【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/10/20(土) 11:39:52.03 ID:???0

増え続ける柔道整復療養費の抑制策を検討するため、社会保障審議会医療保険部会に
専門委員会が設置され、19日に初会合を開いた。厚生労働省によると、療養費改定について
公開で議論するのは初めて。まず2012年度療養費改定の案を取りまとめた上で、
中長期的な療養費の在り方を検討する予定。厚労省側は、多部位施術や長期・頻回施術への
保険給付の見直しなどを課題に挙げている。

　「柔道整復療養費検討専門委員会」は、医療保険部会が11年12月に、柔道整復などの
療養費について「12年度改定において適正化するとともに、関係者による検討会を設け、
中・長期的な視点に立って在り方の見直しを行う」とする「議論の整理」を行ったことなどを
受けて設置された。座長には、医療保険部会の部会長も務める遠藤久夫・学習院大教授が選ばれた。

　柔道整復療養費は、国民医療費を上回る勢いで伸びていたため、09年に政府の行政刷新会議が
行った事業仕分けで対象になり、都道府県間で請求部位数に大きな差があることから、
3部位以上の請求に対する給付について「見直しを行う」と評価された。これを踏まえ、
翌10年6月の療養費改定では、3部位目の給付率が80%から70%に引き下げられ、4部位目以上は給付しない仕組みになった。

　その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3％で、09年度から1.0ポイント下がった。
また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
最高の大阪（63％）と最低の山形（12％)では、約5倍の開きがある。

イカソー＾ス
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38370.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:40:35.81 ID:yveyJDGI0

ｷﾞﾗﾝ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:40:59.79 ID:I7uu7SrF0

>>2
ｷﾞﾛ…ﾝ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:41:33.03 ID:lwnaNOo20

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

ギロン

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:41:38.17 ID:P1oC3Ys+0

柔道整復に対しては、保険を一切適用しなくて良い。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:42:30.44 ID:ID0iqf/w0

交通事故で詐欺する奴だけが使うところだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:43:09.50 ID:FiEJVtwe0

これは入り口を閉めないとダメ
柔道整復師の資格を専門学校とかでお気楽にとれるのがいけない
多すぎるんだよ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:43:20.67 ID:5DlRD8w20

同じけがで病院に行くのとどっちが安いかによるかな

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:43:24.16 ID:Th+WeufR0

最近やたら街中に増えてる整体とか接骨院みたいなところにも
予算が使われまくって来てたってこと？？

なんなの？柔道整復療養費って・・・

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:43:29.00 ID:s6QDJkyZ0

これって、専門学校出るだけで歯医者より儲かる仕事なんだよね。

自分がニートだったら、この資格を取るよ。

11 ：小井土かおる濱田：2012/10/20(土) 11:43:38.87 ID:YfW3NlZq0

独立行政法人国立病院機構・災害医療センター（東京都立川市緑町）の看護師・安井俊子は、入院患者をベッドから転落させ、骨折させた。

災害医療センター部長・小井土雄一は、患者傷害の犯人・看護師安井俊子に「話すな！」と指示した後、
患者家族に「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ！」と恫喝し、
患者家族に「自分でみろよ」と罵った。

災害医療センターは、診療記録で、骨折を「擦過傷」と改竄し、看護師による傷害事件を組織的に隠蔽した。
災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）の診療記録では、骨折が「擦過傷」と改竄された。
傷害事件の犯人・看護師安井俊子の名前は消された。

厚生労働省や所轄警察署への報告・届出義務があったにもかかわず、災害医療センターは、故意に報告・届出を行わず、骨折を組織的に隠蔽した。
裁判所により、診療記録の証拠保全が行われたが、災害医療センターは証拠保全後に、診療記録の破棄・改竄を行った。
災害医療センター医療安全管理室長だった高里良男は、診療記録改竄・看護師による傷害事件の隠蔽後に、災害医療センター院長に就任した。
http://plaza.rakuten.co.jp/vanho/

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:44:58.96 ID:xzw+xTj40

ｷﾞｮﾛﾝ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:45:09.31 ID:v+oP100U0

ガメラに出てきたやつか？

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:45:58.43 ID:2snDe3Zg0

大悪獣ギロンw

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:46:00.08 ID:cvatTZBq0

理学療法の方が有効

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:46:17.75 ID:91U3j96M0

ビッグダディーピンチ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:47:24.72 ID:BYGXPY1xO

ムリムリ
整骨院は朝鮮人の大事なシノギの１つなんだから

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:48:11.92 ID:QSQklVJ50

ほとんど保険適用外の診療
詐欺

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:49:02.65 ID:WJ084Ioe0

整体師やカイロプラクティクスの間でまことしやかに言われている言葉がある。

「3人はやらんと一人前にはなれん」
なにが3人か？
植物状態にしてしまう者の数なｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:49:03.73 ID:Na78g9q80

ギロンってｗ
長らく手付かずだった闇の部分にやっと光を当てようと。
柔道整復師会はバックについている議員が多いから。

どれだけが本当に病気怪我で施術したものか、あやしい。
受託委任払をやめて、全額償還払いとすべきだな。
あちこちに乱立している「整骨院」は淘汰されるだろう。
骨接ぎの癖に支払い遅れたら新聞に言うぞとやくざ顔負けの脅しを
かけてくるのもいるらしい。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:49:05.62 ID:iQrbYPMn0

なんかラグビー部のやつ殆どがマッサージ代わりに使ってたな
知り合いの人がやってるみたいで
多分一部が税金なんだろうな　

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:49:48.83 ID:sFL4DBdrO

接骨院は､健康保険で甘い汁を吸い放題

23 ：mn：2012/10/20(土) 11:51:06.81 ID:qLEVT4VW0

整骨院にも保険適応不要！

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:51:16.65 ID:9blokcZPP

健康保険も交通事故も使えないようにすべきだ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:52:52.91 ID:s6QDJkyZ0

この業界を潰せるのは、小泉純一郎みたいな人だけだろうな。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:53:30.62 ID:RjusMe0r0

不正請求の温床じゃないか

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:54:43.99 ID:CHzHMzYv0

これは自民党の利権なんだっけ？
急がねば！

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:55:39.30 ID:Rvs48tzK0

大阪市内だけど、柔道整復院が乱立しまくってるね
標準的な1つの商店街に5～6つの店舗があるって異常だろ！

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:55:44.74 ID:7DNMrhAQ0

レントゲン撮らないところは、あぶない。俺は腰椎分離なのに腰椎旋回運動させられそうになったｗ
整形外科いっといてよかったわ～。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:56:17.99 ID:3+k1Nwn50

ナマポ業界と双璧をなすほど医療費適正化の闇が深い業界らしいね。

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:57:04.28 ID:BYGXPY1xO

>>25
は？
小泉改革の規制緩和で柔整の専門学校が日本中で爆増してんだろうがｗ
バカかお前は
しかも増えてるのは、大半は朝鮮系経営の柔整専門学校だぞ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:57:07.31 ID:zWoDEH5o0

みんな　医者よりいい車に乗ってる　　フェラーリ　ジャガー

　　　　ランボルギーニ　

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:57:57.53 ID:U1rPkWU20

見直しギロンッ！

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 11:58:48.73 ID:ENPM2HaHP

>>1
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/c/y/o/cyobinosuke/20071130122138.jpg

呼んだ？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:00:20.43 ID:BG/yrcKy0

>>10
実際やると大変だがね

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:00:29.25 ID:q1yiQ1m/0

資格さえ取れば明日から開業
介護施設もおなじ
無茶やらかして国から搾取
偽名で元いた会社に就職してナマホ
役所に知る限りの情報教えてやって一年あまり過ぎるのに
何もしていない奴はウハウハ生活

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:03:30.46 ID:yrJG7I0cO

柔道と言えば内柴

38 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 66.3 %】：2012/10/20(土) 12:04:34.71 ID:zu7kiPVL0

整形外科行っても湿布と消炎薬しかくれないし、効かないから
柔道整復師に行くんだけど、そんなことしたら次からどこ行けばいいんだよ

39 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/20(土) 12:06:17.90 ID:HvOjY7KC0

コンビニの跡地に開業しまくってるよなあ。
専門学校卒で取れる資格で保険が効いて不正しやすいってどんだけボーナスステージだよと。
ちなみにσ(ﾟ∀ﾟの親戚が柔整やってるｗ「不正請求してるの？」なんて口が裂けても聞けないですけどね

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:06:45.33 ID:H6XDreXo0

生活保護の担当として柔道整復の費用を支給していたが、あれはやり切れなかった。
あんなの実質ただの肩こりマッサージなのに打撲だのなんのと理由を付けて生活保護に請求してくる。
同じ部位が長期間続いたら検診を命令するって規則を作ったら部位を変えて来る。
柔道整復師と受給者がグルになってるから尻尾もつかめない。
生活保護担当者のなかでは柔道整復師は不正請求するロクデナシとしか思われてないよ。

自分は絶対に柔道整復にはいかないと堅く心に誓った。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:06:53.21 ID:1vOoXPf60

　保険使ってマッサージしてる様なもんだもんな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:07:35.41 ID:uitEMJdW0

徹底的に医療とか言って、不正請求で保険診療費を
徹底的にむしり取る輩が増えたってこと？

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:08:02.92 ID:5ZgSgBL50

マッサージ如きに保険適用するのが間違ってるんだよ。
60才以下の柔整師で脱臼骨折の整復固定できる奴殆ど居ないだろ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:08:58.08 ID:9HlQJX1y0

柔道とか名前から怪しすぎるだろ
普通にマッサージ師でいいじゃん

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:09:23.45 ID:7Kk7/T+/0

中にはまともな人がいてちゃんと治してくれるんだけど馬鹿が多いよね。

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:11:54.62 ID:wJZZ1do60

医療保険を扱う者は専門学校じゃなく6年制大学卒業して国家資格にしろ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:12:02.88 ID:t+isFE770

都心部によくある、「保険証もってきてください！」
って書いてあるマッサージ屋のこと？

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:12:42.80 ID:qAxbMI930

ビッグダディのことか！

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:13:41.68 ID:Nddos4vB0

>>31
柔整専門学校が爆発的に増えたのは、
国が新設校の認可降ろさなかったら裁判起こされてボロ負けしたからだろ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:13:54.04 ID:BakTCRMK0

柔整焦るなよ、不正請求さえしなけりゃいいだけだろ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:14:47.68 ID:NTMsKH8a0

宇宙ギャオス

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:15:15.59 ID:wzEjq0qdO

俺の柔道整復師のイメージ
　・柔道着を来ている
　・ショック療法と称して一本背負いをしてくる
　・院内は畳敷き
一度行ってみようかしら

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:16:07.04 ID:x5hG+bnV0

ギロチン関係ないやんけ！
と思ったのは俺だけだよなorz

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:16:21.46 ID:v+jzWoKj0

警察官の柔道指導関係者が天下りしてるのが
この業界

　　いままでおとがめなし　やり放題

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:17:28.43 ID:5gMFKpjN0

なんでもかんでも捻挫って診断すりゃ～保険適用おｋな美味しい商売
客は、格安でマッサージできてにっこり店は、保険点数稼げてほっこりで世は事もなし

そもそも医者でも無く専門出るだけのヌルい資格で保険使いまくりなのが問題だが
それ以上に柔道連盟と警察の関係が問題

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:18:26.20 ID:BVQTTpqh0

> 整体師、按摩マッサージ師、鍼灸師、柔道整復師

開業してるお医者さんがよく怒ってる
「偽医者」対策、やっときたのか

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:19:15.34 ID:wZ7K1FT00

ビッグダディは確かこの資格だよね
専門学校の同窓会に出るシーンも前にテレビでうつされたけど
ガタイのいいオッサン達が集まってて柔道人脈って感じだった

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:19:19.90 ID:IuSMR7Wzi

ガメラ対ギロン

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:20:25.57 ID:wW7ve4Ib0

>41　誤保険使ってマッサージしてる様なもんだもんな。
正　保険使ってマッサージしてる。

　近所の人は、保険で頻回にマッサージしてもらっている。　

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:20:32.99 ID:kRbtwLT/0

近所のばさまが言ってたよ
両足に電気だかなんだか流して、片足100円
肩もんでもらって50円
保険がきくから安いのよ　って
それいけないことだから、と説明はしといたけど、きかねえだろうな

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:20:50.59 ID:+vBeAMYp0

道場をやってないやつは禁止にしちまえば良いんだよ
専門学校で名ばかりの初段をとって、先生って呼ばれたいだけのヤツラは資格剥奪しろ

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:21:15.64 ID:3vvyrzwA0

ギロチンに見えたw

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:21:17.02 ID:VPQFQgTQ0

柔整が他の揉み屋と違うのは、保険から金出されるってこと
こういうのにうるささそうな医師会が米びつに手突っ込まれてなんら効果のある攻撃できてないのが不思議
やっぱりインテリさんは高卒DQNに弱いのかな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:22:06.34 ID:z8/5Kuwd0

おまわりの利権だろ
保険適用外にしろよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:22:37.08 ID:Z4OF9Pzs0

一番効くカイロプラクティックなんて、補助金も何も出ないのに、柔道整復師だけ出るなんて不公平だろ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:23:37.78 ID:fl5VXsYg0

こういった接骨院を利用して、保険詐欺とかやるヤツが居るのは、
ちゃんとシステム改良して適正にして欲しいね。
ほんとに心からそう思う。

自分、昔、腰痛めたんだが、一般病院行ったらコルセットして寝たきり、
ヘルニアっぽくなってるから根本的には手術で治せと言われた。
でも、接骨院いったら背骨が曲がってると言われて、
ゴキッとやられたら一発で軽快したんだよね。
接骨院は居るときは、介護無いと立ち上がれもしないくらいだったのに、
出るときは、スキップしてたw
それ以来、１０年も再発してない。
本当のネンザとか、必要な職業ではあるんだよね。

だからちゃんと法整備やシステム改良して、ちゃんと利用できるようにしてほしいね。
会社で、接骨院の診断書じゃダメだ、病院の診断書出せ、とか、
で、病院じゃなくて接骨院で治療している、と言ったら、
それは認められないから、お前は治療してないことになる、とか言われたし。
ふざけすぎ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:23:41.74 ID:Na78g9q80

>9
接骨院やカイロは、本来は健康保険が使えないんだ。
ただし、怪我や病気が原因で生じた骨折とかに対し施術を受けた場合、
健康保険は使えるが、本来は患者が整骨院にいったん費用を全額支払って、
保険で給付される費用の分は別途直接健康保険に請求する。
ただそれだと手続が煩雑だから、施術した接骨院や整骨院が保険で出る分を
立て替えて、まとめて健康保険に請求し、保険から出る金をもらってる。
それを「受託委任払」というが、単なる疲労回復のマッサージとか、本来は
健康保険の対象にならないものもインチキして請求してる例が多いので問題になってる。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:23:54.00 ID:s6QDJkyZ0

自動車販売の営業マンですら知っている。

交通事故で金儲けする柔道整復師のシゴト。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:24:36.02 ID:/0j/ZyBU0

ダディがあんな家族でも暮らせるのは、柔整のおかげだろ
保険が使えるもんな、横山院長の駐車場も広大だし
寮やアパート経営までできるのも、柔整だからだろ、保険が使えるもんな

70 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/20(土) 12:24:44.46 ID:HvOjY7KC0

＞その結果、柔道整復療養費の10年度の伸び率は1.3％で、09年度から1.0ポイント下がった。
＞また、全体に占める3部位以上請求の割合の全国平均を見ても、09年10月分は50.8%だったが、
＞10年は46.8%、11年は40.9%と減少傾向にある。しかし都道府県別では、11年でも、
＞最高の大阪（63％）と最低の山形（12％)では、約5倍の開きがある。

全国で差はあれど５倍てやりすぎｗ
大阪の人はどんだけねんざ・打撲してんだよ、と

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:25:01.50 ID:08qb9ezc0

>>56
枝野じゃないがクソとミソを一緒にするな

整体師は国家試験すらない只の民間資格
保険の不正請求ができるのは柔道整復師だけ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:25:05.66 ID:hbgfZDE+0

やっとかよ。インチキだろ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:25:50.15 ID:/28puR2Y0

回数決めてそれ越えたら全額自費でいいじゃん

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:26:01.84 ID:BYGXPY1xO

>>49
はいはい
くぐったらソースなんていくらでも出てくるのにご苦労様。

柔整と鍼灸は、小泉改革の規制緩和で増えた。
しかも、新設される学校は何故か朝鮮系ばかりｗ
http://www.okayama-jusei.or.jp/Side08.php
http://www.moxa-kyu.info/category6/entry14.html

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:26:24.59 ID:oQiXkJzvO

柔整って底辺の雇用の受け皿だから切っても
失業者が増えて生保で面倒みないといけないから
結局税金が使われるし税収が減る

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:26:53.26 ID:gGhIb17w0

そのうちヨガとかも保険対象になりかねんな

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:27:06.51 ID:cF/Z3OngO

ギロンでしばらく悩んだわ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:27:09.37 ID:5gMFKpjN0

>>56
整体師、按摩マッサージ師、鍼灸師

こいつらは、医者の診断書が無いと保険使えない
柔道整復師は、捻挫に限り診断書無しで保険適用出来る

捻挫は、レントゲン取っても判断不可で患者が申告してればおｋなんでほぼ無法地帯

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:27:54.79 ID:f95eGFes0

理学療法士との違いが判らない
分ける意味があったのか

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:28:16.30 ID:deFyB1lo0

柔道じゃなければ駄目なんですか（ｷﾘｯ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:28:42.93 ID:BakTCRMK0

柔整のレセプトも電子化しろよ。
素直な医科ばかり締め付ける厚生労働省。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:28:54.07 ID:4Wck2v+zO

カイロプラクティックを保険対象にするべきだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:29:09.58 ID:IkR5ydas0

整骨院に保険適用するのをやめたらいい

毎日通ってる人、自分の払う金額が少ないからって
医療費無駄遣いしてるのに気がついてない。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:29:41.64 ID:OO1Jn6GKO

柔整はインチキ商売多過ぎやで

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:29:46.55 ID:lgr/OrDX0

柔道整復(接骨院)は公金である医療保険を年間5,000億近くも使っており
しかもその請求の殆どが違法であるとさえ言われています
これは病医院の整形外科医療費にどんどん近づいており早晩逆転するでしょう
ほぼ「誰でもなれる」柔道整復免許さえ取ればろくな研修も受けず即開業します

保険診療で認められているのは
「骨折．打撲・捻挫の応急処置」だけですがそれを逆手に取り
「亜急性捻挫」(しかも多部位)とかいう新語をひねりだして数か月間健康保険を使った
施術(2回目以降は違法)を続けるのがやり口です
渡される「白紙委任状」にはサインせず皆さんで違法行為に加担しないようにしましょう

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/
医療費：整形外科7000億円、整骨院4300億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286979115/
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 109 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1349411912/201-300

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:30:39.99 ID:gGhIb17w0

歯医者の歯磨きも不正請求だろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:30:46.93 ID:Na78g9q80

>>79
理学療法士とはまったく別物

>>78
実際には施術していない部位に○つけてなんてこの業界結構あるだろ。
厚生局も厳しく監査やらないから、こういうことになる。
やくざみたいなのが獣性司会の親玉やってるところが多いし。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:30:58.50 ID:7mOdH3r00

...てっきりガメラスレになってると思ったのに...

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:31:35.31 ID:/0j/ZyBU0

貧困家庭でもなれて、成功するとすごい生活ができる
ラーメン開業と並ぶ、貧困脱出職だな、これを大切にしないと社会の
治安が悪化するな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:31:51.65 ID:ivhDEq/00

アンタッチャブルじゃなかったの、この話題

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:32:01.20 ID:ocsllLrd0

この問題、以前知らなくて、ランニングで足痛めた時に近所の接骨院に行った。
そしたら暫くして勤務先の健保組合から文書が届いて、どんな怪我だ？原因はなんだ？どんな治療した？って報告させられて、
最後に「怪我の時は整形外科に行け」って書いてあった。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:32:13.41 ID:Bs68e1byP

日本にはこういう時代錯誤なのがまだ残ってるんだよな

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:32:40.71 ID:r1bGgqy20

>>85
何の委任状？

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:33:02.12 ID:AMMK0LVq0

コンビニなら１生のうち１回も行かない人はないだろう
接骨院いんなんて１回も行かない人も多いのに
何であんなに多くあるんだ？不正請求しまくりだろ。
厚生省も頭使え、だれが考えてもおかいしだろう

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:34:41.65 ID:fOH02Fqr0

うちの町、病院混んでて整骨院でしかアキレス腱の治療できない。。困る。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:34:50.58 ID:r1bGgqy20

柔道整復療養とは関係ないのですが、
病院とか詳しい人がいそうなので
ちょっと訊きたいのですが
診療所とか病院の外来に初診でかかるときに
「保険証のコピーをします。」とか同意を
求められることがあるのですが、なぜですか？
コピーさせないのがいいのですか？
させても問題ないのでしょうか？

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:35:35.05 ID:b6TeojJS0

>>94
簡単に資格が獲れ、比較的安価に開業出来て、治療不能でも
患者から文句を言われない気楽な医療行為だからｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:36:24.45 ID:wJZZ1do60

>>96
保険証をコピーするのは厚労省の指導対象で違法です

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:36:26.40 ID:ks0LCR+k0

>>91
＞「怪我の時は整形外科に行け」

さすがにそれは大きなお世話じゃないのか？

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:36:27.44 ID:Yl+qZ3e70

あまり興味を持てないニュースだが何でカタカナなのそれは知りたい

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:36:42.17 ID:EGmRaTY40

柔道整復師と介護のケアプランナーはいらん、保険を吸うシロアリだわ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:37:12.58 ID:sdf0sBQjO

ガメラスレじゃないのか

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:37:37.19 ID:TV2rF9aAO

昔、腰痛を一発で治してもらった整体師さんは指圧マッサージの免状を壁にかけてたな
技術的には絶対違うだろってやり方だったけど

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:37:54.01 ID:AMMK0LVq0

>>97
それだけでは増えんよ。
全うな保険適用される患者が来ないとな

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:38:41.24 ID:/0j/ZyBU0

田舎の老人の内科に行けば、柔整に紹介されるもんな
内科の老人を接待すればちょろいもんだろな、一言おねがいしますで
講演料が出たりする世界だもんな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:39:41.94 ID:prIYw37xO

開業医はガサ入れ抜き打ちで定期的にやるべき
マジでやりたい放題だよ
医療費増加はこいつらのせい

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:39:51.33 ID:r1bGgqy20

>>98
そうなんですか？
悪用することがありますか？
何のためにコピーしてますかね？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:40:19.78 ID:99c6V3Wc0

昔は按摩・マッサージに行った。（自腹）
　　　　　　　　↓
　　　　整骨院で電気治療、マッサージ（保険）
　　　　　　　　↓
　　　　整形外科・リハビリ科で電気治療、自称リハビリ、マッサージ、注射、投薬（保険）

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:40:34.01 ID:J3IDFrlm0

>>90
まだ初会合だからね
話はいつの間にかうやむやになりそう

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:41:04.29 ID:Na78g9q80

>>96
健康保険に代理請求するときに保険証の記号を書かないといけないから。
それを悪用して、実際に施術していないのに勝手に施術したことにして
健康保険に不正請求した悪質骨継ぎ屋があとを絶たないから、健康保険組合
とかが「施術を受けた人」に対して確認の手紙を送ってるわけさ。
健康保険に請求した内容と、「施術を受けた人」の回答が食い違っていれば
虚偽の保険給付費の請求とばれるわけだ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:41:36.34 ID:s6QDJkyZ0

専門卒で40代で、簡単に億単位の金儲けが出来るのは柔道整復師だけ。

金儲けといっても、自動車の営業マンが口ごもるくらいの商売のようだけど。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:42:48.71 ID:jeAnCie+0

保険きくから運動部の学生が多いわけだわ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:42:50.04 ID:AMMK0LVq0

>>111
商売ってそれ不正請求だろ。犯罪だろ

114 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/20(土) 12:43:02.86 ID:HvOjY7KC0

>>96
保険を請求して、番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで
請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが、そのさい元本があると確認しやすいのですね。
それ以外の使い方はしません。データ屋なんかに転売する、
てのは普通の医療機関ならしませんのでご安心ください

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:43:59.90 ID:r1bGgqy20

>>110に書いたとおり、最近うけた病院
や診療所のことなので柔道整復じゃないです。

コピーとられせないようにするほうが
よさそうな感じがしますね。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:44:07.23 ID:Na78g9q80

>>81
まったくそのとおりだと思う。
いまどき紙のレセなんてありえん。
基金の連中は殿様みたいな態度の職員が多いし。
いまどき公務員でもあそこまで高飛車な奴はいないよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:44:53.51 ID:uakBctia0

あーあとうとうメス入っちゃったよ
柔整業界終わったな

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:45:06.29 ID:VPQFQgTQ0

皮膚科や小児科よりも金使ってるんだよな
99％以上が捻挫、打撲で請求

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:46:34.30 ID:r1bGgqy20

>>114
へー請求が返ってくることがあるのすか？
何年ぶりかに医療機関で診療をうけたらコピー、コピー
って感じだったのでびっくりしました。

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:46:41.66 ID:BBx7Ekvs0

>>70
大阪だと資格取るまでの金とか、店開くまでの資金とかまで拠出してくれる協会があるらしい
それだけに不正給付への締付けが厳しくなると接骨院の数が減ってしまうｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:47:26.06 ID:Na78g9q80

>>118
その中でどれだけのものが病気やけがが原因なのかも怪しい。
単なる疲労回復程度のものも含まれているのでは。
１の元記事見ても２年で２割元だから結構減っているけど。

受託委任払制度を廃止すべきだと思う。それやったら９割の骨接ぎ屋はつぶれるけど、
いいと思うよ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:47:53.32 ID:gGhIb17w0

>>114
普通の医療機関ならコピーとらないから怪しいんだろｗｗｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:48:00.02 ID:8wERVnBB0

ギロン
まじめにしごとをするきのないふろうしょくのごくつぶしどうしが、
せきにんのおしつけあいをしているばや、なにかのいんしょう
ゆうどうをしたいかすごみきしゃののうないで、どこかでじっさいに
わきおこっていることにされるがいねんかいじゅうだ
じかんをたべるばかりで、かいとうをえることはまれだぞ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:49:08.46 ID:QZzT8WrA0

整骨院多すぎ。

徒歩5分圏内に6件くらいそれもここ5年くらいに4件くらい増えた。
どんだけ偽装して保険料請求してるんだ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:49:19.79 ID:1vClJmckO

>>111
ていうか３年制学校でなれる医療系資格(医科)の中で独立できるのは柔整と鍼灸師だけじゃないの？
あとは医療機関にいなければできないものばかりのような…

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:49:35.95 ID:iULHSZkU0

怪獣か

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:52:14.54 ID:9hjx5kqq0

まず、受身の練習から

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:52:35.84 ID:/0j/ZyBU0

柔整もほとんどはまじめにやってるけど、一部の人が
問題起こしてるだけだな、自営業のような脱税が基本の世界よりはまとも

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:53:47.54 ID:HWbbhCc+O

国技だからな（笑）
算数も出来ない馬鹿ばっかしだけど

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:53:58.24 ID:s6QDJkyZ0

ほとんどが真面目にやっているなら、日本人は捻挫が異常に多い
世界的にも稀な民族ということになる。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:54:00.29 ID:uiN++OXy0

うちの会社の健康保険組合からは「マッサージ・整体に健保使わないように」ってお達し出てるわ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:54:17.37 ID:Na78g9q80

>>119
保険証が無効だったり、記号が間違っていたり。
わかるまで４ヶ月かかるんだぜ、いまどきありえん、
電子化すればすぐなのに。基金が抵抗してるんだろ。
元社会保険庁長官が理事長で天下りする機関だったりするから。
いま、あいホールディングスの社長してるのもそうだった気がする。

133 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2012/10/20(土) 12:55:20.89 ID:HvOjY7KC0

医療費：整形外科7000億円、整骨院4300億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286979115/

「専門学校でれば整形外科医の6割くらいの収入が得られる仕事に就ける」
って考えると美味しすぎるよやっぱ。
カリキュラム何年、何やるか知らないけどさー

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:55:36.06 ID:BYGXPY1xO

>>125
３年つっても、柔整や鍼灸って１日３時間程度だろ。
だから昼コースとか、サラリーマンでも通える夜コースとかが可能なんだろ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:55:46.33 ID:r1bGgqy20

中国やタイに行くと按摩店（普通のマッサージ）
がありますけど、あのような業は日本では
できないのですか？　こちらの免許が必要な
んでしょうか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:56:04.19 ID:6Ue1v1Q10

変態のチョンがやってるところ禁止！

日本人の振りしてるところさっさと潰れて！

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:56:39.06 ID:3S3lJ6cv0

不正請求の温床

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:57:25.79 ID:RrIuTFRD0

鍼灸師もやれよ
無駄が多すぎ
それで医療費上がってるとかアホか
今すぐ規制しろよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:57:57.17 ID:r1bGgqy20

>>132
そういう事情があるんですか？
4月だと資金繰りに影響しそうですけど
返ってくる書類がそんなにあるものかという
ことも不思議な感じがしました。

てか、無効の保険証で受診するケースが
あるってのがまた意外な情報でした。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:58:16.06 ID:ud4ZbAqu0

今の「受領委任払い制度」から、全額支払ってから保険適用分を払い戻して貰う
「償還払い制度」に切り替えればマッサージ行為での保険金詐欺は相当減るだろ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:59:30.62 ID:Y7WBwBS60

>>78
整体師は国家資格ないから医師の診断書があったって保険（健康保険）使えないよ。
何にも知らないのに書き込みかっこ悪い

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:59:52.67 ID:jWNgWPUcO

ギロン
って何かと思ったぞw

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 12:59:58.65 ID:s6QDJkyZ0

接骨院の凄いところは、ランニングコストが全然かからないということ。
基本的に「揉む」だけ。しかも、手のひらでさするだけでも「揉む」になる。
揉んだ場所の数だけカネになるって、馬鹿じゃないのと言いたくなる。

これで年5千万円くらいカネを取って、かかる経費は湿布の軟膏とガーゼくらいだろう。
ぼろ儲けとはこのことだ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:00:22.65 ID:VFfzYKSi0

>>131
マッサージ・整体に健保は使えないんだけど。

そもそも、規制緩和とかいって、柔整の学校が増え過ぎた。
それまでは予備校に柔整コースが有ったくらい狭き門だったのに、
今じゃ誰でも入学出来るようになった。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:00:22.85 ID:/4G8B7Pa0

　　　肩こった程度で医療保険使うからねぇ。そりゃ延々と使い始めるきっかけだな。
　　　医師の承諾書が必要になるのだが、書いたことのない施術承諾書が出ていて問題に
　　　なったりするのよね。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:00:25.63 ID:uiN++OXy0

隣家のおばちゃんが「肩凝るんだったら○○整骨院行けばいいのよ。保険証持って行けば500円しないで30分以上マッサージしてくれるわよ」っていうやつだな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:00:39.91 ID:/z+wQNyo0

まぁ年寄りが増えれば骨折だの関節痛だのも増える。
それに対応する整形外科や整骨院も増加する。
だからここ10年ぐらいにそうとう増えてきた。

ただし、整骨（柔道整復）って科学的な根拠が弱いんだよね。
伝統医療ではあるし、整形外科が少なかった時代（特に田舎）には
役に立ったのだろうが。現在においてのありがたみといえば
整体だのカイロだのと大して変わらん。外科的治療は結局整形外科だしな。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:01:01.23 ID:ahEjsqi80

ギロン禁止
怪獣みたいな名前だな禁止

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:02:10.69 ID:/NCFrdOa0

ギロン　ギロッポン

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:02:35.82 ID:BYGXPY1xO

>>143
俺の近所の接骨院だと、揉む所はマシ
電気かけてもらってシップ買わされるだけ。
マジで楽な仕事だよな

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:03:34.12 ID:Y7WBwBS60

>>144
マッサージは医師の同意があれば限られた傷病名については健保使えるよ。
整体は国家資格ではないので自費でしか出来ない

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:03:50.48 ID:0eKseYrm0

柔道整復師は、医者の同意がなかったら保険を使えないことになってる。

でも、医者が同意書書いてくれるわけない。そこでどうするか？

医者のハンコを勝手に作って押してるんだぜ！！これホントだから！！！

つまり、最初から有印私文書偽造。マジで。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:04:09.82 ID:svzx14AH0

学校の規制っつーのは、盲目の人だけ優遇するのはいけないってことで緩和された
当然健常者のほうが数が多いから、学校の数も爆発的に増えることになった

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:04:33.44 ID:H2iAELaV0

知り合いの息子が3年間学校に通って、もうすぐ会社を辞めて整体師になるとか。

止めとけばいいのにｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:04:38.82 ID:Na78g9q80

>>152
患者のはんこだって買って自分のところで持ってるのも多いだろ？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:04:47.03 ID:t4yglFRr0

さすがは朝鮮商売

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:05:36.60 ID:AMMK0LVq0

>>147
年寄りが増えたったも20年で2倍ほどだけどな
接骨院は20年でどれくらいふえただろうか？
感覚的には4，5倍にはなってそう。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:05:38.18 ID:BYGXPY1xO

>>152
それマジなら、騒がれたら接骨院終わりじゃん（笑）
流石に冗談だろ？ｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:05:43.26 ID:Y7WBwBS60

>>152
うそつきだね。
医師の同意が必要なのは鍼灸とマッサージ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:06:27.26 ID:B0bB8/Nm0

９９．９％不正しています。患者も不正を知っていればアウトです。患者を挙げれば
いいのです。これで激減します。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:07:01.56 ID:Na78g9q80

>>158
柔道整復師会とそのバックについてる国会議員が
おそらく火消しに走るでしょう。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:07:27.56 ID:vXLdZK4H0

やる夫で学ぶ柔道整復師
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-category-332.html

これを見ると整復師の汚さがわかる

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:08:09.07 ID:RWxR5WE10

　見直し　(　￢_￢)ギロン

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:10:49.16 ID:BG70Kkbe0

不正請求をしっかりと取り締まって下さい。

整骨院で保険が使えるのは骨折、脱臼、打撲及び捻挫に限ります。

腰痛や肩こりは保険の対象ではありません。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:11:08.55 ID:afrXlvjN0

なんだ接骨院でも保険使えたんだ
整体と違うとか始めて知った

近くにあるから今度行って来ます

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:11:27.98 ID:F2VomnRI0

>>159
柔道整復でも骨折の後療は医師の同意が必要

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:13:56.95 ID:s6QDJkyZ0

捻挫の発生比率が、整形外科と接骨院では段違い。
整形外科6.1% (360万件)で、接骨院99.2% (3,690万件)。

しかも、三ヶ所同時に捻挫になる割合は
整形外科が2.4%に対して接骨院が50.5%だ。

この請求書を見て国がなんとも思わないなんて、
詐欺師を野放しにしているのと同じ。

ふつう、三ヶ所も同時にねん挫したら整形外科に行くだろう。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:14:12.74 ID:/z+wQNyo0

>>157
ちょいと古いデータだが、たしか1994年から2004年までに整骨院は約4割、
柔道整復師は約3割増えている。お前さんの感覚には俺は責任を持てないが、
その後も同じペースならだいたい20年で2倍弱になるね。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:14:37.28 ID:0eKseYrm0

>>158
>>159
事実だってば。同意書なくても全額自費なら「施術」は可能だけど。
なんで叩かれないのかと言えば、政治献金が莫大なんだよ！
医師会よりも献金額は多いし、選挙の人員動員も医師会なんて目じゃない。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:16:23.99 ID:/z+wQNyo0

>>162
そうそう、俺もそのスレを見て整骨や整体に興味を持って色々調べたんだよねw

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:18:12.80 ID:BYGXPY1xO

>>168
小泉規制緩和で学校が爆増してるから、多分2004年位からが本格的に接骨院増えてると思うな

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:18:50.72 ID:0eKseYrm0

>>167
柔道整復師の世界では、腰痛という病気はありません。
腰痛→腰椎捻挫
肩こり→頸椎捻挫
こんなふうに病名を作るんです。だから捻挫が異常に多いんです。

柔道整復師は診断する権限はありません。
つまり病名をつけることはできないはずなんです。
「腰椎捻挫・頸椎捻挫」という名前は、医者がつけたことになってます。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:20:11.31 ID:VPQFQgTQ0

看板に交通事故対応とかひどい事書いてる
一番凄かったのは、自賠責保険対応

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:20:12.77 ID:yDAS/zmd0

いや、医者で変な薬もらうより
安いマッサージのが体調がよくなる
サラリーマンから取るばかりでなく
い慰安と経済のために月一度のマッサージぐらい許す必要がある、マッサージは内需

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:20:19.02 ID:Na78g9q80

つまり、本当に捻挫なのかどうか疑わしいのが圧倒的。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:20:44.36 ID:jkhKLhGnO

知り合いの柔道整複士、出来の良い次男坊を医者にした。今隣で整形外科やってる。
同意書書きまくりかな。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:21:46.15 ID:Fe+nohDU0

ギロン

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:22:29.18 ID:SWfZwac1O

近所の整骨院はしょっちゅう車買い換えてるよw

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:22:58.30 ID:AMMK0LVq0

まともに監査や指導する気もないのに規制緩和なんてするから。
とんでもないことしてくれたな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:23:48.95 ID:RZOK3YfCi

>>168
年に1割ずつ10年増えたら2倍なんだけど。
算数出来ないのか？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:23:53.31 ID:yDAS/zmd0

身体がだるくてどうしようもなかったときに医者いったら精神安定剤もらったアホかっうの

しょうがないからマッサージいって電気ながしてもらったら一発でよくなったわ

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:23:54.77 ID:hpJFmvqg0

やっときたか。柔整の不正請求大杉だしな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:24:19.54 ID:s6QDJkyZ0

お上から許された、合法的な詐欺商売。
合法なので、犯罪では無い。

来る人は99％以上の確率でねん挫になってしまい、
その半分は三ヶ所以上のねん挫になるという。

まさに、地上の楽園。
カネは天から降ってくる。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:24:38.91 ID:/z+wQNyo0

>>171
学校が爆増って、どのくらい増えたの？

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:25:53.16 ID:WCYo2euGi

>>2
勇者ダイのパパンか

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:27:01.01 ID:raHYEyGEO

でも接骨院が流行る背景には整形外科が頼りない、なんもしてくれないって問題があるんだぜ？
そっちの方も何とかして、整形外科で全部治療ができる仕組みにしてくれよ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:28:50.77 ID:/z+wQNyo0

>>180
年に1割増えたらたしかにそうだが、そういうソースがあるってこと？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:29:24.75 ID:yd40oMOv0

これ、きちんと捜査すれば挙げられる問題なんだがな。
自民の利権だから今のうちに道筋をつけておけ。

タレコミにけんしょうきんを出せばいいのに

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:29:45.69 ID:s6QDJkyZ0

身体がだるい＝全身の全ての関節がねん挫

こんな馬鹿なことをやっているのは、世界中で日本だけ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:30:44.80 ID:wpAfjv1f0

>>150
結構にぎわってるところに行ったら、最初の１回だけゴッドハンドが出てきて、
あとは、電気とエエカゲンなマッサージだけだな。首の筋痛めたときとか行って
たけど、普通に医者に行っても似たような時間で治ることが解ったので、二度と
足を運ばないことにしたよ。

自費でやってる針屋が可哀想に思えるんだけど。

>>180
前年比10%増って仮定なら７年強で２倍になるな。
>168 は年3.5%増加で20年と言いたかったんじゃ？

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:31:49.07 ID:PrCfqWuS0

>>186
下手な整形外科だと脱臼治すのに切るとか言い出すしな
弟の肘が外れた時に別の整形に移ったわ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:33:03.13 ID:dxHSiXi8O

>>185
バランな

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:33:32.72 ID:M1eu/jD80

いたるところにできてるよな整骨院
あと、なんとなく歯医者も多いんだけどなんかあんの？
歯科医は給料薄いってよく聞くけど

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:34:57.81 ID:/z+wQNyo0

>>190
俺の見た資料ではたしか1994～2004年で4割増、つまり10年で1.4倍だね。
さらに10年後に1.4倍になるとすれば元の1.96倍、つまり20年で2倍になるね。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:38:20.20 ID:svzx14AH0

>>193
歯医者は一度の来院で全部できるはずのことを、何回にもわたってやるらしいな
地元の歯医者に「明日下宿先に帰っちゃうんで」と言ったら一回でやってくれた

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:41:16.44 ID:kRbtwLT/0

歯医者はばさまじさまをウマクだまくらかして
自由診療で月3000円とかとって、延々と2年も3年も通わせるところあるからなあ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:43:18.36 ID:gihDswPX0

>161
　柔道整復師たちが、何十万票か持っていて、その票で選出された国会議員の
圧力に屈して、厚生労働省が保険給付を認めてきたという話をきいたことがある。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:43:30.47 ID:PUX/rXuG0

適当に揉むとか電気流すだけの何度通っても治らないような、やぶの接骨院はつぶれたらいいと思う
腰を痛めて半年～2年に1回ぐらい俺が通う接骨院は1回でぴたりと治る

199 ：名無しさん＠13周年：2012/10/20(土) 13:45:30.88 ID:4NaGWTiH0

こんなのにカネばら撒いていたら、税金が幾らあっても足らなくなるわな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:45:50.48 ID:/z+wQNyo0

なるほど、裁判で国が負けて柔道整復の専門学校の規制が緩和されたんだね。
平成10年というと1998年か。

柔道整復師養成施設
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E6%96%BD%E8%A8%AD
平成10年8月福岡地裁において柔道整復師養成施設不指定処分取消請求事件の判決[3]が下され、以後、厚生省は
養成施設指定規則さえ満たせば設置を認める方針に転換した。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:46:10.45 ID:iGbJIkiVO

なんでもネンザ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/hosp/1349411912/l10?guid=ON

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:46:47.66 ID:1RktsMmD0

>>184
10倍以上にはなったでしょ
当時柔整の学校は非常に少なくて全国で10～20校程度だったと思う
入るのに寄付金とか裏金が飛びまくってた
とある学校法人が新設しようとしたが認可が下りなくて裁判になって
認められてそれから雨後の竹の子のように学校が出来た
当然有資格者が増えればあちこちで開業するようになり
今は逆に飽和状態

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:47:33.33 ID:p3BoDK/S0

損保業界の人間だけど、こないだの自動車保険値上がりした原因の一端はこれ。
街を歩いて「交通事故」「自動車保険」とか看板を掲げる柔道整復（接骨院）の多いこと。
一回の事故での柔道整復からの保険金請求が病院からの請求の何倍にもなったりする。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:48:04.12 ID:/z+wQNyo0

>>191
まぁ外科的手術をした方が点数上がるしね。

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:48:38.30 ID:s5HoiO6ji

柔道整復師も鍼灸マッサージ師と同様に
医師の意見書が無ければ保険適用不可にすべき

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:49:06.28 ID:gybEt0Gf0

>>70
生活保護を受けたければ大阪に行けと言われるという噂とか、
西成で生活保護者を病院が囲んでる的な話が事実なんだろうな

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:49:28.05 ID:gGhIb17w0

歯医者の歯の掃除とかいって歯磨きするだけで保険診療にするのなんとかせい

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:49:32.31 ID:PWo/NZyG0

>>203
公金横領の温床になってそうですね

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:49:45.07 ID:moAN6g9OO

絶対利用しねーよ
馬鹿に金払って体いじられたくないわ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:49:57.03 ID:72n6Ve0/O

>>195
処置だけの話なら出来る出来ないで言えば、出来るけど、望ましくはない、ってやつだ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:50:01.34 ID:KAZPq0Lz0

つーかそもそも
未開土人の呪術レベルの国辱制度である
柔道整復師という資格自体
廃止でいいだろ
常識的に考えて

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:50:53.21 ID:OwZm3LxL0

一番心のこもってる治療をしてるような所から取ったら駄目だろ
規制緩和でネット上で中古車を株のように右に左に流して更に
保険まで剥ぎ取ってる奴等取り締まれよ、真面目な小さい所がなくなってるだろうが。

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:53:46.64 ID:tMQbyXqz0

>>6
医院が老人の腰痛治療でやりたい放題なんだよ。孫による肩たたきとか無くなって
家に居ても疎まれるから医院に日参。医院も上得意だけど診察券や認印預かりで週２回を
水増しで申請とかな。だから、老人が負担ばかり重く感じるのは当然。
医院なんか行かずに銭湯池ってのｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:53:58.14 ID:rgl+NAqA0

合法的にマッサージを受けたいけど
マッサージは医療行為、民間資格の人にもまれたくない
有資格者に合法的にマッサージしてもらう方法って現実ないんだよね
てっ言うか交通事故後の頸椎骨折した俺の肩こりと頭痛を直してくれ
整形外科が無能だからこうなったんだろ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:54:14.44 ID:HhcMU7J5O

ガメラ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:55:11.94 ID:PKOJzvpFO

今や世間から整骨院を見たら泥棒と思えとか、お医者さんごっこしてる詐欺師とか呼ばれて笑われてるもんな。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:55:16.96 ID:KAZPq0Lz0

この世のあらゆる疾患の原因を解明する
柔道整復師の「何でも捻挫理論」を使えば
柔道整復が診療できない疾患はなく、全て療養請求できる

腰痛は腰椎の亜急性捻挫、膝痛は膝関節の捻挫
肺炎・腸炎は免疫細胞の捻挫
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫
癌は遺伝子の捻挫だ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:55:49.25 ID:VPQFQgTQ0

>>203
めっちゃ細かく部位分けてきて１２０万全部取ろうとするんでしょ？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:56:36.82 ID:/z+wQNyo0

>>202
なるほど。だが>>200の裁判を見ると小泉政権の規制緩和とは別筋のようだが。

それにざっとググったところ、1990年の整骨院数は約2万、2010年の整骨院数は約4万らしい。
学校増ほどには施設数は増えてないようだし、おおむね高齢者の需要に応じて増えてるんじゃないの。
（興味のある問題なので後で厚労省のHPとかでもっと具体的な数字を探してみるけど）

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:57:16.93 ID:9fJQyK3/0

この社会の闇が社会的に全く認知されてないことが恐ろしい。
骨接ぎの保険の不正請求とかだれも知らないよな。

こいつらのせいで健康保険料が上がってるんだぜ。
高卒ヤンキーが医者気取りで偉そうにしてる。

こいつらを一刻も早くぶっ潰さないと。
際限なく血を吸うダニと同じ。

パチンコ、柔整は日本の闇です。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:58:07.41 ID:bHjpgUfj0

得体の知れない治療が保険適用なんて狂気の沙汰
こんな狂った仕組みは絶対につぶすべき

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:58:07.25 ID:3U9jE75G0

小泉規制緩和で養成学校が激増して
柔道整復師の数も激増してるんだろ

小泉規制緩和の成果

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 13:59:18.92 ID:rwpFzaMJ0

ナムコ三国志スレか

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:00:28.78 ID:zdgiFj5C0

柔道整復に食われてる無駄な健康保険財政年間6000億円

柔道整復のクズどもが浪費する医療費>>>日本全国の小児科の総医療費

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:01:11.30 ID:TDBr3Sm70

まあ、不正ばっかりだわ
実際、知り合いの保険証使って
しかし潰れるところが多いけどな

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:02:06.32 ID:/z+wQNyo0

>>219
おっと途中で送信してしまった。

だから、根本原因は高齢者数の増加と、もともと柔道整復が持つ近代医療としての
不確かさ、あやしさ（まぁ伝統医療だしな）があいまって、あやふやな給付が
増えていることだろうな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:02:10.94 ID:KRO7EXkR0

こんなの医療じゃない。
筋肉馬鹿は、時給７００円で十分

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:03:48.15 ID:bHjpgUfj0

>>222
小さな政府というのが規制緩和の中心的理念なんだから
小泉改革の考え方からすれば柔整師なんて真っ先に保険適用外にすべきものだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:04:12.62 ID:zySyp3nF0

これ、医者と組んで医者が「廃用症候群」や「糖尿病」のときに
症状緩和目的なんだろうか？受動整復に下請け出しすぎ。
整復師は医者じゃないんだから廃用や糖尿では絶対に治療できないのに。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:04:57.87 ID:vpc2uwAi0

そう言えば、ギロチンっていう会社が愛知県内の国道1号戦沿いに有るけど、何か関係あんのかな？

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:06:30.17 ID:E7mKEsBA0

医療でもなんでもないマッサージに保険適用とか
どこまで爺婆に甘いんだよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:08:22.89 ID:nb8LHikV0

>>63

最近は医者が経営してるとこもある。
息子が超バカで底辺医大すら入れなかったので横で接骨院やらさせてるとこが近所にある。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:09:06.28 ID:/z+wQNyo0

>>222

>>200

1998年に厚労省が裁判で負けて規制が緩和されたんだよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:09:49.21 ID:bHjpgUfj0

柔整も養成専門学校ももっと自由にドンドン増やせば良い。
但し保険適用外にして公金を受け取らずに市場の中で自力で生き残るべし。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:13:31.08 ID:UCqWTpN60

厚労省に任せて上手く行った事が今まで有ったかどうかだろ　
少なくても昭和から平成までで、そんな事一度も聞いた事が無い

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:14:33.96 ID:lgr/OrDX0

>>93
「白紙委任状」の件
患者は柔整にて保険適応の「施術」を受けた場合は患者が健保組合に請求する
仕組みだがそれを接骨が代わりに請求するための委任状。
「医療保険を使うので委任状にサインして同意してください」
といって施術内容も何も記していない白紙の委任状を渡されるためこれが
過大請求の温床になるというわけです。
いちどに複数個所を捻挫するなんてことは
高所からの転落とか重大交通事故でもない限りありえない。
通常はそんなの入院ですよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150465966
↑ ここにも分かりやすく記してあります
ttp://blog.livedoor.jp/seikotsu_taro/archives/51030650.html
↑ 柔整はこのような勝手な解釈をしていますからね～

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:15:19.53 ID:+2VU/qmV0

当たり前だ。
元々明確な治療の終わりがない気分産業に
金出すのはキチガイ沙汰だったんだ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:15:40.93 ID:raHYEyGEO

>>203
そんなん今に始まったことじゃないだろ
損保は事実上大手3社だけになったから、カルテルまがいのことがやり易くなっただけだろ
人のせいにすんな

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:15:51.93 ID:AMMK0LVq0

>>235
製薬会社、介護会社、医者やこういう団体、派遣会社とかとの馴れ合いだけだからなあ。
国民が苦しもうが何とも思ってない。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:16:15.45 ID:OadDKp3AO

ガメラvsギロン

241 ：名無しさん＠13周年：2012/10/20(土) 14:17:53.02 ID:4NaGWTiH0

近所の柔整のオッサンはゴルフ三昧だな。そんなに儲かるのか？

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:18:33.72 ID:bHjpgUfj0

>>71
他の民間資格と柔整師の間にクソとミソほどの違いは無い。
それに対し柔整師と医者の間にはクソとミソよりも大きな差がある。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:21:31.84 ID:C1QDUIFX0

病気治療のための健康保険を、爺婆のマッサージに使うのはやめろ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:23:15.74 ID:zdgiFj5C0

>>214
按摩・マッサージは柔道整復でなく
按摩・マッサージ指圧師という資格がある
医師が療養上必要と認めた場合、書類を出せば保険が使える

柔道整復でマッサージをすること自体、法令違反かつ
保険金詐欺行為
そんなことも知らんバカどものおかげで、柔道整復という糞資格が
保険財政をむさぼっている

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:25:56.98 ID:kyvOj9ty0

保険使わない部分は脱税しまくり業種だよ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:27:12.38 ID:zHr6mcvlO

こもれ○整骨院か

247 ：名無しさん＠13周年：2012/10/20(土) 14:28:49.07 ID:4NaGWTiH0

失業したら柔整になろうと思っているのに、、。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:31:33.55 ID:gybEt0Gf0

俺も資格だけは取っておこうかと思ってたｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:35:32.28 ID:hyxk3O9Q0

>>132
4ヶ月ですか？　土地によって違うのかもしれません。
さすがに一年以上前の返戻は見た事がありません。たまーにですが
８ヶ月位前って返戻再審査があって、イラっとした事は数回ありますｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:39:40.18 ID:/z+wQNyo0

柔道整復業界のコンプライアンスのやばさはこの辺が詳しい。やる夫スレだが。

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3767.html

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:41:28.02 ID:ks0LCR+k0

医者が医療行為としてのマッサージや整体（？）を行えれば問題ないんかね。

母親が膝痛で医者通ってたけど全然マシにならんから
整骨いったらちょっとマシになったとかで今も通ってるが、
そういう技術は医者には無いのか。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:44:30.26 ID:nb8LHikV0

>>251

整体まがいのことを保険外でやってるとこはあるな。
AKAとか言ってた。
初診3万円再診1万円で知り合いがかかっていた。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:46:56.46 ID:nb8LHikV0

>>203

損保が接骨院に金を払わないか
急性期としか認めないって言ってるんだから1週間しか払わなければいいだけ。
3ヶ月も払ってるから高くなる。

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:49:34.92 ID:ks0LCR+k0

>>252
それが正規の医療じゃないなら整体師でもかわらんな。
もう現実に即して柔整師の資格内容を見直した方がいいんじゃないのか。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:50:48.10 ID:jbUt3x4F0

まあ、庶民のくつろぎサロンだと思って大目に見てよ。
自費のマッサージ行ったら、30分2000円とか取られてキツイわ。
保険適用なら350-600円でやってくれる。
あしたへの仕事の活力にもなるから、社会的に無意味ではないぞ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:52:07.19 ID:JxAGuJcK0

>>74
その規制緩和の原因が裁判に負けたから。

鍼灸柔整とまとめてた法律を各職業ごとに分けた際に、学校設立を規制する文言を入れ忘れた。
で、そこをつかれて裁判起こされて国が敗訴。

って鍼灸学校に入学した際に教わった。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:55:17.96 ID:QBoU9Kri0

>>5

だよねぇ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:55:22.74 ID:rx+Oaa2h0

柔整はいいぞ　
通信教育に毛の生えた程度の勉強で資格ゲット
白衣を着て医者のまねをして保険診療を荒稼ぎ
飲み屋にベンツでかけつけてセンセセンセとちやほやされる
こんなおいしい職業はほかにないよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:56:28.41 ID:WUSdjesl0

なんなのこのｽﾚﾀｲ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:57:58.02 ID:hyxk3O9Q0

>>114
しいたけさんですか。
＞番号が入力が間違っていたり保険の期限切れなどで請求が戻ってくる「返戻」というのがあるのですが
正しいぜぇ。ワイルドだぜぇ。
ただそんなケースの返戻より、他のケースの方が圧倒的に多いのをご存知ですおね。
例えば７月３１日から８月に変わる時期。身障高障の変わり目は８月末。
貴方はご存知だと思ってます。
今後貴方がどの様な内容のスレを立てるのか。注目しますよ楽しみです。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:58:04.35 ID:9Tm/ZV7b0

おまいらニート諸兄が望んていた楽で儲かる仕事ですよwww やらなきゃ損々(笑) さあさあ！щ(ﾟДﾟщ)

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 14:59:18.21 ID:JxAGuJcK0

>>65
カイロが一番効いてたまるか！

カイロはアメリカの整体術の一流派であって、職種ではない。
柔整師やマッサージ師が技術として使ってたりする。

ま、あっちじゃ医師の専門なんだけどね。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:02:06.66 ID:aqkIAWe0i

>>34
こういうのを本当の「顔面凶器」っていうんだろなあ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:05:10.85 ID:JxAGuJcK0

>>128
残念ながらまともな請求したらまず食っていけない。
9割が不正と言われている。

疾患によっては整形じゃ・・・なものもあるから、そこらへんの法律をきちんと見直したれや
とは思うがな。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:07:11.48 ID:WHIhab6E0

「東京を壊滅させ、我々は地底に要塞を築く。人間どもには手出しできまい」

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:08:59.16 ID:/z+wQNyo0

>>262
日本ではカイロはただの民間療法扱いだが、米ではちゃんと公的資格もあり
ちゃんとやれば保険もおりるんだよね。まぁ日本での整復と同じような立場か。
国際的にもそれなりに普及し通用しているって意味ではカイロの方が上かもw

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:09:17.55 ID:IBqB6Om40

他業種から参入のチェーンがやってる整骨院と個人の整骨院は別物です。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:09:54.21 ID:JxAGuJcK0

>>174
ならばマッサージ師に保険適用すればよい。

本来、マッサージは医者とマッサージ師しかできない。

柔整のやってるマッサージって専門教育受けてないから危ないのなんのって。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:12:22.01 ID:6UmpV53t0

>>230
http://www.geocities.jp/eeeyama/gazou78/sc10.jpg

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:14:19.74 ID:At8d7pSQ0

柔整に切り込むとは命知らずだな
政治力ハンパないぞ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:15:41.15 ID:JxAGuJcK0

>>266
ただ、そのカイロの学会がカイロの矯正は効きません！って研究結果発表して大騒ぎ。

カイロの元になったオステオパシーに技術が原点回帰しだしているというカオス。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:16:34.48 ID:WfPKuesR0

ギロッ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:17:17.19 ID:4cytf2a+0

>>270
全然、政治力なんてないぞｗ　知ったかｗ

協会同士で全然まとまりないし、国民新党を応援することで一致したけど直接議員を送り込む力もない。
一応、内部に知り合いいるんでね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:17:56.99 ID:At8d7pSQ0

整体なんかに行くと１万円近く取られるサービスが
ジジイとかだと保険診療で数百円なんだから
モラルハザードが起こっても仕方ない制度だわな
保険使えるのが当たり前だと誤解してる人も多いし

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:19:06.41 ID:q4whU2530

それよりも歯医者の保険適用を廃止しろ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:19:13.48 ID:73iTMnOJ0

知り合いが整骨院で酸素カプセルに入って保険利いたとか言ってたわ
はよ滅びろ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:19:26.60 ID:kGc+z8Tw0

武道や運動の後遺症って、やめてから数年で出てくる。
やっぱり普通のマッサージ師より、柔整の方が運動での後遺症の事を
分かっているように思う。
数年、ハリや整形外科・時にはお風呂のおねぇちゃんマッサージも通ったが
柔整が一番だった。２番はお風呂のおネェﾁｬﾝｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:19:35.93 ID:JxAGuJcK0

>>270
実はミンス唯一の功績がこれ。

自民の医療利権を潰そうとしてて、
歯医者の不正請求にはじまり、
最終的には医者に行こうとしてる。

んだが、多分時間切れ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:19:41.52 ID:AMMK0LVq0

でもこういう詐欺商法は
国が豊かなうちは何とか成り立つだろうけど
もう国に金がないから、どんどん潰れていくだろうな

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:20:01.08 ID:6UmpV53t0

東京海上の自動車保険の特約で、5日以上通院すると10万円診断書不要で給付
ってのがあってずいぶんお世話になった。もちろん接骨院も対象。
デスクワークで腰を痛めて、5日通院で10万。窓口支払い分は給付対象外だが、
初診500円、残り4回は200円*4で計1,300円の自己負担で10万円もらえたからおいしかった。
もちろん、自動車事故に起因していなくてOK。

去年から5万に大幅ダウンしたが、それでもおいしい。年2回使って自動車保険タダです！

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:21:02.72 ID:JcdPzO6K0

ほとんどが爺婆のサロンと化してるからな

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:21:17.49 ID:b2qHMfQSO

>>271
そ、そうなのか。
しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、カイロで治してもらった身としてはあれがインチキだとは思えないんだが

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:23:17.05 ID:/z+wQNyo0

>>247-248
柔道整復師よりは難しいが、理学療法士なんて資格もあるぞ。
こちらは近代医学に基づき、さらにリハビリに特化した職種だが。
まぁこちらも高齢化に伴って学校が増えて資格者も増加し競争は厳しいらしいが、

柔整とは異なり対象がリハビリに特化しているから保険は細かく決められているし
適用もされやすい。ただし病院勤めにはなるね。個人や小規模でできる
職業ではない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:23:30.78 ID:9cRrFHL6O

整骨院たまにしか行ってないのに毎日行ってる事になってるんだけど、どこに言ったらいいの？

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:24:51.34 ID:HijiJ/+x0

>>284
すぐ健康保険組合に連絡しましょう。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:24:53.02 ID:hCtJTfeZ0

敗者は学校出ても働く場所がないから開業するんだよ。
大きな病院で歯科のあるとこってあまりないでしょう？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:25:22.95 ID:IBqB6Om40

>>268
PTもやってますが。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:25:29.80 ID:15WWIjg0O

>>280
その特約の保険料はいくらですか？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:26:24.79 ID:fPbmJmHB0

>>35
× 実際やると大変だがね
○ 実際法の精神に則ってやると大変だがね

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:26:41.66 ID:zgxV0qEv0

>>1
そんなことするより、先ずは、イカサマインフルエンザの予防接種を廃止しろやボケ！！！

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:26:54.91 ID:JxAGuJcK0

>>282
いや、インチキじゃないんだわ。

ただ、ガキッって矯正してもすぐ元に戻るらしいんだな。

で最近じゃソフトな刺激で丁寧に矯正するようになってきているんよ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:27:28.90 ID:j/F6IM8o0

医者と歯医者だけが保険適用OKにすりゃいいんだよ

金が無い国保は医者でしか使えないよう限定すればいい

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:28:38.27 ID:IBqB6Om40

>>291
カイロのサブラクの考えは世界的にみて崩壊しています。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:28:53.64 ID:4cytf2a+0

>>292
毎回400円でマッサージ30分やってもらってるオレが困る。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:29:13.64 ID:PuzBWXlK0

まあ大阪に関しては相当追い詰められてるのか、どの保険もレセプトをどんどん切ってきてるな
医療関係者なら分かるだろうけど、今年から色々変わっただろ？

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:29:21.65 ID:JxAGuJcK0

>>287
本来はやっちゃいかんのよね、本来は。

そこを法律を上手くゴニャゴニャ解釈してやってるわけで。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:30:54.88 ID:fPbmJmHB0

>>282
> しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、

日本の整形外科医の多分半数以上はX線写真見ても頓珍漢な診断しかできないヤブ
CT取ればもう少しまともな診断できるんだろうが被爆リスクが大きい

>カイロで治してもらった

昭和時代の古い電気製品と同じで、人間の体って、適当に叩けば治ることが結構あるのよ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:32:02.00 ID:8en5QDsQ0

若い時にスポーツをしていて腰の筋を痛めて柔道整骨師に行ったら腰を伸ばされ、一発で悪化した。
歩くだけで痛くなり、その後に会社を休んで整形外科に行って、その経緯を説明したら医者から笑われた。

整形外科に通う事２ヶ月、やっと傷みがとれた。
最初は捻ると刺す様な痛みが走るだけだった。
整形外科の話だと、その程度なら多少の違和感があっても無理をしないでシップでも貼っていれば
１，２週間で傷みは取れていただろうと言われた。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:32:28.50 ID:jyzLTKt60

こんなインチキ商売に保険適用するくらいなら　鍼灸師に保険適用してくれ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:33:12.23 ID:At8d7pSQ0

ビッグダディピンチだな

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:34:04.22 ID:IBqB6Om40

小規模整形をなくすほうがよっぽど有意義。

なかでマッサしてるのはそれこそ何の技術もない柔、鍼、PT等の学生。
まだ、学生ならいい方で、ズブの素人もいる。

柔は外傷に起因する痛みを、手技を駆使して快方に導く。

慢性に移行するまでが柔のテリトリー。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:35:02.44 ID:RvtB4/Pr0

（理想論に妄想タップリだろうけど）元来はこれで医療費のトータルが抑えられる、って話では無かったの？
なんだかなぁ、ってカンジですわなぁ

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:35:13.76 ID:/z+wQNyo0

>>278
一般医療への保険はともかく、柔整などの代替医療（統合医療）への保険適用推進については
民主党はむしろ推進の立場だぞ。マニフェストにもはっきり書いてあるじゃん。
（たぶん鳩山のオカルト趣味から来てたんだろうけど）

http://www1.dpj.or.jp/policy/koseirodou/index2009_medic.html
●統合医療の確立ならびに推進
漢方、健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧、
鍼灸、柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、
統合医療として科学的根拠を確立します。（以下略）

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:36:03.44 ID:6UmpV53t0

>>288
東京海上に電話してみ。俺は月1,000円くらいプラスだが。
一回通院で診断書不要で10,000円だよ。5回通院なら50,000円。
日常生活でのケガでおｋ。料理で指切ったとかもおｋ。歯医者は対象外らしい。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:38:24.23 ID:hyxk3O9Q0

>>282
良かったじゃないですかｗ
このスレは疾患を患った方がクリニックとか診療所とか病院とかで診療処方を受ける際
費用の負担割合は本当に適切なのか？
全員は無理にしても、多くの方が納得してるのであれば、そもそもしいたけ氏がスレ立てなどしない、

この件で大きな問題があると思ってる人。はい、俺がいます。同意頂ける他の人数は存じません。
繰り返しになってすみませんが
＞しかし、整形でも痛み止め薬しか出なかったギックリ腰を、カイロで治してもらった身
良かったですね。なった事はありませんが相当日常生活に支障をきたす持病だったのでしょう。

貴方が何を思い、私が何をどう思うのかは別。
私は貴方が長年患ってたのでしょうか？それは判りませんが
貴方のぎっくり腰が直ったのですよね。とても素晴らしい事と存じます。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:38:46.76 ID:IBqB6Om40

>>298
いった、整骨院が悪かったな。今はすぐに開業できるからね。

牽引療法は整形が主にやってるが、世界的には無意味と言われている。
作用反作用の法則で引っ張れば・・・

整形２か月もどうかなと思いますが。
それと腰は屈曲椎なのでひねりにはもともと弱いです。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:39:25.00 ID:JxAGuJcK0

>>303
うまいもんでさ、

これを推進するためには今までの法の不備をただして制度の見直しを図らなければならない。

って大義名分掲げてやってるのさね。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:40:10.82 ID:q4whU2530

歯医者の保険適用は要らない。
もしどうしてもと言うなら、患者が7割負担だ。
あいつら、治療と称して人の歯を破壊して、貸し倒れ
リスクを軽減されるってありえん。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:41:44.16 ID:ZdF9hJYe0

医者でもないのに医療行為扱いというのがそもそもおかしい。
最近はクイックマッサージでも価格で頑張ってる店も多い。
そういう人たちから見てもフェアじゃない。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:42:19.99 ID:masPKq7X0

整形外科ではレントゲンとMRI撮影して、腰のヘルニアと診断が下った。
薬の処方だけで様子見るように言われたので、痛み強い時は鍼灸整骨院行って鍼とマッサージを保険でやってもらってる。
鍼も柔道整復療養費？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:43:26.24 ID:JxAGuJcK0

>>309
どんだけ価格で頑張ってようが、
ほとんどマッサージ師免許なくやってるクイックマッサージはどうかと思う。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:44:10.52 ID:At8d7pSQ0

保険証貸してくれと言われたことある奴は今のうちに通報しておかないとな

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:44:44.80 ID:15WWIjg0O

>>304
丁寧にありがとうございました
自分も東京海上だから気になっちゃいました
そんないい特約があったんですね
もしかしたら入っていたかも
馬鹿だから損してたかもです
怪我だけで風邪とかは駄目ですよね？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:46:15.07 ID:/z+wQNyo0

>>310
そういうところの施術者は鍼灸と柔道整復の両方の資格を持ってるんじゃないの。
資格を持ってなきゃさすがに看板には書けんだろ。で、そちらの方で保険をとっている。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:47:51.74 ID:IBqB6Om40

　>>309　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無免許撲滅キャンペーン

　　　　
　　　　　　　　　もむ、ほぐす、さする、いわゆる、マッサージ、もみほぐし、リラクゼーション、などと、
　　　　　　　

　　　　　　　　　いわれる行為をするためにはあん摩、マッサージ、指圧師免許という、国家資格が必要です。
　　

　　　　　
　　　　　　　　　即ち、他人の体にさわるためには、上記の国家資格が必要です。微妙ではあるが、さする行為のみ、
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　危険性がすくないということで、黙認されています。マッサージ、もみほぐし、リラク、行為を受けられる際は
　　　　

　　　　　　　　　国家資格、かならず国家資格の有無を確認ください、資格があると答える場合は容易、短期間でとれる民間資格なので、
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　レベルの担保もなく、紙切れ免許です。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:49:22.68 ID:zgb3MJjh0

実質、日本の柔道界の裾野を下支えしてる制度なんだけど、
この不況下で、柔道とは全く関係ないものが気軽に開業できる上に、
不正受給野放しの安定収入源って業種に成り下がってるよね。
でも、この制度廃止すると確実に日本の柔道人口は減ると思う。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:50:17.15 ID:IWd9jqsF0

そんなことより、ちょっとキレイなおねいさんがマッサージするだけでぼったくることがけしからん。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:51:43.46 ID:IBqB6Om40

>>317
梅田のムーToンか？

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:53:07.84 ID:9S0Uy4f60

我流で勝手に開業するのと
医者や薬剤師が勉強したのとではわけが違うだろ

同じ保険使うなよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:54:13.20 ID:IBqB6Om40

>>319
我流？？？　何の話

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:54:34.90 ID:At8d7pSQ0

パンフを配布するなどして保険が使えるケースと使えないケースを明確にしてもらいたい
知らないうちに違法な医療費食い潰しに加担することになるのは避けたい

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:58:04.40 ID:/z+wQNyo0

>>316
医療保険のための税金を柔道人口を維持するために使うのが正しいかどうか、だなw
どうしても必要ならば何らかの名目をつけて文科省の予算から出させればいいんじゃないの。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:59:11.06 ID:r1ioUzbx0

>>316
柔道支えるためのお金ちゃうよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:59:15.66 ID:hZ+TBql4O

まぁ､不正診療対策と子供の脱却での指導点数は見直した方が良いと思うｗ

よく子供は肩とか脱臼するが医者が填めるよりこう動かして御覧と子供に真似させたら直ぐ填まる方が多い

これも人体の仕組みしる医者の技能ってことでそこそこ点数付くんだよね

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:59:21.73 ID:dDrz/f3cP

http://i.imgur.com/OuMAW.jpg

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 15:59:52.52 ID:IBqB6Om40

>>321
かなり配布してる市町村増えましたね。

整骨院は外傷に起因する痛みで慢性に移行するまでです。
単なる肩こりや腰痛は小規模整形に行ってください。

それとGriba-など民間のレセプト調査会社に個人情報がらみの通院調査などは
好ましくないと厚労省はいっております。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:01:51.24 ID:5w5r6wAd0

柔整ｵﾜﾀ　整形外科に勤務してるモンもおるのになあ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:02:03.56 ID:IBqB6Om40

>>324
適当な嘘はかきこまないように、子供はめったに肩は脱臼しません。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:02:42.75 ID:1xq+JnzF0

こんなことに保険使うな

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:03:40.29 ID:F2VomnRI0

>>169
何ですぐわかるウソ書くの？捻挫とか打撲は医師の同意は必要ないっての

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:07:25.47 ID:jJYlO/OX0

厚労省は柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼び、医師の「初診料」に相当する用語も「初検料」と呼ばれる。

リーブ21も「施術」という表現だな
怪しい商売はどこか表現が不自然ということだけは理解できた

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:08:52.41 ID:7SNN5jfS0

40肩だったかわからんが、整骨院行って電気、マッサージ、湿布、何階やっても快癒せんかったが
整形外科行って注射一本打ったら即治った。肩こりなんかには効くみたいだけど厳密には保険適用外なのか

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:09:55.46 ID:PrCfqWuS0

>>327
整形外科もベッド2・30台並べて柔整師に延々とマッサージさせてる所あるな

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:10:10.59 ID:zlthBQnN0

ビッグダデは何？

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:10:58.73 ID:hyxk3O9Q0

>>317
ですね、貴方様の世の中へのやり場の無い怒り。憤怒。判ります。
入店時に、１万円分を当店のチケットを購入していただきます的なお店？

＞ちょっとキレイなおねいさん
死ぬまでに一度で良いので敦賀のフェリ-を使って北海道に行きたいのですが

貴方のおっしゃる、ちょっときれいなおねいさんはどこにいらっしゃます？
東京ですか？　話すと長くなるので割愛しますが
関西人の俺が心底惚れた女の子は札幌市白石区でした。
もう結婚して子供を生んで育ててるのでしょう。それは仕方無い。
思い通りにならなったのは、全て俺のせいです。
そもそもどう足掻いても無理だったでしょう。

それを踏まえてどこのどんな綺麗なおねいさんに、どの様な手法のマッサージを受けたのです？
＞ぼったくることがけしからん
そうですよ、その通りですが、今後また同じ目にある可能性はきわめて高いと言い切ります。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:16:47.53 ID:At8d7pSQ0

不正があるのは柔整に限ったことじゃないだろうねー
医療業界は関連する製薬会社、機器会社とかも含めてパンドラの箱だろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:17:38.33 ID:kKjfkq6Y0

以前、整骨院を何店舗かやっているところの経理をやっていた
その時の社長や院長たちの話はいかに保険を請求するかって話ばかりだった
交通事故の患者が来るとすげえ喜んでいたなぁ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:42:24.67 ID:LpHZ/D4z0

柔道と関係無いのに柔道って名前付けるのやめろよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:43:25.94 ID:IBqB6Om40

>>332
キシロカイン（ザイロカイン）痛みどめでしょうね。

治ったというより、痛みをかんじなくなったんだね。

40肩は肩関節周囲炎ということで整形の保険適応内ですよ。

肩こりは病名ではないので、整形でもそれらしい病名で保険適応してくれるとおもいますよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:43:42.02 ID:VPQFQgTQ0

そもそも整骨院って名前が違法だろ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:46:02.65 ID:IBqB6Om40

>>338
歴史的にも現在進行形でも関係ありますよ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:46:05.15 ID:/z+wQNyo0

>>338
元は関係があったんだよね。今でも一部の技師は元柔道経験者だったりする。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:49:14.12 ID:IBqB6Om40

>>342
今でも実技の授業ありますよ。

昇段試験もうけますよ。

>>340
違法ではないですね。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:54:09.08 ID:ZdF9hJYe0

>>314-315
元々マッサージを免許制にする必要がない。
海外でも免許制取ってないところ多い。
無免許を原因とした事故も起こっていない。
単なる利権維持のための免許でしかない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:58:27.56 ID:yj2er57H0

>>5
そうだよほんとうに
十条駅近くにあるところなんか朝鮮学校の高校生なんかが
マッサージ代わりに受けていて払うのが100円程度
はぁ?

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 16:59:00.16 ID:/z+wQNyo0

>>344
ただなでさするだけのマッサージなら事実上黙認されてるだろ。
エステとしてのヘルスマッサージとか、風俗としてのヘルスマッサージとかw

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:00:32.39 ID:EhXHIWD60

ギャオスを真っ二つにしたやつだっけ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:15:15.10 ID:IBqB6Om40

>>344

無免許による事故は多発しております。免許持ちが事故をおこすと業務上過失ですが無免許は傷害事件になります。
　
追記、カイロ、整体などと称して>>315のような行為をすることも恥ずかしい限りです。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:18:38.43 ID:JxAGuJcK0

>>344
免許持ちでも事故おこすのに無免許が起こしてないとでも？？

それどこの世界の話し？？

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:22:25.47 ID:rimXhnbT0

>>133
あたまだいじょーぶですか？

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:26:06.19 ID:a7+9f5XpO

>>338
無知無能なお前は
地球環境破壊物質だから
直ぐに消えろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:28:24.94 ID:IBqB6Om40

>>351
知らん人もいるんだから、そう言わずに事実を普通に伝えましょう。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:29:25.57 ID:lX8PADsv0

交通事故に遇ったとき、病院の作業療法士みたいな人がマッサージもしてくれた
けど、なぜ整形外科のリハビリだけじゃ駄目なん？

保険が効くなら病院のリハビリの方が良くね？

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:29:29.26 ID:fLsiwSA60

鍼とかマッサージとかなんでも健康保険使えるようにして
おばちゃんおばあちゃんのリラクゼーションに一役買ってｗたようだけど
もうそんな余裕ないよね

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:30:31.69 ID:M1FXnCW4O

ギロチンに見えた(´･ω･｀)

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:34:03.17 ID:Qan28b+60

日本で一番有名な柔整師と言えばビッグダディだろうが
彼もそんなに儲かっている様には見えんけどな・・

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:55:01.37 ID:Hjh7+KCj0

不正請求が多すぎるもんね。この業界は本当にひどい。患者も自己負担が減るからって黙認するケースも多いし。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 17:58:26.34 ID:Hjh7+KCj0

>>5
法的には保険適応じゃないケースがほとんど。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:05:17.77 ID:20Z3VOuQO

ガメラ対大悪獣ギロン

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:15:17.35 ID:zjVLfD+Y0

柔道→警察→警察利権→政治屋のつながりを断てや！！！！！！！！！！！！

警察利権は柔整，パチンコ，在日893と日本を蝕む元凶だぞ！！！！！！！！

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:19:28.64 ID:UKRXYeJt0

見直しだコロン

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:20:03.33 ID:ZdF9hJYe0

>>349
「無免許を原因とした」と書いている。
免許有無による施術対象10万人当たりの事故率のソースでも
あるなら撤回するよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:20:07.08 ID:XmSkayK20

>>328
子供なら肘内障だよな常識的に考えて。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:20:14.56 ID:8AGseVAO0

あの大怪獣ギロンか

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:21:22.55 ID:m7UdcYyB0

内科勤務医のわしからすれば
結核椎体炎や椎体周囲膿瘍を見逃したり
癌の転移をだらだらシップを出したりして、ターミナルにしてる
ボケナス・無能整形の多いのも事実だが

柔道整復なんて論外
あれは医療でも何でもない
呪術と同じ代物
即時、制度そのものを廃絶しないとダメ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:32:50.60 ID:Ajh1GT5jO

>>79一緒にしてほしくないんだけど…

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:33:17.99 ID:wv47oXXX0

最低でも労災指定は外すべき＞柔道整復
あんなのに10割ポンポン支払うから不正の温床になる

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:33:57.58 ID:/z+wQNyo0

ギロンってカタカナで書くとキャラ付けの語尾に見えるなｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:35:56.30 ID:hZ+TBql4O

>>328
おまえが知らんだけやろｗちょっと手を引こうとしただけで
外れたと言って泣いてる子供にｵﾛｵﾛして来院する親よく居るわｗ

ﾄﾞﾗﾏでやってるような肩入れするｹｰｽは殆ど無いｗ簡単に填まる

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:52:00.88 ID:lgr/OrDX0

>>369
>ちょっと手を引こうとしただけで
外れたと言って泣いてる子供にｵﾛｵﾛして来院する親

これが典型的な「肘内障」発生時の親子像ですがww

小児にはまず肩関節脱臼は発生しません。 ∴ >>328が正しい。
これ常識なその悪いオツムで良く覚えとくように。

だいたい「肩入れ」とか「填まる」なんて言葉は医療関係者は使わない。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:53:16.05 ID:+3VwS/7O0

医療機関でもないところに医療保険費が回ってたんかよ
知らなかった。いい加減にしてくれ。もう保険料払っていくの疲れた
だいたい、３箇所も４箇所も悪い部位があるなら、医療機関へ池。
長期療養者の給付も同様。
医療機関での治療を優先させるべきだ。給付する意味が分からない

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:55:54.89 ID:I2kmCqFq0

>>366
滑り症多発な白衣の肉体労働者とマッサージで開業セレブを同列に扱うのは失礼だよな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 18:57:41.38 ID:WJb766Jd0

ギロソ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:16:27.21 ID:PKOJzvpFO

さっさと受領委任払い制度廃止にしろよ！
こんなの時代遅れでもはや医療ではない

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:20:51.55 ID:X2NPlPSnO

>>1
柔道整復師の世話になったことなんかないから要らない

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:21:21.73 ID:UCqWTpN60

必要だから認めてるんだろ？

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:21:37.52 ID:HijiJ/+x0

接骨で保険適応になるのは急性または亜急性の捻挫、打撲、挫傷のみです。

ところが、こいつらはなにもかも急性期のねんざにし、受診回数も水増しして
保険請求しています。

低脳ぼんくらどもが何千億円もみなで積み立てた健康保険料を盗んでいるんです。

とうてい許すことの出来ない社会悪です。

しかし、マスコミも警察もなぜかダンマリですね。

なぜでしょうか？？？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:25:43.48 ID:UCqWTpN60

全部が全部じゃないだろごく一部じゃないの？

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:28:16.83 ID:aAKDCnhF0

>>67
整骨院とカイロを同列に語ってる時点でアウト

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:05.41 ID:HijiJ/+x0

駅前の一等地に接骨院とかたくさんあるのがおかしいと思いませんか？？
相当なテナント賃料を払わないといけないはず。
それを専門学校を卒業したばっかりの兄ちゃんがいきなり駅前に店を構えているとか
おかしいでしょ。
真っ当な商売をしている人はそれがどれだけ大変なことか分かりますよね？
不正請求が前提の商売だからできることなんです。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:29:05.66 ID:YmigNldB0

柔道整復は整形外科を標ぼうしている病院や診療所からでないと保険請求できなくすればいい。
それなら筋が通る。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:30:30.03 ID:d5Im3yPl0

ギロチン？

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:32:19.48 ID:W4I6o5UX0

おじい…変換ミスか？

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:34:59.67 ID:aAKDCnhF0

>>116
紙のレセなんて柔整でも少なくなって来てるわけだが。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:37:39.44 ID:UCqWTpN60

まるで厚労省が使い込んだ保険料を解らなくする為の大盤振る舞いだな

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:39:03.39 ID:lpFOg6uYO

>ギロン

厚労省がついに柔道整復利権に包丁を入れたのか

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:40:59.41 ID:DPRx6QJi0

なんか長いこと揉めてんな

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:42:06.00 ID:ZC8vNJdGO

整形外科の胡散臭さも同レベルだろ
湿布科かよ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:42:17.13 ID:mPYYb4QB0

1日しか行ってないのにその月20日間くらい通ったことになってて
その後もそんな感じで通院したことになってたなんてざらだ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:47:27.18 ID:3YT62k9pO

実は警察OBが柔道の段位を利用して開業するケースが多いのだよ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:48:18.13 ID:ZC8vNJdGO

整形外科の酷さを見てると年寄り食い物にしてる詐欺なんじゃないかと思ってしまう

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:51:07.72 ID:I2kmCqFq0

考え様だけどただのリラクゼーションマッサージ屋て良心的だよな。
若い女の子がいるわけでなく一時間四千円でも客入って経営してけるなんて。

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:55:59.92 ID:aAKDCnhF0

>>388
県立病院の整形外科で椎間板ヘルニア見逃されたので心底同意
>>390
段位だけじゃ資格取れないだろ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 19:58:59.84 ID:c9O/UHIg0

>>389
今時そんなんすぐバレるだろ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:47:08.81 ID:H6ipmoB70

30そこらで開業した在日ボンクラが数年で予算1億で注文住宅建てるって聞いた。
おい！厚労省。今在日利権つぶせる流れになってる時流に気づけよ！
もう団塊世代が支払いサイドから受益サイドに移行して、もたないんだよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 20:55:37.08 ID:3YJzSAdVO

アンマに保険適用してんの？
アホちゃうか

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:02:50.24 ID:H6ipmoB70

健保協会も広島支部のような改革派をトップに据えて、この暗黒利権に切り込め。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:10:56.39 ID:oJbPuzgP0

>>396
按摩は医師の同意があれば保険は使える。
ただし、原則はいったん被施術者が全額治療費を負担して、後で
保険から保険で出る分の金を戻してもらえる仕組み。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:20:22.69 ID:IBqB6Om40

>>362
じゃあ、即てっかいだな。

>>398
ちゃいまっせ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:39:16.97 ID:EGmRaTY40

>>118
その内の99%が単なるマッサージだから
これに保険請求させてんのが悪い

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:40:54.70 ID:IBqB6Om40

>>400
マッサージの意味知ってるんか？

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:43:00.36 ID:9GtEfJbs0

これって要は警察利権なんだよね
警察官は柔道やってるから退職後にこれやる人が多くいる

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:47:51.01 ID:XnLDNqdb0

知り合いが整体師と針やってるけど、馬鹿みたいに儲けていてマジむかついたわ・・・・
月１００万の保険給付とかおかしいだろ・・・・

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:53:27.40 ID:WElW3SpF0

日本柔道整復師会理事・保険部長の萩原正和氏によると、
柔道整復師の約4分の1は収入が年500万円以下だという。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 21:53:28.34 ID:hZ+TBql4O

>>370
私にとってどうでも良いことｗ
つまりは『肘内障』についての医者の手技点数を見直せば良いって言えば良いんだよな？

はい腕をこう回して～ぐ～るぐるで保険料が国から沢山出てるのですよ
指導なんだから千円位でいいべｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:01:34.90 ID:l+2E6zcu0

不正請求している犯罪整骨院の情報をお待ちしております。
単なる肩こり腰痛マッサージを捻挫等に偽造して保険請求している犯罪整骨院があればどしどしご連絡を。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方。
ttp://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

厚生労働省 ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html (最大1000文字以内)
首相官邸ご意見募集(国政に関するご意見・ご要望) ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (全角2,000文字以内)
各府省への政策に関する意見・要望 ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose (2000文字以内)
総務省 ttps://www.soumu.go.jp/hyouka/gyousei-form.html 行政相談受付（全角3000文字以内）
全国健康保険協会 ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/inquiry.php お問い合わせフォーム
けんぽれん大阪連合会 ttp://www.kenpo.gr.jp/osaka/ 下にメルアドあり
健保連神奈川連合会 ttp://www.kenpo-kanagawa.or.jp/ 右に「お問合せ・ご意見・ご要望等」あり (メール送信)
健康保険組合連合会福岡連合会 ttp://www.kenporen-fukuoka.or.jp/ 下に「お問い合わせ」あり (メール送信)
健康保険組合連合会 ttp://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」(500文字以内)
国民健康保険中央会 ttp://www.kokuho.or.jp/index.html 下にFAX番号あり
東京都後期高齢者医療広域連合 ttp://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 ttps://www.kouikirengo-osaka.jp/inquiry/index.html（最大入力文字数400字）
社団法人全国国民健康保険組合協会 ttp://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
日本医師会 ttp://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
全国保険医団体連合会 ttp://hodanren.doc-net.or.jp/ 右上に「お問い合わせ」あり (メール送信)
社会保険診療報酬支払基金 ttp://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」(最大500文字以内)
全国骨髄バンク推進連絡協議会 ttp://www.marrow.or.jp/mailform.html メールフォーム
全国老人クラブ連合会 ttp://www4.ocn.ne.jp/~zenrou/ 左下にメルアドあり
日本経済団体連合会 ttp://www.keidanren.or.jp/contact.html メルアドあり
高齢社会をよくする女性の会 ttp://www7.ocn.ne.jp/~wabas/ 下にメルアドあり

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:03:43.52 ID:l+2E6zcu0

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合) or 交番

北海道厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/ ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/ ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/ ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/ ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/ ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 ttp://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/ ご意見等募集にメルアドあり

全国保健所一覧 ttp://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html
各検察庁 ttp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

民主党 ttps://form.dpj.or.jp/contact/
民主党メール一覧 ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/188.html
厚生労働大臣三井わきお ttps://secure.vanguard.ne.jp/mitsui/ssl/contact.html
厚生労働副大臣辻泰弘 ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ メルアドあり
衆議院議員細川律夫 ttp://www.hosokawaritsuo.sakura.ne.jp/aboutus.html メルアドあり
衆議院議員山井和則 ttp://yamanoi.net/ メルアドあり
参議院議員蓮舫 ttp://renho.jp/contact
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
みんなの党 ttps://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
たちあがれ日本 ttps://www.tachiagare.jp/contact.php （全角1000字以内）
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
公明党 ttps://www.komei.or.jp/contact/ (※2000文字まで)
国民新党 ttp://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us (2000文字まで)
自民党 ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl (全角600文字以内)
大阪維新の会 ttp://oneosaka.jp/ お問い合わせ (2000文字まで)
日本一愛知の会大村ひであき ttp://www.ohmura.ne.jp/ メルアドあり
大阪府保健医療室 ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2008100051 (1000文字未満)

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:06:29.89 ID:WElW3SpF0

>>404
柔道整復師の約4分の3は収入が年500万円以上

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:07:31.66 ID:l+2E6zcu0

朝日新聞 ttps://www.joho.asahi.com/ メルアドあり
読売新聞 ttps://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html メルアドあり
日本経済新聞 ttps://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/ （最大250文字まで）
産経新聞 ttp://www.sankei.jp/inquiry.html メルアドあり

読売テレビ ttp://www.ytv.co.jp/bangumishinsa/opinion.php
日本テレビ ttp://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
毎日放送 ttp://www.mbs.jp/kouhou/mail/index.html
TBSテレビ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
関西テレビ ttps://www.ktv.co.jp/ssl/cgi-bin/goiken/formmail.cgi
フジテレビ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resother&flash=1
朝日放送 ttps://cipher.asahi.co.jp/publicity/form/form.html
テレビ朝日 ttps://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_present/present.php?cat_id=contact&theme_id=1642
テレビ大阪 ttps://ssl.tv-osaka.co.jp/form_submit/contents/goiken.html (400字以内)
テレビ東京 ttps://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5 (400文字まで)

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:08:03.22 ID:1i/pVBsv0

まあ当然だろうな。

今は知らんけど、ちょっと前まで月に30日通院なんてザラだったらしいし。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:08:04.09 ID:AMMK0LVq0

収入なんて自己申告だろ
当てになるかい

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:09:46.31 ID:RwrYuN1BO

大悪獣がどうしたって？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:09:48.68 ID:l+2E6zcu0

みのもんたの朝ズバ！ ttps://cgi.tbs.co.jp/ppshw/asazuba/0436/enquete.do (1000文字程度まで)
Nスタ ttp://www.tbs.co.jp/n-st/mail/index-j.html メルアドあり
VOICE ttp://www.mbs.jp/voice/ 情報・ご感想 (メール送信)
NEWS23 X ttp://www.tbs.co.jp/news23x/confirm/ 情報提供・ご意見メルアドあり
ANN NEWS ttps://wws.tv-asahi.co.jp/ann/info/form.html
スーパーJチャンネル ttp://www.tv-asahi.co.jp/super-j/ 左下に「情報・映像大募集！」
報道ステーション ttps://wws.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/finance/text/form.html 情報募集 (500文字以内)
サンデー・フロントライン ttp://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/contact/index.html (全角2000字以内)
朝まで生テレビ！ ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから (全角500文字まで)
ザ・スクープ ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 情報募集 (全角500文字まで)
とくダネ！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/tokudane/info.html
スーパーニュース ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/supernews/jyoho_form/goikenjyoho.html
ニュースJAPAN ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/nj/message.html
かんさい情報ネット Ten! ttps://www.ytv.co.jp/ten/goiken/form.php メール送信も可
NEWS ZERO ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=77
news every ttps://app.ntv.co.jp/myntv/sys/enquete/input/?enquete_id=197
NEWSゆう+ ttp://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「情報＆スクープ受付中」（400文字以内）
ビートたけしのTVタックル ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/ ご意見・ご感想(全角2000文字まで)
知りたがり！ ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/shiritagari/message.html
ミヤネ屋 ttp://www.ytv.co.jp/miyaneya/goiken/ メール送信

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:11:14.66 ID:YmigNldB0

>>404
資格だけ持っててそれを使っていない人も込みでは？

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:12:13.52 ID:AMMK0LVq0

保険請求額÷全接骨院数で大体わかる
厚労省で出してないかな

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:14:20.88 ID:l+2E6zcu0

「柔道整復師小委員会」
前田武志参議院議員(柔道整復師小委員会顧問) ttp://www.formzu.net/fgen.ex?ID=P26072359
小宮山泰子衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.yasko.net/mail2/mail.html 民主党メール一覧にメルアドあり
大久保勉参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理) ttp://www.t-okubo.jp/html/renrakusaki.html メルアドあり
大島九州男参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長) ttp://kusuo-o.net/ 右上「お問い合わせ」メール送信
大河原雅子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.ookawaramasako.com/?page_id=128
行田邦子参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長) ttp://www.kouda-kuniko.com/ メルアドあり

保険者機能を推進する会所属メール等で連絡できる健保組合

IHIグループ健康保険組合 ttp://www.ihikenpo.or.jp/formmail/mail2.asp
近畿日本ツーリスト健康保険組合 ttp://www.kntkenpo.org/ お問い合わせ・ご意見メルアドあり
天満屋健康保険組合 ttp://www.tkenpo.jp/ 右上メール (メール送信)
トステム健康保険組合 ttp://www.tostemkenpo.or.jp/ 右下メルアドあり
日本アイ・ビー・エム健康保険組合 ttps://www.ibmjapankenpo.jp/inquiry/web_inquiry.php (2000文字以内)
日本旅行健康保険組合 ttp://kenpo.nta.co.jp/otoiawase/index.html メルアドあり
三菱電機健康保険組合 ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/kenpo/support.html
ヤマトグループ健康保険組合 ttp://www.ytckempo.or.jp/ 左下メール (メール送信)

柔整不正問題に立ち向かう心強い健保組合をもつ会社

日本郵船 ttps://www.nyk.com/scripts/contact_oth_jp/index.asp
トランスコスモス ttps://i02.smp.ne.jp/u/tci/contact/form.html (全角1020文字以内)
人材派遣健康保険組合 ttps://krs.bz/h-kenpo/m?f=81/

不正請求を内部告発するには？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/903.php
匿名でも内部告発できる？ ttp://www.hou-nattoku.com/consult/936.php

大阪府政への意見
ttps://www.shinsei.pref.osaka.jp/ers/input.do?tetudukiId=2011060007 (1,000文字未満)

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:16:00.61 ID:ID0iqf/w0

>>280
それ詐欺だから

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:17:40.05 ID:Otintsh1O

ギロンあらわる

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:19:59.87 ID:0SR/cctN0

これ元々、目の見えない人達が、整体の資格を取っていたから
その仕事がうまくいくように、保険を適用させていたんだっけ？

いまじゃ、保険の効くマッサージにしかなっていないんだろうけど

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:43:25.23 ID:vjbp8K100

>>419
盲人は按摩・マッサージ。
骨接ぎ屋＝柔道整復屋といっしょにしてはかわいそうだ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:49:08.94 ID:IBqB6Om40

>>419
そして、整体は文部科学省管轄の整　体操　で　ﾗｼﾞｵ体操の仲間　←実はマジで本当

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:51:17.06 ID:4aLCZU7o0

療養費の受領委任払い無くすだけで結構違うのになぁ

なんでこんな胡散な職業に認められてるのかが謎だわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:53:01.99 ID:HijiJ/+x0

ほんとにこの問題をみんな意識してくれ！！
日本の大問題の一つだぞ。

警察利権でこれまで見逃されてきたが、
真っ当な医療機関が散々絞り上げられて、
医師が自殺するまで追い込まれているのに、
池沼柔整がこんだけの不正をしているなど許されん。

毎年3000億円、10年で3兆円が屑どもに流れたんだぞ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:54:13.68 ID:IBqB6Om40

>>422
実は胡散臭くない、国が認めた資格だからでしょう。

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:55:19.03 ID:x+vDg7bS0

整形外科の機械による診療はもっと意味ない気がするけどな。
交通事故の追突で痛めて通ったが単なる機械的マッサージで効果が全く期待できないと思う。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:56:38.74 ID:IBqB6Om40

>>423
金額出す前に、本当に柔がなかったらその金は浮いたかどうかの検証が必要では？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 22:58:30.42 ID:H6ipmoB70

日本柔道整復師会はすでに在日＝８９３＝警察のホットラインに支配されとるやん。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:00:48.03 ID:HijiJ/+x0

くそ柔整に払うくらいなら、小児科、産婦人科、外科にもっと
医療費をいれるべき。
外科系の医者は昼夜問わずほんとに頑張っているぞ。
3000億円は彼らが受け取るべき。

柔整は当然保険適応外にして自費だ。
マッサージになんで保険を使う必要がある？？？

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:01:54.46 ID:2VHmkmbiO

>>423
医療費は年間34兆だろ
それだけもらって自殺するってただの甘えだろ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:02:16.84 ID:WqYg3NKL0

ガメラの見過ぎ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:03:15.78 ID:HjP9QHNw0

早く廃止しろ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:04:43.95 ID:2VHmkmbiO

接骨院が無くなってその患者が外科に流れたとして、本当に医療費削減になるかね？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:08:04.45 ID:94+oswl00

以前、職場で引き出しを閉めるときに、
どうしたことか小指をギクっとやってしまい、あまりにも痛いので
何も知らなかった自分は近くの接骨院へ駆け込んだ。
そこの先生は小指を2,3回曲げて伸ばして見たあと、
「じゃあ、電気かけましょうね」と言って、
鉛が入っているかと思うくらい重たくて厚いビニールのパックみたいなのを
その、死にそうに痛い小指付近、手全体に乗せ
痛いっつーのに、マジックテープでビニールパックと手を固定された。
そしてビリビリする電気を流して10分くらい後、テーピングしてお会計。
2700円とか取られた。

症状についても一切説明がなく、職場に戻ってもどんどん腫れて首まで痛くなったので
大きな病院へ行ってみた。
レントゲンを撮ったら、骨が折れてた。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:08:11.96 ID:H6ipmoB70

流れねーよ。
9割がマーサージがわりに通ってるだけだもん。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:09:37.25 ID:HijiJ/+x0

>>429
医療機関だけが今絞りあげられているんだぞ。

柔整もそうだが、製薬会社と機械屋がどれだけ
健康保険から利益を上げてるかしらんのか？

武田薬品、双葉電子、日本調剤などきりがないが、
健康保険を使って暴利を貪っている奴等が多すぎる。

いい加減ステレオタイプな医者叩きは止めた方が良いぞ。
製薬会社、医療機器メーカー、柔整は健康保険を食い物にしているぞ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:12:30.80 ID:2VHmkmbiO

>>435
だから柔整は年間3000億なんだろ？医療費全体の1%にも満たないのに何目くじらたててんの？って話じゃん

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:14:34.01 ID:HijiJ/+x0

>>436
医療費の１％なら不正を見逃してもいいのかよ？

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:15:16.24 ID:AMMK0LVq0

内容の割に3000億って凄い数字だけどな

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:17:30.28 ID:2VHmkmbiO

>>437
不正請求は個人が裁かれるべきで業界の連帯責任にする必要はない
期限切れの点滴使って血迷って「家には風呂がありましぇん!!」と訳がわからない言い訳をしていたバカ医者がいたが、あれはあいつ個人の問題だろう？

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:18:23.46 ID:HijiJ/+x0

>>439
お前なんも分かってないなら書き込むな。バカ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:18:56.51 ID:PRxjiLSV0

薬剤と製薬会社の癒着のほう直せや

金額が違い過ぎるだろう

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:20:20.65 ID:YmigNldB0

>>439
柔道整復はルールどおりやっているところがほとんど無いのが問題になっているんだが。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:20:34.94 ID:2VHmkmbiO

>>440
お前こそ何も知らないだろ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:20:44.27 ID:kbDKDKbs0

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:00.19 ID:HijiJ/+x0

>>443
じゃあ、お前は何を知ってるんだよ？
お前不正やってるくそ柔整だろ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:03.21 ID:eVts5Cfi0

単純骨折で整形外科に掛かると、
整形外科医は骨接ぎの悪口ばかり言って、
で、骨接ぎ以下の仕事しかしない。

自分の経験。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:22:30.95 ID:2GYXLaGe0

　接骨院がそんなに必要とされてるなら、

　とりあえず償還払いにすればいいよ。

　それでも患者は付いて来るだろ。

　本当に必要なら。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:28:00.38 ID:2VHmkmbiO

>>442
もちろん不正請求してる悪いやつはいる
だがそれは医者も同じで、例えば75歳以上ならうむ言わさず勝手に骨粗鬆症の診断をつけられるなんてのはザラにある
それとルール通りにやってないと思い込んでるやつが多いだけ
その根拠の拠り所が柔整の業務範囲の骨折脱臼捻挫打撲の部分なんだが、柔整は患者の体を触ることに関しては医師法ではなく柔整師法が適応される
つまり柔整師は後療としての手技施術が認められているのでマッサージ的なことを施しても違法にはならないんだよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:29:47.44 ID:vBuHuKei0

ついでに開業医のわけのわからんリハビリにも保険の適用やめてくれ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:30:32.97 ID:2VHmkmbiO

>>445みたいなのが医師法と柔整師法を理解してない典型的な例だね

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:31:20.06 ID:YmigNldB0

>>448
一番の問題はそこじゃ無くて、骨折脱臼捻挫打撲が本当かどうかって部分なんだが。
医者が全員骨粗鬆症にしてたら、ばれて診療報酬返還確実に食らうよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:31:45.50 ID:HijiJ/+x0

>>450
やっぱくそ柔整か。お前ら身の程を知れ。
痴れ者が。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:31:52.45 ID:O4I7b3tSO

これじゃあ保険料どんどん上がるはずだ
保険適用減らせや

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:35:15.75 ID:2c2Xe0xPO

保険の利くマッサージみたいなもんだよな。ジジイとババアが通いすぎなのは病院と同じ問題。
挨拶程度の問診して機械治療させてまた来週だもの。
ただししっかりやってる接骨医は、勤労世代の筋・関節の怪我の治療や骨折手術後のリハビリにとても優れてるのも確かなんだよ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:35:20.80 ID:IBqB6Om40

単なる肩こり、腰痛は小規模整形に行ってもらうでいいじゃないか。

これで、とりあえず，柔の療養費は激減するよ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:36:07.12 ID:AMMK0LVq0

保険なんて余程モラルがあるか、
監督や監視がしっかりしてるかじゃないと機能しない

どっちもないんだから、保険や税金取られる一般人がバカを見るだけ
こんないい加減なら廃止した方が良い

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:36:25.27 ID:2VHmkmbiO

>>451
骨粗鬆症の件はもちろん柔整師と同じく一部の悪い医師の例なので悪しからず

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:37:07.55 ID:vNBP+7pS0

ジジババはあの手この手で、税金使いまくるからなぁ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:38:21.26 ID:YmigNldB0

>>457
そうじゃなくて、患者全員をってことね。
変な診療報酬請求すれば、調査でまってましたとばかりにたたかれる。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:38:34.92 ID://TRp4hS0

接骨院はマジでちゃんと調査したほうがいい

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:39:47.46 ID:IBqB6Om40

柔は柔道整復術を駆使して、実費で痛みや疲れ等、体の異常、不調、変調に対応するので、

とりあえず、無資格、リラク、カイロ、整体、無資格マッサ、ほぐしや等を

先に掃除しといてもらえると有りがたいのだが。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:41:03.97 ID:BG70Kkbe0

>>448
あなたさっきから医者をこきおろしてるけど医者は柔道整復師の不正には関係ないで。
あと、柔道整復師の行うマッサージ的な行為が違法かどうかもギロンしてないで。
慢性の腰痛で来た患者にマッサージ的な事をして、「捻挫」で保険請求する行為についてギロンしてるんやで。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:41:14.15 ID:ObQqwjeL0

国試の合格者を今の10分の一以下にしてくれ

マジで潰れっちまう

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:42:35.74 ID:aEI3mvA3O

ビッグダディは大丈夫

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:43:48.29 ID:ObQqwjeL0

>>462
慢性っていっても千差万別

整骨院に行って治ったのならそれは慢性じゃなおったってことだしな・・

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:44:15.74 ID:IBqB6Om40

>>459
骨粗なんてホルモン異常なんで、ほぼ加齢により全員あてはまるといえばあてはまるのだが。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:44:17.36 ID:2VHmkmbiO

>>462
そういう悪いやつもいる、で終わりじゃん
それは個人の問題
個人で問題起こすやつは医者にもいるという話
別に突拍子もない話はしてないよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:46:41.03 ID:IBqB6Om40

>>462
怪我に起因する痛みの慢性に移行するまでが柔の適応です。

単なる腰痛や肩こりは小規模整形にふるべきです。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:47:39.35 ID:IpH6gs/V0

１年くらい前に出来た近所のマッサージ屋が開店から２ヶ月位客の呼び込みやっててウザかった。
食品スーパーに行くときいつもその店の前を自転車で通ってたから。てか手揉みマッサージ初回３００円ってなんだよｗ
絶対健康保険の不正請求やってるやろ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:47:56.53 ID:rzMOJiqp0

パチンコは賭博税なし、柔道整復は保険金詐欺し放題で裏金が闇世界に流れる
政治家はその金目当てでうごめく
それが日本の裏の仕組み

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:49:07.88 ID:ydzXva/O0

診療報酬が医科より高いって、接骨院って医者より稼いでるって事か？

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:50:13.27 ID:lrLwTRyz0

友達がそれやってるけど、スゲー儲かると言ってた
そいつは柔道の経験とかまったくないし、専門学校出ただけだけど
そんだけ儲かるなんて商才あるんだなぁと思ってた

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:51:53.00 ID:IBqB6Om40

>>469
目の前で言ってやれ、そんな所はつぶすべきだ。

>>470
えらい単純やな～　個人の整骨院からは裏社会に流れることはないと思うよ。

皆、整骨院をごっちゃにしすぎ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:52:35.82 ID:ObQqwjeL0

>>469
それは保険とは無関係では？

>>472
今だとサラリーマンの平均年収を得るのは難しい
ただし、5年ほど前に開業、グループ化しているならば数千万から数億の年収がある奴がごまんといる

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:55:06.63 ID:O4I7b3tSO

保険適用でヒマな老人が群がるから、そりゃ儲かるね。
もうアメリカみたいに民間会社保険でやっていく方がいいような気がしてきた。
このままだと国が潰れるわ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:56:20.40 ID:+SiBDwKP0

映画「ミナミの帝王」のなかでもあったよね。
整体で不正請求は古い手口。今でもザルだけどね。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:57:00.95 ID:ObQqwjeL0

>>473
不正請求してるやろうと因縁つけてきて恐喝してくるチンピラは多いから
もしかしたら流れているかもね

最近だと福岡県の北九州市とか断ったら銃撃されるか刺されるか行方不明になるからな

>>475
そう思うわ。
老人も母子家庭も一律３割負担。生活保護者も３割負担にしてほしい。
生活保護者の医療費で１、２兆とかありえん。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:57:26.72 ID:IBqB6Om40

>>474
>数千万から数億の年収

さすがにそんなにおらんでしょうｗきょうび

>>471
それはないです。
医科はにきびも病気あつかいですし、はげもです、くらべもんになりません。

ちょっとした、できものも癌検診の形で保険適応できますしね。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:57:28.32 ID:2VHmkmbiO

ぶっちゃけ地域ぐるみで不正やってた大阪はすごかったからあんまり大きなこと言えないんだけどね
8部位請求とかザラだったし、そらきよしも怒るわな

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:58:02.48 ID:cyGELscD0

ビッグダディのネタができたな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:58:46.44 ID:IpH6gs/V0

>>473
おまえも目の前でよう言わんやろ？ｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:58:28.75 ID:hUrU5Jue0

>>421
野口整体と巷のいわゆる整体を同じにしちゃいかんよなぁ。
カイロやら推拿とかが名前騙ったのがはじまりだし。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/20(土) 23:59:28.21 ID:yhM8UP0I0

バルゴン>>ギャオス>>ジャイガー>>ギロン>>バイラス>>ジグラ
ギロンは物騒な外見の割に、技が少なく木偶のボーで、噛ませイヌにされた宇宙ギャオスが気の毒だった

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:00:06.78 ID:cyGELscD0

>>38
自費診療でどうぞ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:01:13.71 ID:zMGhgfQJO

単なるマッサージ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:01:41.13 ID:rzMOJiqp0

柔道整復師の業務を考える議員連盟の顔ぶれ見ればわかる人はわかる

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:01:58.40 ID:8ghqOj8qP

>>5
柔整の看板に

適用保険：
国、厚、労この辺はわかる。
だが、たいてい「生保」ってのも書いてある。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:02:18.14 ID:ObQqwjeL0

>>476
整体で不正請求はできない
保険適応できない

>>478
ぶっちゃけ、規制が緩和される前に資格取得している奴らの平均年収は５０００万以上はあると思う
いまはしらん。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:03:22.26 ID:tKnlQf/x0

朝からマッサージ、ラーメン餃子ビール食らってパチンコ帰りに焼肉サウナ。
プロナマポの一日

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:06.92 ID:/Bwr+D340

>>486
民主党の悪役勢揃いって感じだｗ
いま旬の人もｗ
ttp://www.jusei-news.com/news/2012/04/news-gyousei25_12_04_18.html

中井ハマグリ、田中慶州、民主党の悪役商会かよｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:08.48 ID:JleUJZQA0

>>482
野口先生が指圧に吸収されない整体をのこすために管轄を替え体操として当時の文部省管轄

でのこしたのだが、今の野口整体が創始者のいを組んでるとは思えないのだが。

即ちいわゆる整体は指圧に吸収され今は存在しません。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:32.99 ID:AMMK0LVq0

収入なんて5000万あっても
経費で落としまくったり、家族名義で給料だしてれば少なく見せれる

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:04:45.92 ID:IpH6gs/V0

>>474
保険可みたいなことを店に書いてあった。しつこい呼び込みと言い、どう見ても怪しい

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:06:15.44 ID:XUF0iEXS0

次は精神科の保険点数にメスが入る。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:06:58.40 ID:QWqf3vVcO

腰痛の電気治療だけは保険適用してほしいな

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:08:29.56 ID:jP5YCXxIO

>>480
また、出稼ぎですかね？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:08:58.86 ID:WMlRBEth0

知り合いの柔道整復師がフェラーリとマンション持ってるわ
年収2000万円は超えてるってさ
いいねぇ医療関係は保健で金が支払われるから

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:11:57.08 ID:LrAb9Ku80

まあ年収で見るより
そこの接骨院に保険から年間いくら払われたか見た方が正確だろうな

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:12:02.67 ID:d7da0ILQO

勤務外科医35歳の年収780万なのに…

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:12:24.37 ID:Qz5Ho8Kw0

整骨院が健康保険破綻の元凶

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:13:17.85 ID:OI2Io18i0

>>497
初期資金があれば稼ぐのは容易かも

金がない場合、年収３００万以下の生活を５、６年して、借金して開業という博打コースしかない
しかも現在保険がかなり厳しくなっていくであろうから、ペイするかどうかも怪しくなっているな。

とりあえず整骨院は、無資格者が院内でマッサージなどをしている現状をどうにかしたほうがいい。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:13:48.26 ID:afTVEast0

０でも誰も困らない

柔整はすべての医療者共通の敵

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:14:27.14 ID:JleUJZQA0

>>499
実はバイト代が高額なんだな

年収200万以下の柔もごまんといるがね。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:16:44.40 ID:OI2Io18i0

>>502
整形外科の敵ではあるだろうが、日本の医療費という面から見ると敵とは言い難い

現在整骨院に流れている客が、整骨院が潰れることによって整形に流れると医療費が上昇してしまうんだよな
だからなかなか潰せない、また、慢性疾患の保険請求も黙認状態となってしまっている

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:18:41.39 ID:oNO7vwRy0

何が問題なのか意味がわからないわ

開業医はそこでも起業できないし縄張りや派閥にお伺いしてOKでないと
無理だから数が極端に増えないだけだろ
医院の数が無造作に増えればその文負担金も増えるだけ
利権構造が確立されてるんだよ
柔複師にはそれがないんだろ
柔複師の起業を規制できないからといって給付金触るのは論外

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:19:23.59 ID:eBVetPPA0

ナマポをなんとかしろ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:21:11.11 ID:V+Yf2ClV0

>>505
柔道整復も保険診療のルールどおり請求しろって話なんだけどね。
ただ、それだけで柔道整復の診療報酬が1割になりそうなんだけど。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:21:11.13 ID:2DzcRlah0

柔道整復はもちろんだが、開業している整形外科も無駄な治療が多すぎる。
こっちも見直せ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:22:25.77 ID:afTVEast0

>>505
柔整のしている行為は医療ではない
保険請求どころか法律上認められていない行為

その上に保険請求もほぼすべて架空請求で
仕入が生じないから帳簿も書きたい放題

仮に急性期の骨折や打撲だけの施術を
自費あるいは保険請求できる分だけ請求していたら
（要するに法律違反しなければ）

それで経営できるのは日本に１軒あるかないか

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:22:39.59 ID:OI2Io18i0

５０００万以上の年収５％
１０００万以上の年収１５％
２５０万～１０００万未満の年収３０％
２５０万以下の年収５０％

ちなみに勤務時間は７：３０～２２：００　昼休み３時間　週休１日　休憩時間や勤務後
休日等は技術向上の練習などを行う。

こんな感じじゃね？

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:23:11.35 ID:eizt1C0C0

不正請求をやってる整骨院の割合ってどのくらいだろうね？
割合なんて知りようが無いけどさ。

俺の近所では結構多いようだよ。
老人のサロン化してるところはつまりそういうことでしょう？
友人が椎間板ヘルニアになって保険がきくからといって
近所の整骨院にかかってたが、これも不正請求だよな？

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:26:25.64 ID:oNO7vwRy0

>>507
西洋医学と東洋医学ではアプローチが違訳だし
局部だけ触って返していたらヤブだって言われるぞ

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:26:34.67 ID:d7da0ILQO

老人窓口負担五割取ればかなり改善されるはず

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:27:43.11 ID:afTVEast0

>>504
整骨院に来てる連中は医療が必要ない連中ばかり
そのうえ来てない連中の保険証のコピーから架空請求しまくり

柔整が保険請求できないようにしても
誰も困らない

柔整院をつぶすだけ保険医療費が削減できる

せめてあはきのように整形外科が初診してからまわすようにするだけで
不正請求がなくなって保険医療費はかなりましになる

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:30:50.01 ID:V+Yf2ClV0

>>512
それが医療保険のルールに則ったものなら、やってもいいんじゃね？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:31:31.41 ID:gnqe6jMr0

毎日きてる老人なんて「今日は別にどこも悪くないんだけどなぁ」とか平気で言うからなｗ
でも保険で治療するというｗｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:32:56.73 ID:OI2Io18i0

>>509
まあ、それも過去のいきさつがあって、昔は整形外科なんて存在せず
接骨院がレントゲン等を使用できていたため、外症患者が来ていた

それが医師会の圧力でレントゲンの使用が不使用となり（放射線技師の免許を取得しても不可）、
外症を見る機会が激減、外症の後療法としてのマッサージを主体とせざるを得なくなった。
厚生省の黙認もあり現在まで黙認状態が続いている。

しかし１０年ほど前に規制緩和がされ柔道整復師の学校が乱立
一気に資格取得者が増え、開業する院が激増。現在ではコンビニエンスストアの店舗数をこす勢いとなっている。

国家試験の何度をあげ資格者を減らすようにすればいい訳だが、
昨年度の国家試験は稀に見る低難易度であったらしい。

しかも最近は企業化が進み他業種からの資本参加もあり、保険金を効率良く取る技術に磨きがかかっている。
柔資格者も社員であることが多くなり、会社の言うがままに違法と知りつつ保険金請求をする場合が多いらしい。
会社の上層部は医師や弁護士が多い。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:35:11.59 ID:OI2Io18i0

あとは学校経営者も多いな。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:35:34.80 ID:oNO7vwRy0

>>515
514みたいな暴論吐く奴も居るんだよ
実際レントゲン見て異常なしって言切るバカが。
患者が這いつくばって駆け込むわけよ
西洋医学の限界だろ？

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:35:56.66 ID:lV55c4cH0

天下りの受け入れをしっかりお願いしますよって
メッセージか。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:42:03.47 ID:BSzAZZAI0

あんまり言うから　さっき柔整行ってきたよ。

まーまーだったけど、　最後に首をコキってやるのは　やだな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:42:24.96 ID:OI2Io18i0

整形外科って慢性疾患を治すことができないけど、慢性疾患でしか稼げないので
慢性疾患の商売敵となる柔整を攻撃するわけだが・・・

ぶっちゃけ、肩こりとかになってみると、ロキソニンの湿布だけでいいよな。

医者いらなくね？

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:42:39.92 ID:8iwmYkYeO

接骨院の開店祝いの花輪が整形外科病院から来てた

キックバックでもあるのかな？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:44:11.65 ID:BSzAZZAI0

女の施術師少ないね　男ばっか

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:44:51.01 ID:OI2Io18i0

>>523
社長が整形外科の院長とか？

医者、弁護士tが結託したら、裁判沙汰になっても負けることはないからな
交通事故とかを扱えば月１件で利益が出る

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:46:32.40 ID:K/vGqYkL0

国民皆保険の強制給与天引きを止めてしまえ
保険は入りたい人間だけが自分にあった保険に入れば良い
だいたい保険内容の比較もできずに強制加入の時点で保険じゃない

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:46:38.74 ID:gnqe6jMr0

>>523
整形外科で働いてた柔整師が独立したんじゃないの？

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:50:10.54 ID:BSzAZZAI0

家賃にもよるけど　院長とスタッフ２人で
１日２０人以上患者来ないと　経営がしんどいね

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:50:24.83 ID:kQ9rYNTb0

あんまり整骨院を中傷すると警察が動き出すから注意したほうがいいよ
別件逮捕・威力業務妨害による逮捕もあるからね

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:51:34.64 ID:NZpTxXr00

>522-523
病院の身内が整体やるって話よ

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 00:59:56.20 ID:XIUVWrDb0

近くにあるけど、すぐにライバル店が出現した。
結構いい車を乗ってたけど、すぐに安いのに変わってた。いいざまだ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:02:15.33 ID:K0leZjn30

>>529
個別の接骨院を批判したならともかく警察は関係ないよ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:38:52.78 ID:gCFLUt3L0

>>529
お前威力業務妨害って何か分かってんのか？
バカは黙っとけ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:48:58.72 ID:JO+k8EqU0

ギロンギロン♪
ギロンギロン♪
ギロンギロン♪
ギロンギロン♪

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:48:59.31 ID:/WMbXQWR0

１位の大阪と最下位の山形と５倍も開きがあるってのがおかしいわな

それだけでも不正が横行してるかってのがわかるわｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:52:04.98 ID:KSLQd3vCP

大阪はホントすげえよ
飲み屋つぶれたら接骨院になる
コンビニつぶれたら接骨院になる

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:53:40.00 ID:CTmSv6c70

科学的根拠が無い代替医療はいらん

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:55:17.25 ID:rjgKTclDO

ギロチン

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 01:59:49.94 ID:ILqwLAlo0

>>519
それは馬鹿の問題で
西洋医学とは関係ないのでは？

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:04:07.46 ID:zVUXo5fwP

10年度の伸び率は1.3％で、09年度から1.0ポイント下がった。

それまでに10倍になってるんだから毎年半減させてもウハウハだな柔整

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:09:02.08 ID:oNO7vwRy0

>>539
そうなると馬鹿を野放しにしている西洋医学にも問題あるんじゃ？

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:12:43.83 ID:PG6uqrbA0

特撮系で、光速エスパーが未だ出て無いことに驚き。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:15:04.83 ID:ECx/OmZBO

立てよ国民！

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:26:33.28 ID:CcxJw0Ug0

マッサージ師がマッサージを行った時に支払われる療養費をしって、愕然とした。
１局所３５０円。そりゃ柔整が叩かれて当然だろうと。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:43:52.82 ID:jVeidyCa0

>>544
マッサは5部位まで請求可能
柔は実質2部位
大阪の馬鹿共みたいに負傷理由に大嘘書いても2.7部位
ちなみに鍼灸は1回いくらの完全丸め

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:45:14.19 ID:dyPdzzXu0

マッサージより視力補正眼鏡に補助くれよ・・・
ないと生活できないのに全額実費ですげー負担重い。
オレ0.1以下だから両面非球面使わないと瓶底になって見せられたもんじゃないだ・・・

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 02:52:24.67 ID:jVeidyCa0

>>523
むしろ最近は整形外科のほうから柔に提携お願いしますって来る流れ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:01:42.67 ID:eOgptEF1O

ガメラスレと聞いて

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:24:33.36 ID:3kJeAf9I0

保険組合　柔道
でググると、職域の保険組合必死だな

☆次の場合は健康保険が使えません、全額自費で払っていただきます

日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良等
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝りの場合
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術（応急処置を除く）
勤務中や通勤途上のケガ
持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合
数年前に治ったところが痛み出した
交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病

あと柔整から保険組合に請求きたら、保険組合が組合員(社員)を呼び出して調べるから
いつ、どこで、何でかかって、何をされたかメモをとれ、領収書を保管しろとか。。。
すごく信用されてないんだなｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:26:41.59 ID:izclaZJW0

そりゃあほとんど水増し請求だから

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:34:58.65 ID:jVeidyCa0

>>549
>スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
これは普通に保険の適用範囲なんだけど

>勤務中や通勤途上のケガ
んーまあこれは労災で健保じゃないけど自費でもない

>数年前に治ったところが痛み出した
実際に新鮮外傷があった場合は保険適用

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:40:04.74 ID:izclaZJW0

筋肉痛も保険適用なんて業者の強弁放置するから肩こりなんかにも使われちゃうんだよな
まずそこをバサッと切り捨てるよう明文化したほうがいい

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:44:05.69 ID:3kJeAf9I0

>>551
http://kempo.recruit.co.jp/case/30505.html
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/qa/juusei.htm
http://www.ykk-kenpo.jp/qa/qa_jyuusei.htm
http://www.toyotakenpo.jp/category08/cate08_08.html

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:52:13.91 ID:izclaZJW0

屁理屈で筋疲労・筋肉痛でも保険が使えますとか謳ってる業者は
明細にも捻挫や挫傷（肉離れ）にでっちあげずに堂々とその病名で書けよと

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:57:33.93 ID:IGAV6Ynf0

>>549
ただその自費診療に対して柔整師はなにするつもりなんだろうな？

彼らの免許で許される行為や疾患て限られてるはずなんだけど。
手技つかうとマッサージ師法違反になっちまうし。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 03:58:33.46 ID:jVeidyCa0

>>554
筋疲労や筋肉痛って挫傷してるから起こるんですが

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:05:22.59 ID:izclaZJW0

>>556
あんたら業者の理屈だと本人が痛いっていえば筋肉の一部が挫傷してるはずってことで
来た客全てを保険で肩もみできるってことにできちゃうもんな

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:08:31.43 ID:gyAZobL/0

マッサージ師の部類

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:14:55.09 ID:jVeidyCa0

>>557
まあそういうとこもあるけどな
でもそういう事してるとこって素人に施術させてるからカルテ管理出来ない→指導入ると乙る
近畿でガンガンやられてるのは部位転がしして請求しつつ虫にモミモミさせて満足にカルテ管理してないとこだから
きちんと検査して結果から新鮮外傷だって根拠をカルテに記載してりゃああいう事にはならんのだけどね

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:24:06.35 ID:z7wW68RN0

言っては悪いけど整体含めてこの種類の療法が流行るのは整形外科が初期の急性疾患しか実態的に効果が無いからだよ
医者に整形外科が一番治らない科目だと言われる始末だから
肩こり含めて慢性的な症状を解消すれば仕事含めて効率は上がる訳だから医療効果はある訳で
要は整形外科＋理学療法が余りに効かないって問題が存在する
むしろ整形外科＋整体などに移行するべきなんだよね

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 04:44:23.08 ID:V6Uttntt0

整形外科医院の息子が医者になれなくて柔で開業したんじゃないの？
近所のなんちゃって整形外科(実は外科医)の息子が医者になれなくて
横で接骨院開業した。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:20:10.66 ID:+Xjfmjkv0

柔道以外でも大丈夫だろ？大学生が保険金稼いでるやつ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:32:52.21 ID:w7we3ZGB0

この不景気なのに、やたら開業多いよな

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:37:03.99 ID:shN/Qe5r0

ビッグダディーを思い出した。あれもコレだったよな。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:49:51.56 ID:CqfVP8sEO

鍼灸だけは保険適用してほしいわ。技術がピンキリだから一部だけでいいけど。
トップアスリートが通うレベルの鍼は本当にすごいからな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:50:46.00 ID:7Kb7D6cj0

接骨院、ちょっと増やしすぎだし
低能なのにやたら、オカネ持ってる

並の接骨院の方が、一般的な東大卒より金持ってるし
良い生活送ってるわ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 05:57:15.42 ID:7Kb7D6cj0

DQNがどんどん接骨院を開業していく
近所の歯医者の暴走族やってたバカ息子も当然大学進学せずブラブラしてると思ったら
突然、そこのオヤジが死んで歯医者が潰れて接骨院になった

しかも歯医者時代より儲かってるって噂だ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 06:08:40.37 ID:Q6xZT1wq0

馬鹿でもチョンでもなれる骨接ぎなんて行く奴いるんだ？

せいぜい専門学校卒業程度の低脳が
白衣着ていっぱしのセンセイ気取りで金を取るなんて詐欺もいいとこだわ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 06:20:26.41 ID:771AwZ+E0

おまえら国に意見送っておけよー

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 07:09:51.54 ID:A/MlmTcV0

柔整のレセが未だに紙なのは、施術者と印鑑と患者のサインが必ず必要だから。
紙レセなんて重いし審査機関だって嫌がってるんですよ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 07:36:33.22 ID:QcKRKf//O

｢亜急性捻挫｣という症状を考えた昔のひとは神様だねw

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 07:55:04.29 ID:WMlRBEth0

ロッボンギロン

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 07:58:05.96 ID:WMlRBEth0

整骨院開業者の平均年収は1500万だからな
良い生活してるよな。
雇われは悲惨らしいけど。

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 08:21:51.23 ID:b28VKrho0

馬鹿が３年専門学校で遊んで、適当な試験に受かる
最初から難しい医学部で６年死体切ったりの勉強終えて、面倒な試験通って更に５年ぐらい修行する

医師会が激怒して潰せないレベルになってんのかなあ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 08:51:14.23 ID:QcKRKf//O

昔YAWARAの親父が自動車事故の保険の詐欺だかなんかで逮捕されたよね？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 08:51:16.02 ID:bNM7nzHWO

お前らはまだ若いからいいが、ジジババにとって整骨院は必要なんだよ、６５過ぎれば腰だの膝だの痛くなるからな
整形外科に行っても何十分も待たされたうえ、診療は１分で湿布やロキソニンのような鎮痛剤処方して終わり
ロキソニンなんて使ってるうちにだんだん効かなくなってくるし、胃の壁壊したり副作用もあるからな
老人にしてみりゃ薬使わないでマッサージで痛みとってくれる整骨院は、ありがたい存在なんだよマジで

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 09:09:43.13 ID:kB1Yq4OR0

医者になるより安く済んで、しかもバカにでもなれる
医者より給料は高いのに、開業費用は激安（医者は最低億単位、接骨院は数百万）
何か問題が起きても、裏社会と警察が全面的にバックアップ
柔整最強だな
お前らも、逮捕されたくなければ柔整の文句はあまり言わない方が身のためだぞ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 09:23:58.36 ID:KwvO8gFe0

圧倒的知識差があるから柔道整復師による誤診・見落としが多い。どんだけ整形外科医が尻拭いさせらてきたか

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 09:39:16.41 ID:A/MlmTcV0

>>576
でもさー月に28日通うなんて度が過ぎてると思うよね。
規制ないからってやりたい放題しすぎなんだもの。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:03:44.96 ID:WMlRBEth0

儲かるから整骨院がいっぱい出来てるんだろね。
リラックス用の肩もみとかも多いしね。
流行ってるよね。
これから団塊世代も整骨院通いするのだろうし。
未来は安泰だよね。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:07:33.75 ID:LrAb9Ku80

安泰って甘すぎる
これ以上貧困層から保険料上げるの無理あるぞ
税金頼みだから、その金がなくなれば終わりだよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:24:10.60 ID:90xCK/lt0

ここまで大悪獣あり

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:27:10.10 ID:VSY5wQDH0

ただのマッサージだからなぁ。
保険適用は最小限で良いんじゃね

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:33:59.81 ID:q+PAe+rG0

>>576
お前はバカか？
接骨院に行って症状がやわらぐような腰痛、膝痛は
何もしなくても、時間さえ経過すれば勝手に和らぐんだよ
だから普通は2-3週間NSAIDやシップで急性症状をごまかして
時間が経過するのを待つだけでいい

加齢性変化の意味のない対症療法で4000億円以上もドブに捨ててるのを
マンセーしてる奴は、
キチガイ＋柔道整復＋柔道整復からカネをもらってる民主党議員

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:35:22.95 ID:FdrDKWJR0

>>13
ギャオスを瞬殺しちゃうんだよな

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:37:06.34 ID:NXk+MGIx0

柔道整復師の資格をもっと厳しくしろよ

あれは柔道に青春を捧げた柔道家にたいするご褒美なんだから
せめてインターハイ5位以内とかなんとか基準を設けないとな。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 10:59:03.48 ID:A7o5Y5FdO

>>576
昔から腰痛持ちで、先月も今月もギックリ腰やったが、整骨院に行っても行かなくても、治る期間は殆ど変わらんし、金の無駄だぞ

湿布は市販の物で充分だし、マッサージも自分でやればいい
ストレッチやれば、大分違うぞ
マッサージするという事は筋肉や関節を刺激し緊張を解く、つまり運動不足から来てるのが多い
そういう人達は、ある程度の運動が必要なんだよ

関節の磨り減りなんかは、整骨院行った所で、治りはしない

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:05:17.73 ID:fo5FMsvA0

まあ　柔整もここらが限界やろね
医者の真似ごと止めようね
レントゲン撮れないから
最近　エコーなんて入れて　カッコつけてる
柔整笑ってしまう

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:08:50.92 ID:gNUoRlb00

>>551
柔道整復師の人？
複数の健康保険組合がホームペーシに書いてるってことは
あなたの見解が違うみたいだよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:09:20.90 ID:/IFRQly+0

地方厚生局(＝厚労)による、大声での烈しい恫喝といやらしい言い掛かりによって、
>>423
>医師が自殺するまで追い込まれているのに、
みたいな事が全国で散発している。(訴訟も起きている)
どんな言い掛かりかというと、乾いた雑巾に"不正に隠し持っている水を出せ"という類の言い掛かりだ。

…これは行政に対して従順な、医療機関に対してだけの話。

一方で柔整に対しては、警察利権に遠慮しているのでは全くないと思うけど、何故か厚労は非常に寛大だ。
警察利権に遠慮しているのでは　全　く　ないと思うけど。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:17:32.87 ID:hLyPndPzO

知り合いが整骨院通ってるんだけど、｢系列店がオープンしたのでそちらにも行ってください。可愛い子いっぱいいますよ｣と言われたらしい
整骨院ってそういうとこなの？

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:21:41.92 ID:EFKduRAm0

>>576
ジジババしか騙せないんだな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:23:38.23 ID:V10NB7qW0

検索条件：ダディ　該当件数：9件

案の定、おまいらいい反応してるなｗ
期待通りの反射神経だよｗｗｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:26:23.28 ID:VQqYQBn90

厚労省の所得水準を３割削減しても良いだろ
これ見てるとまともに仕事してないって丸わかりじゃん

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:32:16.23 ID:WMlRBEth0

は？なにいってんだこいつ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:33:00.95 ID:LrAb9Ku80

業者の金儲けの為に、保険料払ってるのじゃないのだから
チェーン店とか金儲け全てみたいのは、認可するなよ。
足りなくて困ってるなんて、聞いたこともないし
ほんと厚労省って仕事しないな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:34:15.41 ID:XUF0iEXS0

チンコの海綿体を整復してくれるお医者さんに行こうかな

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:36:26.42 ID:MH9mf1g50

実態もさ、ナマポが週3回マッサージに通ってる場合もかなりある。
俺が言ってるのは、特殊な例ではなく、病院で働いていれば日常的に出会う光景

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:50:45.18 ID:LrAb9Ku80

ナマポも接骨のマッサージ喜んで通う奴もそうそういないだろ
小遣いもらうのだろうな

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:53:18.25 ID:ram43EPRO

誰もガメラの話をして無いとは

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 11:53:54.51 ID:A/MlmTcV0

たまに不正請求で逮捕されとるな。
みんな医療費通知はちゃんとチェックしときなさいよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:07:50.14 ID:okuVXh5Y0

>>584
おいおい医師会は前回の選挙ミンス支持したけど
柔整師会ってずっと自民党支持してるんだが

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:13:13.91 ID:d7da0ILQO

医療費窓口負担五割取ればかなり改善されるはず

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:14:25.96 ID:7KBYlaJC0

本音biz
http://honne.biz/job/s1390/
保険が請求できる。
とにかく保険証さえ手に入れれば幾らでもお金が湧いて出てくる感覚が良い。
患者は制度など知らないから自由自在。
この仕事をしていると、公的保険の支払いなんてアホくさくてやってられないよｗ　
誰が払うか、あんなもん。
患者はこなくても保険証番号さえあれば安定収入。
交通事故患者はボーナスみたいなもん。
（表向き）外傷に対する怪我の治療
（実際）マッサージ、骨盤矯正、ダイエット、なんでも良いからとにかく主婦や老人にマッサージする。
そうするだけで保険から湯水のごとくお金が湧いて出てくる。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:17:02.27 ID:rHCDR19/0

うちの近所も接骨院ばっかりホントにすごい数ある

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:28:20.44 ID:7KBYlaJC0

保険が見直されるとしても
高齢化がすすむんだから成長産業だろうな

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:38:31.12 ID:6IagfPik0

柔道整復への保険適応見直しで
もうすぐ、オプションで「抜きサービスあり」の
接骨院が大流行する
これは断言できる

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:45:01.28 ID:LrAb9Ku80

>>606
税金が入らなければほとんどが潰れるようなものを成長産業とは言わない

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:50:25.45 ID:4L1SmW570

>>607
症状名は「亜急性性行為欠乏による性器の精神的挫傷」？

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:51:14.63 ID:A/MlmTcV0

>>606
どうかなぁ。
本質的に必要な介護と違って、いつ根幹から制度が変わるかわからない立場だとおもう。
医師達がいつまで黙ってるかな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:52:20.92 ID:3JGxCA9c0

エステとよく似た業態に保険・税金投入されているのが大問題だな。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 12:54:04.32 ID:4QrMNuDG0

医療行為できんし、ぶっちゃけ医者行った方がいいわな
暖めたり冷やしたりするぐらいなら自分で出来るし

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 13:00:02.76 ID:Cm4UvFqF0

ここに名前が挙がってる理学療法士も胡散臭いんだが。
PNFなんて宗教のようなもんだ。あれを筋トレというとえらい非難されるし……。
学校の数もすごく増えた。しかもそこで先生をやってるのは臨床5年くらいだったりする。
作業療法士に至っては…、うーん。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 13:02:58.34 ID:ggccO5Tk0

耳つぼダイエットはよいよね

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 14:10:07.30 ID:q6a7X0Yw0

裁判で国が負けて、柔学校が増えたらしいが、
国がわざと負けたことも考えられる。
別に負けても役人は痛くもないし、柔学校経営者は莫大な利益を得た。
十数校だったのが百校以上になったということだ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 15:39:51.12 ID:dLmwVBbl0

>>613
理学療法士は三十代で体ボロボロになるような職種なんだが。
別名白衣の肉体労働者。
あれは病院に務めるれっきとした医療関係者だよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 15:43:06.28 ID:F1cmRPHe0

授業に柔道あるし、ほんま利権でしかない団体やん

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 16:34:17.47 ID:StgI8yR00

院長が朝鮮人なんて良くある

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 17:57:56.65 ID:/yJ85veD0

柔整師は医業類似行為に分類され、そもそも医療従事者ではない。
医療保険を使えるようにしたのが間違い。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:04:09.34 ID:twKyyaqu0

○○療法士の人達は異常なほど転職するよな…。まだ有資格者が少なかったときは
転職する理由が、より良い職場に転職することが目的だったみたいだけど

今は有資格者が多くなって飽和しかけてて、待遇も徐々に悪くなっていって
ブラック施設やブラック病院から逃げるために転職してる。
薬剤師もそうだけど、コメディカルな人達は10年以内に大変なことになってそう。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:09:28.78 ID:AdaXgmL6O

捻挫の拡大解釈で、年間3000億円がコイツ等に食われてるんだよな。
許せんな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:10:00.56 ID:ZDpXZYndO

>>613
PTとOTなんて学校ではともかく病院では同じような扱いってとこが多いんじゃないの
名義独占の資格だから別にやることはPT、OTで分ける必要ないし

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:15:23.67 ID:1pWknPqo0

あ～　こういうことなのか　数年前これの広告を作ってくれって山のように注文きてたわ。
胡散臭いヒゲめがねがのこういうのやりたいっていう生徒集めて
学校開いてたりするんだよな

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:30:52.30 ID:Cph26zOX0

>>620
歯科医と同じで、資格があっても人によってピンキリで
資格を取るのに要する費用と報酬がわりに合わなくなってしまうかもしれない。
看護士は未だに人不足なのになぁ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:35:06.31 ID:/yJ85veD0

接骨院・整骨院で保険が使えるのは外傷のみ。
打撲・捻挫は医師の同意は不要。
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意が必要。

本来、慢性の腰痛や関節痛は外傷ではないので医療保険は適応外。
ところが、利用する側はこのことを知らないし、柔整師も知らせない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:37:20.95 ID:xbjsO8DM0

そもそも，保険適応する事自体がおかしい

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:48:56.48 ID:PjwGW+T20

自費でいいだろ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:50:08.11 ID:b28VKrho0

>>621
皮膚科より金使ってんだぜ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:50:40.32 ID:jQu7/FFX0

何でこいつらがBMW乗れるんだって思うときがあるからな

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 18:54:57.24 ID:h4PvPZpc0

コメカミから手裏剣…

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 19:04:06.45 ID:pevkyJBz0

獣性の客は四肢とその大関節を周期的かつ反復的に打撲捻挫している

審査会はナニやってんだよってこと

おまいらの納める保険料が獣性に通える閑人に無駄遣いされてるんだぞ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 19:19:19.45 ID:Cph26zOX0

>>631
審査は個々の内容をあくまで書類上のみの正しさを基準に則って査定しているに過ぎない。
つまり怪しくても、審査基準に反していないのに査定してしまうなら、逆に柔整師側から批難されてしまう。
基準をきちんと定めない国にむしろ原因があるのですよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:07:36.81 ID:/yJ85veD0

医業類似行為である柔道整復に、保険が適用されるのはなぜでしょうか？

同じ医業類似行為である鍼灸マッサージで保険を使う場合は医師の同意書が必要です。
基本は「償還払い」で、治療費を10割施術者に支払い、自己負担分を除いた7-9割の額を
保険者から払い戻してもらう。
病院で装具や義足を作る場合も、この「償還払い」という仕組みで給付を受けることができます。

本来、整骨院・接骨院でも同じ手続きが必要なのですが、
整骨院・　接骨院では新鮮外傷しか扱わない、
骨折して痛がっているのに、現金がないために施術を受けられないというのは
患者保護の観点から好ましくないということで、
柔整の場合は特例的に、医療機関と同じように自己負担のみで施術を受けられるしくみになっています。
この仕組みは「受領委任払い制度」と呼ばれます。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:11:34.94 ID:/yJ85veD0

つまり、受領委任払い制度は
「整骨院・接骨院では外傷しか扱わない」ことが大前提で作られた仕組み。
勤め帰りに疲労回復のためにマッサージをうけ、「捻挫」で保険請求されている現状では
受領委任払い制度を存続させる意味はまったくないと言えるでしょう。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:29:09.66 ID:inAQGohr0

>613
理学療法士と骨接ぎなんかを一緒にしたら、前者がかわいそう過ぎる。
理学療法士は立派な医療系の資格。骨接ぎなんてのは医療以前のｒ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:33:44.16 ID:ram43EPRO

ギャオスを鱠に

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:39:27.00 ID:kIsc4NmI0

階段で、転んだ人に押されて
８段目位から転んで、脚が痛くて近くの接骨医に行った。
打撲、とか言われて変な機械をつながれて、揉まれて
消炎、鎮痛剤？湿布を貰って帰宅。
夜、半端ない痛み。
足の指が複雑骨折。
医者に、整形外科に来なさい、アレはレントゲンすら撮らない所。」
と言われた。

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:42:43.89 ID:3FSvYZFX0

>>637
複雑骨折ってｇｇってみ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:43:35.53 ID:dLmwVBbl0

>>637
原因わかってる腰痛とかの痛みで医者行ってもしゃーない時に気を紛らわせに行くところだよ。
使い方間違ってるわ。と言うかすげえ人だな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:45:10.98 ID:MTJ7I0pS0

これって整形で整体師がモミモミしてるやつ？
元気そうな爺婆が大勢、毎日通ってるけど

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:49:15.46 ID:d7da0ILQO

医療費自己負担率五割にすればかなり改善されるのに

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:50:08.27 ID:kIsc4NmI0

階段で転倒、骨折の因果関係は
医者は語ってないし書いて無い

ただ、施術？的な事はされた。
労災が効いたし、特に不満はない。不自由だっただけ。
接骨院より、レントゲンを撮ってくれて
適切な処置をしてくれる医者に行った方がいいと思う。素人。
あと、ビッグダディでイメージ最悪。キモイ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 20:53:12.44 ID:/oUQtlGs0

医者をチェックするより、柔整と訪問リハビリをチェックしたほうが効果的

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 21:13:14.72 ID:kOD4o/9L0

http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 21:34:40.48 ID:kkCb8YNg0

ナマポであんなに騒いだのに本当にヤバイこれはスルーだもんな

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 21:52:23.40 ID:HbSl7R7p0

あ～、それで近所の接骨院には患者いないのに新型ベンツ乗り回してんのか
これは窓口を閉めないといけないな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 21:53:47.79 ID:l0bX4O1i0

朝鮮人多いからな……

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:01:25.35 ID:QcKRKf//O

受領委任やめてなおかつ三割、一割負担をそれぞれ五割、三割に上げる。

それだけで潰れる。
あと母子の連中の800円制限やめて欲しいわ。あいつら月いくら通っても800円しかかからんから親子で毎日来てウザイw

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:03:22.50 ID:inAQGohr0

チェックすべきもの
従勢の受託委任払い
張安間九の欧診療

償還払原則で、受託委任払はかなり制限すればいい。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:03:49.97 ID:Nf1yk8UGO

大怪獣・見直しギロン

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:06:15.94 ID:kO3CwHp8O

理学も骨接ぎも白衣着て医者ぶって
先生と呼んでも否定しない勘違いしてる

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:13:25.90 ID:lsaiILCj0

外国籍の接骨師・柔道整復師も相当いるし。
大阪なんかその巣だろ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:15:25.88 ID:eeRMcitg0

大阪の汚染状況は異常
同和、在日、柔道整復
税金にたかる大阪の三大汚点

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:26:11.94 ID:Q1eCGrT2O

勉強で肩凝ったから行ったら、『保健で落としとくね』って柔道整復士が保健でマッサージやってくれた。
そこの受付やってるおばちゃん(柔道整復士の母親)が、『アロマテラピー』やってあげる。
足にアロマぬったら気持ちいから！タダでやってあげる！ただ、保健は使うからね』
って言われて、断りきれずやられた。今思えば、マッサージもアロマテラピーも保健請求なんて違法だね
柔道整復みたいなチンピラ上がりに保健扱わせるべきじゃない。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:26:46.05 ID:R9Y+fqRW0

ギロチンにみえた

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:29:15.78 ID:ljyrDBdp0

もともと病院のない地域で緊急避難的に認められていたはずだが、いつのまにか保険の使えるアンマ屋として大繁盛してる

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 22:49:57.76 ID:MkMrtEq30

兄貴が15年前にこれの資格取ったけど
開業しても体力的精神的にきつくて儲からないとか言って
ずっと市役所で公務員を続けている

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/21(日) 23:27:51.79 ID:q6a7X0Yw0

オリンピックなどに貢献した元柔道家、元スポーツ選手が簡単に稼げるのでこの資格取るのが多いと思う。
行政は積極的にではないが不正をする手助けをそれとなく行っているところがあると思う。
不正に引き出されるお金を一種のスポーツ振興金みたいに考えているところがあると思う。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 00:18:59.56 ID:ozwUqORv0

俺の知り合いの柔道整復師が接骨院を開業したとき
「保険証貸してよ」って言ってきやがった。
断ったら「だって売上欲しいもん」だってさｗｗｗ
しかも、３回試験落ちて４回目に受かったヤツだった。
胡散臭いから接骨院の類には俺が絶対に行かん。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 00:30:27.68 ID:qQDgLXtB0

不正の温床やからなコレ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 00:36:08.81 ID:QiYeaRPe0

パチンコと同じ警察利権だな

柔整師には在日ﾁｮｿの犯罪者が多いんだろうな

日本を蝕む寄生虫どもが

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 00:37:06.05 ID:k4BRRlYf0

ビックダディ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 00:49:46.73 ID:9N1xMLZ50

> 柔道整復療養
交通事故で通っても病院と同様の
扱いなの？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 01:17:11.68 ID:+kJvHh6k0

何で保険効くのかわかんねーんだけど。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 01:19:31.05 ID:+kJvHh6k0

でも、歯医者の診療が一番怪しいね。
歯医者のレベルってあんな低いとは知らなかったよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 01:46:09.38 ID:oE3A7TqP0

これ、絶対異常だよ
小児科より皮膚科より、保険使ってんだから。
国家資格っていうけど国家資格になったのは最近の話。
それで高卒専門学校卒の学歴が必要になったけれど昔なら中卒でもなれたと記憶。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 02:29:34.38 ID:Z13IGC2T0

高齢化してるのだから捻挫、膝痛、腰痛など増えていくのは当然。
一概にカットするのは問題がある。
それより若いうちから身体、健康についての教育をキチンとやっていけよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 02:59:39.76 ID:9+MCy4RT0

>>657
それが現実か・・・
接骨院の学校に4月から行こうかと思っていた
今のブラックな会社は年収だけは1500万だが
あと10年もいられないから手に職と思って

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 04:33:56.13 ID:Gfwy8I/00

>>587

これが真実。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 04:36:48.20 ID:r2wBVpto0

議論じゃなくて保険聞いてる事が間違いだろｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 04:36:48.61 ID:W1agWP6/0

ビッグダディーピンチw

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 05:09:01.24 ID:VvoIyI630

整形よりも稼げるいい仕事だったんだが
ベンツ乗ったりマンション買ったりして調子乗ってたら叩かれるわ

柔整に限らず、伏魔殿の医療業界にはメスを入れるべきなんだが、
医師や製薬会社には届かずじまいで終わりそうだ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 06:06:38.19 ID:EI3sU2ty0

生活保護者が週3回行ってたな

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 06:09:32.14 ID:9N1xMLZ50

>>673
無料の特権階級ですし

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 07:51:26.93 ID:hMij4qI70

激増してるのは
門前薬局のフクロつめ薬剤師の手数料。

あいつら、紙に書いてある通りにクスリをフクロつめするだけで
何千円も手数料を取る。

ひどいボッタクリだ。見直し削減が必須
。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:30:18.29 ID:pmivSHCA0

また来たか・・・霞が関の民主党政権派官僚・・・

政権交代を見越しての駆け込み法案改悪

政権交代すると、自分のポジションは無くなるだろうし、今までの天下り先は自民党政権下での企業。

これからどんどん来るだろうね。

チェックして、自民党に政権が変わった時に、元に戻してもらわないと。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:31:51.98 ID:E1RceLjP0

2ｃｈで定着したこと。

柔整=不正
院外調剤=袋詰め利権

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:39:49.76 ID:z+tCt6QOO

>>675
｢調子のほうはいかがです？変わりありませんか？｣
とかテンプレ世間話すれば管理・指導料ゲットだもんな。

安定で定期通院、突発的な受診、何にしたって
主治医に診て貰った上で処方箋が出てるんだから黙ってろと。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:57:00.92 ID:0N885kYy0

お前らあせるなよｗこれからギロンって事で見直しが決定された訳ではないｗ
第一、見直される訳がない。大量にできている街のマッサージ屋を潰しても
誰も喜ばないだろう。断言できる。絶対に整体の保険適用が無くなる事はない。
なのでこの議論も終わりにするべきだと思う。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 08:59:36.87 ID:HJyT7Jrb0

朝鮮ナマポの国民年金免除は認めたぞ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:08:00.06 ID:VvoIyI630

このタイミングで議論されても政界のゴタゴタで流れるに決まってるわな

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:09:02.01 ID:0N885kYy0

あと収入に関してねたみがあるようだが、それは「うまくやる奴はうまくやる」それだけ。
ジジババをうまく取り込むコミュ力があれば保険があろうがなかろうが儲かる仕事には間違いない。
無い奴はやはりダメ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:11:27.25 ID:9t+43WxE0

テコンドー制服療養費も認めるニダ！

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:14:16.44 ID:C0xOVGke0

ついにか
保険診療できる範囲は急性期だけなのに
小児科より保険請求額の多いとかおかしすぎる

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:15:39.02 ID:fFVNRfb+0

イアン・ギロン

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:16:52.65 ID:C0xOVGke0

>>675
どこの処方箋でも受け付けますと書いておきながら
門前以外の薬局に行ったら「この薬はありません」
結局病人が薬局はしごする羽目になる

子どもの病気のときなんて更に悲惨
院内処方に戻して欲しいわ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:17:45.03 ID:YscHqu9P0

>>681
外国人への社会保障に対する目くらましだからどうでもいいんだよ
やる気なんかあるわけないだろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:23:02.45 ID:XC9uCoHk0

女子プロ野球は、金稼ぎのため柔道整復師の資格をとらせるそうです

ぼろい商売として、世間的に認知されてますなぁ

http://goodboone.com/izime/sports/post-306.html
>引退後に指導者となることを見据えて、柔道整復師の資格取得のために専門学校に通わせてもらっています。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:25:56.91 ID:lJFkFgPg0

ギロンって何だよ！

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:27:22.63 ID:QiYeaRPe0

>>681
官僚はミンス政権が潰れるのを見越して最後に泥を被せまくろうとしてるっぽい
増税なんかがその典型
ズタボロ政権だけど利用するだけ利用してあとはポイ
いくら支持率が下がろうとも解散しようとしない恥知らずなﾁｮｿメンタリティを利用してる

>>688
落ちぶれた脳筋バカ，DQN，朝鮮人の巣窟が柔整学校だからな

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:31:10.98 ID:XC9uCoHk0

>>686
調剤薬局は、開業医という医療体制の矛盾を解消しろというアメリカからの要望をごまかすための手段だったんだけどね

医療機関でありながら、株式・有限・個人でも経営できるということで、ハイエナが群がってる

開業医制度と、調剤薬局も　片付けないといけない問題だけどね

まずは、大半が詐欺の柔道整復師の問題から解決しないと・・・

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:34:36.99 ID:3EkL0l280

>>688
少ない給料から保険払ってる人が多いのに、
組織的に商売として考えるような団体はどうにかして欲しいな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:35:05.15 ID:IHv0VxGAO

脳みそが手裏剣ｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:39:46.09 ID:u+94afHf0

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
①　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、うつ病治療などでの勧誘チラシ配り・広告など）
②　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
③　無資格者（バイト学生など）による施術
④　施術日数の水増し
⑤　施術部位数の水増し
⑥　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
⑦　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
⑧　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【被害額】
国保で年４０００億円超、そのほかの保険を入れると年１兆円が請求され、支出されている。会計検査院の報告書によると、請求額の６割超が不正請求。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:46:40.82 ID:u+94afHf0

【保険金詐欺の証拠】
①　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。【通報先】
①　各地方厚生局
②　保険証記載の保険組合
③　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
①　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
②　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
③　領収書を発行しない
④　長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:49:00.17 ID:u+94afHf0

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！
厚生労働省への苦情をお願いします。

厚生労働省　国民の声
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:51:01.22 ID:QECIGJAk0

将に、大悪獣。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:51:09.45 ID:jK32q1bp0

>>690
>官僚はミンス政権が潰れるのを見越して最後に泥を被せまくろうとしてるっぽい
>増税なんかがその典型
>ズタボロ政権だけど利用するだけ利用してあとはポイ
>いくら支持率が下がろうとも解散しようとしない恥知らずなﾁｮｿメンタリティを利用してる

官僚がめくらめっぽうに闇討ちに遭うくらいでないと、
奴ら自分たちがどれほど国民に恨まれているかわからないだろうな。

クズを利用する奴はクズ。どれほど頭がよくても、だ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 09:59:16.21 ID:GE0i6zq10

ビッグダディは儲かってんのかな

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:05:49.25 ID:u+94afHf0

>>699
あれは有名になりすぎて、今更不正できないだろ。
TV局から多額の援助受けてるから大丈夫だろ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:15:35.75 ID:9xARBPFV0

>>696
逆に言うと、老人のカネ吸い上げまくっても１兆程度だといえるね
国民医療費がたしか３７兆程度で老人がその半分強だから約２０兆

柔整がひどいのは間違いないけど、本当に叩かれるべきは老人医療費の方だと思うがなあ
これから団塊も本気出すことだし、接骨院潰したらその分が整形外科に流れて余計に医療費がかかるんじゃねえの？

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:26:25.50 ID:3EkL0l280

>>701

重要度が全く違う
同じ土俵で比べるのが間違い

不正で膨れてるから、不正しなければ整形が増えるって事はないだろう
全てとは言わないがマッサージには使わないだろうし

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:37:38.08 ID:GWl4UlYQ0

大悪獣

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:40:47.85 ID:E1RceLjP0

>>701
不正請求を医科並みに取り締まればいいだけだろう。
老人医療費は政策の問題でレベルが違う。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:41:51.06 ID:JpoyE0Hr0

昔男女板にギロンってコテハンいたな。
もう１０年くらい前か？

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:43:16.98 ID:9xARBPFV0

>>704
柔整に関しては、ほぼ１００％が不正請求なんだから
不正請求の取り締まりなんて不可能だろｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:44:38.73 ID:SCCRXFZY0

メダル穫れない柔道だとこうなっても仕方ない

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:45:09.31 ID:O02l8/am0

この不景気で凄い人気みたいね。
そろそろ〆時だろう。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:56:46.06 ID:Cg0+mcxO0

接骨院の不正受給は、生活保護受給者とウインウインの関係

なんでもかんでも打撲か捻挫にしちゃえば、保険が使える

そのしわ寄せは国民の保険料値上げとして俺たちに来る

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:59:08.16 ID:fVDcCLyc0

柔道整復師は整形外科が少なかった時代の医療機関不足を埋める為の代替医療。
今は中年・年寄り相手の保険が効くマッサージ屋と化している。
社会的役割は完全に終わった。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 10:59:51.49 ID:l3ST4xS50

>>1
漢字も書けないのかよ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:01:13.20 ID:XPf2GlZwO

在日外国人の国民年金全額免除、生活保護をやめろ日本国民じゃ無い在日外国人に国民年金全額免除して国民年金払って生活保護払って…馬鹿じぁねーか

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:05:07.23 ID:l3ST4xS50

そもそも何なの柔道うんたらかんたらって。

柔道は武道であって医療じゃないんだけど。
完全に意味不明。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:11:50.41 ID:IqG+55ou0

整形外科がどこにでもある今、完全にその役割を終えている
慢性疾患ばっか扱ってレセプトの監査もまったくない純度100%の詐欺商法

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:13:20.36 ID:xjloM22k0

接骨院とか骨接ぎで看板上げないといけないのに、整骨院なんて意味不明な造語で誤魔化す連中
専門学校で一応は骨接ぎの教育を受けてるんだけど、揉み屋としての講習なんて無し
実際に、骨折ったり外れたりした場合に病院以外に行く人間は今はもう居ない
だから、マッサージに行くならカイロだのがはるかにマシ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:13:36.06 ID:Cg0+mcxO0

しかも高卒でバカでも取れる国家資格

接骨院が増えるわけだよ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:20:28.78 ID:pK1cNKIe0

３０年くらい前、部活で手首ねんざして
近所のほねつぎさん行ったけど
ちゃんとしたところだったけどなあ。
その頃はこんなにたくさんなかった。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:24:50.91 ID:9xARBPFV0

>>709
よくわからんが、生活保護と健康保険って関係あるのか？

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:27:19.32 ID:XC9uCoHk0

>>718
手出しゼロだから、安直に、接骨院にかかる
接骨院の方は、手出しゼロだから、不正請求ばれることもない
生活保護保険証を確保すればするほど、カラ請求し放題

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:39:30.53 ID:Cg0+mcxO0

>>718

生活保護受給者は医療費がタダ、そこへ通院する際のタクシー代もタダ

だから毎日マッサージ代わりにタクシーで接骨院へ

接骨院は保険証さえ手に入れば適当に打撲や捻挫と診断して保険がおりる

ナマボマッサージ帰りにタクシーでスーパー寄ってお買い物

あ、そうだ、タクシーもそこに入るわ

ナマボ　タクシー　接骨院　みんな公費でウインウイン

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:45:22.07 ID:wsx/9VrP0

ギロン
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/85/b9/saigoku_taiga/folder/903023/img_903023_35567956_0

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:47:45.17 ID:9Y3ihi090

腰痛で接骨行ったら
「霊が見える」とか言われたぞ
カルトの温床じゃねーか＞接骨

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 11:58:31.17 ID:GL1Pwk0S0

お前ら、こういう現実も知っておけよ。

医療ガバナンス学会
Vol.620　前代未聞！保険医療機関取り消しになった大学病院
http://medg.jp/mt/2012/10/vol620.html

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 12:05:52.94 ID:AdCfua3R0

>>7
専門学校どころか、数万円の通信教育まであるんだよ。
そんな資格にまで保険料給付してたら、いくら税金上げても限がない。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 12:10:56.88 ID:AdCfua3R0

>>699
家族の治療をしたことにすればいくらでも請求できるな。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 12:24:07.49 ID:f66cs+DT0

在日外国人を大量に受け入れるために設けられた職業ｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 13:01:25.81 ID:ssht/E2iO

柔整師よりやばいのは医者だろ
医者の不正請求を調べろよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 13:09:39.50 ID:BLRVSjiX0

整体、整骨ましな所も有るって言うがどうやって見分けんの?
10年来の腰痛持ちだが本当に効果あるなら行ってみたいと思いつつ
一度も行ったこと無いんだが

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 13:55:27.70 ID:nXKMvQlMO

世間から療養費詐欺と笑われてる職業だろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:03:16.13 ID:ppB24YAM0

＞＞724
保険を扱える通信教育なんてない

もっと調べてから書け

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:07:40.91 ID:qZdp8uGwO

>>727
骨接ぎのが医師より多いと思うよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:10:29.64 ID:PpP9tFNp0

>>16
書こうと思ったら既に書かれてた。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:11:46.13 ID:txnI6zn80

これは当然、不正の巣窟だしな。
柔道整復師のほとんどが平気な顔して税金の窃盗を行ってるしな

そもそもまともに治らないのに保険を適用する意味がわからない。
病院の外科の意味がなくなる。
整復は医師免許がないと出来ないようにしろ、危険すぎる

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:14:44.36 ID:XC9uCoHk0

>>727
柔道整復師っていつもこれ言うよなぁ

医療系はきびしいぞ、　薬最大量を添付文書通り出しても、認めないことが多い
5カ所ねんざが数年続くなんて、保険者から問い合わせは必死だわ
そういうことさえ、問い合わせ、査定されてない、悪行団体

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:14:58.37 ID:oWiCvAHX0

肩こりもねん挫と言うような人達だから、嘘に対するハードルが低いかも。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:16:21.58 ID:8gLm4OWLP

>>1
漢方薬も保険適応から外せよ、効きもしない高い粉を国民の税金で売りつけやがって
ミンスになってツムラの政治力も弱ってるから切れるだろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:16:49.53 ID:+8k5aUvF0

獣性は警察丁管轄

元々は柔道有段者の警官の

退職後のしのぎとしてできた。

警察がバックだからつぶしにくい

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:18:51.92 ID:X7n1H1J/0

マッサージて全然気持ちいいと思わんわ、時間拘束されるだけで
何がいいのかわからん

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:19:39.52 ID:QHGge0D20

銃声なんて詐欺ばっかり

全部捻挫

いいかげんにしろ、腐れまっさーじ屋のくせに

厚生省、関係団体からの献金疑惑でつぶれろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:19:41.49 ID:6+iPZQKy0

>>265
地底エージェントか！

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:20:13.24 ID:p0b1CPWi0

ギロンの野望

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:20:14.13 ID:DLiUCDi00

肘がおかしくなって、保険効くところにいったら酷い目にあわされた。
評判の良い鍼灸治療所にいった。ここは保険効かない。でも治った。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:21:23.65 ID:8YwBiC1rO

スービエの手下だっけ？

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:28:37.06 ID:XC9uCoHk0

科学的エビデンスなければ保険適応せずって原則になりかけたのに、
民主党ってのが業界団体との癒着で台無しにしたんだよなぁ

マッサージ・マニピュレーションは、あんま・マッサージ師
鍼灸は鍼灸師

どこに柔道整復ってのが入り込む余地があるんだ？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:29:15.68 ID:ldJjk3ML0

なんでギロンがカタカナなんだよｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:32:27.88 ID:nmgOZ07tO

保険詐偽より、りらくなんかの方が安くて時間も長いやん。

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:33:22.99 ID:P1zlpbqx0

ギロンを戦わせる

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:42:25.02 ID:xy+mnZzC0

鎖骨骨折したときに病院行ったら、手術して入院って言われたけど、どうしても仕事が休めず
知人に紹介された整骨院で包帯固めとアスファルトみたいな湿布されたら、その日から痛みがなくてびっくり
保険もきいて助かった
こういうまともなとこもあるってことで

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:52:25.91 ID:+B4Ij0BwO

医学的教育は鍼灸マッサージ師以上に受けてるんだよな

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:54:36.90 ID:XXox/Rco0

接骨院多すぎ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:58:46.85 ID:oWiCvAHX0

これの素晴らしいのは、夜間学校で資格が取れること。
サラリーマンの手に職としては、実は最高のパフォーマンスがある。

定年がなく、お客の保険証とハンコさえあれば食うに困らない。
合法的に何でもねん挫にしてカネを請求出来る。
しかも、相手は国。

気が付いていないサラリーマンが多いだけで、こんなボロい商売は無いよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 14:59:18.13 ID:txnI6zn80

接骨院＝税金窃盗集団

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:00:41.76 ID:xIvS6+NW0

昔、大阪の接骨院で、おばちゃんが「パチンコで肩こったわ。
もんで～」と言っているのを聞いた。
これもおそらく、頸椎捻挫とかで保険適用してんだろうな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:01:51.77 ID:27rw2RqJ0

柔整＝K殺天下り団体＝無駄金

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:01:55.25 ID:+jCpVWyJ0

鍼灸マッサージと同じように医師の同意書を求めれば不正は半減する

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:03:34.37 ID:SCQpAjlTO

宇宙ギャオスの肉は臭い

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:04:21.25 ID:C8yQ6Ybw0

国民健康保険の人は緩いらしい。
家は社保なんでひと月以上使うと必ず保険組合から電話が来て
書類出させられる。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:08:07.65 ID:u+94afHf0

みなさん知っていますか？

街中に乱立する接骨院・整骨院、あれほとんど公的保険の不正請求で成り立ってるんですよ。

民間保険は厳しく取り締まりますが、公的保険、特に国保と自賠責は１００％近く不正なのに
垂れ流し状態です。

国保も自賠責も保険料値上げが続いています。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:08:19.64 ID:E1RceLjP0

つか、医者並に不正取り締まればいいだけだろ。
院外調剤にしても院内並みの報酬にすればいいんだよ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:10:40.36 ID:MbDA0RTiO

接骨院はぼろもうけだから御殿たてたり施設たてたりしてる

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:13:19.04 ID:oWiCvAHX0

国からカネを取れるシゴトとしては、専門卒で自営まで出来る。
しかも医者みたいに病気に対する責任が無い。

脱サラ後に喫茶店をやるくらいなら、接骨院の方がセレブな生活が出来る。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:17:51.40 ID:u+94afHf0

>>748
それは普通に接骨院の業務範囲で、その治療は真っ当で保険も効く。

問題なのはマッサージ屋と化して、怪我でも無い慢性や慰安目的の人間にまで保険を使っていること。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:25:41.08 ID:nMncElaq0

とりあえず接骨院、柔道なんたらは保険関係からはずす。
けっこうな政治的圧力があるらしいが、例外なくやめなければ、制度崩壊する。
毎年、数万人の専門学校卒がでている業界だから、９０％がインチキと考えなければ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:27:36.59 ID:hXjAjNgu0

>>577
柔道整復師の業務は医師が行えるが、接骨院の開業は柔道整復師にしかできない。
これが大問題。医師にも接骨院の開業を認めるだけでよい。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:28:44.96 ID:oWiCvAHX0

接骨院は骨折の治療出来るの？

まさか、骨折もねん挫かよｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:30:00.37 ID:H2FdJGiCO

履歴がな……………

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:36:17.40 ID:vdIEZP9nO

やけに上がるねこのスレ

利用しなかゃ良いじゃん

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:36:44.33 ID:9Y3ihi090

女やめくらがほそぼそやってような職種に
体育会系健常者がごっそりやってきて保険適応させたら
事実上税金泥棒ってことになると思うわ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:41:06.87 ID:9Y3ihi090

>>767
そう思うでしょ
ところが親の世代が足腰を悪くして、病院は月1の予約診療しかやってくれないから
1回～短期間だけ揉んで欲しいつもりで行ったりするよ
風邪くらいで病院に来るななんてさえいわれるご時勢だからねえ

そしてそこであんた霊が憑いてますなんて言われた日にゃ・・・

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:42:47.91 ID:hXjAjNgu0

柔整の健康保険適応を禁止するだけで問題は解決すると思うんだけどね。

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:43:40.71 ID:xIvS6+NW0

>>767
裏事情を知らないお年寄りが、ただ同然で揉んで電気当ててくれて
ありがたやって大勢毎日のように通っているのが問題。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:48:00.54 ID:9Y3ihi090

個人的に保険適応外のﾄｺのほうが効く気がする

俺の行ってるとこは女の人が鍼刺したりQ乗っけたりしてくれるとこ（大体1回2000円で数回通う）
と
ガチムチのｵｯｻﾝが体バキバキしてくれてその日は入浴禁止なとこ（単発、4000円）

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:53:43.64 ID:TJXGFM2C0

大手接骨院グループが、柔道整復師療養費請求内容を拡大解釈して、
肩こり＝捻挫
神経痛＝捻挫
ﾘｳﾏﾁ＝捻挫
何でも捻挫請求で、健康保険クイックマッサージをする事が一番問題。

足を捻挫なんかしても酷けりゃ病院行くし、柔道整復師のヘラヘラした顔見ながら足マッサージ
されんのも気色悪そうだな。
良くいくよ爺さん婆さん、転倒負傷、全身捻挫なんて受傷したら救急車で運ばれるぜ？

そもそも授業でマッサージの仕方習わないのに、実務じゃマッサージ屋さんってのはどう考えても変だ。
マッサージしたけりゃ按摩マッサージ指圧師になりゃ良いのに、マッサージ学校なら技術も覚えられるしな。
柔道整復師とは本当は必要ない国家資格なのかもね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:56:21.03 ID:91K+NgH/0

ｳﾎﾞｧｰ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 15:59:26.71 ID:E1RceLjP0

これに対し、日本柔道整復師会理事・保険部長の萩原正和氏は、
「柔道整復の療養費については、この10年間、マイナス改定あるいはプラスマイナスゼロ改定が続いており、
2009年度と2010年度の療養費の伸びは、国民医療費の伸びを下回っている。国は『お金がない』と言うが、
我々は収入が減り、生活は非常に厳しく、限界を超えるような状況にある。後療料(2回目以降の施術料)は500円程度で、
ラーメン一杯も食べられない価格だが、これでいいのか。我々は真面目に一生懸命に治療をしている。プラス改定をぜひお願いしたい」と引き上げを求めた。

萩原氏によると、柔道整復師の約4分の1は収入が年500万円以下だという。

さらに萩原氏は、「柔道整復は医療の一端を担っている。早く治癒に導くために、自然と治療回数が増え、通院日数も増える」とも述べ、頻回施術には理由があるとした。

「柔道整復師の約4分の1は収入が年500万円以下だという。」

残り4分の3は500万円以上の年収。
高いか低いか。
どうですか？

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:00:50.47 ID:3EkL0l280

税金で食ってるんだから年収など正直に言うはずがない
1000万稼いでても500万という

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:03:47.66 ID:USJZgnQD0

レントゲンも撮れないからはっきり言って信用できんわ

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:05:54.65 ID:oWiCvAHX0

ラーメン屋が1杯のラーメンを作る手間と、柔道整復師が1枚の請求書にねん挫と書く手間を比較してみればわかる。

ねん挫と書く方が体力を使わない。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:06:06.45 ID:Blhg6LjU0

2chでは言われないけど

先月あった柔道整復30周年記念式典に安倍さんからお祝いメッセージがあったんだよ

柔道整復は自民利権の一つ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:06:44.36 ID:TJXGFM2C0

うんとね柔道整復師の療養費請求の基本は償還払いなんだ
つまり患者さんが全額施術者に払い書類をもらって自分で保険者に請求することだ。
それを柔道整復師の団体が保険者と「不正請求はしませんよ」と協定を結んでいてそれにのっとって
受療委任払い（患者さんが自分で請求するのは面倒だから、施術者を信用して一部負担金だけ払い、施術者（柔道整復師団体の）請求を委任する）にされているのだ。

でね柔道整復師の受療委任をなくせば不正請求は無くなるし接骨院を利用する人も減るのだけれど、
ただね民法で代理受領委任とゆうのも認められている為受療委任はおそらく外れない。

つまり柔道整復師は捻挫・打撲・挫傷についてだけ、任意で保険請求できる規定をできないように変更するのも方法の一つでしょう。
捻挫・打撲・挫傷にも医師の同意書を添付されるのが良いかもしれない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:07:53.97 ID:Dr46zwyS0

問題多すぎる厚労省ってちゃんと仕事してるの？

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:08:09.75 ID:VT7AGIf70

最近すごい勢いで接骨院とか整体増えたんだけどコレ？
チョン系のイメージだけど実際どうなの

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:08:22.51 ID:Blhg6LjU0

自民党参院選のマニフェストの中に柔整師にレントゲン撮影可能にさせることを検討するとあったよね

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:10:26.41 ID:oWiCvAHX0

あと20年くらいは安泰の職業。
団塊ジュニア世代が死ぬまで、メスは入らないアンタッチャブル。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:10:35.83 ID:Blhg6LjU0

>>782
柔整団体は自民指示だよ
お前らの考えでは自民信者は愛国者()なんだろ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:12:45.89 ID:Blhg6LjU0

wikiにも載っていた
日本柔道整復師会で検索

>自民党との結びつきが強く、料金改定などに有利な交渉を行ってきた。政治団体に日本柔道整復師連盟を持つ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:13:07.14 ID:8KvdjYKH0

ギロンてあのナイフの怪獣？

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:14:05.48 ID:6+iPZQKy0

>>787
地底エージェントの方です

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:19:19.01 ID:3p/dY600O

このアマチュアがぁー!

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:24:11.18 ID:TJXGFM2C0

15年ぐらい前福岡にある学校法人が「柔道整復師養成校や鍼灸マッサージ養成校、理学療法士養成校を何で作っちゃいけないの？」
と厚生労働省を訴えた、有名な「福岡裁判」があった。
厚生労働省のお役人は養成校を作らせないよう努力していたのだが、裁判で厚生労働省が敗訴。
結果今のように大量の養成校が出来てしまい、年間6000人以上の柔道整復師国家資格有資格者が誕生している。このまま行くと街は接骨院だらけになり
保険請求も青天井で増えてゆく・・・日本の人口は減少して行くのにだ。

小泉内閣時代の規制緩和と書かれていが違います。福岡裁判での勝訴が過剰すぎる必要ない柔道整復師の育成を許す事になったわけです。

ちなみに按摩マッサージ指圧師養成校が何故少ないのか？と言うと盲人の団体が「自分達の職業を奪うな」と健常者用の養成校猛反対しているから今でも行政が守っているからです。
鍼灸師養成校は増えたのですが鍼灸だけでは食べてはいけず結婚前や結婚後のチャームスクールのようなものになっています。

美容学校がエステシャン養成の為に柔道整復師を養成するのはちょっと違うな～とつくづく思います。。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:24:15.54 ID:/8zyzY/T0

大映の怪獣映画って血生臭過ぎね？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:24:49.75 ID:xy+mnZzC0

マッサージで保険適用ってのがいかんのか
なら、必ず一度医師に診てもらって、診断書がある場合のみ保険適用ってことにしたらいいんでないかい
慢性の場合も月一で医師の診断を要するって具合に

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:26:19.47 ID:oaCmZuor0

ガメラ対ギロン

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:28:17.26 ID:uH4OGEOS0

柔整師がどういうテクニックで保険請求しているのか厚労省は理解しているのかな。
この本に保険請求の巧妙なテクニックがまとめてある。
逆に柔整師が活用したらまずそうだけどｗ
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/208603/

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:34:59.63 ID:GTdrTd1D0

柔道整体士ってみんなインチキ

俺の知ってるやつは　女性専門のモミモミ

こんな非治癒行為に保険を適用するなよ
　　合わせて　税務署は　こいつ等の脱税を厳格にチエックしろよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:41:13.68 ID:E1RceLjP0

やっぱ裁判所って心情的には警察利権に甘いんじゃねーか>>790

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:44:58.08 ID:6+iPZQKy0

>>789
それはギロチンです

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:48:36.34 ID:Cg0+mcxO0

そもそも接骨院なんて行ったことがない

そんなところになんで保険を使う必要があるのか？

存在意義そのものがないだろ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:49:11.54 ID:MCtGLety0

リハビリテーションの基準満たしてない医療機関は
消炎鎮痛の点数＜３５点（３５０円）＞しか稼げないのに

柔道性福士はふざくんな

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:56:25.38 ID:9Y3ihi090

レントゲンも取れないし
メインターゲットの爺婆の関節痛は外傷じゃないだろに

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 16:59:22.54 ID:Vt17zcLK0

ネットで自分の名前を検索したら
「同姓同名」の人が、柔道整復専門学校を出て整骨院に勤めていた。
某整骨院のサイトで発見。

キモいデブヲタでメンヘラーの漏れと違い、
野球が趣味の、いかにもリア充というルックス。
しかも>>10によると「専門学校出るだけで歯科医より稼げる」そうな。
同じ名前なのに、この違いはどうよ… (-_-)　姓名判断なんてアテにならないものだお。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:04:15.27 ID:u+94afHf0

>>785
国民新党＋民主の一部＋自民の厚生労働族

でもさすがに自民も規制しようとしたんだけど、民主の一部から猛烈な反対があって
厚生労働族とのコンビで潰された。

どういうキチガイがこの柔道整復師の不正を助長させているのか、
「上田たかゆき」で検索すればわかるよ。
不正にメスを入れようとすれば上田みたいなキチガイがクレームを入れまくる。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:08:52.07 ID:ssht/E2iO

それよりも、治療費用と治療法を看板に出せるようにすべき

自分の専門の治療分野（腰痛に自信がある）とかの看板が出せたら患者のニーズに応える事ができるので改善してほしい

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:09:51.86 ID:3SIi+YHEO

なんだギロチンスレかと思ったのに

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:18:04.84 ID:u+94afHf0

>>803
それ以前に柔道整復師が扱えるのは外傷だけだろうが

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:22:56.07 ID:u+94afHf0

http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

厚生労働省、国民の声

2chで喚いてたって何も変わらない。
せめてステアドで、多額の保険金詐欺が見過ごされている現状への抗議ぐらいしましょうよ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:38:34.79 ID:9TpQ8aG10

整骨院が増えても患者の数は一定だと思うんだけどなあ
整骨院が増えると患者も増えるの？？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:50:22.92 ID:3EkL0l280

大半が不正だから患者数は関係ない

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:52:17.41 ID:Ercjj+fy0

>>808
ゆがみすぎ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:52:33.09 ID:TJXGFM2C0

爺さん婆さん達を保険が使える柔整マッサージで接骨院患者にする為に教育する。
ネズミ講のように紹介させ一回160円～120円10分モミモミの輪を広げてる新聞の折り込み広告での宣伝もその為。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:54:44.23 ID:TJXGFM2C0

だが団塊の世代は接骨院などには絶対通わない
劇的に通院者は減ってる後期高齢者だけだよ憩いの場として通ってくれるのは。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:56:38.32 ID:myhLW5OB0

柔整叩きまくってる連中は日本柔道整復師会が自民党の支持団体だって知ってるの？
民主党が圧勝した衆院選で日本医師会が民主党支持に回ったのに対して
日整会はずっと自民党支持だったんだけど
今回のも選挙前に自民党側の支持基盤切り崩そうとしてるﾐﾝｽの謀略なんだけど
お前らそれでも柔叩きするの？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:57:51.32 ID:LEjZS9vo0

客の保険証のコピーを何枚も取って悪用してる整骨院が結構あるらしいからな

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:58:10.55 ID:hXjAjNgu0

>>775
どう考えても高い。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:58:43.04 ID:9N1xMLZ50

>>812
当たり前だよ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:59:10.91 ID:9TpQ8aG10

>>811
ホウ、なぜ？？

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 17:59:17.10 ID:kVkdJNNe0

>>775
舐めてるなー

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:00:30.98 ID:xHC95e3VO

嘉納治五郎？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:00:46.34 ID:lmqcuv8G0

>>792
今もそうなってるんだよ。
医者が施術が必要だと判断した外傷の治療以外は保険適用外と定められてる。
「保険使えます」とかのうのうと書いてる柔整師全員廃業してほしいわ。お前等の片棒担ぐために保険料払ってる訳じゃねーんだよ氏ね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:00:51.16 ID:3EkL0l280

保険料や税金を不正に使われたらそりゃ叩くよ。
凄い勢いで値上がりしてるし。

捻挫や骨折なら病院行く人も多いのに、どうみても増えすぎだし。
１生のうち１回も行かない人も相当いるはず、なのにあの多さは不正がかなり多いとみるのが妥当

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:01:28.31 ID:D09znFkeO

無免許のクイックマッサージとか
ホテル・サウナのリラクゼーションも取り締まって下さい

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:02:59.90 ID:Cg0+mcxO0

なぜ国民の生活に必要のない接骨院に

保険を適応してるのか自体不思議

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:09:09.01 ID:8zFo+Y/+O

柔整で保険適用するには、一回医院の診察で柔整宛の診断名入診断書(本人負担100円位)が必要とかにすればいいんだよ

そうすれば、詐欺は無くなる

前に働いてたとこなんて、不正ばっかしてたもんな～

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:12:17.14 ID:ssht/E2iO

整体師やクイックマッサージはほとんど無免許だぞ
柔整や鍼灸師は免許ないと施術できないぞ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:14:07.12 ID:p6rBeCAOO

>>1
請求一位大阪

やっぱりｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:20:43.28 ID:JAjCI/5CO

>>824
問題になってるのは保険の不正請求だと思うか？
接骨院が保険きかないなら何も騒ぐ事は無いよね

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:22:48.37 ID:TJXGFM2C0

>>812
民主に献金してる団体も多いぞ知ってるか？

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:26:28.02 ID:OqOAxh4F0

>>783
一応国家試験があるからチョン系はまだ少ない
スーパー銭湯のマッサージや格安マッサージはチョン系が安い人件費でシェアを拡大中

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:27:57.67 ID:TJXGFM2C0

何でもかんでも「捻挫」で請求なんて

そもそもが不正　

だろ？

習うのは固定と包帯と柔道、按摩マッサージ指圧の勉強などしない。

なんで接骨院で捻挫したことにされて勝手に保険請求されて
按摩マッサージ指圧師の資格も無いのにマッサージするのは

そもそもが

おかしいと思うのは俺だけか？？

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:29:36.60 ID:UZ0OZvIO0

>>825
しかも柔道整復の医療費請求、去年は全体の3割が大阪だからな。
おまえらどんだけ骨弱いんだよと。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:31:57.01 ID:9TpQ8aG10

にきびは病院へ。　禁煙に保険が使えます。
ハゲは病院へ。
って薬剤メーカーが病院経由、保険で薬を売ろうとしてるのも気になるな

手がしびれるって整形外科へ行ったじいちゃんが湿布とビタミン剤を袋いっぱい
持って肩がこってしびれが強くなったっていってるし。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:50:34.41 ID:OqOAxh4F0

まず大前提で不正は正すべき
保険取り扱いは徐々に梯子が外されかなり不便になっている
資格職ってのは旨味がなくなればなる奴、取る奴は減る

ただなくなればいいって言うのは自分が年金貰う世代になった時に足腰の痛みで悩んだときに
少ない年金から1回2000～3000円のマッサージしか選択肢がなくなったたら詰むなぁ
マッサージは外資（韓国系）が幅利かせてるし

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 18:59:07.28 ID:IZJJlz+NO

>>807
高齢者は暇だから整骨院巡りをしてるらしいw

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:04:26.28 ID:XXox/Rco0

結局、政治力。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:04:52.78 ID:OqOAxh4F0

>>833
はしご診療はすぐばれるから対策されてる
保険請求の書類が集まる場所は同じだからね

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:09:56.27 ID:wUiZWs+P0

ギロン→ジロン→ザブングル
ブルーゲイル　涙払って
ブルーゲイル　遠き日の夢

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:41:35.93 ID:a11xYdjO0

ほねつぎ：使用許可された名称
接骨　　：使用許可された名称
整骨　　：名称違反、罰金あり

行政は違法な名称である整骨を見て見ないふりしている。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:42:51.96 ID:/sNfz7zg0

接骨院、整骨院の不正報告PARTⅡ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342872298/

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 19:57:21.01 ID:xeELg+Or0

>>830
大阪は多部位での請求が多い。
つまり一回の治療であちこちやってる。
全国で大阪が一番で、低いとこと比べると3倍だかなんだかの差があるとのこと。
一応ニュースになってるかな

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 20:06:53.81 ID:9Y3ihi090

>>831
ニキビは皮膚科っていうから皮膚科に行ったら
感染症の患者だらけで案の定伝染され
死ぬほど苦しんだ挙句にきびより顔がひどくなったでござる

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 20:42:09.51 ID:I8Ea3JvR0

柔道整復師は、そんなにマッサージを行えないんよ。法的には。
整復の前に、関節周囲を柔らかくする、というような目的がないと
マッサージはできない。

で、整復とは何かという事になる。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 20:56:49.56 ID:WIOYr7rg0

>>831
脳外科か神経内科もしくは気の利いた内科行かないとだな

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 21:48:57.39 ID:rEVHYII80

>812
やってることが黒に近いグレーが多いし、
銃声の親玉には「さっさとやらないと新聞やに言うぞ」
って脅されたこともある。骨接ぎなんてさっさとつぶれて路頭に迷えばいいと思う。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 22:13:15.63 ID:zvKs+Ojt0

鍼師・灸師・理学療法士を持ってる俺がいう。

柔道整復師は医療業界の毛ダニ。
療養費を無駄食いしてほとんどが不正。
あの資格は正直なくても国民は困らん。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 23:33:35.84 ID:QiYeaRPe0

>>844
在日ﾁｮｿどもも国民ですよ！！！！

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 23:38:45.79 ID:ep0kw6I90

カット

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 23:39:47.66 ID:KvPdrIopO

柔道部の先輩が目指してたわ
それなりには出来るようになる教育を受けてたんだからヤブよりマシくらいで保険効いても良いんじゃね

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 23:41:20.47 ID:eERy/lMm0

>>844
どんだけ学校行ってんだよ。
どうせPTで体壊すかキツさに音を上げて柔整逃げたクチだろ。
ま、柔整の学力レベルなんて理学療法士に比べてもホントお遊びだよね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/22(月) 23:56:09.15 ID:aMy6KibT0

>>844
鍼灸取ったはいいけどコミュ障で飯食えないからPT取った口か
PTも人余りだから使えないとすぐ切られるし大変だな

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 00:00:34.57 ID:fjnag6FQ0

>847
何かよくわからない理屈だがおまえ句読点って知ってるか

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 00:08:28.17 ID:2Zvq1w0+0

>>827
いや自民の柔整利権はすごいぞ
民主の比じゃない
てか有名な話じゃん
自民の安部も柔整連盟とベタベタ
ネットで調べたらたくさん出る

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 00:12:09.79 ID:hdNIdvjD0

鈴の音がするスレだな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 03:36:52.30 ID:ml6G+csA0

整体より眼鏡に保険適応してくれ
無いと何もできないんだから・・・・

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 05:32:04.53 ID:2bX9GNxc0

>>851
自民党は下野したし、みんな引退してる。
それと一度決まってしまったものは自民に戻ったとしても元に戻すことはできない。
柔道整復師養成校乱立の福岡裁判勝訴の段階で柔道整復師業界は終わったと言っても過言ではない。
2～3年前の柔整の療養費請求額が増えたと言われて約５万人で約3000億円といわれていた。
後数年で柔道整復師の有資格者が10万人を超える、それで療養費請求額が6000億円にできるか？と言えばそれは不可能だよ。
毎年6000人以上が柔道整復師になるのだ、柔道整復師は設立当時、柔道場の収入だけでは食っていけない為始まった資格。
医療も進歩しておらず病院で多くの人が死んだ時代の話。ここ20年はやはり「食って行く為」とクイックマッサージを取り入れ始めた。
接骨・整骨院のクイックマッサージ化は規制しなければいけないし、そもそもの柔道整復師療養費を利用してクイックマッサージするのは

不正だ

と国民は理解すべき良い機会だろう。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 07:37:39.62 ID:frdJlU9E0

>>713
>柔道は武道であって医療じゃないんだけど。
>完全に意味不明。

そうそう。実は柔道整復と柔道とはあまり関係がない。
明治時代に食っていけない柔術家が、それまで見よう見まねでやっていた
骨つぎ稼業を、猛烈な政治運動で「柔道整復」として公認させたのが始まり。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 07:43:44.27 ID:frdJlU9E0

>>802
>でもさすがに自民も規制しようとしたんだけど、民主の一部から猛烈な反対があって
>厚生労働族とのコンビで潰された。

自民、民主、公明、どの政党でも柔整師べったりの政治家はけっこう多い。
存在意義が薄れているので政治力を使わないと生き残れないことが
よくわかってるんだろう。自民にも民主にも柔整議連がある。

柔整に近い政治家に票を入れないように。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 07:47:58.11 ID:pI+5yB+lO

背骨が二本あって首が後ろに回らないやつか

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 07:59:03.01 ID:r7zL8TiF0

>>851
>自民の柔整利権はすごいぞ
>民主の比じゃない

あっ、本当だ！！
ttp://www.jusei-rengo.com/NewsTop/NEWS/news1.html

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:01:29.64 ID:nk+A8eyM0

>>576
いいこと思いついた
60才で退職して社会に依存しないで暮らしている年寄りには、
あはき無料にすればいいんじゃねえかな

そうすれば６０歳でどんどん退職して社会に職が生まれるし
医療費無料だけを目的に無用な生保がいらないし
他の医療費はかかるから生保みたいにかかれば得ってことにならず
健康に気を付けるようになるし

ついでにあはき無料だから誰も怪しげな柔整に行かなくなって
とりあえず勢力そげるだろあいつらの

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:05:11.42 ID:nk+A8eyM0

>>599
最初から保険証のコピー預かって
来たことにして請求

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:07:46.14 ID:nk+A8eyM0

>>812
パチンコ屋が安倍を推そうが麻生を推そうが小泉を推そうが
馬鹿鳩を推してようが原発破壊犯を推してようが豚を推してようが

パチンコはなくすべき

柔整も同じこと

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:24:07.03 ID:HjnpTJzT0

>>861
同意
言うのなら「お前らそれでも柔叩きするの？」ではなく、
「お前らそれでも自民支持するの？」だろう

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:40:13.34 ID:wywjfPsei

>>38
整形外科で湿布と消炎薬しかもらえないようなコトでホネツギに行くのは間違い

ホネツギにその様な事は許可されていないよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:43:45.26 ID:V0pci4rH0

医師：診断できる
柔道整復師：診断できない

にもかかわらず警察はなんら法的に認められていない柔道整復師の診断書を受け取る。
警察利権。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:46:11.06 ID:fWJG0fdn0

これは保険適用を無くす必要がある。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 08:58:50.19 ID:OXVnMnnt0

>>864
>にもかかわらず警察はなんら法的に認められていない柔道整復師の診断書を受け取る。
>警察利権。

本当は柔整師の書類は診断書ではないけど、警察とのナアナアの関係で
それで事故証明がでるようになってる。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:01:43.12 ID:M/2B1NWpO

日本の本当のシロアリにやっと気付いたのか

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:10:09.08 ID:14DVP39VO

不正請求師は治療ではなく不正するために苦しんで勉強したのか？
医療人を名のるな！不正請求師は医療人ではないからな。

看板に『脱臼、骨折は扱ってません』って書いとけ！

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:13:11.55 ID:2GnnW+Kj0

自動車の保険会社はみんな知っている。
任意保険に群がるダニであることを。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:18:03.80 ID:ECoKjmMR0

初診1000円くらいで次から500円くらいの整体とか整骨は全部ひかっかるだっけか？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:20:50.33 ID:usVKZFCW0

まあ整形外科ではレントゲンとってなにも異状なくても「頚椎症」「腰椎症」
で湿布だしてるけどねー　整形も大概だろww
捻挫割合が整骨院と病院で違うのは・・・おっと誰かきたかな

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:26:26.79 ID:5mRwoiH60

柔道整復師は廃止でいいと思う、割とマジで

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:27:56.41 ID:lYUvFv/p0

詐欺死

全部捻挫は保険払うな

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:29:04.07 ID:FiCtnC7o0

財政赤字の拡大

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 09:46:42.16 ID:2Zvq1w0+0

>>871
この前の参議院の自民のマニフェストの中みた？

柔整にレントゲンを使用可能するあった

自民とベタベタ過ぎる
wikiにすら自民との繋がりが書かれてる

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 10:07:27.75 ID:6dd5ijVh0

俺も500円整骨に通ってるのだが違法なんだよな
わかってるが、1時間5000円も払ってマッサージするよりいいから
つい行ってしまう
俺の肩こりは捻挫で処理されているのか

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 10:24:43.59 ID:2bX9GNxc0

http://www.seishinkyo.or.jp/

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 10:28:37.35 ID:kIh0CKXA0

>>875
そんなもん許したら、接骨師は偏差値35の似非整形医師としてますます調子に乗るぞ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 10:34:46.87 ID:TKaFHogS0

>>876
小規模整形にいけよ、いい病名つけて、柔学生がもみもみしてくれるぞ。

単なる肩こりで整骨院行くなよ、迷惑だからな。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 10:39:20.54 ID:TKaFHogS0

>>866
今は警察利権じゃないな、ある特定の団体がOB,やとってるが、

同じ、柔でも所属団体、（個人というのもあるが）まったく違いますよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 11:07:59.01 ID:RKb9Uo030

ビッグダディの収入が減るのか、ならいいギロンだ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 11:22:11.33 ID:BVPfz1np0

大きな問題は医療費不正請求
にもかかわらず、数が大量増殖中＝警察の天下り

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 11:49:49.84 ID:rjBhVaqx0

整骨院は保険効くのにより国家試験が難しい鍼灸は保険が効かない不思議

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:31:40.61 ID:WlePmMR90

自賠責保険からも攻めたほうが良いね。

ついでに、自賠責の二倍請求を止めさせないと。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:37:14.98 ID:Hk8v/yujO

ぶっちゃけ柔整は３割以上不正請求で成り立ってるだろ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:39:10.45 ID:XK+XM0+M0

>>878
擁護するわけじゃないが、元々は使うことができた。でないと整復の診断なんてできなあからな。

今、なぜ整形に行くかというとこれが使えなくて整復できない柔整師が量産されてるんだわ。
できないから違法請求して他業を圧迫してる。

この提案は本来(=手技整復の専門技術者)の業務に柔整師を従事させ、
違法請求を止めさせて他業圧迫をさせない為に良いと思う。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:44:44.84 ID:z4WLUaZL0

整骨院て、うちから徒歩圏内に10軒ぐらいあるわ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:48:06.34 ID:u6lR2yOn0

整形外科行け

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 12:57:50.36 ID:4ncGT7Te0

>>883
難易度はあまり関係ないな
介護みたいのでも使うからな
要は公金を使う妥当性だな

現状でも見直す必要ないよ、取り締まりや不正を潰していけば
幾ら制度変えても、今みたいな野放しなら何の意味もない。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 13:02:31.77 ID:l3mPa/Cb0

>>794
なら載せるな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:28:40.76 ID:RYFfMv0V0

しかし、日本の国民病とまで言われる肩こり腰痛を一発で治すことは
整形外科（医師）にも出来ないんかね。それさえ出来ればこんな問題立ちどころに
解決するでしょうに。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:44:14.24 ID:XctNxZ7q0

>>877
うわ総理じゃん
総理大臣って一つの団体にこんなふうにでていいの？
この団体だけ総理大臣が応援してますよ的なのってありなの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:47:11.59 ID:2Zvq1w0+0

>>892
自民安部柔整団体で検索

次期候補もやっとるで

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:53:25.17 ID:YeUkv22C0

枡添要一も厚生労働大臣時代に接骨で疲れ取りにマッサージ受けてた。
麻生太郎も総理大臣時代に国体の時から利用しているというところで。

実は根が深い問題なんですよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:56:06.83 ID:KzUoVY600

やっぱりさ～健康保険や自賠責・損保使うんなら

第三者の視点って必要だよね。

捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書添付で保険使えるようにすればいいだけだろ。

実際、マッサージ・鍼灸は同意書が必要になってる訳だから、

制度変える必要もないし、急性期で応急処置して⇒病院で同意書発行⇒正当性の担保になる。

同意書添付で一件落着ｗ

医師の仕事が増えて良いかもｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 15:59:03.32 ID:IwDQHWg50

療養費の受領委任払いの局長通達を廃止しちゃえば医療費減るよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:01:22.30 ID:Mk1k537S0

>>1
近くの駅でどんどん開業しているなぁ。
もう20軒以上なんじゃないかなぁ。

>最高の大阪（63％）

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 16:23:43.28 ID:uK9t3p1v0

ビッグダディーの立場は？

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:07:29.92 ID:tK7Pb/cU0

ギロンは怖かったな。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:10:51.37 ID:tK7Pb/cU0

>871
「痛い」という症状に対応するのは当たり前だろ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:17:16.43 ID:nAaMMCpE0

>>887
そのすべてで保険料詐欺やってる。
それが収入源のほとんど。
１０件で１億円以上は国保から毎月支払われているよ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:42:39.35 ID:fFLqzcUe0

>>74
朝鮮系が増えたソースはどこ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:44:31.09 ID:TKaFHogS0

>>901
嘘つき、まず根拠をしめせ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:51:47.79 ID:dxwm9X1HO

>>894
それが保険とどう関係が？

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:55:37.72 ID:S2B/nAP20

ギロンに触れる奴の少なさに泣いた

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 17:58:43.36 ID:TKaFHogS0

>>904
皆、肝心なこと忘れてる。

病院においてあったマクターなどのローラーマッサージ器、昔はあれだけで

消炎鎮痛で、今の整骨1日分よりたかかった。

それと、整骨院の柔整師は不労所得はえていない。

寄付金、補助金のたぐいはむさぼっていない。

命を削りながら仕事をしている。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:32:23.76 ID:XK+XM0+M0

>>903
新聞記事で出てたよ。多分、読売
9割以上が不正請求って記事がね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 18:46:42.18 ID:FCbpl1I20

保険でやるべきことか、病名適応はそれでいいのか。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 19:46:18.70 ID:TKaFHogS0

>>907
読売新聞の根拠は？

あなたはマスコミが言えば何の疑いもなく信じるのですか？

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:34:40.07 ID:RYFfMv0V0

効きもしない「画期的なガン治療薬」とか「脳代謝賦活薬」に湯水のごとく税金注ぎ込んだ例もあったな。
いや、柔整擁護してるんじゃなくて、「類似行為」じゃなくて「医療」も色々と問題を抱えてるんだから
白か黒かの二極論で捉えると判断を誤る、ってことね。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 20:36:11.41 ID:0DYy7Wxj0

>>1
ギロン
ttp://www14.atwiki.jp/pulog1/?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%B3%EF%BC%92.jpg

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:26:18.26 ID:frdJlU9E0

>>906
>病院においてあったマクターなどのローラーマッサージ器、昔はあれだけで
>消炎鎮痛で、今の整骨1日分よりたかかった。

そんなことはない。
昔から消炎鎮痛処置は350円。
柔整の後療料は現在三部位で約1,500円

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:53:07.14 ID:OjFeDlir0

腰痛持ちにとってはこういうとこが無くなると困るんだよ。
整形外科なんて痛み止めよこすだけで何もしないし。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 21:57:07.75 ID:4ncGT7Te0

腰痛持ちぐらい自腹で行けや
便秘持ちなら野菜ジュースとか自分の金で買ったりして治すから

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 22:15:04.23 ID:ZvKn8wfe0

>871
骨接ぎの連中にとって見れば
肩こり→肩が「ねんざ」
腰痛→腰が「ねんざ」
頭痛　→頭が「ねんざ」
便秘　→けつの穴が「ねんざ」
こんな程度で考えてるんだろ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 22:35:11.95 ID:TKaFHogS0

>>912　

診療所によっては、　処置でも処置をレセプトに載せずに外来加算を取るように・・・ということがマニュアルとなっているところも多々あります。

ま、これはおいといて、さいけんりょうがセットであるだろ？

柔は今は1000円、もし3部位とってもていげんされるよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 22:41:55.98 ID:rSjg+J970

どいつもこいつも腐りきってるわ

【医師会涙目】生活保護１人あたりの医療費は一般の人の2.7倍　生活保護3.7兆円の半分を占める医療扶助、財務省が自己負担を提言　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350998159/

918 ：844：2012/10/23(火) 23:11:02.93 ID:ff/RyLlw0

>>883
別に鍼灸でも保険診療はできる。
（医師の同意書を必要）

基本的に医師はよほど信用してる鍼灸師以外には出すのを嫌がる。
鍼灸院で不正があった場合、医師にも調査が及ぶから面倒になる。

それと昭和の話だけど鍼灸業界にも保険使えるようにする話は国から打診は受けていた。
そして鍼灸業界はそれを断った。
だから保険診療は制限がある。

～理由～
1.保険診療は薄利多売の状態になるため、東洋医学が目指す治療ができなくなる。
　（わかりやすく言えば全身の調整など）
2.当時は資格取得に制限があり（身体的不自由などの事情のある人しか取得できず）、十分に自由診療だけで食べていけた。
3.業界に派閥（学会）が多数あり、意見の統一が難しかった

などがある

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:32:56.43 ID:XK+XM0+M0

>>909
この板にもアップされてたけど誰もそれを否定するレスはつかなかったな。

だいたい俺はそっち系の業界の人間なんだが、柔整でまともな請求だけでやってるところを聞いたことがない。
少なくとも関西では。

どこかまともな請求だけで経営してる整骨院があったら教えてくれませんかね？？

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:34:51.57 ID:TKaFHogS0

>>919
白状してるじゃないかｗ

みたきいたレベルの話何だろw

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:35:07.72 ID:XK+XM0+M0

>>913
腰痛は柔整の範囲じゃないんだよ。
残念ながら。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:40:01.32 ID:TKaFHogS0

>>921
ははは、腰痛は病名じゃないんだが・・・頭痛、腹痛、今腹痛だわ、笑いすぎて

当然、外傷に起因する、腰痛もあるわな、癌に起因する腰痛もある。

>>俺はそっち系の業界の人間なんだが

なんの業界だ？お笑いか？

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:44:17.36 ID:qDfmi08U0

柔整は保険廃止でいい。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:45:48.00 ID:TKaFHogS0

>>923
あなたがいかなければいい。

需要はある。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:50:01.84 ID:ygyNu9ej0

ビッグダディピンチ？

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:52:35.22 ID:meOAuBN10

>>921
ギックリ腰は問題ないって
聞いたけどダメなん？

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:56:15.90 ID:HaMcqXBU0

厚労省は動かなくても
各保険者が認めなくなるよwww
>>924
需要はある（ｷﾘｨｯ
www

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/23(火) 23:58:00.79 ID:V0pci4rH0

>>924
加害者の患者に対して、需要があるとはいわない
怪我をしていないのに怪我をしたことにして、保険請求したら患者が保険金詐欺の加害者
受領委任とは患者が保険請求の内容を確認し、
柔道整復師に手続きと保険金の受領を委任する制度。
病院とは制度が違う

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:04:25.62 ID:Y/o3ak6K0

>>922
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-05-22-1

ここ読め。
いわゆる腰痛は実費でも柔整業務には当たらないだとさ。

腰部「捻挫」ならよかったのにね♪

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:07:14.90 ID:6LCNMz9r0

9割不正請求だからな
そりゃ増えるよ
全員詐欺師なんだから

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:19:06.20 ID:fKuGBAA50

>>929
ははは、また腹痛が。

メタルあん摩のブログがどうしたってwww

どこに柔整業務に関する法文よんだか？

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:21:59.72 ID:Y/o3ak6K0

>>931
いや、ブログの内容見なさいよ。
ブログ主が言ってるわけじゃないからね。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:25:18.93 ID:0XmIwqzL0

>どこに柔整業務に関する法文よんだか？

朝鮮人は日本語が不自由ですな

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:33:34.75 ID:fKuGBAA50

>>933
わらいすぎて、タイプミスしたみたいだな、悪い悪い。

お詫びに、

柔整の業務範囲に関する法文は存在しません。

嘘だとおもったらブログや一官僚の意見などではなく、法文を調べてくださいね。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:39:05.76 ID:fKuGBAA50

>>932
そのやしきさんかな、公式見解だと思う。

流れのなかでどこをきりとるかはブログ主の裁量だがね。

テレビをみずに本を読めって感じかなw

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:45:42.70 ID:0XmIwqzL0

>>934
法令を補足するのが通達

法文にないから決められていないって　お前リアル池沼の朝鮮人だろ？

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:50:45.26 ID:fKuGBAA50

>>936　
まあ　普通なら法律が憲法に違反しているなら法律が改正される。
　
通達が法律にそぐわない場合、通達が棄却される。

ま、ここから先は考えなｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:51:50.00 ID:JjAqPniA0

へ？
接骨院は急性の骨折、脱臼、捻挫のみなんじゃないのか？亜急性？なにそれ？
慢性的な腰痛や四十肩なんてもっての外だろ

>>919
うちの近所に殆どマッサージしないおじいちゃん先生が経営する接骨院がある
マッサージする場合は、変な薬つけて数日するだけのような捻挫等の後療のみだたと記憶してる
オレが子供で通ってたころは自動車何台も持ってたり自宅や院を増改築したりでは羽振りもよかったけど、
最近は違法なマッサージを施す接骨院に客を取られて閑古鳥が鳴いてるようだね

つまり、違法にマッサージしなきゃ接骨院なんて莫大な利益出ないってことなんだろうね

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:53:01.38 ID:fKuGBAA50

>>938
妄想　乙

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:56:02.99 ID:0XmIwqzL0

>>937
法律に反しない通達は効力をもつだろ

おまえどんだけ脳みそ腐ってんだ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:56:16.79 ID:/2Ta+LyAO

整形外科でも超音波とか牽引やってほしいけど、あんまりないよね。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 00:58:52.38 ID:fKuGBAA50

柔、批判する人たちっって、マスコミ、マンセ～な人たちだな。

不十分な知識で踊らされている感じがする、しっかり勉強して自分で考えて判断してほしい

そうすれば、この問題の本質が見えてくるように思える。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:01:23.68 ID:0XmIwqzL0

柔、擁護する人たちっって、違法警察利権、マンセ～な人たちだな。

完全にキチガイでオナっている感じがする、しっかり勉強して自分で考えて判断してほしい

そうすれば、この問題の本質が見えてくるように思える。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:01:33.40 ID:fKuGBAA50

>>940
そう、書いてあるだろw

通達が法律にそぐわない場合、通達が棄却される

ということは逆もまた真なりということだ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:04:54.19 ID:fKuGBAA50

>>940
で、お次はレス遅いよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:05:04.14 ID:PeaV125vO

整骨院の受付で働いてるんだけど、辞めた方がいいような気がしてきた＼(^o^)／

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:07:25.50 ID:JjAqPniA0

ID:fKuGBAA50

こいつ・・・、柔道詐欺師かその近辺の業者か何かだな・・・

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:10:02.19 ID:0XmIwqzL0

>>947
レスから知能の低さがプンプンと漂ってくるから間違いないだろうな

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:10:33.14 ID:fKuGBAA50

>>947
で、君はプロ市民かな？

マスコミマンセーな考えない人かな？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:13:17.56 ID:0XmIwqzL0

>マスコミマンセーな考えない人かな？

日本語不自由すぎだろwwwwww

在日確定wwwwww

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:15:06.31 ID:fKuGBAA50

>>948
君はそんなレスしてる暇あるのかな？

あ、それより法文でちゃんと規定してくれよ。

規制解除や適応の曖昧さを確定する通達は存在しても、規定されてないものを規定する通達は存在しない。
　

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:17:32.82 ID:fKuGBAA50

>>950
ほんま、くず連だな。

レスで反論してねw

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:18:29.88 ID:Y/o3ak6K0

>>938
実はうちの実家にも似たような整骨院が昔あったんだが、寂れて今はやってないな。
腕はよかったらしいんだがな。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:21:02.80 ID:xOgrAygw0

>>812
とにかく、速く保険適用を中止しないと、団塊世代が医療費を食いつぶすぞ！
医療費抑制を打ち出してるのは維新ぐらいだろ。自民も民主もズブズブや。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:24:43.29 ID:fKuGBAA50

>>954
大丈夫、柔ではつぶれませんよ。総医療費の1.45ﾊﾟｰセントぐらいでしょう。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:30:07.92 ID:fKuGBAA50

>>950
自分で日本人認定してるんだから大和魂みせてくださいね。

同じ日本人として忠告、中途半端な知識で人にかみつかない。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:40:37.79 ID:DlkOFE8q0

整体院が増えているを見て、不正請求オンパレードで儲かるだろうなと思った。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 01:42:04.51 ID:0XmIwqzL0

>>956
お前が一人で妄想振りまいてるだけだろ
柔整師はバカなんだから無理すんなよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:04:48.66 ID:5+5wiVLt0

>>929
腰痛症ってのは要するにバスケットネームだから
腰痛症っていうのは疾患名じゃないんだな
腰部の筋挫傷によって引き起こされる痛みなら柔道整復師の業務範囲内なんだよ
嘘だと思うなら厚労省に聞いてみろ

>>957
整体と接骨一緒にすんな
整体は無資格だからお前が明日から俺も整体師っつって出来るような代物なんだよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:11:06.40 ID:W/6ppRWSO

厚労省はよく動いた！厚労省の責任者は素晴らしい！立派！

今回は厚労省の誰が動いたんだ？

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:12:36.03 ID:PU/kkne30

近所の柔道整体師は家賃の高そうな建物借りて長年営業してる
ダンナがベンツ、妻がアウディ、息子がレクサス、娘はスマートカー

会話をすると、何をするにも金に糸目をつけなさそうな言動してるから、
資産が潤沢なんだなって思ってた

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:14:43.07 ID:ZRTP8j8e0

整骨院って儲かるんだな
俺も整骨院の学校行ってマッサージの勉強しようかな

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:17:34.69 ID:LYHgRcR20

駅ビルに整骨院できたんだが、「マッサージで保険使えます！」と大きく宣伝のポスターあったわｗ
不正請求だろ。
マッサージくらい自費で受けろよ。

あと、歯科医院も不正請求多すぎる。
初診で行くと、ほとんどの歯科医院で「医学管理費」をつけてる。
大学病院は「医学管理費」つけてないし、良心的なところはつけてない。

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:19:21.44 ID:W/6ppRWSO

はっ？嘘だろ？

９割以上が不正請求だと？

不正請求が許されるわけないだろ！！

保険廃止決定だな！とても悪質だ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:21:49.67 ID:LYHgRcR20

高校生とか20代の若いのが整骨院で保険でマッサージ受けてるとかおかしいよな。
高校生なら親にマッサージしてもらえ！
20代でマッサージが必要かよｗ？

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:22:24.98 ID:fKuGBAA50

>>958
それが、精いっぱいヨウダナ、チーンご愁傷様ww

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:22:48.75 ID:STSeNEAqO

>>962
マッサージで保険適用は違法だから学校じゃ教えないぞ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:23:46.82 ID:WIRuGcyL0

厚労省に期待しすぎるなよ
あの三流省庁　厚　生　労　働　省　だぞ
なまぽや年金見てればわかるだろ

あくまで「議論」だｗ
削ったかわりに、他に何か認めておしまい
結果焼け太り

盛大に裏切られるのがオチ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:25:11.37 ID:5+5wiVLt0

>>964
この9割以上が不正請求ってのもレトリックだよな
厚生労働局の指導が入った所が9割不正って話で
実際厚労局は不正請求してるっていう確証があって指導に入るからな

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:25:33.47 ID:fKuGBAA50

>>967
あましならOKなので、誤解なきようお願いします。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:27:05.84 ID:CQsiwBiH0

>>5
5で結論が出ている。こんなの医療じゃない

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:29:55.78 ID:/5gCDi/I0

なつみ～（ﾊｧﾊｧ

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:32:53.66 ID:NOwpbVF10

不正請求してる犯罪者ががんばってるなｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:34:29.12 ID:Q2IGAGmd0

がん患者増えて医療費が増えたから保険適用を減らそうって論理じゃねぇか！
イケメンにモミモミされたいおばちゃんの夢を奪うなよぉ！！！

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:37:52.86 ID:5+5wiVLt0

>>970
こういう知ったかぶりの連中だらけなのがこのスレ
あましは本来なら関節拘縮と筋麻痺のみが保険の適用範囲なんだがこれも抜け穴があって
その他の欄の項目に疾患名書いた同意書に医師がサインすれば使えるのが現状
実際には足腰衰えた年寄りを変形性腰椎症由来の"治らない"腰痛でも
コネのある医者に同意書書かせて療養費＋往療料で一回3160円-5560円請求してる訳

柔の療養費よりこっちのほうが請求単価が倍以上高い
だから不正請求がばれた時はあま師の場合返還金額が億単位に上ったりする

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:46:56.15 ID:WIRuGcyL0

もうすぐ月末だ
柔整諸君は通院日を水増ししたレセプト(紙)の量産にかかってくれ

不正を気にするな、相手である国保連合も支払い基金も高卒だ
高卒同士守ってくれるし、自分より学歴の高い医師や歯科医師は叩いてくれる

安心して従来どおり不正請求を乱発して保険制度を壊してくれ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:48:01.49 ID:8dZgfiY50

知り合いで今年のはじめに茨城で整骨院開業した奴がいる。カラテ、ボクシングの経験者で昔は
暴力団との付き合いもあり、傷害事件を起こしては人に迷惑をかけていた奴だったが、今は更生
して３人の子供の父親。数年の修行ののちにようやく夫婦念願の開業となった。
ブログなどで嫁さんの幸せそうな記事を読むと幸せそのもの。

お前らはそういう幸せな人の生活を壊してもいいというのか？
整骨院が潰れたら３人の子供はどうなるんだ？

今のままでいいんだよ。整骨院にこういう家族はたくさんいるだろう。
見直しなんて必要ない。議論なんてしなくていいと思う。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:51:28.81 ID:5+5wiVLt0

>>968
厚労省が無能って言うのはガチだな
中国と日本と韓国じゃ鍼灸や按摩に使う経穴も違うんだけど
なんせあいつらWHOに鍼灸や経絡経穴を国際基準化したいから資料提供しる言われて
黙殺→文革で失伝した後継ぎ接ぎで作った中医学と中国ベースの経穴図が国際基準に
っていうお粗末さだからな

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:51:31.61 ID:WIRuGcyL0

>>977
ああ、そうだな
なんでも捻挫にしてじゃんじゃんバリバリ保険を使ってくれたまえ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 02:54:03.72 ID:LYHgRcR20

オウムの逃亡犯も整骨院で働いてたな。
鍼灸大学卒の針灸院が保険適用ならわかる。
整形外科で併設された整骨院で保険適用ならわかる。
それ以外は保険適応外にすべきだな。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 03:11:59.29 ID:WIRuGcyL0

>>980
議員が圧力かけてくるから無理無理

それより、もっと柔整増えろよ
小児科や産婦人科の医療費抜いてるんだろ

医科は、締めつけられすぎて標準的な医療をしていても削られる状態だから
審査がザルの柔整なら整形外科、外科を抜くことも夢じゃないぜ

そうなれば医療費のほとんどが柔整だ
たまらんな
無理？大丈夫だって、マスコミが医師会と西洋医療を叩いて、国民に代替医療のすばらしさばかり
を吹聴してくれるからさ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:08:38.24 ID:NFDoYEqH0

整骨院は怪我の治療で保険適応されるけど慢性疾患は保険適応外

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:34:28.42 ID:8xvCX3P60

悪事はバレるものだよ。
閉院して逃げとけ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:36:46.53 ID:8xvCX3P60

>>977
因果応報。
他人を不幸にしてきた人生を歩んでた罰を
今度は受けるべき時期が来たということだ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 04:38:56.54 ID:8xvCX3P60

ID:fKuGBAA50は基地が以下?

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:23:31.49 ID:k9Yqiexd0

不正請求きっちり調べればいいだけだろ。

国にもお金がないことだし、保険使ってマッサージはダメだろ。

柔整に小児科や産婦人科よりを金を掛ける理由ねーし。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 08:46:47.12 ID:YKxnwP7+0

最近は介護でも不正もどきが横行してる
働いてる人や通ってる人に、親や知り合いを連れてきてと頼み
介護も必要ない人に月に10万近く保険で使ってる。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:02:28.22 ID:PSXdPRiL0

>>978
厚労省の旧厚生省セクションは、臨床経験バリバリのベテラン医師にとりしきらせるのが一番いいだろう。
文系の役人は医療のことなど何もわかっていないのだから。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:06:54.90 ID:Wcb5sM1Y0

柔道整復師は按摩マッサージ指圧師ではありません！

柔道整復師の養成校では按摩マッサージ指圧を教えません！

柔道整復師の療養費請求は按摩マッサージ指圧には使えません！

按摩マッサージ指圧を療養する場合には医師の同意が必要になります！

柔道整復師施術所は怪我をしたら通院するところです！

柔道整復師施術所、接骨院、整骨院は按摩マッサージ指圧院ではありません！

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:36:22.82 ID:1MRF1da+P

銃声は、自民党とズブズブ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:51:18.31 ID:6NrCbV4w0

>>413
>>416
>>694
>>695
これを天プレにして次スレお願いします。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 09:56:30.26 ID:TtDGN5Ao0

一時期はカイロプラクティックも保険対象にするように
この団体が民主に金をつぎ込んで頑張ってたんだけどな。
柔復がこれじゃカイロはもうムリだね。

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:04:05.27 ID:YKxnwP7+0

シロアリばっかだな、税金掠め取った奴が金持ちになる
公務員ばっかに目をいくように誘導してるんじゃねーよ
マスコミ仕事しろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:14:17.34 ID:Y/o3ak6K0

>>959
うん、でも実費でやる場合、保険で請求できる範囲を越えた疾患を診るのは、

「免許のない整体師と同じ」

ですから。

だいたい保険適応外の疾患で「あマ指」の技術を使わずに施術ができるとでも？？

あマ指師の技術って手技療法のほぼ全般で、
いわゆる巷の整体師は「素人」が「健康に害さない範囲でなら可」なんて無理な法律の解釈でやってるだけだから。

柔整師が実費施術で事故った場合は、疾患と使った技術(手技療法のほぼ全般)によっては同じ扱いになる。

整体師にえらそうな顔しない方が身の為だぜ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:24:58.66 ID:tqe43rxQ0

問題は、国民生活に必要のない柔道整復師というインチキ臭い輩に

健康保険を扱う資格を与えている現状だ

こういうところには悪党が集まってくるに決まってるだろ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:28:11.61 ID:Y/o3ak6K0

>>978
鍼灸師側から言わせてもらうと、国際標準の経穴なんて臨床上の意味がないから「どうでもいい」んだわ。

日本式鍼灸にとって経穴位置なんて反応点をさがす為の「座標点」でしかないから、
流派によっても違うし、だいたい古典も文献によって違う。

標準なんてまったく意味ないの。

あと、あんまじゃ現行経穴なんて使わないから授業もない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:32:01.64 ID:JEVxHw9oO

元々整形外科に行けないやつらの応急措置するとこだろ？
これだけ整形外科が増えたら時代遅れの職。
それが今やヤクザと共謀して不正保険請求してる整骨院があるとかもはや医療じゃないだろ！
さっさと受領委任払い制度廃止しろ。
世間から詐欺師と笑われてるぞ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:38:31.80 ID:tqe43rxQ0

税金で乞食を養い

保険料で接骨師を養う

被害者は俺たち

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:42:03.55 ID:tpa4b2PfO

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/24(水) 10:45:33.15 ID:sNQ0Ctsr0

あ

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