10:47.24 ID:ug7P8IJn0

勤労の義務を果たしている、ワーキングプアな人達との「バランス」は？
一般人は、「金銭的な理由」を無制限に無視して医療を受けていると？？

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:11:25.94 ID:YlDvq8OE0

>>332
そうなの？
札幌だけど、どこの病院も何度かかると勧められるよ？
耳鼻科、皮ふ科が主だけど。
耳鼻科は難聴でかかったけどジェネでも回復したし。
歯医者だけはジェネ勧められたことはないかな。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:11:41.01 ID:68NXpIYF0

全員ただにしろよ
不公平だろ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:12:22.92 ID:yoIL6J190

>>809
ワーキングプアの人も病気になり、医療費の支払いが困難になれば
生活保護が受けられるのではないか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:13:20.12 ID:+mJBtlPy0

おかしかねーよ
援助受けてるんだからそれなり事をしろよ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:13:53.12 ID:fFLqzcUe0

あのさあそもそも添加物や剤形なんて
元のメーカーでも問題にされてないからな

ジェネリック否定派が言ってる事は
「同じメーカーでも工場や日付が違えば成分が違うはずだ！」とか
「厚生省の基準そのものが信用できない」と言ってるのと同じ。
それは正しいけどそんなもん大手でも問題にしてない。

ジェネリックが信用できないとしたら、その製薬メーカーそのものか
厚生省の認可の問題な。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:13:58.42 ID:paHvVnWG0

働かず金もらってる時点でバランス崩壊してんだろうが

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:14:24.10 ID:7lTjazqM0

ジェネリックは効果の面で疑問があるからな。
そんなもん強制するより、一部自己負担製にしろよ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:15:07.31 ID:FrmbrEQZO

>>754
日本の製薬会社が先発薬でリードを取っていたのは春８のおかげ。
その春８も、原発が無ければ稼働出来ないのだから、これからはジェネリックに頼るしかない。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:16:01.21 ID:O26rXAiv0

バランス的に公務員の給料、手当、待遇はおかしいでしょ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:16:11.71 ID:cEJap4D+0

ぶっちゃけ化学薬品を作っているだけで
作用副作用に関心がない、それは本家に聞いてね
みたいなジェネリックの会社があるという記事を
読んだことがあるな

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:16:42.75 ID:BDbyJb/f0

ジェネリックはあたりまえじゃんｗ

医療費払わない乞食に選択の余地はないんだよアホ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:16:47.10 ID:F310q5zki

シェネシック医療品は効き目が違うとか
成分は同じなのに

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:16:53.41 ID:SGRkqTvA0

じゃあもう薬なしでいいよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:17:06.98 ID:yTq7y7870

>>247
産婆なめるなよ。
江戸時代は死産9割なんて聞いたことねーよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:17:45.63 ID:oSxkP5TlO

生保は、税金をほとんど払わないから、それくらい我慢しろ。タダでなんてありがたいだろ。
贅沢すぎるわ。
国の負担軽減に協力しろ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:18:08.77 ID:2zrQNfzY0

民主党には何もできない

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:18:19.47 ID:9tjftYBV0

ワープワ「ぼくらにはジェネリックしか選択肢がありません」
俺「貯金があるだろ、使えよ」
ワープワ「貯金を使い果たしたら、ナマポに転落してしまう
　　じゃないか・・・あ・・・あれ？」

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:18:20.52 ID:yLE1O/Yu0

>>821
成分が同じというのは悪魔で有効成分だけ

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:20:21.32 ID:yoIL6J190

>>821
＞成分は同じなのに

有効成分が同じだけだろ。そして薬は有効成分よりも、有効成分以外の分量が
大きいことが多い。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:20:31.20 ID:dF0YtZSy0

>>807
　　　　いや、 (ジェネリック医薬品は)
　　　　有効成分の効果が最適な条件で出ない可能性があるってこと。

＞作り方変える前は効果ない薬だったのかな？
　　　　オリジナルの医薬品は、作り方変える必要ないし…

830 ：奈々氏：2012/10/23(火) 18:22:26.70 ID:Y+lIhNg90

生活保護受給者には生活費は現物支給、またはクーポン支給。医療扶助の条件として　①死亡時の臓器提供義務づけ　②3割負担導入、③ジェネリック医薬品の義務付け　④延命治療打ち切り、が望ましい。いやなら必死で仕事さがすか、それとも死亡時の臓器提供で貢献するか

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:22:29.46 ID:Aqogc/910

たしか、医者のなかでも、6割ぐらいは、ジェネリックの効果ぎもんにおもってるよね

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:22:31.33 ID:7NhG7GVo0

何言ってるんだ！
まずは皆様の税金で飯食ってる全国の公務員がジェネリック必須だろ

順番が違う

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:23:14.03 ID:RReLhloXO

三井ってやつは薬剤師で製薬会社から献金もらってるから
製薬会社の損することは言わない。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:24:09.75 ID:ojJ7Ssuz0

>>829
> オリジナルの医薬品は、作り方変える必要ないし…
何の知識もないならコピペだけしてろよｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/10/23(火) 18:24:40.95 ID:/noa7OBe0

差額の薬代自己負担にしたら？
どうせタダなんだから、高い方出せって言われたよ。その方が得だからwって。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:25:30.99 ID:dF0YtZSy0

>>834
無知な素人が知ったかで語るほうが害悪なんだがw

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:26:57.32 ID:phQcIf4z0

それより医療費負担でいいよ。
医療費タダってどこの特権様だよ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:26:57.15 ID:I1XAv0rr0

>>831
化学物質の構造式が同じでも、錠剤とかカプセルの場合、
錠剤の固め方（溶けやすさ）とか、カプセルの厚みとかで
クスリの効果が違ってきたりするから、完全に同じじゃないんだよね

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:27:46.74 ID:HdIA82auP

>>835
差額ぐらいなら仕入れて売る不正受給者を断つことは難しい。
先発品使用不可にしてジェネリック義務付けないと。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:28:48.34 ID:0EKr2tv7O

タダの時点でバランスも何もないと思うが

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:29:28.66 ID:UXdOMmYS0

その理屈なら自衛隊の病院の薬がジェネリックばかりなのもおかしい

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:29:38.96 ID:T07dWIf+0

まあこのやり方ではっきりしてるのは

トクする人　製薬会社　薬局　受給者
ソンする人　納税者
バランス面でおかしい目にあってバカをみる人　納税者で節約のためジェネリック使ってる人　

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:30:40.36 ID:r1hl4s8m0

財務省、生活保護引き下げ提案　調整は難航か

2012年10月23日 18時14分

　財務省は２３日、２０１３年度予算編成で、生活保護費の給付水準を引き下げる方向で見直す方針を固め、
厚生労働省と調整に入った。医療機関の窓口で医療費の一部をいったん自己負担する制度の導入や、
生活費や住居費の減額などを提案。ただ、厚労省などは生活弱者の負担増につながると強く反発しており、調整は難航しそうだ。

　生活保護費は特に０８年のリーマン・ショック以降に急増し、１２年度当初予算では国費ベースで２兆８千億円を計上。
国の財政状況が悪化する中、膨張に歯止めをかけることが急務となっている。
（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012102301001894.html

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:31:35.32 ID:y8p7Z78gI

日本国民は、イスラエルのテバ製薬が日本市場で大手であることを意識するべき。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:31:51.71 ID:bu0JuRt90

＞厚労省などは生活弱者の負担増につながると強く反発
厚労省の役人の給料は１／３に減額な。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:32:59.33 ID:U+HrLRQY0

なんのバランス？

税金を恵んでもらってるんだから当然のこと

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:33:55.76 ID:j3oilIUb0

なんで厚労省が反対すんだよ

薬業界利権でもあんの

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:35:00.26 ID:ZvSdrwsu0

＞【医療】生活保護者だけにジェネリック医薬品の使用を義務付けるのは困難。バランス面でおかしい /三井厚労相

なんの問題も間違いもないと思うんだが？
お前らは弱者叩きがしたいだけだろ？
納税っつったって今の時間に２ｃｈでギャーギャー騒いでる連中が
たいそうな税金納めてるとは思えないが？
おかしいのはお前らだよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:36:10.60 ID:T07dWIf+0

まさかいないと思うがこのやり方で

トクする政治家　製薬会社から巨額献金を受けてるゴミ（民主党は企業団体献金廃止の方針だもんね）
トクする官僚　　製薬会社に高給で天下るクズ（民主党は天下り反対の方針だもんねえ）

もちろんそんな国益に反するクソはいないよね♡

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:39:57.04 ID:ojJ7Ssuz0

>>836
素人が先発品が上市後に変わってることを知らないことは仕方ない
しかし知ったかで語るのはやめろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:40:12.43 ID:V2REz90k0

働いてる国民「増税・・・また増税・・・はぁ・・・・・・しかたない、削れるところ削るか」

キチガイナマポ「ああああああ！！！！働けない働けない働けない！！カラダガー！セイシンガー！
　　　　　　　　　　ああああああ？支給額減らす？ふざけんじゃねえええええええええええええええええええええええええぞ生きていけない生きていけない生きていけない！！！！死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死んじゃうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　　　　　　　　　　ああああああ？ジェネリック？ふざけんじゃねええええええええええええええええええええええええええぞ、差別差別差別差別差別！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

大体こんな感じ。この時代どっちが元気なのかは比べるまでもない。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:41:09.83 ID:ZvSdrwsu0

滅ぶ時は国ごと、国民ごと一緒だよ
ナマポが悪いとか、公務員の給料が～とか、そういう問題じゃないのに
現実逃避もはなはだしい

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:41:33.62 ID:dF0YtZSy0

>>850
もっと日本語勉強しような、ﾎﾞｸちゃん♪

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:41:53.97 ID:0ogFG7TK0

>>841　マジですか？

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:42:00.53 ID:9zDs12Nv0

生活保護受給者は民主党の大事な票田

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:43:12.29 ID:TdZ1VbfPO

治験業界に転職して、ジェネリック医薬品のリスクを実感。安いというメリットもあるので、よく考えて選んでね

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:44:15.79 ID:N/EI/TYE0

「私は働きもせず生活保護をもらっているのだから、慎ましい生活を送らなきゃ」

と、絶えず受給者に意識させるような環境は必要だろ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:45:25.68 ID:4ibYiXkY0

医療費無料をやめれば、バランス良くなる

ナマポが医者に遊びに行く図式がおかしいだろ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:47:02.65 ID:hRHsBY8S0

ナマポはジェネリック処方すると「馬鹿にしやがって」とか「差別」とか騒ぐが
普通の人はむしろジェネリック希望すると大阪のアレな地区の薬剤師に聞いた

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:47:48.11 ID:HdIA82auP

>>857
最低でも
「私は働けずに生活保護をもらっているのだから、
納税者と同程度のつつましい生活を送らなきゃ」
とは思わせるようにすべき。

ナマポ様様になってるのは異常。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:48:58.50 ID:7WT3EDd10

一割窓口負担にして、後で返せばよい。それでも抑制効果は十分にある。
今はかかりすぎ。たかる病院や医師にも問題はあるが。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:50:13.62 ID:3flVIXBT0

効果とか気にするほどの病気でも無い奴ほど拘るからな
そんなのより飲み合わせとか気にしろっての…

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:50:36.12 ID:ZvSdrwsu0

生活保護者だけにジェネリック強要はおかしい
なんの問題もないと思うけど？ｗ
ここの人たちは日本語がわからないのかな？ｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:51:08.83 ID:+stQ2zt60

ナマポの奴は胸にバッジをつける義務にすればいいだろ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:51:29.22 ID:9pAwgzH00

>>6
部落在日暴力団などと関係が深いからだろうな

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:52:50.94 ID:BDbyJb/f0

医薬業界保護のためだろｗｗｗ

みえみえだバーーーーカ

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:52:51.48 ID:ExRc95R20

生活保護者の医療費免除もおかしいだろ
金ないならしょうがないが金あるんだからよう

というか病院で出される薬ってどうなってるの？
これも免除とかなの？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:53:11.06 ID:9tjftYBV0

ナマポも一般もジェネリック使用率は7%

一般は普通にジェネリック使うとか嘘つくなよ
一般も93%が先発

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:53:57.98 ID:Q7g8D7140

　諸君へ
ナマポは胸に星のマークをつけて
一ヶ所に集めてゲットーにし
働ける奴は働かせて
動けない奴はガス室に送ればいいんじゃね
　　　　　　　　　　アドルフ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:54:00.50 ID:ZvSdrwsu0

ナマポに新薬は贅沢だけど
自分が仕事なくなったり病気になったら生活保護は受けるし
薬だっていいのもらうよ、って人たちでしょ？ここの人たちって
自分がこんなに不幸なのに～とか、ホントそんなんばっかだわｗ
そんなに人生に絶望したんなら死ねばいいのにな
お前なんかいなくてもこの国はまわっていくから大丈夫だよｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:54:40.89 ID:qSNrFfD00

貧困層は医者に行く金が無いのに税金納めてるんだから
税金納めない奴はそもそも医療費有料じゃないと釣り合い取れないだろ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:55:21.29 ID:9zDs12Nv0

とりあえず外国人への生活保護は禁止にすればいい

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:55:48.51 ID:uakHtoo50

お前ら　資産1000万円以上あるやつが生活保護受給してたらどうする？

しかも、年齢70歳以上のやつが。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:56:47.88 ID:3flVIXBT0

>>868
病院自体で薬出している場合は殆ど後発薬を取り扱って無いからそんなもんさ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:57:11.70 ID:BuNnVlolP

>>869

アドルフも生活保護受けてたくせにｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:58:45.18 ID:jBkyNrK80

>>868
医者がジェネリック使いたがらない
少しでも何かが有ると最初にクレームが来るのが医者だから
ジェネリックして半額とかなら解るけど数十円か数百円、儲け主義の薬局以外は
ジェネリックなんて考えて居ないから、利点がないのにジェネリックなんて使わない

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:59:06.36 ID:bEyYLZqu0

いや、おかしくないでしょ
暇なナマポが医者に確認しまくってジェネリック全力拒否の方がはるかにおかしい

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:59:29.26 ID:QdUYPoRM0

つまりナマポにジェネリックに統一し
一般には高い新薬をってことでそ？
薬代高くついても良い奴はそうしれってこった

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:00:16.28 ID:ojJ7Ssuz0

>>868
早く７％だってソース出せよ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:00:35.25 ID:Aqogc/910

あのね、みんな、先はどうなるか分からないんだよ
明日事故で半身不随になるかもしれないしね
セーフティネットっていう言葉を真剣にうけとめないといけないの

だから生活保護だから薬効のあやしい、安い薬つかえというのは暴論だよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:00:49.09 ID:1akHL6x70

そもそも、生活保護者の医療費が無料なら
それ以外の人間の医療費も保険料も無料にすべだよなあ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:00:52.04 ID:HdIA82auP

>>868
その数字は、ジェネリックのない薬品も含めてじゃない？
厚生労働省が強力に進めてるのに、93パーセントの医師や病院が抵抗できるとは
とても思えない。不自然な数字。

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:00:59.26 ID:N/EI/TYE0

逆流性食道炎患っててオメプラールをしょっちゅう貰ってる
で、ジェネリックの方が薬代安そうだからジェネリックに切り替えようかな？と
話持って行ったら、薬剤師や医者から「ジェネリックは使わない方が良い」
…みたいなこと言われるもん

そりゃ利用者あんま居ないはずだわ

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:02:00.88 ID:u4AdKapP0

>>830
薬漬けの例えばメンヘラとかは献血もできないはずであります。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:02:09.67 ID:fJWeQUHh0

>>6
票田を失うからさ。ナマポ層が馬鹿に出来ない。
つーか、投票権剥奪すればいいのに。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:02:22.15 ID:wGH65gzzO

転売しかねえんだからなナマポカスドモはな

こいつらにはジェネリックでも高すぎるわ

どぶ川の水でも飲ませとけカス

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:03:11.32 ID:wywjfPsei

>>1
GDP値を大きく逸脱した公務員給与はバランス面でおかしい

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:03:42.32 ID:En6EEwZE0

医療費3割負担にすれば解決する。

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:03:56.21 ID:ouvYSiQ+0

ナマポ関係なく医療費削減のために
基本ジェネリック、保険適用外で元薬処方すればいいじゃね

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:04:04.03 ID:RQ9kz4Rl0

受給者じゃなくても、ジェネリックですが、何か？
何でも安い方がよかろうなのだーッ！
ダイソーのプラスチック製品、日本製でナイス！

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:05:23.40 ID:0ceqJ+E50

ナマポの医療費は問題だが、ジェネリックもなぁ

まずは、先発の効能のない薬を保険からはずせよ

アバン、カラン、エレン、ダーゼンみたいなのが他にもあるだろ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:07:28.21 ID:G42h6pw6O

>>880
200年前にお前と似たようなこと言ってた連中も反対してた連中も全員死んだので、あまり気にすることでもなかろう
フクシマのせいで地球と子孫が大ピンチだというのにあの世から誰一人として救援にも来なかったということは、完全に消滅しちまったって解釈すべきっしょ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:12:33.71 ID:OFQygAei0

暫く、あっちこっちの病院通っていて分かったんだけど
ジェネリックは薬局が儲からない=(二次的な意味で大手製薬会社も)
積極的に導入しないのは、この理由だけじゃないか？

薬局が、儲け主義の所(個人診療所の近く)※1はジェネリック勧められた事が一度もない
この薬局から、暫く別の病院に通うことになったので別の薬局(総合病院近く)※2に回って同じ薬を貰ったら
なにも言ってないのに、ジェネリック勧められたし説明もちゃんとしてくれた
1の薬局は、近くに薬局が無く競争相手もいず独占状態
2の薬局は、4店舗がひしめいている(別の店舗ではジェネの話は一切でなかった)
暫く通っていて、薬局の人と顔見知りになったらジェネはあまり儲からないし・・・にうちの使って欲しい頼まれるしってこぼしていた

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:14:49.55 ID:8nr8teYD0

ジェネリックハルシオン、ジェネリック向精神薬、ジェネリックバイアグラとかをいくつもの病院でじゃぶじゃぶ、ただでですね。わかります。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:17:27.20 ID:va7skISGO

生活保護受給者に治験を
義務付けすればよろしい

マウス＞生活保護受給者

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:20:01.72 ID:BtASD2Py0

>>882
7％ってのは多分金額ベースだと思う。
医薬品費うちのジェネリックが占める割合。去年は9％だった。
因みに数量ベースだと25％くらい

アメリカでは数量ベースで60％、金額ベースで13％くらいがジェネリックになっている。

897 ：屋形 ◆9wzKZSgoRY ：2012/10/23(火) 19:22:54.02 ID:kSMrAU84i

>>895
実際にそうい部分もあるよ
先発の人体実験のデータベースを取るには、うってつけだしね

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:23:09.62 ID:GXL/g5PS0

>>882
＞厚生労働省が強力に進めてるのに、93パーセントの医師や病院が抵抗できるとはとても思えない。不自然な数字。

厚生労働省は、最近はジェネリックと先発薬の効能は異なると思い始めているようで
強力にジェネリックを推奨してるわけではない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:28:09.90 ID:YUrP36/XP

生活保護自体がバランス的におかしい

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:28:46.47 ID:95/XgfdZ0

生活保護って
檻のない刑務所でいいだろ

もうさ

あと生活保護AとBとCと指定精神障害者に分けよう

生活保護Aは国の行為の被害者や犯罪被害者や
そのほか自分や親族のせいでなく生計を営むことが困難になった者で
いまの生活保護
ただし就労支援や財産調査はなし
働いたからと言って打ち切らない

生活保護Bは、疾病、虚弱、十分な教育を受けない、自損事故による負傷など
自分や親族の作為不作為により生計を営むことが困難になったもので
財産を調査し親族の扶養も困難なとき
親族が扶養可能である場合には徴税と合わせて保護費を強制徴収する
居住の自由はなし
衣食住は原則現物支給、宅配弁当とか、医療は95%給付
能力に応じて就労支援も当然あり
就労可能になれば減額

生活保護Cは身体に他覚的な問題がなく就労困難な者
財産は調査しない
居住の自由はなし
衣食住は原則現物支給、食事は古米とか持て余した福島の農産物とか
檻のない刑務所状態、医療は入院のみ95%給付
政府や自治体が職権で職業訓練および就労斡旋できる

指定精神障害者＝触法精神障害者と自称新型うつ病は全員指定施設に措置入院
一生でてこなくていいよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:30:10.93 ID:bSaKcaqo0

>>900
発達障害者や知的障害者は？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:32:06.51 ID:8uJjBwnP0

>>901
地獄の修行積めば刺身にタンポポ乗せる仕事くらいできるっしょ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:32:19.29 ID:bSaKcaqo0

>>900
精神障害者は社会に出てこなくていいとか

お前の考えが異常だよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:34:35.15 ID:Iuq+qTj20

生活保護と年金受給者のバランスこそおかしい。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:35:29.65 ID:bSaKcaqo0

>>902
タンポポ乗せる仕事、時給800円でいいならいいよ
その変わり朝の9時から深夜１時まで勤務で週5日希望なんだけど？
早く、その仕事、作れよ
口ばっか言ってないでさ

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:38:48.58 ID:K5Fr/wKq0

貧乏は金ないから病院逝かない
ナマポは医療やりたい放題

バランスおかしくない？(´ｰ｀)？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:39:55.63 ID:7rnVKLdI0

一般人はお金を国から貰えないから
バランスがおかしい

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:40:30.18 ID:DI77HUbO0

最低賃金で働くよりも生保の方が収入が多い事の方がバランスを失っていると思うが・・・

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:41:17.90 ID:4DSoHyKo0

生活保護者だけ医療費無料ってところからバランスおかしいんだけど。
民主党的にはマジメな勤労者は死ねってこと？

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:45:56.34 ID:6BsArFpX0

＞金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ

普通に働いてる人のほうがこれに当てはまるんだけど

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:46:29.24 ID:bSaKcaqo0

>>906
アメリカみたいに精神科も中流家庭以上しかいけないぐらい高くすればいいとおもうんだ

そしたら今の精神障害者は半分ぐらいは減るんじゃない？

アメリカにの精神科には自立支援とかないしね

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:46:58.52 ID:GXL/g5PS0

真面目な勤労者でも、病気になり医療費の支払いが困難になれば
生活保護を受給できるぞ。以前に病院で働いていたが、入院をきっかけに
生活保護をもらい始める人も結構いたぞ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:49:01.33 ID:R8Pq4l/U0

納税者が辛抱してジェネリック選択してても
生活保護者は先発品を選んだりしてるのか・・・

この国、おかしくないか？

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:49:12.02 ID:Pv+qpWyA0

生活保護は最低限の料金だけしか支払わなければ良いんじゃ
それじゃ可哀想だと医者がサービスするのは良いんじゃね

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:49:35.41 ID:RkLlnAYI0

一般の人間もより簡単にジェネ選べるようにしろよ
先進国で日本は極端に低いじゃん。
これ言うと厚労省、医者、製薬会社が
ジェネは効かないとか難癖つけてくる。選べればいいが、現状、無いで終了。
そんで増税だわ。そ
何が社会保障費が足りないだよ
嘘こけ。守銭奴既得権じゃめ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:49:43.49 ID:j3oilIUb0

今日もナマポのネラーが必死だなw

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:49:49.51 ID:BemhFG+y0

>>1金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。はぁこいつら公務員は一般人の暮らし知らんのかよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:50:55.97 ID:VeT/dkFy0

>>908
それは生活保護以下の人が生活保護を申請すべき筋合いの話

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:51:08.30 ID:49MDgAm00

反論するやつはナマポ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:53:40.61 ID:K5Fr/wKq0

10年以上病院逝ってない

カップラーメン食い過ぎで、入院してナマポもらおうww

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:54:00.97 ID:8RvHyfqE0

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:54:39.34 ID:bwbXED75O

医療は現物支給なんだから、支給する側が好きなの支給したらいいだけだろ。
炊き出しの列にならんで、たまにはビフテキ食わせろとか言うカスはほっとけばいい。
先発薬を選択する権利を残したいなら、
国保にも加入させて、3割負担をさせればいい。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:57:02.74 ID:wEC9kwVO0

バランス面でおかしいの意味がわからんが
俺は働いて金稼いでるのに
働かないで金貰える人がいるのはバランス面でおかしいな

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:59:26.81 ID:9tjftYBV0

>>922
違うんじゃね？
炊き出しに行ったら、雑炊とビフテキが
あって、好きなの選べって言われたからビフテキを選んだだけじゃね？

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:00:12.26 ID:A5C+hr/30

国保でもジェネリック多かったな。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:00:19.64 ID:yoIL6J190

>>923
別におかしくない。他の国も日本と同じだ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:04:28.62 ID:Dzhc3whU0

医療だけは、バカバカしいほどに万人に対し機会公平だ。
しかしナマポの医療は、総タダなんてやり過ぎだ。
医師会の圧力か。
医者からすれば、１－３割負担者の支払能力は心配だが、
自己負担ゼロのナマポには、支払能力心配なく、思いっきり
贅沢な治療が出来るのだから。矛盾している。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:04:31.59 ID:O1Egq1Hc0

ナマポ相手の一部自己負担金は100円200円でも効果あると思うんだよな

薬のプラボトル容器について、自己負担100円以下に文句言うナマポがいたんだけど、
次は、自宅で洗って使用済みプラボトル容器もってきて、容器代は払わなねー薬つめろ！、だからなｗ

もし100円や200円だけでも強制的に自己負担あれば、ナマポの医療機関への受診抑制にはなるような気がする
100円の容器にも文句言う奴らだから

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:06:02.14 ID:bwbXED75O

>>924
現状がその状態で、雑炊だけにしようとしたら、
アホ大臣が、
「ビフテキも食えなきゃバランスがとれない」
とほざいたことに対する反論。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:07:04.39 ID:hKF12Jym0

方や税金を納めて3割負担

一方で税金を収めないで無料

こっちの方がよっぽどバランス面でおかしいと思いませんか？？？

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:07:47.04 ID:reB5gd7j0

>>1
バランスなら、差をつけてこそ正しい。
なんで納税者がジェネリックでナマポが先発医薬品なんだよ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:09:12.12 ID:yoIL6J190

>>930
思いません。君の意見は完全に間違っている。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:09:23.72 ID:jjEXynWz0

乞食に何かやるだけでも十分だろうが
搾取されてる一般国民と同じものを分けてやらなきゃいけない、という考え方がおかしいわ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:10:09.76 ID:LLhCTlgf0

ミンス歴代閣僚を議事堂前に並べて跪かせ全員打首にしたいな。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:10:58.48 ID:evXQXyWF0

クスリ利権

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:11:38.69 ID:9tjftYBV0

ビフテキは食えなくても問題ないけど
ゾロで健康を害したり、完治まで時間がかかったり
するからなあ
やはり強制は無理だな

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:11:41.59 ID:yoIL6J190

>>931
納税者も含め９３パーセントが先発薬。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:13:02.26 ID:BJERdKnk0

まあゾロ品は効かねえからなあ
効かねえからかえっていいのになあ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:13:45.95 ID:g14jSkE50

納税者の俺もジェネリックなのに、生活保護のヤツらジェネリックでも十分だろ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:15:08.01 ID:hFcvgtpO0

誰の金で生活してるんだよ
もっと申し訳なさそうに慎ましく暮らせよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:18:13.68 ID:INGaW6mV0

>>1
いい加減開業医を規制しろよ・・・
開業医多すぎて医療崩壊・医療費増大
生活保護や高齢者医療に母子医療には点数上積みして診療報酬アップさせる
無駄な治療や薬を減らすだけでどれだけ負担が減るか

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:19:43.58 ID:qII6aqjq0

厚生大臣って簡単になれるもんなの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:19:44.00 ID:pjCtGl6a0

やっぱ、ジェネリックって効かないんだな(´･ω･`)

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:20:21.66 ID:ich0ZobM0

薬を出せば出すほど病院が儲かるというマヌケなシステムをどうにかしろ

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:23:31.37 ID:9tjftYBV0

ジェネリック効かないよ
厚生省の役人が絶対使わないから
家族にも使わせないし
財政負担軽くしたいなら、自分たちが使えばいいのに

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:25:14.49 ID:qYCDsSwO0

生活保護受給者の医療費無料を止めないとバランス面でおかしいぞ？

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:25:22.53 ID:BJERdKnk0

>>943
名前が悪いよな
パクリック製品とかモドキ薬品とかナンチャッテドラッグとか呼んで国民に正しい認識を喚起させるべき

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:26:36.34 ID:ojJ7Ssuz0

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/kouhatu-iyaku/index.html
> 現在のところ、日本では、後発医薬品の数量シェアは22．8％（平成23年9月の薬価調査に基づく集計値）
工作員は平気で嘘をつく

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:27:18.30 ID:T07dWIf+0

生活保護受給者に対するジェネリック義務化がおかしいということは、
ジェネリックは憲法で保障する最低限という水準を下回る治療法という意味か？
だったらはじめからジェネリックなんか推奨するな　あれ、納税者でジェネリック医薬品使ってる
人いるよね　どういうこと？　はは～ん、だれかがトクするからかな？？にやにや

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:27:21.71 ID:yoIL6J190

>>946
君が書いてることの方がおかしい。不正受給でなければ医療費を支払う余裕なんて
無いはずだが。支払う余裕が無いのなら医療費無料を続けるべき。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:33:37.65 ID:836eUdxM0

この大臣アホか。
タダで欲しけりゃジェネリック、
そうでなければ有料の選択制にすればいいんだよ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:38:51.82 ID:9tjftYBV0

クールビズやります、民間も導入を
育児休暇とります、民間も導入を

ジェネリック？？いや、遠慮しとくわ
あんなマガイモノ、俺は飲まないし、家族にも
飲ませないね、あぶねーし
あんなのナマポに飲ませときゃよかろう　　　　　byお役人

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:39:20.63 ID:GR682ZjbO

別に全てのジェネリックが劣ってる訳でもないのにね。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:42:10.85 ID:7+yMP5ef0

＞一般医療で義務化されていないものを生活保護者だけに義務付けるのは困難。バランス面でおかしい

詭弁だな、民主の支持者に生活保護者が多いのだろうが、本当の公平なバランスが必要なのだ

一般医療者は無料ではない、軽い病状では医者に行かなかったり、行ったとしてもジェネリックで我慢する人も多いだろう
対して生活保護者は医療費無料、一般者全員が税という形で支払うため、直ぐに医者にかかったりジェネリックを選ぶ人は少ないと思う

これではバランスが取れないのだ

一般医療者と保護医療者の年齢別のデータを出して比べながらバランスを取る必要がある
すべて無料ではなく軽い病気では生活保護者でも金を取ったり、ジェネリック以外を使いたければ金を出してもらったり

財源が無限にあるわけじゃないのだから、至れり尽せりの生活を望むなら抜けだしてもらうしかない

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:44:33.46 ID:jBkyNrK80

>>911
それはカウンセラー（セラピスト）の仕事

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:45:14.87 ID:9tjftYBV0

だから義務付けがまずいって言ってるだろ
選択性・有料化なら問題ない
日本語のわからない馬鹿が多いな

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:48:55.77 ID:GJFlC+TG0

差額分を自己負担でナマポ本人がジェネリックを嫌がる選択もアリならまだ理解できるが、一体何のバランスが悪いと言いたいの？？

958 ：mx-ll-49.49.182-50.dynamic.3bb.co.th：2012/10/23(火) 20:49:50.15 ID:yoIL6J190

タイ在住だが、タイでも貧乏な人は４０Ｂ（約１００円）で医療が受けられるようになっている。
この４０Ｂで手術も可能。
日本で生活保護者にも医療費の自己負担を求めるとなると、先進国の日本が
途上国のタイ以下になってしまうぞ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:51:25.45 ID:7GtlpIQp0

>>13
だの～

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:51:43.55 ID:ojJ7Ssuz0

>>958
日本のことよく知らないタイ人は黙ってろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:52:31.27 ID:7+yMP5ef0

義務化はいけない、無料になるのがジェネリックだけで後は有料選択制だな

これなら医療費を抑えれてバランスも取れるだろう

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:52:44.73 ID:9tjftYBV0

ワーキングプアは資産がある者や親の扶養に
入ってる者がいる
ナマポの場合は支給されている生活扶助に
医療費が入ってないだろ
そういうことだ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:54:24.79 ID:hoibyXw30

生活保護受給者は医療費免除という段階でバランスが崩れてるだろ。

同じく２～３割負担で受診させろ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:54:34.14 ID:kmOSk8xJP

なんで日本のトップってクズしかないんだろうな

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:57:34.39 ID:9tjftYBV0

>>963
医療扶助を現金で支給しないと
いけなくなるが、わかってる？
ワープワと調整するとしたら、全国の最低賃金を
即座に上げないといけなくなる

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:01:07.96 ID:yoIL6J190

たぶん>>963は日本をめちゃくちゃにして、日本で暴動を起こしたい中国人なんだろ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:02:19.68 ID:oCXKy1gD0

ドラッグストアで売られている風邪薬なんて
武田とか第一三共とか興和とかのブランド品も
実際に製造しているのは聞いたことも無い会社だったりする

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:03:13.82 ID:jKixEpuJ0

＞「金銭的な理由で必要な医療を抑制する恐れがある。慎重な検討が必要だ」

はぁ？金銭面を考慮しないで医療を選択する勤労納税者なんていないよ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:04:09.85 ID:Lt8e1WDvi

慢性心不全とか微妙な薬のコントロールを要する疾患は
医師の知識や熟練度のみならず、患者の体質、病状の程度、予後など
様々な要素を総合した治療が求められる

痛み止めの先発薬だけ見ても、その種類は凄い数あり、患者との合性も多様

生活保護受給者に無理矢理ジェネリックを押しつけ、アレルギーを起こしたり、
有害事象は無くても効果が劣れば、病気の悪化を招いたり治療期間を長引かせたり、
不完全な慢性病状態にしてしまったりする

それでは経費削減にはならず、まして副作用や不完全な効果のため
別の薬を追加する事態になれば本末転倒も甚だしい

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:05:05.93 ID:xvg9ue6a0

おかしいのはテメエのバランス感覚だよ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:05:22.98 ID:w4i2JpHp0

老人には強制してるのにな

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:07:58.32 ID:ZJj4qMIsO

その前にジェネリックとは何かを知らないのは俺だけか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:08:26.34 ID:WQ5/VLpD0

先発薬も後発と同等の価格まで落として品質競争すれば良い。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:09:11.56 ID:T07dWIf+0

>>956
選択制とはひと言もいってないし、一部有料化にも反対してるじゃね？
これじゃナマポは原則ジェネリックにするのがおかしいと言ってるととるのがふつう。
日本語のわからんバカはおまえ。
だいち、おまえの言う有料って全額負担か？生保は健康保険料払ってないんだぜ？
差額負担か、3割相当分とかいわないとおかしい。おまえ制度わかって書いてる？

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:09:56.84 ID:9tjftYBV0

ナマポは「資産なし」「医療費の支給なし」
が前提だから
医療費が有料化になると、抑制というより医療を受けられない

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:10:52.27 ID:jBkyNrK80

>>967
売薬と処方薬を同列で語るの？

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:10:59.80 ID:RdvSE0ZZ0

生活保護者が最低収入労働者よりも多く収入を得て尚且つ優遇措置が得られるのはおかしい
さらに在日に至っては税金が戻ってくるなどの特権が適用されるのはおかしい

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:13:00.45 ID:jBkyNrK80

>>969
そんなのはレアケースだと言い出すよ

自分が経験しないとジェネリックの危険は解らない
特に循環器系と神経系

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:15:45.83 ID:lXDUHZCfO

公務員や政治家は率先してジェネリック使うべき

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:16:19.81 ID:ogs1hxQJO

どーせ在日ナマポから頼まれたんだろうさ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:16:29.75 ID:ojJ7Ssuz0

>>978
使った商品名あげてくれよ
採用する時の参考にするから

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:18:12.75 ID:/mRDi7TR0

薬局でバファリンを買おうとしたら
バッサリンってのを薦めてくれたw
成分は同じとか
頭痛はなおったので安かったし、これからもバッサリンにしようかな

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:18:54.04 ID:ep8zzhOy0

バランス言うなら公務員なんとかしろや
国民年金と厚生年金も一元化しろ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:18:57.92 ID:bbU4r6Le0

効き目などが違うと厚労省のお墨付きか
ジェネリック使うの止めるわ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:19:21.25 ID:HII74Q9v0

普通に３割負担させろよ。
生活保護なんて今すぐ廃止でいい。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:19:47.32 ID:NrCpJ5i90

へたれめ

薬剤師免状を返上しろ
他の薬剤師まで同じ目で見られるわ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:20:58.97 ID:P+PpyB2L0

>>43
医療費無料で住民税も払わないから、
実質ちゃんと働いているわしらよりも
ずっとずっと余裕がある。
本当に税金納めるのが、馬鹿らしい。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:20:59.38 ID:vNw7HBhr0

>>978
j事実ほぼねーからな

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:21:35.08 ID:9qD+b5Qp0

しかし、クレメジンとそのジェネリックだったら、ナマポでも先発のクレメジン使わせた方が
将来の医療費抑えられるんじゃね？

実際クレメジンとその他ジェネリックだと、効果がかなり違うらしいし、腎障害が悪化して
透析なんてなったら一人当たり一年に500万位かかる。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:21:56.97 ID:NrCpJ5i90

>>883
厚労省が杜撰な審査で杜撰な認可出してるからな

アメリカ並みのオレンジブックを出してくれれば
こっちも安心してすすめられるってのに

現状じゃ患者さんにはすすめられん

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:22:19.53 ID:9tjftYBV0

①効き目は同じです
②安全性に問題はありません
③国の財政負担を軽くします

でも、役人は使いません
国会議員も使わないし、その家族にも
使わせません
わかったか？？？？？？？？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:22:45.20 ID:cYZPK7PH0

>>966
リアルを見ろ。
日本なんて、
カンボジアやラオスあたりの貧国と変わらない。

医療費を、一般人と同じように、
ナマポにも３割ぐらいは自己負担させろ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:24:03.09 ID:yoIL6J190

日本を滅茶苦茶にしたい反日勢力が、生活保護の給付水準引き下げや、医療費の自己負担をせよと主張する。
↓
日本がそういう方向へ進んでしまう。
↓
日本で貧困者による暴動、デモが多発する。
↓
日本を滅茶苦茶にしたい反日勢力の思うつぼ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:24:11.27 ID:ojJ7Ssuz0

>>978
はやく経験した商品名言えよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:25:17.45 ID:jBkyNrK80

>>981
タイシロール錠20mg
普段はアイトロールだが入院中病院がジェネリック推奨で
使って発作が出た出てアイトロールに戻されたよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:25:26.40 ID:1QZs96YGO

デパスって薬のジェネリックは俺にはガチで効かない

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:26:45.24 ID:EocbQI5o0

>>958
タイの医療制度の現実
http://kuin.jp/chuma/04field/04PDF/805Chapter5Nozawa.pdf#search='%E3%82%BF%E3%82%A4+%E5%8C%BB%E7%99%82'

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:27:10.05 ID:BtASD2Py0

>>976
処方薬でも同じだよ
先発メーカーが後発メーカーに製造委託なんてよくある話し
自前の工場では特許切れてない薬を製造、特許切れは製造委託
でも先発メーカーは後発品の品質悪いって宣伝するんだよね

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:28:01.75 ID:yzWtGlKw0

生活保護が医療費無制限で使える方がバランスがおかしいだろ？
普通の人間は保険やら自己負担やらで節約をしてるのは
生活保護は節約の必要がないってバランス崩壊してるっての

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:31:07.41 ID:ojJ7Ssuz0

>>995
ありがとう参考にするよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。