【社会】戦時中の気象データ集まらず「黒い雨」範囲検証を断念…救済範囲の拡大を国に要望する材料になると期待していた /広島市

”「黒い雨」範囲検証を断念　データ集まらず、広島市”

広島原爆の投下後に降った「黒い雨」など放射性降下物の降下範囲や放射線量を
コンピューターで科学的に検証するため、広島市が専門家らと
２０１０年から計画していた気象シミュレーション実験について、
広島市は１７日、実施を断念する方針を決めた。

必要な当時の気象データが集まらなかったため。市の担当者は
「戦時中のデータを探し出すのは困難だった」と話している。
１７日に開いた専門家との会合で、情報収集は続けるとしたものの
事実上の中止が決まった。

新たな解析で降雨域が広かったことが証明されれば、
救済範囲の拡大を国に要望するための有力な材料になると期待されていた。

47NEWS 2012/10/17 18:04
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101701001747.html

「黒いガンダム」

黄色い雨

未だにゆすりたかりのネタ探し

いつまでやる気ですか？
永遠に「救済しろ」ですか？

救済？
利権の拡大が目的だろ

ハンブルクの黒い霧
ブレーメンサンセット！

ベルリンの赤い雨

確か戦争中の気象データは軍事情報になるので新聞等にも載らなかったハズ
違ってたらスマン

・・・黒い雨って・・・爆心地近くでもないと被曝はせんだろ。
広島の放出された放射性物質って、福島の1/168だぜ。

腹黒すぎる広島。

これが朝鮮だったら不思議と集まったのにねえww
残念だぁw

これが中国だったら面白いように集まったのにｗ

>>8
気象情報は一般に公表されなかった
なので探してる
陸軍気象部等の資料を探してたと思うが．．．

もう何年たったのさ？ここまでくるといいがかりしてるみたいだ

人権問題だから、誰も異論は唱えません・・・・・いや、唱えられない

完全に死に絶えるまで@20年くらいか？
そもそも、現在存命中なら充分長生きだってw

>>13
それなら米軍が摂取して公文書館とかに保管されてるんじゃね？
まあ当然そこも調べてなかったんだろうけどな。

ttp://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/images/articles/20100202124113816_ja_2_original.jpg
福島を彷彿とさせる
フクイチも風向きで明暗が分かれたから、現在の救済範囲で妥当だろうね
ttp://www.imart.co.jp/3.25-Kawauchimura-map.jpg

>>17
接収な
焼却等処分された例も多いしなんとも言えん

水色の…雨〜♪

>>17>>19
それは俺も考えた。
でも、気象庁にある程度のものは8月6日のが保存されているんだよ。
http://www.ebayama.jp/?page_id=3135
これ以上の物ってそうそう出てくるとは考えられないというか、広島陸軍も消滅しているのだから最初からあるのか？
可能性で使えるとしたら原爆投下前に気象観測機データくらいだけど、URLにあるものより詳細とは考えられないからなぁ。

>>1
広島にかぎらず、大空襲の後はどこも黒い雨が降ったんだろ？
東京も、大阪も、その他も。

>>21
そやね
米軍の観測データ(エノラゲイのラジオゾンデデータ等も)って出てるんだっけ？

ケイやチキュウにシュミさせれば高精度で出るでしょ。

米軍の作戦時の気象データは公文書館にあるよ。あのとき京都は雨だったから広島になった。

http://www.cddc.vt.edu/host/atomic/hiroshim/hiro_med.html
ここにあるよ。

http://www.cddc.vt.edu/host/atomic/images/cloudiag.gif
きのこぐものタイムテーブル

At 8:15 A.M., the bomb exploded with a blinding flash in the sky, and a
great rush of air and a loud rumble of noise extended for many miles
around the city; the first blast was soon followed by the sounds of
falling buildings and of growing fires, and a great cloud of dust and
smoke began to cast a pall of darkness over the city.

http://ecowatch.org/wp-content/uploads/2012/08/hiroshima.jpg
http://cdn.thedailybeast.com/content/newsweek/galleries/2009/05/27/photos-nations-in-the-nuclear-club/_jcr_content/gallery/slide1/image.img.350.233.jpg/1329830799885.cached.jpg

広島って何で人が住めるの？
残留放射能ってないの？

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100309/09/usashino/e7/4f/j/o0484036310443897836.jpg

長崎なんか、この位置で被曝はねーだろって市外の区域まで拡張対象だぞ
被爆者ではなく、被爆体験者って名称で呼ばれてる連中が金払えの大合唱
アカヒが、長崎には被爆体験者というおかしな人たちが居るって変なキャンペーン始めてるし
広島と違って金比羅山がバリヤーになってて、米軍からもそれが原因で長崎への投下は最後の手段ってなってる

>>1
70年も経ってから何やってんだか。

>>29
諸説色々あるのだけど、原爆は爆発ときの一瞬だけ放射能をまき散らす。
爆弾に搭載されたウラン50kgで、そのうち1kgが核分裂反応したと言われているから原発と比べたら微量となる。
それだからこそ、そのあときた大型台風が２連続によって強制除洗されたという説がある。

>>33
黒い雨に放射性物質があってそれによって被爆したんなら
フクシマの後に降った雨だって被爆したんじゃない？

>>34
放射能や福島についてあまり詳しくはないけど、その可能性があったから国（省庁？）が法律違反と反対する中で自治体の超法規判断でヨウ素を配りまくった話がテレビで見たことある。
今でも福一の放射能がどの程度拡散しているか把握出来てないのかもね。
でも、現代はネットがあり、怪しい監視団体含めてガイガー片手に計測している人が大勢いるから広島より公開データが出ていると考えています。

>>1
広島どころか福島のデータすら国家機密

>>13
よく知ってるな。陸軍気象史読んだぜ。
因みに、気象神社は大日本帝国陸軍気象部が
造営した神社がそのまま移転した由緒ある神社。
トップページが
http://www.kisyoujinjya.jp/img/img_blog.png
だったり、ネットおみくじがあったとしても、紛れも無い
直系だよ。

ところで、もしの話ね。
これの気象データとは、どの程度のことがわかれば良いのだろうか？
確認しないとわからないけど、スレ読みながら心当たり思い出したんだけど今からでは遅いのかな？
詳しい人、関係者の人いたらお願いします。

原爆の影響についてならアメリカの方が詳しく調べてるんじゃないの？

>>1
那智黒？

エヴァ山気象館にあるんじゃないの？データ。「空白の天気図」って本で読んだような？なかなか興味深かったので密かにドラマ化しないかなと思ってるんだが。

それより事故後降った黄色い雨が気になりますな
異常に早く花粉だって発表してたけど、今まであんなのは一度も・・・・・・

そりゃ〜戦時の気象データなんぞ機密だから、ほとんど出回ってないに決まってるだろ
平和ボケしすぎだ

アメリカに聞けばわかるんでないの？
戦争にかこむけた人体実験なんだから

風向きがどうだったのやら街中10キロくらいを囲った地図と
北の山側を含めて30キロくらい囲った地図があるけど
海側の島々はどうなんだろう

地面や草木から計測する方法でデータを検証しているらしいが既に70年経っている
それよりかは公称で1030回やってるアメリカの核実験のデータを参照し
風向きや飛散量の予測をたてた方が正確なデータが割り出せるのでは

>>1
学術的に調査をするのは意味があるのかもしれないが、
やつらの本音は原爆でまだ金をたかるつもりだったのか？
どうしようもないな
いままで、健康問題が起きていないなら、これ以上健康問題が
起きるはずなんてないじゃないか
現実に30キロ先で黒い雨が降った地域で、健康問題なんて
起きていないだろう？

>>38です。
風向きで良いのなら、不確実だけど心当たりあります。
賠償金クレクレみたいのには協力したくないけど、歴史を後世に残す意味もあるから・・・
とりあえず、広島市のどこにメールすれば良いのでしょうか？
もしかしたら、既に当たっているかも知れませんがアドバイス出来るかもしれません。

>>47
やっぱり、そっちなの？
それならアドバイス出したくないなぁ。

福島原発の爆発の時に自民党政権だったらやっぱりデータ集まらずに検証できなかっただろうな

福島原発のあたりでもこんな感じで何十年もうだうだ言うんかと思うとホント欝になるな
何の根拠も無い精神被害に対しいつまでも賠償を続けるのはよくないよ

当時の広島地方気象台の状況は柳田邦夫が「空白の天気図」という
ノンフィクションに書いている。
７月には物資の不足でラジオ・ゾンデも２日１度に間引かれ、地震観測は
重油不足で中断という状況であったという。

それでも原爆投下当日も被害を受けながらも、風向風速計はなんとか耐えて
観測を続けたとあるし、観測記録も本文中に載っていた。
気象台の記録はちゃんと保管していたようだし、米軍が接収したという
話もないようだけどな。

データが見つからないというよりシミュレーションをまわせるだけの
精度のデータがもともと存在しなかったということなんじゃないのかな。
高層風のデータがなければ解析しようがないと思う。

秋葉市長の置き土産か

>>1
今年の広島原爆投下の日のNスペで、放影研ってとこが多数の広島の人に聞き取り調査したのにずっと公開しなかったってあったけど
あれは無かったことになってるの？

NHK-SP 黒い雨〜活かされなかった被爆者調査〜
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1344246765/

広島地方気象台はモロに爆心地でしょ
当日はカラカラの晴れだったというし
原爆の爆発による事象だから現地にいた人にしかわからないだろぉ
雨つったってポツポツなのか　ザーなのか色々あるしな

>>51
心配すんな。
こーゆーことをやるのは反日左翼だけで、その反日左翼はもうすぐ壊滅するさ。

それにしても広島は、50年間は草木も生えないとか当時言われたそうだが
まるっきり完全な嘘だったじゃん。

>>51
お前さんの地元やその近くで原発事故があって、「何年たったら帰れるか分かりません、テヘ。」
とか言われたら、お前さんだって何年も「うだうだ」言うはずだ。

>>52
それがあるかも知れないんだよ。
戦後50年を超えたあたりから、当事者でご存命の方が減ってきている。
多分、ここ数年が調べられるタイムリミットになる。
知っているのにアドバイスしないのも日本の為にならない、クレクレも日本の為にならない。
本気でちょっと悩み中。

＞救済範囲の拡大を国に要望するための有力な材料になると期待されていた。

こんな本音隠してくれたら、民主に騙されたと騒ぐのと同じくアドバイスしたら騙されたと２ちゃんで愚痴って終わったのに。
何が良いのか本気でわからないで困っている。

そんなことより２０１１年３月１５日の
関東地方の大量のフォールアウトを、そろそろ
カミングアウトしてよ

黒い腹の連中が黒い雨を検証ねぇ・・・

いまの若者が支払う税金を食い物にしようとしていたわけか。
何なのだろうなこういうキチガイは。

そもそも黒い雨は有害ではない
「地上にあった物が燃えた結果の煤煙が混ざった雨」なので、
そもそも原爆で燃え尽きてるウランその他の放射性物質は含んでもいないって結論が出てる

福島〜関東の黒い雨は？

今の日本ならデータ消しそうだorz

>>62
それならば仮に俺がアドバイスして、それが有意義なアドバイスとなったとしよう。
黒い雨が特定されてもクレクレに発展出来ないって話になる？
それなら協力するけど、クレクレに発展するなら少し結論を考える。

江波の気象館（元広島地方気象台）よく探したら、なんか出るんじゃないのか？
京大の仁科研とか現地調査に入った資料は全部くまなく見たのか

さりげなーく　現市長GJ
広島市のサヨク離れ(被爆関係者も含め)が始まっている

>>63
スポット的に高いとこなんて、プルームが通ったときに雨が降らなきゃ、あんなことにならないよな
それ自体が証拠みたいなもんだろ

>>33
ウランははっきり言って、放射能の点での害はほとんどないから
放射能の害があったのは、その1kgだけなんだよな。
実は原爆による被曝の害というのは、「直接爆発にさらされた人以外は」
皆無だったということが、だんだん証明されてきたわけだ。

ちなみに福島第一の事故で、Cs134とCs137がそれぞれ1京ベクレル放出されたと
推定されているが、この値はCs137では3kg、Cs134では200gほどでしかない。

広島周辺は陸海軍の要塞・兵站地帯だったから詳細な気象データは取ってたはずだけどね。
陸海軍の軍港も航空隊もあるし。
米軍だって爆撃目標の気象データは取ってるだろうし。
ほとんど廃棄されてるんだろうか。

>>69
そのとおり、俺が協力する部分はそこだよ。
具体的に書かないけどｗ
海軍は陸軍に比べて機密保持に必死になって燃やしたから、別件で調べたときだから全部を調べてないけど防衛省資料室には殆どないと思う。
もしかしたら、俺が見てない部分であるかも知れないから防衛省資料室から手始めにとなる。

また原爆モンキー共が国民の税金にたかってんのか

一体全体戦後何十年まで国に集るの？
今救済が必要なのは若者の生活環境だろ。
こんな、ばかばかしいことに金を使わないで、
若者の子育て環境、就職環境に金を使えよ。

>>70
あー。海軍は燃やしちゃったのかな。
軍艦には気象参謀とかいたみたいだから、そのレベルだとどうなんだろうね？
あと付近の高台とかに展開する陸軍の高射砲部隊とかどうなんだろう？

>>73
あと、わりと近くに商船学校が二つあったと思うけど、そこはどうなんだろう？
まぁ当時の商船学校は予備海軍扱いだから、あんま期待できないかも？

>>55
原爆投下時は江波山にあった。投下地点から3.5km。
ここではけが人は出たが死者はない。

>>73>>>74
別に自分の専門分野だけど協力の形したくないから、スレでヒント出しまくっているんじゃないかね（ﾂﾝﾃﾞﾚｗ）
俺は韓国や中国がなんといおうとも純粋にその時生きた人の真実の歴史追っている。
軍事や歴史好きな人や詳しい人なら、少なくと1度は本を読んだことあるであろう人からこう言われたことあるんだよね。
「歴史の捏造と改竄は金になる。自分が書いた本が正しい歴史となり、当事者の記憶は記憶違いなる。当事者が死ねば、自分の本が真実になる。」
まあ、確かに俺は自費と趣味みたいなものだから、その人と違って金にまったくならないのも事実。
これが今の歴史のすべてだと思っています。

商船学校関係者の方とは実際に当事者とお話を伺ったことないけど、そんなに期待しない方が良いかも。
別の商船学校の帆船日本丸や海王丸ですら帆を降ろして、動力航行しながら5トンくらいの微々たる物資を搭載して貨物船扱い。
しかも、広島は機雷まかれて足止めで商船学校生徒はそっち系が出来ない状態だったと思っています。
確認しないとなんと言えないけど。