【国際】北アフリカ激戦地で追悼式典＝「アラメインの戦い」から７０年−エジプト

北アフリカで第２次世界大戦中、連合国軍と枢軸国軍が激戦を繰り広げた「アラメインの戦い」から今月で７０年。
エジプト北部の町アラメインでは２０日、英国主催の戦死者追悼式典が開かれ、戦闘に従事した同国やフランス、ドイツ、オーストラリア
などの退役軍人約６０人が、かつての戦友が眠る墓地を訪れ、花を手向けた。
　
退役軍人の多くは９０歳以上で、車いすやつえを頼りに参列。アラメインには各国の戦死者１万人以上が埋葬されているが、かつての戦い
を経験した生存者は年々少なくなり、今回が最後の式典となる可能性がある。
２４歳で参戦したニュージーランドのウィリアム・ブリストーさんは「ここに来られてうれしいが、今の気持ちを表現するのは難しい」と
複雑な心境を吐露した。
１９４２年１０月２３日に始まったアラメインの戦いでは、英軍のモントゴメリー指揮下の連合国軍がロンメル率いる枢軸国軍を撃破。
ドイツ・イタリアの北アフリカ進撃を食い止め、同地における戦局の転換点となった。

▽時事ドットコム（2012/10/21-06:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012102100012

ヘタリアの尻拭いをドイツがやった戦地ということか

ロンメル閣下なら勝てたのに。イタリアとヒトラーのアホが

「最後の騎士道的戦場」だったかな？

「今やるか、それとも永遠にやらないかだ」

エル・アラメインだった気が。エルはどこ行ったの？

リビアとエチオピアの資源の大半は中国のものアル(｀八´)

補給が無かったからなあ。
海上封鎖を破れなかったのが、致命的。
海軍力（特に潜水艦）の充実を待つべきだった。

砂漠の狐

>>6
ザ・ダイソーと言うかダイソーと呼ぶかの違いじゃない？
イスカンダルと呼ぶか、カンダハーと読むかとか。

エルアラメインだろ

主力はM4シャーマンと�W号戦車かな

>>8
それイタリア海軍の責任だよ。

アライメントだと思ってた

「装甲で目玉焼きやパスタが作れる」ことを実証した伝説の戦場

砂漠で狐うどん

一万人か
20代で祖国を遠く離れたところで
死ぬ事になるとは思わなかったろうな

北アフリカの戦いで、枢軸・連合の両軍が埋設した大量の地雷の多くが所在不明となったまま処理されず、
1990年代に入っても爆発事故による遊牧民の死者が発生している。

ロンメルはADHD

ロンメルの戦術は凄かった

アメリカ軍が、トラックに大砲積んだので
ドイツ軍の戦車と撃ちあって

ボコボコにされたやつ？

ラットパトロール

エル・アラメイン徒歩で一周の刑ってのがあった

>>6
エルは英語で言う冠詞みたいな物

ダル・ｱﾙ・ベイダ（カサブランカ）
ダル・エル・サラーム
アル・カエダ

のアルとかエルとおなじ。

砂丘のキツネ

ドイツの戦車はどんどん大砲の口径を大きく、重くしていった

一方イギリスはジープを使った

ドイツの万年少佐が小熊のミーシャを返り討ちにした場所

>>3
マルタを取って無ければ誰でも無理だよ
エジプトに向かったのもトブルクの補給品がある間に・・・ってことだからな

>>25
SASsuが、イギリス！

ロンメルは砂漠の戦車戦は艦隊戦に似てると言っていたな。

>>27
だからマルタを落とせよ。

友軍空軍基地の有るシシリアから何キロ先だとおもてるだよ

ロアルド・ダールの『古本屋』を思い出す地名だ
亡くなった夫は、あの激戦で負傷して盲目でした・・・

私個人の意見ですが…
高射砲で戦車を撃つのは卑怯ですな

Call of Duty 2で遊んだおぼえがある。

マルセイユの白い墓標はまだ残ってるんかいな

砂漠でパスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
「The　２つの旗」みたいなもんだから
「２つの旗」でも意味は通じる

>>34
あれは石造りの頑強なものだから、今でも残ってるよ。

>>11
自分も、エルアラメインの名称で記憶しているなぁ。ジャガーバックスの「壮烈！ドイツ機甲軍団」
で読んだのが最初だったと思う。お陰で今でも、�W号Ｆ２型とＭ３グラントが撃ち合ってるイラストの
イメージが頭から離れない。

>>8
補給路妨害は確かにあったが、封鎖なんかはされていない
補給品そのものはトリポリ港に山積みになっていた
イタリア商船団の臆病や無能を言い立てるドイツ軍人もいたが
それが責任転嫁に過ぎない事は海上輸送実績の数字が証明している
問題なのはトリポリから前線への長距離陸上輸送だった
ロンメルは東部戦線基準の10倍編成という破格の兵站輸送部隊を割り当ててもらっていたが
それでも輸送能力は全く不足し、酷暑の砂漠という過酷な環境下で貴重な輸送トラックは
次々に故障して落伍していった
いつしか栄光あるドイツアフリカ軍団は、敵から奪った車輌に、敵から奪った燃料を入れ
敵から奪った缶詰を食べながら進撃するという、野盗か山賊みたいな有様になっていった
後になってわかった事だが、イギリス軍は後退時に補給品を処分し車輌を敵に渡さないようにだけ気をつけていれば
アレキサンドリアを落とされる恐れは全く無かったのだ

補給線が伸びすぎだったんだよなあ、ここで勝ってエジプトがおちれば、北部のA集団と挟みうちに出来たし補給港も確保出来て油田地帯も確保って出来た

イタリア海軍に女を追い掛ける情熱の１／１０でもあれば…。

なつかしいのぉ
http://withfriendship.com/images/h/38016/El-Alamein-pic.jpg
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Scenarios/Tell-el-Aqqaqir-01.jpg
http://www.2nd8thaustfieldregtassoc.org.au/gallery/images/C_Troop_El_Alamein_10Jul1942_600x373.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/takazaka/RPG7.jpg
http://placetoland.files.wordpress.com/2011/08/desert-warfare.jpg

ロンメル将軍は連合軍に負けたんじゃない。
無能な司令部とアホな総統に潰されたんじゃよ。

どさくさにRPG混ぜんな

ドイツ陸軍はロンメルやマンシュタインって天才策略家を抱えてたけどアメリカの物流に負けた

>>37
小さいピラミッドみたいなやつみたいね
地獄の花園？あたりの激戦区にも供養塔とかあるのかな
あっちは鎮魂碑や供養塔をたてるの？

>>42
４枚目に変な写真混ぜるなｗ

つーか、北アフリカ以前にベトナム戦争だし。

ウィリアム・ブリストーさんってALIASのパパのパパか

>>42
あの時期の主力はまだマチルダやクルーセイダー　VS　�V号戦車か

アリエテ師団の戦車はカーロアルマートとかセモベンテとか言ったかな
タミヤはまだ作っているのだろうか

独とイタリア、第一次大戦の時は敵同士だったんでロンメルさんの１個中隊がイタリア軍数個大隊をぼこぼこにしてた．．．．．

ロンメルは自身だけでなく、バイエルラインなどの優秀な部下にも恵まれていた

>>43
総統も参謀本部も、北アフリカ戦線で攻勢に出ることなど求めていなかったのに
ロンメルが勝手に兵站輸送能力を越えた攻勢に出たのがそもそも悪い
むしろ総統は東部戦線を重視する参本を押さえて、ロンメルに破格の支援を与えている
（輸送車輌は東部戦線全体で約2万輌/140個師団で常にトラック不足に悩まされていたのに
　DAKのたった3個師団のために約2000輌が割り当てられて、参本では白眼視されていた）
あまつさえとうとう補給品の航空輸送まで言い出し、呆れた上司のケッセルリンクは
「ロンメルはいよいよ頭がおかしくなった」と報告している

ロンメルは過大評価されすぎ

しばらく戦う間に、北アフリカの戦いは陸上輸送の戦いなのだと気がついたのは良いが、
そこでロンメルが導き出した回答は戦線を適正に縮小整理して守りを固める事ではなく、
本国に更に輸送車輌約8000輌の増強を求めて攻勢を続行する事だった
これは東部戦線に3つあった各軍集団の割り当て量すら凌駕する膨大なもので、
多少なり戦略レベルの視野を持った人間ならば、こんな要求に応じるのは不可能だとわかる筈
参謀本部の将軍達がロンメルを「あのキ○ガイ」呼ばわりしていたのも無理は無い

つまるところロンメルの目には自分の戦場しか映っておらず、大局的な戦略眼とか
各戦線のバランスとかには思考が及んでいなかった
その器はあくまで優秀な師団長止まりであって、元帥杖を手にするべき人物ではなかった

戦場においては作戦計画に時間をかけ戦機を逃した後で１００％の戦力で攻撃するよりは
今ある６０％の戦力をやり繰りして戦機を逃さず攻撃する方が勝利につながる

40数年前までアメリカの映画テレビ番組じゃドイツ兵とインディアンは簡単に殺していい存在でした。
日本兵もそう。登場したらすぐ機関銃で殺されちゃう。
その後映画とは言えやっぱこいつら簡単に殺しちゃいけないよな？って思想が出てきたようで
一切しなくなった。アメリカ様の歴史認識なんてそんなもの。

安心サポート NEW
by 里沙 http://flwar.ryu-sui.org/bbs/

ＡＤ大戦略ではほんと砂漠で渋滞になんだよな

確かに連合軍は勝ったには勝ったが
ここで勝利を収めて国民的英雄になったモントゴメリーが膨らむ自尊心だけで計画したマーケットガーデン作戦で
連合軍ボロボロ、そして後にそれがバルジの戦いのきっかけを作ったとすると
連合軍としても痛し痒しだろうなあ

ここで敗北を喫したロンメルは後に前線から西部方面司令部に戻ってヒトラー暗殺を企てたりと
ここアフリカでの英国の勝利が無かったら第二次大戦の歴史はどうなってたんだろうか？
連合軍の勝利は動かないにしても

ドイツ映画「スターリングラード」は地味ながら感動的だった。
エルアラメイン→イタリアの保養地で休養→スターリングラードへ転戦するドイツ軍部隊の苦闘。
ラストシーンは猛吹雪の中、エルアラメインの夜空で見た星の輝きの思い出を語り合って･･･。
機会があったら見てほしい。

>>32
対戦車砲を跳ね返す戦車のほうがフェアじゃねーぞ。

激戦と言っても
北アフリカ戦線って、悲惨な感じがしない
むしろ、のどかな感じがする
スポーツを観戦しているような不思議な感じ

日米の激戦地である、ガダルカナル、硫黄島、沖縄なんて
悲惨そのものだけど

>>60
あの映画はトラウマになりかねないからなあ

「お前の勝ちだ」

砂漠の狐

http://www.youtube.com/watch?v=nXsg_5RxdeQ

>>6
エル・サムライなんか本人さえどこ行ったかわからないぞ。
たぶんパチンコ屋だと思うけど。

>>60
砲撃食らって下半身吹っ飛ばされて、しばらく泣き喚いた後死ぬ兵隊とか
パラシュートで投下された補給品の中身を調べると勲章だったとか
乗せてくれと飛行機に押しかける負傷兵とか
印象深いシーンが色々思い出される

>>58
イギリス軍でプレイするとマチルダ2が
要塞地形にはまり込んで行動不能になったり。

ロンメルも勝てないと解ったら死守無視してﾎﾘｮになりゃ良かったのに。
自殺させられる事無く
敵国で英雄視され気分よく捕虜生活が出来たのに。

>>68
ロンメルは病気でドイツに帰ったよ
カセリーヌ峠あたりの指揮は、別の将軍が取ってたはず

ああごめん、カセリーヌではロンメルもまだアフリカにいたみたいだ

>>60
俺のアパート
夏場は北アフリカ戦線蒸し風呂
冬場はスターリングラード凍りつく
まあ、敵が攻めてくることがないのがラッキー

>>71
ＮＨＫの集金人が・・・

>>71
G

>>71
コバエもわいて飛来してるでしょ？

松本零士だか新谷かおるの戦記漫画にあった地名…

>>75
俺は銀河鉄道999で初めてこの名を知った。
999って今になっておっさんになってから
見ると、なかなか味わいがある話が多い。

バンザイ突撃（天皇陛下万歳を絶叫）でNHKは撃退
ヤーボ（蠅）はゴキジェットで撃墜
わが戦線の強敵はアリとダニ。化学兵器使いまくる
嗚呼、国に帰りたい…ここ日本やんか
嗚呼、家に帰りたい…ここ俺の家やんか。

>>76
ああ、999だ！
おっさんの記憶は混乱しているｗ

消房の頃松本零士の作品が大好きで、漫画、TV、映画を観まくったわ

フィリピン戦線で日本軍と戦ったトラウマを持つ米軍将校が
北アフリカのバカンスみたいな戦場でも病気が抜けない
なんて映画があったな

戦場漫画シリーズでも出てこなかったかエルアラメインは

始まりの終わりか。

エルアラメインに風が吹く

そもそもエジプトに侵攻したロンメルが悪い
北アフリカなんてどうでも戦線だったのに

CoD2は神

アフリカ戦線はイタ公がなあ・・・

資源（特に石油）の獲得というのは資源の少ない枢軸国にとっては
極めて重要な問題だからどうしても避けられないもんだったろうな
あの戦争は十分な資源さえあれば勝てたかもしれん

>>85
トリエステとかアリエテ師団は強いじゃん

>>86
当時はまだ中東から石油採ってなかったような？

ここまでリリー・マルレーンなし

リビアに大油田を眠らせていながら、
航空燃料まで本国から輸送した挙句
枯渇してドイツに依存したヘタリア

(-.-)やる気あったの？

>>87
フォルゴーレ空挺師団は「獅子のように戦う」だっけか
強い部隊もちゃんと居るのになぁ

イタリア海軍が地中海の制海権を脅かす位頑張ってたら、
また変わってたかもなぁ
新鋭戦艦群があまり活躍しなかったな

ドイツが勝てば、アメリカは太平洋に専念出来ないだろう
そう考えて日本は開戦したのに、インド洋で活動を抑えたために
イラン経由でイギリスソ連などに補給されて
ドイツが負け、日本も負けたわけだ

>>77
我が庵は　男所帯に　蛆が涌く
そを蛆山と　人はいふなり
とか言うネタが戦中に有ったとか。

イタリア軍は食事だけなら北アフリカ展開中では最高の軍隊だった。

>>89
ベオグラード放送の話は夜の方がいいな。

飛んでいて風が感じられないと、戦闘機の風防をなくすよう改造した
イタリア人パイロット共はおかしいと思う

戦争はぐでぐでなのに、サッカーの戦術はなぜあれだけマニアックなのかは謎。

>>98
サッカーに強いと女にモテる上にサッカーで死ぬことはそうそう無い。
戦争は高確率で死ぬから、モテる以前の問題。

スパルタの頃は、戦争も強かったんだけどな。

>>100
釣られないぞ

エルアラメイン戦いしかしらんわ

>>98
宮崎パヤオ御大が「紅の豚」原作漫画に描いていたが
イタリア人という人種は家族単位チーム単位という小所帯で最もその力を発揮するそうだ

>>95
イタリア軍の糧食は略称をもじって「死んだロバ」とか「死んだアラブ人」と呼ばれるくらいのまずさで有名だったわけだが。
砂漠でパスタ伝説をまだ信じてる人っているのか。

>>83
アフリカに侵攻したのはロンメルじゃなくローマ帝国再びの夢をみたムッソリーニ
しかし英国にボロ負けでドイツがやむなく手を差し伸べた
戦線の拡大にドイツ参謀本部は怒り狂っていたそうだ

多分アメリカが全面的に参戦することになった日本の真珠湾攻撃にも頭抱えていただろうなドイツ参謀本部

>>105
当初は日本が対ソ宣戦してソビエトを挟撃できると踏んで大歓迎だった。
それを期待して日本を支援する為にドイツとイタリアはわざわざ対米宣戦布告に踏み切った。
また、日本がインドに進出して中東の連合軍を挟撃することも大いに期待された。

ところがドイツ側の再三の要請にも関わらず日本は対ソ宣戦しないばかりか
インド洋作戦以降は西方に積極的な関与をしようとせず、「こんな事なら対米宣戦するんじゃ
なかった！」という空気一色となった。

名高い北アフリカ戦線だが、全体から見りゃしょっぱい戦いを盛って宣伝するのはイギリスの特技かね。
ナポレオン戦争時のスペインとか。

イタリアがまともに戦ってくれればドイツはわざわざアフリカくんだりまで
貴重な戦力を送らずにすんだのに
ロンメルが東部戦線に行っていたらどうなっていたか?

砂漠の狐より森林の狐の方が賢そうだ。

枝葉のifでどうこうなるような戦力差ではないのである。
チョビ髭がソ連の国力を正確に、少なくとも日本程度に把握し、
筆髭に喧嘩売んなかったら、くらい根本的なifならまだしも。

イタリア海軍は自前の偵察機部隊を持たず
空軍に所属したカントＺ501、Ｚ506による
航空偵察に依存しなければならなかった。

そして、1940−43の間に観測員として乗り込んでいた
イタリア海軍将校の半数に及ぶ121名が戦死している。

ロンメルの手記にあった話（要約）

イタリア軍機械化師団がイギリス軍有力部隊に大打撃を与え、さらに追撃中のこと。
イギリス軍の砲弾が師団の中央に着弾した途端、イタリア兵たちは進撃を中止し、
銃を投げ捨てて神に祈りはじめた。

>>112
賭けてもいいがイタリア人が祈った相手は神じゃなく聖母マリアとママだ

>>113

なるほど。ロンメルもそこまでは想像しなかっただろうなｗｗｗ

装填手やってたが、車内の暑さは大変だったわ。

星野之宣のエルアラメインの神殿しか知らんわ
エジプト人はペットの猫が死ぬとミイラにしてやったらしい
猫好きはエジプト旅行に行け、日本人観光客が減って困ってるらしいからな
ただし銃乱射には気をつけろよ、バスごとやられるからな

>>32 高射砲で戦車を撃つのは卑怯

そこは創意工夫と言って欲しいです。あるもので何とかする!

>>6
エルはアラビア語の定冠詞 「アル」の英語読み
Theみたいな感じ

イタリア軍は日本でいえば種子島、屋久島の位置にあるマルタ島に手を焼き
ドイツと協同して爆撃をしたが、ついに陥落できなかった。
しかも形勢が逆転するとマルタはイタリア本土進行の拠点にさえなった。

昔、軍板のヒトラースレでも話題になったが
マルタ放置は謎杉だわな。
爆撃と封鎖で飢餓までは行ったが所詮そこまで。
レニングラードの二の舞。

で、イタリア人が出てきてないのは、そこでフルボッコにされるのを恐れたからですね。分かります。

>>119
>イタリア軍は日本でいえば種子島、屋久島の位置にあるマルタ島に手を焼き
>ドイツと協同して爆撃をしたが、ついに陥落できなかった。

本当にあれ、何で出来なかったんだろ？

相当アホだけど、敵のイギリスも結構やばかったから
突っ込まなかったりで、割と話題にならないんだよね

>>117
そこは「対戦車砲をはじく戦車のほうが卑怯だぞ」
と返すのがお約束なのだ

苦戦して助けに来てくれって、ドイツに泣きついて、ドイツ軍が合流したら、
イタ公は３時間ぐらいかけてランチ食ってたらしいな、

ギブリをジブリと読んで社名にしてしまった間抜けがいるらしい

>>125

聞きかじりの似非イタリア好きだからなｗｗｗ

>>119
マルタ側はグラディエーターと言う旧式の複葉機で善戦してたからスゴい。

>>125
>>126

自分の作品の中でで堂々とナポリタンを出してる会社の事？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/15/fcc7841f684c3b92c0257c4f5bd00bef.jpg

>>119
無駄に戦艦持ってるんだから艦砲射撃したら
簡単に陥落できそうなんだがな。

イタリアの戦艦って世界初の誘導爆弾による撃沈（された）と
国王のトンズラ以外に第二次大戦で何かやったっけ？

>>129
まずタラントで大打撃をくらったのもさることながら艦隊を動かす燃料の備蓄がなくてそうそう動かせない。
イギリスの艦隊や潜水艦がいるので数の少ない主力艦を失う恐れがある。
防備を固めた島に近づくということは沿岸砲台から逆襲される危険があり、その場合より正確に撃て、見つかりにくく、的としては船より遥かに小さい沿岸砲台の方が有利。

それもこれも戦力が足りないので後数年は戦えませんと陸海空軍がこぞって反対したのに、バスに乗り遅れたくないばかりに焦って参戦したムッソリーニのせい。
大戦中のイタリア海軍は主力艦を温存した代わりに魚雷艇やフロッグマン部隊を積極的に動かしてそれなりに戦果を上げてる。
わずか数名でイギリスの戦艦二隻に大穴開けて1年近く戦線離脱させてたりするし。

イタリア海軍最大の戦果

(^.^)それは多分、空軍大臣バルボ元帥搭乗機を防空巡洋艦サンジョルジオが撃墜した事だろうな

(･o･)おかげで空軍と海軍の関係は最悪になった

>>130
戦艦に大穴開けるまえに特殊工作員が捕まっちゃったりと、どこか抜けてるんだよなあイタリア

俺も昔は悪魔の園で地雷埋めてたもんだ。懐かしい

>>132
イタリア海軍のフロッグマン部隊が人間魚雷などでどれだけ戦果を上げてるか調べれば間抜け呼ばわりできないよ。
スペインで座礁船に秘密基地を作ってジブラルタル港で輸送船を沈めまくりしかもバレなかったりとか、貴族に率いられた事実上の私設軍のデチマ・マス師団とか映画に出てきそうなキャラの立った連中ばかりで。