【ロシア】“北方領土軍備に１７０億円余”

>>167
どういう賄賂を貰っていたかの調書があやふやなんだよな、協力企業や外務省の人間の嫌な話を鈴木氏と佐藤氏の責任に仕立てたようにも見える
検察は無形の賄賂って名前で自由に気に入らない人間を逮捕拘束するが、明らかにどす黒い人間は放置するんだからな(特に親中韓寄りとか)
>>169
自分は軍事面では親米派だが経済に関しては反米派だ
郵政民営化とかいい例だ、郵政Ｍ＆Ａすれば郵政が持っていた国民年金や貯金を支配下に置けるのだからな

>>170
調書があやふやだと素人が指摘出来るくらいなら無罪判決出るだろ

>>171

いったん国策捜査のアミにかかったら、無罪はほぼないですw

>>1
日本の北方領土奪還作戦が漏れたんだろう

170億は結構な金額だぞ。
日本で言うと、与那国島辺りに170億掛けて駐屯地1個作る感じ。

千島列島が全島返還されて欲しい。
そのほうが日本地図が美しくなる。
夏は千島、冬は沖縄みたいな生活がしてみたい。
金は無いけど。

この程度の予算なんて、人件費と施設維持費、簡易な設備や資材の購入費程度で
消えちゃうんじゃね？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

ロシアは対中国を見据えて、日本とは領土問題を解決したがってると２ちゃんねる
で誰か言ってたな・・・

たった170億円じゃ基地の造成や修繕はできるだろうけど
装備の更新なんて不可能だな

ロシアは極東開発する余裕がないから日本に助けてもらいたいのさ
2島返還で手を打って共同開発が目的

>>172
国策捜査だの戯言に付き合うのも馬鹿らしいが、そう言われてるような事件でも無罪や不起訴のやつはいるし
めんどいから後は自分で調べれ

安い…？？

日本の国土護るために170億円も投資してくれるんか。

はったりミサイル配備するなら住人に日本製の温かい家でもプレゼントしてあげれば？
どうせ整備不良と横流しでまともに機能しないんだろうし
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120703/erp12070300470000-n2.htm

心臓の小さな日本人は草狩り場だ。

少なっ！ロシアって不景気なのか？

日本は極右独裁者＆マッドサイエンティストの支配する超軍事国家に変貌すべき。
国民全員を戦闘用サイボーグに改造しましょう。

ネトウヨって、案外弱気だな。
EUだって、北方領土は日本に返すべきだって支援してるんだぞ。
ロシアが何億かけようが関係ないだろ。もう少し粘れよw

>>187
今返されても日露ピンフ条約への行程に引きずり込まれるからな
出来れば国内のアカをもっとこそぎ落としてからにしてほしい
でないと自衛隊削減だの日米同盟不要論だの言い出す馬鹿がウジャウジャ涌いてくるし

江戸時代には
千島列島と樺太どころか
カムチャッカ半島まで松前藩の所領だったんだな…

>>188
裏切り者のロシアとは一切の友好条約を結ばないことが全てに優先するからな

かつて日ソ中立条約を結び、ドイツからの対ソ参戦要求をバカ正直に拒否して
アメリカ発ウラジオ着の軍事支援物資を乗せた船も好意的に見逃してやったら
結果的には裏切られてKONOZAMAだよ

画像あり、プーチン大統領の娘さん、北方領土が帰ってくる可能性
http://profile.ameba.jp/fuuko-protector/

軍備増強では防げないよロシア

>>185国自体のスケールメリットがあるから少なくないんじゃないか。

平和ボケしまくった日本人に軍事での牽制は効かないよ
全てが話し合いで解決できると信じてるからね

>>1
はぁ？まだしてなかったの？？？
確かボンクラ前原が外相のころに北方領土問題でさんざん応酬したあげくに
第18機関銃砲兵師団のオンボロ装備を一気に更新してやる！って吹いてたのが
確か2年くらい前だったような気がするんだけど
ホントにやる気あんの？？？？

>>190
日ソ中立条約の件は、日本側からソ連に持ちかけておいて半年も経たないうちに
日本のほうから破ろうと画策していた事をソ連側に掴まれていたから
正直どっちもどっちだよ

駐屯地削減して最新の移動式防空システム置いておくだけ。
戦車は配備しないって言ってるし、ロシアがどういうつもりか推測せよ。

もし、尖閣・竹島が司法裁判所で勝訴したら
今度は北方返還を求められるから、軍事による早めの守備固めに来ているな露助奴は。

>>196
お前大丈夫か？
日ソ中立条約を締結してから半年後に何が起きたと思っている…対米開戦だよ

そして、その直接の原因となったハルノートは誰の原案だと思っている
ソ連の人民委員部（NKV）の発案だよ、内部の作戦名は「雪作戦」だった

そこから、米政府内にいたエージェント、ハリーホワイトに資料が渡され
めでたくアメリカの対日挑発が成ったわけ

>>199
日ソ中立条約への署名と発効は1941年4月
独ソ戦勃発が同年6月
それを見た日本がソ連を東西挟撃しようと目論んで動員令を発動した
関東軍特種演習が同年7月（察知したソ連軍が厳重な警戒態勢をとったため不発
ハルノートの提示は11月
日米開戦は12月

心配なのはキミのほうだよ

>>200
ああ、参謀本部のワガママで動員した関特演を、対ソ侵略準備と勘違いしちゃった口か

南印進駐のための動員が始まって、海軍は北進絶対反対、陸軍省も熟柿主義で
状況の変化待ち、御前会議でも独ソ戦には当分介入しないと決定したのに
参謀本部だけで北進なんかできるわけないだろうが

そういや、空気を読まずに北進論を唱えた松岡のキチガイが首になったのも7月だったよなｗ

>>201
参謀本部のワガママだけでは本土の師団や大量の軍需物資を、鉄道や船舶といった民間のインフラを徴発して
短期間に大量輸送することはできない、当然政府が認めていた

＞独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく
＞密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す此の間固より周密なる用意を以て
＞外交交渉を行う独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して
＞北方問題を解決し北辺の安定を確保す　

情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱（1941年7月2日、御前会議で決定）より

なにより独ソ戦勃発直後に、中立条約の遵守確約を求めて必死の駐日ソ連大使に向かって
外相が「三国同盟が優先する」と言い放ってるのだから弁護の余地が無いよ
8月の内閣改造でこの暴言は引っ込めたけれど、それは別に日本側が急に信義に目覚めたわけではなく
極東ソ連軍の予想していたほどに弱体化しなかった事や、米国の新たな対日禁輸措置の発動など
目論見を看破されたあげくに、新たな状況が展開したからに過ぎない

みんな害務省が悪いんや…

訂正。戦車配備をしないではなかった。
戦車による軍備強化は参謀総長が否定しているってことだった。

本気で守る気ない感じ。
いつでも撤去できる最新の移動式防空システムを配備。

>>202
ハイ、自ら独ソ戦不介入の政策根拠を提示してくれてありがとう
ちゃんと「三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく」と書いてあるよね

その1941年7月2日の御前会議で、松岡が主張した北進および南進中止は退けられたの
陸軍省側としても、南方の資源を手に入れて大規模な動員の準備をしないと
北進など到底不可能なのはノモンハンの教訓としてよく承知していたから
予定通り南印進駐を行い、参謀本部への妥協案として北でも動員を行うフリをしたわけ

>>205
日本語が不自由な人なのかね？
「暫く」之に介入しない間に「対ソ武力的準備を整え」「帝国の為有利に進展せは武力を行使」なんだが
松岡の南進中止の主張が退けられた事をもって「北進も退けられた」とするのは牽強付会もいいとこだ
あれは単に南進を主張する勢力の主張も同時に容れたという、ごく日本的な妥協案に落ち着いたもの

＞南方の資源を手に入れて大規模な動員の準備をしないと北進など到底不可能

本当にそのつもりなら7月28日の南部仏印進駐など遅すぎて話しにならない
参謀本部の想定では対ソ武力行使は9月から厳冬期到来前までの約2ヶ月間と想定していたが
それでは南方へ武力を行使して、そこから得た資源が本土へ届く前に戦は終わっているではないか
自分の想像を絡ませすぎたせいで論が整合性をもっていないね

だから害務省のクソどもが蝙蝠外交やらかした挙げ句責任逃ればっかしてたのが一番悪いんだよ
ソ連側人間の視点なら>196は間違ってないし、日本側人間(害務省以外)視点なら>199も間違ってない
立場的な解釈として双方が正しい結論出してんだから今更わざわざ喧嘩することもないよ

>>206
だからさ、関特演は全くナンセンスな参謀本部の独走なのよ
当事者の関東軍自身が、対ソ関係静穏維持の方針だったこととか、あなた知らないでしょ？
他の海軍、陸軍および内閣としても、南進による資源確保および戦争準備を第一としていたの

大体、それだけ関特演に詳しいくせに、当時の日本の政策を知らないのはおかしい
こういっちゃ何だが、知識がソ連関係に偏りすぎていないか？

>>208
＞だからさ、関特演は全くナンセンスな参謀本部の独走なのよ

天皇に上奏され、御前会議で裁下された国策に基づく動員であり準備であるのは明白な事実であるのに
その言い訳は苦しいにも程がある、とても外国では通用しない
現地軍の意思など関係の無い話で、言い訳にならない

＞他の海軍、陸軍および内閣としても、南進による資源確保および戦争準備を第一としていたの

第一委員会の主導する海軍はともかくとして、石油全面禁輸措置前の時点での陸軍南進派は主導権を持っていなかったし
近衛内閣に確固たるビジョンがなく、ゆえに国論をまとめる力も無かったのは有名すぎる話だ
戦争資源の確保が第一となったのは南部仏印進駐に対して欧米が全面禁輸という、完全に予想外の強力な対応を受けて以降の話
そこを間違えてはいけない

「独ソ開戦が、日本の為真に千載一遇の好機なるべきことは、皆様も異論ないことと思う。
　ソ連は共産主義を世界に振り撒きつつある故何時かはこれを撃たねばならぬ。
　日本は現在支那事変遂行中である故ソ連を打つのも思うように行かぬと考えるが、
　機を見てソ連は撃つべきものなりと思う。
　日ソ中立条約の為に、日本がソ連を撃てば背信なりと云うものもあろうが、
　ソ連は背信行為の常習者である。日本がソ連を打って不信呼ばわりするものはない。
　私はソ連を撃つの好機到来を念願して已みませぬ」

（1941年7月2日の御前会議終了直前における原枢密院議長の発言）

>>209
いやもう…
第二次近衛内閣組閣の時点で、武力による南方問題の解決、場合によっては対英米開戦の方針は出ていたの
ようは当時ドイツが欧州で快進撃していて、盟主が不在になった植民地をいただこうってハラなんだけどさ

だいたい、陸軍が南方油田確保のための調査研究を始めたのは1940年2月だよ
日蘭会商時には交渉に偽装して占領予定地の油田視察も行っている
君の考えとは違い、陸軍は南方資源の確保にも十分に熱心だったさ

>>211
南進方針「も」出ていたという事に過ぎない
よく言えば柔軟な、悪く言えば優柔不断で軸足の無い方針

＞陸軍は南方資源の確保にも十分に熱心だったさ

「戦備課の物的国力判断資料に基き第二十班として対南方武力行使に関する判決を決す。
　好機に投ずる対南方武力行使なし。紆余曲折を経て今日に至る。感慨無量なるものあり
　第二十班として右判決不動なり」

1941年4月、この見解に基づき陸軍中枢は前年7月に大本営政府連絡会議で決定された
「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱」の対南方武力行使に関する準拠を修正した
すなわち「好機に投ずる（南方）武力行使なし、支那事変処理と対ソ戦備に専念せんとす」

>>198
北方領土で国際司法裁判所に行って争った場合、日本は99％負ける。

だいたい、関特演で参謀本部がなにをやろうが日本の国内事情だ
政府としては北進論を唱えてソ連大使にあいまいな態度を取った松岡外相を更迭し
豊田新外相には日ソ中立条約を履行するといわせたはずじゃないか

それが外から見て不誠実に見えたとしても、実際に中立条約の有効期間中に
対日侵攻を仕掛け市民を虐殺したソ連に文句を言われる筋合いはないね

>>212
南方問題を武力を持ってでも解決し、場合によっては対英米戦も辞さない政策は
1940年7月の大本営連絡会議で「正式に方針として決定」されました
これは陸海軍ともに了解した話で、米英協調派もここで押し切られたわけ

君が歴史の都合のいい部分をつまみ食いして歪んだ理屈を捏造するのは勝手だが
できれば、もうすこしきちんと昭和史を勉強して欲しいもの

>>214
第三次近衛内閣が国際信義を重んずる事を表明するのならば、それは新内閣発足直後（7月18日）にすべきであったはずだが
実際は欧米の対日全面禁輸措置が発表（8月1日）され、北進の目が完全に消失したあとの事（8月5日）だった
半月以上もの間、気を揉むソ連側を放置して説明をしなかったのは
その間なおも北進の機会を伺っていた証左と批判されても仕方が無いよ

>>215
捏造してるんじゃなくて、キミが見たくない事実を見せているだけ
「好機が到来するならば（中立条約を破って）対ソ戦を開始する」
「状況次第で対英米戦も辞さない」

北進派と南進派、和平派と主戦派、全てに阿った玉虫色の決定が成されたのが事実であるのに
どうして対ソの部分だけ認められないのか不思議でしょうがない

＞それが外から見て不誠実に見えたとしても、実際に中立条約の有効期間中に
＞対日侵攻を仕掛け市民を虐殺したソ連に文句を言われる筋合いはないね

更に言えばソ連側はスパイ活動によって「外から」だけでなく「内情」まで把握しており、
戦後になると非公開であった会議の資料や、戦犯として軍事法廷に引き出された関係者の証言などによって
日本側が中立条約遵守の精神に甚だ悖っていた事が公式に裏付けられ、ソ連側はそれによって
1945年の背信を正当化する判決を獲得している（「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する
日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。」）

NGﾜｰﾄﾞ:シベリア抑留

これは無駄な投資だな、日本が武力占領なんかするはずないじゃん