【裁判】 「参院"１票の格差５倍"は違憲状態」 最高裁、制度見直し迫る…２０１０年選挙で判決
★参院「１票の格差」５倍は違憲状態 最高裁、制度見直し迫る 10年選挙で判決
・「１票の格差」が最大5.00倍だった2010年７月の参院選選挙区の定数配分は違憲として、弁護士らが
各地の選挙管理委員会に選挙無効を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允長官）は
17日、「違憲状態」との判断を示した。一方、定数配分の是正にかかる合理的期間は過ぎていないとして結論は
違憲とせず、選挙のやり直しを求めた原告らの請求は退けた。
そのうえで「単に定数の一部の増減にとどまらず、都道府県単位を改めるなど、しかるべき立法措置を講じ、
投票価値の不均衡を解消する必要がある」と述べ、制度の抜本的見直しを迫った。
最高裁が参院選の定数配分を違憲状態と判断したのは、1992年参院選を巡る大法廷判決（96年９月）以来、
２度目。2009年の前回衆院選についても昨年、違憲状態としており、両院とも違憲状態という異例の事態となった。
来夏の参院選に向け、国会は早急な選挙制度改革を迫られる。
大法廷は15人の裁判官で構成され、判決は多数意見。
10年参院選では、議員１人当たりの有権者数が約24万人だった鳥取県に対し、神奈川県は約121万人。
前回の07年参院選から定数配分を変更せずに実施し、格差は07年の4.86倍から拡大した。大法廷は両県で
生じた5.00倍の格差について、著しく不平等な違憲状態にあたると判断した。
その上で、過去の最高裁判例が「違憲」判断の要件とした「著しく不平等な状態が相当期間続いた場合」に
当たるかどうかを検討。10年選挙の実施は、07年選挙を巡る09年10月の大法廷判決が選挙制度の是正を求めた
約９カ月後だったが、合理的な許容期間を過ぎていないと結論づけ、違憲宣告を見送った。
一審の高裁段階では計17件の判決が言い渡され、「違憲」３件、「違憲状態」９件、「合憲」５件と判断が
分かれていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1702C_X11C12A0000000/?dg=1
・「１票の格差」が最大5.00倍だった2010年７月の参院選選挙区の定数配分は違憲として、弁護士らが
各地の選挙管理委員会に選挙無効を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷（裁判長・竹崎博允長官）は
17日、「違憲状態」との判断を示した。一方、定数配分の是正にかかる合理的期間は過ぎていないとして結論は
違憲とせず、選挙のやり直しを求めた原告らの請求は退けた。
そのうえで「単に定数の一部の増減にとどまらず、都道府県単位を改めるなど、しかるべき立法措置を講じ、
投票価値の不均衡を解消する必要がある」と述べ、制度の抜本的見直しを迫った。
最高裁が参院選の定数配分を違憲状態と判断したのは、1992年参院選を巡る大法廷判決（96年９月）以来、
２度目。2009年の前回衆院選についても昨年、違憲状態としており、両院とも違憲状態という異例の事態となった。
来夏の参院選に向け、国会は早急な選挙制度改革を迫られる。
大法廷は15人の裁判官で構成され、判決は多数意見。
10年参院選では、議員１人当たりの有権者数が約24万人だった鳥取県に対し、神奈川県は約121万人。
前回の07年参院選から定数配分を変更せずに実施し、格差は07年の4.86倍から拡大した。大法廷は両県で
生じた5.00倍の格差について、著しく不平等な違憲状態にあたると判断した。
その上で、過去の最高裁判例が「違憲」判断の要件とした「著しく不平等な状態が相当期間続いた場合」に
当たるかどうかを検討。10年選挙の実施は、07年選挙を巡る09年10月の大法廷判決が選挙制度の是正を求めた
約９カ月後だったが、合理的な許容期間を過ぎていないと結論づけ、違憲宣告を見送った。
一審の高裁段階では計17件の判決が言い渡され、「違憲」３件、「違憲状態」９件、「合憲」５件と判断が
分かれていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1702C_X11C12A0000000/?dg=1
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:42:02.00 ID:qu/UPjqw0
3
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:42:34.86 ID:g3gvKmSV0
これはでも人口を数万人単位で強制移動させないとだめだから難しいよね
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:42:44.18 ID:Bgg5B7eW0
誠に違憲
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:43:49.72 ID:yc+qwF1F0
>>3
選挙区を市や町単位で区切ればいいだけじゃん
選挙区を市や町単位で区切ればいいだけじゃん
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:44:29.95 ID:euvP/lPZO
違憲の意見に異見ないけん
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:44:31.69 ID:3F8unf/j0
ミンス政権延命のためにバカサヨが突然騒ぎはじめたが、
選挙実施や結果まで無効になるわけ、ねーだろ。
もし票の格差で国政選挙が無効になったら、
司法の優越で三権分立が破たんすんだろ。
三権分立の事なかれ主義を甘く見るな。
そもそも最高裁ですら
「 他の地方意見でもより尊重することに必要性 ・ 合理性があれば、１票格差も許される 」
という判断がある。
当たり前だ。
議員は選出地方だけを執行、予算は出身票田に合わせ編成、
となると大震災の復旧復興のような横断的政策が、一切できなるなる。
地域から見た問題意識や意見が有効 ・ 的確に反映される制度が重要であって、
１票格差そのものが違憲とはいえない。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:45:09.13 ID:LyKJu1QKO
県跨ぎすれば無問題
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:45:47.46 ID:mutoM1jD0
最高裁は違憲の意を表明
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:45:53.17 ID:YtPWvJ/i0
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:47:38.62 ID:U8LMCxiC0
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:48:21.64 ID:gVizSfwS0
>>3
創価信者は大移動してますなｗ
創価信者は大移動してますなｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:48:28.59 ID:3Y4n0Htn0
民主党「一票の格差がある状態で衆院選を行うことは出来ない、無政府状態を避けるために暫定政権として続投する所存」
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:48:39.62 ID:/8Ioh+UN0
これで「選挙改革は衆議院と参議院もセットで」って話になって
結局は総選挙が来年の任期満了か衆参同時選挙ってことになりそうだな。
衆議院だけでも揉めてるのに参議院まで加わったらとてもじゃないが年内にまとめるのは不可能だろう。
このタイミングで最悪な判決だよ。
結局は総選挙が来年の任期満了か衆参同時選挙ってことになりそうだな。
衆議院だけでも揉めてるのに参議院まで加わったらとてもじゃないが年内にまとめるのは不可能だろう。
このタイミングで最悪な判決だよ。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:48:46.85 ID:xyc90Jmd0
船や馬車の時代に合わせた何千年も前の制度をいつまで続ける気だ
一人一票も議員が全て平等である必要もないぞ
一人一票も議員が全て平等である必要もないぞ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:49:59.17 ID:S8rB7I8B0
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:01.67 ID:fivs7eNY0
>>10
マスコミの思うツボだな。テレビでいくらでも操作できる。
マスコミの思うツボだな。テレビでいくらでも操作できる。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:04.78 ID:742XYXS70
>>13
では、憲法無効宣言してみよ
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B
では、憲法無効宣言してみよ
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:16.80 ID:yc+qwF1F0
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:19.78 ID:x6z4DDtV0
鳥取県を潰せば解決するんだろ
あんな県いらんがな
あんな県いらんがな
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:33.41 ID:7+ZZAECw0
つかさ、選挙区で一位・二位とかの候補だけを当選させるんじゃなくて
ある程度以上の得票を得た候補はぜんぶ当選にしちゃえばいいんじゃね？
選挙区は都道府県単位ぐらいの大選挙区にして、その上で
国会での議決権を得票数に応じて重み付けすればいい
10万人の支持を受けた政治家と100万人の支持を受けた政治家が
国会での議決権が同じって事自体がおかしいだろ
ある程度以上の得票を得た候補はぜんぶ当選にしちゃえばいいんじゃね？
選挙区は都道府県単位ぐらいの大選挙区にして、その上で
国会での議決権を得票数に応じて重み付けすればいい
10万人の支持を受けた政治家と100万人の支持を受けた政治家が
国会での議決権が同じって事自体がおかしいだろ
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:43.38 ID:0h07g+yq0
最高裁もやっともともな判決を出したか
アメリカだと1.3倍ぐらいでも違憲判決出る
アメリカだと1.3倍ぐらいでも違憲判決出る
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:50:46.36 ID:U8LMCxiC0
県別じゃなくて複数の県を統合したブロック別の選挙区にすりゃいいだろ
ガタガタぬかすなら、全国区の比例代表制に一本化すりゃ万事解決じゃね。
ガタガタぬかすなら、全国区の比例代表制に一本化すりゃ万事解決じゃね。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:51:27.66 ID:7AIeC2Wi0
憲法改正して参議院を無くせば無問題
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:51:39.74 ID:5oLeZyo+0
格差など存在しない
単なる理論上の話
選挙に行かない非国民に権利などいらない
単なる理論上の話
選挙に行かない非国民に権利などいらない
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:53:38.07 ID:yFoOqUp70
鳥取と島根を合併して定数を1にするだけで、5倍以内に収まるようになって、
違憲状態から脱出するんじゃなかろうか。
違憲状態から脱出するんじゃなかろうか。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:53:45.29 ID:EJhmPxrWO
>>22
その雨だって上院は何十倍あっても合憲なんだから、参議院くらい大目に見ろよ(´・ω・｀)
その雨だって上院は何十倍あっても合憲なんだから、参議院くらい大目に見ろよ(´・ω・｀)
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:54:20.68 ID:3QCDuCh90
テレビで【速報】流すほどのことか？
マスゴミが喜んでるということは？
マスゴミが喜んでるということは？
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:54:26.62 ID:fXNjTLkr0
衆院を1.2倍以内にして参院は都道府県各2席
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:54:28.56 ID:x6z4DDtV0
俺の一票とナマポの一票が同じ価値なのが納得できない！！
訴えてやる
訴えてやる
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:54:31.57 ID:742XYXS70
>>24
橋下信者乙
橋下信者乙
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:55:25.36 ID:AlEXuT/a0
定数を5倍ぐらいに増やせば解決
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:56:00.01 ID:LyKJu1QKO
こんなときこそ道州制
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:56:21.87 ID:yM2ob7iC0
世代別の人口分布にも不公平さを感じるな
ジジババの、ジジババによる、ジジババの為の政治じゃん
ジジババの、ジジババによる、ジジババの為の政治じゃん
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:56:25.03 ID:+GgSCstZ0
もう屋だこの国割とマジで。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:56:44.15 ID:BrGqzR6Q0
>>1
民主党が選挙したくないから法務大臣に指揮権発動させたんやな。
民主党が選挙したくないから法務大臣に指揮権発動させたんやな。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:57:00.67 ID:JX3/ecMg0
大選挙区制やろうよ。全国４〜１０ブロックに分けた上でもいいけど。
選挙に金かかる？選挙活動制限するしかないだろ。
比例や小選挙区より大選挙区制のほうがよくね？選択肢も多いし。
小選挙区制なんか候補２〜４人程度なんだから選びようないだろｗ
選挙に金かかる？選挙活動制限するしかないだろ。
比例や小選挙区より大選挙区制のほうがよくね？選択肢も多いし。
小選挙区制なんか候補２〜４人程度なんだから選びようないだろｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:57:23.33 ID:L0AEoCW60
最近は「『違憲状態だから』解散総選挙はするべきではない」という
論調が増えてるよねｗｗｗ
マスゴミがミンス延命に必死ｗｗｗ
論調が増えてるよねｗｗｗ
マスゴミがミンス延命に必死ｗｗｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:58:08.66 ID:jTHeysAr0
最高裁判長も買収されてるのかこの国は
いや、考えてみたらもっとも脆い部分だったか。
元々スパイだったか。国民に罷免権もないしな。
うかつだった。
いや、考えてみたらもっとも脆い部分だったか。
元々スパイだったか。国民に罷免権もないしな。
うかつだった。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:58:31.32 ID:x+kFIINN0
アメリカの上院みたいに都道府県から２人ずつという制度にすればよろしい
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 15:59:40.01 ID:Tbuxa5fu0
>>27
上院は全国民の代表ではなく、各州の代表だからなぁ。
参院議員を都道府県代表とするならば、投票価値の平等の問題は生じないのだが、
憲法はそうなっていないからややこしくなる。
つーか皆もっと田舎に住もうよ（´・ω・｀）
上院は全国民の代表ではなく、各州の代表だからなぁ。
参院議員を都道府県代表とするならば、投票価値の平等の問題は生じないのだが、
憲法はそうなっていないからややこしくなる。
つーか皆もっと田舎に住もうよ（´・ω・｀）
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:02:10.35 ID:xaG/2DME0
地域で分けるから問題になる
票を得た者が当選すれば良い
票を得た者が当選すれば良い
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:03:32.71 ID:toQDHf4G0
一票の格差っていうのは、
財界寄りの政府（自民）が人口が少ない田舎とだけ協力して
最大勢力の都市部一般庶民を抑圧する政治のやり方を支えてきた基盤
一票の格差が改善するにつれて都市部一般庶民から
ある程度票を調達しなければならなくなった政府が
宗教に目をつけて公明と結んだのも当然といえる
財界寄りの政府（自民）が人口が少ない田舎とだけ協力して
最大勢力の都市部一般庶民を抑圧する政治のやり方を支えてきた基盤
一票の格差が改善するにつれて都市部一般庶民から
ある程度票を調達しなければならなくなった政府が
宗教に目をつけて公明と結んだのも当然といえる
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:03:37.03 ID:yl/02MH70
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:04:29.54 ID:FdwhBZCd0
鳥取は投票率70%で神奈川は40%弱位らしいから
投票しない奴は無視しても良いのは、文句が言えないだろうから
そんなに不公平にはなっていないだろう
投票しない奴は無視しても良いのは、文句が言えないだろうから
そんなに不公平にはなっていないだろう
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:04:35.34 ID:742XYXS70
>>41
> つーか皆もっと田舎に住もうよ（´・ω・｀）
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
> つーか皆もっと田舎に住もうよ（´・ω・｀）
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:00.81 ID:fQLxfU7h0
小選挙区廃止して選挙権を免許制に変更すればマスコミ・馬鹿・老害の影響減らせる、運転免許更新時に試験一緒に受ければいい
政治に感心ない奴が多いのにそいつらに選ばせるから小沢とか鳩山のクズが国会議員やってるんだよ
政治に感心ない奴が多いのにそいつらに選ばせるから小沢とか鳩山のクズが国会議員やってるんだよ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:01.45 ID:7AIeC2Wi0
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:42.44 ID:o5iav4V50
こんなの毎回毎回裁判しないで自動的に人口比で算出して
１．１倍以内に抑えろよ。
裁判すること自体税金の無駄だし何の為に中央集権で人口動態の調査してると思ってるんだよ？
１．１倍以内に抑えろよ。
裁判すること自体税金の無駄だし何の為に中央集権で人口動態の調査してると思ってるんだよ？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:46.98 ID:aW2npK3M0
鳥取に住民票移せばええやん
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:55.15 ID:FQccTtVA0
>>11
ミンスが政権取った時の衆院選って訴訟起きてたっけ？
ミンスが政権取った時の衆院選って訴訟起きてたっけ？
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:05:55.91 ID:BrGqzR6Q0
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指
権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮
発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権
動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発
、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動
指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、指揮権発動、
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:06:13.35 ID:Md2JodY20
これ、票の倍率を１倍に抑えるには
全国集計の比例以外に方法無いと思うんだけど。
つまり、選挙区制に違憲判決が出たに等しいと思う。
選挙区制を続けてる限り、票の格差は絶対に生じてしまうし。
全国集計の比例以外に方法無いと思うんだけど。
つまり、選挙区制に違憲判決が出たに等しいと思う。
選挙区制を続けてる限り、票の格差は絶対に生じてしまうし。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:06:44.91 ID:742XYXS70
>>48
では民主党信者乙。民主党にとっては邪魔な存在だったからね（´・ω・｀）
では民主党信者乙。民主党にとっては邪魔な存在だったからね（´・ω・｀）
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:07:25.30 ID:TEap8WPtP
田舎議員を減らせよ
それが嫌なら田舎を減らして大都市に振り分けろ
それが嫌なら田舎を減らして大都市に振り分けろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:07:49.03 ID:gVizSfwS0
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:07:52.55 ID:x+kFIINN0
まあ首相公選、参議院廃止で一院制、ブロック別道州制にして地方分権推進
が日本立て直す早道だとは思うが、憲法改正までの道のりは長い
が日本立て直す早道だとは思うが、憲法改正までの道のりは長い
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:07:55.40 ID:xaG/2DME0
>>48
ちゃんと維新の会に入れろよ
ちゃんと維新の会に入れろよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:09:34.04 ID:742XYXS70
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:09:38.24 ID:67SuFkI10
全国区の比例代表制に一本化すると格差は解決するが、タレント議員だらけになる。
良識の府どころか、お笑い府になっちまう。
良識の府どころか、お笑い府になっちまう。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:09:47.22 ID:7V/6VY4x0
選挙区制と比例代表制やめて全国区制にしたらいんじゃない？
ほんとに人気のある政治家しか選ばれなくなるし、表格差もなくなるし
ほんとに人気のある政治家しか選ばれなくなるし、表格差もなくなるし
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:09:54.83 ID:cJTtDnY80
マジで日本衰退の原因の一つだろこれ？
地方の少数民の意見が通って過剰予算と公共事業で国が転覆
医療費含め、非効率で無駄な金が湯水の如く流れる
まじでいい加減にしろよ
地方の少数民の意見が通って過剰予算と公共事業で国が転覆
医療費含め、非効率で無駄な金が湯水の如く流れる
まじでいい加減にしろよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:07.25 ID:Wx99Eg6U0
全国完全比例代表制にすれば、なんの問題もない。
有権者は支持政党名を書くだけの簡単な投票になる。
個人名連呼の、うっとおしい選挙戦もいらないし
ポスターも不要だろ？
有権者は支持政党名を書くだけの簡単な投票になる。
個人名連呼の、うっとおしい選挙戦もいらないし
ポスターも不要だろ？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:25.83 ID:o052Q9yA0
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:27.82 ID:7WVDLTt/0
じゃあ３党詐欺はやっぱり詐欺じゃないか
消費税は廃案で民主は解散しないでよろしい
消費税は廃案で民主は解散しないでよろしい
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:37.13 ID:jwI5YOyHP
一票の格差て単に数字遊びなんじゃないの？
最強と言われる鳥取があんな状態でいまいち信用できない
最強と言われる鳥取があんな状態でいまいち信用できない
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:54.24 ID:TEap8WPtP
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:10:59.14 ID:D0acL3t90
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:11:02.68 ID:Md2JodY20
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:12:00.31 ID:CJkHtXQ+0
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:13:02.28 ID:gVizSfwS0
芸能人などの天下り先としての国会議員や、
組織票の強いカルト宗教団体が有利になっちゃうことを考えると、
単純な解決策は危険だは。
組織票の強いカルト宗教団体が有利になっちゃうことを考えると、
単純な解決策は危険だは。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:13:12.58 ID:BrGqzR6Q0
>>60
吉本所属とかの芸人とプロレスラーばかりになりそうやね。
吉本所属とかの芸人とプロレスラーばかりになりそうやね。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:07.53 ID:M5fDozG4O
これを利用して、民主党は任期が過ぎても政権に居座るはず。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:17.10 ID:7WVDLTt/0
２０１０年の参議院選挙って菅が自民政治に戻したくて、参議院選挙前に消費税を急に謳いだして
ねじれを狙って、ねじれ達成させて、３党で消費税上げるために仕組んだ罠だよね
だったら違憲だから、３党詐欺も無効だよね？
ねじれを狙って、ねじれ達成させて、３党で消費税上げるために仕組んだ罠だよね
だったら違憲だから、３党詐欺も無効だよね？
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:23.93 ID:x+kFIINN0
自衛隊だって違憲といわれたけど、ずっと存続して仕事してたし
憲法のほうが間違ってるんじゃないか
憲法のほうが間違ってるんじゃないか
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:26.61 ID:Md2JodY20
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:30.72 ID:EZ+tUeCiO
とりあえず議員定数削減してからやれや
格差が言ってるやつらが足引っ張って削減できずに財政圧迫して税金上げてるわけだが
格差が言ってるやつらが足引っ張って削減できずに財政圧迫して税金上げてるわけだが
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:14:40.42 ID:xaG/2DME0
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:16:27.24 ID:GktPTH9w0
この状態で次の選挙やったら無効になるぞ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:17:08.91 ID:7WVDLTt/0
違憲で招いた３党詐欺を撤回させろよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:17:21.42 ID:742XYXS70
>>75
あれはそもそも憲法ではなく、講和条約の限度内で有効な基本法だから。
「日本国憲法」は講和条約 弁護士 南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6881323
あれはそもそも憲法ではなく、講和条約の限度内で有効な基本法だから。
「日本国憲法」は講和条約 弁護士 南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6881323
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:18:26.10 ID:AlVprlYvO
選挙区決めるのは直接利害のない裁判所にすればええねん。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:18:57.39 ID:toQDHf4G0
>>51
その2009年の選挙こそが、
今の衆議院の選挙区を違憲状態と判断した対象なんだが
選挙結果の好みなんぞ関係なく毎度選挙のたびに
訴訟になってどんどん裁判所も厳しい反応になってる
何も知らんでレスして恥ずかしくならないのか
その2009年の選挙こそが、
今の衆議院の選挙区を違憲状態と判断した対象なんだが
選挙結果の好みなんぞ関係なく毎度選挙のたびに
訴訟になってどんどん裁判所も厳しい反応になってる
何も知らんでレスして恥ずかしくならないのか
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:19:28.04 ID:o31DmoND0
4増4減でおk
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:20:35.16 ID:ws517xl00
ざまあみろ田舎者
これ以上過疎地の無駄飯食いに余計な票を与えて
税金を浪費させるな!!!
これ以上過疎地の無駄飯食いに余計な票を与えて
税金を浪費させるな!!!
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:21:24.03 ID:cJTtDnY80
まじで田舎議員にデカイ面させるなよ
少数の代表の癖に
在日がとかいわれてるけど、これも似たような問題だろ
少数の人間が甘い汁吸ってる構造という意味では同じ
田舎議員の方が多いのでいつまでたっても選挙制度は改正されず
田舎に潰される日本
少数の代表の癖に
在日がとかいわれてるけど、これも似たような問題だろ
少数の人間が甘い汁吸ってる構造という意味では同じ
田舎議員の方が多いのでいつまでたっても選挙制度は改正されず
田舎に潰される日本
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:21:57.26 ID:N8BCQAfQ0
都市部に集中させると効率はいいけど危機時にダメージが大きくなるからな。
地方切り捨てにならないバランスが難しい。
地方切り捨てにならないバランスが難しい。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:23:02.84 ID:Md2JodY20
この判決が言うところは、「５倍以内なら良い」とかそういうんじゃなくて
そもそも格差があってはダメってことだから
１倍以外は存在しちゃいけないことになる。
つまり、比例以外は違法って判決でもある。
そもそも格差があってはダメってことだから
１倍以外は存在しちゃいけないことになる。
つまり、比例以外は違法って判決でもある。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:24:31.61 ID:N8BCQAfQ0
地方票の欠点は利益誘導
都市票の欠点はポピュリズム
どちらの害がより大きいのか…
都市票の欠点はポピュリズム
どちらの害がより大きいのか…
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:25:40.22 ID:cJTtDnY80
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:25:45.17 ID:DzH3ZSn60
判決後２年放置して、政権渡したくないから騒いでるだけ
国会議員に出自の公表を義務。
h t t p://a m e b l o.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化4世までを選挙公報に掲示すべき。 嘘は公職選挙違反、禁固刑。 日本国籍剥奪追放。
米コロンビア大教授のジェラルド・カーティスさん
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21917&storytopic=14
小選挙区制度「日本に不向き」 米コロンビア大教授
http://s01.megalodon.jp/2009-0902-1621-26/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090901AT2M3102H31082009.html
（2009.9.1 日経 ※魚拓）
ジェラルド・カーチス米コロンビア大教授は31日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
「選挙のたびに浮動票が一斉になびき政権交代が続けば、重要な政策が遂行できず
日本は取り返しのつかない下り坂に入る」と警告した。
さらに「日本のように（右派や左派の）固定票がなく、同質性の高い社会には小選挙区制度は合わない」
と分析。世論の雰囲気に影響されにくい中選挙区のほうが日本の政治風土に適していると指摘した。
日本だけ禁止されてる選挙運動戸別訪問の解禁やネット選挙運動解禁も必要でしょう。
国会議員に出自の公表を義務。
h t t p://a m e b l o.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化4世までを選挙公報に掲示すべき。 嘘は公職選挙違反、禁固刑。 日本国籍剥奪追放。
米コロンビア大教授のジェラルド・カーティスさん
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21917&storytopic=14
小選挙区制度「日本に不向き」 米コロンビア大教授
http://s01.megalodon.jp/2009-0902-1621-26/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090901AT2M3102H31082009.html
（2009.9.1 日経 ※魚拓）
ジェラルド・カーチス米コロンビア大教授は31日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
「選挙のたびに浮動票が一斉になびき政権交代が続けば、重要な政策が遂行できず
日本は取り返しのつかない下り坂に入る」と警告した。
さらに「日本のように（右派や左派の）固定票がなく、同質性の高い社会には小選挙区制度は合わない」
と分析。世論の雰囲気に影響されにくい中選挙区のほうが日本の政治風土に適していると指摘した。
日本だけ禁止されてる選挙運動戸別訪問の解禁やネット選挙運動解禁も必要でしょう。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:26:02.43 ID:uJg0cmqo0
総選挙と参議院選挙の間があいてしまうとマスコミが
自民党の総バッシングを始める。
新政権ができて百日以内に参院選挙があって初めて
衆参ねじれの論理がなくなる。
あとは連立の組み方でねじれても解消できるような形をうまく作らないといけない。
ねじれても大丈夫なような形を作っておいた上で
選挙制度を変えなければ これからずっとねじれが続いていく。
選挙制度をどうやって変えていくか。
この事が憲法改正よりも優先されるべきで
選挙制度の改革というのがあって それから憲法改正とか教育論へと
取り組んでいった方がまともな政治ができるのではないか。
中選挙区とか大選挙区とか比例の廃止とか
二大政党制にするために小選挙区制にしたが現在そうなっていない。
政党だけで１４もある。このような状況がおかしいという事は
なぜ１４も政党ができたのか？を考えれば
日本人は中庸という言葉があるように必ず中道・真ん中を見る。
右か左かの単純で極端な二分論だけで考えるはずがない。
小選挙区制だと世襲議員ばかりが出てくる。これだと党内で議論ができなくなる。
党内での議論を通して真実を見つけ出していくプロセスがなくなるのは大変危険。
【宇田川敬介】どうなる！？衆院解散・総選挙の行方 [桜H24/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=H9WfC2jyV4M
来年１月解散。２月総選挙。
民主党は敗北するが 自民党も第一党にはなれない。
生き残った第三極の諸々の政党との組み合わせが考えられる。
ねじれても大丈夫な連立を考え選挙制度の改正をし
続いて間を置かずに行われる参議院選挙を向かえる。
来年の上半期は日本の運命を左右する極めて重要で重大な時期。
来年は日本国にとって新しいものが生まれる年である。
日本人は理性的で良識のある判断をしなければいけない年である。
自民党の総バッシングを始める。
新政権ができて百日以内に参院選挙があって初めて
衆参ねじれの論理がなくなる。
あとは連立の組み方でねじれても解消できるような形をうまく作らないといけない。
ねじれても大丈夫なような形を作っておいた上で
選挙制度を変えなければ これからずっとねじれが続いていく。
選挙制度をどうやって変えていくか。
この事が憲法改正よりも優先されるべきで
選挙制度の改革というのがあって それから憲法改正とか教育論へと
取り組んでいった方がまともな政治ができるのではないか。
中選挙区とか大選挙区とか比例の廃止とか
二大政党制にするために小選挙区制にしたが現在そうなっていない。
政党だけで１４もある。このような状況がおかしいという事は
なぜ１４も政党ができたのか？を考えれば
日本人は中庸という言葉があるように必ず中道・真ん中を見る。
右か左かの単純で極端な二分論だけで考えるはずがない。
小選挙区制だと世襲議員ばかりが出てくる。これだと党内で議論ができなくなる。
党内での議論を通して真実を見つけ出していくプロセスがなくなるのは大変危険。
【宇田川敬介】どうなる！？衆院解散・総選挙の行方 [桜H24/10/16]
http://www.youtube.com/watch?v=H9WfC2jyV4M
来年１月解散。２月総選挙。
民主党は敗北するが 自民党も第一党にはなれない。
生き残った第三極の諸々の政党との組み合わせが考えられる。
ねじれても大丈夫な連立を考え選挙制度の改正をし
続いて間を置かずに行われる参議院選挙を向かえる。
来年の上半期は日本の運命を左右する極めて重要で重大な時期。
来年は日本国にとって新しいものが生まれる年である。
日本人は理性的で良識のある判断をしなければいけない年である。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:26:29.39 ID:Il8DMN/20
違憲のときは、選挙無効を宣言しろ、アホ裁判所。
それを与党が政治的に利用するだけだろ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:27:44.00 ID:AbjXTWlO0
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:27:59.60 ID:mwNFHuLu0
コレって野田豚の選挙区なんだよねw
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:28:42.00 ID:cJTtDnY80
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:29:57.77 ID:742XYXS70
>>92
> この事が憲法改正よりも優先されるべきで
石原都知事曰く、憲法「改正」ではなく「廃棄」すべし！！
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s
【文字起こし】http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14
> この事が憲法改正よりも優先されるべきで
石原都知事曰く、憲法「改正」ではなく「廃棄」すべし！！
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s
【文字起こし】http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:30:39.75 ID:Pa/np0ug0
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:30:56.31 ID:4w8EHZWl0
それよりも，民主党に投票した有権者のほうが恐ろしいだろ。
有権者の大部分が民主党に投票したんだぞ。
そいつらが，いまだに投票権を持っているわけだ。
有権者の大部分が民主党に投票したんだぞ。
そいつらが，いまだに投票権を持っているわけだ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:33:56.34 ID:cJTtDnY80
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS14039_U0A910C1EE2000/
東京と沖縄の差4000万円 社会保障の生涯純負担
まじでこのままだと日本は終わる
こんな不平等がまかり通ってるんだからな
東京と沖縄の差4000万円 社会保障の生涯純負担
まじでこのままだと日本は終わる
こんな不平等がまかり通ってるんだからな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:34:32.40 ID:DzH3ZSn60
デモクラシー(Democracy)、⇒「デーモス・クラティアDemos-kratia] 日本語意訳「民主主義」、
「デーモス」：、民衆、貧乏人。
クラティア：、制度・体制・支配（オーダー）。
＊大衆による支配。（民衆が権力を握ること）
供託金をなくして、きちんと連絡の付く推薦人を一定数集め署名名簿を提出するとか出馬要件を変えたほうが良い
☆供託金問題
日本国憲法第44条にある、「両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって差別してはならない。」
に明らかに反しており、被選挙権が資産の多寡によって制限を受ける事実上の制限選挙になっている
との指摘もあるため憲法違反であるとする解釈がある。
*アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、フランス等には選挙の供託金制度がない。無料 0円。
ニュージーランド 約1万5千円 /インド 約2万5千円 /シンガポール 約3万5千円
/オーストラリア（上院） 約2万5千円 /オーストラリア（下院） 約5万円
/カナダ 約7万円 /イギリス 約9万円 /マレーシア 約90万円 /韓国 約150万円
−日本の場合− 国会議員小選挙区 300万円 ／ 国会議員比例代表 600万円
「デーモス」：、民衆、貧乏人。
クラティア：、制度・体制・支配（オーダー）。
＊大衆による支配。（民衆が権力を握ること）
供託金をなくして、きちんと連絡の付く推薦人を一定数集め署名名簿を提出するとか出馬要件を変えたほうが良い
☆供託金問題
日本国憲法第44条にある、「両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって差別してはならない。」
に明らかに反しており、被選挙権が資産の多寡によって制限を受ける事実上の制限選挙になっている
との指摘もあるため憲法違反であるとする解釈がある。
*アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、フランス等には選挙の供託金制度がない。無料 0円。
ニュージーランド 約1万5千円 /インド 約2万5千円 /シンガポール 約3万5千円
/オーストラリア（上院） 約2万5千円 /オーストラリア（下院） 約5万円
/カナダ 約7万円 /イギリス 約9万円 /マレーシア 約90万円 /韓国 約150万円
−日本の場合− 国会議員小選挙区 300万円 ／ 国会議員比例代表 600万円
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:35:05.06 ID:/3EErrh40 BE:684122742-2BP(50)
そこで大選挙区制ですわよ、奥様。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:36:33.50 ID:pAEZ+Y3OO
都市部の有権者が本気で怒れば変わる！
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:38:34.27 ID:SCzM728o0
>>7
もともと日本は議院内閣制で立法と行政が完全に癒着してて三権分立じゃありませんから
もともと日本は議院内閣制で立法と行政が完全に癒着してて三権分立じゃありませんから
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:40:25.38 ID:8cB6pCxC0
たしか、5.38倍が合憲だったときがあるから
今回のは明らかに判決がおかしいだろ
今回のは明らかに判決がおかしいだろ
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:41:09.96 ID:N8BCQAfQ0
>>100
それだけ所得格差があるということだ。
それだけ所得格差があるということだ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:42:17.34 ID:toQDHf4G0
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:42:47.55 ID:AbjXTWlO0
>>7
三権分立が破綻とかアホだろ。
三権分立が破綻とかアホだろ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:43:50.99 ID:DzH3ZSn60
民意を反映させるため人口比を鑑みて、適正議員数は人口比で考えた方が良い
/国民の代弁者たる議員の数は多いほうが民意の汲み上げに優れることは自明/議員は試験で選ばれず
選挙によってえらばれる人柄や思想または縁故で選ばれえる現状では数が無いと優れたものも出てこない
/議員の育成や議員になる人の新たな参入、世代交代やら入替えの面でもマイナス面が出る
/官僚行政組織への監督監査、予算の精査、立法制定（改廃）討議などの機能低下も予想される
○議院内閣制☆立憲君主国
日本 人口12728万人 参議院242議席 衆議院480議席
英国（イギリス） 人口6027万人 上院700議席 下院646議席
スペイン 人口4319万人 上院259議席 下院350議席
カナダ 人口3357万人 上院105議席 下院308議席
オーストラリア人口2129万人 上院76議席 下院150議席
オランダ人口1631万人 上院（第1院）75議席 下院（第2院）150議席
スウェーデン 人口901万人 一院制349議席
○議院内閣制☆共和国大統領制度
ドイツ 人口8242万人 上院（連邦参議院）69議席 下院603議席
フランス 人口6234万人 元老院343議席 国民議会577議席（7議席が海外領議員）
イタリア 人口5987万人 元老院（上院）民選議員（315議席）＋終身議員（現在8名）代議院（下院）630議席
ポルトガル人口1070万人 一院制230議席
/国民の代弁者たる議員の数は多いほうが民意の汲み上げに優れることは自明/議員は試験で選ばれず
選挙によってえらばれる人柄や思想または縁故で選ばれえる現状では数が無いと優れたものも出てこない
/議員の育成や議員になる人の新たな参入、世代交代やら入替えの面でもマイナス面が出る
/官僚行政組織への監督監査、予算の精査、立法制定（改廃）討議などの機能低下も予想される
○議院内閣制☆立憲君主国
日本 人口12728万人 参議院242議席 衆議院480議席
英国（イギリス） 人口6027万人 上院700議席 下院646議席
スペイン 人口4319万人 上院259議席 下院350議席
カナダ 人口3357万人 上院105議席 下院308議席
オーストラリア人口2129万人 上院76議席 下院150議席
オランダ人口1631万人 上院（第1院）75議席 下院（第2院）150議席
スウェーデン 人口901万人 一院制349議席
○議院内閣制☆共和国大統領制度
ドイツ 人口8242万人 上院（連邦参議院）69議席 下院603議席
フランス 人口6234万人 元老院343議席 国民議会577議席（7議席が海外領議員）
イタリア 人口5987万人 元老院（上院）民選議員（315議席）＋終身議員（現在8名）代議院（下院）630議席
ポルトガル人口1070万人 一院制230議席
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:44:03.37 ID:Muyy50U10
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:44:18.68 ID:tQR0YFzS0
参院は別に無くても国政に不都合は無いので格差が完全に解消されるまで停止及び廃止で良かろう
衆院は無くてはならないので、やってしまった選挙はどうしようも無いが
これからの選挙は格差の完全解消が実現するまでは期限を切らずに延期
あくまで延期なので必ずしも憲法違反とは言えないと民主党が宣言すれば
実現出来るだろう
衆院は無くてはならないので、やってしまった選挙はどうしようも無いが
これからの選挙は格差の完全解消が実現するまでは期限を切らずに延期
あくまで延期なので必ずしも憲法違反とは言えないと民主党が宣言すれば
実現出来るだろう
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:44:41.28 ID:t4/aFagr0
アメリカの上院は州の代表だから人口が大きく違っても同じだよな
日本も県の代表にすればいいんじゃね
それと上院と下院の役割を変えるべきだな
日本も県の代表にすればいいんじゃね
それと上院と下院の役割を変えるべきだな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:44:56.01 ID:rq/+b2FB0
これこそ国会が早急にやるべき仕事だろ
選挙のためにグダグダやってる無能議員どもは何やってんだか
選挙のためにグダグダやってる無能議員どもは何やってんだか
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:46:13.93 ID:Muyy50U10
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:47:58.57 ID:AbjXTWlO0
>>105
判決見ると衆院２倍、参院６倍以内がセーフみたくなってるが、そもそも衆院と参院で違う道理無いし。
ただ現実に合わせるために差があるだけだし。
１０年くらい前は衆院２倍、参院３倍以内って言ってた気がするんだが。
判決見ると衆院２倍、参院６倍以内がセーフみたくなってるが、そもそも衆院と参院で違う道理無いし。
ただ現実に合わせるために差があるだけだし。
１０年くらい前は衆院２倍、参院３倍以内って言ってた気がするんだが。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:48:07.30 ID:8f0156zJP
田舎に引っ越せばいんじゃね
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:48:44.33 ID:x+kFIINN0
首都を島根にうつせばいいんだな
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:53:03.28 ID:DzH3ZSn60
>>115
過去の違憲判決で、選挙が無効、やり直しなど一度としてないし
違憲倍率も明確な基準もなくそのつど違う、一番大きいのは、
民主党は多数の議席を持っていた時には放置して今になって騒ぐのはおかしいだろ
過去の違憲判決で、選挙が無効、やり直しなど一度としてないし
違憲倍率も明確な基準もなくそのつど違う、一番大きいのは、
民主党は多数の議席を持っていた時には放置して今になって騒ぐのはおかしいだろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:54:24.90 ID:Y8jAVk+b0
H4にも同じ様な判決出てるのに，
何で今回だけ，「解消するまで選挙する訳にはいかない」って事になるんだろうな．
ミンス脳の連中は．
何で今回だけ，「解消するまで選挙する訳にはいかない」って事になるんだろうな．
ミンス脳の連中は．
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:55:43.40 ID:toQDHf4G0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:56:00.49 ID:cJTtDnY80
>>106
>地域間の格差を生涯の所得に占める純負担の割合（生涯純負担率）で見ると、東京都が19％だったのに対し、沖縄県は２％にとどまった。内閣府の経済社会総合研究所は「所得の高い地域の負担が他の地域に回る再配分機能が働いている」と分析している。
＞税や社会保障を通じた再配分は公共投資よりも大きい。内閣府は世代会計の手法で公共投資で積み上げられた社会資本からの受益も都道府県別に試算。最も大きかったのは島根県の1466万円。最も小さい埼玉県（410万円）との差は1000万円程度だった。
そういう以前の問題なんだけどね
田舎民に殺される日本
>地域間の格差を生涯の所得に占める純負担の割合（生涯純負担率）で見ると、東京都が19％だったのに対し、沖縄県は２％にとどまった。内閣府の経済社会総合研究所は「所得の高い地域の負担が他の地域に回る再配分機能が働いている」と分析している。
＞税や社会保障を通じた再配分は公共投資よりも大きい。内閣府は世代会計の手法で公共投資で積み上げられた社会資本からの受益も都道府県別に試算。最も大きかったのは島根県の1466万円。最も小さい埼玉県（410万円）との差は1000万円程度だった。
そういう以前の問題なんだけどね
田舎民に殺される日本
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:56:39.51 ID:WA3u+t7Y0
毎回毎回、○倍は違憲とかクソ判断しないで
1倍でないと違憲ですって言えよ。
1倍でないと違憲ですって言えよ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:57:07.01 ID:DzH3ZSn60
>>120
それでも２年近く放置の事実は揺るがない
それでも２年近く放置の事実は揺るがない
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:58:19.05 ID:QJ68Wl+s0
正直、一票の格差なんて放置でいいと思う。
都会に済むメリットを享受してるわけなんだし、田舎に住む自由も保証されている。
都会に済むメリットを享受してるわけなんだし、田舎に住む自由も保証されている。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 16:58:26.95 ID:AbjXTWlO0
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:00:09.55 ID:cJTtDnY80
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:01:17.79 ID:3AJJdkgJ0
格差がでかすぎるから違憲なら人口が少なすぎる地方の意見は
マイノリティーとして多数決の民主主義じゃいらない声か?
人口比例だけで考える事自体が違憲だろ
人口の多い所の代表者がばかりが選出され人の多くない自治体
は代表者が僅かしか選出されず影響力が低下するのは行政区
としての平等や機会の均等を著しく損なう環境になる事を助勢する
事になる
行政区単位での議席数を保証せずにただ人口比例にするだけ
なら明らかに間違ってる
本当に平等にするなら人口比例ではなく各都道府県で同数の
議員枠を設けるべき
マイノリティーとして多数決の民主主義じゃいらない声か?
人口比例だけで考える事自体が違憲だろ
人口の多い所の代表者がばかりが選出され人の多くない自治体
は代表者が僅かしか選出されず影響力が低下するのは行政区
としての平等や機会の均等を著しく損なう環境になる事を助勢する
事になる
行政区単位での議席数を保証せずにただ人口比例にするだけ
なら明らかに間違ってる
本当に平等にするなら人口比例ではなく各都道府県で同数の
議員枠を設けるべき
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:01:18.74 ID:N8BCQAfQ0
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:03:11.98 ID:cJTtDnY80
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:03:53.82 ID:u8hINuCS0
わかってねーな、オマエラ。
一票が重いところ＝年寄りが多い
一票が軽いところ＝若者が多い
いくら言ったって若者搾取が改善されないのはそういうことなんだよ。
一票が重いところ＝年寄りが多い
一票が軽いところ＝若者が多い
いくら言ったって若者搾取が改善されないのはそういうことなんだよ。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:04:02.06 ID:vO1GQ2os0
え、違憲と憲法違反は別物なの？？？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:04:04.17 ID:DzH3ZSn60
＞07年選挙を巡る09年10月の大法廷判決が選挙制度の是正を求めた
問題が確定したのが３年前ですよ、なぜ今まで手付かずなんでしょう
それをいまさら、解散しない言い訳に使ってるだけですよね
問題が確定したのが３年前ですよ、なぜ今まで手付かずなんでしょう
それをいまさら、解散しない言い訳に使ってるだけですよね
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:04:24.55 ID:rmZalk6a0
全国区しか選択肢ないだろ
１８〜２０の大学生が毎年移動するんだから
衆議院はいつ解散選挙になるかわからないため
毎年調査制度変えなくてはならない
議員は全国民の代表ていう憲法にも沿うし
１８〜２０の大学生が毎年移動するんだから
衆議院はいつ解散選挙になるかわからないため
毎年調査制度変えなくてはならない
議員は全国民の代表ていう憲法にも沿うし
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:05:01.36 ID:N8BCQAfQ0
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:05:27.71 ID:WA3u+t7Y0
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:05:37.29 ID:A+Bgxdo80
参議院は地域代表にして
衆議院は選挙区なくして誰にでも投票できるようにしたらいい、一人３票ぐらい欲しい
衆議院は選挙区なくして誰にでも投票できるようにしたらいい、一人３票ぐらい欲しい
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:05:46.19 ID:cJTtDnY80
>>127
お前は下らない長文書く前に民主主義の根幹ぐらい理解してから何か主張しろ
お前は下らない長文書く前に民主主義の根幹ぐらい理解してから何か主張しろ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:05:54.92 ID:1vFRE0h9O
違憲だからって、選挙やり直しとか絶対にしないし
衆院解散しない理由にもならない
衆院解散しない理由にもならない
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:07:23.98 ID:WbFXN/6r0
もうめんどくさいから、参議院議員は各都道府県2名*2の188人でいいよ
１票の格差が気に入らないなら１票の価値が高いところへ移り住めよ
１票の格差が気に入らないなら１票の価値が高いところへ移り住めよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:07:30.48 ID:gEwDp9CJ0
>>130
投票率くらい若者は改善してくれないと困るんだけどなあ。
地方だと80％近いところもけっこうあるから、
二倍くらいだと都市部と票数にあまり差がなかったりするｗ
若者が地方に行けば全て解決じゃないかと思う。
都市部には老人をつめればよい。
都民は連邦トップとかにするアホなので議席は2でいい。
投票率くらい若者は改善してくれないと困るんだけどなあ。
地方だと80％近いところもけっこうあるから、
二倍くらいだと都市部と票数にあまり差がなかったりするｗ
若者が地方に行けば全て解決じゃないかと思う。
都市部には老人をつめればよい。
都民は連邦トップとかにするアホなので議席は2でいい。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:07:40.48 ID:3AJJdkgJ0
>>137
立憲君主制国家の日本で直接民主制の話でもしたいのか? アホだろお前
立憲君主制国家の日本で直接民主制の話でもしたいのか? アホだろお前
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:08:12.73 ID:WA3u+t7Y0
他国との開戦の判断までする国政で一票格差5倍なんてマジで勘弁して欲しい。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:08:41.68 ID:N8BCQAfQ0
せっかくの二院制だから衆議院は徹底的に格差を排除して、
参議院はある程度格差があっても地域代表という分け方にするのも一つの手だ。
参議院はある程度格差があっても地域代表という分け方にするのも一つの手だ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:08:49.28 ID:NfLkxwQy0
選挙権は、最低一年通して住んでいた人にのみ、
与えられるようにすればいいんじゃないのか？
与えられるようにすればいいんじゃないのか？
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:10:10.08 ID:vqzlq0ZQ0
１倍以外は違法って判決にすべき。
そうすりゃ、毎回無駄な裁判する必要がない。
選挙制度も、全国集計の比例でファイナルアンサー。
これ以外の選択肢はない。
そうすりゃ、毎回無駄な裁判する必要がない。
選挙制度も、全国集計の比例でファイナルアンサー。
これ以外の選択肢はない。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:10:11.11 ID:CL8/Nxn30
マイナス票を導入すりゃ、簡単に解消できるお
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:11:08.81 ID:kYs7LeT20
これ人口の少ない地方には議員の席なんてねーからってはなしになるんじゃね？
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:11:32.12 ID:DzH3ZSn60
フランスや北欧なんかも６倍ぐらいの一票の格差あるけどな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:11:43.59 ID:toQDHf4G0
>>119
「H4に同じような判決」なんてでてないぞ。ウソつくな
H4の選挙に対して違憲状態の判決がH8年9月になってから出た。
そしてその前のH6年にすでに参議院は一度定数是正をやってたから
H8年の判決が出た時点では、すでに平成4年の違憲状態は解消されたって言えた
「H4に同じような判決」なんてでてないぞ。ウソつくな
H4の選挙に対して違憲状態の判決がH8年9月になってから出た。
そしてその前のH6年にすでに参議院は一度定数是正をやってたから
H8年の判決が出た時点では、すでに平成4年の違憲状態は解消されたって言えた
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:12:09.20 ID:WA3u+t7Y0
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:12:48.67 ID:vqzlq0ZQ0
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:12:55.02 ID:3AJJdkgJ0
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:12:55.56 ID:RKk+C6AZ0
違憲状態のまま放置すればいいじゃん。
今まで違憲状態でも認められてるんだし。
今まで違憲状態でも認められてるんだし。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:13:34.50 ID:uF5c39Th0
県単位の選挙区分けをどうにかしないとならないな。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:13:39.06 ID:gCfDw0z50
政教不分離の問題もまとめて議論だ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:13:40.63 ID:XyqlqXUQ0
不公平に思うなら田舎に住めばいいだけ
実際はそんなことを気にしてる奴がいないから一票の
格差が生まれてるんだろ？
過疎地域なんて人がいないんだから、田舎優遇にすれ
ば人も集まるだろ。それで格差も縮まるってわけだ。
実際はそんなことを気にしてる奴がいないから一票の
格差が生まれてるんだろ？
過疎地域なんて人がいないんだから、田舎優遇にすれ
ば人も集まるだろ。それで格差も縮まるってわけだ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:13:45.82 ID:8f0156zJP
いいこと思いついた
衆議院と参議院を一緒にして「１院の人数増やせば」いいんじゃん
選挙費用も減って一石二鳥
衆議院と参議院を一緒にして「１院の人数増やせば」いいんじゃん
選挙費用も減って一石二鳥
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:15:08.42 ID:WA3u+t7Y0
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:15:29.58 ID:1O5UWUdB0
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:16:38.62 ID:XyqlqXUQ0
馬鹿な平等主義のお陰で過疎化に拍車が掛かりそうだな
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:16:40.66 ID:WbFXN/6r0
>>158
まったくな。われわれ都会の住民が民主党議員を大量に当選させるから安全保障関係がズタボロだわなｗ
まったくな。われわれ都会の住民が民主党議員を大量に当選させるから安全保障関係がズタボロだわなｗ
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:17:01.22 ID:AbjXTWlO0
>>156
選挙権の為に移住移転の自由が制限されるとか無いわ。
選挙権の為に移住移転の自由が制限されるとか無いわ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:18:03.26 ID:0Rzt9DSO0
在日参政権は主権侵害で違憲だから
二度と主張するなよ
在日朝日
二度と主張するなよ
在日朝日
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:19:22.57 ID:AbjXTWlO0
あ、居住ね
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:19:23.39 ID:WA3u+t7Y0
一票格差で尖閣諸島を中国に進呈するようなことになったら
後世の日本人に対して顔向けが立たない。
それこそ死んでも死に切れない。
後世の日本人に対して顔向けが立たない。
それこそ死んでも死に切れない。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:20:34.67 ID:XyqlqXUQ0
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:21:10.13 ID:aW2npK3M0
何故か地方対都会の対立になってるけど1票の格差は結構全国に散らばってた気がするが
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:21:35.84 ID:WA3u+t7Y0
適当な判断ばかり出して来た最高裁の裁判官は万死に値する。
これだけはガチだわ。
これだけはガチだわ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:24:26.53 ID:AbjXTWlO0
>>168
国民審査権の制度が死んでるしな。
国民審査権の制度が死んでるしな。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:24:59.44 ID:WA3u+t7Y0
比例議席を北海道や都市部に配分して調整すれば簡単なのに
それさえもやらないのだから腐りきっている。
それさえもやらないのだから腐りきっている。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:25:27.08 ID:NHojj68b0
身の切れない議員の言うことは、はっきり言って信用できない。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:25:27.75 ID:T0L9UTS10
選挙やり直し！！
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:25:31.26 ID:3AJJdkgJ0
>>158
どうでもいいけどさ、君の言う「他国との開戦の判断」とか「国の存亡まで決める安全保障まで」とかさ
勘違いも甚だしいよね
日本は専守防衛であり相手から攻勢を受けて初めて自衛権が使えるので合ってこちらか宣戦布告
とか出来ない状況なのに「他国との開戦の判断までする国政」ってのは明らかにおかしい
粛々と法に従い攻められたら自衛権行使で言い訳でこの原理に従い行動する日本に置いては、
「他国との開戦の判断」ってのを問題にする君の持論は極めて説得力の薄い論理になっている
あと個人的感想としては都会より田舎の方が遥かに好戦的だよ。
むしろ国防の為なら都会の資本と身分に傾倒し国を見ず都会の中で井の中の蛙をしてる軟弱
な層は邪魔でしかない
WW2でも勇猛を馳せた部隊は青森や鹿児島など地方の部隊で関東関西は突撃指令だしても
しなかったとかそんな話しか聞かない。東京にいたっては出兵しなくて良い様に北海道に屯田兵
として送ったとかそんな話は有るけどね
どうでもいいけどさ、君の言う「他国との開戦の判断」とか「国の存亡まで決める安全保障まで」とかさ
勘違いも甚だしいよね
日本は専守防衛であり相手から攻勢を受けて初めて自衛権が使えるので合ってこちらか宣戦布告
とか出来ない状況なのに「他国との開戦の判断までする国政」ってのは明らかにおかしい
粛々と法に従い攻められたら自衛権行使で言い訳でこの原理に従い行動する日本に置いては、
「他国との開戦の判断」ってのを問題にする君の持論は極めて説得力の薄い論理になっている
あと個人的感想としては都会より田舎の方が遥かに好戦的だよ。
むしろ国防の為なら都会の資本と身分に傾倒し国を見ず都会の中で井の中の蛙をしてる軟弱
な層は邪魔でしかない
WW2でも勇猛を馳せた部隊は青森や鹿児島など地方の部隊で関東関西は突撃指令だしても
しなかったとかそんな話しか聞かない。東京にいたっては出兵しなくて良い様に北海道に屯田兵
として送ったとかそんな話は有るけどね
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:26:39.37 ID:8YFXstVv0
有権者の多寡だけでなく、投票率を加味した方がいいんじゃない？
田舎は熱心に投票に行くイメージがある。
田舎は熱心に投票に行くイメージがある。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:27:18.50 ID:WA3u+t7Y0
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:27:48.40 ID:Y6BMN3YO0
議席を固定じゃなく変動性にすればいいだろ。
島根だか鳥取だかの一番の過疎県の人口を議員一人分として
それで選挙ごとに各都道府県の議員数を決めていけばいい。
もちろん各都道府県一区の大選挙区制だ。
議員数は大幅に減るがそれでいい。
島根だか鳥取だかの一番の過疎県の人口を議員一人分として
それで選挙ごとに各都道府県の議員数を決めていけばいい。
もちろん各都道府県一区の大選挙区制だ。
議員数は大幅に減るがそれでいい。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:28:17.45 ID:T0L9UTS10
もう会社と同じように議員も定年制を導入しろよ
55歳以上はやめさせろ
55歳以上はやめさせろ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:28:39.36 ID:AbjXTWlO0
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:30:22.49 ID:WbFXN/6r0
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:30:25.39 ID:Y6BMN3YO0
とにかく人未満は誤差として許容せざるを得ないが
二倍を超えたら人権問題だ。
絶対に越えない仕組みを作っておくべきだ。
二倍を超えたら人権問題だ。
絶対に越えない仕組みを作っておくべきだ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:31:48.31 ID:3AJJdkgJ0
>>175
下に書いたじゃん
戦争時に使えたのは同郷の田舎の出身者を集めた連隊
使えなかった部隊は関西と関東の都市部出身者の部隊
都市部に強い民主党や社民党の存在自体がその政治思想
を持つ者達が何処に多く居住してるのか雄弁に語っている
下に書いたじゃん
戦争時に使えたのは同郷の田舎の出身者を集めた連隊
使えなかった部隊は関西と関東の都市部出身者の部隊
都市部に強い民主党や社民党の存在自体がその政治思想
を持つ者達が何処に多く居住してるのか雄弁に語っている
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:34:25.84 ID:eQr53NvnO
銭酷区を復活させちゃう？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:35:00.92 ID:Xu3fjHN90
まさか自民信者の中で、抜本的な格差是正をしろと思っている奴はいないよな？
2009年の衆議院選挙では、格差の重い田舎で自民党勝った
2010年の参議院選挙では、田舎の一人区で圧勝したから自民党勝利
2009年の衆議院選挙では、格差の重い田舎で自民党勝った
2010年の参議院選挙では、田舎の一人区で圧勝したから自民党勝利
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:35:21.88 ID:WA3u+t7Y0
クソ裁判官様、 4倍なら合憲なのかよ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:38:02.40 ID:WA3u+t7Y0
>>181
> 下に書いたじゃん
> 戦争時に使えたのは同郷の田舎の出身者を集めた連隊
> 使えなかった部隊は関西と関東の都市部出身者の部隊
よく戦記では大阪の師団は逃げ回っていたとか書いてあるのを読んで
鵜呑みにしちゃってる口かな。
> 下に書いたじゃん
> 戦争時に使えたのは同郷の田舎の出身者を集めた連隊
> 使えなかった部隊は関西と関東の都市部出身者の部隊
よく戦記では大阪の師団は逃げ回っていたとか書いてあるのを読んで
鵜呑みにしちゃってる口かな。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:38:13.44 ID:jKivGNjbO
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:39:20.83 ID:LJ6mHN810
>>4
俺は評価する
俺は評価する
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:39:30.80 ID:nEa7HA0C0
どーせ是正はできない。衆議院より利害が絡む。
それくらいなら廃止論が有力となるんじゃね。
たいした議員はいないんだし、有能な奴なら衆院に鞍替えするだろう支那。
カーボンコピーは経費の無駄ｗ
それくらいなら廃止論が有力となるんじゃね。
たいした議員はいないんだし、有能な奴なら衆院に鞍替えするだろう支那。
カーボンコピーは経費の無駄ｗ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:39:45.57 ID:3qnDfyzBO
人口集中の弊害だろ
遷都はよやれてことだよ
遷都はよやれてことだよ
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:39:59.60 ID:3AJJdkgJ0
是正すべきだとは思うが今までこれ出来たのに今回はダメだとする論調はおかしい
今回はこのまましてコレも争点にして選挙すればいいじゃん
そして次の政権で改革する これが民主主義でしょ
個人的には参議院は行政区代表枠を採用するように改革し
衆議院は国民の代表として格差是正を目指すべき
今回はこのまましてコレも争点にして選挙すればいいじゃん
そして次の政権で改革する これが民主主義でしょ
個人的には参議院は行政区代表枠を採用するように改革し
衆議院は国民の代表として格差是正を目指すべき
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:40:48.43 ID:4v/oHANv0
ゼセイできないので選挙しませんってか
延命政権
延命政権
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:41:19.47 ID:ffCUuPN90
全国1選挙区でやるか
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:42:03.55 ID:XGDo8Jr/0
小選挙区のシステムに無理があるわ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:42:07.84 ID:aW2npK3M0
まあ日本の都心部への1極集中は既に日本の発展に弊害がある状態だよな格差よりそっちのが遥かに問題だと思うわ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:42:40.32 ID:RKk+C6AZ0
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:43:27.02 ID:DS1kCTdt0
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:43:36.01 ID:3AJJdkgJ0
>>185
戦記もなにも爺様方の笑い話ですがな
うちのじいさまの連隊は損耗率が高かったがその戦果を認められて
帝国陸軍内では永久欠番になったけどそんな人達の使えね〜って
笑い話でしょ
ちなみに関西は関東に比べたらかなり良い方だと思うよw
戦記もなにも爺様方の笑い話ですがな
うちのじいさまの連隊は損耗率が高かったがその戦果を認められて
帝国陸軍内では永久欠番になったけどそんな人達の使えね〜って
笑い話でしょ
ちなみに関西は関東に比べたらかなり良い方だと思うよw
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:44:49.30 ID:WA3u+t7Y0
比例区の議員をシフトさせれば議員数が減るところないんだから
それで解決すればいいだけ。
国会議員数は減らさなければならないほど特段多くないし。
それで解決すればいいだけ。
国会議員数は減らさなければならないほど特段多くないし。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:46:34.13 ID:3AJJdkgJ0
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:47:24.98 ID:WA3u+t7Y0
>>197
お前の爺さんは帝国陸軍全ての兵隊を把握してたのかよ。ｗ
東北の師団の活躍が多いのは、大本営が東北人は我慢強いから
激戦地に積極的に回したからであって因果が逆なんだよ。
ガダルカナル→インパールのダブルコンボのとかな。
お前の爺さんは帝国陸軍全ての兵隊を把握してたのかよ。ｗ
東北の師団の活躍が多いのは、大本営が東北人は我慢強いから
激戦地に積極的に回したからであって因果が逆なんだよ。
ガダルカナル→インパールのダブルコンボのとかな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:47:35.87 ID:stHOUh0U0
レンホーとかヤワラみたいな連中に投票する、アホどもの知的格差をまず是正しろよ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:47:46.55 ID:ZMDIxJz50
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:49:02.46 ID:tNpGdilX0
そんなに気になるなら引越しなよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:49:43.93 ID:AbjXTWlO0
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:49:46.43 ID:WA3u+t7Y0
最高裁のクソどもは、その時に応じた見事な采配だと自画自賛してるだろう。
こういうことこそ原理主義的な考え方で行くべきなのに。
こういうことこそ原理主義的な考え方で行くべきなのに。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:51:29.29 ID:g5fuHpS90
議席増か中選挙区区割りにせぇ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:52:00.59 ID:BWjQphm+0
違憲状態 原子炉の冷温停止状態
裁判官が官僚的と同じマインドの持ち主ってことか
はっきり違憲だって言えよ
裁判官が官僚的と同じマインドの持ち主ってことか
はっきり違憲だって言えよ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:53:34.07 ID:qcVRHGgLO
前回マスコミに煽られて民主党、次回は維新にしようかしら？って奴に選挙権を付与するべきではない。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:54:00.32 ID:skOOteuI0
中選挙区制、大選挙区制にすれば、一票の格差は是正されるのんだから、早くやれよ。
しかし、鳥取宮崎で農業を営んでいる人よりも、R4に100万票入れるような、東京の選挙区民を優遇するような方向に
改正してくれるなよ。区割りを誤ると、都市部の政治家が増える結果になりかねない。
R4の例を見ると、都市部の人間は流行に流されやすくて、判断を信用できない。
しかし、鳥取宮崎で農業を営んでいる人よりも、R4に100万票入れるような、東京の選挙区民を優遇するような方向に
改正してくれるなよ。区割りを誤ると、都市部の政治家が増える結果になりかねない。
R4の例を見ると、都市部の人間は流行に流されやすくて、判断を信用できない。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:54:09.30 ID:zvoBMHBi0
県境の尊重との兼ね合いは難しいところ。
一番適正な解決法は、国会での議決権に差をつけること。
一番適正な解決法は、国会での議決権に差をつけること。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:56:15.66 ID:skOOteuI0
>>57
首相公選なんか、前回の衆院選の結果を見たら、恐ろしくてできない。
首相公選なんか、前回の衆院選の結果を見たら、恐ろしくてできない。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:56:59.07 ID:xEii5UQ00
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:58:09.83 ID:MqvCAVszO
３倍以内なら合憲とかおかしい
可能な限り１倍に近づけなければいけない
地方が原発で都会の犠牲になるのは御免だって主張だから、
都会も地方の犠牲になる必要なし
可能な限り１倍に近づけなければいけない
地方が原発で都会の犠牲になるのは御免だって主張だから、
都会も地方の犠牲になる必要なし
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:58:27.37 ID:kYs7LeT20
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 17:58:31.00 ID:Xu3fjHN90
>>212
人口の少ない県は、3年ごとに2人選んでいるのを6年ごとに1人選ぶようにしたらいい
人口の少ない県は、3年ごとに2人選んでいるのを6年ごとに1人選ぶようにしたらいい
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:00:04.66 ID:4v/oHANv0
これの問題は、文章の大事な所が
「格差を無くさねばならない」のほうじゃなくて
「だから今は選挙できない」の部分だってことだな
「格差を無くさねばならない」のほうじゃなくて
「だから今は選挙できない」の部分だってことだな
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:00:54.16 ID:zvoBMHBi0
参議院のもっと大きな問題は中選挙区と小選挙区の混在。
２人区なんて、与野党１人ずつで、有権者は選択の余地無し。
投票はしているが、こんなものは選挙じゃない。
２人区なんて、与野党１人ずつで、有権者は選択の余地無し。
投票はしているが、こんなものは選挙じゃない。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:01:32.21 ID:khs4iMWL0
アメリカの上院とか各州から二人出してんのに人数割も無理があるよな
違憲なら憲法が間違ってる改憲しろｗ
違憲なら憲法が間違ってる改憲しろｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:03:33.19 ID:WA3u+t7Y0
小選挙区制は問題多いから絶対にダメだ！！
と強く強く反対していたのが、小選挙区制のお陰で大勝した小泉元首相な。
小選挙区は問題ありすぎだよ。
と強く強く反対していたのが、小選挙区制のお陰で大勝した小泉元首相な。
小選挙区は問題ありすぎだよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:06:32.43 ID:khs4iMWL0
つーか人数割するなら選挙区無くして上位２００人当選でいいじゃね
比例も無くしちまえｗ
比例も無くしちまえｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:08:05.23 ID:3AJJdkgJ0
>>200
逆じゃないよ
我慢強いとかではなく結局地方の人間だからだよ
たしかに東北や九州など小さい頃から農業に従事していた人達や
相撲文化が根強く残ってた地方などは明らかに都会人より逞しかった
んだけど我慢強いとかはまったく関係ないよ
激戦地でみんな死んでいった、爺さんのいた連隊は欠番になり予備役
で編成された部隊も後に壊滅してる。
だいたい田舎の人の方が根性も有るし体力もあったし突撃拒否もしなかった
から精鋭として激戦地送りになったのはそうだけど因果が逆でも都会人が
使えなかった事の逆説の意味にはならないぞw
逆じゃないよ
我慢強いとかではなく結局地方の人間だからだよ
たしかに東北や九州など小さい頃から農業に従事していた人達や
相撲文化が根強く残ってた地方などは明らかに都会人より逞しかった
んだけど我慢強いとかはまったく関係ないよ
激戦地でみんな死んでいった、爺さんのいた連隊は欠番になり予備役
で編成された部隊も後に壊滅してる。
だいたい田舎の人の方が根性も有るし体力もあったし突撃拒否もしなかった
から精鋭として激戦地送りになったのはそうだけど因果が逆でも都会人が
使えなかった事の逆説の意味にはならないぞw
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:13:43.82 ID:skOOteuI0
R4が石破よりも獲得票数が多くなるのか。衆愚政治すなー。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:15:11.81 ID:cfLjkU7B0
鳥取県廃止で。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:16:12.22 ID:3AJJdkgJ0
>>223
誰かが言うと思ってたw
誰かが言うと思ってたw
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:17:50.10 ID:/UE7nHQs0
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:18:27.66 ID:toQDHf4G0
>>218
アメリカは各州が法律を作って裁判所も持ってる1個の国
上院議員はその国家である州の代表を二人ずつ送り出しているという建前
日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が都市部の財政には
一切口出しできないようにするのならアメリカを模範にしてもいいね
アメリカは各州が法律を作って裁判所も持ってる1個の国
上院議員はその国家である州の代表を二人ずつ送り出しているという建前
日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が都市部の財政には
一切口出しできないようにするのならアメリカを模範にしてもいいね
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:21:24.98 ID:khs4iMWL0
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:21:45.00 ID:gEwDp9CJ0
もうこうなったら各県一人でいいよ。
それを三年ごとに交代。議長副議長仮議長の三人は全国区で三年ごとに選ぶ。
これで100人が参議院。
その分衆議院の小選挙区を増やすといい。
それを三年ごとに交代。議長副議長仮議長の三人は全国区で三年ごとに選ぶ。
これで100人が参議院。
その分衆議院の小選挙区を増やすといい。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:24:21.82 ID:8BNlZvAM0
自民党が異常なほど選挙を急いでいるのは資金不足だからだ。
何しろこの党は閣僚経験議員が３〜４人の落選議員の面倒を見ているが、
それが限界に近づいている。このまま選挙を先延ばしされると、
死活問題になる。民主党はそれを知っていて兵糧攻めに出ている。
民主党は政党交付金も止めるつもりである。
何しろこの党は閣僚経験議員が３〜４人の落選議員の面倒を見ているが、
それが限界に近づいている。このまま選挙を先延ばしされると、
死活問題になる。民主党はそれを知っていて兵糧攻めに出ている。
民主党は政党交付金も止めるつもりである。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:26:11.74 ID:3AJJdkgJ0
>>226
そんなの解釈の問題じゃん
県知事や州知事などを中央から派遣するシステムの国から見たら
独自に知事を選挙で選び予算を策定する日本の都道府県システム
もかなり強い行政区単位だよ
このままの都道府県で行政区の定数を決めても問題は無いはず
別に道州制のようになるならとかは関係ない話でただのこじ付けでしょそれ
そんなの解釈の問題じゃん
県知事や州知事などを中央から派遣するシステムの国から見たら
独自に知事を選挙で選び予算を策定する日本の都道府県システム
もかなり強い行政区単位だよ
このままの都道府県で行政区の定数を決めても問題は無いはず
別に道州制のようになるならとかは関係ない話でただのこじ付けでしょそれ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:26:12.79 ID:sSjYD5gg0
これ、誰得なの？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:26:29.19 ID:7or7EaDW0
全部比例にしろ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:26:55.46 ID:M93EeALoi
参院いらねー
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:28:21.21 ID:cJTtDnY80
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:28:57.72 ID:2u2UHYpk0
田舎と都会の発言権の差だろ？
無理に1倍にあわせることは無いと思うけどな。
単純に1倍に近づけると都会の発言力ばかりが大きくなっていくだけ。
都会だけでは国が成り立たないし田舎が特権化するのもまずいが
予算の配分を通して田舎と都会の暮らしやすさのバランスをとって
人口や産業の配分を調整する手段の一つにこの格差を利用すればいい。
長期の国家戦略があればの話だけどな。
無理に1倍にあわせることは無いと思うけどな。
単純に1倍に近づけると都会の発言力ばかりが大きくなっていくだけ。
都会だけでは国が成り立たないし田舎が特権化するのもまずいが
予算の配分を通して田舎と都会の暮らしやすさのバランスをとって
人口や産業の配分を調整する手段の一つにこの格差を利用すればいい。
長期の国家戦略があればの話だけどな。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:29:44.52 ID:742XYXS70
民主党「参院いらねー」
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:29:47.37 ID:KUOBwRnR0
違憲ねぇ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:30:37.28 ID:cJTtDnY80
>>230
解釈の問題じゃないから
連邦政府の意味君理解してんの？
アメリカは州の権限が非常に強い
予算含めてな
だから州の破綻とかあるだろ？
日本じゃ県の破綻など考えられないそこまでの権限を有していないから
解釈の問題じゃないから
連邦政府の意味君理解してんの？
アメリカは州の権限が非常に強い
予算含めてな
だから州の破綻とかあるだろ？
日本じゃ県の破綻など考えられないそこまでの権限を有していないから
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:31:02.85 ID:ZHiY6YUa0
人口の多い地域から島根県に100万人くらい移住させろよ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:31:58.26 ID:skOOteuI0
>>234
馬鹿さで言ったら、東京都民さんには負けますよ。
馬鹿さで言ったら、東京都民さんには負けますよ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:32:03.33 ID:apKQEz8NO
田舎と都市部を一つの選挙区にすれば良いじゃん
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:32:13.03 ID:+2jeLb4IO
国会議員の割合を、有権者じゃなく、面積で割って欲しい。
田舎は一人当たりの守る国土が広すぎる（涙）
田舎は一人当たりの守る国土が広すぎる（涙）
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:32:52.93 ID:cJTtDnY80
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:32:57.39 ID:AbjXTWlO0
だから１．５倍程度を目指せばいいんだよ。
せいぜい２倍以内ってことで。
せいぜい２倍以内ってことで。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:34:31.80 ID:skOOteuI0
>>243
まず、それが原因で日本が斜陽になっていることを証明してから、レスした方が、説得力ありますよ。
まず、それが原因で日本が斜陽になっていることを証明してから、レスした方が、説得力ありますよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:35:00.68 ID:cJTtDnY80
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:36:11.48 ID:8aed0Aa60
中選挙区にすればいいんだよ。さっさと戻せ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:37:45.51 ID:cJTtDnY80
>>245
あんたさー日本国債の債務残高とか人口推移とかも知らない分け？
今の田舎ばら撒き制度が問題がなければ、累積債務、財政赤字、人口減少につながらないんだわ
http://jpnfuture.com/japan_apply/finance_details.html
どんどん金を使っても効果が出ていないというのが今の現状な
あんたさー日本国債の債務残高とか人口推移とかも知らない分け？
今の田舎ばら撒き制度が問題がなければ、累積債務、財政赤字、人口減少につながらないんだわ
http://jpnfuture.com/japan_apply/finance_details.html
どんどん金を使っても効果が出ていないというのが今の現状な
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:40:53.71 ID:khs4iMWL0
一票の格差なんか関係ねえよ
レンホーに１８０万票も集まるドアホばっかなんだからよｗ
レンホーに１８０万票も集まるドアホばっかなんだからよｗ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:42:30.91 ID:cJTtDnY80
>>245
危機感なくてほんとめでたいんだけど
今後どんどん再建団体に転落すんだよ？
それも税収が少ない自治体がどんどん
この意味君分かってんの？
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-co11200.htm
危機感なくてほんとめでたいんだけど
今後どんどん再建団体に転落すんだよ？
それも税収が少ない自治体がどんどん
この意味君分かってんの？
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-co11200.htm
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:42:45.88 ID:V0HMA/H80
でも、東京とか大阪とか1人0.1票ぐらいで充分じゃね？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:43:09.57 ID:ob7YtRsy0
衆議院選挙区廃止で、得票上位100人。
参議院は、各都道府県から2名ずつ。
こいうの考えみたけどダメかな?
参議院は、各都道府県から2名ずつ。
こいうの考えみたけどダメかな?
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:43:37.41 ID:6sTrLMoX0
とっとと修正しろよ。
給料泥棒かい国会議員は
給料泥棒かい国会議員は
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:43:46.41 ID:khs4iMWL0
あぁうぜえなぁ
一票の格差がどうとか騒ぐなら比例も無くして全国区にして上位から選べよ
めんどくせーｗ
一票の格差がどうとか騒ぐなら比例も無くして全国区にして上位から選べよ
めんどくせーｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:43:47.17 ID:xEii5UQ00
>>238
夕張市の破綻は？
夕張市の破綻は？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:45:49.48 ID:qwIs7Op7O
解散しない口実か
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:47:07.62 ID:AbjXTWlO0
>>254
なんで一人でウザがってめんどくさがって書きこんでるの？？
なんで一人でウザがってめんどくさがって書きこんでるの？？
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:47:32.55 ID:cJTtDnY80
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:48:32.41 ID:z42k90De0
立法府の憲法違反 早く選挙区見直して解散しろ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:50:09.81 ID:khs4iMWL0
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:50:59.58 ID:xEii5UQ00
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:52:01.72 ID:toQDHf4G0
>>227
分権＝売国って安易なレッテルが2chじゃ多いから言ってみただけだスマン
実際一票の格差の問題は中央集権体制で国の予算の分配が地方の死活問題なのとセットだろう
自然と一票の格差を維持したいという地方のインセンティブもなくなるだろうし
格差をなくせという都市部の不満も減るだろう
分権＝売国って安易なレッテルが2chじゃ多いから言ってみただけだスマン
実際一票の格差の問題は中央集権体制で国の予算の分配が地方の死活問題なのとセットだろう
自然と一票の格差を維持したいという地方のインセンティブもなくなるだろうし
格差をなくせという都市部の不満も減るだろう
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:53:37.23 ID:cJTtDnY80
>>261
だから君が知識がないから違いが分からないんだろ？
夕張は結局国が管理してるだろ？
大幅な賃金カットもない。
カルフォルニアなんて公的部門の職員の給与カットが凄まじい
一つの独立した地域みたいなもんだからな
権利を移譲している代わりに国が何でも面倒をみるということもない
だから君が知識がないから違いが分からないんだろ？
夕張は結局国が管理してるだろ？
大幅な賃金カットもない。
カルフォルニアなんて公的部門の職員の給与カットが凄まじい
一つの独立した地域みたいなもんだからな
権利を移譲している代わりに国が何でも面倒をみるということもない
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:53:41.08 ID:3AJJdkgJ0
>>238
いやどう考えても解釈の問題
日本のシステムで行政区代表輩出の定数定めてもまったく問題は無い
アメリカの模範にしても・・・とか意味不明な例えで反対論にしたいだけじゃん
そもそも
>>日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が都市部の財政には
>>一切口出しできないように
とか言ってる時点で意味不明だしこの話やこのレスの流れを理解して無いでしょ
なんで国政に出す議員の話に日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が
都市部の財政には一切口出しできないようにするのならなんて話しになってんだよ
統治機構と統治機構に選出される議員の話であって行政区分の話じゃねーんだよ
ただのお勉強した州制度の話したいだけだろうがドアホ
いやどう考えても解釈の問題
日本のシステムで行政区代表輩出の定数定めてもまったく問題は無い
アメリカの模範にしても・・・とか意味不明な例えで反対論にしたいだけじゃん
そもそも
>>日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が都市部の財政には
>>一切口出しできないように
とか言ってる時点で意味不明だしこの話やこのレスの流れを理解して無いでしょ
なんで国政に出す議員の話に日本も各都道府県の独立性を高めて地方の議員が
都市部の財政には一切口出しできないようにするのならなんて話しになってんだよ
統治機構と統治機構に選出される議員の話であって行政区分の話じゃねーんだよ
ただのお勉強した州制度の話したいだけだろうがドアホ
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:54:06.53 ID:LobtvY3r0
>>252
衆院はダメだけど参院はそれでいいよな
衆院はダメだけど参院はそれでいいよな
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:55:02.73 ID:wKvxLPQq0
一票の格差なんて嘘だけどな
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:58:04.51 ID:khs4iMWL0
問題は鳥取と東京や横浜比べて５倍だから違憲だとか言ってるわけでしょうが
なら鳥取とか人口の少ない県は他県とまとめれば解決するじゃんよ
１倍にはならないにしても３倍以下にはなるやろが
何でこんな簡単なことをグダグダいつまでも言ってるのかねぇ
ほんまアホやでｗ
なら鳥取とか人口の少ない県は他県とまとめれば解決するじゃんよ
１倍にはならないにしても３倍以下にはなるやろが
何でこんな簡単なことをグダグダいつまでも言ってるのかねぇ
ほんまアホやでｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:58:33.97 ID:cJTtDnY80
>>262
その地方分権でやってける自治体は限られるからね
地方の首長は地方分権だとほざいているが、結局国頼み
そりゃそうだ地方分権したら国からの補助がなくなってこれまでの予算維持できないんだから
国の面倒になってる自治体ほど地方分権を嫌がっている本音では
>>264
無知は黙っとくべきだろ？
お前連邦制を採用している国とそうでない国も違いも理解できてないんだろ？
連邦制を採用している国は、地域地域が独立した国家のようになっているから、
当然自ずと独立性が高まる。
だから当然都市部は地方の、地方は都市部の財政になど口出しできない。
お前この程度も理解できない馬鹿なんだから余計なレスしてくんなよｗｗ
その地方分権でやってける自治体は限られるからね
地方の首長は地方分権だとほざいているが、結局国頼み
そりゃそうだ地方分権したら国からの補助がなくなってこれまでの予算維持できないんだから
国の面倒になってる自治体ほど地方分権を嫌がっている本音では
>>264
無知は黙っとくべきだろ？
お前連邦制を採用している国とそうでない国も違いも理解できてないんだろ？
連邦制を採用している国は、地域地域が独立した国家のようになっているから、
当然自ずと独立性が高まる。
だから当然都市部は地方の、地方は都市部の財政になど口出しできない。
お前この程度も理解できない馬鹿なんだから余計なレスしてくんなよｗｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:58:43.19 ID:V0HMA/H80
東京 民・民・公・公・自
大阪 民・公・自
愛知 民・民・自
神奈川 民・み・自
埼玉 民・公・自
都市部は民主公明のすくつ
大阪 民・公・自
愛知 民・民・自
神奈川 民・み・自
埼玉 民・公・自
都市部は民主公明のすくつ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 18:58:54.63 ID:QOD0nQJ60
てか、人口の一極集中化はこれからもしばらく続くだろう。
定数を適切に調整する仕組みをいい加減に作れ、国会議員はいつまで仕事しないでサボってるんだ
・・・という判決だよな。
すなわち、国会議員は無能という判決。
定数を適切に調整する仕組みをいい加減に作れ、国会議員はいつまで仕事しないでサボってるんだ
・・・という判決だよな。
すなわち、国会議員は無能という判決。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:00:01.78 ID:AbjXTWlO0
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:00:47.87 ID:cJTtDnY80
>>267
田舎議員、特に自民党の田舎議員の議席が減るから嫌がってんだよ
数的には田舎議員の方が多いから改革はいつまでたっても進まない
そして田舎はどんどん人口減少し、ますます格差拡大
少数のぼんくらが甘い汁をする事に
甘い汁吸えない人間は都会行くしかないからますます一票の格差拡大。
田舎議員、特に自民党の田舎議員の議席が減るから嫌がってんだよ
数的には田舎議員の方が多いから改革はいつまでたっても進まない
そして田舎はどんどん人口減少し、ますます格差拡大
少数のぼんくらが甘い汁をする事に
甘い汁吸えない人間は都会行くしかないからますます一票の格差拡大。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:01:28.38 ID:DzH3ZSn60
地方への権限委譲は外国人参政権と関わってるからな
国政への参政権は確実に憲法違反だけど地方なら地方行政の裁量権を認めるかどうかの話で
グレーゾーン
橋下も、国政の血統主義に基づく参政権から大阪都構想の中で生地主義を取ることもありうるようなこと言ってるし
大阪の特別永住者１０万人に配慮も考慮すべきと言ってる
どちらにしてもとんでもないことで、コリアは追い出すべきだけど
国政への参政権は確実に憲法違反だけど地方なら地方行政の裁量権を認めるかどうかの話で
グレーゾーン
橋下も、国政の血統主義に基づく参政権から大阪都構想の中で生地主義を取ることもありうるようなこと言ってるし
大阪の特別永住者１０万人に配慮も考慮すべきと言ってる
どちらにしてもとんでもないことで、コリアは追い出すべきだけど
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:01:57.39 ID:khs4iMWL0
鳥取の１人区残したら都市部の議員数が増えて定数オーバーになる
なら残すな
簡単簡単
なら残すな
簡単簡単
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:03:22.10 ID:4pWPnFVAO
要するに東京マンセーってことだろ？
どっかの国だなｗ
どっかの国だなｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:04:26.21 ID:cJTtDnY80
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:05:32.11 ID:sSqMz9g40
違法だけど罰則規定がないなら無理に・・・
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:06:02.22 ID:xEii5UQ00
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:06:02.67 ID:ll6agz480
最高裁のあの背もたれが権威まる出しで上から目線まる出しのミットモナイ椅子は何なんだろうね。
あんなものに座って恥じない奴が最高裁の裁判官やってるって恥ずかし過ぎだと思うな。
あんなものに座って恥じない奴が最高裁の裁判官やってるって恥ずかし過ぎだと思うな。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:06:49.97 ID:3AJJdkgJ0
>>267
ほんとはまとめた方がいいのかも知れんけど県で合併投票してみ
間違いなく否決されるから
道州制の事もこのスレの話しに出てるけどそもそも日本の県は元々は
独立国だったというのが話の根本に有る。
しかもそんなすっごい前じゃなくて秀吉の時代までは確実で秀吉死後
徳川が平定するまで各国々が独立国だった
だから各県の近隣との独立的思考が強い為廃藩置県後もGHQ占領下
でもそのままになった。県の統合は予想以上に難しいw
ほんとはまとめた方がいいのかも知れんけど県で合併投票してみ
間違いなく否決されるから
道州制の事もこのスレの話しに出てるけどそもそも日本の県は元々は
独立国だったというのが話の根本に有る。
しかもそんなすっごい前じゃなくて秀吉の時代までは確実で秀吉死後
徳川が平定するまで各国々が独立国だった
だから各県の近隣との独立的思考が強い為廃藩置県後もGHQ占領下
でもそのままになった。県の統合は予想以上に難しいw
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:06:57.29 ID:2u2UHYpk0
どうせ日本人には無理なんだから、もう民主っ主義なんか止めて官僚様に全権を委任しようぜ!!
選挙の代わりに国民審査だけやって罷免権だけ行使すんの。
選挙の代わりに国民審査だけやって罷免権だけ行使すんの。
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:07:24.93 ID:vWXMQWqz0
一票の格差がなくなったところで、地域格差がなくなるのか？
所詮、議員の椅子取りゲームのルール
所詮、議員の椅子取りゲームのルール
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:07:49.86 ID:AbjXTWlO0
284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/17(水) 19:08:28.36 ID:MdeObOYy0
「違憲だから選挙してはならない！つまり今後２度と選挙してはならない！」
とか言い出して任期満了後も、ミンスは政権に居座るつもりだな。
とか言い出して任期満了後も、ミンスは政権に居座るつもりだな。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:09:48.26 ID:xEii5UQ00
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:10:30.08 ID:EwArOVnR0
過疎地だけ県を跨いだ選挙区にすればいいだけだろ、
県境に縛られないように中選挙区を区分けし直せばいい。
既存の政党の後援会が迷惑する以外は誰も困らない。
そもそも放送局を使った討論会ができない、今の選挙制度がおかしいんだよ。
wikipediaの方が今のテレビや新聞よりも役に立つわ。
政治家が足を運んで各地を回る必要あるか？
人気取りでしかなかったと、民主党の結末見ればわかるだろうが。
県境に縛られないように中選挙区を区分けし直せばいい。
既存の政党の後援会が迷惑する以外は誰も困らない。
そもそも放送局を使った討論会ができない、今の選挙制度がおかしいんだよ。
wikipediaの方が今のテレビや新聞よりも役に立つわ。
政治家が足を運んで各地を回る必要あるか？
人気取りでしかなかったと、民主党の結末見ればわかるだろうが。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:10:53.89 ID:cJTtDnY80
ちなみに0増5減も
自民の田舎議員が拒否ったお陰で本当は減らさないといけない人口が少ない戦局が残り
仙石がどっかの選挙区が廃止になった。
自民の田舎が議員がデカイ面している限り、
いやどこの政党に限らず大した得票数でもないの議員がデカイ面すぐ限り日本は衰退するだけ
こんなもん馬鹿でも分かる
一部の特権階級みたいなもんだからな
特権階級のある北朝鮮が上手くいってるかどうかみれば一目瞭然
自民の田舎議員が拒否ったお陰で本当は減らさないといけない人口が少ない戦局が残り
仙石がどっかの選挙区が廃止になった。
自民の田舎が議員がデカイ面している限り、
いやどこの政党に限らず大した得票数でもないの議員がデカイ面すぐ限り日本は衰退するだけ
こんなもん馬鹿でも分かる
一部の特権階級みたいなもんだからな
特権階級のある北朝鮮が上手くいってるかどうかみれば一目瞭然
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:11:44.09 ID:goNa9NIi0
年齢層で区切ればいいんじゃない？
２０代選挙区、３０代選挙区みたいに。
２０代選挙区、３０代選挙区みたいに。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:12:36.12 ID:DzH3ZSn60
元々４つじゃん因幡、但馬、出雲、石見
島根+鳥取なら出雲県でまとまるんじゃないの
島根+鳥取なら出雲県でまとまるんじゃないの
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:14:07.13 ID:cJTtDnY80
しかし中国韓国だと外には威勢がいいが、こういった問題もそれと同じかそれ以上に重要なのに
全くレスが付かない
官僚批判、公務員批判はするが、こういう問題は無視
自業自得か
全くレスが付かない
官僚批判、公務員批判はするが、こういう問題は無視
自業自得か
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:16:06.03 ID:AbjXTWlO0
>>290
格差が是正されても投票率が上がるかと言ったらそうでもないのが現実だろうね。
格差が是正されても投票率が上がるかと言ったらそうでもないのが現実だろうね。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:16:31.23 ID:4pWPnFVAO
>>290
ん？何が問題なの？
ん？何が問題なの？
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:17:41.00 ID:BdXu46bk0
中選挙区で良いやん
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:17:56.34 ID:9HXrU8vw0
これ実は領土問題とかよりよっぽど重要な問題だろ
違憲状態で選ばれた国会議員は正当性に疑問が生じるし
それを放置している議員達は憲法なんて必要ないと思ってるってことだろ
違憲状態で選ばれた国会議員は正当性に疑問が生じるし
それを放置している議員達は憲法なんて必要ないと思ってるってことだろ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:18:15.51 ID:cJTtDnY80
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:18:39.93 ID:xEii5UQ00
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:19:17.24 ID:4pWPnFVAO
日本は元々地方分権だからいいんだよ
何が問題なんだよ
問題化するやつぁ自己主張が強いサヨクだな
何が問題なんだよ
問題化するやつぁ自己主張が強いサヨクだな
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:20:05.69 ID:3AJJdkgJ0
>>268
馬鹿 乙
>>連邦制を採用している国は、地域地域が独立した国家のようになっているから、
>>当然自ずと独立性が高まる。
>>だから当然都市部は地方の、地方は都市部の財政になど口出しできない
だからこれが何の関係が有るんだよw
アメリカで州の議員が別の州の財政にとかそんな話は此処のスレでは話してないぞ
大体他の州から選出された元老院議員でも所属の委員会の立場で普通に他の州に
影響力振るってるじゃないか
お前そもそもの話とずれてるぞ
連邦制だから州への割り当てが成り立つって論だったのにお前が今言ってるのは
ただの州制度の誰でも知ってる内容を講釈してるだけだろ
おれがレスしたのは今の状態でも成り立つとレスしてんのになんで成り立たない根拠
も述べずに連邦制を喋ってるだけじゃないか
いいからちゃんとした反論もってこい低能
馬鹿 乙
>>連邦制を採用している国は、地域地域が独立した国家のようになっているから、
>>当然自ずと独立性が高まる。
>>だから当然都市部は地方の、地方は都市部の財政になど口出しできない
だからこれが何の関係が有るんだよw
アメリカで州の議員が別の州の財政にとかそんな話は此処のスレでは話してないぞ
大体他の州から選出された元老院議員でも所属の委員会の立場で普通に他の州に
影響力振るってるじゃないか
お前そもそもの話とずれてるぞ
連邦制だから州への割り当てが成り立つって論だったのにお前が今言ってるのは
ただの州制度の誰でも知ってる内容を講釈してるだけだろ
おれがレスしたのは今の状態でも成り立つとレスしてんのになんで成り立たない根拠
も述べずに連邦制を喋ってるだけじゃないか
いいからちゃんとした反論もってこい低能
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:20:14.27 ID:EZdqADvn0
とっとと修正しろよ。地方の減らすのが問題なら、比例を減らして中央の当選者数増やせばいいじゃん。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:20:25.07 ID:cJTtDnY80
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:20:59.19 ID:H/HM5Ub70
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:21:42.24 ID:GDtQdG5A0
国の制度が違憲状態ってかなり恥ずかしいことなのに、この判決を是としない人間はどこの国の人なんでしょうねぇｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:22:26.74 ID:gqQKQhYC0
相模原市 719,412
練馬区 716,584
静岡市 714,513
島根県 712,336
岡山市 710,913
大田区 694,615
足立区 684,624
江戸川区 678,060
船橋市 610,434
鹿児島市 606,890
鳥取県 585,475 ←ココ
八王子市 581,780
川口市 561,662
練馬区 716,584
静岡市 714,513
島根県 712,336
岡山市 710,913
大田区 694,615
足立区 684,624
江戸川区 678,060
船橋市 610,434
鹿児島市 606,890
鳥取県 585,475 ←ココ
八王子市 581,780
川口市 561,662
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:23:19.00 ID:AbjXTWlO0
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:23:55.77 ID:SQyCdmEE0
なにか数式のようなものを決めて、人口により選挙区や定数を自動的に決めてしまえばいい。
その数式を法律で設定する。毎回毎回、人口によって当選する人数は違うが、それは選挙が
告示された時の人口により、毎回毎回、自動的に設定される。
もちろん公平になるように数式は十分吟味される。
これでいい！ by 理系より
その数式を法律で設定する。毎回毎回、人口によって当選する人数は違うが、それは選挙が
告示された時の人口により、毎回毎回、自動的に設定される。
もちろん公平になるように数式は十分吟味される。
これでいい！ by 理系より
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:24:47.71 ID:cJTtDnY80
>>298
だから馬鹿が無駄な長文書くなって
あのなー
>大体他の州から選出された元老院議員でも所属の委員会の立場で普通に他の州に
影響力振るってるじゃないか
影響力が全然違うって馬鹿くん理解できる？
連邦政府は州の権限が非常に強いので、州の税収のかなりをその州の予算にする事ができんの分かる？
法律に至っても州の独自の法律があって国会でどうこうできる権限はない
だから州の地方議員も日本のような半分お飾りではないかなりの権限をもっている
お前さーほんとこの程度も理解できない分け？
まじで馬鹿は黙っとけよ
だから馬鹿が無駄な長文書くなって
あのなー
>大体他の州から選出された元老院議員でも所属の委員会の立場で普通に他の州に
影響力振るってるじゃないか
影響力が全然違うって馬鹿くん理解できる？
連邦政府は州の権限が非常に強いので、州の税収のかなりをその州の予算にする事ができんの分かる？
法律に至っても州の独自の法律があって国会でどうこうできる権限はない
だから州の地方議員も日本のような半分お飾りではないかなりの権限をもっている
お前さーほんとこの程度も理解できない分け？
まじで馬鹿は黙っとけよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:26:54.65 ID:2u2UHYpk0
>>286
それに近い選挙区に住んでるよ。
離島の議席を確保するための数合わせで離島の候補の邪魔にならない程度の人口の地域を本土から切り取って離島の選挙区と合併したの。
事実上自分等のところは選挙権無しに等しい状況になったよ。
5倍ぐらいでガタガタ抜かすなって感じｗ
それに近い選挙区に住んでるよ。
離島の議席を確保するための数合わせで離島の候補の邪魔にならない程度の人口の地域を本土から切り取って離島の選挙区と合併したの。
事実上自分等のところは選挙権無しに等しい状況になったよ。
5倍ぐらいでガタガタ抜かすなって感じｗ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:27:58.29 ID:rTj8W/eq0
格差が是正したところで政治が良くなるとも思えないからなー
政治家も国民もモチベーション上がらんだろ
政治家も国民もモチベーション上がらんだろ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:28:06.86 ID:AbjXTWlO0
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:28:24.35 ID:GDtQdG5A0
>>308
既得権益が減るからやめて！ってことですね
既得権益が減るからやめて！ってことですね
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:28:46.06 ID:cJTtDnY80
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:30:41.96 ID:HlhT+5mF0
なんつうかアホな話やねえ。
一票の格差があろうが無かろうがその議員が
きっちりと仕事して俺らにいい法案通して
議員、官僚、独法、宗教法人に都合のいい法律は
廃止、無駄な事業廃止とか色々とやっていれば
格差もクソもない。
様は今のクソ議員みたいなのがいなくなれば別に
格差なんて何の意味も持たない。
一票の格差があろうが無かろうがその議員が
きっちりと仕事して俺らにいい法案通して
議員、官僚、独法、宗教法人に都合のいい法律は
廃止、無駄な事業廃止とか色々とやっていれば
格差もクソもない。
様は今のクソ議員みたいなのがいなくなれば別に
格差なんて何の意味も持たない。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:30:56.33 ID:cJTtDnY80
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:31:03.07 ID:gqQKQhYC0
☆トップ争い（※真九州とは沖縄を除いた7県の合計）
東京都 13,186,562
真九州 13,178,248
★2位グループ
東北 9,224,330
神奈川県 9,059,616
東京23区 8,966,679
大阪府 8,865,448
◎4位争い（古い知識で、埼玉と千葉の争いがあると勘違いする者多数）
中国地方 7,536,683
愛知県 7,420,215
埼玉県 7,204,168
○6位(※真埼玉県とはさいたま市を除いた県人口。千葉県の相手は埼玉県ではない)
千葉県 6,211,820
真埼玉県 5,974,689
東京都 13,186,562
真九州 13,178,248
★2位グループ
東北 9,224,330
神奈川県 9,059,616
東京23区 8,966,679
大阪府 8,865,448
◎4位争い（古い知識で、埼玉と千葉の争いがあると勘違いする者多数）
中国地方 7,536,683
愛知県 7,420,215
埼玉県 7,204,168
○6位(※真埼玉県とはさいたま市を除いた県人口。千葉県の相手は埼玉県ではない)
千葉県 6,211,820
真埼玉県 5,974,689
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:31:37.94 ID:70pKzNHa0
こともあろうに-5で、あと4年つなごうという
自民のセコさが嫌い
ほんとに先送りしかできねーのな
民主が泣き出すような削減提案してみろよ
自民のセコさが嫌い
ほんとに先送りしかできねーのな
民主が泣き出すような削減提案してみろよ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:32:53.46 ID:khs4iMWL0
人口の少ない県
上位５県
鳥取、島根、高知、徳島、福井
まず島根と鳥取を同じ選挙区にし高知と徳島を引っ付ければ大体解決するよな
上位５県
鳥取、島根、高知、徳島、福井
まず島根と鳥取を同じ選挙区にし高知と徳島を引っ付ければ大体解決するよな
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:32:54.26 ID:vfL1zsr20
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:32:54.72 ID:GDtQdG5A0
>>312
議員の取捨選択の平等が確保されていないという話なんですが。
議員の取捨選択の平等が確保されていないという話なんですが。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:33:01.99 ID:rTj8W/eq0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:33:04.52 ID:cJTtDnY80
>>312
議員は当選しないといけないので当然選挙民の言う事即ち地元の陳情を予算に反映させないといけない
お前この程度も理解できない馬鹿なんだから口出しすんな
きっちり仕事とか抽象的な事しかいえない馬鹿は黙っとけよ
議員は当選しないといけないので当然選挙民の言う事即ち地元の陳情を予算に反映させないといけない
お前この程度も理解できない馬鹿なんだから口出しすんな
きっちり仕事とか抽象的な事しかいえない馬鹿は黙っとけよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:33:14.20 ID:AbjXTWlO0
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:34:06.13 ID:4pWPnFVAO
トンキンの一票なんて元々価値が無いだろ
都知事みればわかる
都知事みればわかる
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:34:14.78 ID:RiBSnEeB0
人口の少ない地方は議員が減るかもな
判決は公平だから仕方がないが、人口の少ない地方は更に力が弱くなり更に市民流出が懸念されるな
格差を無くして経済格差を大きくする、地方から制圧する作戦か
判決は公平だから仕方がないが、人口の少ない地方は更に力が弱くなり更に市民流出が懸念されるな
格差を無くして経済格差を大きくする、地方から制圧する作戦か
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:34:38.36 ID:3AJJdkgJ0
>>306
アホか なに話すりかえてんだよ
いつまでも逃げてんじゃねーよボケ さっさと理論的に無理だという反論だせやボケ
だいたいな
州の議員がどうこうできるのは州法や州内のことだけで元老院議員が所属の委員会の立場で振るう影響力とは
比べ物にならんほど小さい物だろうがよ
何のためにアメリカの州知事や州議員がアメリカの国会議員になろうとしてると思ってんだ
知ったかぶりしてんじゃねーよw
アホか なに話すりかえてんだよ
いつまでも逃げてんじゃねーよボケ さっさと理論的に無理だという反論だせやボケ
だいたいな
州の議員がどうこうできるのは州法や州内のことだけで元老院議員が所属の委員会の立場で振るう影響力とは
比べ物にならんほど小さい物だろうがよ
何のためにアメリカの州知事や州議員がアメリカの国会議員になろうとしてると思ってんだ
知ったかぶりしてんじゃねーよw
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:34:48.44 ID:2u2UHYpk0
>>311
人口は忘れたけど一応、万はいってるんじゃないかな？ｗ
人口は忘れたけど一応、万はいってるんじゃないかな？ｗ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:34:49.28 ID:xEii5UQ00
>>321
格差が是正されたら国民が賢くなるの？
格差が是正されたら国民が賢くなるの？
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:35:13.95 ID:cJTtDnY80
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:35:32.54 ID:GDtQdG5A0
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:36:22.57 ID:H2gbK2AD0
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:36:33.69 ID:/wxVxRHCO
地方の今の定数が維持出来るように都市部の定数を増やせばいい
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:37:02.04 ID:4pWPnFVAO
自己主張の強いサヨクは黙れ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:37:35.06 ID:cJTtDnY80
>>326
賢くなるとかいう以前に多数の意見がちゃんと反映されるって事な
本当の意味で民主主義になる
今は少数の意見が通っているので国が斜陽になっている
>>325
万も入ってたら離党の選挙区で影響がないという事はありえない
お前どこまで馬鹿なの？
賢くなるとかいう以前に多数の意見がちゃんと反映されるって事な
本当の意味で民主主義になる
今は少数の意見が通っているので国が斜陽になっている
>>325
万も入ってたら離党の選挙区で影響がないという事はありえない
お前どこまで馬鹿なの？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:38:29.32 ID:2u2UHYpk0
>>330
議席ばっか増やしても人材がおっつかん
議席ばっか増やしても人材がおっつかん
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:39:01.66 ID:AbjXTWlO0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:39:06.15 ID:xEii5UQ00
>>328
政治家が馬鹿な政治を行うのは、国民が馬鹿だからなんでしょ？
あんた>>321でそう言ってるじゃん。
つまり、一票の格差があるからじゃないじゃん。
なら、なんで一票の格差を是正しろと主張してるんだろう？と考えたら、そうすれば国民が賢くなるから、
だと思ったんだけど。
違うなら、そもそも一票の格差を是正する意味がわからない。
目的は良い政治であって、一票の格差を是正することではないだろ。
手段と目的を取り違えるな。
政治家が馬鹿な政治を行うのは、国民が馬鹿だからなんでしょ？
あんた>>321でそう言ってるじゃん。
つまり、一票の格差があるからじゃないじゃん。
なら、なんで一票の格差を是正しろと主張してるんだろう？と考えたら、そうすれば国民が賢くなるから、
だと思ったんだけど。
違うなら、そもそも一票の格差を是正する意味がわからない。
目的は良い政治であって、一票の格差を是正することではないだろ。
手段と目的を取り違えるな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:39:57.06 ID:GDtQdG5A0
>>335
私はそんな事一言も言ってないがｗｗｗｗｗ君大丈夫？
私はそんな事一言も言ってないがｗｗｗｗｗ君大丈夫？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:40:27.46 ID:gqQKQhYC0
●10位争い
都下 4,219,883
真兵庫県 4,037,618
四国 3,954,858
静岡県 3,752,592
横浜市 3,691,693
真北海道 3,563,971
△11位と12位
真神奈川県 3,217,738
北陸 3,057,940
茨城県 2,956,854
広島県 2,855,734
▲41位-45位
北九州市 974,287
千葉市 963,120
世田谷区 880,962
山梨県 857,690
佐賀県 846,922
堺市 842,685
新潟市 812,458
福井県 803,216
浜松市 798,924
徳島県 780,423
高知県 758,614
熊本市 736,010
都下 4,219,883
真兵庫県 4,037,618
四国 3,954,858
静岡県 3,752,592
横浜市 3,691,693
真北海道 3,563,971
△11位と12位
真神奈川県 3,217,738
北陸 3,057,940
茨城県 2,956,854
広島県 2,855,734
▲41位-45位
北九州市 974,287
千葉市 963,120
世田谷区 880,962
山梨県 857,690
佐賀県 846,922
堺市 842,685
新潟市 812,458
福井県 803,216
浜松市 798,924
徳島県 780,423
高知県 758,614
熊本市 736,010
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:40:43.35 ID:cJTtDnY80
一票の格差が是正されて困るのは田舎民
田舎の中で税金に巣食ってる既得権者
ナマポよりある意味もっと悪質な日本に巣食うダニ
田舎の中で税金に巣食ってる既得権者
ナマポよりある意味もっと悪質な日本に巣食うダニ
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:41:05.15 ID:2WNAYZDmO
神奈川県の３分の１を鳥取県にすればＯＫ
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:41:14.54 ID:H2gbK2AD0
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:41:25.48 ID:4pWPnFVAO
トンキンはいままで地方に酷いことしてきたよね謝罪はいいから賠償を
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:41:37.49 ID:sSqMz9g40
格差が何倍だったら選挙が無効になるのかな
それまで放っておいていいんじゃね
それまで放っておいていいんじゃね
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:42:13.24 ID:xEii5UQ00
>>332
あんたの言う「多数の意見」というのは、単に国民の頭数でだけ見た「多数」でしょ？
今は、人口に加えて、土地の面積も勘定に入れて定数が決まってるんじゃないの？
国が成り立つためには、国民だけでなく、国土も欠かせないものだと思うけど。
地方が空洞化したら国としても危うくなると思うけどな。対馬乗っ取りみたいに。
あんたの言う「多数の意見」というのは、単に国民の頭数でだけ見た「多数」でしょ？
今は、人口に加えて、土地の面積も勘定に入れて定数が決まってるんじゃないの？
国が成り立つためには、国民だけでなく、国土も欠かせないものだと思うけど。
地方が空洞化したら国としても危うくなると思うけどな。対馬乗っ取りみたいに。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:42:54.33 ID:GDtQdG5A0
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:42:57.53 ID:h9sseGI10
しかし、下手に弄ると層化が大喜びするだけだしなぁ・・・
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:42:59.57 ID:rTj8W/eq0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:43:03.33 ID:AbjXTWlO0
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:43:59.84 ID:GDtQdG5A0
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:44:14.66 ID:khs4iMWL0
都市部って上京してきた学生とか多いじゃん
あいつら選挙とか行かねえから本当は一票の格差なんてあんまりないんだよｗ
あいつら選挙とか行かねえから本当は一票の格差なんてあんまりないんだよｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:45:15.42 ID:xEii5UQ00
>>336
つまり、あなたは、一票の格差を是正する必要性を何一つ示せません、ということね。
よくわかりました、ありがとう。
>>347
つオッカムの剃刀
「格差に何の違和感も抱かない」の部分は必要ありません。
「馬鹿な国民が多いから馬鹿な議員が選ばれて国民のための仕事をしない」で十分です。
つまり、格差に何の違和感も抱かないことは、なにも間違ってません。
つまり、あなたは、一票の格差を是正する必要性を何一つ示せません、ということね。
よくわかりました、ありがとう。
>>347
つオッカムの剃刀
「格差に何の違和感も抱かない」の部分は必要ありません。
「馬鹿な国民が多いから馬鹿な議員が選ばれて国民のための仕事をしない」で十分です。
つまり、格差に何の違和感も抱かないことは、なにも間違ってません。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:45:17.22 ID:H2gbK2AD0
>>342
「違憲」とされたのを放置したら、いつでも無効にはできる
ただ、公共の福祉の観点からそう簡単にはしないだけけ
衆院だと、1：2、参院だと1：6以上格差が開くと違憲状態、違憲とされる傾向がある
「違憲」とされたのを放置したら、いつでも無効にはできる
ただ、公共の福祉の観点からそう簡単にはしないだけけ
衆院だと、1：2、参院だと1：6以上格差が開くと違憲状態、違憲とされる傾向がある
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:46:20.24 ID:4pWPnFVAO
石原都知事みればわかる
トンキンの一票なんて地方の一票の１／５くらいの価値で十分
トンキンの一票なんて地方の一票の１／５くらいの価値で十分
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:46:34.03 ID:GDtQdG5A0
>>350
クッソワロタｗｗｗ私が示したんじゃ無くて、最高裁が示したんだろうがｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗ私が示したんじゃ無くて、最高裁が示したんだろうがｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:47:04.11 ID:RbR4QwFK0
違憲の宣言に至るまで放置したところで、事情判決の法理がでてくるだけだろｗ
最高裁の存在価値なし。
最高裁の存在価値なし。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:47:09.22 ID:RiBSnEeB0
>>331
昔は医師達が地方に行くのを嫌がるもんだから外国人に頼るしかなかった。それを改善したが、現代ではそれは不平等なのでまた廃止されたわけだ。
サヨク世代と実際に話してると、この世は無意味で虚しいものだと思い知らされます。彼らはブレまくるけどブレない。
昔は医師達が地方に行くのを嫌がるもんだから外国人に頼るしかなかった。それを改善したが、現代ではそれは不平等なのでまた廃止されたわけだ。
サヨク世代と実際に話してると、この世は無意味で虚しいものだと思い知らされます。彼らはブレまくるけどブレない。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:47:23.39 ID:AbjXTWlO0
>>350
格差に違和感を抱かないのは馬鹿ってことだよ、君みたいにね。
格差に違和感を抱かないのは馬鹿ってことだよ、君みたいにね。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:48:04.87 ID:xEii5UQ00
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:48:57.70 ID:rTj8W/eq0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:49:45.43 ID:4pWPnFVAO
別にトンキンのことなんて興味ねーし
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:50:00.75 ID:cJTtDnY80
>>343
>今は、人口に加えて、土地の面積も勘定に入れて定数が決まってるんじゃないの？
決まってないから。ありえない事いってんな。
そしたら北海道が相当議席持つ事になるわな
ていうかお前国民の頭数でとかいってる時点で話にならないわ
民主主義を何も理解していない。
>国が成り立つためには、国民だけでなく、国土も欠かせないものだと思うけど。
地方が空洞化したら国としても危うくなると思うけどな。対馬乗っ取りみたいに。
何言ってんの？ｗ
今後過疎地は人がいなくなりゴーストタウン
お前そんな地域に外国人が住むとかとんでもないお花畑だな
不法滞在、不法侵入といった事も理解できない馬鹿か
そもそも対馬は麻生が問題ないとかいってんだろ？
法律で土地に縛りかければ済む問題をなにいってんの？ｗ
>今は、人口に加えて、土地の面積も勘定に入れて定数が決まってるんじゃないの？
決まってないから。ありえない事いってんな。
そしたら北海道が相当議席持つ事になるわな
ていうかお前国民の頭数でとかいってる時点で話にならないわ
民主主義を何も理解していない。
>国が成り立つためには、国民だけでなく、国土も欠かせないものだと思うけど。
地方が空洞化したら国としても危うくなると思うけどな。対馬乗っ取りみたいに。
何言ってんの？ｗ
今後過疎地は人がいなくなりゴーストタウン
お前そんな地域に外国人が住むとかとんでもないお花畑だな
不法滞在、不法侵入といった事も理解できない馬鹿か
そもそも対馬は麻生が問題ないとかいってんだろ？
法律で土地に縛りかければ済む問題をなにいってんの？ｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:50:04.83 ID:YMtjkwN8O
当たり前の判決。
最高裁も完全に格差を縮めろと言っていなけて、鳥取が5票で東京だか神奈川だかが１票って流石におかしいだろって言う良識的な判決。
最高裁も完全に格差を縮めろと言っていなけて、鳥取が5票で東京だか神奈川だかが１票って流石におかしいだろって言う良識的な判決。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:50:15.04 ID:xEii5UQ00
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:51:39.43 ID:3AJJdkgJ0
>>342
その人口格差基準もどうかと思うよな〜
そんな格差とか言ってたら北海道とかさ、札幌とか大きい町はいいけど
道央とかの人口の少ない所の人達は道の運営に関わる権利は実質的に
無くなるぐらいの人口差じゃないかと思うんだが・・・ これこそ格差じゃね?
極端な話、東京都議の島部選挙区なんかやめちゃえば?
行政区の割り当て無しで全体での人口比例で選挙するって事そういう事でしょ
その人口格差基準もどうかと思うよな〜
そんな格差とか言ってたら北海道とかさ、札幌とか大きい町はいいけど
道央とかの人口の少ない所の人達は道の運営に関わる権利は実質的に
無くなるぐらいの人口差じゃないかと思うんだが・・・ これこそ格差じゃね?
極端な話、東京都議の島部選挙区なんかやめちゃえば?
行政区の割り当て無しで全体での人口比例で選挙するって事そういう事でしょ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:52:02.95 ID:GDtQdG5A0
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:52:32.22 ID:cJTtDnY80
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:52:45.82 ID:H2gbK2AD0
>>358
今回の判決で1：2以上があうあうになった（と思われる）
一人別枠方式という根拠無いような規定が削除されれば用意になると思う
1：2以上で不平等というのは根拠はある
一人の人間の投票価値が、二人以上分超えなきゃいいという発送だと思う
今回の判決で1：2以上があうあうになった（と思われる）
一人別枠方式という根拠無いような規定が削除されれば用意になると思う
1：2以上で不平等というのは根拠はある
一人の人間の投票価値が、二人以上分超えなきゃいいという発送だと思う
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:52:50.02 ID:AbjXTWlO0
>>362
最高裁が問題あるって言ってるのにお前さんが問題無いっていう理由の方がおかしいわ。
お前さんが正しいなら最高裁が頭おかしいということになり、最高裁の頭がおかしい日本はそれはそれで問題があることになるんだが。
最高裁が問題あるって言ってるのにお前さんが問題無いっていう理由の方がおかしいわ。
お前さんが正しいなら最高裁が頭おかしいということになり、最高裁の頭がおかしい日本はそれはそれで問題があることになるんだが。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:53:02.79 ID:4pWPnFVAO
地方の意見を聞くべし
聞かざるは差別なり
聞かざるは差別なり
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:53:34.18 ID:gEwDp9CJ0
>>234
参議院は知事が国会に代弁者たる代官を送るにすれば問題ない。
格差は全国区にしない限り1にはならないのだから。
あと都市部の人間は普通に馬鹿だと思うけど。
前回の選挙結果みろよ。民主議員を何人選んでいるんだ。
東北と都市部の人間に選挙権なんて与えるほうがおかしいｗ
参議院は知事が国会に代弁者たる代官を送るにすれば問題ない。
格差は全国区にしない限り1にはならないのだから。
あと都市部の人間は普通に馬鹿だと思うけど。
前回の選挙結果みろよ。民主議員を何人選んでいるんだ。
東北と都市部の人間に選挙権なんて与えるほうがおかしいｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:53:56.49 ID:me6JV7iQ0
選挙全体を無効にするのが、影響が大きすぎてできないんだったら、
当選者のうち、得票数が最も少なかった者から10人を当選無効にしろ。
当選無効になった選挙区は議員を送り出せなくなってしまうから、
隣の選挙区と合区するなりして、すぐに再び議員を送れるようにするだろう。
これくらいのことをしないと、いつまでたっても現状は改善されない。
当選者のうち、得票数が最も少なかった者から10人を当選無効にしろ。
当選無効になった選挙区は議員を送り出せなくなってしまうから、
隣の選挙区と合区するなりして、すぐに再び議員を送れるようにするだろう。
これくらいのことをしないと、いつまでたっても現状は改善されない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:54:42.17 ID:GDtQdG5A0
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:54:45.34 ID:xEii5UQ00
>>365
なるほど、地方は諦めて完全に見捨てましょう、って方向なら、頭数のみを基準にするのもアリですね。
なるほど、地方は諦めて完全に見捨てましょう、って方向なら、頭数のみを基準にするのもアリですね。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:55:40.15 ID:2u2UHYpk0
基本1倍だけど、法や選挙区の改正等が間に合わないことを考慮してこのくらいまでっつってるだけなんじゃ無いっけ？
だから今は2倍だかなんだかいってるけど将来もそうとは限らんのじゃないかなあ？
だから今は2倍だかなんだかいってるけど将来もそうとは限らんのじゃないかなあ？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:55:54.76 ID:rTj8W/eq0
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:56:11.13 ID:SMjZMr7w0
じゃあ引っ越せよ
居住の自由は保障されてるだろ
それとも地縛霊か何かですか
居住の自由は保障されてるだろ
それとも地縛霊か何かですか
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:56:16.46 ID:4pWPnFVAO
【結論】
問題無し。
問題無し。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:56:55.88 ID:xEii5UQ00
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:57:07.57 ID:j0wdsvMCO
現代の水飲み百姓は誰か？
大都市で満員電車に詰めこまれて暗い顔してる民間のサラリーマンなんだよ。
給料から天引きされる税金に比べて受けてる恩恵が小さすぎる。
住めば分かるが鳥取や沖縄＝つまり地方は払ってる税金以上の恩恵を受けてる。
大都市で満員電車に詰めこまれて暗い顔してる民間のサラリーマンなんだよ。
給料から天引きされる税金に比べて受けてる恩恵が小さすぎる。
住めば分かるが鳥取や沖縄＝つまり地方は払ってる税金以上の恩恵を受けてる。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:57:26.52 ID:GDtQdG5A0
>>377
はいはい、最高裁判決への論理的な反論をしてからどうぞｗｗｗｗｗｗ
はいはい、最高裁判決への論理的な反論をしてからどうぞｗｗｗｗｗｗ
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:58:02.96 ID:/wxVxRHCO
ちゃんと格差是正をするには下のどれかをするしかない。
1.選挙区定数を増やす
2.合区やブロック化などで区割り変更
3.選挙区をやめて比例代表にする
1.選挙区定数を増やす
2.合区やブロック化などで区割り変更
3.選挙区をやめて比例代表にする
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:58:43.84 ID:4pWPnFVAO
>>378
専業主婦なんて飼うから暗い顔するんだ自業自得
専業主婦なんて飼うから暗い顔するんだ自業自得
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 19:59:24.57 ID:xEii5UQ00
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:00:13.65 ID:khs4iMWL0
格差格差うるせーんだよ
この人権ヤーが
都道府県の知事が参議院も兼任しろ
コストも安くつくしそれでええわ
どうせ大した仕事してないから暇だろ？
この人権ヤーが
都道府県の知事が参議院も兼任しろ
コストも安くつくしそれでええわ
どうせ大した仕事してないから暇だろ？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:00:17.88 ID:0ZlC1SDM0
単位面積当り、も考慮しろよ
都心のゲージ飼いの鶏のような人間は、人間も小さいよ
都心のゲージ飼いの鶏のような人間は、人間も小さいよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:00:26.92 ID:AbjXTWlO0
>>375
選挙権のせいで居住移転の自由が制限される謂われはありません。
>>377
「ID:xEii5UQ00の頭がおかしい」
「最高裁の頭がおかしい」
どちらかしかないからどっちが正しいか答えたら続き話してあげるわ。
選挙権のせいで居住移転の自由が制限される謂われはありません。
>>377
「ID:xEii5UQ00の頭がおかしい」
「最高裁の頭がおかしい」
どちらかしかないからどっちが正しいか答えたら続き話してあげるわ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:00:33.50 ID:gEwDp9CJ0
>>370
無効にしたら国権の最高機関たる国会と立法権の侵害に当たるからな。
絶対に出来ない。そもそも絶対に従わないだろうな。
議員数を増やす。(日本の人口あたりの議員数は州制度であるアメリカの次に少ない)
比例区をなくしてその分都市部にばら撒く。
割り切って参議院を無くす、アメリカの上院のように県の代表にする。
おれは最後のを進めるな。それでその分衆議院の格差を2以下までさげればいい。
無効にしたら国権の最高機関たる国会と立法権の侵害に当たるからな。
絶対に出来ない。そもそも絶対に従わないだろうな。
議員数を増やす。(日本の人口あたりの議員数は州制度であるアメリカの次に少ない)
比例区をなくしてその分都市部にばら撒く。
割り切って参議院を無くす、アメリカの上院のように県の代表にする。
おれは最後のを進めるな。それでその分衆議院の格差を2以下までさげればいい。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:02:32.52 ID:4v/oHANv0
個人より、地方単位で税収と人数に比例したらいいじゃん
運営がクソの地方は、住む人に見捨てられ予算もなしで
ほかの地方の税収からでた交付金で、過疎の村が充実の福祉とかも
おかしい話だし
運営がクソの地方は、住む人に見捨てられ予算もなしで
ほかの地方の税収からでた交付金で、過疎の村が充実の福祉とかも
おかしい話だし
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:03:17.85 ID:GDtQdG5A0
>>382
私の主張は、最高裁判決にそのまま「被ってる」よｗｗｗｗｗさぁ反論をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
私の主張は、最高裁判決にそのまま「被ってる」よｗｗｗｗｗさぁ反論をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:03:36.24 ID:gEwDp9CJ0
>>385
自由が制限されないなら、田舎に引っ越せばいいだろ。
地域格差が広がるという意見に対して、引っ越せばいいだろ。
という意見が許されるなら。
逆に一票の格差が気になるなら引っ越せばいいとしかいえんな。
自分で自分の権利が薄くなる地域に好き好んで住んでいるんだから。
自由が制限されないなら、田舎に引っ越せばいいだろ。
地域格差が広がるという意見に対して、引っ越せばいいだろ。
という意見が許されるなら。
逆に一票の格差が気になるなら引っ越せばいいとしかいえんな。
自分で自分の権利が薄くなる地域に好き好んで住んでいるんだから。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:03:44.77 ID:H2gbK2AD0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:04:15.68 ID:4pWPnFVAO
黙れトンキン
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:05:11.92 ID:xEii5UQ00
>>385
とうとう最後まで、格差を是正すべき根拠は、
「最高裁がそう言ってるから」
しか示してもらえませんでしたね‥残念です。
>>388
どうぞ
ご 自 分 の 言 葉 で
主張してくださいな。
それが議論するってことでしょ？
「判決文読め」だけなら、わざわざここにレスする必要はないわけです。
改めて聞きますが、どうしてあなたは格差を是正する必要があると思ったんですか？
とうとう最後まで、格差を是正すべき根拠は、
「最高裁がそう言ってるから」
しか示してもらえませんでしたね‥残念です。
>>388
どうぞ
ご 自 分 の 言 葉 で
主張してくださいな。
それが議論するってことでしょ？
「判決文読め」だけなら、わざわざここにレスする必要はないわけです。
改めて聞きますが、どうしてあなたは格差を是正する必要があると思ったんですか？
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:05:25.78 ID:khs4iMWL0
そもそも人数割りとかナンセンスじゃねえかとおれは思ってるけどな
アメリカは各州から２人で１２０人しか上院おらへん
アホな議員を増やしてどうするつもりやねん
邪魔な金食い虫が増えるだけじゃねえかｗ
アメリカは各州から２人で１２０人しか上院おらへん
アホな議員を増やしてどうするつもりやねん
邪魔な金食い虫が増えるだけじゃねえかｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:05:52.40 ID:AbjXTWlO0
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:06:18.83 ID:GDtQdG5A0
>>392
おいおいｗｗｗ国民の参政権に格差がある状態を是正するのは当たり前だろうｗｗｗｗｗ
おいおいｗｗｗ国民の参政権に格差がある状態を是正するのは当たり前だろうｗｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:06:25.94 ID:EpFCI8OE0
ABCの３人で多数決を行う場合 Aが３票 BCが1票だったら意味無いだろ
多数決で行われるべき国会の議決は すべて無意味。
鳥取の議員の国会における持ち票を1票として
東京の議員は5.12票 埼玉の議員は3.52票とかにすれば 完全平等が実現。
区割り変更 減員増員も不要。
多数決で行われるべき国会の議決は すべて無意味。
鳥取の議員の国会における持ち票を1票として
東京の議員は5.12票 埼玉の議員は3.52票とかにすれば 完全平等が実現。
区割り変更 減員増員も不要。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:07:39.22 ID:xEii5UQ00
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:08:34.52 ID:GDtQdG5A0
>>397
一票の格差は参政権の格差だろうがｗｗｗｗｗ言葉遊びしてるんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
一票の格差は参政権の格差だろうがｗｗｗｗｗ言葉遊びしてるんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:08:37.93 ID:AbjXTWlO0
>>389
居住の自由もあるんですけど。
居住の自由と選挙権がなぜ関連して選ぶことになるのですか？
それは何を根拠としたものなのですか？
>>392
「最高裁の頭がおかしい」と言うのは避けるんですね〜＾ｑ＾
居住の自由もあるんですけど。
居住の自由と選挙権がなぜ関連して選ぶことになるのですか？
それは何を根拠としたものなのですか？
>>392
「最高裁の頭がおかしい」と言うのは避けるんですね〜＾ｑ＾
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:08:53.30 ID:H2gbK2AD0
>>397
参政権∋選挙権∋投票価値の平等
参政権∋選挙権∋投票価値の平等
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:09:00.55 ID:T+rCdBAXO
各県2人で後人数で割りゃいいじゃん
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:09:25.81 ID:YMtjkwN8O
都道府県別選挙区＜一票の格差
前者は憲法が認めていますか？
前者は憲法が認めていますか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:10:40.55 ID:L3vLWeiy0
反日で売国のマスコミどもを徹底的に潰すことが
我々２ちゃんねらーの目的だ
我々２ちゃんねらーの目的だ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:10:45.80 ID:GDtQdG5A0
>>400
参政権の格差を当然是正すべきという発言はちゃんとメモしておかないとねｗｗｗｗ
参政権の格差を当然是正すべきという発言はちゃんとメモしておかないとねｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:10:50.36 ID:rlX6QMMv0
もう参議院は選挙止めて
知事と政令都市の市長が議員兼任すれば良いよ
知事と政令都市の市長が議員兼任すれば良いよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:10:54.04 ID:nKt/+2Qd0
神奈川県民は馬鹿
不公平だと思うなら、鳥取県に住めや！
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:11:07.61 ID:RiBSnEeB0
日本もそろそろ弁護士大国のモノマネはじめるのかね
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:11:13.19 ID:AbjXTWlO0
>>397
＞「参政権に」格差があるなら、とうぜん是正すべきでしょう。
あ、詰んだね（笑）
なんでそこ認めちゃったの？ｗ
参政権を立候補する権利と間違えちゃったのかな・・・ｗ
参政権は選挙権も含むんですよ＾＾；
＞「参政権に」格差があるなら、とうぜん是正すべきでしょう。
あ、詰んだね（笑）
なんでそこ認めちゃったの？ｗ
参政権を立候補する権利と間違えちゃったのかな・・・ｗ
参政権は選挙権も含むんですよ＾＾；
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:11:56.98 ID:GDtQdG5A0
>>408
なんかもう彼には、終始笑わせて貰いましたｗｗｗｗｗ
なんかもう彼には、終始笑わせて貰いましたｗｗｗｗｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:12:12.10 ID:j0wdsvMCO
正気の沙汰じゃない地元への利益誘導をなくすにはどうすればいいか？
国会議員は全国統一１区の比例代表だけでいい。みるみる国の金庫にお金が残っていくよ。
オレは公明でも共産でもないが､このままだと日本国は破産すると思う。
国会議員は全国統一１区の比例代表だけでいい。みるみる国の金庫にお金が残っていくよ。
オレは公明でも共産でもないが､このままだと日本国は破産すると思う。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:12:18.95 ID:Ku0LVxYh0
どのみち絶対是正はされないんだけどね
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:12:28.70 ID:gEwDp9CJ0
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:13:48.12 ID:vqZIYMbn0
>24万人だった鳥取県に対し、神奈川県は約121万人
議員報酬や議決権で差をつければ良いじゃん
鳥取選出議員は月給２４万円、神奈川県選出議員は月給１２１万円、
国会で議決するときは鳥取県１票に対し神奈川県は５．０４票にするとか。
議員報酬や議決権で差をつければ良いじゃん
鳥取選出議員は月給２４万円、神奈川県選出議員は月給１２１万円、
国会で議決するときは鳥取県１票に対し神奈川県は５．０４票にするとか。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:13:59.19 ID:57ozSuin0
一票の格差のせいで、学の無い田舎ものの幼稚な主張が、
国政に反映されちゃうんだよね。
日本の政治の一番の問題だと思う。
国政に反映されちゃうんだよね。
日本の政治の一番の問題だと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:14:03.27 ID:H2gbK2AD0
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:15:37.41 ID:gEwDp9CJ0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:15:43.00 ID:xEii5UQ00
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:16:28.04 ID:jWCRZscYO
まあ人が多いってことは
わりといい生活が送れてるということで
ぬくぬくしてる人の票は薄くていいね？
ってことかいな
まぁ怒って投票率さがったら
信用問題だけども
わりといい生活が送れてるということで
ぬくぬくしてる人の票は薄くていいね？
ってことかいな
まぁ怒って投票率さがったら
信用問題だけども
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:17:11.16 ID:B/BYIBqeO
これ、自民党が不利になるんだが
喜んでる奴らはミンス？
喜んでる奴らはミンス？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:17:56.91 ID:AbjXTWlO0
>>412
それは「無効を強制することができない」という意味なの？
「無効と宣言することもできない」の？
その根拠はどこからくるの？
>>416
「引っ越せばいい」というのは言いかえれば「引っ越すしかない」。
居住地の選択の自由が制限されます。
これは居住・移転の自由に反します。
それは「無効を強制することができない」という意味なの？
「無効と宣言することもできない」の？
その根拠はどこからくるの？
>>416
「引っ越せばいい」というのは言いかえれば「引っ越すしかない」。
居住地の選択の自由が制限されます。
これは居住・移転の自由に反します。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:18:13.06 ID:UjiANFnq0
マジで教えてほしいのだが、
1票の格差問題ってみんな勘違いしていないか？
それとも本質をごまかすためにわざとやってんの？
1票の格差は、定数に大きく問題があるのではなくて
本当は出馬する人数に大きくあるんじゃないか？
逆に言えば、定数の差を出馬数で調整することも可能だと
おもわれるのだが、これは間違いか？
1票の格差問題ってみんな勘違いしていないか？
それとも本質をごまかすためにわざとやってんの？
1票の格差は、定数に大きく問題があるのではなくて
本当は出馬する人数に大きくあるんじゃないか？
逆に言えば、定数の差を出馬数で調整することも可能だと
おもわれるのだが、これは間違いか？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:18:30.61 ID:57ozSuin0
法の下では万人は平等であり、有権者の一票の重みもまた平等でなくてはならない。
米国では、格差が10％以内はやむをえないとされている。
英国のイングランドでは4％以内、他の地域は17％以内だ。
ドイツでは許容される格差は15％以内、フランスは10％、
イタリア15％、カナダ25％となっている。
日本での格差は506％、じつに5.06倍だ。先進国とは思えない異常値。
「フィリピンのマルコス大統領は、失脚寸前に自分の勢力範囲である
地元の票を2倍に水増しして政権を維持しようとし、国際的な批判を浴びました。
日本はそれよりさらに悪いのです」
桜井よしこオフィシャルサイト
http://yoshiko-sakurai.jp/2004/01/31/254
米国では、格差が10％以内はやむをえないとされている。
英国のイングランドでは4％以内、他の地域は17％以内だ。
ドイツでは許容される格差は15％以内、フランスは10％、
イタリア15％、カナダ25％となっている。
日本での格差は506％、じつに5.06倍だ。先進国とは思えない異常値。
「フィリピンのマルコス大統領は、失脚寸前に自分の勢力範囲である
地元の票を2倍に水増しして政権を維持しようとし、国際的な批判を浴びました。
日本はそれよりさらに悪いのです」
桜井よしこオフィシャルサイト
http://yoshiko-sakurai.jp/2004/01/31/254
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:19:30.49 ID:H2gbK2AD0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:19:39.95 ID:YMtjkwN8O
>>417
都道府県別の区割りという政策によって憲法上の価値が守られていない
都道府県別の区割りという政策によって憲法上の価値が守られていない
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:19:45.86 ID:KN/n3Fty0
あれ、参議院でこないだ4増4減を通してなかったっけ？
4増4減通しても、まだ違憲ってことなのか？
4増4減通しても、まだ違憲ってことなのか？
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:19:52.17 ID:SMLH8AGvO
言っとくが一票の格差の違憲判決なんて『1976年で35年以上前から出てるぞ？』
ここまで改善してこなかったのだから民主の解散回避理由にはならねーよｗ
かといって民主以外の与党候補並び見れば自民､維新､みんなと
全てTPP賛成･消費税増税と官僚の国政に逆らえず動くであろう政党ばかり…
確かに他に選択肢無いがもっと求めろよ!毎回ｲｶｻﾏﾊﾞﾊﾞ抜き参加してるから碌に選択肢も無いんだよｗ
今の自民に4年の白紙委任状なんか投票できるか!あと1年しかねーぞ｡ﾏﾄﾓな対立党は必要
ここまで改善してこなかったのだから民主の解散回避理由にはならねーよｗ
かといって民主以外の与党候補並び見れば自民､維新､みんなと
全てTPP賛成･消費税増税と官僚の国政に逆らえず動くであろう政党ばかり…
確かに他に選択肢無いがもっと求めろよ!毎回ｲｶｻﾏﾊﾞﾊﾞ抜き参加してるから碌に選択肢も無いんだよｗ
今の自民に4年の白紙委任状なんか投票できるか!あと1年しかねーぞ｡ﾏﾄﾓな対立党は必要
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:20:25.61 ID:AbjXTWlO0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:20:36.64 ID:HxV7LkW40
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:20:55.62 ID:GDtQdG5A0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:21:59.91 ID:2u2UHYpk0
例えば最高裁が言っていることが間違っているとしたら最高裁は法の解釈を言っているだけなので、
それは最高裁が狂っているのではなく最高裁が論拠にしている法が時代にそぐわなくなってきているということで、
つまり憲法を改正して9条を破棄すべきときに来たと･･･。
まあ冗談は置いといて、大都市周辺のみ人の住んで後ほとんど過疎な都市国家連邦的なものを目指すのか
地域間の格差の少ない均質な国を目指すのか、今は選挙制度と政治が矛盾している気がするね。
そろそろ倍率に汲々とするばっかりはやめて長期の国家戦略を考え始めてもいいんじゃないかなあって感じ？
それは最高裁が狂っているのではなく最高裁が論拠にしている法が時代にそぐわなくなってきているということで、
つまり憲法を改正して9条を破棄すべきときに来たと･･･。
まあ冗談は置いといて、大都市周辺のみ人の住んで後ほとんど過疎な都市国家連邦的なものを目指すのか
地域間の格差の少ない均質な国を目指すのか、今は選挙制度と政治が矛盾している気がするね。
そろそろ倍率に汲々とするばっかりはやめて長期の国家戦略を考え始めてもいいんじゃないかなあって感じ？
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:22:48.83 ID:WbFXN/6r0
格差さえ解消されればゲリマンダーでおｋということですね、わかります
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:23:01.39 ID:ew+Ze4fKO
好きでそんなに集まってるんのに何文句言ってるんだよ
そうやって都会の議員を増やして地方の意見を無視するんだろ
そんなこと許されない
そうやって都会の議員を増やして地方の意見を無視するんだろ
そんなこと許されない
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:23:02.43 ID:vHQ/YwAp0
田舎は田舎で都心部と同等の生活が送れているのかって話があるわけだから
どっかで得してりゃどっかで損してるレベルの話でもあるんだよな
どっかで得してりゃどっかで損してるレベルの話でもあるんだよな
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:24:02.05 ID:Jr2y4qUa0
かといって、都道府県の代表を減らす訳にはいかないので、都市部を増やせ。
その上で、議員数の増員分を、他の議員歳費を削ることで±ゼロの費用で抑えろ。
アメリカみたく、人口センサスで毎回増減させたらいいと思うよ。
議員歳費の数億、数十億のムダ金なんて、国益に較べたら微々たるもの。
今の民主党みたいな連中を選ばない事こそ、一番の歳出削減策。
その上で、議員数の増員分を、他の議員歳費を削ることで±ゼロの費用で抑えろ。
アメリカみたく、人口センサスで毎回増減させたらいいと思うよ。
議員歳費の数億、数十億のムダ金なんて、国益に較べたら微々たるもの。
今の民主党みたいな連中を選ばない事こそ、一番の歳出削減策。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:24:39.67 ID:cJTtDnY80
>>369
>参議院は知事が国会に代弁者たる代官を送るにすれば問題ない。
は？お前まじで議院内閣制の意味分かってんの？
問題外なんだけど
>あと都市部の人間は普通に馬鹿だと思うけど。
ていうかさ自民党の利益誘導型土建政治でお前ら馬鹿の田舎民死に体じゃん？ｗｗ
自民が強い九州地方がいいってか？ｗｗｗｗｗｗｗ
修羅の国がお好きなの？
だからさー馬鹿なら所得低くないんだってお前らみたいに
東京や都市部の所得が低いならお前の珍説も当たってるんじゃないの？ｗｗｗｗ
>参議院は知事が国会に代弁者たる代官を送るにすれば問題ない。
は？お前まじで議院内閣制の意味分かってんの？
問題外なんだけど
>あと都市部の人間は普通に馬鹿だと思うけど。
ていうかさ自民党の利益誘導型土建政治でお前ら馬鹿の田舎民死に体じゃん？ｗｗ
自民が強い九州地方がいいってか？ｗｗｗｗｗｗｗ
修羅の国がお好きなの？
だからさー馬鹿なら所得低くないんだってお前らみたいに
東京や都市部の所得が低いならお前の珍説も当たってるんじゃないの？ｗｗｗｗ
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:25:11.25 ID:57ozSuin0
>>431
今の地方優遇の選挙区が、既にゲリマンダーなんだけどね。
今の地方優遇の選挙区が、既にゲリマンダーなんだけどね。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:26:08.29 ID:xEii5UQ00
>>427
いいえ。
一票に格差があっても、参政権の格差にはならないりませんよ。
なぜなら、住民の数だけがその選挙区の（政治的な）重さを決める基準ではないからです。
>>429
何度も言いますが、
「小学校の教科書を読め」ではなく
あ な た に
聞いてるんですよw
私はあと何回同じことを言えばいいんでしょうねww
いいえ。
一票に格差があっても、参政権の格差にはならないりませんよ。
なぜなら、住民の数だけがその選挙区の（政治的な）重さを決める基準ではないからです。
>>429
何度も言いますが、
「小学校の教科書を読め」ではなく
あ な た に
聞いてるんですよw
私はあと何回同じことを言えばいいんでしょうねww
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:26:17.23 ID:wKhe/hQn0
選挙区を司法で決めればいい
立法や行政でやれば当然喧嘩になるだろう
立法や行政でやれば当然喧嘩になるだろう
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:26:25.09 ID:AbjXTWlO0
>>432>>433
それこそ地方で損するなら都会に出ればいいんじゃないのって話じゃないの。
居住選択の自由があるんだからとかいう意味不明な理由で。
何度も言うけど居住・移住の自由と参政権は関係ないです。
どちらかの影響でどちらかが利益・不利益を被らなければならない根拠はありません。
それこそ地方で損するなら都会に出ればいいんじゃないのって話じゃないの。
居住選択の自由があるんだからとかいう意味不明な理由で。
何度も言うけど居住・移住の自由と参政権は関係ないです。
どちらかの影響でどちらかが利益・不利益を被らなければならない根拠はありません。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:26:38.48 ID:gEwDp9CJ0
>>415
無理でしょ。議員の任期を無視する権利などないし、選挙が違憲状態であるとしても、
何も起こせない、
もしそんな事しでかしてもそのまま最高裁判決を無視して、何事もなく続けるだけだろう。
もしくは憲法無効論がでてくるかな？
無理でしょ。議員の任期を無視する権利などないし、選挙が違憲状態であるとしても、
何も起こせない、
もしそんな事しでかしてもそのまま最高裁判決を無視して、何事もなく続けるだけだろう。
もしくは憲法無効論がでてくるかな？
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:27:23.17 ID:cJTtDnY80
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:28:08.46 ID:gqQKQhYC0
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:28:36.63 ID:AbjXTWlO0
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:29:26.47 ID:H2gbK2AD0
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:29:38.18 ID:WA3u+t7Y0
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:29:43.49 ID:Jr2y4qUa0
アメリカ上院みたく、各州＝都道府県あたり何人。って決め打ちしても良かったんだよね。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:30:33.30 ID:KN/n3Fty0
まあ、参議院で格差があるとしても、衆議院の方は関係ないからな
0増5減を通して、まずは衆議院を解散させよう
0増5減を通して、まずは衆議院を解散させよう
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:31:51.79 ID:wKhe/hQn0
>>442
き・・・瑕疵
き・・・瑕疵
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:32:27.97 ID:AbjXTWlO0
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:32:56.52 ID:gEwDp9CJ0
>>420
強制できないほうだね。
国権の最高機関である国会の邪魔は誰にも出来ないという事だよ。
司法権にはそこまでの権限はない。76条から82条までみてもどこにも書かれていないしな。
議員の免職に関しての規定は55条などにあるが、議会の判断であって司法の判断で決められることはない。
>>422
何故アメリカの上院の話をしないのか分からないな。
そして英国は下院、つまり日本でいえば衆議院しかない。
また議員の数は、人口当たりに直すと日本よりとても多い。
上院の数1000人にして比例区をなくせば、格差はほぼ是正される。
強制できないほうだね。
国権の最高機関である国会の邪魔は誰にも出来ないという事だよ。
司法権にはそこまでの権限はない。76条から82条までみてもどこにも書かれていないしな。
議員の免職に関しての規定は55条などにあるが、議会の判断であって司法の判断で決められることはない。
>>422
何故アメリカの上院の話をしないのか分からないな。
そして英国は下院、つまり日本でいえば衆議院しかない。
また議員の数は、人口当たりに直すと日本よりとても多い。
上院の数1000人にして比例区をなくせば、格差はほぼ是正される。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:33:01.52 ID:vHQ/YwAp0
５倍超えたらアウトとか何年続いたらアウトとかの根拠はあるんだっけ？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:33:37.08 ID:GDtQdG5A0
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:33:48.24 ID:62ue42Bd0
これが直るまで選挙は出来ないから任期満了まで責任持って果たして欲しい
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:33:57.40 ID:/wxVxRHCO
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:34:21.59 ID:H2gbK2AD0
>>440
まず、違憲状態と違憲は違う
違憲となれば違法であり、無効となるはず
だが、あまりにもそれは影響が大きすぎ、公共の福祉の観点から宜しくない
だから適当に行訴法を持ちだしていわゆる事情判決をしている
違憲とされたあと、例えば衆院格差が１：８まで放置したりし続けたら、当然無効に
するだろうね
まず、違憲状態と違憲は違う
違憲となれば違法であり、無効となるはず
だが、あまりにもそれは影響が大きすぎ、公共の福祉の観点から宜しくない
だから適当に行訴法を持ちだしていわゆる事情判決をしている
違憲とされたあと、例えば衆院格差が１：８まで放置したりし続けたら、当然無効に
するだろうね
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:34:48.09 ID:xEii5UQ00
>>445
いいえ、国会議員は紛れもなく選挙区の代表ですよ。
現実を見てもそうなってますし。
でなければ、そもそも選挙区なんて無くして全国共通にすればいいだけです。
定数がどうのこうのなんて本末転倒な議論をする必要もなくなります。
いいえ、国会議員は紛れもなく選挙区の代表ですよ。
現実を見てもそうなってますし。
でなければ、そもそも選挙区なんて無くして全国共通にすればいいだけです。
定数がどうのこうのなんて本末転倒な議論をする必要もなくなります。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:35:00.43 ID:ULKaC8WYO
つうか比例区をなんとかしろよ、山岡とか原口みたいな帰化議員がしがみついて私腹肥やしたり国家転覆を謀るんだろ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:35:39.96 ID:wKhe/hQn0
格差の問題より、政治家が問題
皮肉だな
選んだ有権者の責任という
皮肉だな
選んだ有権者の責任という
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:35:53.96 ID:WA3u+t7Y0
>>456
それは君の思い込み。
それは君の思い込み。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:36:36.40 ID:cJTtDnY80
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:36:57.56 ID:xEii5UQ00
>>455
冷温停止‥？
冷温停止‥？
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:37:23.01 ID:eRy2DlAX0
鳥取とかいらねーだろ
石破みたいな隠れ極左もいるし
石破みたいな隠れ極左もいるし
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:39:06.04 ID:xEii5UQ00
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:39:26.20 ID:AbjXTWlO0
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:40:05.94 ID:WA3u+t7Y0
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:40:20.02 ID:wKhe/hQn0
>>460
ついでに俺も俺も
比例区酷いよな
石川県なんて田中だぞ
せっかく変なアダルト記者兼AVもどき映画の女優を落としたのに・・・
比例で復活したんだぞ
しかも選挙中はそのことに一切触れてないんだぜ
詐欺じゃないのかと
ついでに俺も俺も
比例区酷いよな
石川県なんて田中だぞ
せっかく変なアダルト記者兼AVもどき映画の女優を落としたのに・・・
比例で復活したんだぞ
しかも選挙中はそのことに一切触れてないんだぜ
詐欺じゃないのかと
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:40:40.31 ID:GDtQdG5A0
私は参政権の不平等が何故問題なのか、議会制民主主義とは何なのか、そこから説明しなきゃならないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:41:12.93 ID:KN/n3Fty0
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:41:15.54 ID:xEii5UQ00
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:41:47.83 ID:Jr2y4qUa0
日本国憲法下での国政普通選挙は、先の参院選が最後となりました。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:42:09.93 ID:cJTtDnY80
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:42:11.46 ID:gEwDp9CJ0
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:42:51.17 ID:emrSVS8y0
憲法を改正して参院は1県2議席プラス比例代表で確定させちゃえばいいんだよ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:44:18.86 ID:cJTtDnY80
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:45:50.71 ID:AbjXTWlO0
>>472
だからさ、たとえ無視されてもそれが最高裁がすべきことなんじゃないの。
だって、「違憲」だって判断してるんでしょ。
無視されたり辞めさせられるのが怖いからで言いたいことも言えない機関の存在意義って一体…じゃない？
だからさ、たとえ無視されてもそれが最高裁がすべきことなんじゃないの。
だって、「違憲」だって判断してるんでしょ。
無視されたり辞めさせられるのが怖いからで言いたいことも言えない機関の存在意義って一体…じゃない？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:45:52.24 ID:U+5LXldl0
参院の位置づけを
都道府県代表にすれば格差の問題はなくなるのか？
都道府県代表にすれば格差の問題はなくなるのか？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:45:52.78 ID:wKhe/hQn0
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:45:55.67 ID:WA3u+t7Y0
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:46:02.53 ID:GDtQdG5A0
醜態に赤面して日和ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:46:20.36 ID:vUt3Z8Sy0
田舎の選挙権を剥奪。
住民サービスもやめて公務員は馘首、過疎地域は動物に返そうよ。
住民サービスもやめて公務員は馘首、過疎地域は動物に返そうよ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:47:32.17 ID:OWl903f20
問題の発端は自民党時代に決まったの1+1制
この点については言い訳できまい
この点については言い訳できまい
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:47:57.41 ID:H2gbK2AD0
>>472
とりあえず、行政訴訟法３１条読んでみよう
万が一もしのようになったら、日本国憲法の秩序は崩れたことになる
そして、近代国家としての威信もなくなる
弾劾かければいいとかそういう事態ではない
民主主義は終了
とりあえず、行政訴訟法３１条読んでみよう
万が一もしのようになったら、日本国憲法の秩序は崩れたことになる
そして、近代国家としての威信もなくなる
弾劾かければいいとかそういう事態ではない
民主主義は終了
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:48:27.32 ID:1qi20GRa0
これも自民がずっと放置してきた問題だね
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:48:46.53 ID:GDtQdG5A0
>>469
あれぇ？一票の格差は存在しない立場じゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれぇ？一票の格差は存在しない立場じゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:49:04.95 ID:JLPAEe9lO
じゃあ民主党政権は違憲ってことか
じゃあはよ解散で
じゃあはよ解散で
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:50:18.36 ID:wKhe/hQn0
数は問題にするけどさ
質の問題はいいのかね
一部の選挙区じゃ、落下傘候補という名前だけの奴が立候補して
ある選挙区じゃ、震災に逃げ出す奴が当選して
どう考えても数の問題なんて度外視できるほと、質に差があるよな
質の問題はいいのかね
一部の選挙区じゃ、落下傘候補という名前だけの奴が立候補して
ある選挙区じゃ、震災に逃げ出す奴が当選して
どう考えても数の問題なんて度外視できるほと、質に差があるよな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:50:49.75 ID:GDtQdG5A0
>>482
何かもう、総理大臣の顔はコロコロ変わり、国家基盤となる参政権はボロボロでこの国が未だ形をなしているのが奇跡としかｗｗｗｗ
何かもう、総理大臣の顔はコロコロ変わり、国家基盤となる参政権はボロボロでこの国が未だ形をなしているのが奇跡としかｗｗｗｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:51:12.42 ID:gEwDp9CJ0
>>475
けど立法権は議会が持っている。41条
定数の変更なども議会が行う43条
つまり議会がヤル気にならない限り決して解消されない。
無効と宣言しても変える場所は議会しかないのだから、失職した議員には定数変更はできない。
つまりそのままの制度で選挙が行われる。
当然司法がその結果を無効宣言→以下無限ループ。
つまり司法が何を呟こうが議会の立法権の侵害は出来ないから、何も出来ないんだよ。
けど立法権は議会が持っている。41条
定数の変更なども議会が行う43条
つまり議会がヤル気にならない限り決して解消されない。
無効と宣言しても変える場所は議会しかないのだから、失職した議員には定数変更はできない。
つまりそのままの制度で選挙が行われる。
当然司法がその結果を無効宣言→以下無限ループ。
つまり司法が何を呟こうが議会の立法権の侵害は出来ないから、何も出来ないんだよ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:52:07.62 ID:3QCDuCh90
「制度も変えないままで、
今、解散なんかしてる場合か！」 ＠フジ・安藤優子
今、解散なんかしてる場合か！」 ＠フジ・安藤優子
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:52:10.59 ID:OWl903f20
この制度を所与のものとして考えると議員の合理的行動とは都市部よりも多く地方に資源を配分することになる
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:52:22.30 ID:GDtQdG5A0
>>488
日本は大統領制を考慮に入れるべきかもね
日本は大統領制を考慮に入れるべきかもね
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:52:51.32 ID:cJTtDnY80
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:54:19.51 ID:j0wdsvMCO
鳥取の過疎の村って人間よりサルの方が多いんだろな｡
シャレや冗談じゃないところがこわい｡
金があったら､ぼっちで住んでみたいよ。
百獣の王になれる。
シャレや冗談じゃないところがこわい｡
金があったら､ぼっちで住んでみたいよ。
百獣の王になれる。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:54:22.71 ID:H2gbK2AD0
>>482
いろいろな分野が格段に大きくなり、深化している現代では、議員や内閣に
深い知識を求めることが出来ないし、求めるのがおかしい
マクロを彼らが決め、ミクロを官僚が調整してきた
総理の顔がどうであろうと官僚機構は戦前から難しい試験を合格した者が
なれるという点では変わらず続いている
すべてを手放しに賞賛できるものではないが、ひとえに彼らのおかげ
いろいろな分野が格段に大きくなり、深化している現代では、議員や内閣に
深い知識を求めることが出来ないし、求めるのがおかしい
マクロを彼らが決め、ミクロを官僚が調整してきた
総理の顔がどうであろうと官僚機構は戦前から難しい試験を合格した者が
なれるという点では変わらず続いている
すべてを手放しに賞賛できるものではないが、ひとえに彼らのおかげ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:54:58.93 ID:gEwDp9CJ0
>>482
いやだから、選挙や選挙結果を無効という裁判所の行為そのものが、
日本国の秩序を乱す行為なんだが。それこそ民主主義の終了だよ。
たかが官僚風情が、国民から選ばれた議員を否定する権利はない。
そんな無茶苦茶な事をする司法なんて当然関連法改正して、
最高裁判所の判事を潰すだけの話ですよ。
議員内閣制舐めるな。国権の最高機関を甘く見ている。
いやだから、選挙や選挙結果を無効という裁判所の行為そのものが、
日本国の秩序を乱す行為なんだが。それこそ民主主義の終了だよ。
たかが官僚風情が、国民から選ばれた議員を否定する権利はない。
そんな無茶苦茶な事をする司法なんて当然関連法改正して、
最高裁判所の判事を潰すだけの話ですよ。
議員内閣制舐めるな。国権の最高機関を甘く見ている。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:55:55.69 ID:wKhe/hQn0
>>493
東京にいたって蟻の方が多いよｗ
東京にいたって蟻の方が多いよｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:56:19.38 ID:AbjXTWlO0
>>488
いや、でもそれが司法の責任なんじゃないの？
無視するなら立法が悪いけど、無効を宣言しないなら立法も司法も悪い。
「４年以内に是正措置を取らなければ無効」とかの判断も下さないのは真摯な姿勢とは言えないんじゃないの？
いや、でもそれが司法の責任なんじゃないの？
無視するなら立法が悪いけど、無効を宣言しないなら立法も司法も悪い。
「４年以内に是正措置を取らなければ無効」とかの判断も下さないのは真摯な姿勢とは言えないんじゃないの？
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:58:06.08 ID:OWl903f20
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:58:58.69 ID:GDtQdG5A0
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:59:27.53 ID:AbjXTWlO0
>>495
なんだよそれ、それならそもそも「違憲」の判決自体が日本国の秩序を乱す行為で民主主義の終了なんじゃないの。
たかが官僚風情が国民から選ばれた議員が作った法や制度を否定する権利なんてないんじゃないの？
三権分立を舐めてるんじゃないの？
なんだよそれ、それならそもそも「違憲」の判決自体が日本国の秩序を乱す行為で民主主義の終了なんじゃないの。
たかが官僚風情が国民から選ばれた議員が作った法や制度を否定する権利なんてないんじゃないの？
三権分立を舐めてるんじゃないの？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 20:59:52.50 ID:wKhe/hQn0
どうせ地方分権なんて進まないんだから、地方にある程度権力持たせられるように格差維持しときゃいいじゃん
本気で地方分権やるんなら、もう全国統一区で比例なくせばいいよ
本気で地方分権やるんなら、もう全国統一区で比例なくせばいいよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:00:42.40 ID:WA3u+t7Y0
1票の格差と小選挙区は是正するべきだ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:01:20.78 ID:H2gbK2AD0
>>495
民主的正当性という点ではそのようにいえなくはない
だが、基本的な権利を守るために裁判所が積極的に動き国民を守るべきと
いう考え方こそ民主主義の要請とかんがえられる
しかし、当然、立法の裁量にあることまで口をだすことは、民主的正当性の
視点から慎むべきである
この選挙権の問題で、下院1：8とかになればもはや後者の問題ではないのは明らか
とりあえずまずは権力分立について調べた方がいい
民主的正当性という点ではそのようにいえなくはない
だが、基本的な権利を守るために裁判所が積極的に動き国民を守るべきと
いう考え方こそ民主主義の要請とかんがえられる
しかし、当然、立法の裁量にあることまで口をだすことは、民主的正当性の
視点から慎むべきである
この選挙権の問題で、下院1：8とかになればもはや後者の問題ではないのは明らか
とりあえずまずは権力分立について調べた方がいい
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:02:41.21 ID:bET0xQgq0
違憲どころか山梨の反日教師の違法選挙活動で
首の皮一枚で生き残った輿石のバッジは取り上げだなｗ
首の皮一枚で生き残った輿石のバッジは取り上げだなｗ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:03:33.46 ID:2xiCTT4h0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:05:06.70 ID:H2gbK2AD0
>>499
Drが少ないという点では同意だし、最近の公務員制度改革によって
増やそうとはしているようだ
技術系省庁はともかく、質は入ってから鍛えるという感じだな
官庁の中に入ってみれば何となく分かると思うよ
Drが少ないという点では同意だし、最近の公務員制度改革によって
増やそうとはしているようだ
技術系省庁はともかく、質は入ってから鍛えるという感じだな
官庁の中に入ってみれば何となく分かると思うよ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:05:22.92 ID:pm8OsKUo0
この原告の弁護士カツラだな
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:05:53.18 ID:kPUdieHg0
選挙訴訟で違憲判断できるのは何でなんだ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:06:44.37 ID:j0wdsvMCO
石破茂って鳥取へ帰ると殿様みたいに偉いんだな。
道を歩いてる人がペコペコおじぎして｡
気持ちいいだろうなあ！
ゲルのくせに。アンパンマンのくせに。出たり入ったりのくせに。
道を歩いてる人がペコペコおじぎして｡
気持ちいいだろうなあ！
ゲルのくせに。アンパンマンのくせに。出たり入ったりのくせに。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:07:25.42 ID:wEdQV6qy0
そんなことよりも、引っ越し回数の多い人とそうでない人の格差のほうをどうにかしたほうがいいと思う。
地域的な格差よりも、大きいと思う。
地域的な格差よりも、大きいと思う。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:07:57.39 ID:2xiCTT4h0
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:08:52.25 ID:R16g66Gp0
馬鹿な裁判官だな
違憲違憲って言っていても何も変わらないことがわからないのかな
選挙自体を無効にしない限り何も変わらないんだよ
馬鹿の考え休むに似たりとはこのことだ
違憲違憲って言っていても何も変わらないことがわからないのかな
選挙自体を無効にしない限り何も変わらないんだよ
馬鹿の考え休むに似たりとはこのことだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:08:57.98 ID:ew+Ze4fKO
そうやって人も金も何でもかんでも都会に集めて、地方を蔑ろにするのもいい加減にしろ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:10:04.97 ID:gEwDp9CJ0
>>497
だから言われても相手にしないんだって、どうせ司法には何も出来ないんだから。
司法には選挙区の区割りや定数を変える権限はない。
無限ループといったように、立法権が議会にしかない以上、司法には何もできないのだよ。
>>498
憲法学そのものがドマイナーで閉鎖的な学問だからな。
憲法学者の解釈なんて、実際の政治上の政治家の解釈には到底及ばないのですよ。
>>550
そもそも三権分立なんてのは建前だからね。議院内閣制であり、
議会が最高機関である以上、議会＞＞＞＞最高裁判所なのは明らか。
だから言われても相手にしないんだって、どうせ司法には何も出来ないんだから。
司法には選挙区の区割りや定数を変える権限はない。
無限ループといったように、立法権が議会にしかない以上、司法には何もできないのだよ。
>>498
憲法学そのものがドマイナーで閉鎖的な学問だからな。
憲法学者の解釈なんて、実際の政治上の政治家の解釈には到底及ばないのですよ。
>>550
そもそも三権分立なんてのは建前だからね。議院内閣制であり、
議会が最高機関である以上、議会＞＞＞＞最高裁判所なのは明らか。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:10:25.37 ID:Q5IKuqFs0
憲法なんて特に守らなければならない法規じゃないでしょ。
気にしないでさっさと解散していいよ。
気にしないでさっさと解散していいよ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:10:28.81 ID:H2gbK2AD0
>>495
特に意味ない美称だったけ？
特に意味ない美称だったけ？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:11:43.14 ID:2xiCTT4h0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:12:15.08 ID:kPUdieHg0
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:14:20.15 ID:j0wdsvMCO
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:14:25.26 ID:vNtNRrdM0
もう何年も前から２ちゃんでいっているが
「 政 治 家 ヒ ッ ト ポ イ ン ト 制 」を俺は提案する
選挙で入れられた一票がそのまま１ポイントになり、そのポイントがそのまま発言力となる制度だ
国営放送なりで正式な討論会をする時はそのポイントを参照にして民主党３０分 自民党２５分 社民党１７秒とかに分ける
１％の支持しかない政党は全体の１％の発言時間でいい
「 政 治 家 ヒ ッ ト ポ イ ン ト 制 」を俺は提案する
選挙で入れられた一票がそのまま１ポイントになり、そのポイントがそのまま発言力となる制度だ
国営放送なりで正式な討論会をする時はそのポイントを参照にして民主党３０分 自民党２５分 社民党１７秒とかに分ける
１％の支持しかない政党は全体の１％の発言時間でいい
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:16:38.72 ID:o4P0alOI0
参議院は都道府県から二人でええねん。領土も大事だってわかっただろ。
この訴訟起こしてるのは左巻きの人権屋。東京目線でしかものを語れない。
この訴訟起こしてるのは左巻きの人権屋。東京目線でしかものを語れない。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:22:36.42 ID:OXFx9qiEO
>>495帰れやシナ人
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:23:47.81 ID:AbjXTWlO0
>>514
「国会が相手にしない」だから「司法は何もしない」は正しくないでしょ。
たとえ「国会が相手にしない」としても、「司法は司法がすべきことをする」べきじゃないの？
さっきも聞いたけど、たかが官僚風情が国民から選ばれた議員が作った法や制度を否定する権利なんてないってことにはならないの？
最高裁の裁判官だって、国民に選挙で選ばれた代表たちの代表の行政の指名して、（一応）国民審査で信任を受けてるんだろ。
「民主主義の終了」なんかにはならない。
「国会が相手にしない」だから「司法は何もしない」は正しくないでしょ。
たとえ「国会が相手にしない」としても、「司法は司法がすべきことをする」べきじゃないの？
さっきも聞いたけど、たかが官僚風情が国民から選ばれた議員が作った法や制度を否定する権利なんてないってことにはならないの？
最高裁の裁判官だって、国民に選挙で選ばれた代表たちの代表の行政の指名して、（一応）国民審査で信任を受けてるんだろ。
「民主主義の終了」なんかにはならない。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:26:14.63 ID:gEwDp9CJ0
>>518
だから国会が変える気なければ問題ないのですよ。
司法には何も出来ません。
選挙結果は無効、全員無職選挙やり直せといったところで、
無視されて終りです。
そしてつまり無効であり失職しているのなら、その議員は定数も区割りも変えられません。
失職している議員が法律を変える事はできないのですから。
変える正統性を持ち得ないのですよ。変える事を認めるという事は、
議員は失職していない。今の選挙は正しいとなるわけです。
矛盾という奴です。
だから国会が変える気なければ問題ないのですよ。
司法には何も出来ません。
選挙結果は無効、全員無職選挙やり直せといったところで、
無視されて終りです。
そしてつまり無効であり失職しているのなら、その議員は定数も区割りも変えられません。
失職している議員が法律を変える事はできないのですから。
変える正統性を持ち得ないのですよ。変える事を認めるという事は、
議員は失職していない。今の選挙は正しいとなるわけです。
矛盾という奴です。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:28:58.59 ID:AbjXTWlO0
>>524
「違憲である。４年以内に是正しなければ無効である。」これでいい。
「違憲である。４年以内に是正しなければ無効である。」これでいい。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:29:08.30 ID:3y5A9Mt/0
県単位じゃなく、道州制の区割りで良いんじゃないの？
なまじ小選挙区にしてるから調整つかないだけでしょ。
なまじ小選挙区にしてるから調整つかないだけでしょ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:30:16.48 ID:gEwDp9CJ0
>>522
どっちがシナ人なんだかｗ
>>523
だから俺は宣言する事はできるけど、それは何の影響力も持たない。
裁判所のつぶやきでしかないというスタンスなんだけど。
＞最高裁の裁判官だって、国民に選挙で選ばれた代表たちの代表の行政の指名して、（一応）国民審査で信任を受けてるんだろ。
議会が任命したものが首相。その首相に任命されたのが最高裁判事。
議会の正統性を否定した場合、その議会に任命された首相と、
その首相に任命された最高裁判事に正統性があるんですかね？
どっちがシナ人なんだかｗ
>>523
だから俺は宣言する事はできるけど、それは何の影響力も持たない。
裁判所のつぶやきでしかないというスタンスなんだけど。
＞最高裁の裁判官だって、国民に選挙で選ばれた代表たちの代表の行政の指名して、（一応）国民審査で信任を受けてるんだろ。
議会が任命したものが首相。その首相に任命されたのが最高裁判事。
議会の正統性を否定した場合、その議会に任命された首相と、
その首相に任命された最高裁判事に正統性があるんですかね？
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:31:22.64 ID:AbjXTWlO0
あ、４年じゃ意味無いか。
１年か２年にすればいいよ。
１年か２年にすればいいよ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:32:00.47 ID:BdlcyvL30
無効にならんなら
ちゃっちゃと解散してくれ
ちゃっちゃと解散してくれ
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:33:49.62 ID:P3qVSXOC0
>>527
そうすると、違憲立法審査権そのものが、絵に描いた餅ってことかい？
そうすると、違憲立法審査権そのものが、絵に描いた餅ってことかい？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:35:07.11 ID:F4m/MrY30
とっとと国会開いて是正しろよ
格差が開いたら強制で国会を開いて
最優先で是正する法律を作れよ
格差が開いたら強制で国会を開いて
最優先で是正する法律を作れよ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:35:46.68 ID:2N7A7Iy40
参院無くせば解決だろ？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:35:53.51 ID:AbjXTWlO0
>>527
「無効宣言」は「するべき」とは考えないのでしょう？
「無効を宣言することは可能」であり、「違憲である」という判断であるならば、「無効を宣言する」というのが当然の帰着ではないのか？
その理由を聞いている。
＞その首相に任命された最高裁判事に正統性があるんですかね？
宣言時には「ある」。
「無効宣言」は「するべき」とは考えないのでしょう？
「無効を宣言することは可能」であり、「違憲である」という判断であるならば、「無効を宣言する」というのが当然の帰着ではないのか？
その理由を聞いている。
＞その首相に任命された最高裁判事に正統性があるんですかね？
宣言時には「ある」。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:37:45.31 ID:j0wdsvMCO
(Ａ)選挙自体を無効にしない限り何も変わらないのを知っていて「違憲」と言う裁判官｡
(Ｂ)きょう靖国の例大祭に出たが「８月15日に靖国に参拝するかは分からない」と答える安倍総裁。
エライさんってこんなヤツばっかり。
(Ｂ)きょう靖国の例大祭に出たが「８月15日に靖国に参拝するかは分からない」と答える安倍総裁。
エライさんってこんなヤツばっかり。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:39:17.84 ID:r3Fl+tdN0
県境無視の中選挙区制でだいたい解決できるんじゃないの。
全国比例だと問題あり過ぎるし。
全国比例だと問題あり過ぎるし。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:40:51.02 ID:o4P0alOI0
無効かどうかって騒いでる奴は事情判決の法理（行政事件訴訟法第31条）知ってて騒いでるのか？
あまりに不毛な議論だぞ。
あまりに不毛な議論だぞ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:41:34.64 ID:kPUdieHg0
>>524
俺の発言をどう捉えてるのかしらんが
公職選挙法で裁判所が無効判断しろって国会が決めたんだろ？
国会が法律で権限を与えてるのに、裁判所が判断して何が悪いのって事だ
あと司法司法って言ってるけど選挙無効の判断は司法権の行使ではない
俺の発言をどう捉えてるのかしらんが
公職選挙法で裁判所が無効判断しろって国会が決めたんだろ？
国会が法律で権限を与えてるのに、裁判所が判断して何が悪いのって事だ
あと司法司法って言ってるけど選挙無効の判断は司法権の行使ではない
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:43:13.36 ID:6oPm/rBG0
違憲といってもスレが伸びない
立法府も放置を決め込む
この国のシステムは終わっているな
立法府も放置を決め込む
この国のシステムは終わっているな
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:44:20.44 ID:AbjXTWlO0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:44:31.01 ID:CDlBi2n00
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:45:48.67 ID:qyA7+vlS0
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:47:00.48 ID:j0wdsvMCO
>全国比例だと問題あり過ぎるし
→
どう問題があるのか分からない。
田舎代議士の利益誘導は国政にふさわしくない。
『全国統一１区で比例のみ』で共産党や公明党が躍進しても構わない。
それが民意なら構わない｡
→
どう問題があるのか分からない。
田舎代議士の利益誘導は国政にふさわしくない。
『全国統一１区で比例のみ』で共産党や公明党が躍進しても構わない。
それが民意なら構わない｡
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:51:43.73 ID:WI40WG6m0
>>527
参議院をアメリカの上院のように都道府県の代表にする案は、現状では憲法違反の可能性が高い。
なぜなら、投票価値の平等が憲法上の価値であるのに対して、
都道府県で選挙区を割るのは公職選挙法上之せいs買うにすぎないから。
参議院をアメリカの上院のように都道府県の代表にする案は、現状では憲法違反の可能性が高い。
なぜなら、投票価値の平等が憲法上の価値であるのに対して、
都道府県で選挙区を割るのは公職選挙法上之せいs買うにすぎないから。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:53:08.23 ID:+yvW25Vr0
１票の格差って憲法のどの条文に抵触するの？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:54:13.74 ID:0gABMOyvO
なんでも叩く奴っているんだな
最高裁がバカとか意味不明なこと言ってる奴いるが悪いのはなにも行動を起こさない議会だろ
最高裁がバカとか意味不明なこと言ってる奴いるが悪いのはなにも行動を起こさない議会だろ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:55:23.05 ID:57ozSuin0
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:56:26.66 ID:kPUdieHg0
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:57:11.04 ID:AbjXTWlO0
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:57:43.00 ID:+yvW25Vr0
はあ、一票の格差は「差別」なんか
単なる「地域差」だとおもうが、司法の考えることはようわからｎ
単なる「地域差」だとおもうが、司法の考えることはようわからｎ
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 21:58:32.37 ID:dTrb9VTe0
自民は違法行為を繰り続ける不当集団ということだ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:00:51.30 ID:OWl903f20
>>541
中選挙区制は選挙区内で同じ党の候補者が争うことになる
そこで候補者は選挙区内で党に頼らず個人で票を稼ぐ必要がある
それが個人の後援会
候補者は後援会のメンバーに利益をもたらすこととそれによって新しく後援会のメンバーを増やすことに尽力する
その結果党の政策より地元選挙区への利益誘導になる
これをうまくコントロール手段があれば悪くないと思うけどね
中選挙区制は選挙区内で同じ党の候補者が争うことになる
そこで候補者は選挙区内で党に頼らず個人で票を稼ぐ必要がある
それが個人の後援会
候補者は後援会のメンバーに利益をもたらすこととそれによって新しく後援会のメンバーを増やすことに尽力する
その結果党の政策より地元選挙区への利益誘導になる
これをうまくコントロール手段があれば悪くないと思うけどね
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:03:20.02 ID:AbjXTWlO0
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:04:43.25 ID:GeR6Iz3c0
次の参院選って2013年の７月だろ。法改正間に合うの？
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:04:59.98 ID:AEDhMN8n0
アメリカのように自治体ごとの定数を完全に同一にしたり
ドイツのように地方議会の代表が議員を兼務する仕組みがいいな
ドイツのように地方議会の代表が議員を兼務する仕組みがいいな
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:06:03.40 ID:xEii5UQ00
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:07:47.46 ID:AbjXTWlO0
>>555
国会議員は国の議員だから、同じ国民であるAさんとBさんとで一票に格差があるなら「差別」。
国会議員は国の議員だから、同じ国民であるAさんとBさんとで一票に格差があるなら「差別」。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:08:16.87 ID:P3qVSXOC0
>>549
無理やりなたとえをしてみると。
同じ株数の株式を所有しているのに、株主の居住してる場所により
株主総会での議決権が異なる状態。
これは少ない議決権しか与えられない地域に住んでる株主を
差別してるとは思わないですか？
無理やりなたとえをしてみると。
同じ株数の株式を所有しているのに、株主の居住してる場所により
株主総会での議決権が異なる状態。
これは少ない議決権しか与えられない地域に住んでる株主を
差別してるとは思わないですか？
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:08:20.04 ID:xEii5UQ00
>>556
国会議員は選挙区の代表です。
国会議員は選挙区の代表です。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:10:33.30 ID:+yvW25Vr0
鳥取の議員を選ぶ権利と東京の議員を選ぶ権利は同価値である必要があるんだろうか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:11:19.49 ID:AbjXTWlO0
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:12:56.53 ID:xEii5UQ00
>>560
それならば、選挙区制度は廃止、全国統一区で選挙というのが結論になりますが？
それならば、選挙区制度は廃止、全国統一区で選挙というのが結論になりますが？
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:13:06.96 ID:fVxAw0OuO
鳥取と島根を二県で一県分にすればだいぶ解決するよな
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:13:44.76 ID:AbjXTWlO0
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:15:18.73 ID:ZIunHZ2E0
選挙後の司法審査しか認めてないから選挙を無効にした場合に生じる
種々の問題が避けて通れない、というのはある。
ただ、日本の違憲審査制度はアメリカに倣った具体的違憲審査制だから
実際に選挙やった後じゃないと裁判は出来ないと思われてるが、
そのアメリカは選挙前の司法審査を認めてるんだよな。
日本の裁判所は紛争の成熟性とかの考え方が特異的に厳格すぎると思う。
種々の問題が避けて通れない、というのはある。
ただ、日本の違憲審査制度はアメリカに倣った具体的違憲審査制だから
実際に選挙やった後じゃないと裁判は出来ないと思われてるが、
そのアメリカは選挙前の司法審査を認めてるんだよな。
日本の裁判所は紛争の成熟性とかの考え方が特異的に厳格すぎると思う。
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:16:04.45 ID:AbjXTWlO0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:16:39.00 ID:FA/1J7va0
衆参両院が違憲な選挙で出て来た無法者の集団何だな。
是はもう自衛隊に国政を任せるしか無いな。
是はもう自衛隊に国政を任せるしか無いな。
567 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/10/17(水) 22:17:12.16 ID:1aZw/fhi0
1票に5倍も差があるのかよｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:18:16.42 ID:kPUdieHg0
>>561
選挙区制度を実施しても、やり方次第では結論として全国民を代表する議員を選挙したことと同じであるということもあり得る
今はそのやり方が全国民を代表しているとはいえない選挙区制度になってないのが問題なんじゃないかな
選挙区制度を実施しても、やり方次第では結論として全国民を代表する議員を選挙したことと同じであるということもあり得る
今はそのやり方が全国民を代表しているとはいえない選挙区制度になってないのが問題なんじゃないかな
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:19:10.22 ID:NPiNOUop0
違憲状態を正そうとすると、東京から鳥取へ５０万人ぐらい強制移住しないといけないんだっけ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:19:12.97 ID:PI2pz7bw0
あまり揃えると参院の価値が。。。
参院の権限を弱くして、その代わりに離島や過疎地域優遇はあってもいい。
戦前のように学者枠も欲しい。
が、それには憲法改正が必要。。。
現行制度を前提とするなら島根と鳥取の合併かね。
参院の権限を弱くして、その代わりに離島や過疎地域優遇はあってもいい。
戦前のように学者枠も欲しい。
が、それには憲法改正が必要。。。
現行制度を前提とするなら島根と鳥取の合併かね。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:20:29.16 ID:xEii5UQ00
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:20:48.12 ID:omcEWJHb0
例えば都民が石破や鳩山に投票出来るとかしてくれたら
若人層の投票率も上がるかも？
若人層の投票率も上がるかも？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:21:48.05 ID:+yvW25Vr0
普通に考えると都市部選出の国会議員と、農村部選出の国会議員では、後者がより選挙民の意志を反映させるべき存在だと思うンだが
憲法はそういうことを考慮していないの？
憲法はそういうことを考慮していないの？
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:22:20.28 ID:AbjXTWlO0
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:23:30.04 ID:WwGWa8+kO
まず甲子園の出場校の数の格差をだな…
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:24:15.64 ID:OWl903f20
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:25:18.75 ID:NPiNOUop0
とりあえず最高裁判所を島根か鳥取に移転して
過疎化への対策を進めたほうが
過疎化への対策を進めたほうが
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:25:38.69 ID:AbjXTWlO0
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:27:02.96 ID:xEii5UQ00
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:28:44.52 ID:Y/r8/Mky0
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:28:55.65 ID:AbjXTWlO0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:29:27.81 ID:3snoKm1O0
最低の鳥取と比べるのはいささかおかしい。
不利益を被っていると言うなら、平均との格差。
今のところ、きちんと人口比（アダムス式端数処理）なら、最初の参議院選挙とこの格差は変わらない。
その時は、秋田県が最悪で１．５倍に近かった。
不利益を被っていると言うなら、平均との格差。
今のところ、きちんと人口比（アダムス式端数処理）なら、最初の参議院選挙とこの格差は変わらない。
その時は、秋田県が最悪で１．５倍に近かった。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:30:32.05 ID:xEii5UQ00
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:30:52.05 ID:cJ/zWZhJ0
>>1
地域によって人口が違うんだから差はないだろ。
地域によって人口が違うんだから差はないだろ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:31:11.60 ID:AbjXTWlO0
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:31:16.03 ID:dTrb9VTe0
一票の格差が解消されるまでは選挙はするべきじゃないね
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:32:41.82 ID:xEii5UQ00
>>581
＞選挙区に分けた＝選挙区の代表を選ぶ とはならないから。
いいえ、なりますよ。
なぜなら、全国民の代表を選ぶのであれば、選挙区に分ける必然性がないからです。
わざわざ選挙区に分けておいて、いや、選挙区の代表ではない、全国の代表だ！なんて寝言は通りません。
＞選挙区に分けた＝選挙区の代表を選ぶ とはならないから。
いいえ、なりますよ。
なぜなら、全国民の代表を選ぶのであれば、選挙区に分ける必然性がないからです。
わざわざ選挙区に分けておいて、いや、選挙区の代表ではない、全国の代表だ！なんて寝言は通りません。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:33:04.04 ID:blmvqP/l0
違憲放置の糞参議院なんか無くしていいよ
イラネ
イラネ
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:33:07.81 ID:Xdz7JSnp0
定数減らしたくないならもう県またぎの区割りにするしか無いな。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:33:28.51 ID:Y/r8/Mky0
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:34:08.38 ID:CDlBi2n00
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:35:06.72 ID:al2G0PPT0
もう大選挙区にするしかないでしょ
比例のみにするか。
比例のみにするか。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:35:15.61 ID:3snoKm1O0
参議員は制度を変えないとどうにもならないが、
衆議院は今の制度で、きちんと「一人別枠」を廃止すれば平等にできると言える。
最高裁も「一人別枠」だけを問題にしている。
それなのに、それを是正しないどころか、１０年に１度の国勢調査の結果も反映しようとしないいだから、「違憲状態」では済まない。
中選挙区でも１回出た、選挙無効但し事情判決に準ずるようなことになるだろう。
中選挙でも、制度は関係なしに是正できたはずだからな。
なお、参議院でも今回４増４減されるが、本当は８増８減でなければならない。
細かいことではあるが。
衆議院は今の制度で、きちんと「一人別枠」を廃止すれば平等にできると言える。
最高裁も「一人別枠」だけを問題にしている。
それなのに、それを是正しないどころか、１０年に１度の国勢調査の結果も反映しようとしないいだから、「違憲状態」では済まない。
中選挙区でも１回出た、選挙無効但し事情判決に準ずるようなことになるだろう。
中選挙でも、制度は関係なしに是正できたはずだからな。
なお、参議院でも今回４増４減されるが、本当は８増８減でなければならない。
細かいことではあるが。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:36:22.81 ID:NS/aDfSi0
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:37:23.96 ID:AbjXTWlO0
>>573
別にそうも思わないし、憲法も別に言及してないと思うが。
>>587
そもそも選挙方法に「必然性」なんてないから。
あるのはせいぜい最低限の妥当性と、「そう決めたから」っていう根拠。
ドント方式で計算する必然性だってないだろ？
それで不公平にならないだろうという妥当性があればいいんだよ。
別にそうも思わないし、憲法も別に言及してないと思うが。
>>587
そもそも選挙方法に「必然性」なんてないから。
あるのはせいぜい最低限の妥当性と、「そう決めたから」っていう根拠。
ドント方式で計算する必然性だってないだろ？
それで不公平にならないだろうという妥当性があればいいんだよ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:38:19.25 ID:gaxtJId20
都道府県代表47名×２
全国区50名×２
94＋100＝194名でいいと思う
全国区50名×２
94＋100＝194名でいいと思う
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:39:48.47 ID:xEii5UQ00
>>595
でも、選挙区に分けた時点で「全国民の代表」から「選挙区の代表」になってしまうわけですよ。
それで人口がウンタラカンタラ不公平だというんだったら、少なくとも、選挙区制度自体に
「妥当性がない」という結論になります。
でも、選挙区に分けた時点で「全国民の代表」から「選挙区の代表」になってしまうわけですよ。
それで人口がウンタラカンタラ不公平だというんだったら、少なくとも、選挙区制度自体に
「妥当性がない」という結論になります。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:39:58.86 ID:OWl903f20
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:40:09.82 ID:SSh1Pbqp0
5倍は違憲状態。
4.99倍は?
つか、閾値はなんぼで、それは何を根拠に?
4.99倍は?
つか、閾値はなんぼで、それは何を根拠に?
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:40:37.47 ID:AbjXTWlO0
>>590
だれが「決めなければならない」なんて言ったの？
憲法では選挙方法が明示されてないだけだよ。
>>591
無所属って党にしちゃえば。
比例代表が嫌なら全国を一つの選挙区にすればいいだけだし。
だれが「決めなければならない」なんて言ったの？
憲法では選挙方法が明示されてないだけだよ。
>>591
無所属って党にしちゃえば。
比例代表が嫌なら全国を一つの選挙区にすればいいだけだし。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:41:03.62 ID:3snoKm1O0
参議員の定数とやらは、戦後第１回は人口比だった。
その後、人口移動があったが、見直しは全然行われなかった。
２人区の方が１人区よりも人口が少ない、なんてことになったので、逆転区の解消と称して修正された。
この時本来人口比で再配分すべきだったのに、自民党の金城湯池の鹿児島や熊本を２人区のままとするため、逆に岐阜や宮城を増やした。
ルールも基準もあったもんじゃない。
これの是正すら済んでいない。
人口比という場合に、どんなに少なくてもゼロにはできないから、アダムス式端数処理という方法がある。
ともかく、これでやるべきだろう。
その後、人口移動があったが、見直しは全然行われなかった。
２人区の方が１人区よりも人口が少ない、なんてことになったので、逆転区の解消と称して修正された。
この時本来人口比で再配分すべきだったのに、自民党の金城湯池の鹿児島や熊本を２人区のままとするため、逆に岐阜や宮城を増やした。
ルールも基準もあったもんじゃない。
これの是正すら済んでいない。
人口比という場合に、どんなに少なくてもゼロにはできないから、アダムス式端数処理という方法がある。
ともかく、これでやるべきだろう。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:42:20.31 ID:xEii5UQ00
>>598
自分の属する選挙区1つに対して担う責任の重さも、人口比で薄まってるわけだから、公平だと思います。
自分の属する選挙区1つに対して担う責任の重さも、人口比で薄まってるわけだから、公平だと思います。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:43:13.42 ID:+yvW25Vr0
いまの日本も連邦制に近くね？
都道府県知事の権限が大きいし、沖縄の問題も県知事がいろいろと反対しているから、ああなっているわけで
都道府県知事の権限が大きいし、沖縄の問題も県知事がいろいろと反対しているから、ああなっているわけで
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:43:22.22 ID:kPUdieHg0
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:44:28.55 ID:+H0m8rme0
票数じゃなくて、パーセンテージにしたらいいんだよ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:44:51.48 ID:rIMlL8t6O
地理的に分けるから都道府県よりも大きな単位に出来なくてどうにもならないんだから
年代別に分けてそれぞれ全国一区でやればいいんだよ
年代別に分けてそれぞれ全国一区でやればいいんだよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:44:55.43 ID:p8431sFS0
最高裁も東京寄りだな〜
いっそ、最高裁判所を鳥取に持って来たら人口増えて格差是正できるよ
そもそも東京一極集中がこれの元凶なんだから
いっそ、最高裁判所を鳥取に持って来たら人口増えて格差是正できるよ
そもそも東京一極集中がこれの元凶なんだから
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:45:03.97 ID:AbjXTWlO0
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:45:54.02 ID:Uachos800
違憲の意を表明します
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:45:55.45 ID:AOjWXJmf0
棄権も違憲。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:46:38.54 ID:xEii5UQ00
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:46:43.86 ID:FWVBmndD0
選挙区も比例も廃止して全国区オンリーにしたら格差は生まれない
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:47:15.77 ID:GeR6Iz3c0
で、これは次回の参院選までに是正できるの？
参院選って３年ごとで先延ばしできないんでしょ？
参院選って３年ごとで先延ばしできないんでしょ？
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:47:50.49 ID:Y/r8/Mky0
選曲がどうであろうと議員は全国民を代表する選挙された議員でなければならない。
（憲法第４３条）
議員は公務員だから全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。（憲法第１５条）
国会議員が選出された選挙区の利益のみを考えるなんてもっての外だろ。
（憲法第４３条）
議員は公務員だから全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。（憲法第１５条）
国会議員が選出された選挙区の利益のみを考えるなんてもっての外だろ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:47:58.07 ID:3snoKm1O0
一番簡単なのは、都道府県代表１名。
但し、国会での議決権を人口比とする。
議員の数も４７人で済む。
ついでに比例はやめて、全国区。
但し、議会での議決権は得票数比とする。
なお、大選挙区であろうと中選挙区であろうと、２人以上を代表にする場合は、その得票で重みが違わねばおかしい。
第１位も最下位も変わらなければ、選択の意味がなかろう。
但し、国会での議決権を人口比とする。
議員の数も４７人で済む。
ついでに比例はやめて、全国区。
但し、議会での議決権は得票数比とする。
なお、大選挙区であろうと中選挙区であろうと、２人以上を代表にする場合は、その得票で重みが違わねばおかしい。
第１位も最下位も変わらなければ、選択の意味がなかろう。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:48:20.93 ID:AbjXTWlO0
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:49:18.07 ID:g8WmCV9E0
これ解決するに無理だろ
人口に合わせて定員割り振ると地域格差が更に酷いことになりそうだし
人口に合わせて定員割り振ると地域格差が更に酷いことになりそうだし
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:50:43.33 ID:xEii5UQ00
>>616
＞選挙区に分けて選ばれた人間は、国会議員である
そんなの憲法のどこに書いてあるんです？
選挙区は憲法に定められた制度ではない、と言ったのは誰ですか？
全国民の代表というのは、（選挙区だけでなく）全国民が投票して選ばれた人間のことです。
＞選挙区に分けて選ばれた人間は、国会議員である
そんなの憲法のどこに書いてあるんです？
選挙区は憲法に定められた制度ではない、と言ったのは誰ですか？
全国民の代表というのは、（選挙区だけでなく）全国民が投票して選ばれた人間のことです。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:53:29.45 ID:kPUdieHg0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:54:21.51 ID:OWl903f20
>>602
なるほどそりゃ価値観の違いだな
俺は都市部に住んでるからかもしれないが反対の意見だなあ
個人的には選挙制度は政治に大きく影響してると思ってる
今すべきは農村部への利益配分じゃなくてより都市部に軸足を移した政治だと思うからね
そうした選挙制度を整えるべきだと思う
なるほどそりゃ価値観の違いだな
俺は都市部に住んでるからかもしれないが反対の意見だなあ
個人的には選挙制度は政治に大きく影響してると思ってる
今すべきは農村部への利益配分じゃなくてより都市部に軸足を移した政治だと思うからね
そうした選挙制度を整えるべきだと思う
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:54:27.15 ID:Y/r8/Mky0
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:54:27.63 ID:GeR6Iz3c0
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:55:25.27 ID:AbjXTWlO0
>>618
第47条 選挙区、投票の方法その他両議院の議員の選挙に関する事項は、法律でこれを定める。
法律＞公職選挙法「第十二条 衆議院（小選挙区選出）議員、衆議院（比例代表選出）議員、参議院（選挙区選出）議員及び都道府県の議会の議員は、それぞれ各選挙区において、選挙する。」
＞選挙区は憲法に定められた制度ではない、と言ったのは誰ですか？
選挙区は、憲法に定められた制度ではありません。
でも、憲法に定められた法律に定められた制度ですよ。
＞全国民の代表というのは、（選挙区だけでなく）全国民が投票して選ばれた人間のことです。
そんなことこそどこにも書いてませんがｗ
第47条 選挙区、投票の方法その他両議院の議員の選挙に関する事項は、法律でこれを定める。
法律＞公職選挙法「第十二条 衆議院（小選挙区選出）議員、衆議院（比例代表選出）議員、参議院（選挙区選出）議員及び都道府県の議会の議員は、それぞれ各選挙区において、選挙する。」
＞選挙区は憲法に定められた制度ではない、と言ったのは誰ですか？
選挙区は、憲法に定められた制度ではありません。
でも、憲法に定められた法律に定められた制度ですよ。
＞全国民の代表というのは、（選挙区だけでなく）全国民が投票して選ばれた人間のことです。
そんなことこそどこにも書いてませんがｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:56:37.02 ID:vas4ucW70
とりあえず人口がいい具合になるように
県ごと合併させればいいんじゃないの
中国地方とか四国はほとんど一つの県になりそうだし
香川と徳島の水争いも解決しそう
県ごと合併させればいいんじゃないの
中国地方とか四国はほとんど一つの県になりそうだし
香川と徳島の水争いも解決しそう
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:57:10.48 ID:CDlBi2n00
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:57:24.56 ID:xEii5UQ00
>>620
それはやはり、あなたが都市部に住んでるからだと思います。
それはともかく、今問題になってるのは、「いかに一票の格差をなくすか」という原理主義であって、
「日本がこれから良くなっていくためには」という視点からは切り離して考えるべきだと思います。
それはやはり、あなたが都市部に住んでるからだと思います。
それはともかく、今問題になってるのは、「いかに一票の格差をなくすか」という原理主義であって、
「日本がこれから良くなっていくためには」という視点からは切り離して考えるべきだと思います。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:57:32.89 ID:cPQgoB7o0
>>1
ふーん最高裁って偉いんだねー。
でも最高裁のお偉いさんが出した判決に真っ向から歯向かってる団体もいるよね、死刑とかでは。
人口が少ないからこそ声を上げる権利は保証しなくちゃいけないって主張する団体がいないのは何故？
ふーん最高裁って偉いんだねー。
でも最高裁のお偉いさんが出した判決に真っ向から歯向かってる団体もいるよね、死刑とかでは。
人口が少ないからこそ声を上げる権利は保証しなくちゃいけないって主張する団体がいないのは何故？
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:57:51.42 ID:FxSIgjgM0
鳥取の定数を２にしたら東京は４２くらいだろ
もう都道府県単位で格差是正は無理
いっそのこと
参院は都道府県の代表ということにして
各県2人ずつとかにすればいい
もう都道府県単位で格差是正は無理
いっそのこと
参院は都道府県の代表ということにして
各県2人ずつとかにすればいい
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:58:54.44 ID:HNXk+3C+0
東京一極集中で地方の人間を奪ってるんだけどな
その奪われた人間分を地方に足すと現在の状態妥当じゃないのか？
一票の格差を是正すると、都会の人間の意見しか通らなくなるぞ。
その奪われた人間分を地方に足すと現在の状態妥当じゃないのか？
一票の格差を是正すると、都会の人間の意見しか通らなくなるぞ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:59:26.62 ID:NPiNOUop0
東京の方だと国会議員の選挙区が区長より狭かったりするんでしょ
人口割で公平にしようとしたら東京からの強制移住しかないはずだよ
人口割で公平にしようとしたら東京からの強制移住しかないはずだよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 22:59:34.02 ID:xEii5UQ00
>>622
まったくそのとおりですけど？
憲法に明文化されてる以上、どうしようもないでしょ？
>>625
＞選挙区の意思に国会議員は拘束されない
寝言は寝てからどうぞ。
どこの世界に選挙区の意思に拘束されない議員がいるんだよ。
そんなの速攻で淘汰されるわwww
まったくそのとおりですけど？
憲法に明文化されてる以上、どうしようもないでしょ？
>>625
＞選挙区の意思に国会議員は拘束されない
寝言は寝てからどうぞ。
どこの世界に選挙区の意思に拘束されない議員がいるんだよ。
そんなの速攻で淘汰されるわwww
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:00:10.95 ID:rIMlL8t6O
>>622
その通りだと思うが現実には選挙区の利益ばかり考えている議員がどれだけ多いことか
その通りだと思うが現実には選挙区の利益ばかり考えている議員がどれだけ多いことか
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:01:39.92 ID:6oPm/rBG0
参議院は全国比例代表制でいいと思うけどね
少数意見が気に食わないというのなら５％条項入れればいいし
少数意見が気に食わないというのなら５％条項入れればいいし
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:03:36.12 ID:GeR6Iz3c0
>>631
＞まったくそのとおりですけど？
＞憲法に明文化されてる以上、どうしようもないでしょ？
憲法は選挙区制を明文では否定していない。
あなたが選挙区制を違憲だと思うのなら、勝手に訴訟でも何でも起こせばいいと思う。
自分の意見が全然世間で通用しないことが理解できると思う。
＞まったくそのとおりですけど？
＞憲法に明文化されてる以上、どうしようもないでしょ？
憲法は選挙区制を明文では否定していない。
あなたが選挙区制を違憲だと思うのなら、勝手に訴訟でも何でも起こせばいいと思う。
自分の意見が全然世間で通用しないことが理解できると思う。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:06:36.00 ID:xEii5UQ00
>>634
明文で否定してますよ。
国会議員は全国民の代表なんでしょ？
だったら全国民の信任を得なきゃ、その資格がないでしょ。
世間で通用しないのは、杓子定規に解釈すると世の中が回らないからですよw
少なくとも、既存の社会を根底からブッ壊さない限りね。
でも、憲法は選挙区制度を明文で否定してます。そこはどうしたって動きません。
明文で否定してますよ。
国会議員は全国民の代表なんでしょ？
だったら全国民の信任を得なきゃ、その資格がないでしょ。
世間で通用しないのは、杓子定規に解釈すると世の中が回らないからですよw
少なくとも、既存の社会を根底からブッ壊さない限りね。
でも、憲法は選挙区制度を明文で否定してます。そこはどうしたって動きません。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:07:05.09 ID:+OFRTIF10
人数で区分けして挨拶周りや選挙カー禁止にすれば良いだろ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:07:15.34 ID:Y/r8/Mky0
選挙区の民意を反映することはいいけど、選挙区への利益誘導のみをしてはいけないだろ。
国全体の国益を常に頭に置いておかなければね。
国全体の国益を常に頭に置いておかなければね。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:07:22.94 ID:CDlBi2n00
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:08:03.56 ID:+SUOkgE50
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:09:13.74 ID:Ei31vmvQO
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:09:47.72 ID:WwGWa8+kO
もし最高裁の判決に不服があるなら国民が総選挙の際に
最高裁の裁判官を罷免する権利も一応はあるのだが、
なにしろそのハードルはメチャメチャ高いので罷免はほぼ不可能だろう。
まぁマスゴミが総力戦で常軌を逸した煽動でもやれば割といいとこまで行く可能性はあるが、
マスゴミはこの判決に不満を抱くどころか、
まるで新しい玩具を与えられたガキのようにはしゃいでるので
この裁判官のネガキャンをやる理由は特にないと思われる。
最高裁の裁判官を罷免する権利も一応はあるのだが、
なにしろそのハードルはメチャメチャ高いので罷免はほぼ不可能だろう。
まぁマスゴミが総力戦で常軌を逸した煽動でもやれば割といいとこまで行く可能性はあるが、
マスゴミはこの判決に不満を抱くどころか、
まるで新しい玩具を与えられたガキのようにはしゃいでるので
この裁判官のネガキャンをやる理由は特にないと思われる。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:09:48.06 ID:GeR6Iz3c0
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:10:14.70 ID:AbjXTWlO0
>>635
否定していません。
「国会議員は全国民の代表」です。
＞だったら全国民の信任を得なきゃ、その資格がないでしょ。
意味が分かりません。
そもそも「全国民の信任」とは何ですか？
それは憲法、若しくは法律に明記されている言葉ですか？
「全国民の信任」とは具体的にどういった状況を指す言葉なのですか？
「全国民の満場一致の投票」という意味なのですか？
言葉が不明瞭ですよ。
否定していません。
「国会議員は全国民の代表」です。
＞だったら全国民の信任を得なきゃ、その資格がないでしょ。
意味が分かりません。
そもそも「全国民の信任」とは何ですか？
それは憲法、若しくは法律に明記されている言葉ですか？
「全国民の信任」とは具体的にどういった状況を指す言葉なのですか？
「全国民の満場一致の投票」という意味なのですか？
言葉が不明瞭ですよ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:10:39.11 ID:Y/r8/Mky0
選挙区の有権者の人口数に応じて１票に重み付けをするのが
一番手っ取り早いんじゃないの？
株主総会の議決なんか所有株数で決めるからね。
一番手っ取り早いんじゃないの？
株主総会の議決なんか所有株数で決めるからね。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:14:22.75 ID:xEii5UQ00
>>638
私は現実の制度の話をしてるんですが？
「憲法に書いてあるから、みんなその通りに動きます」ってんなら、選挙の方法なんか
どうだって構わないよねー。
誰が選ばれようと、憲法にある幸せな国を実現するんだからww
>>642
＞そう思うなら、何で裁判で訴えないの？
あんたが自分で言ったんじゃないかww
世間で通用しないってww
私は現実の制度の話をしてるんですが？
「憲法に書いてあるから、みんなその通りに動きます」ってんなら、選挙の方法なんか
どうだって構わないよねー。
誰が選ばれようと、憲法にある幸せな国を実現するんだからww
>>642
＞そう思うなら、何で裁判で訴えないの？
あんたが自分で言ったんじゃないかww
世間で通用しないってww
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:16:23.31 ID:HNXk+3C+0
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:17:02.76 ID:GeR6Iz3c0
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:17:18.52 ID:xEii5UQ00
>>643
＞そもそも「全国民の信任」とは何ですか？
その議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること。
選挙区の代表は、別の選挙区の有権者からは信任されてません。
とうてい全国民の代表などとは言えません。
＞そもそも「全国民の信任」とは何ですか？
その議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること。
選挙区の代表は、別の選挙区の有権者からは信任されてません。
とうてい全国民の代表などとは言えません。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:20:14.45 ID:xEii5UQ00
>>647
口先だけなのは憲法でしょ？
国会議員は全国民の代表であるべきなのに、現実には選挙区の代表にしかなってないんだから。
その現実から目を背けて「国会議員は全国民の代表である」なんて空論を振りかざして、
一票の格差とか寝言を吐くんだからホント笑えるww
口先だけなのは憲法でしょ？
国会議員は全国民の代表であるべきなのに、現実には選挙区の代表にしかなってないんだから。
その現実から目を背けて「国会議員は全国民の代表である」なんて空論を振りかざして、
一票の格差とか寝言を吐くんだからホント笑えるww
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:21:18.00 ID:AbjXTWlO0
>>648
＞その議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること。
では、『「議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること」が「全国民の代表（国会議員）の資格である」』とはどこに明記されているのですか？？
＞その議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること。
では、『「議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること」が「全国民の代表（国会議員）の資格である」』とはどこに明記されているのですか？？
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:22:43.47 ID:xEii5UQ00
>>650
何時何分何秒とか突っ込む小学生かよww
何時何分何秒とか突っ込む小学生かよww
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:22:52.31 ID:ColRIaVK0
選挙のやり直しを行う事になってたら
面子は全員当時のまま？
面子は全員当時のまま？
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:24:01.12 ID:AbjXTWlO0
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:25:14.73 ID:kjRkNJaK0
違憲状態ではなく選挙後に決まった法案も含めて無効にしろよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:25:51.26 ID:Ei31vmvQO
>>646
そういう人間のうち何割が住民票を移し、さらに何割が投票に行ってんだかな？
まあそれはいいとしても
仕事がなくて云々に同情はするが
だからって都市部の人間の選挙権を「奪う」理由にはならん
大正時代から東京に愛着持ってる人間の民意は
過疎化著しい地方に住み続ける者のそれより価値が低いとでも？
さらには大阪や名古屋や福岡のほうがよっぽど流入しまくってる現状
名指しで東京だけ非難する意味が分からんな
そういう人間のうち何割が住民票を移し、さらに何割が投票に行ってんだかな？
まあそれはいいとしても
仕事がなくて云々に同情はするが
だからって都市部の人間の選挙権を「奪う」理由にはならん
大正時代から東京に愛着持ってる人間の民意は
過疎化著しい地方に住み続ける者のそれより価値が低いとでも？
さらには大阪や名古屋や福岡のほうがよっぽど流入しまくってる現状
名指しで東京だけ非難する意味が分からんな
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:27:21.39 ID:sOjGyW3SO
選挙で１票の格差が違憲なら甲子園予選で一勝の格差も問題にすればいいのにね
神奈川県予選とか可哀想
神奈川県予選とか可哀想
657 ：fadsfdasffgasdfgsdffsfsd：2012/10/17(水) 23:38:21.06 ID:6XQObsxi0
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう
この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:41:51.92 ID:Y/r8/Mky0
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:42:50.03 ID:DS1kCTdt0
>>571
結論なんてとっくに出ているし、どうすれば解決するかも出ているよ。
それをやらないのは、戦後ずっとやらなかった自民党の責任。それをやれば、自民党不利、社会党有利だから。
今やらないのは、やはり民主党と自民党の責任か。社会党や共産党が有利になるから。
しかし、有利になるといっても今の状況じゃたかがしれている。やってもいいと思うし、
地方バラマキが止まらないなど今の選挙制度は弊害しかない。
結論なんてとっくに出ているし、どうすれば解決するかも出ているよ。
それをやらないのは、戦後ずっとやらなかった自民党の責任。それをやれば、自民党不利、社会党有利だから。
今やらないのは、やはり民主党と自民党の責任か。社会党や共産党が有利になるから。
しかし、有利になるといっても今の状況じゃたかがしれている。やってもいいと思うし、
地方バラマキが止まらないなど今の選挙制度は弊害しかない。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:43:37.03 ID:xEii5UQ00
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:45:26.53 ID:WwGWa8+kO
活動面積の格差は放置つかシカト決め込むのか？
極端な話、百倍以上の格差が生じる可能性もあるのだが
極端な話、百倍以上の格差が生じる可能性もあるのだが
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:47:15.53 ID:AbjXTWlO0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:49:38.51 ID:57ozSuin0
票の格差を是正しないと、地方へのバラマキ政治は変わらないよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:49:53.28 ID:ng5puYNc0
違憲なのは、そんなにいけんことなんか？
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:51:07.32 ID:wzkPoCiX0
相変わらず「原告の請求棄却」という一番重要な部分はキャプションには書かないんだな、クソ新聞。
お陰で、「議員定数が是正できないと解散できない〜！！無効にされるぅ〜〜〜！！」なんて大嘘喚き散らす
バカが湧いてウザくて仕方ながない。
お陰で、「議員定数が是正できないと解散できない〜！！無効にされるぅ〜〜〜！！」なんて大嘘喚き散らす
バカが湧いてウザくて仕方ながない。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:52:14.17 ID:/wxVxRHCO
衆院の0増5減、参院の4増4減、どちらも不十分。
衆院は別枠廃止でアダムズ式の11増11減、参院は選挙制度を変更(例えば西岡私案)すべき。
衆院は別枠廃止でアダムズ式の11増11減、参院は選挙制度を変更(例えば西岡私案)すべき。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:54:53.11 ID:63RqEbGw0
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:55:30.56 ID:hJqRXygg0
衆議院は完全比例代表
参議院は今まで通り地方の代表でいいだろ
票の格差があるのは法の下の平等に反する
参議院は今まで通り地方の代表でいいだろ
票の格差があるのは法の下の平等に反する
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:56:42.00 ID:CDlBi2n00
>>662
第四十三条 両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
は、
「両議院は、全国民を代表する議員でこれを組織する」、
その議員は「選挙」で決める。
ってことを言ってるんで、選挙区選挙を否定するなんてどこにも書いてないんだけどね。
第四十三条 両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。
は、
「両議院は、全国民を代表する議員でこれを組織する」、
その議員は「選挙」で決める。
ってことを言ってるんで、選挙区選挙を否定するなんてどこにも書いてないんだけどね。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:59:18.63 ID:AbjXTWlO0
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/17(水) 23:59:38.77 ID:DS1kCTdt0
>>667
少数派（例えば地方の農家など）は、少数故にある制度が変われば大きく損害を被ることがある。
その代わりに、多数が、ちょっとずつの利益を得て、トータルでは繁栄する、とする。
しかし、前者は大きな利益が関わるから、政治的な活動を多くする。
後者は、小さな利益なので、多数派なのであるが活動はしない。
というメカニズムがあり、少数派の意見は実は政策に反映されやすい。ましてや
1票の格差もあり、戦後ずっと、地方バラマキ、農家保護。その結果農家の競争力皆無。
少数派（例えば地方の農家など）は、少数故にある制度が変われば大きく損害を被ることがある。
その代わりに、多数が、ちょっとずつの利益を得て、トータルでは繁栄する、とする。
しかし、前者は大きな利益が関わるから、政治的な活動を多くする。
後者は、小さな利益なので、多数派なのであるが活動はしない。
というメカニズムがあり、少数派の意見は実は政策に反映されやすい。ましてや
1票の格差もあり、戦後ずっと、地方バラマキ、農家保護。その結果農家の競争力皆無。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:06:37.27 ID:4KPpybZ6O
衆議院は中選挙区比例代表併用制
参議院は各都道府県知事か都道府県議会から各1人ずつ代表決めればいいよ
参議院は各都道府県知事か都道府県議会から各1人ずつ代表決めればいいよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:07:42.23 ID:xEii5UQ00
>>669
都合よく文章を切り張りしないでね。
「両議院は、全国民を代表する議員でこれを組織する」
つまり、
「全国民を代表する議員を」
選挙で決めるんだよ。
さて、全国民を代表する、って意味わかる？
てか、こんな言葉遊びで誤魔化せると本気で信じてるの？
都合よく文章を切り張りしないでね。
「両議院は、全国民を代表する議員でこれを組織する」
つまり、
「全国民を代表する議員を」
選挙で決めるんだよ。
さて、全国民を代表する、って意味わかる？
てか、こんな言葉遊びで誤魔化せると本気で信じてるの？
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:11:31.65 ID:QQG0fCWr0
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:12:46.64 ID:KbQ+bpe70
>>673
ん〜？ｗ
『「議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること」が「全国民の代表（国会議員）の資格である」』って書いてある〜？ｗ
「明文」のはずなのにみえないなぁ〜ｗおかし〜なぁ〜ｗ
ん〜？ｗ
『「議員の当落に、全国民（有権者）の意思が関わっていること」が「全国民の代表（国会議員）の資格である」』って書いてある〜？ｗ
「明文」のはずなのにみえないなぁ〜ｗおかし〜なぁ〜ｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:19:58.38 ID:NdLGIxJh0
年代の格差も考えてくれ。
納税してる若者の票より年金貰ってる年寄りの票が強い。
納税してる若者の票より年金貰ってる年寄りの票が強い。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:23:48.06 ID:62DZLlRzO
汚職の疑惑があっても地元が国会へ戻してくるから､いつまでたっても国会はキレイにならない。
竹下も中曽根も森もそうだった｡いまなら古賀誠や田中慶秋な｡グレーなやつがドヤ顔してる。
国会議員に選挙区割りなんか要らない｡比例代表だけでいい。
竹下も中曽根も森もそうだった｡いまなら古賀誠や田中慶秋な｡グレーなやつがドヤ顔してる。
国会議員に選挙区割りなんか要らない｡比例代表だけでいい。
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:26:13.02 ID:c3++1g7G0
一票の格差って・・・・じゃあ都市部と田舎で人口が大きく違うのも格差だろ
地方の議員が減ったら都市部の多い議員が優勢ってことになってこれも格差に繋がりうる
地方の議員が減ったら都市部の多い議員が優勢ってことになってこれも格差に繋がりうる
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:31:33.09 ID:KbQ+bpe70
>>678
人口が違うことが、何の平等に反するのか。
地方出身であろうが、都市部出身であろうが、憲法上国会議員は国民の代表であるから、国民全体の為に仕事をする。
故に、憲法上は平等に反しない。
実際に反する行動をしているというのなら、それはその議員が憲法違反ということだね。
人口が違うことが、何の平等に反するのか。
地方出身であろうが、都市部出身であろうが、憲法上国会議員は国民の代表であるから、国民全体の為に仕事をする。
故に、憲法上は平等に反しない。
実際に反する行動をしているというのなら、それはその議員が憲法違反ということだね。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:32:55.42 ID:U0CYijjQ0
つうかよ、投票率50%未満の選挙区は無効で議員なしでいいじゃん
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:33:58.88 ID:SSDF3Q+Y0
>>676
地方は平均年齢も高いから、票の格差による地方優遇は、同時に高齢者優遇でもあるんだよね。
地方は平均年齢も高いから、票の格差による地方優遇は、同時に高齢者優遇でもあるんだよね。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:37:26.98 ID:bnMlag4w0
もう鳥取と島根でまとまって選挙区を作るしかないねwwwww
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:37:34.71 ID:JaSHZiMT0
人口密度を無視して
人口比だけで違憲判決を出すのは
本当は偏った判断なんだけど
司法関係者がそもそも都市部ばかりだから
誰も批判しないという不公平
人口比だけで違憲判決を出すのは
本当は偏った判断なんだけど
司法関係者がそもそも都市部ばかりだから
誰も批判しないという不公平
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:41:17.96 ID:OlCWpY6i0
責任の取り方知らない人間が，
何言ってんだか．
何言ってんだか．
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:41:30.49 ID:QQG0fCWr0
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:42:21.02 ID:c3++1g7G0
>>679
や、国会議員が全国民の代表なのはわかるけど現実に選挙は都道府県単位で区切られてるわけじゃん
人口の少ない田舎の声は小さく、都市部の声は大きくでいいわけ？
国会議員は選挙区の国民に選ばれ、その声を吸い上げるのも仕事だよ
や、国会議員が全国民の代表なのはわかるけど現実に選挙は都道府県単位で区切られてるわけじゃん
人口の少ない田舎の声は小さく、都市部の声は大きくでいいわけ？
国会議員は選挙区の国民に選ばれ、その声を吸い上げるのも仕事だよ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:44:05.63 ID:uFonxxUDO
司法試験受かってない裁判官がいるらしいな。最高裁は
そんなやつが判決だして良いのか？ 最近の最高裁の判決は我は神みたいな感覚で憤りを感じる
そんなやつが判決だして良いのか？ 最近の最高裁の判決は我は神みたいな感覚で憤りを感じる
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:46:17.52 ID:62DZLlRzO
区割りがあるから格差が生まれるんだよ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:48:37.32 ID:PV2cNoRE0
>>685
３人しかいないうちの２票と、１０，０００，０００人のうちの２，０００，０００だったら前者の方が難易度高いだろ。
３人しかいないうちの２票と、１０，０００，０００人のうちの２，０００，０００だったら前者の方が難易度高いだろ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:51:30.25 ID:SSDF3Q+Y0
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:52:37.40 ID:KbQ+bpe70
>>685
じゃぁAもBも立候補二人で定員１とすると、
Aは投票数3票中2票貰わなくてはいけない。
Bは投票数3,999,999票中2,000,000票貰わなくてはいけない。
何の平等に反するかがイマイチピンとこないんだけど。
>>686
理想と現実は違うもんね。
理想では違反でなくても、現実的には地元を贔屓することになるわな。
と言っても、正直田舎の声を拾い上げて良かったという印象がないわ。
ちんけなとこに新幹線の駅持ってきて結局栄えないとか。
じゃぁAもBも立候補二人で定員１とすると、
Aは投票数3票中2票貰わなくてはいけない。
Bは投票数3,999,999票中2,000,000票貰わなくてはいけない。
何の平等に反するかがイマイチピンとこないんだけど。
>>686
理想と現実は違うもんね。
理想では違反でなくても、現実的には地元を贔屓することになるわな。
と言っても、正直田舎の声を拾い上げて良かったという印象がないわ。
ちんけなとこに新幹線の駅持ってきて結局栄えないとか。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:56:02.77 ID:SSDF3Q+Y0
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:57:30.05 ID:cNiRRfav0
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:57:41.97 ID:rGTr3p+30
地方の国民の主権を否定する
東京都民の最高裁判事による
ゲリマンダー裁判。
永田町の国会はせいぜいが、
関東州議会としての実質しかなく
日本全体を統治する正当性は、０。
東京都民の最高裁判事による
ゲリマンダー裁判。
永田町の国会はせいぜいが、
関東州議会としての実質しかなく
日本全体を統治する正当性は、０。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:57:47.15 ID:OEyc+0Sj0
これって、同じ国民の意見でも、地方の方が都市部の5倍も通るって事だろ
これなら都市部の意見なんて無視して、地方の意見だけが通る国政になってしまう
これなら都市部の意見なんて無視して、地方の意見だけが通る国政になってしまう
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:58:34.23 ID:KbQ+bpe70
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:58:55.73 ID:62DZLlRzO
納税してない生活保護者も１票。１億円納税した人も１票。
これも相当おかしいよ。
ある程度は納税額を票に反映できないのかな。
これも相当おかしいよ。
ある程度は納税額を票に反映できないのかな。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 00:59:10.84 ID:6BnF2YeJ0
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:00:12.81 ID:SSDF3Q+Y0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:02:02.17 ID:6GvY3K/00
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:03:36.67 ID:S7s7iC/eO
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:04:30.35 ID:6GvY3K/00
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:04:39.40 ID:KbQ+bpe70
>>699
は？
なりやすいのは前者ってことはないよ。
てかそういう問題じゃないし。
てか俺が聞いたのはそういう話じゃないし。
それは１票の格差の話だろ。
俺は>>679で、「人口が違うことが、何の平等に反するのか。 」を聞いたの。
>>678の「一票の格差って・・・・じゃあ都市部と田舎で人口が大きく違うのも格差だろ 」に対して言ってるの。
人口が違うだけなら差別じゃないよ。
それに応じて定員を変えればいい話だろ。
は？
なりやすいのは前者ってことはないよ。
てかそういう問題じゃないし。
てか俺が聞いたのはそういう話じゃないし。
それは１票の格差の話だろ。
俺は>>679で、「人口が違うことが、何の平等に反するのか。 」を聞いたの。
>>678の「一票の格差って・・・・じゃあ都市部と田舎で人口が大きく違うのも格差だろ 」に対して言ってるの。
人口が違うだけなら差別じゃないよ。
それに応じて定員を変えればいい話だろ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:07:25.41 ID:gyXOunj5P
鳥取県が必要か？
島根県と合わせたて、鳥島県にすればいい。
島根県と合わせたて、鳥島県にすればいい。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:09:58.60 ID:QQG0fCWr0
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:10:19.39 ID:8rSTwLc70
一票の格差なんて正直どうでもいいんだが
どうしても是正したいなら当選得票数がそのまま国会での議決の票数になるようにすればいい
どうしても是正したいなら当選得票数がそのまま国会での議決の票数になるようにすればいい
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:12:09.14 ID:SSDF3Q+Y0
>>706
最近の義務教育では、選挙権の獲得の歴史とか教えてないのかな？
最近の義務教育では、選挙権の獲得の歴史とか教えてないのかな？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:12:21.74 ID:6GvY3K/00
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:15:55.71 ID:KbQ+bpe70
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:18:27.00 ID:8rSTwLc70
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:19:04.55 ID:6FUTwbTs0
正直もう一票の格差はあきらめたら？
憲法改正して参議院は県代表ってすればいい
憲法改正して参議院は県代表ってすればいい
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:19:13.95 ID:QQG0fCWr0
>>706
どうでも良いっていうけど、
ある選挙区では50,000票で当選なのに、ある選挙区は100,000票でも落選しちゃうのが一票の格差なんだが(並立制とか比例代表は置きといて)、
706の意見だと100,000票の落選者は浮かばれんよな。
どうでも良いっていうけど、
ある選挙区では50,000票で当選なのに、ある選挙区は100,000票でも落選しちゃうのが一票の格差なんだが(並立制とか比例代表は置きといて)、
706の意見だと100,000票の落選者は浮かばれんよな。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:19:40.32 ID:lHuRTn9U0
1票の格差とかどうでいいんでないかい？
要するにカスの議員が仕事もせずに利権だ再選だと
議員の仕事に関係ない事ばっかりしてて
本来の仕事をしない事が一番の問題。
例えたった1票で当選してもちゃんと仕事してくれれば
なんの問題もない。逆を言えば100万票で当選しても
仕事もしないクズはいらない。
票の格差なんて大した問題ではない。
要するにカスの議員が仕事もせずに利権だ再選だと
議員の仕事に関係ない事ばっかりしてて
本来の仕事をしない事が一番の問題。
例えたった1票で当選してもちゃんと仕事してくれれば
なんの問題もない。逆を言えば100万票で当選しても
仕事もしないクズはいらない。
票の格差なんて大した問題ではない。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:21:06.66 ID:KbQ+bpe70
一票の格差すら是正できないのに、況や憲法改正をやｗ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:21:48.07 ID:62DZLlRzO
(ａ)鳥取県の工場求人なら未経験歓迎の求人多数 !
www.r7450.jp/
(日総って派遣会社)
(ｂ)鳥取県での就職･定住の総合支援情報サイト
IJUターンの促進と県内定住をめざして様々な取り組みを推進しています。
(ふるさと鳥取県定住機構)
１票に５倍の値打ちがあるからａでもｂでも神奈川の人は移住したらいい。
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716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:22:54.91 ID:R0ZN7NxfO
有権者数の割合では５倍くらい開いてても
実際の投票者数ではどんくらいなんだろ？
田舎は投票率高くて、都会は無関心なイメージ
実際の投票者数ではどんくらいなんだろ？
田舎は投票率高くて、都会は無関心なイメージ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:23:37.05 ID:SSDF3Q+Y0
法の下では万人は平等であり、有権者の一票の重みもまた平等でなくてはならない。
米国では、格差が10％以内はやむをえないとされている。
英国のイングランドでは4％以内、他の地域は17％以内だ。
ドイツでは許容される格差は15％以内、フランスは10％、
イタリア15％、カナダ25％となっている。
日本での格差は506％、じつに5.06倍だ。先進国とは思えない異常値。
「フィリピンのマルコス大統領は、失脚寸前に自分の勢力範囲である
地元の票を2倍に水増しして政権を維持しようとし、国際的な批判を浴びました。
日本はそれよりさらに悪いのです」
桜井よしこオフィシャルサイト
http://yoshiko-sakurai.jp/2004/01/31/254
米国では、格差が10％以内はやむをえないとされている。
英国のイングランドでは4％以内、他の地域は17％以内だ。
ドイツでは許容される格差は15％以内、フランスは10％、
イタリア15％、カナダ25％となっている。
日本での格差は506％、じつに5.06倍だ。先進国とは思えない異常値。
「フィリピンのマルコス大統領は、失脚寸前に自分の勢力範囲である
地元の票を2倍に水増しして政権を維持しようとし、国際的な批判を浴びました。
日本はそれよりさらに悪いのです」
桜井よしこオフィシャルサイト
http://yoshiko-sakurai.jp/2004/01/31/254
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:32:33.05 ID:3DQg5GEgO
人口別に都道府県に議席を配分すると、どうしても少ない側を１議席に設定するしかなくなる。
大都市だと逆に定員が増えてしまって、全議席数も大幅に増えてしまう気がする…
大都市だと逆に定員が増えてしまって、全議席数も大幅に増えてしまう気がする…
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:33:57.36 ID:8rSTwLc70
>>712
何でだ？負けたんだからしかたがなかろう
それに>>706だと5万票で当選した奴は国会で5万票分の力しかないが
20万票で当選した奴は国会で20万票分の力を発揮するんだぞ
一票の格差云々言う奴はまず選挙で負けてることを理解しろよ
選挙区割り見直したら勝てるのにってか？
そんな簡単なもんでもないだろ
何でだ？負けたんだからしかたがなかろう
それに>>706だと5万票で当選した奴は国会で5万票分の力しかないが
20万票で当選した奴は国会で20万票分の力を発揮するんだぞ
一票の格差云々言う奴はまず選挙で負けてることを理解しろよ
選挙区割り見直したら勝てるのにってか？
そんな簡単なもんでもないだろ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:45:56.37 ID:62DZLlRzO
夏の高校野球の鳥取代表と神奈川代表も､ひどい１校の格差だな。
実際､神奈川代表の方が圧倒的に強いけど､県内で勝ち抜く回数も３倍ぐらい違うんだろか。
１校の格差で有利な地方のスポーツ私立は青森山田とか県外者の選手ばっかり。あんなのインチキ。
実際､神奈川代表の方が圧倒的に強いけど､県内で勝ち抜く回数も３倍ぐらい違うんだろか。
１校の格差で有利な地方のスポーツ私立は青森山田とか県外者の選手ばっかり。あんなのインチキ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:46:43.89 ID:KbQ+bpe70
ま、方策はあれど、現実国会が動かないのが問題なんだけどね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:49:23.52 ID:AhPu2b+C0
全国制にすればいいんじゃないですかね(´・ω・`)
全国から候補者が出馬して、全国のみんなで好きな候補者に投票して上位400名が当選
こうすれば一票の格差などなくなる
全国から候補者が出馬して、全国のみんなで好きな候補者に投票して上位400名が当選
こうすれば一票の格差などなくなる
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:51:26.60 ID:PV2cNoRE0
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:54:25.27 ID:KbQ+bpe70
具体的にマイノリティーの田舎議員のおかげで国民の利益になったことって何よ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:55:41.37 ID:PV2cNoRE0
>>724
首相なんてほとんで田舎選出議員だろ。
首相なんてほとんで田舎選出議員だろ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 01:58:08.68 ID:KbQ+bpe70
>>725 なるほどだから日本国民はこれほどまでに素晴らしい利益を享受出来てるわけだな、納得。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:01:02.24 ID:6FUTwbTs0
>>722
全国区は残酷区という言葉があってだな・・
全国区は残酷区という言葉があってだな・・
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:01:17.15 ID:8rSTwLc70
>>722
1位と400位が同じ一票を入れられる国会議員という格差が残るのでは？
国民の多くが上位の候補者に投票し、それらに国の運営を委ねているのに、
下位の候補者も国会で同じ力を持ってりゃ、結局票の格差は残る
1位と400位が同じ一票を入れられる国会議員という格差が残るのでは？
国民の多くが上位の候補者に投票し、それらに国の運営を委ねているのに、
下位の候補者も国会で同じ力を持ってりゃ、結局票の格差は残る
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:02:04.46 ID:PV2cNoRE0
もうめんどくさいから直接民主制にしちゃえばいいよね。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:04:39.39 ID:SSDF3Q+Y0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:05:32.66 ID:lF6AuKyv0
いけんのう。。。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:05:52.40 ID:KbQ+bpe70
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:06:01.87 ID:5rHqY3HT0
衆院も5を削ったとこで
最高裁なんていうかわからんのだろ
もう全部比例にしとけ。地元利益誘導の時代じゃない
最高裁なんていうかわからんのだろ
もう全部比例にしとけ。地元利益誘導の時代じゃない
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:10:48.82 ID:AEB0dRkO0
6倍が基準だったのに何変更してるんだよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:13:28.03 ID:8rSTwLc70
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:16:08.60 ID:BHIf2faF0
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:20:42.42 ID:5rHqY3HT0
比例で国会議員100人くらいでいいよ
あとは党員で養え。党の中で話し合って
でてきた結果を、国会議員で採決してく
いらねーよ、あの数
あとは党員で養え。党の中で話し合って
でてきた結果を、国会議員で採決してく
いらねーよ、あの数
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:31:10.58 ID:KbQ+bpe70
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:36:43.84 ID:5rHqY3HT0
かといって完全に人口割りにすると
都市部議員があまりに多数になり
過疎地の価値観は無視されちゃうしな
大選挙区制か、比例でいい
都市部議員があまりに多数になり
過疎地の価値観は無視されちゃうしな
大選挙区制か、比例でいい
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:36:47.27 ID:KbQ+bpe70
あ、1/(1015/2)=0.001975…だわ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 02:45:33.03 ID:uyUeuFOy0
これで衆参ともに原稿選挙制度では「違憲状態」となってしまった
このまま選挙に突入してもその選挙は無効だと言い張るために法改正をしないのが民主党の作戦
そして選挙が行われない民主党独裁国家へ
このまま選挙に突入してもその選挙は無効だと言い張るために法改正をしないのが民主党の作戦
そして選挙が行われない民主党独裁国家へ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 03:09:28.52 ID:8rSTwLc70
>>738
そうやって数字で考えてるから格差だなんだとさも問題があるかのように感じるんじゃん
選挙ってそもそも「投票して決めようね。落選したら残念でした」ってだけの話
多数決の原則、死票が出る時点で不平等なの
本当に平等を求めるなら少数派も含め、全投票者の意見をその割合に見合っただけ吸い上げて
妥協点を模索するしかない
でもそんなことやってたら何も決まらないから多数決が存在するわけで
そこに目をつぶってるのに選挙区ごとの一票の格差が云々はアホ臭いとは思わんかね？
そうやって数字で考えてるから格差だなんだとさも問題があるかのように感じるんじゃん
選挙ってそもそも「投票して決めようね。落選したら残念でした」ってだけの話
多数決の原則、死票が出る時点で不平等なの
本当に平等を求めるなら少数派も含め、全投票者の意見をその割合に見合っただけ吸い上げて
妥協点を模索するしかない
でもそんなことやってたら何も決まらないから多数決が存在するわけで
そこに目をつぶってるのに選挙区ごとの一票の格差が云々はアホ臭いとは思わんかね？
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 03:10:13.23 ID:Er5g4ItlO
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 03:19:52.28 ID:RhKrN9NFO
選挙区無くせば？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 03:54:47.22 ID:62DZLlRzO
神奈川の国会議員より鳥取の国会議員の方が『大物国会議員』って感じはする。
パパ小泉みたいに連続当選してる都市部の国会議員って珍しいんじゃね。
たいていの都会の国会議員はいつ落ちるか分からないって印象がある。
パパ小泉みたいに連続当選してる都市部の国会議員って珍しいんじゃね。
たいていの都会の国会議員はいつ落ちるか分からないって印象がある。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 03:58:18.87 ID:hAQe5jbp0
ナマポは選挙権剥奪でよくね
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 04:35:35.18 ID:hOQS2vSs0
参院で負けたから騒ぎ出したってのがどうにもな
しかしこれを理由に、絶対に解散しないだろうな
ミンスにとっては解散逃げるいい口実が出来たもんだ
しかしこれを理由に、絶対に解散しないだろうな
ミンスにとっては解散逃げるいい口実が出来たもんだ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 05:58:30.88 ID:CaB+Dfcr0
これそんなに問題か？
立候補する時点で解ってるんじゃないの？
立候補する時点で解ってるんじゃないの？
749 ：消費税増税反対：2012/10/18(木) 06:01:05.60 ID:NwQRcfZCO
でも国会議員がいないと田舎切り捨てになってしまうからね
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:02:46.82 ID:Mo74vKPYO
つまり、ミンス政権そのものが違憲状態って訳だな
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:03:36.04 ID:NCT/DLn10
違憲違憲っていうけどさ、
議員定数を減らす方向で考えたらもっと格差が出やすくならない？
今回の例だと例えば鳥取の割り当てを1/5にする余地なんてあったっけ？
あと、こう言ってはなんだけど、都市票が地方票と平等である必要ってないんじゃないかね。
（何倍までならOKなのかで意見が割れると思うけど）
一般に都市部って地方より投票率悪いし、知名度だけのタレント議員とか出てきやすいし。
それに、ある程度は地方優遇にしておかないと、地方格差が一層悪化すると思う。
人口集中ってそれだけで「力」だから。
議員定数を減らす方向で考えたらもっと格差が出やすくならない？
今回の例だと例えば鳥取の割り当てを1/5にする余地なんてあったっけ？
あと、こう言ってはなんだけど、都市票が地方票と平等である必要ってないんじゃないかね。
（何倍までならOKなのかで意見が割れると思うけど）
一般に都市部って地方より投票率悪いし、知名度だけのタレント議員とか出てきやすいし。
それに、ある程度は地方優遇にしておかないと、地方格差が一層悪化すると思う。
人口集中ってそれだけで「力」だから。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:16:55.57 ID:ViO/63CDO
地方格差は選挙で選ばれた後の政策で解決する問題でしょ 格差５倍はあまりにもおかしい
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:22:58.49 ID:ViO/63CDO
地方格差の問題だけ優遇される理由がない。他にも世代格差とか色々あるのだから、一票の格差の理由に地方の振興を結びつけるのはおかしい
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:25:22.83 ID:gW6FliqO0
近畿とか四国とか九州とか、ブロックまるごと選挙区に変えればいい。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:31:22.20 ID:8EKR3dzoO
違憲“状態”ていうのがまたややこしい
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:33:55.36 ID:7pu6RrBR0
司法行政立法の他に一票の価値を守る選挙制度や選挙区割りを
公正に決定する第４の機関が必要だね。
公正に決定する第４の機関が必要だね。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:42:22.98 ID:2recu9uP0
一票の格差の問題って
若い奴の多い都市部から出る若い世代の意見を代表する議員と
ジジババばっかりの田舎から出る老人世代の意見を代表する議員がいたら
ジジババ代表の議員の方が５倍当選しやすいってこと？
若い奴の多い都市部から出る若い世代の意見を代表する議員と
ジジババばっかりの田舎から出る老人世代の意見を代表する議員がいたら
ジジババ代表の議員の方が５倍当選しやすいってこと？
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:45:21.94 ID:SidctUhf0
ブロック分け、道州制のくくりでなんか困るか？
県単位でやるから一人でも選出数が大過ぎで調整がつかなくなってるんだろう。
県単位でやるから一人でも選出数が大過ぎで調整がつかなくなってるんだろう。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:46:09.72 ID:sfBIfgBX0
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:48:25.54 ID:mmQdtveh0
消費税はとっとと決めたのに、これくらいさっさと是正しろよ。
次の選挙時点でも絶対このままだわ。
で、民主とカスゴミが騒ぐ姿が目に浮かぶ。
次の選挙時点でも絶対このままだわ。
で、民主とカスゴミが騒ぐ姿が目に浮かぶ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:48:43.14 ID:w/nA3qaz0
公職選挙法を変えるという発想から抜けだせ
憲法を「参議院は各都道府県および政令指定都市の代表2名ずつで構成する」と改正すればいいだけ
比例で価値較差の修正をしてもいいけどね
1票の価値を重視すると人口の少ない僻地や国境離島の利益代弁者がいなくなる。
じゃあその土地は日本にとって価値の小さな土地なの？竹島尖閣北方四島対馬などは無価値なの？
衆院議員は人口割で
参院議員は地方自治体割で
それぞれの院で特徴をもたせようぜ
憲法を「参議院は各都道府県および政令指定都市の代表2名ずつで構成する」と改正すればいいだけ
比例で価値較差の修正をしてもいいけどね
1票の価値を重視すると人口の少ない僻地や国境離島の利益代弁者がいなくなる。
じゃあその土地は日本にとって価値の小さな土地なの？竹島尖閣北方四島対馬などは無価値なの？
衆院議員は人口割で
参院議員は地方自治体割で
それぞれの院で特徴をもたせようぜ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:51:41.68 ID:sfBIfgBX0
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 06:57:08.33 ID:rKW/yZK50
面倒だから、全国区で選挙しようぜ。
投票のときは数名の名前を書いて、
得票数の多い方から当選ってことで。
投票のときは数名の名前を書いて、
得票数の多い方から当選ってことで。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:01:08.67 ID:dmkP6RnL0
オリンピックの開催地選びみたいに何度も投票しながら１人ずつ落としていくのがいいなあ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:02:11.11 ID:IYoxkGkA0
見直しません勝つまでは by民主党
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:05:46.72 ID:JOsKADhi0
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:09:40.13 ID:HGlXvPkX0
各都道府県の人口50万人につき1議席っていうふうにすればいいのに
2倍以内におさまるでしょ
2倍以内におさまるでしょ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:12:29.31 ID:xiE2SV2VO
一票の格差を参議院に単純に当てはめる考えがおかしい。アメリカの上院なんて各州の定員２人だろ。
日本も４７都道府県×２人＝９４人で良いんだよ。一票の格差がどうこう言う奴は田舎に引っ越せ。
衆議院はきっちり一票の格差を守る必要があるが、参議院は一線を引くべき。
日本も４７都道府県×２人＝９４人で良いんだよ。一票の格差がどうこう言う奴は田舎に引っ越せ。
衆議院はきっちり一票の格差を守る必要があるが、参議院は一線を引くべき。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:19:38.91 ID:A6twlav00
まあ正しいんだろうが
ますます地方の声は中央に反映されなくなるな
(反映したら人口増えてる筈だし)
一票に格差が嫌なら移住しろというのは真理ではある
ますます地方の声は中央に反映されなくなるな
(反映したら人口増えてる筈だし)
一票に格差が嫌なら移住しろというのは真理ではある
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:19:45.94 ID:sfBIfgBX0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:20:26.94 ID:okzv452OP
一票の格差訴訟って、選挙があるたびに起こされてる
暇な弁護士グループが毎回起こしてるんだよね
そもそも、何倍が適正なんてのを裁判所が決めることなのか
連中は1倍になるまで、選挙があるたびに提訴し続けるだろう
裁判所は、倍率については国会が決めることと言うべきだ
暇な弁護士グループが毎回起こしてるんだよね
そもそも、何倍が適正なんてのを裁判所が決めることなのか
連中は1倍になるまで、選挙があるたびに提訴し続けるだろう
裁判所は、倍率については国会が決めることと言うべきだ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:27:00.41 ID:Fbj7uZi10
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:27:28.63 ID:l2Tydgkb0
まぁ現状のまま1票の格差を是正したらしたでそれが違憲になるような気はするな
今現在でも人口密集地域の民意の方が反映される傾向にあるのに
更に田舎の民意が反映されなくなったらどーなるんだろう？
あまり第１次産業従事者いじめすぎると誰も１次産業なんかしなくなるし
みんな都会に引っ越して田舎に人が居なくなるぞ
すると日本の食料自給率は激減して・・・食料供給をほぼ中国に頼るようになるかもな
今現在でも人口密集地域の民意の方が反映される傾向にあるのに
更に田舎の民意が反映されなくなったらどーなるんだろう？
あまり第１次産業従事者いじめすぎると誰も１次産業なんかしなくなるし
みんな都会に引っ越して田舎に人が居なくなるぞ
すると日本の食料自給率は激減して・・・食料供給をほぼ中国に頼るようになるかもな
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:27:38.95 ID:sfBIfgBX0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:31:40.02 ID:sfBIfgBX0
>>773
憲法には平等についてしか書かれていないから、
>現状のまま1票の格差を是正したらしたでそれが違憲になる
ということにはならない。
ただ、法的には平等で合憲だが、政治的に不平等な状態は生じるかもしれない。
憲法には平等についてしか書かれていないから、
>現状のまま1票の格差を是正したらしたでそれが違憲になる
ということにはならない。
ただ、法的には平等で合憲だが、政治的に不平等な状態は生じるかもしれない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:33:23.41 ID:vJsV9G9UO
機械的に定数変更するシステムにするべきだな
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:33:42.35 ID:ViO/63CDO
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:39:24.61 ID:l2Tydgkb0
>>775
何か抵触する部分があるかもしれないと思ったけど憲法上は無いのか
でも生まれた場所によってアドバンテージやハンデが生ずるから
自由民主主義において言われる機会の平等ってのには反するような気はする
何か抵触する部分があるかもしれないと思ったけど憲法上は無いのか
でも生まれた場所によってアドバンテージやハンデが生ずるから
自由民主主義において言われる機会の平等ってのには反するような気はする
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:40:12.67 ID:ViO/63CDO
>>773
そういう政策は、平等に選ばれてから決めれば良い。過去の人口という遺産が特権になるのはおかしい。
そういう政策は、平等に選ばれてから決めれば良い。過去の人口という遺産が特権になるのはおかしい。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:41:31.50 ID:nDwnfeZiP
民主党の小沢鋭仁が地域間格差是正のためには格差は必要と言ってたけど
こういう馬鹿が国会議員やってるから。
都会に人口が移動するのは自然現象。自由意志だから止められない。
都会の議席を増やすのは当たり前。
こういう馬鹿が国会議員やってるから。
都会に人口が移動するのは自然現象。自由意志だから止められない。
都会の議席を増やすのは当たり前。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:42:16.50 ID:X+/inQrw0
裁判所は田舎切捨てを推進しているようだね。
しょうがない。
都会に住んでいて定職がない若者を強制的に田舎に移住させて、１票差を是正しよう。
しょうがない。
都会に住んでいて定職がない若者を強制的に田舎に移住させて、１票差を是正しよう。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:42:52.09 ID:sfBIfgBX0
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:43:37.09 ID:+VOz/8u3P
地方の議員定数多目にしてもやることといったら
公共事業の四文字だけだからな
無駄遣いの根本原因は地方のゾンビ化にある
公共事業の四文字だけだからな
無駄遣いの根本原因は地方のゾンビ化にある
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:45:29.28 ID:nDwnfeZiP
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:49:15.87 ID:l2Tydgkb0
>>782
今現在のこと言えば、例えば原発かな？
千葉県民の俺が言うのも何だが一番電力消費が多い東電管内と関電管内には原発が一つも無い
建設できる場所が無い訳では無いけど住民の反対で建てられないみたいなんだよね
今現在のこと言えば、例えば原発かな？
千葉県民の俺が言うのも何だが一番電力消費が多い東電管内と関電管内には原発が一つも無い
建設できる場所が無い訳では無いけど住民の反対で建てられないみたいなんだよね
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:50:26.41 ID:nDwnfeZiP
そもそも参議院は衆議院より格差が大きくていいという理屈はどこに書いてるんだろう。
どちらも憲法では全国民の代表のはずだが。
どちらも憲法では全国民の代表のはずだが。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:51:42.39 ID:YGz3tEt10
有効投票数に対する割合はどうなんだろうな？
一票の格差があるなら、内閣支持率のような政治に関するアンケートも、その格差に応じた重み付けが必要ではないか？
一票の格差があるなら、内閣支持率のような政治に関するアンケートも、その格差に応じた重み付けが必要ではないか？
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:52:57.83 ID:05eFt0UrP
じゃあ鳥取の意見は無視して、神奈川や都市部の意見を強くするべきかっていうのもなぁ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:54:36.24 ID:nDwnfeZiP
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:55:21.67 ID:l2Tydgkb0
>>779
過去の遺産と言う言い方しちゃうと
日本国憲法が現代の国情に合わせて作られているわけじゃないから
憲法自体も過去の遺産ってのに当て嵌まるとも言えちゃうと思うんだよね
まぁ１票の格差に問題が無いとは思わないけど単純に是正するのもどうかと思う
過去の遺産と言う言い方しちゃうと
日本国憲法が現代の国情に合わせて作られているわけじゃないから
憲法自体も過去の遺産ってのに当て嵌まるとも言えちゃうと思うんだよね
まぁ１票の格差に問題が無いとは思わないけど単純に是正するのもどうかと思う
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:55:41.79 ID:dVeY+36A0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:56:30.80 ID:3tdLlDkK0
>>1
よし、選挙区毎の人口に制限を設けるんだ！w
よし、選挙区毎の人口に制限を設けるんだ！w
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 07:59:31.41 ID:nDwnfeZiP
田舎派の主張を一見してわかるように根本的な思想の問題なんだよ。
強制移住とか社会主義の発想。自由主義では都会に人が集まるのは必然。
日本中に増殖した田中角栄とその亜流たちには、「人間は自由意志を持った動物だから、行きたいところへ行き、やりたいことをやり、
住みたいところに住む。それを統制でねじ曲げようとしたら、とんでもないロスが生じる」という経済学的発想はちんぷんかんぷんだった。
そんな「わけの分からない理屈」をこねる連中より、革命世代の中国共産党首脳陣、旧ソ連官僚、そして北朝鮮労働党の同志諸君のほうが、
はるかに気心が通じたはずだ。（増田悦佐『高度経済成長は復活できる』）
強制移住とか社会主義の発想。自由主義では都会に人が集まるのは必然。
日本中に増殖した田中角栄とその亜流たちには、「人間は自由意志を持った動物だから、行きたいところへ行き、やりたいことをやり、
住みたいところに住む。それを統制でねじ曲げようとしたら、とんでもないロスが生じる」という経済学的発想はちんぷんかんぷんだった。
そんな「わけの分からない理屈」をこねる連中より、革命世代の中国共産党首脳陣、旧ソ連官僚、そして北朝鮮労働党の同志諸君のほうが、
はるかに気心が通じたはずだ。（増田悦佐『高度経済成長は復活できる』）
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:00:59.00 ID:fdFNBbum0
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:04:48.82 ID:l2Tydgkb0
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:04:52.60 ID:nDwnfeZiP
増田悦佐『高度経済成長は復活できる』(文春新書)
これはマジでおすすめ。
中古でも買って読んだほうがいい。過疎地が過疎化するのはいいことだと書いてある。
これはマジでおすすめ。
中古でも買って読んだほうがいい。過疎地が過疎化するのはいいことだと書いてある。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:06:12.26 ID:kvSs8Z4/0
議員700は多すぎって言われてる時代に
選挙区あたりの当選数下方改定でもしてもらいたいんだろか
選挙区あたりの当選数下方改定でもしてもらいたいんだろか
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:06:36.70 ID:M9gthRk/0
選択肢の決まった個人の意見って、1万人集めたときの割合と、10万人集めたときの割合とで変わってくるのか？
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:06:52.67 ID:3NbyBEOf0
違憲って言うのはいいけど、選挙制度までに言及するのは司法、国民への冒涜だろ。
じゃあ、選挙区をもっと自由にして東京、神奈川の投票所の片隅に鳥取、島根の
候補者に投票できるコーナーをひっそりと作っとけよ、おまけ程度にな。
ちょうど形だけのあれに似せればいい、最高裁判官信任投票
じゃあ、選挙区をもっと自由にして東京、神奈川の投票所の片隅に鳥取、島根の
候補者に投票できるコーナーをひっそりと作っとけよ、おまけ程度にな。
ちょうど形だけのあれに似せればいい、最高裁判官信任投票
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:07:39.51 ID:H6tzyltD0
憲法改正して、参院のあり方を変えよう
でも、憲法改正というと何が何でも護憲ってのがいるから
ハードルが凄く高いな
でも、憲法改正というと何が何でも護憲ってのがいるから
ハードルが凄く高いな
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:08:23.14 ID:EFbxlEZEi
違憲なら選挙無効でやり直せって言うのが司法のやくめなんじゃねーの？
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:09:00.56 ID:T6zXvn4E0
人口じゃなくて面積にすればいい
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:10:50.46 ID:l2Tydgkb0
>>800
確かに憲法自体にも現状にそぐわない不都合が色々と出てきてるよね
確かに憲法自体にも現状にそぐわない不都合が色々と出てきてるよね
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:13:35.68 ID:JmliCw1E0
そもそも、参議院など不要
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:18:50.35 ID:eSJAsLuU0
憲法改正するなら参議院無くせばいいし、
改正しない（できない）なら、地方の特権はなくせよ。
改正しない（できない）なら、地方の特権はなくせよ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:19:20.15 ID:hIWem4dHO
>>1
衆議院も参議院も憲法違反なら、今の民主政権も「憲法違反」じゃないかよ。
今度の選挙は民主政権がいいか、悪いかの信任投票なんだから1票の格差なんて関係ないだろ。
変な延命工作やめて、早く選挙しろ。
衆議院も参議院も憲法違反なら、今の民主政権も「憲法違反」じゃないかよ。
今度の選挙は民主政権がいいか、悪いかの信任投票なんだから1票の格差なんて関係ないだろ。
変な延命工作やめて、早く選挙しろ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:19:33.11 ID:nDwnfeZiP
これが一票の格差存置派の代表的主張。
自由を愛する健全な市民とは相容れない特殊な思想の持ち主だと判断できる。
↓
102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/18(木) 07:33:09.99 ID:djG1+PSQ0
違憲だと思ってる人間を過疎地の一票の価値が一番重たい土地に強制移住しろよ
誰も困らないしすべての人の需要に答えてるだろ
都会に住んでいながらうだうだわがまま言ってんじゃねーよ
人ごみの中にまぎれたたった一匹の人間のくせに
自由を愛する健全な市民とは相容れない特殊な思想の持ち主だと判断できる。
↓
102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/18(木) 07:33:09.99 ID:djG1+PSQ0
違憲だと思ってる人間を過疎地の一票の価値が一番重たい土地に強制移住しろよ
誰も困らないしすべての人の需要に答えてるだろ
都会に住んでいながらうだうだわがまま言ってんじゃねーよ
人ごみの中にまぎれたたった一匹の人間のくせに
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:23:23.52 ID:OZ5WTixt0
人口に差があるんだから当たり前だろ
落選した馬鹿議員が「１票の格差が原因で落ちた」って騒いだんだろ
落選した馬鹿議員が「１票の格差が原因で落ちた」って騒いだんだろ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:26:03.67 ID:OZ5WTixt0
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:26:51.68 ID:H6tzyltD0
これは、夏に参院改選しないかもな
これを理由にして
これを理由にして
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:27:50.25 ID:hIWem4dHO
>>1
衆議院も参議院も憲法違反なら、今の民主政権も「憲法違反」じゃないかよ。
今度の選挙は民主政権がいいか、悪いかの信任投票なんだから1票の格差なんて関係ないだろ。
変な延命工作やめて、早く選挙しろ。
衆議院も参議院も憲法違反なら、今の民主政権も「憲法違反」じゃないかよ。
今度の選挙は民主政権がいいか、悪いかの信任投票なんだから1票の格差なんて関係ないだろ。
変な延命工作やめて、早く選挙しろ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:27:53.79 ID:xlhs9wvr0
例のGHQ憲法草案では日本のような狭い国では国会は一院制でいい、ということで
参議院はなかったんだね。しかしそれでは衆議院の力が強くなりすぎるとして、日本の
要求で無理やり参議院を作った。昔のような貴族院は無理だから衆議院と代わり映えのない
参議院という議会になった。
参議院はなかったんだね。しかしそれでは衆議院の力が強くなりすぎるとして、日本の
要求で無理やり参議院を作った。昔のような貴族院は無理だから衆議院と代わり映えのない
参議院という議会になった。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:29:21.01 ID:3NbyBEOf0
最高裁判所裁判官国民審査って違憲じゃないの？
あんなので×つけるだけで信認？冗談だろ？
あんなので×つけるだけで信認？冗談だろ？
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:31:14.00 ID:1dg8Mdu70
違憲なんていうんなら、市町村会議員選挙
なんてもっと違憲
なんじゃないか。(笑)
なんてもっと違憲
なんじゃないか。(笑)
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:31:16.83 ID:O6UzuSty0
違憲状態だけど選挙結果は合憲ですか
最高裁らしいご都合判決ですな
最高裁らしいご都合判決ですな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:34:28.82 ID:l2Tydgkb0
>>805
地方の特権と言うのが地方交付税等の補助金の事を言っているのであれば効果が出そうだね
それが無くなれば生活に困窮した地方の人々が都会に出てきて都会で職を奪い合う形になり
争いに敗れた人々が田舎に逃げ落ちることになると思う
大多数は自分たちの民意を反映することよりは貧しくても生きていくことを選ぶだろうから格差の是正は成功しそうだ
結果、中国と同じくらいの格差社会にはなるだろうけど
地方の特権と言うのが地方交付税等の補助金の事を言っているのであれば効果が出そうだね
それが無くなれば生活に困窮した地方の人々が都会に出てきて都会で職を奪い合う形になり
争いに敗れた人々が田舎に逃げ落ちることになると思う
大多数は自分たちの民意を反映することよりは貧しくても生きていくことを選ぶだろうから格差の是正は成功しそうだ
結果、中国と同じくらいの格差社会にはなるだろうけど
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:34:52.18 ID:dfIVbZdTO
実際に1票の格差を無くせば民主有利に
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:34:58.19 ID:OHUdP+620
基本的に政党間の存亡に直結する問題だから話しが進まないってことさ
連用制には大反対の自民党とか是正する気なんてさらさらないから
連用制には大反対の自民党とか是正する気なんてさらさらないから
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:36:10.60 ID:cIs7dDQP0
参議院の場合は、基準がない事が問題。
ルールさえ国民が合意（議会が合意）していれば、裁判所がとやかく言う問題ではない。
各県最低１、県境尊重は、国民の大多数は賛成しているんではないか？
その上で、人口比又は有権者比なんだが、これすら守られていないことを、もっと追求すべきだ。
ルールさえ国民が合意（議会が合意）していれば、裁判所がとやかく言う問題ではない。
各県最低１、県境尊重は、国民の大多数は賛成しているんではないか？
その上で、人口比又は有権者比なんだが、これすら守られていないことを、もっと追求すべきだ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:39:30.16 ID:ij8esuD40
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:40:01.50 ID:nDwnfeZiP
>>816
>争いに敗れた人々が田舎に逃げ落ちる
地方に住むメリットがないのであればそれはない。
むしろ都会周辺にスラムができる。世界的にもそう。そしてそれはいいことだという主張が以下
↓
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081120
>海外先進国の首都には“移民を含む低所得者層が集まって住む格安生活エリア”が都市の周辺（移動時間1時間以内）にもそこそこあります。
>争いに敗れた人々が田舎に逃げ落ちる
地方に住むメリットがないのであればそれはない。
むしろ都会周辺にスラムができる。世界的にもそう。そしてそれはいいことだという主張が以下
↓
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081120
>海外先進国の首都には“移民を含む低所得者層が集まって住む格安生活エリア”が都市の周辺（移動時間1時間以内）にもそこそこあります。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:40:36.35 ID:hIWem4dHO
>>814
だよな。
巨大な村なら数千人所帯、限界集落なら数十人だろうね。
>>815 この判決は異常だよな。同意ないセックスと認めながら、強姦罪については無罪を言い渡すようなもんだよな。
与党がキチガイだから、司法もイカレてくるんだろうね。
だよな。
巨大な村なら数千人所帯、限界集落なら数十人だろうね。
>>815 この判決は異常だよな。同意ないセックスと認めながら、強姦罪については無罪を言い渡すようなもんだよな。
与党がキチガイだから、司法もイカレてくるんだろうね。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:41:56.42 ID:dfIVbZdTO
>>819
いやその必要はない。なぜなら都市部の有権者ほど「Ｂ層」
の割合が高いからだ。過去の選挙結果を見れば明らか。
つまり1票の格差を無くせば
ますますＢ層の投票が反映されてしまう。
バカを封じこめておくためには1票の格差は
必要なのだ
いやその必要はない。なぜなら都市部の有権者ほど「Ｂ層」
の割合が高いからだ。過去の選挙結果を見れば明らか。
つまり1票の格差を無くせば
ますますＢ層の投票が反映されてしまう。
バカを封じこめておくためには1票の格差は
必要なのだ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:42:14.83 ID:T6zXvn4E0
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:44:40.63 ID:xlhs9wvr0
>>817
それはどうかわからないけど、たしかに政党別得票数と
実際に当選した議員数は比例していないね。
得票数ではたいした差がないのに小選挙区制のため落選する
議員が多いから。小選挙区制の欠点ですね。
大選挙区制には又別の欠点があり全国区がなくなったんだけど。
それはどうかわからないけど、たしかに政党別得票数と
実際に当選した議員数は比例していないね。
得票数ではたいした差がないのに小選挙区制のため落選する
議員が多いから。小選挙区制の欠点ですね。
大選挙区制には又別の欠点があり全国区がなくなったんだけど。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:44:44.01 ID:2pXCKlCY0
小政党が駄々こねてるから駄目なんだよな。制度で有利になるんじゃなくて政策で勝負しろって話だ。
なぜわざわざ小政党に配分回さなきゃならないのか？社民や公明のような政党は滅ぶべきだ。
なぜわざわざ小政党に配分回さなきゃならないのか？社民や公明のような政党は滅ぶべきだ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:44:51.52 ID:dfIVbZdTO
>>810はＣ層
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:45:15.37 ID:OHUdP+620
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012101802000113.html
参院の選挙区定数を「四増四減」する案が出たが、継続審議となった。
仮に成立しても、格差は四・七五倍も残り、単なる弥縫策（びほうさく）にすぎない。
制度を抜本的に改めるならば、複数の都道府県を合わせる「合区」や、ブロック制、
全国を一選挙区にすることなどが考えられよう。
一〇年には当時の西岡武夫参院議長が比例代表を全国九ブロックに分割する試案を出した。
この方法だと、格差は一・一三倍と飛躍的に縮まる。議長の提案は、本気で取り組めば抜本是正も可能だという重要な示唆だ。
そもそも、五倍の格差が違憲状態で、仮に四倍なら合憲などという「線引き論」は、もはや説得力を欠いている。
衆院では二・三倍の格差が最高裁で違憲状態となった。参院で五倍も格差があるのは、国民から見れば、明らかに違憲だろう。
↑これがまぁ普通の見解かと 合区、ブロック制だな
田舎の一人が国政によって影響されることは正直いってないだろうし、そんなのは市議、県議の範疇のｵｼｺﾞﾄだろう
国政には都市生活者の声がより反映されるべきで、このような選挙システムが田舎の大物代議士を生む元凶になっているとも言えるな
そーゆー輩はロクなことしないだろう ド田舎に無駄な箱物、誘致云々
参院の選挙区定数を「四増四減」する案が出たが、継続審議となった。
仮に成立しても、格差は四・七五倍も残り、単なる弥縫策（びほうさく）にすぎない。
制度を抜本的に改めるならば、複数の都道府県を合わせる「合区」や、ブロック制、
全国を一選挙区にすることなどが考えられよう。
一〇年には当時の西岡武夫参院議長が比例代表を全国九ブロックに分割する試案を出した。
この方法だと、格差は一・一三倍と飛躍的に縮まる。議長の提案は、本気で取り組めば抜本是正も可能だという重要な示唆だ。
そもそも、五倍の格差が違憲状態で、仮に四倍なら合憲などという「線引き論」は、もはや説得力を欠いている。
衆院では二・三倍の格差が最高裁で違憲状態となった。参院で五倍も格差があるのは、国民から見れば、明らかに違憲だろう。
↑これがまぁ普通の見解かと 合区、ブロック制だな
田舎の一人が国政によって影響されることは正直いってないだろうし、そんなのは市議、県議の範疇のｵｼｺﾞﾄだろう
国政には都市生活者の声がより反映されるべきで、このような選挙システムが田舎の大物代議士を生む元凶になっているとも言えるな
そーゆー輩はロクなことしないだろう ド田舎に無駄な箱物、誘致云々
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:45:25.00 ID:l2Tydgkb0
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:49:13.88 ID:dfIVbZdTO
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:49:55.97 ID:/+DdtPFwO
>>828
西岡案で良かったのに、本人が消されたからな
西岡案で良かったのに、本人が消されたからな
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:51:03.59 ID:cIs7dDQP0
>>825
俺には２人区など、与野党１人ずつで、どっちが勝っても差がつかない「選挙？」の方がもっと問題だと思うが。
前回参院選で、２人区で民主が１１勝１敗。
２２議席対２議席の可能性すらあったのに、結果は１２対１２。
民主党の馬鹿共は、１０議席もみすみす損しているんだが。
でも、２人区だと候補者になれさえすれば当選するんだから、議員連中は文句を言わないらしい。
俺には２人区など、与野党１人ずつで、どっちが勝っても差がつかない「選挙？」の方がもっと問題だと思うが。
前回参院選で、２人区で民主が１１勝１敗。
２２議席対２議席の可能性すらあったのに、結果は１２対１２。
民主党の馬鹿共は、１０議席もみすみす損しているんだが。
でも、２人区だと候補者になれさえすれば当選するんだから、議員連中は文句を言わないらしい。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:51:24.45 ID:l2Tydgkb0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:51:36.40 ID:xlhs9wvr0
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:52:03.29 ID:dfIVbZdTO
とにかく民主の得票率を調べてみろ
いかに都市部は馬鹿が多いかがわかる
こんなんで1票の格差無くしたら
馬鹿がはびこるだけ
いかに都市部は馬鹿が多いかがわかる
こんなんで1票の格差無くしたら
馬鹿がはびこるだけ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:53:42.98 ID:hA8xwQDf0
選挙制度改革を早急にやっても、新たな選挙区割りに
数か月かかるのだから、選挙は早くて来年４月だろう。
何が今更解散なのだ。
さっさと制度改革やれ。
数か月かかるのだから、選挙は早くて来年４月だろう。
何が今更解散なのだ。
さっさと制度改革やれ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:53:42.88 ID:q+dwDP4x0
利益誘導と衆愚のどちらを取るかという選択、
前者のほうがまだマシだと思うので多少の格差は許容すべきだと思う。
前者のほうがまだマシだと思うので多少の格差は許容すべきだと思う。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:54:38.19 ID:l2Tydgkb0
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:55:10.40 ID:OHUdP+620
>>831
生きてても出来なかったのでは？
鳥取＋島根の代表が一人とか、過疎いw福井も石川に編入されるとか地域、県の国会議員
がいなくなって我々の権利が脅かされる 過疎だ、地方切り捨てだと騒いで、利権うまうまな痴呆大物代議士
などがそれに便乗する構図 延々と続くのでは？w
生きてても出来なかったのでは？
鳥取＋島根の代表が一人とか、過疎いw福井も石川に編入されるとか地域、県の国会議員
がいなくなって我々の権利が脅かされる 過疎だ、地方切り捨てだと騒いで、利権うまうまな痴呆大物代議士
などがそれに便乗する構図 延々と続くのでは？w
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:55:47.65 ID:/+DdtPFwO
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:56:24.68 ID:dfIVbZdTO
この前の参議院選挙は民主が敗北したが
あれは東北日本海側、北陸、四国、南九州の有権者が頑張ったから
田舎の有権者がまっとうな判断をしたからだ
あれは東北日本海側、北陸、四国、南九州の有権者が頑張ったから
田舎の有権者がまっとうな判断をしたからだ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:58:25.48 ID:l2Tydgkb0
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:58:54.50 ID:uv714jZF0
東京の一票なんて 薄くていい
今でも 東京一極集中−−−−これ以上東京に権限持たせてどうするんだ
地方の時代なんて おだてても地方は衰退の一途
大都市集中を避ける為にも この格差は維持する必要があるぞ
フランス・ドイツ・アメリカ・イギリスなんて先進国でも一票の格差は10倍〜100倍は当然の格差とされてる
何処の国でも格差はあるんだ
最高裁くんだりが ふざけた 裁定をするなよ！
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:59:03.70 ID:dfIVbZdTO
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 08:59:59.76 ID:SMDou9aV0
中選挙区比例代表制でいいだろ、何が問題なのかさっぱりわからん。
政治家の都合で制定させるから何時まで経っても決まらないんだよ。
政治家の都合で制定させるから何時まで経っても決まらないんだよ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:01:22.76 ID:/+DdtPFwO
>>839
西岡案は自民も容認してなかったっけ？
西岡案は自民も容認してなかったっけ？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:03:43.35 ID:xlhs9wvr0
デモクラシーがダメっていうのはプラトニック（プラトニアン）だね。
奴隷制度のあった頃の政治制度だけど。
奴隷制度のあった頃の政治制度だけど。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:05:25.13 ID:/+DdtPFwO
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:06:35.36 ID:uv714jZF0
大震災も近づいているし 東京集中を避ける為にも
一票の格差を広げて 地方分権にしろよ
東京は 衆・参議員各一議員でもよい
俺も隣の横浜市だが、神奈川の衆院議員は 犯罪人の甘利明（自・原子力ムラ）と田中慶秋（民・ヤクザ）
の２匹だけでよいwwwwwwwwww
一票の格差を広げて 地方分権にしろよ
東京は 衆・参議員各一議員でもよい
俺も隣の横浜市だが、神奈川の衆院議員は 犯罪人の甘利明（自・原子力ムラ）と田中慶秋（民・ヤクザ）
の２匹だけでよいwwwwwwwwww
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:06:49.08 ID:dfIVbZdTO
ﾚﾝﾎｳや岡田に投票する馬鹿なんかはほんとは
選挙権取り上げたほうがいいんだから
選挙権取り上げたほうがいいんだから
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:07:10.12 ID:cIs7dDQP0
比例代表なんて、政党組織が民主的にしっかり確立されていないと、名簿作成がまともにできない。
非拘束名簿方式も、自分の票が却って変な奴の票になったりする。
この前、杉村太蔵に投票してやったら、片山虎之助が当選してきた。
従って、比例よりも全国区、但し国会での議決権を得票比例にするのが一番良い。
非拘束名簿方式も、自分の票が却って変な奴の票になったりする。
この前、杉村太蔵に投票してやったら、片山虎之助が当選してきた。
従って、比例よりも全国区、但し国会での議決権を得票比例にするのが一番良い。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:13:43.22 ID:dfIVbZdTO
1票の格差を無くすということはつまり
馬鹿の声を大きくするということ
馬鹿の声を大きくするということ
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:15:04.24 ID:xlhs9wvr0
全国区の問題は宗教団体支持候補が強いとか組織支持候補が優位なこと、
政治音痴のマスコミタレント有名候補が当選しやすいこととかいろいろ欠点が
あってやめになったんだろう。
有効獲得得票数で国会議決権に重み付けすればそれらの欠点が増幅されるだけ。
政治音痴のマスコミタレント有名候補が当選しやすいこととかいろいろ欠点が
あってやめになったんだろう。
有効獲得得票数で国会議決権に重み付けすればそれらの欠点が増幅されるだけ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:22:16.30 ID:OHUdP+620
選挙制度改正以外で一極集中を避ける政策にも期待したいね
鳥取、島根や高知に在日特区作るとか移民1000万人計画の受け皿作ってやるとかね
で、大阪、福岡から在日は出ていけと促すわけさ
で、安月給で国が誘致した製造業で働いて消費税ガッポリ納めろやってことで
本国返れば大金持ちだろーが、糞奴隷どもって考え方ね
過疎も緩和されるじゃない(笑)
俺は維新の会にはそんな選民思想な奴隷政策的なファショを期待していたのだが(笑)
どうもまるで逆のようだね そちら側と同根の方々ようで(笑) 田舎は嫌い？あっ、そう(笑)
鳥取、島根や高知に在日特区作るとか移民1000万人計画の受け皿作ってやるとかね
で、大阪、福岡から在日は出ていけと促すわけさ
で、安月給で国が誘致した製造業で働いて消費税ガッポリ納めろやってことで
本国返れば大金持ちだろーが、糞奴隷どもって考え方ね
過疎も緩和されるじゃない(笑)
俺は維新の会にはそんな選民思想な奴隷政策的なファショを期待していたのだが(笑)
どうもまるで逆のようだね そちら側と同根の方々ようで(笑) 田舎は嫌い？あっ、そう(笑)
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:23:17.14 ID:dfIVbZdTO
維新支持してるのも
20代30代中心
都市部中心だよ
20代30代中心
都市部中心だよ
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:30:19.71 ID:l2Tydgkb0
都市部の人間が地方の人間より働いてたり才覚があるから都市部が裕福なわけでは無いんだよね
何故裕福でいられるのかを考えれば地方に多少の配慮はあっても良いと思う
でもそれが不十分だから1票の格差ってのはある程度必要なのかもしれないね
日本の為政者がダメだと言ってもやはり彼らに舵をとってもらう必要はあるようだ
そうでなければ都市部の市民にだって権力者からの搾取の手が今以上に伸びてくる世の中になりそう
何故裕福でいられるのかを考えれば地方に多少の配慮はあっても良いと思う
でもそれが不十分だから1票の格差ってのはある程度必要なのかもしれないね
日本の為政者がダメだと言ってもやはり彼らに舵をとってもらう必要はあるようだ
そうでなければ都市部の市民にだって権力者からの搾取の手が今以上に伸びてくる世の中になりそう
857 ：↓スレ推奨：2012/10/18(木) 09:30:53.86 ID:PrEp/PvV0
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:33:22.43 ID:cIs7dDQP0
>>853
全国区の問題は１に票割り。
有権者は、組織票でもない限り、誰に投票したら有効に自分の票が生きるかわからない。
これは地方議会の議員選挙もおなじこと。
都議会などの中選挙区でも弊害は明らかで、投票率が下がっているのはこれも一因だろう。
得票が議会での議決権に生きれば、当選確実な奴にさらに投票することに意味が出てくる。
票割の意味がなくなるから、公明党は大反対するだろうがね。
全国区の問題は１に票割り。
有権者は、組織票でもない限り、誰に投票したら有効に自分の票が生きるかわからない。
これは地方議会の議員選挙もおなじこと。
都議会などの中選挙区でも弊害は明らかで、投票率が下がっているのはこれも一因だろう。
得票が議会での議決権に生きれば、当選確実な奴にさらに投票することに意味が出てくる。
票割の意味がなくなるから、公明党は大反対するだろうがね。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:36:20.33 ID:+vmHbcHW0
格差は２以内が普通に考えて常識だな、県で分けるのもおかしい
人口が少ない県は３つで１議席が妥当だし、鳥取、島根の合計でも
横浜の半分にもならないのが現実、東京と周囲の３県が３割の議席だし
人口が少ない県は３つで１議席が妥当だし、鳥取、島根の合計でも
横浜の半分にもならないのが現実、東京と周囲の３県が３割の議席だし
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:40:24.91 ID:k2FhGVZK0
田舎の声が国政に反映されないのは意見じゃないのかねぇ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:43:11.64 ID:mi4UG+Wk0
輿石 「一票の格差？放置放置、先送りw 解散総選挙出来んわなw 俺たち頭ｲｲ〜w」
国民 「民主党は党利党略で、最高裁の違憲判決を弄ぶ？」
輿石 「チッ、ハイハイやりますよ、連用制で定数減ね」
国民 「野党が同意しない。 ０増５減だけ先にやれば？」
輿石 「いや、議員も痛みを(ｷﾘｯ とか、ﾌﾟｹﾞﾗw」
最高裁「いい加減にしろよ・・・・・」 ←ｲﾏｺｺ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:43:30.67 ID:cIs7dDQP0
>>859
県で分けるのがおかしいなら、緯度経度できれにわけたらどうかね？
県の合併なんて、そもそも県境を尊重しているじゃないかな？
例えば、鳥取と島根が合併して選挙をして、地域性で争うような事態になれば、島根代表がずっと出続けることになるんだぜ。
ブロック制に分ければ、弊害はもっと如実。
九州で６議席で中選挙区単記制で投票した場合を想像してみたらどうかな？
佐賀県代表なんて、金輪際国会に議席を得られない。
連合で自治労か民間労組の当選が１人。
農業団体代表が１。
福岡代表が２人。
熊本、鹿児島代表が各１。
残りの１を、沖縄、長崎、宮崎、大分で争う。
なんてことになるのが落ち。
で、負けたところは、公共事業の箇所付けで不利益を被るってことさ。
県で分けるのがおかしいなら、緯度経度できれにわけたらどうかね？
県の合併なんて、そもそも県境を尊重しているじゃないかな？
例えば、鳥取と島根が合併して選挙をして、地域性で争うような事態になれば、島根代表がずっと出続けることになるんだぜ。
ブロック制に分ければ、弊害はもっと如実。
九州で６議席で中選挙区単記制で投票した場合を想像してみたらどうかな？
佐賀県代表なんて、金輪際国会に議席を得られない。
連合で自治労か民間労組の当選が１人。
農業団体代表が１。
福岡代表が２人。
熊本、鹿児島代表が各１。
残りの１を、沖縄、長崎、宮崎、大分で争う。
なんてことになるのが落ち。
で、負けたところは、公共事業の箇所付けで不利益を被るってことさ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:43:50.07 ID:VuNr7nIS0
参議院は都道府県が均等に
運営経費を47等分して出し合う
国家機関にする、金を出させる
以上は口も出させるで
都道府県知事が参議院議員を兼任
運営経費を47等分して出し合う
国家機関にする、金を出させる
以上は口も出させるで
都道府県知事が参議院議員を兼任
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:49:43.36 ID:cIs7dDQP0
都道府県全部代表１人。
国会での議決権は、各県の人口比。
比例を全国区にして、議決権は得票比。
小泉純一郎や鳩山由紀夫、小沢や菅も全国区に回ってミズホタンと得票数を争う、なんてワクワクするぜ。
国会での議決権は、各県の人口比。
比例を全国区にして、議決権は得票比。
小泉純一郎や鳩山由紀夫、小沢や菅も全国区に回ってミズホタンと得票数を争う、なんてワクワクするぜ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:54:10.59 ID:l2Tydgkb0
>>864
全国で市町村の越境合併が増えそうだな
全国で市町村の越境合併が増えそうだな
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:55:28.68 ID:9QM9YvO00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121017/trl12101721530009-n1.htm
> 違憲の問題が生じる程度の著しい不平等状態に至っていたというほかない。
なんだよ、この及び腰な判決要旨。
「問題はあるがやむを得ない」とかって言い訳を許す気満々じゃねえか。
> 違憲の問題が生じる程度の著しい不平等状態に至っていたというほかない。
なんだよ、この及び腰な判決要旨。
「問題はあるがやむを得ない」とかって言い訳を許す気満々じゃねえか。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:56:08.75 ID:vK0mmSc10
一票の格差とか、どうでもいいんじゃね？
こんなものにこだわった結果、議員の数を減らされるのがよりによって福島だってｗ
一票の格差を問題にすると、過疎の進んだ田舎ほど、格差が進んだ地方ほど
不利な条件になっていく。地方分権どころか中央集権を進めてるじゃないの。
こんなものにこだわった結果、議員の数を減らされるのがよりによって福島だってｗ
一票の格差を問題にすると、過疎の進んだ田舎ほど、格差が進んだ地方ほど
不利な条件になっていく。地方分権どころか中央集権を進めてるじゃないの。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:57:49.95 ID:VuNr7nIS0
参議院を地方自治体が運営する様に
なれば、国権の最高機関の一翼を
名実とも地方自治体が支える様になり
地方分権、地域主権の理念が完成
する事になる。
是非、そうすべきである。
後、政令指定都市市長枠を3人程度設ける
なれば、国権の最高機関の一翼を
名実とも地方自治体が支える様になり
地方分権、地域主権の理念が完成
する事になる。
是非、そうすべきである。
後、政令指定都市市長枠を3人程度設ける
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 09:59:44.80 ID:xlhs9wvr0
地方分権、地方代表は衆議院だけでいい。
参議院は銀の資格に制限を付けるとかもっと衆議院との
性格・役割付をはっきりするほうがいい。
昔の貴族院ほどとは言わないが衆議院の暴走をチェック
出来るほうがいい。ねじれ国会くらいでちょうどよい。
参議院は銀の資格に制限を付けるとかもっと衆議院との
性格・役割付をはっきりするほうがいい。
昔の貴族院ほどとは言わないが衆議院の暴走をチェック
出来るほうがいい。ねじれ国会くらいでちょうどよい。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:00:30.19 ID:LvyRgOlF0
一票の格差是正の為に、東京都民を鳥取・島根に強制移住させようぜ
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:01:56.54 ID:2PEsad6w0
一票の格差を是正しようにも
人口の多い地域の議員を増やすか
過疎地は二つか三つの県で一人の議員にするか
小選挙区制を廃止するしかないんじゃないの
人口の多い地域の議員を増やすか
過疎地は二つか三つの県で一人の議員にするか
小選挙区制を廃止するしかないんじゃないの
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:07:37.12 ID:xlhs9wvr0
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:13:03.30 ID:Gji0HhJH0
バカヤロー。ほぼ全員が東京に住んでしまった場合、東京以外の意見が通らなくなるだろ。だからこの最高裁判決は間違ってる。
たとえ少数でもひとしく国土の各地域から国会議員を出さないといけない。
地域の寄り合いで、あんたは遠くの一軒家だから来るなとはいえないだろ。最高裁裁判官は全員×をつけようと思う
たとえ少数でもひとしく国土の各地域から国会議員を出さないといけない。
地域の寄り合いで、あんたは遠くの一軒家だから来るなとはいえないだろ。最高裁裁判官は全員×をつけようと思う
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:13:16.64 ID:Rvqe4jilO
あー、こりゃ解散どころか衆議院選挙を延期するいい口実ができたな。
一票の格差を修正するまで選挙はできない云々。もちろん修正するつもりはないからずっと民主党政権ｗｗ
一票の格差を修正するまで選挙はできない云々。もちろん修正するつもりはないからずっと民主党政権ｗｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:26:12.16 ID:rawIZn9q0
ぶっちゃけ議員自身で調整するのは無理だろうな。
政治家の既得権そのものに直結し過ぎている。制度見直しは自殺と同じ、という議員も多いだろう。
最高裁が違憲認定して、議員の存在自体が全て違憲になり政府の構成が不可能、政府機能が全て麻痺して
国債や株価にも影響が飛び火しデモや暴動が頻発。更に無政府状態の日本を狙って中国が尖閣占領。その後に
天皇の名のもとに暫定政府が組織されて、その暫定政府が制度見直しを強制的に図る、くらいにならないと
多分議員は制度見直しに賛成しない。
政治家の既得権そのものに直結し過ぎている。制度見直しは自殺と同じ、という議員も多いだろう。
最高裁が違憲認定して、議員の存在自体が全て違憲になり政府の構成が不可能、政府機能が全て麻痺して
国債や株価にも影響が飛び火しデモや暴動が頻発。更に無政府状態の日本を狙って中国が尖閣占領。その後に
天皇の名のもとに暫定政府が組織されて、その暫定政府が制度見直しを強制的に図る、くらいにならないと
多分議員は制度見直しに賛成しない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:28:41.96 ID:rawIZn9q0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:29:14.50 ID:hsvPUXTR0
県単位で議席数を無理やり整数に揃えてるから、
過疎地なら優遇という単純な話でもないんだよ
人口150万人から200万くらいの県は実は酷い扱いされてる
自分の住んでる場所は過疎地だから、一人区だから
一票の格差があった方がメリットがある、なんて思ってたら大間違い
過疎地なら優遇という単純な話でもないんだよ
人口150万人から200万くらいの県は実は酷い扱いされてる
自分の住んでる場所は過疎地だから、一人区だから
一票の格差があった方がメリットがある、なんて思ってたら大間違い
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:32:18.37 ID:hsvPUXTR0
鳥取県 人口58万で1議席
大分県 人口118万で1議席（鳥取との格差2倍）
栃木県 人口200万で1議席（格差3倍以上）
長野県 人口213万人で2議席（格差2倍以内）
兵庫県 人口557万人で2議席（格差4倍以上）
千葉県 人口619万人で3議席（格差3.5倍）
ボーダーラインの上か下かで格差が逆転する
都道府県単位でやるのは不合理という最高裁の判示につながる
大分県 人口118万で1議席（鳥取との格差2倍）
栃木県 人口200万で1議席（格差3倍以上）
長野県 人口213万人で2議席（格差2倍以内）
兵庫県 人口557万人で2議席（格差4倍以上）
千葉県 人口619万人で3議席（格差3.5倍）
ボーダーラインの上か下かで格差が逆転する
都道府県単位でやるのは不合理という最高裁の判示につながる
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:33:08.79 ID:0XVzBGiS0
>>874
民主が一票の格差を是正する案を提示しても自民が飲まないから格差是正できず解散も出来ないんだろ、自民党が悪いだけだな。
民主が一票の格差を是正する案を提示しても自民が飲まないから格差是正できず解散も出来ないんだろ、自民党が悪いだけだな。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:36:58.37 ID:+vmHbcHW0
人口が多い場所の意見が通るようにするのが政治だな
今は過疎の意見が強すぎる、民主主義じゃなくなってる、５倍は異常
過疎をどんなに改善しても、過疎は変わらない
今は過疎の意見が強すぎる、民主主義じゃなくなってる、５倍は異常
過疎をどんなに改善しても、過疎は変わらない
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:39:14.97 ID:8PJpWiNkO
殺ればできる必ずできる
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:41:26.72 ID:pZwx2qXz0
そりゃおかしな候補者が当選するわな
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:42:24.91 ID:dw4XtI6/0
甲子園へは東京代表を4枠大阪神奈川は3枠にしろとか言う話？
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:43:49.33 ID:VpIvwVr40
予想通り、「違憲判決」ではなく「違憲状態判決」でした
ま、裁判所も腰が引けてるな
ま、裁判所も腰が引けてるな
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:43:50.25 ID:8kDneaBgO
当選させたくない候補者の選挙も行えよ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:46:41.37 ID:LkOLhnaOO
15名中
違憲状態12名
違憲３名ww
冷温停止状態が冷温停止と違う意味だったのが懐かしい
違憲状態12名
違憲３名ww
冷温停止状態が冷温停止と違う意味だったのが懐かしい
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:47:52.22 ID:l2Tydgkb0
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:49:22.27 ID:y6Hb8/RW0
選挙法、議員などの待遇などに関して自浄は望めず
議員に決められないのだから
委員会など作って5案ほど出し
国民投票で決めれるようにしたい。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 10:50:55.24 ID:dw4XtI6/0
これって小選挙区なくせば解決するねｗ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:01:50.34 ID:VpIvwVr40
>>889
それが一番簡単な方法だけどね
それが一番簡単な方法だけどね
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:03:48.72 ID:P1cNRKvb0
根本的に、地元選出の国会議員は地元に利益を持ってくるものだ、という意識が
そもそもおかしいんだよ。選挙活動でネット解禁し、日本一区で、得票者数で
上から順に200人が国会議員、みたいなルールでいい。
地元のための政治は、市会議員や県会議員に任せればいいよ。
そもそもおかしいんだよ。選挙活動でネット解禁し、日本一区で、得票者数で
上から順に200人が国会議員、みたいなルールでいい。
地元のための政治は、市会議員や県会議員に任せればいいよ。
892 ：靖国万歳！：2012/10/18(木) 11:12:26.76 ID:VTEiUZp30
危険思想の左翼共産主義者は投獄獄死して
兵隊連中は南極にて死ぬのが王道。
母なる大地日本国内において死ぬ男は国賊であり、
あの忌まわしき団塊左翼連中の便所のゴミみたいな
世の中を作った極悪人白痴の馬鹿男連中はとっとと
国外退去にして死んでしまえ！戦後の日本は堕落まみれで
とても目も当てられない。左翼共産主義者の選挙ごっこなぞ
政治の腐敗をまねくだけ。左翼共産主義者等の思想犯罪者を
徹底的に処分し、（当然の義務。人類の務め）聖なるあの世に
旅立つことが人間としてまともなことだ。
兵隊連中は南極にて死ぬのが王道。
母なる大地日本国内において死ぬ男は国賊であり、
あの忌まわしき団塊左翼連中の便所のゴミみたいな
世の中を作った極悪人白痴の馬鹿男連中はとっとと
国外退去にして死んでしまえ！戦後の日本は堕落まみれで
とても目も当てられない。左翼共産主義者の選挙ごっこなぞ
政治の腐敗をまねくだけ。左翼共産主義者等の思想犯罪者を
徹底的に処分し、（当然の義務。人類の務め）聖なるあの世に
旅立つことが人間としてまともなことだ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:16:48.66 ID:0XVzBGiS0
最高裁が選挙制度の見直しを迫るって事は、制度の見直しが済んでからじゃないと解散できないって事か。
いつごろ、制度の見直しが行われるんだろうねぇ
いつごろ、制度の見直しが行われるんだろうねぇ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:19:29.93 ID:lFfXegzj0
どうせ都心部は投票率低いんだから『見かけ』の一票の格差調整したって意味ないよ。
「現状の最大格差」×「その選挙区の投票率」＜２・・・・・・になってりゃいいんだよ。
「現状の最大格差」×「その選挙区の投票率」＜２・・・・・・になってりゃいいんだよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:21:44.86 ID:l7tmm1VYP
そんなことはどうでもいいからさっさも解散しろw
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:25:38.80 ID:0XVzBGiS0
>>895
違憲状態の一票の格差を是正しなきゃ選挙も行えないから、選挙制度の見直しが先だろ。
違憲状態の一票の格差を是正しなきゃ選挙も行えないから、選挙制度の見直しが先だろ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:26:09.66 ID:FRiXSdKbO
あんまり過疎地区を疎かにするとシナチョンだらけの地区になるよ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:26:54.72 ID:xbXSbFaT0
まあ権利や自由を今まで通り認めてたら
社会が維持できないくらい、世代人口差とか地域人口差とか
作っちゃったからショウガナイ
社会が維持できないくらい、世代人口差とか地域人口差とか
作っちゃったからショウガナイ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:29:37.86 ID:l7tmm1VYP
国民の生活<<<選挙制度(政権延命)
マスゴミw
マスゴミw
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:31:56.14 ID:l7tmm1VYP
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:34:07.73 ID:lFfXegzj0
>>897-898
そうだよね。
だから「投票者名簿登録数×投票率」の「重み付け有効投票者数」での比較でいいんですよ。
投票率が低いと言うことは、その選挙区の民意は
「よその人にお任せします／別に（選挙の）権利を行使するつもりはありません」
なんだからさｗ
そうだよね。
だから「投票者名簿登録数×投票率」の「重み付け有効投票者数」での比較でいいんですよ。
投票率が低いと言うことは、その選挙区の民意は
「よその人にお任せします／別に（選挙の）権利を行使するつもりはありません」
なんだからさｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:37:05.02 ID:iSBjJe640
>>900
シナに帰ったら？
シナに帰ったら？
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:37:51.55 ID:wTm9EKht0
違憲だけど適法という謎の法制度だな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:41:55.75 ID:0XVzBGiS0
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:44:15.99 ID:0XVzBGiS0
>>900
復興や防衛や経済立て直しを優先するなら、解散総選挙なんてやってる時間はないだろ。
復興や防衛や経済立て直しを優先するなら、解散総選挙なんてやってる時間はないだろ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:47:19.61 ID:po4rlS0C0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:48:30.26 ID:l7tmm1VYP
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:49:03.34 ID:lFfXegzj0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:50:07.88 ID:iSBjJe640
>>907
シナでも底辺なのね
シナでも底辺なのね
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:52:09.60 ID:A/3VcmqxO
格差是正案をマトモな連用制とｾｯﾄでちゃっちゃと通しておけばよかったのにな。
自民党以外は全部乗れてたのに……
自民党以外は全部乗れてたのに……
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:56:16.41 ID:JbPmxjZb0
中選挙区制に戻せよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 11:59:16.94 ID:l7tmm1VYP
>>909
底辺だろうが共産党幹部だろうがあそこは選挙がねぇんだタコ助w
底辺だろうが共産党幹部だろうがあそこは選挙がねぇんだタコ助w
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:14:26.19 ID:ZE0+L48N0
島鳥県に合併すれば解決
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:27:48.52 ID:0XVzBGiS0
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:30:04.51 ID:WBlr4Li20
衆議院は選挙区だけ参議院は比例代表だけでいいよ
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:33:48.14 ID:l7tmm1VYP
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:34:15.40 ID:8XdJY1bw0
参院なんてアメリカの上院みたく一都道府県当たり2人でいいんだよ
そもそも衆議院とは性格違うんだから
そもそも衆議院とは性格違うんだから
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:35:26.91 ID:8H2Gdt1T0
一票のかくさといっても率でみれば同じではないか？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:40:13.64 ID:KMNgOxqjP
田舎のほうが比率の価値が重いから良いってこと？
よくわからんなこれ
よくわからんなこれ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:51:31.49 ID:/+DdtPFwO
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:54:17.94 ID:6xXg0/7R0
自分の票が軽んじられてると思うなら他所へ引っ越せ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:54:38.30 ID:hejBe+9n0
議員定数で解決するよりも、議員が持つ国会での票に重みを付ければ簡単に解決する。
神奈川選出の議員は１人につき１票だが、鳥取選出の議員は０．２票見ないな感じ
どうよ？
神奈川選出の議員は１人につき１票だが、鳥取選出の議員は０．２票見ないな感じ
どうよ？
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 12:54:58.81 ID:lYST30Io0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:01:32.81 ID:0XVzBGiS0
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:17:20.59 ID:wlBtDTA00
三権分立と言っても、実際は裁判所の力って３つの中で一番、それもそうとうに低いのな。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:18:36.78 ID:l7tmm1VYP
>>924
お前は馬鹿か？この3年間を振り返ってみろボケナス
お前は馬鹿か？この3年間を振り返ってみろボケナス
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:30:14.99 ID:0XVzBGiS0
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:31:10.70 ID:wTm9EKht0
>>904
見直せとはいった。しかしいつ見直すかまでは言っていない。つまり10年後20年後という事もあると言う事。
見直せとはいった。しかしいつ見直すかまでは言っていない。つまり10年後20年後という事もあると言う事。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:32:12.97 ID:l7tmm1VYP
>>927
うん、それらも含めて自民の方がマシ
うん、それらも含めて自民の方がマシ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:37:56.78 ID:0XVzBGiS0
>>929
何がマシだったの？
消費税導入決めたのも自民党だったし
赤字国債発行し続けて全国に無駄な箱物作りつづけていたのも自民党だったし
津波の恐れが指摘されていた場所に原発の建造決めたのも自民党だったし
国民が貧して企業だけが豊になることが良い事なの？
何がマシだったの？
消費税導入決めたのも自民党だったし
赤字国債発行し続けて全国に無駄な箱物作りつづけていたのも自民党だったし
津波の恐れが指摘されていた場所に原発の建造決めたのも自民党だったし
国民が貧して企業だけが豊になることが良い事なの？
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:41:19.42 ID:+vmHbcHW0
５倍は明らかにおかしいな、日本の人口を見れば東京周辺から大阪で
人口の６割が住んでるし、残りも大半が都市に住んでる
日本海側はスカスカなのに議席が結構あれば、多数の意見が通らない
人口の６割が住んでるし、残りも大半が都市に住んでる
日本海側はスカスカなのに議席が結構あれば、多数の意見が通らない
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:41:24.20 ID:pVja+0f90
これは、人のいない領土はあきらめろってこと？
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:44:30.69 ID:l7tmm1VYP
>>930
まあこれは一般論だからね。
次の選挙でゴミンスはかなりの議席減が見込まれてる。下駄を履かせたマスコミの世論調査でも自民とダブルスコア・トリプルスコアで差が開いてる。国民に見限られてる。これが現実。
まあこれは一般論だからね。
次の選挙でゴミンスはかなりの議席減が見込まれてる。下駄を履かせたマスコミの世論調査でも自民とダブルスコア・トリプルスコアで差が開いてる。国民に見限られてる。これが現実。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:53:35.01 ID:q+dwDP4x0
>>932
そうなるな。
そうなるな。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 13:53:42.16 ID:F3I5Cjlf0
>>930
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、消費税導入されなかったの？
どうやって税収確保したの？
ちなみに民主党政権下で増税が決まったけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら赤字国債は発行されなかったの？
ちなみに民主党政権下では自民党政権下を上回る国債発行してるけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら原発作ってなかったの？
どうやって電力賄ってたの？
ちなみに民主党政権下でも原発は作り続けてるけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？
ちなみに民主党政権下では国民も企業も貧してるけどね。
自民より質の低い仕事しか出来ない連中に政権与えておく合理的な理由があるの？
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、消費税導入されなかったの？
どうやって税収確保したの？
ちなみに民主党政権下で増税が決まったけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら赤字国債は発行されなかったの？
ちなみに民主党政権下では自民党政権下を上回る国債発行してるけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら原発作ってなかったの？
どうやって電力賄ってたの？
ちなみに民主党政権下でも原発は作り続けてるけどね。
仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？
ちなみに民主党政権下では国民も企業も貧してるけどね。
自民より質の低い仕事しか出来ない連中に政権与えておく合理的な理由があるの？
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:16:27.91 ID:dVeY+36A0
「国会議員なんか半分もいらねーよ」
ってな床屋井戸端政談はたまに聞くけど
地方だと「でも平等に選出するように減らしたら…うちの県0.5人くらいなんじゃね？」
ってなトコまで話進むのは稀だろうし
更にそこから前向きに意見が出るかというと…怪しいなあ（；^ω^）
ってな床屋井戸端政談はたまに聞くけど
地方だと「でも平等に選出するように減らしたら…うちの県0.5人くらいなんじゃね？」
ってなトコまで話進むのは稀だろうし
更にそこから前向きに意見が出るかというと…怪しいなあ（；^ω^）
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:17:53.63 ID:0XVzBGiS0
>>935
＞ちなみに民主党政権下で増税が決まったけどね。
消費税の導入当初の目的の社会保障の拡充に当てるんだけど、自民党の時の消費税って何に費やされていたの？
＞ちなみに民主党政権下では自民党政権下を上回る国債発行してるけどね。
過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないためにも発行しなきゃならなかったんだけど、自民は何を理由に発行してたの？
＞ちなみに民主党政権下でも原発は作り続けてるけどね。
さっきもTVで紹介されてたね、断層が真下にあって直下型地震がおきて、津波が発生してから到着まで極わずかな時間しかないって
J-powerは断層の事知らんぷりしてるけど、原発完成しても不適格だから運転されないんじゃないの
＞仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？
自民党だった良くなっていたという説明が全然ないんだけど、何が言いたいの？
＞ちなみに民主党政権下で増税が決まったけどね。
消費税の導入当初の目的の社会保障の拡充に当てるんだけど、自民党の時の消費税って何に費やされていたの？
＞ちなみに民主党政権下では自民党政権下を上回る国債発行してるけどね。
過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないためにも発行しなきゃならなかったんだけど、自民は何を理由に発行してたの？
＞ちなみに民主党政権下でも原発は作り続けてるけどね。
さっきもTVで紹介されてたね、断層が真下にあって直下型地震がおきて、津波が発生してから到着まで極わずかな時間しかないって
J-powerは断層の事知らんぷりしてるけど、原発完成しても不適格だから運転されないんじゃないの
＞仮に自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？
自民党だった良くなっていたという説明が全然ないんだけど、何が言いたいの？
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:18:10.87 ID:l7tmm1VYP
与党とマスゴミはこんなことで選挙拒否しようっての？
無理筋にも程があるw
無理筋にも程があるw
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:18:47.31 ID:D2ozoXNg0
１９９０年代から少数優位が加速した。
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:25:33.91 ID:l7tmm1VYP
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:25:34.85 ID:bo3C1IQf0
国会議員は衆参とも半減するべきである
数を揃えるだけで能無しがいっぱいいる
横峰の親父や谷亮子が何の功績を残した？
数だけ集めれば後は用無しという選挙がおかしい
つまり用無し議員がいっぱいいるわけだ
国会議員は衆参とも半減するべきである
数を揃えるだけで能無しがいっぱいいる
横峰の親父や谷亮子が何の功績を残した？
数だけ集めれば後は用無しという選挙がおかしい
つまり用無し議員がいっぱいいるわけだ
国会議員は衆参とも半減するべきである
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:31:22.04 ID:l7tmm1VYP
>>941
田中絵美子とキャバクラ議院もね
田中絵美子とキャバクラ議院もね
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:35:13.74 ID:xlhs9wvr0
有権者の選択でどの選挙区でも投票できるようにすればいいだろう。
電子投票を採用すれば簡単なことだけど。
電子投票を採用すれば簡単なことだけど。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:41:10.13 ID:F3I5Cjlf0
>>937
>消費税の導入当初の目的の社会保障の拡充に当てるんだけど、自民党の時の消費税って何に費やされていたの？
アンタが言ってる通り社会保障の拡充でしょ。自民党政権で無ければ
社会保障を支える税収が他に確保できたの？
>過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないためにも発行しなきゃならなかったんだけど、
>自民は何を理由に発行してたの？
赤字国債の発行の理由を聞く意味が分らない。来年度予算の確保のためだけど？
自民党政権下の国債発行が無駄だったという意図で聞いてるなら、最初の俺の質問に戻る。即ち、
>仮に自民党以外の政党が政権執ってたら赤字国債は発行されなかったの？
ちなみに民主党は赤字国債の発行を抑える、という公約を掲げて前回の衆院選に
臨んだ。アンタの言う、過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないための
発行とやらを考慮しないまま公約したなら民主党は素人以下だろ。
>さっきもTVで紹介されてたね、断層が真下にあって直下型地震がおきて、津波が発生してから到着まで極わずかな時間しかないって
>J-powerは断層の事知らんぷりしてるけど、原発完成しても不適格だから運転されないんじゃないの
さっきのＴＶとやらを見てないが、だからなんだ？
質問を繰り返すが、仮に自民党以外の政党が政権執ってたら原発作ってなかったの？
民主党政権下では原発作ってないの？
>自民党だった良くなっていたという説明が全然ないんだけど、何が言いたいの？
アンタが>>930で自民党に何か失策があったような書き方してるから
自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？って聞いたんだ。
ちなみに民主党政権下では国民も企業も貧してるけどね。
>消費税の導入当初の目的の社会保障の拡充に当てるんだけど、自民党の時の消費税って何に費やされていたの？
アンタが言ってる通り社会保障の拡充でしょ。自民党政権で無ければ
社会保障を支える税収が他に確保できたの？
>過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないためにも発行しなきゃならなかったんだけど、
>自民は何を理由に発行してたの？
赤字国債の発行の理由を聞く意味が分らない。来年度予算の確保のためだけど？
自民党政権下の国債発行が無駄だったという意図で聞いてるなら、最初の俺の質問に戻る。即ち、
>仮に自民党以外の政党が政権執ってたら赤字国債は発行されなかったの？
ちなみに民主党は赤字国債の発行を抑える、という公約を掲げて前回の衆院選に
臨んだ。アンタの言う、過去に発行された累積赤字国債の利子を増やさないための
発行とやらを考慮しないまま公約したなら民主党は素人以下だろ。
>さっきもTVで紹介されてたね、断層が真下にあって直下型地震がおきて、津波が発生してから到着まで極わずかな時間しかないって
>J-powerは断層の事知らんぷりしてるけど、原発完成しても不適格だから運転されないんじゃないの
さっきのＴＶとやらを見てないが、だからなんだ？
質問を繰り返すが、仮に自民党以外の政党が政権執ってたら原発作ってなかったの？
民主党政権下では原発作ってないの？
>自民党だった良くなっていたという説明が全然ないんだけど、何が言いたいの？
アンタが>>930で自民党に何か失策があったような書き方してるから
自民党以外の政党が政権執ってたら、国民は豊かになってたの？って聞いたんだ。
ちなみに民主党政権下では国民も企業も貧してるけどね。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:43:21.15 ID:0XVzBGiS0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:45:37.18 ID:Uj39YzIf0
民間と公務員の賃金格差を何とかしろ
あと同じ仕事でも賃金違うとか
都心と地方の格差も
あと同じ仕事でも賃金違うとか
都心と地方の格差も
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:49:50.59 ID:F3I5Cjlf0
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:52:06.69 ID:l7tmm1VYP
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:57:32.86 ID:dVeY+36A0
>>946
>>民間と公務員の賃金格差
高卒枠除けば、初期の賃金は学歴比較するとそんなに差ない。
勤続での上昇がで差ついてるくらい。あと各種保障だな。
>>同じ仕事でも賃金違う
そら契約の仕方によるべ。
派遣は就活の手間賃を派遣業者に依頼してるようなもんだし、
無理からすると海外からの労働者呼び込みにもなっちゃうし微妙なところ
>>都心と地方の格差
需要と供給じゃねーかなー
まあ大企業の地方勤務なら都市部と賃金そのものに差はないハズだ
>>民間と公務員の賃金格差
高卒枠除けば、初期の賃金は学歴比較するとそんなに差ない。
勤続での上昇がで差ついてるくらい。あと各種保障だな。
>>同じ仕事でも賃金違う
そら契約の仕方によるべ。
派遣は就活の手間賃を派遣業者に依頼してるようなもんだし、
無理からすると海外からの労働者呼び込みにもなっちゃうし微妙なところ
>>都心と地方の格差
需要と供給じゃねーかなー
まあ大企業の地方勤務なら都市部と賃金そのものに差はないハズだ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 14:59:09.05 ID:AhPu2b+C0
民主という選択肢はもはやないよ…
一般常識だよ(´・ω・`)
一般常識だよ(´・ω・`)
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:06:58.95 ID:YeUQZqUj0
県ごとに１人は議員出さないと行けないんだったら
参議院の定員を188人（改選数94）にして
47人を都道府県別小選挙区、47人を全国区比例代表にして
比例代表の方は「東京都民の一票は鳥取県民の20倍相当」みたいな傾斜かけて
二票で格差のバランスをとるというシステムはどうだろう
参議院の定員を188人（改選数94）にして
47人を都道府県別小選挙区、47人を全国区比例代表にして
比例代表の方は「東京都民の一票は鳥取県民の20倍相当」みたいな傾斜かけて
二票で格差のバランスをとるというシステムはどうだろう
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:14:10.23 ID:R/W8dhx3O
1976年に違憲判決確定して以来ずっと○増○減繰り返してるだけｗ
解決する気なんて無いよｗただ野党の攻撃材料に対して次期選挙への影響考えて対処両方代わりにしてるだけ
間違いなく違憲判決出るﾚﾍﾞﾙの選挙結果は続くでしょ｡地方が切り捨てられ中央集権に対する対立増えるだけだしなｗ
解決する気なんて無いよｗただ野党の攻撃材料に対して次期選挙への影響考えて対処両方代わりにしてるだけ
間違いなく違憲判決出るﾚﾍﾞﾙの選挙結果は続くでしょ｡地方が切り捨てられ中央集権に対する対立増えるだけだしなｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:14:13.23 ID:0XVzBGiS0
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:18:37.88 ID:0XVzBGiS0
>>947
民主党は自民党が与党だった時に一度も実施されていない公務員賃金の引き下げを既に行っている。
民主党は自民党が与党だった時に一度も実施されていない公務員賃金の引き下げを既に行っている。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:21:15.58 ID:GKTT3isk0
県で一人にすりゃいいじゃん。衆参一人ずつ。
国会議員９４人。
国会議員９４人。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:23:51.30 ID:dVeY+36A0
>>955
まあ以前から「都道府県知事でいいじゃん」って意見もあるしなｗ
まあ以前から「都道府県知事でいいじゃん」って意見もあるしなｗ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:37:47.51 ID:2EGWr+Bv0
ほとんど自民党の怠慢
ほとんど自民党の怠慢
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:40:58.19 ID:8kDneaBgO
州に２人か３人くらいで良いぢゃん
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:43:26.44 ID:0+KYqOhH0
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:45:23.25 ID:uYpChbPk0
こんなものごちゃごちゃ言う前に売国人材をねじ込むためとしか思えない比例をなくせ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:49:34.07 ID:v7tUuGBC0
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:52:05.22 ID:o+fuBLTCO
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:54:39.84 ID:0+KYqOhH0
参議院そのものが無用の長物、と言うより税金ムダ喰いの害悪だ
憲法改正して参院廃止でいい
都道府県１人でとか言うひと、各県で法律違えるのかい
憲法改正して参院廃止でいい
都道府県１人でとか言うひと、各県で法律違えるのかい
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 15:56:29.20 ID:KMY2KovOP
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 16:16:37.67 ID:8OE6H3+bO
>>963
悪法の通過を防ぐ最後の砦なんだけどな
悪法の通過を防ぐ最後の砦なんだけどな
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 16:37:38.46 ID:5tw8WtMI0
発送の転換
議員に与えられる議決権を1票の格差に比例させる！！
神奈川の議員なら５P、鳥取県の議員は１P
２ポイント以上を持っている場合、複数の選択肢にそれぞれ１P以上ずつ投票できる。
議員に与えられる議決権を1票の格差に比例させる！！
神奈川の議員なら５P、鳥取県の議員は１P
２ポイント以上を持っている場合、複数の選択肢にそれぞれ１P以上ずつ投票できる。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 16:41:10.78 ID:xlhs9wvr0
参議院を帝国議会の貴族院に戻すことは不可能だけど、
両議院の正確の違いについては帝国憲法に習うべきだろう。
参議院議員候補の資格を衆議院議員候補とは大きく変えて
参議院は全国一選挙区とすればいい。
参議院議員候補としては国会議員を一期以上経験した人とか
司法試験資格を持っている人とか公務員資格を持っている人
とか政治家のプロに限定したらいい。
両議院の正確の違いについては帝国憲法に習うべきだろう。
参議院議員候補の資格を衆議院議員候補とは大きく変えて
参議院は全国一選挙区とすればいい。
参議院議員候補としては国会議員を一期以上経験した人とか
司法試験資格を持っている人とか公務員資格を持っている人
とか政治家のプロに限定したらいい。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 17:31:05.69 ID:r5kY++jb0
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 17:38:41.78 ID:V0rqi8dv0
ゴミ議員の数が多いのが問題だから
この際、議員数をへらせよ
どうせ地方は衰退の一途なんだから
この際、議員数をへらせよ
どうせ地方は衰退の一途なんだから
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 17:53:20.13 ID:xlhs9wvr0
>>888
>委員会など作って5案ほど出し
選挙管理委員会は既にある。
その選挙管理委員会で案を作って国民投票で決めるのに
賛成だけど、そうしていいという法律は国会議員が作るから、
先ずそんな法案が提出されないのが国会の現状だね。
>委員会など作って5案ほど出し
選挙管理委員会は既にある。
その選挙管理委員会で案を作って国民投票で決めるのに
賛成だけど、そうしていいという法律は国会議員が作るから、
先ずそんな法案が提出されないのが国会の現状だね。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:38:09.86 ID:AHiZcKNL0
そもそも人口が、政令指定都市以下の県って必要なの？
周辺の府県と強制合併させろよ。税金の無駄。
衆議院の優位性を拡張して参議院で否決された法案は、衆議院で再可決したら
法案成立で良いじゃん。
ただし、衆議院の格差を1.05倍以内にする。比例区は廃止。
その上で、参議院は都道府県2名とする。
周辺の府県と強制合併させろよ。税金の無駄。
衆議院の優位性を拡張して参議院で否決された法案は、衆議院で再可決したら
法案成立で良いじゃん。
ただし、衆議院の格差を1.05倍以内にする。比例区は廃止。
その上で、参議院は都道府県2名とする。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:44:16.31 ID:moFDBQBJ0
参議院に参画出来る資格を
厳選する。大衆迎合防止の施作を
実施し頭脳のフィルターをかける。
一定の頭脳レベルのみが参議院に
参画可能にすればいい。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:53:59.32 ID:rTnzjlk/0
参議院も衆議院も働かずに高額の給料と退職金
ぱくってるのが問題なんであって１票だろうが
100票だろうが関係ない。こいつら政治家に
求められるのは当選してからちゃんと仕事するか
しないのかだけ。
ぱくってるのが問題なんであって１票だろうが
100票だろうが関係ない。こいつら政治家に
求められるのは当選してからちゃんと仕事するか
しないのかだけ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:54:42.64 ID:B5aUwme40
神奈川県の議員数を25人にすればいいだけじゃん。
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 18:57:31.12 ID:EGO9Ll0h0
参議院設置の際の政府案の一つが
都道府県議会が選出した議員と
職能集団から政府任命方式で
選出の複合形式だった様な話は
聞いた事がある。
都道府県議会選出に関しては
GHQは承認したが職能集団選出が
マッカーサーがダメってお流れ、
結局、全国区と選挙区選出方式に
なった。
都道府県議会が選出した議員と
職能集団から政府任命方式で
選出の複合形式だった様な話は
聞いた事がある。
都道府県議会選出に関しては
GHQは承認したが職能集団選出が
マッカーサーがダメってお流れ、
結局、全国区と選挙区選出方式に
なった。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:02:07.07 ID:A/3VcmqxO
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:02:45.77 ID:B5aUwme40
中選挙区にすればいい。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:05:02.91 ID:Fjxtisb/0
いくら修正してもすぐに過疎、過密で人口が移動して違憲状態になっちゃうんだもの解決しようが無い。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:08:32.72 ID:VuNr7nIS0
米国上院方式が最適
人口に関わらず都道府県2人、
これでいい、自治体の規模に
関わりなく都道府県平等でいい。
人口に関わらず都道府県2人、
これでいい、自治体の規模に
関わりなく都道府県平等でいい。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:11:04.38 ID:B5aUwme40
連邦国家の米国は州の代表数が同じなのには合理性があるけど
日本は違うから何ら合理性がない。
日本は違うから何ら合理性がない。
981 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/10/18(木) 19:15:55.81 ID:gbFl17duO
選挙民の数を平等にしたとしても、獲得票数で見たら不平等だよな。
圧倒的多数を獲得する人もいれば、ギリギリ当選の人もいるんだから。
議員一人当たり何票の得票でって言い出したらいたちごっこだな。
圧倒的多数を獲得する人もいれば、ギリギリ当選の人もいるんだから。
議員一人当たり何票の得票でって言い出したらいたちごっこだな。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:22:35.81 ID:8cKYShxa0
「全議席を全国区」で投票すれば、「1票の格差」は完全に解消される。
でも、それはそれで「過疎地が不利！！地方の声が届かない！！」とか言い出して
不平等だとかで結局は訴訟になったりしそう。
でも、それはそれで「過疎地が不利！！地方の声が届かない！！」とか言い出して
不平等だとかで結局は訴訟になったりしそう。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:28:56.94 ID:8cKYShxa0
>>979
>人口に関わらず都道府県2人、
>これでいい、自治体の規模に
>関わりなく都道府県平等でいい。
都道府県単位だと、今回問題になった「1票の格差」がより顕著に広がるので
論外にダメ。
「都道府県別小選挙区」＋「地域ブロック比例代表」に分けて調整するとか
工夫をする必要があるだろう。
>人口に関わらず都道府県2人、
>これでいい、自治体の規模に
>関わりなく都道府県平等でいい。
都道府県単位だと、今回問題になった「1票の格差」がより顕著に広がるので
論外にダメ。
「都道府県別小選挙区」＋「地域ブロック比例代表」に分けて調整するとか
工夫をする必要があるだろう。
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:40:10.87 ID:0XVzBGiS0
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:41:37.69 ID:LOojuwG/0
都道府県知事と政令指定都市市長が参議院議員兼任でいいよ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:51:58.84 ID:L2vT6u6W0
ごちゃっとして内容が分かりにくいなあ、と思っている俺。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 19:54:59.70 ID:l2Tydgkb0
参議院で格差是正すると参議院の意義が無くなるんだよな
むしろここで出ている都道府県２人ずつって意見の方が参議院の意義には適う
参議院で一票の格差無くすってことは参議院の衆議院化を意味する
参議院において一票の格差を是正するよりは参議院を無くすべきだろう
むしろここで出ている都道府県２人ずつって意見の方が参議院の意義には適う
参議院で一票の格差無くすってことは参議院の衆議院化を意味する
参議院において一票の格差を是正するよりは参議院を無くすべきだろう
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:20:53.72 ID:XFgHnM1b0
参議院は衆議院と
全く別物の国家機関と定義すれば
言い訳で日本の上院、セネターで
いいのでは？
都道府県が金を出しあい運営する、
都道府県が国権の最高機関の
一翼を担うことになり、霞ヶ関から
地方って上意下達の図式が崩れる、
素晴らしい事だ。
全く別物の国家機関と定義すれば
言い訳で日本の上院、セネターで
いいのでは？
都道府県が金を出しあい運営する、
都道府県が国権の最高機関の
一翼を担うことになり、霞ヶ関から
地方って上意下達の図式が崩れる、
素晴らしい事だ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:24:08.84 ID:sfBIfgBX0
>>987
格差是正をすると参議院の意義がなくなるかもしれんが、
もともと憲法に参議院独自の意義についての記載はない。
そこで、議論を単純化してしまえば、
参議院に独自の意義を与えて１県１代表のような形にするか、
あるいは、参議院を無くしてしまうか、というのが両極端の見解と整理できる。
しかし、いずれも憲法の改正が必要で、現実問題として、無理。
格差是正をすると参議院の意義がなくなるかもしれんが、
もともと憲法に参議院独自の意義についての記載はない。
そこで、議論を単純化してしまえば、
参議院に独自の意義を与えて１県１代表のような形にするか、
あるいは、参議院を無くしてしまうか、というのが両極端の見解と整理できる。
しかし、いずれも憲法の改正が必要で、現実問題として、無理。
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:27:22.65 ID:l2Tydgkb0
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:34:14.50 ID:xZHwW9vD0
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:34:48.51 ID:wTm9EKht0
在日韓国人に投票権を持たせれば人口格差も縮小するよ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:45:34.96 ID:R/W8dhx3O
>>949
差付いてるくらいというよりそれが全てｗ
初任給は中小零細含めてﾎﾞｯﾀｸﾘ大企業に合わせられるのよｗ
でまその後は介護やら飲食業やらは障害勤めても殆ど増えない｡独立見越しての勉強なら兎も角
同年代との賃金格差は広まり生涯収入で見れば数分の一｡国民向けに低く見せてる官僚と比較すれば数十分の一
差付いてるくらいというよりそれが全てｗ
初任給は中小零細含めてﾎﾞｯﾀｸﾘ大企業に合わせられるのよｗ
でまその後は介護やら飲食業やらは障害勤めても殆ど増えない｡独立見越しての勉強なら兎も角
同年代との賃金格差は広まり生涯収入で見れば数分の一｡国民向けに低く見せてる官僚と比較すれば数十分の一
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 20:52:46.04 ID:xZHwW9vD0
私個人は参議院は都道府県の
権限を強くし、米国上院でやってる
方式を採用するのが最善だと思う、
衆議院は病的に一票の格差を
追求すべきだが、参議院にそれが
必要なのかとも思う。
権限を強くし、米国上院でやってる
方式を採用するのが最善だと思う、
衆議院は病的に一票の格差を
追求すべきだが、参議院にそれが
必要なのかとも思う。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 21:00:16.59 ID:dVeY+36A0
>>993
>>同年代との賃金格差は広まり生涯収入で見れば数分の一｡国民向けに低く見せてる官僚と比較すれば数十分の一
そうかあ？
国家公務員キャリアとノンキャリ
警察、教員等の地方公務員
と一般企業なら四季報準拠の数字でどうかな？
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/ranking/2013/rank06.php
>>同年代との賃金格差は広まり生涯収入で見れば数分の一｡国民向けに低く見せてる官僚と比較すれば数十分の一
そうかあ？
国家公務員キャリアとノンキャリ
警察、教員等の地方公務員
と一般企業なら四季報準拠の数字でどうかな？
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/ranking/2013/rank06.php
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 21:00:40.91 ID:R/W8dhx3O
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 21:02:29.72 ID:dVeY+36A0
>>996
仮定として逆に倍に増やしたらどう影響するかな？（；^ω^）
仮定として逆に倍に増やしたらどう影響するかな？（；^ω^）
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 22:08:05.82 ID:l7tmm1VYP
マスコミがいくらこの問題で騒いだところでミンスが政権与党の座に居座り続けていい理由にはならないからw
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/18(木) 23:51:34.43 ID:R/W8dhx3O
>>995>>997
国家公務員にもﾋﾟﾝｷﾘ有る｡基本的に事務次官と早期退職干渉早くに受けて政商の手先となるｷｬﾘｱは表ｶﾈだけで
10億以上の生涯収入が居る｡天下れば接待関係無いし退職功労金などでなく成功報酬などﾉｰﾀｯｸｽﾘﾍﾞｰﾄで
大物国会議員ｸﾗｽ居るだろう｡勝やら民間登用丹羽すら届いてるかも｡TPP決まれば宗像もいくんじゃね？
警察とかは係長ｸﾗｽでも生活安全課がﾊﾟﾁ関連から接待受けるように許認可絡めば生涯収入増えるが
天下りでｵｲｼｲﾎﾟｽﾄ就けるﾉﾝｷｬﾘは多寡が知れてるから高級官僚と比ぶへくもない
国家公務員にもﾋﾟﾝｷﾘ有る｡基本的に事務次官と早期退職干渉早くに受けて政商の手先となるｷｬﾘｱは表ｶﾈだけで
10億以上の生涯収入が居る｡天下れば接待関係無いし退職功労金などでなく成功報酬などﾉｰﾀｯｸｽﾘﾍﾞｰﾄで
大物国会議員ｸﾗｽ居るだろう｡勝やら民間登用丹羽すら届いてるかも｡TPP決まれば宗像もいくんじゃね？
警察とかは係長ｸﾗｽでも生活安全課がﾊﾟﾁ関連から接待受けるように許認可絡めば生涯収入増えるが
天下りでｵｲｼｲﾎﾟｽﾄ就けるﾉﾝｷｬﾘは多寡が知れてるから高級官僚と比ぶへくもない
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/19(金) 00:00:35.18 ID:R/W8dhx3O
倍に増やせば枝葉に行き届かせる為に大物議員への裏献金は増えるが薄くなり
統制謀りにくくはなるだろう｡だが現在のﾊﾞﾗﾝｽは高度成長期の政-官-財と比べても歪になりすぎた
財界が実権握ってるからどこが政権取っても言いなり｡手先の官僚たるや現役･過去官僚含めて数万
千人足らずの議員を倍にしてもﾊﾞﾗﾝｽはあまり変わらない…これも国民に付託された権力売った政治家の罪が大ではあるがｗ
でも国民主権守るには辞めさせられない官僚と不買へっちゃら財界人に抵抗するよう政治家を脅しすかし背中押すよりないｗ
統制謀りにくくはなるだろう｡だが現在のﾊﾞﾗﾝｽは高度成長期の政-官-財と比べても歪になりすぎた
財界が実権握ってるからどこが政権取っても言いなり｡手先の官僚たるや現役･過去官僚含めて数万
千人足らずの議員を倍にしてもﾊﾞﾗﾝｽはあまり変わらない…これも国民に付託された権力売った政治家の罪が大ではあるがｗ
でも国民主権守るには辞めさせられない官僚と不買へっちゃら財界人に抵抗するよう政治家を脅しすかし背中押すよりないｗ
1001 ：１００１：
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