【政治】国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約　Ｇ８で日本だけ未加盟　日本の国際的な立場に影響

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/10/15(月) 05:38:17.00 ID:???0

★Ｇ８で日本だけ…ハーグ条約未加盟、審議停滞で

　次期臨時国会では、特例公債法案をはじめ、先の通常国会で頓挫した重要な法案や条約承認案の処理が山積している。

　この中には、民主、自民、公明各党で既に成立の必要性に関し認識が一致しているものもあり、
国会の早期召集に踏み切らない政府・民主党は、成立や承認を自ら停滞させている状況だ。
こうした事態は、日本の国際的な立場や国民の生活にも影響を与えかねず、野田政権の対応は「責任放棄」との批判を免れそうにない。

　国際社会が険しい視線を注ぐのは、国際結婚が破綻した際の子どもの扱いを定めるハーグ条約承認案だ。
主要８か国（Ｇ８）では日本だけが承認が遅れ、同条約に加盟していない。

　政府は通常国会開会中の今年３月に、同条約承認案と、子どもの返還手続きなどを定めた関連法案を国会に提出。
与野党対立のあおりを受けて審議が進まず継続審議となったが、自公両党には目立った反対論は出ておらず、
国会会期に余裕さえあれば承認となる可能性は高いとみられている。

　欧米諸国は、海外で結婚生活を送っていた日本人が子どもを連れて日本に帰ったまま配偶者に会わせないケースを問題視し、
日本に条約の早期加盟による改善措置の実施を厳しく注文している。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121014-OYT1T00706.htm

▽過去スレ
【行政】国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約加盟に向け、法制審議会が要綱案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327913037/
【政治】国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約加盟で調整　政府、5月決定、サミットで表明目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303955277/
【政治】子どもの利益は何かという観点から議論　国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約で副大臣会議　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295999304/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:43:35.35 ID:aQF0vd8QO

国際指名手配された馬鹿女を匿う国と思われている
つーか、日本の親権における女性優遇は異常だからな
どーせまたフェミが騒ぐんだろな

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:48:04.89 ID:4IXEnvBX0

国際結婚したら一生帰ってくるな。

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:50:10.79 ID:xWQDM6Hb0

僅か数十年前の日本人！
路上でのところかまわずの立小便！！！！世界に冠たる誇らしい文化じゃのう（笑）

そもそも男女を問わず立小便自体に寛容だった日本人、
路上でのところかまわずの立小便に閉口したのは、
開港後の幕末横浜に上陸した外国人船員と、敗戦後東京に進駐してきた連合軍兵士だった。
... 農村であれ、都会の真ん中であれ、着物の裾をまくって放尿する女性たち。
そしてそれらは明治大正の頃は東京でも見られていた光景であり、
公衆便所でも男女別ではなく並んで一緒に放尿する姿が、昭和初期でも・・・・・・
↓
http://maboo.blog.shinobi.jp/Entry/20/

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:51:01.93 ID:75naZr7P0

一時期マスコミがプッシュしてたけど、まだ加盟してなかったんだ…

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:52:55.10 ID:4IXEnvBX0

韓国は今でも街中で立小便してる。w

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:53:37.79 ID:mRXiDyi80

加盟したら不法に子連れで帰国した子供は返されるのか、これはメシウマ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:54:53.62 ID:VDzhXYjG0

別に横並びである必要はないのだがなあ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:54:58.96 ID:xWQDM6Hb0

>>6

朝から嘘吐き御苦労さん！

今日はアルバイトでもやるんだ？

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:55:01.85 ID:jgRhQb130

日本は女性優遇社会だからしかたな

11 ：名無しさん＠13周年：2012/10/15(月) 05:55:40.46 ID:KlUkTPyG0

清楚で美少女な後藤郁の写真
http://syosetu637.blog.fc2.com/blog-entry-16.html

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:56:01.60 ID:av4raffJ0

子供の国籍決めるのに、生まれた土地で決めるのと、親の国籍で決めるのとあるだろ？
そういうののやり方が違う国と一緒の条約に入るのムリがあると思うンだよ

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:58:27.68 ID:XxmT3hj90

未だに、こんなトラブルが絶えない。

【社会】国際結婚して離婚した日本人女性、子供を日本に「拉致」→子供を連れ帰ろうとした米人の元夫、「誘拐」として逮捕される…福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254277661/

★子供奪い返し誘拐で逮捕＝米男性が福岡で－米ＴＶ

　米ＣＮＮテレビは２９日、テネシー州在住の米国人男性が福岡市内で２８日、
日本人の元妻が無断で日本に連れ帰った子供２人を奪い返し、
米総領事館に駆け込もうとしたところを未成年者略取の容疑で福岡県警に逮捕されたと報じた。

　米国では近年、日米の国際結婚の夫婦が離婚した後、
日本人親が無断で子供を連れ帰るケースが「拉致事件」として、社会問題となっている。
今回も米国内で反響が広がれば、外交問題に発展する可能性がある。

　ＣＮＮによると、男性は今年１月の離婚後、元妻が夏休みに長男（８）と長女（６）を
日本に連れて行くことを禁じる命令を裁判所に申し立てた。
裁判所は、夏休み後に米国に戻らなければ、
離婚手当や養育費を受ける権利を失うとの条件で日本行きを認めた。

　女性は夏休み後、一度はテネシーに戻ったものの、無断で子供を連れて再び日本へ。
男性は全面的な親権を得た上で自ら福岡に飛び、登校途中の子供を女性から奪い去った。
男性は保護を求めようとした米総領事館の前で、女性の連絡を受けた警察に逮捕されたという。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009093000134

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:00:38.25 ID:XxmT3hj90

>>12
でも、いつまでも条約に加盟しないと
「日本は世界最大の拉致国家だ」として、
北朝鮮より評判の悪い国になるんだぜ！

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:02:04.75 ID:NZN2NNCw0

子どもを元々いた国に返還させるだけが目的の条約であって
たとえばDV夫から日本人妻が離婚して子どもを連れて日本に逃げたとかいう場合であっても
事情が斟酌されることはほとんどない

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:02:28.14 ID:vFhPAl6o0

>>7
朝鮮人(含む韓国)と中国人は全員強制送還だな

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:04:09.04 ID:pkKkJfUD0

>>1
丑は死ね。

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:05:21.45 ID:uK4bgy5L0

欧米は子供の権利条約というが一番子供の権利が侵害されてるのが欧米
欧米は児童ポルノを規制しろと日本に言うが、児童買春が横行してるのが欧米
欧米はテレビでの暴力シーンを規制してるが規制していない日本の方が犯罪率が低い

要はそういうこと

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:05:40.70 ID:JA+QZJWS0

DVは裁判で親権奪えばいいし

これは加盟して問題ないのでは？

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:06:01.67 ID:5d+LSk660

>15
ＤＶと無断連れ去りはまた別問題

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:06:03.64 ID:123kiof00

条約なんか批准しても現実は・・

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:06:10.52 ID:2V/OXi7N0

これは日本国内でも問題
妻が子を連れ去って勝手に会わせないとか共同親権とか養育費とか
この辺の問題は山積み
偽装離婚を防ぐためにも共同親権と養育費負担の問題についてはさっさと整備して
養育費踏み倒しは許さない、偽装離婚と生活保護についてもしっかりチェックしないといけない
法的整備を早く進めてもらいたい
特に父親が子に会いたくとも会えない状況とかかなり問題ありすぎ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:07:00.56 ID:n8xWMZfX0

ごみ売、どこまで売国だ
暗い夜は火の用心

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:07:37.40 ID:88F/NH89O

子供が明らかに虐待されてても親権剥奪できない国だからなあ
子供は親の所有物って意識が強すぎるのがなかなか批准できない原因かね

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:08:07.43 ID:Y+AmH0vc0

アメリカの工作機関マスコミが世論誘導か

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:08:29.87 ID:6wDAc1CC0

よくフェミ団体が、加盟に反対していると言われているけど
具体的にどの団体なの？

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:09:20.75 ID:DMdJ7HWe0

>>13
これ元夫の方がかなり問題のある人じゃなかったっけ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:10:52.25 ID:aQF0vd8QO

DVにしたって女の申告だけで接見禁止になるからな
痴漢冤罪もそうだが法の整備よりも運用がおかしい

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:12:49.08 ID:FU5kgemu0

>>1
日本では母親が子供連れて里帰りしたら、父親が嫁と子を迎えに行って
解決だろ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:14:35.90 ID:Eg0iDPq+0

日本の女を優遇するのは国内だけにしろよ
世界に恥を曝すことになる

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:14:47.74 ID:MtBFd/f30

こんなとこでも日本女の浅はかで自分勝手で自己中が露見しているな

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:15:04.50 ID:KZ3MvNEF0

>>1
＞こうした事態は、日本の国際的な立場や国民の生活にも影響を与えかねず

どんな影響が有るってんだよｗｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:15:56.70 ID:a0Y0/g8k0

問題起こす国際結婚は日本人女性と白人男性の夫婦ばかり
この問題が解決しない限り何しても無駄

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:18:55.39 ID:a0Y0/g8k0

離婚しました
白人男性は再婚しますｗ
でも子供にも会いたいから日本人女性は日本に帰国したらダメ
激怒した日本人女性は子供をさらって日本に帰国
白人男性は子供に会わせろと抗議
ハーグ条約に加盟しろ　＜今ココ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:19:38.52 ID:/9uQW6Am0

>>32
海外で拉致問題で協力求めると必ずといっていいほど
ハーグ条約も同じ問題だからちゃんと加盟してね、って返される。

これは割りとマジな話。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:20:36.62 ID:XxmT3hj90

>>34
米国人同士のカップルでも離婚すると、子供が成人するまで、お互いに遠くに住めないなど制約を受けているのです。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:22:02.45 ID:s10BcP9uO

フェミ問題というよりフィリピンだの台湾だのに買春しにいって子供残して帰ってくる日本人の男性陣が反対してるんだろ

従軍慰安婦も売春婦って言う国だからな

世界の恥の買春大国ニッポン

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:22:16.31 ID:a0Y0/g8k0

日本人男性と白人女性との結婚が増えれば
流れ変わるんだけどね

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:24:08.45 ID:mc+pFO7d0

ろくな覚悟も無しに国際結婚するアホが悪い

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:24:24.47 ID:a0Y0/g8k0

>>37
日本人男性はかなり
というか相当紳士だぜ

問題は韓国人
あいつら女性をなんだと思ってやがる！
ベトナム、カンボジア、タイで
韓国人男性との結婚禁止令が正式に出たのは無理もない話

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:25:43.22 ID:fA2Il6r3O

はっきり日本は母系社会ですからって言ってやれ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:25:57.25 ID:8cSEznqm0

批准する意味ねーよ。
日本の立場が弱くなるだけだ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:26:32.90 ID:R8+SrHqw0

さっさと加入すればいいよ
日本人の無断連れ去りとか国際犯罪じゃないか

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:26:53.30 ID:OPprXYTs0

加盟したらまた金ゆすられるだけだから加盟すんな。ついでに国連も脱退。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:27:38.70 ID:TOsUs+2w0

西欧の常識を押し付けられても困るだろ
クジラを食うなって言われてるのと一緒

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:27:46.73 ID:7wRlftB80

養育費を親権がなくなったほうへ請求する異常国家だししょうがない

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:28:28.96 ID:yuY0NECB0

>>4
ベルサイユ宮殿にトイレは無く壺にしょんべん糞をして窓から投げ捨て

>>9
事実なんだ在日乙ｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:30:17.94 ID:8cSEznqm0

>>40
児童買春というが、日本のおっさんどもはそこそこ優しいからな。。
クズはクズだが向こうもわかっててつきあってんだろ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:32:09.85 ID:CX3/eIKO0

>>4
後の韓国であったｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:32:43.36 ID:2V/OXi7N0

この件については日本がおかしい
親権は共同親権とし子の面会はＤＶ等以外は男女等しく認めさせるべき
そして養育費支払いは義務づけるが母親にも仕事はさせるよう社会の仕組みを整える

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:34:33.91 ID:yuY0NECB0

>>37
日本人の男性陣じゃなくて在日じゃないのか？在日

フェミ問題というよりベトネムだのアフリカだのに買春しにいって子供残して帰ってくる在日の男性陣が反対してるんだろ

売春婦を慰安婦て言う連中だからな在日

世界の恥の買春大国コリアン、中南米人、アフリカ人に対しての差別用語にまでなってるコリアン

52 ：名無しさん＠13周年：2012/10/15(月) 06:36:03.31 ID:KlUkTPyG0

>>11
かわいい女の子

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:36:08.88 ID:bxNRbelw0

関係ねーよ。欧米は圧倒的に移民が来る確率が高いので、子供を他国に出国させるメリットがないから
こんな条約を結んでいるだけ。日本には当てはまらない。所詮国は自国のことしか考えておらず、国際条約を
モラルや正義で理解しようとするのは間違い。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:37:01.58 ID:ZNOtX9430

相手国で結婚するんだったら相手国の法律に従えよという話

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:37:52.40 ID:eIgFfpEo0

ガキは母親が育てて当然、それが日本文化だ（キリッとか言ってる脳みそ死んでるアホ保守と
アバズレクソビッチがファビョってるだけだし、さっさと参加すればいいよ
大半の日本人男性からすれば、何の問題もなく、むしろメリットすら感じるんだからどうぞどうぞだろ
同じ土俵に立つだけで、特別日本が一方的に不利になるようなもんでもないんだからな
大体、男女共同参画とか言っておいて、別のところではこういうことしてる日本の方が矛盾してんだよ
こんなもんごときで、どれだけ被害妄想垂れ流してんだか
西欧の価値観に染まるのは許されない（キリッ←染まりまくってる日本人が言ってるからこれ笑うところな

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:40:12.21 ID:QD25VgVS0

生んだ女が優先されるのはおかしなことではない。
日本は進んでる。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:44:11.94 ID:QdmhKiZw0

『女性の権利、子供たちと居たいと思う気持ちを踏みにじる日本以外のＧ８・・・』
て、言いたいんだろ日本のフェミは

こおいうのみれば世界も女性に都合のいい男女不平等なのがわかるだろ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:44:15.52 ID:vKUrrlFE0

何？誰が締結したの？「ハーゲ条約」ｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:44:23.83 ID:oeLGZ2d00

子供の言葉が通じる方でええやん
英語しか分からないなら英語圏に住めばいいし
日本語しか分からないなら日本に住めばいい

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:48:36.00 ID:MtBFd/f30

なにかとすぐに欧米を例に出しときながら…

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:49:02.75 ID:RKtMjTbT0

これ日本独自の戸籍制度に関連してきてしまうという話だろ？

日本で売っている地図は日本が真ん中だけど、
外国でのものは日本は右の端っこにあるという…

日本至上主義が意地できなるというか…、国民にその瑕疵が見えてきてしまう…

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:50:41.84 ID:QdmhKiZw0

>>59
だからウリ達は日本に住む権利があるニダ <　｀Д´>　

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:51:06.11 ID:TbiRV5400

日本の母系社会的な考えとは異なる概念だから、義務教育期間中に詳しく教えておいた方が良いかもね。

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:51:06.83 ID:b1EAo2GXO

男女平等とか言っても実際男に子育ては無理
男が乳出せる訳じゃないし、
幼児は不規則に体調を崩したりするから、
男だけだと仕事にならないから職場を辞める羽目になる

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:51:17.61 ID:WcX0sHexP

だったら最初から日本女性と結婚しなければいいだろ
それだけの話じゃねーか

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:52:11.78 ID:ecg7m0Cm0

スレタイ丑余裕

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:52:30.83 ID:g4Rqf5jk0

ちなみにこの影響かは知らんが片親の子供が海外に行くときには国によっては
もう片方の親の承諾書がいる場合があるんだよな

俺みたいに電話一本でサインしてもらえる場合ならいいけど死んでる場合とか、
双方とも会う気はさらさらない場合はどうしているんだろうかと思う。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:52:57.19 ID:EV+iuJ4F0

これを気に「嫁ぐ」ってことと「引受ける」ってのを日本人は再認識すべきなんじゃないかな？
男女問わず西洋と日本の結婚観を自分の都合よくごちゃまぜの曲解して
その結果離婚しても自分は悪くないの一点張りだもの。そんな連中が国際結婚とか身の程知らなすぎだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:54:40.52 ID:6Bsw0PMJ0

ハーグ条約に加入すると、
女利権が根本から崩れ去るから加入してないって聞いたけど、
本当のところはどうなの？

詳しい人解説してよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:55:24.41 ID:QdmhKiZw0

>>65
日本女は見た目が若く見えるから
ロリコン外国人にはぴったりと聞いたことがある・・・

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:58:32.14 ID:KZ3MvNEF0

>>37
お前の国の遠征売春婦、連れて帰れよ
海外に10万人だぞ10万人

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:58:38.54 ID:Y+f0lfvf0

あー、これ法律の講義でやったなあ
「親権はきちんと裁判で決めろ」ってのは正論なんだが、アメリカなんかは親の都合で子供の生活を大きく変えるのは
よろしくないと考えられていて、片方がアメリカで生活していけない場合（ほとんどが母親）もう片方に親権がいくことが多いらしい

そもそもアメリカ人と日本人がアメリカで争えば、どうしてもアメリカ人に有利だそうだ

だからと言ってアウェーで不利なんで子供掻っ攫ってホームに連れて来ました、なんてのは通らんだろうし
国際結婚して相手国で生活する場合は覚悟すべきだわな

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:59:10.45 ID:w38aisEq0

とりあえずは加盟しなくていいよ
日本側にほとんどメリットがない条約だから

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:00:35.41 ID:QdmhKiZw0

>>72
アメリカって同情がかえれば裁判に勝てる国だろ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:00:51.41 ID:ofBf4U/10

結婚しなけりゃどうでもいい話。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:04:58.25 ID:QdmhKiZw0

>>75
いや、しても良いけど子供作らなければいい話では？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:05:10.47 ID:Y+f0lfvf0

>>74
「生まれてからずっとアメリカで暮らしてきた10歳の子供が、親の都合で英語のほとんど通じない
友人もいない国に連れて行かれることは子供にとって悪影響が懸念されます」って言えばアメリカ人は
大体落ちるよ
母親が同情を訴えても子供が優先される
子供に生まれ育ったアメリカと見知らぬ日本どちらで暮らしたいか聞けばまず前者だし

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:05:10.91 ID:QKaJlvL50

女尊男卑の日本の結婚システムにハーグ条約はそぐわない

児童誘拐のレッテルを貼られて国際指名手配されようが
子供を連れて実家に帰ってDVと吹聴すれば勝ちw

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:06:48.17 ID:Fbmw6Mjb0

　日本の主張をまとめた条約を作って、参加国を作るべき。
女性優先に賛成する区にもあると思うけれど。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:07:00.34 ID:z/G8HnDV0

外国で生まれたんなら外国に合わせ、
日本で生まれたんなら日本に合わせたいところ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:07:05.00 ID:6Bsw0PMJ0

「国際結婚」ハーグ条約問題　日本人女による子供拉致誘拐事件
http://urayamaneko.seesaa.net/article/197235361.html

日本政府がハーグ条約にサインして、この問題に正面から取り組もうと
すると、（アメリカやヨーロッパのDV法と比べて）日本のDV法の異常性
が浮き彫りにされることになる。
日本政府がハーグ条約から逃げ続ける理由だ。

日本のDV法の問題点について
http://2nd.geocities.jp/second1653/

大阪の下村早苗による２児殺し事件でも、児童相談所は５回も下村宅を
訪問しているが、１回も警察に通報していない。児相は警察が介入して調
査されることを恐れている。児相は警察の調査なしに児童を拉致したい
のだ。全国に母子家庭の女は１２０万人もいて、票田になっている。票が
ほしいから政治家は、この問題に取り組まずに放置または、さらなる利権
の強化を許している。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:07:12.83 ID:QdmhKiZw0

>>77
カルデロンを思い出す・・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:09:20.82 ID:Z1tRR2bX0

子供を拉致する母親を匿う日本が北朝鮮に拉致被害者を返せといえるの？
拉致被害者のためにもハーグ条約に加盟して、矛盾をなくせよ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:10:21.23 ID:yhaOYU7U0

中韓も批准していません。中韓と同じと扱われるよ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:10:41.54 ID:c9C1hpVv0

>>13
クリスサヴォイと不倫相手のエイミーは地元(テネシー）の新聞社系の掲示板でも
向うの人間にすごく叩かれてたぞ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:13:14.77 ID:dLWwQ+UG0

>>1
どっちの立場もメリットデメリットある事をマスコミは中立で報道しろ。そんなだから世紀の大誤報やらかすんだろが。

国際的な立場がー。って、ないない、欧米はそれはそれだって割り切れるって、中国と違って。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:18:48.29 ID:eZalb3Ht0

>>1
ハーグ条約は日本の習慣や感性、法律からみれば納得いかないものが色々あるからなー。
「Ｇ８で日本だけ」と言ってもそれが良いものとは限らないさ。

ましてや「破綻した際の子どもの扱い」はね。
英語圏同士まだしも言葉の違う、風習も違う国を行ったり来たりさせられる子供はたまったものじゃない。
それも夫（妻）の新しい再婚の家族の間と、元夫（妻）の家族の間をも行ったり来たり
というややこしいことまで含まれるんだよ。

欧米では子供は親達の自由というオモチャになってるよ。
子供がある程度成長すれば子供なりの意思も芽生えるだろうけど、
幼い子供の成長時期に、あちこち回されたら子供の精神は不安で一杯さ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:18:54.31 ID:z/G8HnDV0

>>84
子供にとってどっちが幸せかだろ？
中韓だすなよ。アメリカの場合、離婚率が高くって
途中で子供を投げ出す親も多いし。逆に日本でも
男も責任持つべき（養育費だけでなくて）と思うけどな。
結婚した時に婚姻届けに書き込む欄でもあればいいのにな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:22:19.82 ID:yhaOYU7U0

>>88
どっちでもいいよ。鯨食は守るべきだけど、これは固守する問題か？
アメリカだけじゃなく先進国は殆ど入ってる。
いつも自分たちは中韓と違うつってるのに、こんな時だけ同じアジアの仲間ですか？ｗｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:24:07.44 ID:9f87lsWSO

イタリア父親×オーストラリア母親で、DVで子ども４人連れてオーストラリアに帰り父親は、子どもの返還を要求。子供は絶対に帰りたくない、と懇願したが帰される
とか、スイス人妻とオーストラリア人夫で、子どもの返還を要求したオーストラリア人の夫に子どもをハーグ条約に従って返したところ、夫に養育能力がなく、里親に育てられている事実がわかり、ハーグ条約の運用上の課題を補う国内法を制定して対応している
問題ありすぎるからなー

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:24:44.28 ID:U2zRiRyMO

離婚で子供連れて帰った外国人ママ居るね

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:25:48.84 ID:c9C1hpVv0

「青い目の女将」ですか

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:26:34.66 ID:QdmhKiZw0

子供の幸せ云々言うなら男も女も耐えろ
以上

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:27:47.96 ID:6Bsw0PMJ0

収入のない母親が親権取るってのは問題だわな
十分な収入がある方が親権を得るべきだわな

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:32:34.48 ID:h15+nYwC0

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32632746.html
＞ハーグ条約に抵抗していたのは日弁連そして会長は自由法曹団という
共産党支持団体ではないですか

＞離婚して子供に会わせないのは単独親権の方が弁護士は仕事になるからです

ようこそ日本における子の連れ去り、引き離しWiki
http://childabductioninjapan.wikia.com/wiki/Category:%E5%BC%95%E3%81%8D%E9%9B%A2%E3%81%97%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:32:37.09 ID:8NyBByxVO

親権問題とは直接関係ないのに
「中国が～」
「韓国が～」
を判断基準にする方が、常に
「日本が～」
でやってるチョンぽいんだけどｗｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:34:13.79 ID:giz6/8MH0

なんで日本が批准しないかもちゃんと説明しろよ
ステマしか能が無いのか腐れマスコミが

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:34:19.33 ID:hQq4I7bnO

>>89
みんなやってるから日本もって馬鹿馬鹿しい

中韓はどうでもいい
言いたい奴には言わせとけ
そいつらは中韓を馬鹿にしたいだけだから

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:35:09.25 ID:Z00m/FrI0

批准必要ないわ

100 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/15(月) 07:35:26.61 ID:yij2Yn/fO

気に入らない条約を批准する義理はないが、代案出さんとな

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:36:48.58 ID:Y+f0lfvf0

>>90
まあこういうトラブルに対しての法・条約に問題が多いのは確かだけど、「問題が多いので
無法でいきます」ってのはどうかと思うわ
仮にも向こうは「法に従って堂々と親権を争いなさい」って言ってるのに、こっちは「子供は奪い取るもの」
みたいなノリだからな
そもそも国際結婚で相手国で生活する場合、何かトラブルがあってもその国の法律で解決すべきであって
不利だからと日本に問題抱えたまま逃げ帰るのは、卑怯だし謗られて当然だわな
国際結婚を甘く考えてるからそんな無様なことになる

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:05.67 ID:kYXZbiVu0

つくづく女は特亜と同じで害悪にしかならんな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:05.84 ID:Z00m/FrI0

この条約は子供を道具とみなす悪法
子供の意思が最も重視されるべきだ
DVでぶん殴ってばかりいた父親にあわせるとか考えられない
世の中罪には罰が下されなければならない
だいたいアメリカは二重国籍が認められているから旅行気分でアメリカに行っただけでこの条約に巻き込まれるケースが増えている
これをやるなら日本国籍を取得する場合は他国の国籍を破棄させねばならない
これは絶対に譲れない線

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:14.94 ID:fC5GX2pnP

アメリカでも異人種間の結婚て物凄い少ない
人間の本能なのか

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:27.00 ID:5/PrlhFRO

馬鹿がいっぱいわいてるな
"国際"結婚して子供つくってるんだから国際的な枠組みに従うのは当たり前だろうに
日本の文化を主張できるのは日本人同士で結婚した場合だけじゃ

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:34.33 ID:h15+nYwC0

弁護士が法テラスとNPO法人を抱きこんだ離婚ビジネスの構図
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32795692.html

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:39:47.66 ID:Nii1VMZi0

なんで読売はこの件で民主の責任にしようとしてるの？
それにどう考えても現行法のハーグ条約に合わせた改正とか不可能じゃん。
読売って推進派なのか。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:41:15.66 ID:Z00m/FrI0

>>105
日本国籍同士で結婚してこれを適用しろって揉めたケースがあっただろうが
初めからこの条約を適用外にするというのを妻が選べないと不公平
国籍法が違うんだから
騙し討ちにしか使われない

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:42:08.28 ID:9f87lsWSO

何で子供の言い分を全く聞かないのかが意味が分からないんだよ
条約にはそういうの含まれてないんだろうか

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:42:08.88 ID:sjwqAYoS0

国際ルールだの国際的枠組みだのいっても文化の相違ってもん考慮してないルールだからな

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:42:20.04 ID:RS2KK/2x0

はっきり言って、どうでも良い問題なんだけど、
自国にメリットのない話しなのに、ロハで言う事きけってのが気に入らんな。
超低金利の定期預金を勧めに来た、銀行屋を相手にしてる気分だよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:43:22.05 ID:2pGIrspW0

やっぱり丑スレか

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:43:22.91 ID:Z00m/FrI0

>>110
国際結婚しますって理解してない日本国籍同士でこの条約が出張るパターンが多すぎる
で旅行に行ったら裁判になって刑務所行だぞ
いくらなんでも無茶苦茶

>>109
あっちでは子供に人権などない

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:44:48.36 ID:2JykPdig0

日本はそれ以前に偽装結婚の問題が多いしな

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:45:09.53 ID:Z0uX5Fg10

山形の温泉の金髪女将がなんだって?

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:45:43.24 ID:Z00m/FrI0

国際結婚したアホがあっちの国で結婚→これは勝手に適用しろしらん
日本国籍同士で結婚して妻を旅行に連れ出して刑務所にぶち込む→日本に帰ろうとしたら犯罪で立件

下のパターンを何とかしないと絶対に許されない
居住地もないのにこのパターンで刑務所に入れてしまうケースが多い

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:46:14.00 ID:XnBqYPoH0

　近年，国際結婚の増加に伴い，日本人女性が国外から自らの子を（元）配偶者に
無断で日本に連れ帰る事例が増加。日本から子が外国人親により国外に連れ去られる
事例も発生。子の連れ去り事案の発生件数を正確に把握することは困難であるが，
外国政府から日本政府に対して提起されている子の連れ去り事案等の件数は，米84件，
英39件，カナダ38件，仏32件（平成23年12月時点）。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken/hague/mondai.html

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:46:30.62 ID:Y88rbwSF0

勝手に連れ去って裁判にも出ない（＝負け）で日本政府に当然の権利だと言わんばかりにかばえとか

ほんと女はどうしようもないな

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:46:46.17 ID:F9w1oFFD0

>>1
核とかCO2に関する条約でも同じ結論出せるのか？

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:47:02.64 ID:s+L5R4cy0

毛唐とやりまくる糞ビッチの性で大和民族の品格が台無しです＞＜

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:47:06.00 ID:b4r4tx8M0

俺には全く関係ないから
どーでもいい

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:47:08.33 ID:5/PrlhFRO

>>110
そんなものを考慮する必要がないからだよ
共通のルールを作るのに文化の相違なんて言ってたら例外事項だらけになって実効性がなくなるし
そもそも文化の相違がある国の人間と結婚しなければいいだけだからな

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:47:15.49 ID:zOHAlEz/0

日本惨事女がガキを強奪するのに北朝鮮拉致疑惑など(笑）
なんて声も外国にはあると聞いたな。

本当に日本惨事女は外国にも迷惑かけまくってるな。
さっさと批准しろ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:47:54.90 ID:Z00m/FrI0

>>117
それかなりの数日本国籍同士が含まれてるから
あっちは二重国籍が認められている
こっちは認めていない

>>118
俺はこの件に関しては女性のほうが正しいと思うよ
外人と結婚して勝手に逃げてきたようなアホは知らんが
日本から連れ出されて旅行先が裁判所だったというケースは明らかに不当

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:49:53.32 ID:XnBqYPoH0

　米国籍の子供を米国から日本に連れ去る問題、また米国籍の親が
日本にいる連れ去られた子供と意味ある形で接触できない問題など、
国境を越えた子供の親権問題に関連する事項に対処するために
設置された協議会の一環として行われた。

　75人以上もの米国籍の親、およびその子供たちが、こうした日本の
状況の犠牲となっている。
　米国以外の国々の国民も多数が影響を受けている。

http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20100122-72.html

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:51:08.85 ID:Z00m/FrI0

>>125
だから米国に旅行で連れ出されていきなり裁判所ってケースはどうすんだよ
それを解決してから批准しろよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:52:28.80 ID:XnBqYPoH0

ハーグ条約批准に慎重な人達

赤石千衣子　　　 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松千尋　　　　弁護士・北海道
安藤ヨイ子　　　弁護士・福島県
伊藤朝日太郎　　弁護士・愛知
伊藤公雄　　　　京都大学教授
井上摩耶子　　　ウィメンズカウンセリング京都代表
上野千鶴子　　東京大学大学院教授
大津恵子　　　　全国女性シェルターネット理事
大矢さよ子　　　 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
戒能民江　　　　家族法研究者
…他
http://hague-shincho.com/about-2

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:53:21.25 ID:Z00m/FrI0

つまり解決方法はいたってシンプルだ
俺はハーグ条約が正しいとも思わないし日本が全面的に正しいとも思っていない

日本人女性が外国人と結婚する際は国籍を統一して元の国籍を破棄させること
これがちゃんとすれば全く問題ない

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:53:31.89 ID:5/PrlhFRO

なにが子供の人権がないだw
生まれ育った国から母親の都合で外国に連れ出される方が
よっぽど子供の人権を侵害しとるわ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:54:36.53 ID:9f87lsWSO

子供の言い分を、もっと聞いたらいいのに
訴訟までいったけど、マジで危険があるので返還できませんというケースもかなりの数あるんだから
イタリア夫×オーストラリア妻のは、子供も帰りたくないって泣いてて、かわいそうだった

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:54:57.97 ID:P71Ww9ZV0

こればかりは、相手の男がクソというのも多いからなあ。
オーストラリアから逃げ帰ってきた女性のブログを読んだことあるけど、
元旦那は現地人さえ、「なんだあんなのと結婚したの？！」といわれちゃうほどクソだったことが判明。
日本でも外国人女性が、日本人女性に振り向いてもらえないようなのと結婚しちゃう例が多いよね。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:55:51.07 ID:XnBqYPoH0

在マルセイユ日本国総領事館

　一方の親が他方の親に無断で子供を国外に連れ出す「国際的な親による子の奪取」等の
親権行使に関する問題が報告されています。
　フランス政府はこのような問題の発生について、東アジア諸国の中で、日本人が関わる
事例が最も多くなっていることを指摘し、また「日本の親による子の奪取」の事例では、
具体的な解決策を見出せないものが多く発生していることを憂慮し、政府として真剣に
取り組む意向を示しています。

http://www.marseille.fr.emb-japan.go.jp/jp/ryouji/ryoken/ryokendetail/shinkensoi.html

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:55:57.55 ID:Z00m/FrI0

>>129
日本から米国に短期旅行に行ったら裁判所→子供連れて逃げたら国外へ逃亡したことになる
実家は日本です　小学校も日本です　夫の国籍も日本です
ただアメリカ国籍を夫が持っていたというだけでこの様です

これのどこが人権ですか？
前連れ戻しに来た人の子供はずっと日本にいてアメリカなんて裁判以外で行ったことないんですよ？
つまり二重国籍が癌

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:57:04.41 ID:vcmIkW6n0

正当な理由もないのに異常に母親の権利が強いからな日本は

不倫したのが妻なのに
なぜか夫が金を払わないと親権が移らない

すごい国日本

135 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/15(月) 07:58:31.48 ID:yij2Yn/fO

ロシア幼女は国籍に関わらず
義務教育期間は日本が引き受けてはどうか
友好のために

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:58:42.25 ID:XnBqYPoH0

在カナダ日本大使館

　結婚生活で困難に直面したそれぞれ国籍の異なる父または母のいずれかが、
居住地の法律を顧みることなく、もう一方の親の同意なしに子どもを連れ去り、
問題になるケースも発生しています。
　結婚生活が困難となり、離婚に直面する事態となったとき、子どもを
どうするのか、特に将来にわたって子どもの養育と監護をどちらが行うのか、
といった問題は常に発生してきます。

http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Ryoji/konoshinkenmondai_09.htm

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 07:59:16.02 ID:kYXZbiVu0

>>109
日本では、「子供は母親の所有物」という歪んだ考えがあって
母親の意向だけで子供の処遇が決まるからな。
日本の女がいかに卑劣かを表している。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:00:32.91 ID:l7rcOBiQ0

日本は国際結婚自体禁止したらどうですかｗ
一時の性欲に基づいた愛とか3年で冷めるものですよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:01:22.78 ID:Z00m/FrI0

>>138
相手が日本国籍取得してから結婚しても相手国は二重国籍が認められるから圧倒的にこっちが不利になるパターンが多いだろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:01:43.67 ID:XnBqYPoH0

【英国など各国が、国際的な子の奪取への取り組みを日本の外務政務官に要請】

　2月9日、ディビッド・ウォレン駐日英国大使は、10の国や機関の大使や次席代表らと共に、
外務省の山花郁夫政務官と面談し、日本が「1980年の国際的な子の奪取の民事面に関する
ハーグ条約」を批准し、子の奪取に関する既存の事例の解決に向けた枠組みを構築するよう
求めました。

　日本で英国人が関わる子の奪取および関連する子供の親権や面会する権利の問題は、
深刻かつ重大な領事問題であり、2003年以降の未解決事件は38件にのぼり、未報告の
ケースも数多くあると思われます。　（平成23年2月9日、イギリス大使館）

http://www.special-law.info/index.php?%E5%B9%B3%E6%88%9023%E5%B9%B42%E6%9C%889%E6%97%A5%E3%80%81%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:03:32.79 ID:Z00m/FrI0

ほんとここアホばっかりだな
二重国籍の問題解決してからならいくらでも批准しろよ
日本は二重国籍を認めてないんだよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:03:39.03 ID:p+AQYJgcO

のこのこハワイ旅行に行ってハワイで逮捕された馬鹿女の事だろ

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:04:01.01 ID:XnBqYPoH0

【裁判】乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
【乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予（2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html
双子死傷の母、猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000934-yom-soci
生後８日の長女殺害、母親に保護観察付き執行猶予判決/横浜地裁
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1106100041/
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:04:22.55 ID:9f87lsWSO

アメリカって年間、虐待死1300件くらい
日本は120件くらいだっけ
そんな国に、子供にまつわる事でとやかく言われるのもなぁ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:06:12.67 ID:Z00m/FrI0

>>144
DV男が子供を連れ戻してレイプして殺したなんてケースごろごろしてるからな
旅行に行ったら最後アメリカから出ることを禁止されてそれでも帰るなら親権放棄になりますと脅されるわけだ
職場も日本にあるのにだぜ？
この二重国籍問題をちゃんとやらんと批准なんてありえない

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:06:48.53 ID:XnBqYPoH0

【裁判】小１長女をカッターナイフで切りつける母親に執行猶予判決…高松
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=25518
里子の直腸裂くほどの酷い虐待女に執行猶予判決大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000106-jij-soci
乳児放置で栄養失調…重体、母に猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101222/trl1012221724013-n1.htm
自宅で冷凍、３乳児遺棄、母親に執行猶予
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032400072
佐野の乳児死体遺棄遺体から覚醒剤：母親に猶予判決－地裁支部　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20110818ddlk09040098000c.html
【裁判】赤ちゃんの頭に強い圧力かけて頭蓋骨折った２５歳鬼畜母に、執行猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110908/crm11090816490029-n1.htm
乳児遺体を部屋に１年、２３歳母に猶予付き判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120503-OYT1T00168.htm
【裁判】 3歳児の頭にポリ袋かぶせて結び10分引きずり回して重体にさせた母に、執行猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120522/trl12052213470003-n1.htm
★＜乳児揺さぶり脳障害＞２８歳母に執行猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000032-mai-soci
【裁判】女児遺体を山に捨て「いない！」とスーパーで演技した母親に、執行猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000479-yom-soci
＜乳児虐待＞２５歳母親に執行猶予判決　大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000048-mai-soci
★母親に執行猶予付き判決＝乳児養育放棄（赤ちゃん死亡）広島地裁
http://news.livedoor.com/article/detail/6813584/

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:07:37.80 ID:GouLCAXb0

郷に入ったら郷に従えよ　
まだ承認してなかったのか・・・・
問題になってるのは主にDVだろ　ならDVに対する保護を呼びかけや、海外の家裁の充実を呼びかければいいじゃん？

それじゃダメなの？

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:07:41.72 ID:3ytsHBcO0

まったく国際的な立場に影響してないじゃんｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:08:07.15 ID:xg5ckKpx0

治安も加味しろよ。どっちの国が子供にとっていいか。
親の権利最優先な条約に誰が調印するってんだよ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:08:08.76 ID:FFctoBh4O

女＝チョンはガチ！
女がやってる事は北朝鮮の工作員による拉致と一緒。
一日も早くハーグ条約に加盟して国際指名手配犯の拉致女を刑務所に収監すべき！

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:08:35.01 ID:uo2YD1q20

人権弁護士涙目ｗｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:08:37.55 ID:tfeAK0vM0

数値とか多いとか言ってる割にはソースを出さないゴミが多いな

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:08:57.39 ID:/ONxAuVJ0

人攫い女は害悪、欧米男性を種付け奴隷程度にしか考えていない

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:09:00.79 ID:XnBqYPoH0

2歳の娘を虐待し、昏睡状態に至らせた母親に禁錮99年、米テキサス州
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121014-00000007-jij_afp-int

2児放置死で24歳母控訴＝懲役30年判決不服
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120327-00000154-jij-soci

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:09:08.21 ID:szwvz7DKP

そりゃ日本以外が白人国で日本女性が被るＤＶを考慮しないからですよ

>>1みたいに一部サヨクに見られる
あまっちょろい名誉白人意識はなんなの？

豪州に移住したサヨクで
向こうで本物のヘイトクライム体験して
日本に逃げ戻ってる連中にも言わないとな

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:09:19.66 ID:Z00m/FrI0

>>147
だからー
相手は国籍が二つあるパターンが多いから
日本国籍同士で結婚しても旅行先でいきなり言葉もしゃべれないのに相手国の裁判になって刑務所行ってケースが多いんだよ
だから二重国籍を日本でははっきりと禁止させないと批准できない

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:10:21.13 ID:xg5ckKpx0

>>147
世界的には　親の権利＞ＤＶ　
だから、そいつはないものねだりだ。
日本だって、なかなか切り込めていない。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:10:33.45 ID:vn1D7Dw00

男は気持ちよく子供つくれるし
女は出血＆痛みともなって産む
その子供にとって相当なマイナス面でもない限り
母親から引き離すなってのが妥当じゃないかと思うんだが

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:11:10.72 ID:XnBqYPoH0

虐待で「生命の危機」１２９人　「実母から」が半数以上
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090921/crm0909211554010-n1.htm

【社会】 2008年度、児童相談所が対応した児童虐待　過去最多4万件超
　　　　強制立ち入り調査は2件にとどまる…厚生労働省
http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200907140236.html

【香川県】虐待を受けた児童の年齢別では、「小学生」が２１４件で最も多く、
「３歳～学齢前」が１４８件、「３歳未満」が１０３件。
一方、虐待者は、実母が４０８件で最も多く、実父が１２２件、
養・継父が３５件などとなった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20110512-OYT8T01144.htm

児童虐待死亡例が微増　平成２２年度、４５件５１人　３歳以下が８割超
主な加害者は実母が３０人と最も多く、次いで実父が７人、
実母の交際相手が４人だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6794063/

虐待死を防げ！　厳罰化求め署名１０万人、国会へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/426854/

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:11:15.45 ID:Y+f0lfvf0

>>144
いや、国際結婚での話だからね
何らかの取り決めは必要だろう
相手国がある分野で自国より劣ったデータがあるからといって、取り決めもしないで自国の勝手にやっていい
ってのは暴論だと思うが

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:11:18.57 ID:6+dF7WwU0

>【政治】国際結婚が破綻した場合の親権争いの解決ルールを定めたハーグ条約　Ｇ８で日本だけ未加盟　日本の国際的な立場に影響

何がいけなかったのか？

何かを理解せず何かを勝手に解釈していたようだ！

さあ、どうするのだ日本のフェミニストよ！？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:11:35.20 ID:9f87lsWSO

>>145 里子が殺されるケースも多いし、ロシアの里子をやっぱ里親やめまーす、って還すケースも多くて問題になってるしな
二重国籍と言えばサボイだけど、あいつは日本で生活してたのに、いきなり国際問題化させててうさんくささ満載だったわｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:12:09.73 ID:Z00m/FrI0

本来は日本国籍を取得する場合は自国の国籍を破棄しないといけない
それなのにこの手続きをやって無い害人が多くて突如見知らぬ国に監禁ってパターンが多い
批准自体は反対しないけど二重国籍の問題だけはきっちりとやるべき

>>158
名実ともに相手国で暮らしてたとか
相手は日本国籍を取得していないとかならともかく
騙し討ちで監禁状態にするのが多すぎる
今批准したら二重国籍が無い日本人は食い物にされるよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:12:18.31 ID:FFctoBh4O

>>148
日本が拉致被害を訴えても『北朝鮮と同じことを世界中でやってるんだからどっちもどっち』と言う目ですでに見られてる
拉致はテロだとか拉致問題解決に協力を！と言ってもハーグ条約にも加盟しないで拉致実行犯が山ほどいる日本のままでは鼻で笑われるだけ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:12:34.73 ID:wU5Nmz4s0

被疑者を長期間勾留出来なくなるのを
警察、検察が反対してるからって
わかりきったことを記述しない
馬鹿新聞

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:14:21.99 ID:Z00m/FrI0

日本国籍を取得してこっそりゾンビ国籍持ってるケースを何とかしろや
それを何とかすれば反対なんかしないわ
そこだけは頑なに反対する癖に
意図が見え見え過ぎるわ

>>162
日本は二重国籍駄目だからねぇ
あのケースはまさにゾンビ国籍だよ
誘拐と変わらん

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:14:37.31 ID:VKuwaOhc0

日本が各国と違う態度ということは、きちんと自分の意見を主張してることにならないか。
「右に倣え」「だれ彼と同じ」「付和雷同」よりはまし。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:15:54.88 ID:wWdGbBkz0

まあ他国はそこまでフェミに毒されてないからね
日本みたく女性に甘くないことだけは確かだな
男性の俺としてはガンガン加盟すべきだと思うが・・・ねえｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:16:16.38 ID:g1fekzHtO

結婚前にこういう問題があることを知らない夫が悪い。
日本人女なんかと結婚するなよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:16:48.08 ID:Z00m/FrI0

>>168
だから女とか男とかの問題じゃねーんだつってんだろ
片方は国籍一つで片方は二つ持ってることになるのが問題なんだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:18:40.49 ID:kYXZbiVu0

日本の男はこの数十年、日本の女にあまりにも酷過ぎる扱いを受け過ぎてきたので
こーゆーときに日本の女の味方をする気はかけらもないのだよな。
男を奴隷扱いしてきた日本の女が悪い。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:19:14.38 ID:0uv2Ktig0

>>170
よくわからん。
旅行なんか行かずに日本で離婚訴訟起こせばいいだけだろ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:19:34.71 ID:Z00m/FrI0

外人が日本国籍を取得する際には自国の国籍破棄証明書を持ってこさせる
これをちゃんとやれば好きなだけやれ

>>171
俺は男だけどただのわがままと法を悪用した犯罪行為は別
日本人だからレイプしてもOKみたいなチョン思想だぞそれは

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:20:06.19 ID:Y+f0lfvf0

>>167
これは「意見を主張してる」んじゃなくて「主張できる意見がない」とみなされると思うが・・・
向こうは取り決めを確立させてるのに対して、こっちは「その取り決めは嫌です」だからな
問題が起きている現状、何らかの取り決めは必要なのに相手の取り決めは拒否して自分は
代案・改善案を出せてない

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:20:30.94 ID:b4v6pl5NO

日本だけの問題じゃないでしょ

諸外国でも連れ去られた後の子供がちゃんと生活できていたらよいけど生活苦でどっかに預けられるとか学校にも通わせてもらえてないとか後で問題になってきているでしょ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:21:57.49 ID:Z00m/FrI0

>>172
離婚が不仲から発生するならそれも可能だろうな
でも浮気の場合は妻+夫にはわからないわけだ
わかるか？
そうじゃなくても両親に相談したいからとかいう理由で連れ出されるケースもある
みんなが法に詳しい訳ではない

男でこのケースを喰らうこともあるわけよ？
浮気相手と一緒になるために相手を旅行先に連れ出して裁判に持ち込むわけ

>>174
相手国が日本国籍との二重を認めなければいいだけ
シンプルだろうが
それをちゃんとやればいくらでも批准するべきだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:23:04.40 ID:OtTHwp2b0

日本の女が子供を誘拐して大問題になってるあれか
日本の女の非常識さがよくわかる

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:23:15.53 ID:szwvz7DKP

白人国有利に作った不平等条約に従ういわれはないわな

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:23:56.47 ID:2V/OXi7N0

どう考えたって親は両親の子なのだから
正しく両親が面会できるようにするのが筋
日本のように勝手に連れ去り単独親権とかでもう片方が面会すらできないほうがおかしいのである

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:24:02.39 ID:kn/dk8cm0

まず日本に蔓延する女に対する甘ったるい態度を何とかしないとダメだよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:24:06.57 ID:Z00m/FrI0

>>178
相手は二つ国籍持っててこっちは一つだけってのがすでに終わってるわ

182 ：【関電 54.1 %】忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/15(月) 08:24:47.63 ID:uZAZmWvA0

日本は母系社会の文化が色濃く残ってるよね？

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:24:55.48 ID:oLYEMXaE0

気楽に外人と交尾して子供作んなつー戒めですな

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:25:09.63 ID:oTIei8R30

クソビッチのために日本の立場が影響したら嫌だ。

さっさと条約結べよ。

いつも簡単に条約結ぶくせにこの条約だけなぜこんなに抵抗するんだ？

何か裏があるぞ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:25:14.36 ID:OtTHwp2b0

日本が一番の加害国なんだから世界中から叩かれるのは当たり前

日本への「子供連れ去り」深刻化＝ハーグ条約批准を要求米英仏加
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052100954
> 会見に出席したボンド米国務副次官補は「日米間で日本に子供が連れ去られた事案は
> ７３件１０４人で、米国にとって世界で２番目に多く、条約未批准国では最も多い」と深刻さを訴えた。
> また各国公使によると、英では３６件、仏は２６件、カナダでも３３件に達するという。

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html
> 問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
> 答：日本が関係する事例では、
> 　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。

しかも連れ去ってるのは日本の女だけ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:25:24.90 ID:9f87lsWSO

>>177 オーストラリアも多いんで、日本人が特別多い訳ではない
アジアは加盟してない国が多いから狙い打ち

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:26:42.24 ID:Z00m/FrI0

このケース別に女だけに適用されるわけじゃないけどな？
妻の実家に行ったら夫が監禁されるケースだって普通に起こるんだけど？

これは女というより日本人への不平等条約なんだが

>>183-184
だから相手が日本人として登録してても起こりうるっていってんだろうが
なんでこんなにあほばかり？

大体この条約最初に子供がどうなっても知りませんって書いてあるんだぞ？

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:27:24.26 ID:OtTHwp2b0

ここ最近、北の拉致問題がまったく進展しなかった理由

【米国】日本にハーグ条約加盟迫る　「拉致問題支援に悪影響」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1265521371/

誘拐犯の日本女を守って、北の拉致被害者を見捨てる日本政府

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:27:50.32 ID:2V/OXi7N0

>>179
親は両親の子じゃないだろ子は両親の子だな

この件については圧倒的に日本の制度のほうが問題がある

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:27:57.29 ID:Tb8OHFro0

国際条約？　欧米流の価値観主導の押し付けじゃないか。日本には日本のやり方がある。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:28:05.80 ID:eZalb3Ht0

>>174
＞こっちは「その取り決めは嫌です」だからな

それはそのハーグ条約が日本の法律との違いが大きいからだろうね。
すんなりと批准するわけにはいかないさ。
日本の法律を大改正しなきゃならんからね。
それとそのハーグ条約がために不幸な目にあっている多くの子供達がいることも事実だしさ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:28:44.23 ID:eEOdKb1K0

アメリカは、色々特殊なんだよな。
まず、「アメリカが一番いい」という考えに染まりきってる上に、
共同親権の考えも強いから、母親側が「子供連れて帰国します」
といったら、まず母親側に養育権を渡さない。
「親権捨てて帰国するか、子供が成人するまでアメリカにとどまるか、
どっちかだ」という話になる。
英語もまともにできず、手に職もない日本人女性は、アメリカで
まともに職を得て生活することはほとんど不可能。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:28:48.56 ID:O+wdpJRBP

>>22
結局そのあたりまで影響が出るから批准不可能だというのが現状なんだな
女尊男卑判決が軒並み賠償請求訴訟にでもなったら数的に慰安婦訴訟どころじゃないし、大問題になる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:28:54.78 ID:Z00m/FrI0

>>191
・二重国籍問題の解消
・及び子の利益の最大化
・序文への批准はしない

これだけやらんと無理

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:29:34.08 ID:OtTHwp2b0

これが単なる国際問題だと思ってる馬鹿男はおめでたすぎる。

日本女は日本国内でも、ある日突然子供を連れ荷物をまとめて実家へ逃走。
子供を確保して旦那の意見なんて無視で離婚を迫まる。
裁判になればＤＶ受けたと主張し親権を確保なんて事件は日常茶飯事です。
日本男は泣き寝入りするしかないけど、
正義感が強いアメリカ人の夫たちが声を上げたという事。
そういう意味で、この問題の根本原因は傍若無人な日本女にあります。

この問題を野放しにしておけば、女に縁がない喪男以外は誰でも
同じような被害者になる可能性があります。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:31:17.49 ID:Z00m/FrI0

>>192
旅行に行って監禁するパターンは家もないのにアメリカから出られなくなります
もう無茶苦茶です

>>195
それとこれとは全く違う問題
これは男でも女でも外国人と結婚したら屈服する事という条約
相手がレイプ犯だろうがなんだろうが子供の利益は一切考慮されない
ちゃんと多重国籍問題を解決するのが先
でも諸外国はなぜか国籍をきちんとするのには大反対

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:31:44.89 ID:9f87lsWSO

こうした国境を越えた子の連れ去り問題は、日本以外にも様々な国で発生している。米国では、2010年の１年間に、メキシコ（329件）、カナダ（47件）、インド（36件）、
英国（35件）、日本（23件）など、計114か国に子が連れ去られ、面会できずにいるとの報告が寄せられている。
メキシコ圧倒的だな

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:31:46.22 ID:OtTHwp2b0

・離婚したら9割が女に親権が与えられる日本
・離婚後も共同親権が与えられる欧米

どちらの法律が優れてるかはいうまでもない。
無職の扶養能力のない女にまで単独親権を与える日本は異常すぎる。
結局、こういう女は生活保護受けて日本の足を引っ張るだけだからな。
まともな子供に育つわけがない。

日本もハーグ条約に批准して、さっさと共同親権認めたほうがいいよ。
女利権が減るからフェミは大反対キャンペーンしてるみたいだが。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:31:49.03 ID:xg5ckKpx0

>>187
ハーグってさあ・・・子供への虐待じゃないだうか。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:32:44.99 ID:by97UFHu0

嫌なら

日本人と結婚しなければいい！

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:32:54.02 ID:kn/dk8cm0

>>193
>>1を読むと批准する方向になってるが？
これまでの女に甘すぎる日本の司法・行政はおかしかった。
男女平等時代に入りやっと女に対する幻想が冷めただけ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:32:56.35 ID:2V/OXi7N0

レイプ犯とか極端なこといってるやつもいるが実際は日本人女性がやってることは
単なる拉致誘拐です

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:33:00.66 ID:KfjHY1Vu0

片親が勝手に連れ去ったなら誘拐事件にすりゃいいだけでないの・・・
親権問題？刑事事件だからそんなの知らねでいいんだよ。
家庭内の事情なんか無視してどの国も刑法適用すりゃいいだけだ

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:33:27.39 ID:Z00m/FrI0

>>199
白人優越主義の産物

>>198
先に国籍法をなおしてからな
それからなら勝手にしろ
日本は属国ではない

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:33:58.72 ID:OtTHwp2b0

日本女による子供拉致

アメリカ　73件
イギリス　36件
フランス　26件
カナダ　33件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243091679/l50

どんだけ世界で迷惑かければ気が済むのか。
問題になってるのは全て女ですよ。
日本の女を甘やかしすぎた結果がこれですね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:34:37.41 ID:fvbFxa2NO

>>7
それはない。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:34:47.70 ID:9f87lsWSO

日本でも計149件の事件が報告されており、連れ去り先として多かったのが、中国（35件、ハーグ条約未締約国）10、フィリピン（25件、同未締約国）、米国（21件、同締約国）であった。
逆パターンも多そうだな

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:35:06.68 ID:Y+f0lfvf0

>>191
問題が多いのは向こうも嫌ってほどわかってるだろうけど、向こうからしたら「じゃあどうするんだ？」って話だわな
条約で不幸な目にあう子供がいるのはわかるが、完全に無法で子供を物理的に奪い取ったほうが勝ちってのは
ありえないだろう。
現状奪い取ってる方が文句を付けて問題を解決する方法も提案せず、このまま子供は奪い取ったほうが
勝ちとしますなんて主張は絶対に通らない。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:35:48.19 ID:nUVdlQnh0

つうかこんな条約より女親に生活能力がなかろうが精神的な疾病を抱えていようが
半自動的に親権が女親に行ってしまう国内の方をなんとかしろよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:36:26.73 ID:Z00m/FrI0

>>208
二重国籍を日本は認めない
日本国籍を取った段階で処分しろ
都合のいい時出すな

結論ははっきりしています

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:36:35.61 ID:OtTHwp2b0

共同親権を導入してハーグ条約に批准すると

・日本の拉致犯は引き渡され、国際的非難が減る
・北の拉致支援の協力を得られる
・9割が女に親権を与えられる差別的状況が改善
・女の一声でDV認定されるDV法の見直し

反対する理由はありませんね
困るのは利権を失うフェミと誘拐犯だけ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:37:06.81 ID:2V/OXi7N0

ハーグ条約のために本当は父親に会いたいのに会えないで連れてこられたままの子だっているわな
これは日本でも同じで会いたいときに父親に会える環境じゃない

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:38:23.37 ID:tRUhycYU0

日本が世界でも有数のフェミニスト国家だということが
これではっきりと分かったか毛唐どもめが

214 ：【関電 59.8 %】忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/15(月) 08:38:32.52 ID:uZAZmWvA0

>>197
アメリカ人嫌われすぎやろｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:38:37.13 ID:14FrxGK80

ああ、丑スレか
じゃあ未加盟のままの方が日本にとってはいいんだな

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:38:45.73 ID:OtTHwp2b0

日本では男が親権を取れる確率は1割ほどしかない。
親権をもてない日本の男は離婚したらほとんど子供に会えなくなる。
母親の許可なく勝手に子供を連れ去れば、誘拐犯として逮捕される。
子供には会えないのに、養育費だけは請求される。
たとえ元妻が再婚しても払い続けなければならない。
日本の男は悲惨ですわ。

一方で日本の女は、国内では子供を独占し、
海外では裁判所の判決を無視して勝手に子供を連れ去り
日本政府に守ってもらって、生活保護＋母子加算を受けてるわけだ。
もうやりたい放題、めちゃくちゃですわ、日本の女は。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:39:18.63 ID:Z00m/FrI0

>>216
だからそれとこれとは全然関係ないですので
批准前に国籍法をきちんと直さないと無理です

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:39:58.76 ID:ZgcLhnOC0

二重国籍の足がかりにしたいのけ？

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:40:58.36 ID:OtTHwp2b0

犯罪者のくせに、ごく稀なケース（っていうか捏造）を持ち出して被害者ぶる例

日本女「私たちはアメリカ人夫のDV被害者だ！アメ公の人種差別は酷すぎる！」
※アメリカ政府もフランス政府も調査したがDVがあった事例は一軒もない

在日「我々は日本人に強制連行された被害者だ！日本人の差別は酷すぎる！」
※本当はほとんどの在日が密航者

共通してるのは被害者面すれば何でも許されると思ってるところ。
まあ日本人には通じてもアメリカ人には通じないけどね。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:41:09.87 ID:TEliB7Fi0

>>1
(´・ω・`)Ｇ８で日本だけが欧米じゃないから、早く日本も欧米にならないと。

(´・ω・`)みたいな。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:41:14.87 ID:Tb8OHFro0

>>21　日本の女に相手にされないからってひがむなｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:41:33.27 ID:Z00m/FrI0

>>218
もともと日本は日本国籍取得の際は相手国籍を破棄することを求めている
これをやらずにこっそり保存しておいて相手国の裁判に持ち込む
向こうでは日本の法律は通じないので国籍は有効となる

この犯罪者のやり逃げを先になんとかしないと駄目
日本だけが不利

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:41:47.66 ID:9f87lsWSO

>>214 アメリカは、DV死もぶっちぎりだからなｗ
日本人を含めた連れ去りは2009年で73件、100人以上であるという。日本以外の国も含めたケースだと、全体が1400件、2100人以上という
多い多いｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:43:23.84 ID:OtTHwp2b0

そもそもDVがきっかけで持ち去りしたなんてケースはひとつも報告されてない。
DVとか言ってるのはフェミの捏造。

世界中で日本女の連れ去りが問題になってるけど
夫のDVが発覚した事例は一件もない。
まさに捏造。プロパガンダって奴ですな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:44:02.10 ID:Z00m/FrI0

>>224
夫の国籍の騙し討ちは発覚してますのでこれをきちんとやらないと批准できませんね？

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:45:12.04 ID:7c1RRr8QO

Ｇ８どころか世界で唯一の不戦憲法が泣きますよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:45:29.86 ID:Vv9dVWJ20

これもし中韓だったらおまいら土人だって騒ぐんだろ？
白人国も日本のこと同じようにやっぱ土人と思ってるよｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:45:42.38 ID:OtTHwp2b0

この事件のなにが面白いってフェミ女が
「アメリカ夫のDVが悪い！日本人は被害者だ！」って言ってることだよ
もちろんそんな事例は一件も発覚してない。
アメリカ政府もフランス政府が調査したけどDVの事例なんてなかった。

まあ、日本の女の特性がよく現れてるよ。
加害者側なのに、被害者面して局面を打開しようとする。
朝鮮人と発想が同じだよ、こいつらは。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:45:49.18 ID:xg5ckKpx0

>>223
日本は5%くらいかあ。根本的な問題はアメリカにあるじゃねーか。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:46:03.69 ID:kn/dk8cm0

日本と韓国は本当に捏造が多い。
中国も多いといわれるが実際はそうでもない。
欧米では（宗教上の理由があり）嘘つきが一番嫌われる。
女の腐ったような人間しかいないのが日本と韓国、そして北朝鮮。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:46:27.62 ID:Z00m/FrI0

>>227
子供がどうなっても知りませんなんて最初に書いてある条約に批准するのは蛮人だけだろ
恥を知れ

>>228
国籍の問題はスルーですか？
都合が悪いんですかね？？？

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:46:42.05 ID:VnMidElA0

わざわざ問題作るために結婚するヤツはアホだろ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:47:16.96 ID:rn89LOlA0

日本だけが未加盟って言われても、ハーグ条約にも問題はあるからな…

とりあえず安易な国際結婚には反対
日本の流儀で通したいんなら日本人と結婚するのが無難だよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:47:35.90 ID:eZalb3Ht0

>>208
＞向こうからしたら「じゃあどうするんだ？」って話だわな

そのハーグ条約の見直しって方法もあるわけだろ。
子供の幸せとは何なのか、子供が落ち着いて安心して成長できる環境とはと、もっと考えるべきだろ。
現在のそのハーグ条約がいい条約とは言えん。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:47:46.49 ID:5X28YdQT0

子供に選ばしてあげるってルールでいいじゃん
物心がまだついてない子供は物心つくまで
児童福祉施設で預かって両親は
それぞれ月に一回面会を可能にして
子供が物心ついた時点で子供に選ばせる
施設費用は両親からそれぞれ半分ずつ納めて貰って
費用を納めなかった場合はその時点で
親権放棄とみなすということでいいでしょ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:48:02.08 ID:MRcsyg720

とうとう欧米も日本人女にキレたか
日本政府はどうするんだろこれ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:48:35.52 ID:Cr7Zeusq0

日本の女性がおかしいというのはわかる。

私、母子家庭だけど、父親に自由に会わせてるのを
“おかしい”と母子家庭ママに説教食らったよ。
離婚したのは親の勝手、子どもはただ被害者。
相手もいないのに“新しい父親が出来たとき困るでしょ？”
だってさ、２人のうち一人は親権渡したんだけど
それは“母親失格で馬鹿”みたいよ・・・
でもさぁ基本、養育権と親権とって会わせるのも
制限するのが多いみたい。

子どもの為が一番上にくる新しい条約を作った方がいい。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:48:56.95 ID:Z00m/FrI0

二重国籍の完全な排除が先
都合のいい時だけ自国国籍を復活させるやつが癌

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:49:24.66 ID:szwvz7DKP

滋賀県もイジメは一件も報告されてませんでした

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:49:34.08 ID:TEliB7Fi0

(´・ω・`)日本じゃ基本的人権の一つであるところの居住移転の自由がアメリカじゃ制限されるからな。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:49:47.14 ID:OtTHwp2b0

フェミ「アメリカ人がＤＶするから仕方ない」

日本女の誘拐事件でＤＶが発覚したことなんて一度もありませんが
日本に因縁つけられたからアメリカ政府もフランス政府も調査しましたが
そんな事実は一件もありませんでした

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:50:02.47 ID:dfPRsuVx0

日本人の父親が連れ去る件が多ければすぐに加盟しているだろう。
日本は病的に女性様万歳だからな。
ＤＶされたと偽って生活保護で１０００万円を奪った女だって、
男ならば調べられていたはずだ。
連れ去りもＤＶ虚偽も増加するだろう。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:51:21.03 ID:Z00m/FrI0

>>241
お前は国籍詐欺の問題に対してなんか言ってみろよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:51:28.23 ID:21R3NQpu0

新興国の台頭で影が薄れるG8、主役はG20

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:52:01.36 ID:OtTHwp2b0

■ハーグ条約の趣旨
子供は暮らしていた場所から勝手に国外へ連れ去るな、
連れ去られた場合には、もともと暮らしていた場所へ戻しなさい、という条約。
アメリカで暮らしてた子供はアメリカで暮らしなさい
日本で暮らしてた子供は日本で暮らしさないって考え方。

■日本の伝統的文化
子供は生まれた家に属するって言う考え。
昔は離婚した場合、妻は子供をおいて実家に帰るのが普通。
アメリカに嫁いだ嫁の子供はアメリカに属するってのが日本の伝統。

■最近の日本女の思想
子供は母親の所有物って考え。
日本で離婚したら、女が親権を得るのは当然だし、外国でもそれは一緒。
子供は母親の所有物なので誘拐しても問題ない。

どれがおかしいのか一目瞭然だよな。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:52:16.98 ID:rbMM2ZTG0

そんなことよりとにかく政権の維持が大事　民主党

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:53:21.22 ID:W+j4jKDO0

この素晴らしい人権条約をなぜ日本は認めないのか
みたいな池沼がいるがｗ

内容見れば判るとおりいままでの世界の「国際条約」とやらの一種
歴史的に国際婚での組み合わせは　欧米男性＋その他女性　が圧倒的に多い
この条約はなぜかｗ圧倒的に男性側優位にできている

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:53:31.33 ID:Z00m/FrI0

>>245
はいデタラメ
裁判を受けた国から出るな
だよ
意図的な捏造して楽しい？
お前が一番胡散臭いな
日本人は君らみたいなキチガイに屈しませんから

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:53:47.94 ID:n9Dey1wN0

>>4
驚くべきことに、20世紀末まで台所に便器があった韓国のことを教えてくれ。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:54:06.96 ID:oTIei8R30

>>187

知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性欲のままにガイジンとヤったんだろ？

そんなやつのために日本全体が信用失うの？

意味不明。

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:54:48.06 ID:Y+f0lfvf0

>>234
それを主張しないで拒否してるから問題なんだよ
条約に問題が有ると思うなら改善案を出すなり、全く新しい代案を出すなりしないといけない
現状トラブルがあり、それも日本が加害者側と考えられてる以上何らかのアクションを起こす責任は日本にある

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:54:59.26 ID:uo2YD1q20

>>219
チョンも日本女も下劣だよね

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:06.54 ID:OtTHwp2b0

誘拐犯の日本女のインタビュー

「国際結婚」ハーグ条約問題　日本人女性による子供誘拐事件追う
http://www.youtube.com/watch?v=zijltytXLTM

離婚されたらアメリカで生活できなくなるから（日本女は無職がデフォだからｗ）
虚偽申告して偽名で子供のパスポート作って日本に帰ってきたんだとよ
こんなやつよく擁護できるな

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:15.46 ID:kn/dk8cm0

>>247
あんたは日本男と結婚したフェリピン妻や中国妻が勝手に子どもを自国に連れ帰っても同じことを言うのか？
欧米男からすれば同じような気持ちだろう。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:30.80 ID:prw5HpGi0

>米諸国は、海外で結婚生活を送っていた日本人が子どもを連れて日本に帰ったまま配偶者に会わせないケースを問題視し、
>日本に条約の早期加盟による改善措置の実施を厳しく注文している。
これが多いから加盟できないんだろ
女性様が議員に泣きつくから

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:32.31 ID:1cGx/geR0

日本人妻という名の朝鮮妻が8割以上だと思うけどな
正直、どうでもいい話題だね

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:46.49 ID:2V/OXi7N0

今の日本の制度は圧倒的に女性有利すぎ
基本としての理念が男女平等であるべきというのは当たり前
ＤＶ等にしても父親ばかりが加害者とか思ってる大馬鹿もいるが断じてそうではない

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:55:48.79 ID:Z00m/FrI0

>>250
日本国籍を取ってる以上日本人ですがな
そんなこともわからんか？

>>251
二重国籍をなんとかしろと日本が言っても無視するのはアメリカとかカナダですがな
何とかしていただけるならすぐに批准しますよ？
出来ない理由でもあるんですかねぇ？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:56:20.76 ID:6OpEC7at0

ハーグつってもキリスト教国のキリスト教理論で標準化されてるんだろ。
日本が合わせる必要もないと思うけど。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:16.30 ID:OtTHwp2b0

■アメリカ人夫のDVは一軒もありませんでした

ここ数カ月、結婚が破たんした海外の日本人女性が、
外国人の夫や前夫の同意なく日本に連れ去ってしまうことが大問題となっている。

時にはこうした女性たちは海外での親権決定に違反して、日本に連れ去ると、
子どもと父親が会う事を阻んでしまう。100人以上の子どもが絡む約７０のこうしたケースがあり、
アメリカ合衆国は当該問題で最大の件数を日本と抱えていると報道されている。

法的には日本は単独親権しか認めず、その下では一人の親にしか権利が与えられない。
そして日本は母親が親権をとるべきだという根の深い（強固な）観念を持っている。

国務省の幹部は暴力行為が認められたケースは実質０だと言うにもかかわらず、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の当局者は、多数のケースでDV（虐待やネグレクト（無視））への非難
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
がこの問題を複雑化していると言う。

日本は子の拉致問題を規定するハーグ国際条約に締結していない。
増加する報道が、この問題を日本に、特に国会議員に認識させた。
2009年12月に外務省は,　ヨーロッパ、アメリカ、国際条約を担当する9人の職員からなる子の親権室”を新設した。
新設室は他国との未解決の当該ケースに対応するだけでなく、将来のハーグ条約への加盟への検討も担う。

米国国務省　平成22年2月24日

http://chubu-kyoudousinken.com/index.php?%E7%9C%9F%E5%AE%9F%28%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%29

ＤＶ，ＤＶ騒いでるのは日本のフェミって朝鮮人みたいだな

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:23.97 ID:W+j4jKDO0

>>254
条約の構造がどうなってるかと関係だろ
感情論でしか物が言えないのか

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:28.04 ID:iv1OD2ig0

お前ら、男女差別の話をしたいなら日本人同士の離婚の法律で文句をいえ。
ハーグ条約は別問題で、何度も上にかかれているように国籍差別の話だ。
へたれが別件で便乗したところでお前ら権利が回復される訳じゃない。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:29.71 ID:oTIei8R30

>>258

だからモメないように条約ではっきりしようって話だろ。

クソビッチなんぞどうでもいいわ。

さっさと批准すべき。

どこから変な圧力がかかってんだ？これ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:39.88 ID:ZawdyyVCO

もうＧ８という括りに以前の輝きはないな

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:57:47.38 ID:9f87lsWSO

裁判所が母へのDVを「重大な危険」として認めるのは、子どもにPTSDが認められるなど例外的なケースに留まることが明らかになっています。米国では、母親が父親から「殺す」という脅迫を受けている場合でも返還が命じられた例があります。
DVを目撃したことが子どもに対する虐待との主張が認められれば「重大な危険」ととらえられるとする解釈があるものの、DVの存在にも明白な証拠が要求されています
米国で行われた調査によれば、米国では、判例集搭載・未搭載も含むハーグ事例のうち、70%がDVに関連する抗弁が出されているということです。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:58:19.51 ID:Z00m/FrI0

>>263
条約に二重国籍条項はありませんけど？
なにいってんの？
日本は二重国籍を認めません

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:59:23.92 ID:1PJ7spLC0

これに加盟するには日本人間の夫婦の親権争いにも手をつけないとバランスが取れないからな。
面会権の設定やら養育費の支払い義務化とか。
離婚した母親による児童の虐待死なんて父親が定期的に面会してれば防げるから、いっそ法令整備した方が良いのでは。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:59:52.20 ID:xg5ckKpx0

安易な国際結婚に対して、なんらかの規制がいるねえ。
あまりに安易過ぎる。

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:00:05.43 ID:9f87lsWSO

>>265 続き
【フィンランド最高裁　1996】子どもに対する性虐待があったかどうかは、いったん子どもを返還してから裁判で決めればよい。また、仮に虐待があったとしても、母親が一緒に帰国して子どもを十分ケアしていれば「重大な危険」など発生しない。
こんな判決が出るのがハーグ条約

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:00:28.65 ID:Z00m/FrI0

>>267
国籍が先
今のままだといくらでも国籍増やせる国が有利

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:01:14.24 ID:TEliB7Fi0

(´・ω・`)フェミも気持ち悪いがフェミの男版みたいなやつってのも気持ち悪いな。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:01:24.32 ID:Cu6fxWkS0

ﾆﾎﾟﾝの常識は世界の非常識(笑)

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:01:45.50 ID:OtTHwp2b0

>>26
ハーグ条約の批准に反対してる人

赤石　千衣子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松　千尋弁護士・北海道
安藤　ヨイ子弁護士・福島県
伊藤　朝日太郎弁護士・愛知
伊藤　公雄京都大学教授
井上　摩耶子ウィメンズカウンセリング京都代表
上野　千鶴子東京大学大学院教授
大津　恵子全国女性シェルターネット理事
大矢　さよ子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
戒能　民江家族法研究者
可児　康則弁護士・愛知
川畑　真理子心理カウンセラー
高岡　香弁護士・神奈川
高田　昌代神戸市看護大学
田中　昌子ＮＰＯ法人ウィメンズネット青森理事
角田　由紀子弁護士・静岡
友田　尋子甲南女子大学教授
中川　明子弁護士・東京
中島　幸子レジリエンス代表
原　ひろ子お茶の水女子大学名誉教授
原田　薫ウィメンズセンター大阪スタッフ
平岡　敦子助産師
藤田　景子助産師・甲南女子大学
三木　恵美子弁護士・神奈川
三澤　恵子相談員
（中略）
http://hague-shincho.com/about-2

こいつらは条約に批准したら、日本のフェミ利権が侵害されるから反対してるだけ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:01:56.78 ID:EZilZ3I50

少なくとも子殺し母に執行猶予つくのが当たり前になってる日本よりは
アメリカの方が子供のことを真剣に考えてると思う。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:02:10.05 ID:eZalb3Ht0

>>251
＞それを主張しないで拒否してるから問題なんだよ

主張はしているからね。
日本の立場、考え方、それに基づいた法律の問題。
等々あるので批准は出来ないとね。
批准している国々がそれでよし、としているんだから日本がなかなか批准出来ないんだよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:03:09.42 ID:W+j4jKDO0

でも>>254にも一つだけいい点があるな
この根底に流れる感情こそこの条約を作った欧米そのものだというｗ

「我々先進国の男が未開の国の女と結婚してやったのに子供を土人の国に連れ去った許さん」

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:03:23.97 ID:Z00m/FrI0

これに賛成してるの在日だけだろ
日本にデメリットしかないし
これを認めたら在日の特別永住権の失効をやるときにも悪影響が出るぞ

>>274
ねーわ
アメリカは子供を保護しないぞ

>>275
相手からは譲歩一切ないからな
ただの不平等条約で内政干渉

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:03:45.22 ID:LupD/U/g0

Ｇ８とか関係ないだろ。
欧米とは文化も宗教も違うんだから。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:03:48.01 ID:zYT4ncSE0

>>267
まあこれに反対するのがいつもの人達なんだよね

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:04:08.56 ID:14FrxGK80

>>272
ほほう、これがいわゆるグロバカというやつか

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:04:12.24 ID:jKj8haqe0

まあ、安易に外人と結婚したり子供作ったりすんなってこった

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:04:21.54 ID:kn/dk8cm0

>>261
日本はＩＬＯ（国際労働機関）の条約も批准しないことで有名。
ＩＬＯが働くための最低限のルールとして定めた条約が１８８。
そのうち日本が批准してるのは４８で先進国最低レベル。
結局日本がガラパゴス（女様や社畜）だからそのガラパゴス王国を守りたいだけ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:04:37.24 ID:OtTHwp2b0

ハーグ条約に批准する。
↓
批准するには共同親権の導入が必要となり、民法を改正する必要がある。
↓
共同親権が導入されると女が親権を独占できなくなる。（日本では離婚すると9割が母親に単独親権が与えられる）

要は、ハーグ条約に批准すると女利権が減るからフェミが大反対してるだけ。

■ハーグ条約の批准に反対してる人
赤石　千衣子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松　千尋弁護士・北海道
安藤　ヨイ子弁護士・福島県
伊藤　朝日太郎弁護士・愛知
伊藤　公雄京都大学教授
井上　摩耶子ウィメンズカウンセリング京都代表
上野　千鶴子東京大学大学院教授
大津　恵子全国女性シェルターネット理事
大矢　さよ子 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
戒能　民江家族法研究者
可児　康則弁護士・愛知
川畑　真理子心理カウンセラー
高岡　香弁護士・神奈川
高田　昌代神戸市看護大学
田中　昌子ＮＰＯ法人ウィメンズネット青森理事
角田　由紀子弁護士・静岡
友田　尋子甲南女子大学教授
中川　明子弁護士・東京
（以下省略）
http://hague-shincho.com/about-2

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:19.80 ID:9f87lsWSO

>>269 他にも
【アイルランド最高裁　1998】
子どもに対する父親からの性虐待があったことを認めるに足りる証拠はあるが、父親が、子どもを家に戻して母親に養育させると約束しているから「重大な危険」はない。
因みにスイスは国内でちゃんと独自に法を整備して対応してるから、日本はそれが出来なければ批准すべきじゃない

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:27.93 ID:18DyiqrQ0

G8でAVにモザイクかけてるのも日本だけだよな
他のG8を見習ってモザイクなくすべき

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:33.32 ID:oTIei8R30

>>273

やっぱ基地外左翼フェミか。

さっさと条約批准しようぜ。

これ日本国内で批准運動したいな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:51.57 ID:WfLqO2nE0

日本以外のＧ８のメンバーって
キリスト教がメインだよな
そういうのが関係してるのかな？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:57.14 ID:nepVzGv90

はよ加盟しなはったらええねん

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:05:58.90 ID:Z00m/FrI0

>>281
そういうこった
ただ自分は日本人ですと国籍を隠してるアホもいるからな
これを罰していただきたい　これをしてくれれば批准してもいいですよってこと
なぜか向こうは真っ赤になって内政干渉だと切れる

どっちかだよｗって話

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:07:05.95 ID:xg5ckKpx0

ＤＶがないw戻された子供の虐待はあるのに、裁判前のDVはないw
そもそもこの件以外のDVはよくあるのに、この件に関しては一件も
DVがないなんてありえるんかよ。
事実如何を無視して「ない」と判断している。と考えるのが合理的だろ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:08:05.99 ID:sjwqAYoS0

ハーグ条約の内容変更なくして締結はムリだべ
妻と子供が虐待を受けないことを最優先事項にしないとダメだわ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:09:04.75 ID:CSNCriOj0

>>247
双方、裁判して解決しましょう。って事のどこに問題が有るんだ？
日本でも離婚調停中に子供を連れ去ったら誘拐になる

日本人の母親だけが世界中で自分の腹ら子供を捻り出した。ってだけで全ての権利が認められると思ってる存在
世界中が日本人女性に子供を預ける危険性に気付き始めてるんだよ
本当に日本の女の子供育てる能力の欠如は深刻だな

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:09:11.23 ID:A5p8P9Qx0

丑スレすなぁ

現時点で既に、シナに、不法滞在するため、日本人籍取得のため等々の、偽装結婚請負業者があるというのに

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:09:14.00 ID:oTIei8R30

>>282

でもまあ、労働関係は頑張ってるほうだよ。
日本は戦前の軍国主義の頃からＩＬＯの条約を批准してるし。
１９１９年に日本はＩＬＯに加盟してる。

だから、その努力を無駄にしないために、この条約は批准しようぜ。

ビッチを守る意味なんて無いよ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:09:39.49 ID:OtTHwp2b0

日本の女が好き放題してきたせいで、この件に関しては日本の男もあきれ返っている
いまさら味方する男はいない
アメリカ人夫の心情はよく理解できる
反対してるのはほとんど女だけだし（>>273）、男が反対する理由はない

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:09:52.11 ID:Z00m/FrI0

韓国との二重国籍が認められたら便利ですもんね？
目的はそれですかね？在日のみなさん

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:11:37.67 ID:9f87lsWSO

>>292日本人妻が特別多いわけじゃない、なのにハーグが絡むとDVはそんな大した事じゃないし～だもの
裁判の在り方にも問題ある

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:03.95 ID:oTIei8R30

>>296

そういう事はクソフェミ左翼どもに言ってｗｗｗ

朝鮮人叩き出す邪魔すんじゃねえぞ。

マジでクソビッチは日本に要らない。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:04.06 ID:Z00m/FrI0

これだけいて誰も二重国籍の問題に対して答えようとしない
これがちゃんとされれば批准すべきだとまでいってるのにね

いやー誰が工作してるかよくわかりますなぁ
そんなに国籍の問題を解決させるのは嫌ですか？ｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:06.27 ID:OtTHwp2b0

『国際離婚』　( 松尾寿子著　集英社刊 )　には､
日本女の甘ったれた､腐った､卑しい根性など､
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がﾘﾎﾟｰﾄされている｡

･米人夫と結婚し､専業主婦になることを目論んでいた女が､
　夫に｢働け｣と言われて甘い夢はあっさりと破れた｡
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている｡

･米人夫と離婚した女が､離婚訴訟で｢無職(=賎業)｣を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった｡

･ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が､英人夫に三行半を突きつけられた｡
　女は働く意欲もなく､賎業生活にしがみつづけようとする糞女｡
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと､
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり､
　夫に｢日本へ帰れ｣と言われる始末｡

･一向に働こうとしない女が､北欧夫に愛想を尽かされた｡
　てめえは働きもしないくせに､夫に｢稼いだ金を全部私によこせ､私に管理させろ｣
　などと､これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ､夫に一蹴された｡

などなど｡
日本で女どもが､いかに｢女子供｣として甘やかされ､過保護にされているかが良く分かる｡
こういう女が離婚されて子供を勝手に連れ帰って大問題になるんだろうな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:08.36 ID:zYT4ncSE0

>>290
ここって一方的に精神的負担をDV認定してる国だもの
そういった行為がDVであるという証明ができなかったってだけなんじゃないの？

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:24.57 ID:uHZQZJadO

これ母親（外国人）に親権がくることはほとんどないんだろ。
子供と合法的に引き離すための法律だろ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:12:34.74 ID:GL3XYQ/20

＞＞１

国際社会信者

乙！

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:13:53.89 ID:oCJbrV5sO

Ｇ８は加盟国がおかしいだろ
納得できるのはＧ５までた
イタリアとかカナダなんて、国際社会に対しては何も責任果たしてないし

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:14:25.41 ID:Z00m/FrI0

>>298
これをそのまま批准したら在日に有利になるじゃん
批准には反対しないけど二重国籍の排除が先だっつってんだけどね？
日本人なら賛成できるよな？
これに賛成できないってことはお前に後ろめたいことがあるってことだぜ？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:15:30.80 ID:W+j4jKDO0

>>292
殆どが男性側の国の裁判所で男性側の国の法律でな

「それの何がおかしい」とわめきちらすのは

男性側の立場が当たり前だと思ってるアホだけ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:16:04.30 ID:OtTHwp2b0

裁判所の判決を無視して子供を勝手に誘拐するような馬鹿女が、
子供に一生会えなくなったとしても自業自得だわな。

子供に会えないなんて言ったら、日本の男はもっと悲惨。
離婚したら9割方親権取れないから、元妻の許しがなけりゃ一生子供に会えない。
子供に会えないのに養育費だけは請求される。
しかも元妻が再婚しても養育費を払い続けなければならない。
日本の司法はホント糞だわ。

さっさと共同親権をみとめてハーグ条約に批准して、
拉致女全てアメリカに引き渡すべきですね。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:16:25.04 ID:CSNCriOj0

>>299
二重国籍って完全に別問題だろう
子供にその判断が付いたら、選択させれば良いだけの話
二重国籍をその場で解決させる。って事がもうハーグ条約の精神とは違うんだよ
良い事思いついたから反対しとけ、と思ったのかな？

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:16:43.61 ID:Z00m/FrI0

>>307
チョン乙
いい加減祖国に帰れよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:17:21.72 ID:s5uHwWhZ0

>>34
子供をおいていけ、女は日本へ帰れ、なんだよね。
要するに白人様がえらいって条約なんだ。
こんなもん批准できるかって。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:17:51.00 ID:6OpEC7at0

Ｇ８はキリスト教組合だから宗教色があまり出ない分野でなら統一ルール作れるかもしれないけど、
婚姻、風俗なんかで意識の統一は難しいだろ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:17:51.48 ID:2V/OXi7N0

>>302
今は日本人が勝手に引き離してるので手出しすらできないからこういうことになってる

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:17:59.64 ID:TEliB7Fi0

>>283
(´・ω・`)共同親権の導入に伴って男女の雇用均等の厳格化とか

(´・ω・`)育児関係の義務も男女均等を法で強制する方向に向かいそうだな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:17:59.92 ID:cu12/tfU0

>>36
つまり親が外国に軟禁されるか、子供を連れて逃亡図るかしかないってことか。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:18:03.64 ID:XnBqYPoH0

2010/05/19(水)の朝日新聞朝刊東京版14面「声」欄　より

「マナー違反、恥さらす日本人」
主婦　平田曜子　（オランダ　５６）

　アムステルダムの名ホール、コンセルトヘボウでは毎週、水曜日に
無料の昼のコンサートがある。

　さて、ここでいつも困ったなあという光景に出くわす。こういう場では
当然、携帯電話やカメラは禁止、という断りがでている。
　にもかかわらず、演奏が始まるとバッグからカメラをとりだして
パチリとする人、録画をする人が必ずいる。
　どういうわけか、日本人女性である。

　前の席の人が、光が当たる、さらに音がうるさいのでたまりかねて
後ろを振り向き思いっきり不愉快な顔をその彼女にむけても、
恥を恥とも思わぬらしく涼しい顔をしたまま。

　あるいは、入り口の長い行列で待っている時に日本語が聞こえて
きたので見ると、先に来て列の前に居る人と携帯電話で大声で連絡を
とっている女性。はたまた、待ち合わせている人が前にいるからと
列にお構いなしに前へ進み、中年のオランダ人男性が「みながこうして
待っているのだから、だめだ」ときっぱり言ったのにもかかわらず、
悪びれる風もなく幼児を抱えて前へ進んでいくお母さん。

　彼女たちは知らないのだろう。自分のしている愚かな行為が周りから
こういわれていることを。「日本人は何とマナーを守らない国民か！」

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:18:17.80 ID:OtTHwp2b0

反対してるのはフェミだけですよ（>>273）
真っ当な日本男児なら反対する理由はありませんよね

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:18:38.68 ID:BVSOyBt00

>>5
マスゴミがプッシュするってことは、実は入っちゃいけないんじゃね？

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:19:09.21 ID:Z00m/FrI0

>>308
一緒だよ
日本国籍を取得した上で結婚して国籍を破棄せずに相手国の裁判に持ち込むケースが多いんだから
まさか知らなかったの？
で日本は二重国籍禁止してるわけね
でも相手国の裁判所ではそんなことは知らんと認められるの
わかった？
何が別問題なのか言ってみなさいな
この問題が解決するならいくらでも批准するべきだっていってるじゃん
国籍を二つ所持してそれを隠ぺいして結婚するやつを罰しろ
それだけの話

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:19:18.03 ID:5SyuuXtJ0

>>308
　同意

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:19:44.21 ID:eZalb3Ht0

>>299
日本は二重国籍を認めていない。
しかしながら二重国籍を認めている国も多々ある。
この問題はそれぞれの国の問題だからな、他国にとやかく言える問題じゃない。
そのハーグ条約を批准すれば、二重国籍を認めていない国が不利になるなら
批准はしない方がいいってことじゃないか？

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:19:49.37 ID:ly/ESQmXO

向こうがおかしいんだよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:20:21.60 ID:2V/OXi7N0

>>314
外国人と結婚した時点で当然のリスクだろうそれは
軟禁て何なんだか
どちらとも会えるように両親が気を使うのは当然だし
収入源の主体に合わせて何か問題なのか？
夫はただ稼げばいいとでも思ってるのか？

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:20:35.61 ID:CSNCriOj0

>>310
外国で日本人との間で離婚問題を起こしてるのが、全て白人男性だと思ってるの？
外人と言えば白人だけなんて、いつの時代の人間なんだよｗｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:20:51.01 ID:R6qxkWz7O

欧米マンセーフェミは黙りwww

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:21:48.78 ID:Z00m/FrI0

>>320
そういうことだ
でそれをこっちが言うと相手は切れる
居住実態がこっちにあっても考慮されない
これは明らかな不平等条約だよ
在日が日本の選挙権を獲得するのにも使えそう

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:22:00.61 ID:zYT4ncSE0

>>308
まあそうなんだがああいった奴らってなんでも利用するからね

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:22:08.33 ID:OtTHwp2b0

ハーグ条約批准賛成に寄せられた意見

統計によると離婚した中年男性の自殺率は離婚した中年女性の６．８倍だそうです。
親権は９割は母親にいきます。日本は単独親権であり、離婚したら別居親は実の子供だから
会えないという状況に追い込まれます。中年男性の自殺率の高さは驚きですが、理解できます。
養育費だけ支払い、子供に会えない父親の何人が自殺したことでしょうか？
先月も子供に会えない父親が自殺しました。
私の妻も「離婚したら絶対に娘に会わせない覚悟しろ」と脅かします。
しかし「父親として責任がある。払うもの（養育費？）はしっかり払ってもらう」と言います。
娘は人質みたいです。妻の妹夫婦も離婚したら子供に会えないのは仕方がないと発言します。
この問題は他人事ではありません。
早く日本も別居親、子供のために離婚後の共同親権法制化が実現して欲しいと思います。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:22:24.02 ID:s5uHwWhZ0

>>322
たとえば米国では外国人である日本人の母親は
収入が低くて親権が取れない。
しかし子供に会うためには稼げるかもしれない日本へ帰国できない。
日本へ帰国したら子供に会いにいく資金がない。

それなら子供を日本へ母親と返して、
金持ちの夫が海を越えて会いにくればいいじゃないか。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:23:24.46 ID:jwFgW8Lf0

ハーグを悪用する輩もいるからなんとも言えん

アメリカ男性、日本人女性と日本で結婚→日本で子供出産
男がアメリカ女性と不倫、修復を望む妻に、アメリカでの話し合いを持ちかける
妻と子供がアメリカに来た途端、子供を誘拐したとして裁判所に訴える
妻は英語が得意でない上、白人に有利な南部の裁判所に出廷しなければいけなくなる
裁判所が男性に有利な判決を出したら、妻は今後アメリカの一部地区に住まなくてはいけなくなる

とかいう例があった

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:23:26.15 ID:9f87lsWSO

外国の事例だが、虐待を受けた子供をハーグ条約に従った元の国に返還したところ、虐待者である父の家に返すわけにはいかないので、結局、児童保護施設に収容されたケースがあった。
スイスは父親に返還→養育困難で里親→母親ってなったケースがあった
何でちゃんと調べないのかね

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:24:22.43 ID:xyiZZTb20

この条約で国民が受ける弊害より　国際的な立場ｗを優先したいなんていってるからいつまでたっても駄目なんだよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:24:24.05 ID:Z00m/FrI0

>>326
お前ら都合の悪いことには反論しないのな

>>329
二重国籍を日本は認めていないから他国でも日本国籍を取得した場合は自国国籍を抹消するべき
これが通らないなら批准はできん

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:24:27.13 ID:1dkAtEwb0

>>22
いま、知り合いがまさにこれだわ。
日本人同士の結婚でも奥さんに子供を連れ去られたら、子供に会いたくても会えない。
この辺りの法律はそろそろ見直した方がいいと思う。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:24:53.46 ID:s5uHwWhZ0

>>323
ハーグ条約に加盟している国の大部分が白人だよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:25:34.55 ID:zYT4ncSE0

>>317
以前からあった話だがここ最近になって挙がるから
そういう可能性もあり得るからなあ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:25:56.71 ID:5SyuuXtJ0

>>332
　サボアのみたいなケースは確かに腹立たしいけど、そういった点だけ取り上げて反対反対いってももう遅いよ。
　民自公が賛成しているならいずれ条約締結→批准になる。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:26:43.45 ID:9f87lsWSO

>>334 そうそう、でキリスト教国が多い

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:26:50.25 ID:xyiZZTb20

ほんとにこの条約が　いいことだけで　問題ないならとっくにそうしてるっての。

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:26:54.31 ID:OtTHwp2b0

誘拐犯の日本女は顔写真つきでFBIに指名手配されてる
ttp://www.fbi.gov/wanted/parent/chiharu-wakao
ttp://www.fbi.gov/wanted/parent/reiko-nakata-greenberg-collins

こんな犯罪者をかくまって、生活保護与えてるのが日本政府

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:27:10.35 ID:Z00m/FrI0

>>336
俺が反対なんて言ってるか？
二重国籍の問題をきっちり解決してからだと言ってるだけだが？
国籍をちゃんとすることに日本人がなぜ反対するんだ？
俺にはこれに反対する人は日本人じゃないとしか思えないんだが？

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:27:19.53 ID:CSNCriOj0

>>318
また息をする様にウソをついてる
日本でも子供が日本以外の国籍を取得するのを禁止してないだろ
子供に日本国籍以外を選択されるのがそんなにイヤなのかよ
子供が判断出来る年齢になればどちらかを選べば良いだけの話
どこに問題があるんだよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:28:29.22 ID:VsqHIr260

これ、テレビで取り上げてたの見たけど、フリップとか映像とかが、
「外国人と離婚した日本人妻が、外国に子供を連れ去られた」
「テレビ電話で外国にいる子供に呼びかける寂しげな日本人妻」
って構図になっててわろた
実際に問題になってるのは逆の構図なのに
意図的な歪曲報道ってすごいなと思った

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:28:54.34 ID:s5uHwWhZ0

実際結婚してる間は家庭なんか顧みないで
子供の相手もせず愛人とセックス漬けの男が
離婚したら急に子供に会わせろとか
自分だけ悲劇のヒーローってろと思うケースが多すぎるw

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:29:19.24 ID:9f87lsWSO

>>339 米国からの連れ去りはメキシコが一番多いし、日本は73件で日本以外の国も含めたケース全体が1400件、2100人以上というので
多国にも言ってるのかね

345 ：日本人：2012/10/15(月) 09:29:27.71 ID:OnFpAZBi0

子供は「あいのこ」だから日本にいる必要ないでしょう。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:29:32.40 ID:Z00m/FrI0

>>341
はいあほ
これは相手国の夫や妻の話なんですがね？
日本では成人まで子供だけは両方の国籍を有しますよ
でも相手国の人間が二重になる場合は子供には日本国籍だけが付与されます
おわかり？
付け焼刃で適当なこと言ってるからこういう恥かくんだよ？
それを強引に日本人じゃないと向こうの裁判にかけるのが問題なわけね
わかるかい？

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:29:49.92 ID:Sh4hYdC20

女側にしか親権が与えられない日本の現状を何とかする方が先

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:30:00.56 ID:KmMGonZm0

確かに自己責任だけど
ハーグに批准するには日本の法律を大幅に変えないと追いつかない条約なんだよ。
二重国籍容認はもちろんだけど
たとえば出稼ぎ中国人夫婦に子供が生まれたらその子供に日本国籍と中国籍を
与えることを認めざるを得なくなる状況を作ることになるんだよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:30:14.80 ID:c77SA2D50

養えない人間に親権を与え、養育費の請求を権利として認める日本はおかしいからな
責任をもって育てられる方へ親権を与えるべきだ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:30:24.68 ID:2V/OXi7N0

>>328
で、自分がそうしたいなら連れ去って日本に帰っていいって思ってるとでも？
それに米国では共同親権である
そもそも金持ちというより生活の糧を得る側という意味合いで言っている
裕福とかいう次元の問題ではまったくない

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:30:50.68 ID:iv1OD2ig0

>>341
明らかにお前が理解していない。
子供ではなく親の国籍の問題。
裁判のはなしなんだからちょっとかんがえたら分かるだろうに。

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:31:23.75 ID:5SyuuXtJ0

>>340
　この条約の主旨は、両親の婚姻関係が破綻した際に、連れ去られたら子どもの実際の取り扱いをどうしようかね、という問題なんだから。
　国籍はそれぞれの国で考え方が違うし揉めるから、別に子の取り扱いについては別に定めて考えましょう、ってのがこの条約

　二重国籍を容認するか禁止するか、処罰するかしないかとは全く別問題

　
　

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:31:34.03 ID:OtTHwp2b0

条約に批准してない国で一番被害を与えてるのが日本の女

日本への「子供連れ去り」深刻化＝ハーグ条約批准を要求米英仏加
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052100954
> 会見に出席したボンド米国務副次官補は「日米間で日本に子供が連れ去られた事案は
> ７３件１０４人で、米国にとって世界で２番目に多く、条約未批准国では最も多い」と深刻さを訴えた。
> また各国公使によると、英では３６件、仏は２６件、カナダでも３３件に達するという。

条約に批准してないので何もできない
世界中に一番迷惑かけてるわけ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:31:53.74 ID:xyiZZTb20

他の国では批准してる→正しい　とか、
日本だけが→間違ってるだろ
なんてのがいるからなー

どうするのがいいのかチャンとやるべき所を、そういうのを無視して決めるだけの
駄目条約。
ま、子供がどうなろうと事務的に適当に進めて知らん顔がお似合いの国にはぴったりだよ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:32:23.31 ID:Z00m/FrI0

>>348
日本は絶対に二重国籍は容認できない
反政府の在日の群れに選挙権を与えることになるからな
というかこれに賛成してるのはそれが目的だと思うけどね
民主党が熱心になるわけだね

>>352
いいえ一緒の問題です
どっちも日本人の場合はハーグ条約を適用させる必要がありません
引き渡してください
二重国籍を我々は絶対に認めません

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:32:40.64 ID:iaI5h3SN0

こんなもん批准することが正義だなんてこれっぽちも思わないけどな

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:32:58.78 ID:w/ZHojRi0

普通の結婚だって面倒臭いのにましてや国際結婚なんてする方が悪いわ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:33:08.26 ID:KnqYj58G0

保守派は反対してるな
自民がこれまでずっと加盟してないのもそういうことだろ

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:34:23.74 ID:XnBqYPoH0

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:34:29.37 ID:s5uHwWhZ0

>>349
で、継母に虐待させるんですね。
養育費も払わなくていいから元妻を貧困に追いやることも簡単だよ。

>>350
そんなきれいごと言っても
実際に金がある方が遠くに住む方がうまく行くに決まってるだろ。
日本人女が米国に残って、何が出来るんだって。
貧困のどん底で元夫の奴隷になって暮らせとでも？
白人の考えそうなことよ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:34:36.08 ID:TEliB7Fi0

(´・ω・`)欧米ばっかが批准してるような条約や条項には日本は出来るだけ批准しないのが吉。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:35:29.42 ID:Z00m/FrI0

>>361
在日の参政権獲得のための布石だよ
やり方がえげつない

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:35:59.48 ID:iv1OD2ig0

>>357
二重国籍拒否の徹底はそこを「自己責任」にまで落とす案なんだよ。
そのうえで「国際結婚」の形態を選ぶのであれば、
子供には気の毒なことになるが、リスクは背負ってもらう。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:36:06.67 ID:fHKgPz0v0

>>15
ドキュメントでやってたね
DV夫から逃げて来たけど、結局連れ返された奴
子供は母親に洗脳されてるとかなんとか言ってた気がする

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:36:16.80 ID:5SyuuXtJ0

>>355
いいえ一緒の問題です
どっちも日本人の場合はハーグ条約を適用させる必要がありません
引き渡してください
二重国籍を我々は絶対に認めません

どういうケースを想定しているのかね、君は

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:36:42.49 ID:2V/OXi7N0

>>360
だったら子も残しとくべきだろうよ
金もないのに日本につれてきてどうすんだ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:36:52.65 ID:CSNCriOj0

>>346
どっちがアホなんだか
日本でも親の権利は男親、女親とも同等なんだけど。知ってる？
国籍は子供が判断出来る年齢に成れば選択出来る
その間の宙ぶらりんの状態は日本でも許容されているんだけどね
その子供の人権として。離婚したらどちらかの国籍に子供もなるなんて話は存在しない

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:37:24.39 ID:KmMGonZm0

>>329

あと無職の夫と子供を養うために
日本へ短期間に出稼ぎに言ってる間に
女を連れ込まれて
子供を捨てた「児童虐待」母として
犯罪者になってしまった日本人妻もいたな。
元夫が愛人とテレビに出て涙ながらに
母親の非情を訴えてたけどバカバカしいくらいだった

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:37:37.17 ID:eZalb3Ht0

>>308
＞子供にその判断が付いたら、選択させれば良いだけの話

その「子供にその判断が付いたら」がハーグ条約では決められなかったんだよ。
「各国の判断に任す」になってしまったんだよ。
ハーグ条約の大きな欠陥の一つだね。
日本の法では１０歳になれば子供の主張を認めることも可能になるがね。
１６才までは認めないと言う国もあるしね。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:37:44.30 ID:cu12/tfU0

>>354
だね。
ルールの押し付けをしているだけ。
自分たちが正しいありきのカルトと一緒。

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:37:52.90 ID:Z00m/FrI0

>>363
その通り
国際結婚をした奴は知らない
リスクは承知だろう
しかし二重国籍の場合は詐欺だ
許されない

>>365
日本国籍を取った上で自国籍を破棄せずに保持する不届き者を罰せよと言ってるだけ
なんか間違ってるか？
日本国籍がある以上他国が婚姻関係の裁判をするな
日本に引き渡せ
それだけ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:37:54.56 ID:+Fuc4XRS0

現地の司法手続き無視して子ども誘拐して指名手配される人生もいいじゃない。
バカだけど。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:38:12.44 ID:zYT4ncSE0

これも外圧が無いと変えれないアホ政府が問題なだけなんじゃ…

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:38:49.15 ID:s5uHwWhZ0

>>366
どっちかの手元に置くとする。

夫の手元に置いた場合、妻は海を越えて子供に会いにいく経済力はない。
妻の手元に置いた場合、夫は金があるから海を越えて会いに来れる。

さてどちらが現実的な解決法か？

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:38:53.52 ID:OtTHwp2b0

これってアメリカだけの問題じゃない
日本女は世界中で子供を誘拐して父親にあわせないようにしてるから
正確には

アメリカ
フランス
ドイツ
オーストラリア
ベルギー
イギリス　　　　　　　　　　　　vs　　　　　　　　　　　日本女（フェミ）
カナダ
コロンビア
スペイン
ハンガリー
イタリア
ニュージーランド
日本男

共同親権認めてない国っていまどき土人国家くらいだからな
欧米どころか、中国、韓国ですら認めてる

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:38:55.68 ID:5SyuuXtJ0

>>371
　それは日本の国籍法の問題。

　ハーグ条約の締結有無とは無関係だよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:39:50.03 ID:mU069/Yr0

夫婦は離婚できても親子は神様の世界だから死んでも離婚できない

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:40:05.60 ID:iv1OD2ig0

>>365
お前はしらないのかもしれないが、実際かなり悪名だかいケースがあるんだよ。
アメリカ人男性が日本国籍を取得した上で、日本人として日本人女性と結婚。
子供は日本人として日本で養育、日本語しか話せない。
この状況で離婚してアメリカに戻った男性が騙し討ちで妻子をアメリカに軟禁した例が。

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:40:39.42 ID:Z00m/FrI0

>>367
君馬鹿だからもう発言しないほうがいいよ
根本的何勘違いしてる
今裸の王様状態だよ
相手側が日本国籍を取得した上で結婚する場合は子供は二つの国籍を有しません

>>376
それを悪用して日本を二重国籍状態で容認させようとしている以上批准はできないんですよ
わかりますかね？
相手側が日本国籍取得と同時に自国籍を抹消すれば批准する
それだけですよ？
なんでできないんでしょうかねぇ？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:41:02.74 ID:OtTHwp2b0

橋下さんも共同親権導入を推進しています

共同親権について「国会が真剣に議論すべき」と橋下知事答弁/大阪府議会
http://www.youtube.com/watch?v=loIFJvJ_gfo

橋下知事の答弁　
・この問題は弁護士の時から大問題になっていた。　
・これこそ国会議員が真剣に取組むべき問題である。役所に任せていてはだめ。　　
・役所は“子育で離婚した元夫婦が意見対立する”などと“出来ない理由” を何時も持ち出し、法改正に否定的。
　円満な夫婦でも意見が対立することはある訳で、単に“やらない理由”を探しているだけ。　
・原則は『共同親権』で子育てをすべき。　
・女性団体は共同親権となった場合の弊害を訴えているようだが、そのようなケースがあるなら、
　それこそ裁判所がその様に対応すればよいだけの事。　
・国に対する（法改正の）働きかけだが、知事の立場上、国会に乗り込んで行く事は出来ない。
　ただ、大阪府としては『共同親権意見書』も採択され府の立場としては、『共同親権』を前提とした各働きかけをしたい。　
・千葉法務大臣のこの問題に対する国会答弁はヒドイものだ。　『面接交渉・・必要であればやるが、今は・・』
　これは役人が作った書面を　　そのまま読み上げたもの。（法改正を）やりたくない役人の思惑どおりだ。　
・海外では『共同親権』は当たり前。　
・『共同親権』は政治がやらなければならない。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:41:20.90 ID:YptyAlfG0

帰ってくんなよな
異国で骨うずめろや
日本だと生保受けられるからか？

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:41:27.25 ID:5SyuuXtJ0

>>378
　サボアの件でしょ、知ってるよそんなことぐらい。

>>379
　君のほうがバカだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:43:10.29 ID:Z00m/FrI0

>>382
何が馬鹿なので？
日本国籍同士の結婚の場合は子供は日本人です
他国の事情は関係ありません
他国に裁く権利は発生しないのですよ
これが認められないというならそれは詐欺師の擁護です

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:43:13.89 ID:FjQTjJan0

>>378
アメリカに妻いるのに日本で重婚して、日本人妻と子供騙してアメリカに連れ出して
アメリカ人妻との家庭で家政婦扱い、
日本人妻が子供と一緒に日本に逃げ帰ったら誘拐だと言って妻訴えた事件でしたっけ。
子供も日本帰りたがってたのに結局子供をアメリカ人重婚夫婦に奪われてしまったという

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:43:14.06 ID:hpA9Q3V/0

ぜってー入るなよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:43:25.08 ID:OtTHwp2b0

海外から子供を連れ去り、被害者男性にDV冤罪を吹っかけ逃げ回る日本女共

DV犯にしたてあげられたアメリカの父親たちは「ふざけんな！」と言っている。
そりゃそうだろ、子供を誘拐されて精神ボロボロなのにさらに犯罪者にさせられてんだから。

ちなみにアメリカではDVは刑事犯罪なのでつまり刑務所いきだ。
むろん、何の証拠もなく日本の誘拐犯の女性があとづけでそう言ってるだけだから
事実関係を調べもせず証拠もなく逮捕はされないでしょうが。

フランスも同じ状態です。フランスも誘拐被害者の父親たちを拒む理由を日本政府が
「DVがあるから」と言ってることについて「何の証拠があっていってるのか？」と言っています、領事館が。

すいません、何の証拠もありません。これっぽちの証拠もありません。
日本のDV法というのは女性の「証言」があれば事実関係を一切調べることなく発動される
男性の人権を無視したものになっております。で、フランスにそもそも
一切調査さえ来てないのになんで誘拐された父親たちをDV加害者と決めつけてるの？
どうやって判定してるの？となっている。

http://ameblo.jp/nicede2012/day-20110213.html

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:44:00.96 ID:5SyuuXtJ0

>>383
　だからそのケースは無問題、その点については同意する
　だから君が反対する具体的なケースあげてみな。
　

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:44:40.63 ID:2V/OXi7N0

この件については日本がおかしいね
父親と子が触れ合う権利をあまりにもないがしろにしてる
その割に養育費等については適当な取り決め

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:44:41.00 ID:KmMGonZm0

勘違いしてる人がいるけど父親が
日本で離婚して子供の親権を取れないのではなくて
取る気が無い人が圧倒的に多いんだよ。
養育費を決めても実際に支払うのはほんの一部。
あとは滞納が多い。逆も然り。
ハーグを抜きにしても
そういうトラブルを無くすためにも共同親権は取り入れるべき問題。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:44:59.12 ID:iv1OD2ig0

>>371
そうはいってもどこも国籍法を改正しはしないだろう。
日本国籍を与える手続きを変えるしかない。
審査の後暫定許可を発行し、他国籍を放棄した証明を持参して初めて有効とすると。

391 ：エラ通信@ ◆0/aze39TU2 ：2012/10/15(月) 09:45:18.23 ID:9c2GYtoM0

日本国内外無差別だから文句言われる筋合いはない。
TPPといいこれといい、司法高権を失わせるためのあの手この手なんだから、無視すべき。

そもそも今の糞フェミ偏重は、アメリカと売国メディアが、日本の民法のバランスを崩したせい。
まず、アメリカ政府が公式に謝罪しろ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:45:40.35 ID:Z00m/FrI0

>>387
今批准したらこのケースで引き渡すことになるんですけど？
おわかり？
無問題にしてから批准しましょうねって言ってるだけよ
相手は日本国籍取得と同時に自国籍を失効させる
これを絶対に相手に守ってもらわないと駄目なんです

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:46:12.18 ID:zYT4ncSE0

>>374
＞妻は海を越えて子供に会いにいく経済力はない。

この時点であちらさんの判断では負け確定だし、そもそも会いにきても
会わせないって選択をとれるからねえ日本って

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:46:14.18 ID:jVi38DM30

>>374 そりゃ女が自分のことしか考えてないだけじゃん
子供にとっては経済力のある方に引き取られた方がいいだろ

「養育費をもらえば一緒」って言うかもしれないけど、養育費はカネのある親が何かの理由で子育てできないときに
子育ての経費として渡すものであって、母親の生活費じゃねーぞ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:46:52.46 ID:TEliB7Fi0

>>380
(´・ω・`)さすが橋下。

(´・ω・`)うんこだな。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:47:01.07 ID:OtTHwp2b0

日本の文化で言えば、やはり子供はアメリカに帰すのが正しいよ

親権者は、子と家を同じくする父であり、父が知れないとき、死亡したとき、
家を去ったときまたは親権を行なうことができないときは家にある母である
（旧民法877条）。

日本はもともと、子供は家に属する。離婚したら入り嫁に子供やるわけがない。
「アメリカに嫁いだ嫁とその子供はアメリカの所有物」っていうのが日本の伝統的な文化。
離婚したら子供はアメリカに残して、日本女だけ帰国するのが正しい。

「子供は母親の所有物」なんていう最近の狂った女の思想は、日本の文化でもなんでもないからな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:47:37.27 ID:pVspT9GP0

日本では裁判所が何も考えずに女親に親権を認めるからな

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:47:54.69 ID:Z00m/FrI0

>>390
そうするしかないね
じゃそれをしてから批准ね
そうしてくれれば別に反対しないよ
でもなぜかここにいる人たちは反対するんだろうけどね

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:48:02.81 ID:n8cQE3qn0

　国際的な立場なんてどうでも良いｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:48:14.36 ID:iv1OD2ig0

>>387
話が通じていないようだが、一度落ち着いて読み返してみろよ。
お前が噛みついてる相手は国際結婚のリスクは自己責任とするべく、
二重国籍をゆるすなといってるだけだろうに。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:48:42.98 ID:5SyuuXtJ0

>>392
　相手というのは日本に帰化する外国人の話を指摘していると思うけど
　サボアのケースだけをみてこの問題を議論すべきじゃないよ。

　日本だって、日本国籍を捨て外国国籍を取得しても、また日本に帰化することは日本の国籍法でも容認されてることだし。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:49:32.70 ID:pVspT9GP0

>>396
アメリカで男親が親権者になることが多いのは、女親が専業主婦の場合が多い
男親には収入があり子供を養えるが、女親には収入がないので子供を養えないという、
男女平等を貫いた判断がされることが多い

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:50:22.33 ID:Z00m/FrI0

>>400
うん、俺は全然批准には反対しない
でも二重国籍を放置した場合は日本にデメリットしか残らない
これをきちんとしましょうね
批准はそれから

それをなんでこんなに噛みついてくるのかな？

>>401
でも二重国籍状態は許されていません
そんなになんで反対するの？
在日の不利益になるから？
日本人なら全然困らないと思うけど？

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:50:26.00 ID:TIsbPklJ0

>>375
でもそういう日本にしたのは
金さえ稼いでればいいだろ？的に
自ら養育を放棄し続けてきた
日本の男や日本の男性社会に問題があるのでは？

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:50:50.76 ID:iv1OD2ig0

>>384
明らかに他だの嫌がらせでね。
子供の人生は悲惨だよな。
あれがどうにも解決できないような条約に
なんの対処もなく批准するという人間は大概頭おかしいと思う。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:50:53.30 ID:hpA9Q3V/0

白人「われわれの手の及ばない部分があってはいけない！この生意気なイエローめ！」

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:51:47.32 ID:9f87lsWSO

子供が帰りたくない、帰りたくないと泣き叫んでる場合でも返還だけど
米国からの連れ去り一位はメキシコだけど、カナダもかなり多いけど
そこには触れてこない事からもおかしい

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:51:47.72 ID:5SyuuXtJ0

>>400
　二重国籍を許すな、と日本がいくら主張したって、国籍をどう定義するか（どのような状況で付与し、
離脱し又は離脱を認めない等）は国それぞれの事情がある。兵役との関連だってあるしね。

　だからこそ国籍をおいといて、国籍の異なる両親の婚姻が破綻した際には、１６歳未満の子の取り扱いについて別途定めておきましょうというのがハーグ条約の主旨

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:51:52.52 ID:3dlYN/FL0

時代に合わない悪法クラブでも付和雷同して入っておかないと国際的立場が悪くなる。。。？

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:51:54.58 ID:CSNCriOj0

>>379
日本国籍同士の婚姻調停なら日本でやれば良いだけの話
そんなややこしい人間と結婚して、子供まで作ったとしたら完全に自己責任だろう
日本では子供でも二重国籍の違法状態を解決出来るんだから問題ないだろうに

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:51:57.74 ID:OtTHwp2b0

8カ国駐日大使が岡田外相にハーグ条約加盟を要望

　フィリップ・フォール駐日フランス大使は1月30日、アメリカ、オーストラリア、イギリス、カナダ、スペイン、
イタリア、ニュージーランドの各国駐日大使とともに、岡田克也外務大臣と面談し、日本に対してハーグ条約に
加盟するよう要望を表明しました。各国駐日大使は岡田外相との面談後、共同声明を発表しました。

http://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article3806

世界中から叩かれてんのな。
日本の女が世界中に迷惑かけてスイマセン

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:53:00.93 ID:Z00m/FrI0

>>405
うん二重国籍を日本は絶対に認めない
それだけは堅持するべき

>>410
相手国でそれが認められずに日本人が監禁される事例が発生してる以上無理です

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:53:10.53 ID:iv1OD2ig0

>>401
だけをみて、というわけではないが、
実際起こりうるこの問題をどう対処するつもりなんだ？
世の中犯罪者ばかりじゃないから刑法なんて要りませんよね、
というくらい基地がいな意見なんだが。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:53:13.77 ID:s5uHwWhZ0

>>393
つまり妻と子供を二度と会わせない条約であると。
白人の考えそうなことよ。

>>394
男はどうせ自分で育てないで誰かにやらせるのだから
元妻にやらせとけばいいのでは。
元妻がいるのに養護施設に入れる鬼畜男のなんと多いことか。
見栄だけで親権とって子供施設送りは人非人
白人のやりそうなことだ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:53:21.85 ID:KwLdX1lr0

別に無くても良い。
日本が参加してないなら国際標準では無い。
伝統だからな。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:53:47.22 ID:pVspT9GP0

国籍と裁判籍は違うんだが

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:54:01.27 ID:kn/dk8cm0

>>404
女が稼ぐのを求めるからだろｗ
そこまで言うなら生活費の半分くらいを稼いでこいよ。
そしたら男が養育する時間も増えるさ。
男の金と地位にしか興味がないくせして。

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:54:01.59 ID:5SyuuXtJ0

>>413
　は？
　サボアのケースだけで近視眼的に反対反対主張したって説得力無いよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:54:22.08 ID:bTt1oGlL0

批准することによるデメリットよりも、現行法を堅持することのデメリットのほうが大きいだろうなぁ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:54:29.74 ID:A/jm1iUP0

国際的な立場だの、孤立だの、主張の補完に
都合に合わせて持ち出すのは、ダブスタにしか見えないな

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:55:15.40 ID:Z00m/FrI0

>>416
そもそも日本人同士なのでどっちも相手国に権利はございません

>>418
反対とか言ってる？
国籍をきっちりしてから賛成といってる
それに反対する理由は何ですか？

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:57:18.39 ID:cu12/tfU0

>>418
でも、それ解決できないルールなら意味無いだろ。

ってか、
なんでそんな女と結婚したのかって話だよな。
結婚は女が無理やりさせる類のものじゃないんだけどな。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:57:20.52 ID:iv1OD2ig0

>>418
実際このような場合はどうするの？
ルールを考える際には当たり前のことだよ。
つまりお前は穴があったら仕方ない、みたいな考えで法律を扱うつもり？

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:57:40.68 ID:bTt1oGlL0

批准を反対する理由が「法廷闘争も英語も下手くそだから勘弁して下さい」
と言ってるようにしか聞こえん

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:57:43.04 ID:pVspT9GP0

>>421
子供の二重国籍は関係ないよね？
親同士の離婚の話なんだから

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:57:58.82 ID:XqYObpFJ0

>>13
日本女は甘やかされてると思うよ
日本社会の男性に対する差別と女性優遇は異常
これが逆だった場合、男性は社会的に当然抹殺されているはず

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:58:11.58 ID:dGLtzDz10

そもそも国際結婚をする大和撫子は存在しない

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:58:13.80 ID:Z00m/FrI0

>>425
親同士が日本国籍の場合は子供は二重国籍になりません

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:58:17.34 ID:zYT4ncSE0

>>414
なんでそんな風に曲解できるのかなあ…
妻側が経済力あればいいって話なだけだし、
教育にカネがかかるのはわかるだろ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 09:59:04.30 ID:pVspT9GP0

>>428
外国人と日本人の結婚の話をしてるんじゃないの？
どういう場合の話をして二重国籍の話になってるの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:00:08.11 ID:iv1OD2ig0

>>418
ないよ、親が二重国籍を有して日本の法律で婚姻する場合のはなし。
これが珍しくないので困ってる。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:00:16.29 ID:LLH0VTvk0

文化が違うのだからいちいち合わせる必要なし

クジラを食べる文化を外人にとやかく言われたくない
海老の踊り食いのどこが悪い？
殺人者を死刑にしてどこが悪い？

諸外国が絶対に正しいと思うのは間違い

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:00:34.13 ID:uUbRciZQP

　　　　なんだ、また朝鮮人が成り済ましで日本を貶めてるのか

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:01:01.85 ID:Z00m/FrI0

>>433
なんで国籍をきっちりしようってのに反対する人が多いのかな？
単一国籍じゃ困る人達ってこの日本で誰だろうね？
考えればわかりますよね

>>430
もう最初から読めよ
外人が日本国籍を取得して自国籍を隠し持って後で使うことが多いの
それの対策してからじゃないと駄目って言ってんの
なんか間違ってるか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:01:13.37 ID:CSNCriOj0

条約を批准すれば、日本の裁判所が虐待の可能性があると認めれば相手国の親に引き渡さなくてもいいんだろう
日本の裁判所がそう決定して、相手国に通知すれば日本人の親が相手国を訪問しても身柄を拘束されるような事も無くなる
何が問題なんだ？
いつまでもよその国で、犯罪者呼ばわりされる事を望んでるかね
バカだろう。この条約に反対してる人間は

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:01:34.57 ID:sf9qEqnw0

外人の悪いやつは、尋常じゃないからな。悪い外人に酷いことされているばかりじゃかわいそすぎる。
マスコミや政府はホントのことを丁寧に説明する責任があるよ。
ホントのことをな。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:01:50.23 ID:pVspT9GP0

（婚姻の効力）
第二十五条　婚姻の効力は、夫婦の本国法が同一であるときはその法により、その法がない場合において夫婦の常居所地法が同一であるときはその法により、そのいずれの法もないときは夫婦に最も密接な関係がある地の法による。

>>431これで処理するしかないんだろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:02:10.49 ID:5SyuuXtJ0

>>422
　サボアのケース、かりに条約結んだって返還拒否条項もある。
　日本の裁判所が返還拒否が妥当って判断したら返還しなくたっていいんだから

>>423
　国内法だけで解決できる問題じゃないから多国間条約で協定しているんだろう？

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:02:39.55 ID:s5uHwWhZ0

>>414
この条約のキモは
「子供を元いたところで育てる」内容なんだよ。
後進国の配偶者によって自分の子供を
土人国に連れて行かれるのがいやです、と言う
そういう白人側の意識から出た条約。
妻が日本じゃなくてたとえばガーナだとしてみ？（ガーナごめん）
「ガーナ人の妻にアメリカ国民の養育は任せられない」
ここから出発した条約なんだよ。
人種差別以外の何者でもない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:02:47.26 ID:jVi38DM30

>>404 先週NHKの歴史番組でやってたけど、江戸時代の育児書なんかは父親向けに書かれたものばかりで、
本来は父親が子育てしてたんだってさ

多分母親に丸投げするようになったのは、第二次大戦後だと思う
ちょうど今の団塊世代が育った頃に、まずは「教育ママ」みたいな形で始まって
だんだん父親が子育てに無関心になって行った

多分理由は二つあって、
1. 復興と高度経済成長で実際父親が忙しくなった
2. 敗戦と、戦後の朝日新聞の伝統文化否定キャンペーンで男が自信を失った

そうして育った団塊世代のダメっぷりを見る限り、女親に子育て丸投げはやっぱりダメだね

結局団塊世代は、日本で一番人数が多いのにノーベル賞は一人も取っていない日本で唯一の世代
教育ママの教育は失敗だったんだよ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:02:55.27 ID:pVspT9GP0

>>434
それはハーグ条約の話じゃないよな
帰化の際に他国の国籍離脱を義務づけるしかないね

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:03:50.31 ID:Z00m/FrI0

>>435
二重国籍の外人は犯罪者だからこっちに引き渡せよ
それが通らないなら駄目

>>438
あれは逃げてきたからそれで通せるだけだろ
ちょっとは考えろ

>>441
それをやった上でなら賛成するよ
もしくは相手国が日本国籍の場合は二重国籍でも送還してくれればね

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:03:51.26 ID:n7nyxFIC0

その前に子供連れ去りできる国内法を整備しろ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:04:23.58 ID:M0IpnjHX0

また、キリスト教の西洋国VS日本かよｗ

明治以来、この構図は変わらない。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:04:44.13 ID:NVxZemcI0

最近、外国人と結婚する日本女めっちゃ多いから
こういうのはきちんとした方がいいわ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:04:54.46 ID:5SyuuXtJ0

>>431
　日本で婚姻して、父親が日本に帰化した（米国籍は保持したまま）とかのケースでしょ？
　だからサボアのケースじゃない。

　あれの姑息なことは母子（日本語しかしゃべれない）だまして、米国に一時的に連れてこさせて現地裁判所で離婚、親権は父親が得た。
　で母が子を日本に連れ帰ったら、誘拐だ！って騒いでるやつでしょ。

　ありゃひどいよ、それを懸念するのはわかる。
　

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:06:04.42 ID:Z00m/FrI0

>>446
じゃその懸念を先に取り除くべきだ
反対する理由は無いね？

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:06:26.54 ID:pEgC0xso0

米中露がケツまくったオタワ条約も一緒に拒否してみませんか
専守防衛ならクラスター必要だって

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:07:37.89 ID:pVspT9GP0

>>446
それ国籍は関係ないよな
父親が日本に帰化しようがしまいが起きる話だ

そして、アメリカでの離婚の際には、アメリカ法で処理するのは国籍に関係ない

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:07:45.91 ID:w/ZHojRi0

訳分からん
子供はそれまで暮らしていた所から勝手に連れ出すなって話なら
国籍関係なくイーブンじゃないの？

日本人が国際結婚して海外で暮らしていたなら、子供は海外から取りあえず出られない
日本人が国際結婚して日本で暮らしていたなら、子供は日本から取りあえず出られない

逆に日本で暮らしていれば子供を勝手に取られないじゃん
国際結婚するなら居住地はよ～く考えようってだけだと思うんだが

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:07:47.00 ID:kn/dk8cm0

>>439
実際そうだろう。
日本人男が国際結婚した場合だって、勝手に中国やフィリピンの奥地に連れ帰られて平気か？
そもそも日本人女や日本は下に見られてるからあちらの男と結婚できるわけで、
もし日本人のほうが上なら日本人男・白人嫁というカップルのほうが多くなる。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:07:51.17 ID:7xh/w2yO0

この条約のキモは裁判起こした国で子供が移動制限されるとこ
外人の配偶者親族へ会いに行く→離婚裁判起こされるのコンボで
日本人は簡単に相手の言いなりにならざるを得ない

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:08:42.13 ID:5SyuuXtJ0

>>447
　条約には賛成

　国籍問題は、一国の国籍法（日本の場合は戸籍法もからむが）どうこうで解決する問題じゃないといってるんだが
　日本の国籍法で外国人が日本国籍を取得し、日本国内に居住しながら母国籍を離脱しない二重国籍者は処罰しろ、とかいうのには賛成だけど。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:08:59.56 ID:gUySF9vQ0

ガキって邪魔なだけなのになんで取り合いすんだよ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:08:59.60 ID:pVspT9GP0

>>452
それは国籍の話じゃなくって、裁判籍の話だね

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:09:18.99 ID:xg5ckKpx0

>>446
現実に存在したケースに対応出来ない条文なんて、どうすんだよ。
穴がみつかってるのに、それをごり押ししてどうすんだよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:09:28.34 ID:6pAQVn3k0

国際結婚して向こうに住んでる「日本人」って実はそうでないこと多いよね。
実際　驚いた

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:09:43.26 ID:LmTSYA1X0

離婚して面倒なことにならないためにも
とりあえず国際結婚禁止しとけば？

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:09:50.46 ID:9f87lsWSO

米国では、離婚後の子どもの親権は、母親に与えられる率が７割、父母両者に共同親権が与えられる率が２割で、父親が親権を持つ率はわずか１割にすぎません。
日本は8割。あまり変わらないね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:10:05.20 ID:s5uHwWhZ0

>>451
日本人の男は離婚で子供は捨てるだろ？
どうせ育てられもしないし。
だから現行で良いんだよ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:10:05.79 ID:iv1OD2ig0

>>446
なので百歩ゆずって馬鹿は自己責任としても、
二重国籍を撤廃するようせめてもの改正をしようという話なんだが・・・
ようやく話が通じた？

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:11:12.05 ID:zYT4ncSE0

>>454
一方的にお金をせびれるからだろうな

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:11:19.72 ID:5SyuuXtJ0

>>456
　対応できない？
　だって母子ともに日本のパスポートで日本に連れ帰ってるんだから。問題ないでしょ。（向こうから見れば子の連れ去りだ！ってことにはなるが）

　この場合日本の裁判所において、父親側から返還要求があった場合、返還するべきか拒否すべきか判断するんだから

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:11:40.63 ID:phEbMwOiO

つーか、なぜこれ反対してるの？
国際結婚にはこれくらいのリスクがあるほうがいいでしょ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:12:14.49 ID:pVspT9GP0

>>461
日本に帰化の際に他国の国籍離脱を要件とするのは異議はないが、あなたは裁判籍と国籍とをごっちゃにしていますね
そうしたらハーグ条約承認は良いの？
最初から問題を取り違えたままで帰化の話ばかりして、ハーグ条約そのものの話が出来てないように思うね

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:12:55.77 ID:kn/dk8cm0

>>460
子供は男女ともで育てるんだろ。
イクメン、イクメン煽ってるじゃん。
そういう時代の流れに逆行しますね、日本の態度は。

467 ：エラ通信@ ◆0/aze39TU2 ：2012/10/15(月) 10:13:06.51 ID:9c2GYtoM0

福岡のケースがあまりにトンデモだったんで、
この件に関しては、クソフェミ大嫌いだが、批准すべきじゃない、という政府姿勢支持る

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:14:13.97 ID:iv1OD2ig0

>>450
それが日本で日本国籍で結婚、離婚して居住しているのに、
「面会」に子供つれてアメリカを訪れたら裁判起こされて
資金も職も家もないのに拘留、子供取り上げっていうのがあったんだよ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:14:14.75 ID:s5uHwWhZ0

>>459
問題なのは親権より「面会権」
連れ去られて「僕ちゃん子供と会えないよーん」と
ぐずるアメリカ男にだけ都合がいい条約なのさ。
実際には育てる気も育てるスキルもないくせに。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:14:23.51 ID:xzTLOaIyP

日本人同士の離婚時の争いが法整備されてなくて、
裁判所が目安でやってんのに、
なんで先に国際結婚だけ国際条約どうとかしないといかんのねん

バカミンスのままじゃ話は進まないし。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:15:42.95 ID:Z00m/FrI0

>>453
処罰されてからじゃないと批准できないっていってるわけだ
わかるね？

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:15:48.23 ID:pVspT9GP0

>>467
同意だけどなんて言う名前だｗ

>>470
結局そこに踏み込む必要があるね

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:16:03.71 ID:n6gBZmPl0

>>4
>>9
現在の韓国人↓

ソウル市内を車で移動中、車窓からたまに見かけるのが、子供の立小便です。
男の子の場合、親にズボンとパンツを、足元まで下げてもらって
《歩道側から車道》に向かってしています。
つまり、こちら側から丸見え。女の子の場合、地下鉄駅構内では、《ゴミ箱》
の上に親に持ち抱えられて、お小水をさせています。

大きくなっても男性の場合、《無遠慮文化》のせいか、このスタイルは変わらない様です。
ソウルで《クラブの聖地》と呼ばれている、弘大入口〔ホンデ・イック〕地下鉄２号線、
２３９番駅下車です。地域柄、若い男性が多いです。
この男性、歩道脇の高さ６０Ｃｍ位、石製の車止めに目掛けて《歩道側から車道》に、
向かって放水していました。
ttp://ekorea.blog.so-net.ne.jp/2010-11-18

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:16:36.55 ID:uEevQ0KU0

加入すればいいってもんじゃないだろ
国によって考え方が違うんだから合わないなら入るべきじゃない
欧米がやってるからってそれが正しいわけでもない

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:16:48.50 ID:5SyuuXtJ0

>>471
　処罰するかしないかはそれぞれの国の国内法の問題だから。

　子の立場を考えた時に、条約に反対する理由はない。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:17:17.62 ID:iv1OD2ig0

>>465
ハーグ条約は個人的には賛成できない。
子供を守らない悪法だからね。
しかし批准しないというのは恐らく今後難しくなる。
なので日本としてはせめても国籍法手続きを改正して少しでも自衛、という立場。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:17:38.94 ID:s5uHwWhZ0

>>466
煽ってると言うことは実際はそうじゃないってことだから。
日本の男の誰が子育てするかいな。
新しいねーちゃんとセックス三昧に
子供は邪魔でしかないわな。
母親だって新しい男が出来ればおなじことだが
（そして新しい男が子供を虐待して殺すわけだが）
それでも多くの場合、母親の方が育児スキルはある。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:18:37.62 ID:BOr7qIMvi

これって実質上無視している国の方が多かったんだったか？
日本も形の上だけでも加盟しておけばいいのに。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:19:04.59 ID:Z00m/FrI0

>>465
相手国も日本の国籍は単一であるということを容認してもらわないと困るわけ
これも理解できるね？
うちは二重だからさらってきたらこっちのもんよ
では批准できないわけ
わかるね？

>>475
話にならないね
悪質な事例が起きる可能性を無視して批准はできません
国籍の問題が先です
日本は二重国籍を認めません、つまり日本国籍を有している場合は相手国の居住実態のない裁判自体認めません
戦争をしてでも取り返します
つまりこの問題がクリアにならない限り批准しません

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:20:43.45 ID:iv1OD2ig0

>>475
それでは日本が不利になるんだよ。
そろそろ問題が理解できてきた？

ハーグ条約は子供の権利、安全など考慮しない。
日本の法律は女に甘いと男女厨はいうが、実はそれ以上に子供には甘い。
親権は子供の利益を優先して決められるものだが、ハーグは違うんだよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:20:48.89 ID:n6gBZmPl0

G8って日本の他はキリスト教白人国家だろ。
異教徒、異人種に対する同化圧力だな。
イスラム教国家では、夫婦間の離婚はどうなるのさ？

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:23:23.48 ID:/SVocamgP

子どもの安全を全く顧みない条約なんて批准する必要は全くなし！
あと安易に国際結婚へ走る日本人は反省しろｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:24:20.16 ID:5SyuuXtJ0

>>478
　そう、実際返還要求は受理する。けれど連れ去りは不法だが子の返還は子の福祉に反すると
被請求国側裁判所で判定されて返還拒否というケースも多い。
　この条約の反対者は被請求国側（連れ去った側）の裁判所で返還拒否してもよい、という点をワザと無視している

　2008年の批准主要国の返還命令、返還拒否判断の状況

国：返還命令/返還拒否
加:88％/12％
英:86%/14%
米:77%/23%
豪:64%/36%
独:56%/44%
仏:52%/48%

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:25:10.87 ID:OtTHwp2b0

>>460
離婚されて子供育てられないのは日本の女な
大半はパートや生活保護のお世話になってろくな子供に育たない

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:27:09.46 ID:jVi38DM30

>>482 子供を母親に預ける方が危険だろ
女は世界が狭くて思い詰めやすいから、行き詰まると子供を虐待して殺しちゃうじゃん

やっぱり子供は父親が育てるのがいいと思うぞ
世界的には父親が育てるもんだし、日本だって戦前まではずっとそうだったわけで

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:27:12.58 ID:xg5ckKpx0

>>480
日本が女性に甘い最大の理由が、男親よりも女親の方が
子供にとっては幸福になれるだろう。ということから来ているからな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:28:02.73 ID:iv1OD2ig0

>>484
そのへんは国際結婚じゃなく日本人同士の親権闘争だから
それが不満ならそれはそれで自分で戦えって。
ハーグ条約みたいな危険な国際条約と混同させて暴れてんなよ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:28:30.96 ID:CSNCriOj0

日本と他の国の間で誘拐騒動を起こしてるのは、ほとんどが日本人女性なんだろう
なんで、父親にも同等の権利のある子供を独り占めにしようとするんだ？
日本では認められる可能性が高い事を権利だと勘違いしてるんだろう
人として最低の存在だな日本人女性。子供はお前だけの所有物じゃない
そんな頭のおかしな人間はどんどん引き渡して、相手国の刑務所で面倒看てもらえばいいんだよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:28:40.70 ID:w/ZHojRi0

それって逆に日本がハーグ条約未加盟だからそうなっちゃんたじゃないの？

加盟してたら子供は日本で生活していて米国には短期訪問してるだけだから
条約に基づいて日本に戻るって反論できる気がするんだが

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:29:47.71 ID:s5uHwWhZ0

>>484
女が親権9割持ってる＝離婚家庭の子供の9割はクズなのか？
失礼にもほどがあるだろう。
動物のオスが子供の成長まで気長に子育てをする例はほとんどない。
生まれるまでは一応がんばる皇帝ペンギンでも
生まれたら放置するのが男。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:30:00.96 ID:8n53SkXj0

日本人ですらおかしいと感じるんだから外人からみたら日本人女性ってマジキチなんだろうな

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:30:15.79 ID:psphKKSK0

>>489
できません
それがこの条約の怖いところよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:30:58.73 ID:Wynq36b6I

この件について「日本の女は世界一モテる！」って言ってた女の意見を聞きたい。
ちょっと前にそういうスレタイ見た。たしか元CAだっけか？

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:32:18.37 ID:tXLGvlID0

また無茶な陰謀論を元に、日本の親権制度素晴らしいっていう
ロビー活動が始まってるのか

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:32:30.26 ID:3g6dMRXR0

>>488
海外での離婚訴訟で、現地人でない、言語が不自由、収入もない日本人妻はそれだけで
非常に不利な立場となる。たとえ現地夫による不義や暴力があったとしても。

だから日本という国として、日本人の血の流れる子が日本にいられるよう守るという選択もある。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:32:40.37 ID:5SyuuXtJ0

>>489
　そうそう、クリントンまでまきこんで騒いだあのサボアのケースは
　日本はハーグ条約未加盟で拉致国家だ、って父親が騒ぎ立てて耳目を集めた。

　日米共にこのケース父親の行動内容がばれてから、一気に沈静化した。
　父親側の弁護士もこりゃ無理だって諦めたし

>>492
条約の和文と締結を前提に国内法の草案作りを進めているけどその内容をちゃんと読んでみるんだね。
　サボアのケースは、母親側が日本の裁判所に訴え出れば拒否命令がでるケースだよ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:33:19.63 ID:iv1OD2ig0

>>489
いや、ほとんどのケースは裁判を起こした国の子供とするよう言われるんだよ。
上に出てたケースでは騙し討ちにあってアメリカにいった時点で勝ち目ない。
そもそも裁判を戦う資金も、その間暮らしていくだけの能力もないからね。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:34:40.10 ID:3g6dMRXR0

>>489
できない。

この条約の根底にあるものは、ぶっちゃけユーロセントリズム。
米国も入れると欧米優勢主義というか。

要するに第三国なんかより自国のほうがいいに決まってる、
イスラム教や仏教やヒンズー教などの異教よりキリスト教のほうがいいに決まってる、
という部分。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:35:39.72 ID:CSNCriOj0

>>495
その程度の能力しかない女に育てられる子供が幸せに成れるのか
ＤＱＮ人生まっしぐらで、人に迷惑を掛けるだけの人生に成るのがオチ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:36:07.64 ID:iv1OD2ig0

>>496
拒否命令もなにも、あの件では子供がアメリカにつれていかれたから無理なんだよ。
結果論から言えば、面会もすべて拒否して日本にいるべきだったね。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:37:52.76 ID:3g6dMRXR0

>>485
世界的にはむしろ母親だと思うけど。

アフリカなんて結婚制度自体機能してないし、欧州や米国でもシングルマザー多いし。

502 ：おんなは家畜：2012/10/15(月) 10:38:40.34 ID:2iaZ/s7i0

おんなは産む機械

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:38:41.75 ID:iv1OD2ig0

>>499
日本で暮らすには他国の言語能力は必須ではないからね。
どっちにしろ、それは別問題だよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:40:22.17 ID:s5uHwWhZ0

アメリカの離婚裁判で日本人の母親に親権は行かない。
父親が親権を持って母親はアメリカで生活能力がない。
ハーグ条約はそんな事知ったことじゃないから。
離婚した夫が子供を日本に連れて来るはずもない。
母親は日本い戻ってなんとか働いて食べるだけ。
子供とはもう一生会えません。
とにかく元いた場所に引き戻す、それだけだナンだ馬鹿野郎と
白人国は言うが
実質は母親は子供と今生の別れなのさ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:40:36.53 ID:tXLGvlID0

>>470
外圧がないと変わらないってことなのかもね

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:40:58.42 ID:psphKKSK0

サボアみたいな糞がいる以上無理だな
諦めてもらうしかない

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:41:09.54 ID:5SyuuXtJ0

>>500
　連れて行かれたが、日本に母子ともに帰ってきただろ？、それで父親側が郡裁判所の判決を基に誘拐だって騒いでるだけじゃないか。

　米国側からすりゃ、そもそも誘拐という判断になるが、日本はそうじゃありませんよ、という立場の問題
　お互い米国からすりゃ母親が誘拐犯になるし、日本じゃ父親が誘拐犯になる

　このケース条約締結したからといって、その判断を変える必要はない。日本語しかできないのに異国で暮らすのが子の為だ、
なんて日本の裁判所が判断すると思う？父親が日本で帰化して、日本で子どもつくってたのに。

　それに、あれはそもそも米国に行かなければよかった話なんだよ。おっしゃるとおり

　

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:42:00.22 ID:THT3HJds0

白人が子供に暴行するのは躾だが
日本人が子供に躾をすると問答無用で暴行罪って条約です

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:42:21.65 ID:lRAbNmVo0

アメリカ人被害者父に言わせると日本による拉致問題だから、
在日の北の人が
アメリカとの対立を演出したくて、
必死に拒否してるんだろうな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:42:37.40 ID:WNCz5Ooo0

母親が親権を持つという文化も理解できなくもないけどな。

男性が生ませられる子供に限りは無いが、
女性が生める子供には限りがあるわけだし。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:43:34.77 ID:aR7j/689P

アメリカ人って少し変じゃない？
子供は母親が育てる方がいいに決まってるよ
お母さんの愛を知らずに子供を育てるなんて子供に対する虐待だ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:44:03.66 ID:iv1OD2ig0

>>507
いやその判断を米国式にしろっていうのがハーグ条約だから。
だから日本とは判断方式が違いすぎて無理って返してるの。
そろそろ理解できてきたかな。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:44:12.65 ID:3g6dMRXR0

>>467
3ヶ月前ぐらいにテレビでやってた中西部のケースはちょっと間抜けだったけど、あれもねえ。

移民系の夫（名札にMDと書いてあったので医師らしい）に暴力ふるわれたので、子供連れて帰国。
怒った夫が勝手に現地で離婚。

その後数ヶ月だったか数年後だったかに日本人女性がグリーンカード更新のためにハワイへ行く→拘束
裁判で負けて、神戸からおばあちゃんが子供連れてアメリカにやってきてくれて、取り上げられる。

日本人女性の無知さも間抜けなんだけど、勝手に離婚するとか高収入を嵩に外国人妻を犯罪人
扱いとか狂ってるわ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:45:10.80 ID:s5uHwWhZ0

世の中で一番多いのはカトリックだが、
こいつら離婚はない物としてるから
平気で日本人妻の人権も蹂躙する。
アメリカでカトリックと結婚して民事で離婚は本当に地獄。
子供はまず日本人妻にわたしてくれない。
カトリック教会が全力で邪魔する。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:45:23.44 ID:tXLGvlID0

>>504
母親がアメリカで生活したり、アメリカに会いに行ったりすればいいだけじゃないの。
なんでそれが今生の別れになるんだろう。
例えばその例が男女逆になったら、あなたはどっちを支持するんだろう？

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:47:16.52 ID:zYT4ncSE0

>>511
まあそれは母親がまともっていう事前提でないと
ダメなんじゃないかな

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:47:34.55 ID:3g6dMRXR0

ハーグ条約がここ数年注目されてるのは、中国人妻に子供を連れ去られた情けない日本人男性が
市民活動してるからというのも大きい。

個人的には、日本人女性とその子を守らないハーグ条約はおかしいし、中国人の血の混じった子が
国外へ出るのはむしろ良いことだと思うので全く理解できない。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:47:44.71 ID:i3fmII0/P

男と女ではどちらがより子供に近いのかと言えば女だよ。

男は種まきしただけだが、女はお腹の中で育て上げ、文字通り血を通わせているんだから。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:48:12.61 ID:aR7j/689P

他の国が加盟してるからっていうのは論理的じゃないよねそもそも
じゃあ他の国も核兵器持ってるから核兵器持てって言うことにもなる

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:48:45.16 ID:3g6dMRXR0

>>515
子を日本人として育てたいという日本人親は多いと思うけどね。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:48:50.41 ID:5SyuuXtJ0

>>512
　違う、子の返還するか拒否するかは被請求国側の裁判所が判断することとなっている。
　米国法とその判例を無条件に受け入れろといっているわけじゃない。

第十四条
要請を受けた国の司法当局又は行政当局は、第三条の規定の意味において不法な連れ去り又は留置があっ
たか否かを確認するに当たり、子が常居所を有していた国の法令及び司法上又は行政上の決定（当該国にお
いて正式に承認されたものであるか否かを問わない。）を、当該法令に関する証明のため又は外国の決定の
承認のために適用される特定の手続がある場合においても「これによることなく、直接に考慮することができ
る。」

第二十条
第十二条の規定に基づく子の返還については、「要請を受けた国」における人権及び基本的自由の保護に関す
る基本原則により認められないものである場合には、拒むことができる。

子の返還請求については、被請求国側の判例・慣習で判断して良いことになっている。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:48:53.25 ID:iv1OD2ig0

>>515
まあ究極母親に関してはそれでもいいんだが、
守られるべき子供が、日本国籍しか持っておらず日本語しか話せず
しかも再婚住みの元父家で奴隷扱いの悲惨な状況におかれるっていう
まさにアホにもこの条約の危険性を分かりやすく説明してくれる例だったんだわ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:49:28.12 ID:lRAbNmVo0

>>515
日本は男尊女卑の国で、
家の長は父親で、子供の教育は雑事で、
女はその所有物という認識で名前すら変更させられるから、

日本人父にとっての子供ってのは
そんな大事な物でも無いし、
育てるのは面倒だから捨てちゃうんだよね。

ところがアメリカでは自分の子供に責任を持って
教育を与えるのが良き父親という道徳観があるから、
男尊女卑の国とはちょっと
価値観が対立しちゃうんだよね…

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:49:36.95 ID:tXLGvlID0

結局この問題って、
「子供は母親といるのが絶対の幸せ」派と「離婚しても両親で見るべき」派の争いなんだよねぇ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:50:22.76 ID:bTt1oGlL0

>>513
子供と一緒に帰国するなら正当な手続きを踏まえるなり、
裁判で白黒つけるなりちゃんとやらなきゃダメって話だろ。
結婚を甘く見てるよ。夫も嫁もお互い平等の権利をもった契約なんだから。
いきなり「実家に帰らせて貰います」なんて、事情を公にしなきゃ
誘拐と間違われるのは当たり前だ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:50:49.76 ID:i3fmII0/P

アメリカでは親権の判断基準って金だからね。旦那の収入が多ければ「子供だって収入が多い方に付く方が幸せ」って考え方を本当にする。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:51:11.56 ID:3g6dMRXR0

>>521
日本の裁判所や政府は外国に強く出られると日本人を守ってくれないから。
ほうらよく知ってるでしょｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:51:23.17 ID:2V4kKRfxO

家と家の結びつきを重視する日本と
発情期のたびにパートナーを替える犬猫みたいな連中とじゃ
考え方が違いますから。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:51:58.29 ID:aDQs35P40

>>524
>>「子供は母親といるのが絶対の幸せ」派と「離婚しても両親で見るべき」派の争い
前者は日本以外では男性差別以外の何者でもないな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:51:59.03 ID:NVxZemcI0

日本でさー、女がほぼ親権とれちゃう感じだから
そのノリで外国で誘拐騒動おこしちゃうんだろうね

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:52:53.84 ID:eZalb3Ht0

>>504
そりゃこの条約自体が後進国、途上国に
先進国の子供が連れ去られるのを阻止、連れ戻すために作った条約だからね。
先進国（欧米）側が有利になる条約だもの。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:53:08.71 ID:3g6dMRXR0

>>526
でもそれって当たり前の話。
安易に国際結婚する女性に非があるのは真実。海外にいても独立して暮らせるだけの
収入もなく、実家からの援助を受けてる人が本当に多い。夫婦生活が上手くいってたり、実家が
健康で経済力のある間はいいけど、あっという間に暗転する可能性があることを忘れちゃいかん。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:53:40.18 ID:s5uHwWhZ0

>>515
経済力の問題だわ。
アメリカから一文無しで帰国した元専業主婦に
日本でどれぐらい収入見込めるか考えろや。
日本はそんなにお給料良いんですか？
就職もすぐできるんですか？
子供に会う旅費は誰が出してくれますか？
ナマボもらわないでやっていくので精一杯だろ。

今生の別れだよ。
二度と会えない。
子供が自分で稼いで会いにきてくれるかもしれない
そのかもだけがたよりに生きるんだよ。

男は女より収入がある。
旅費工面して会いにいけや。
男は子供捨てるので金かけてまで会いにはいかないよ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:53:53.29 ID:aR7j/689P

子供を母親から引き剥がすなんて、そもそも男として失格
離婚するとしても子供は母親に育てさせる
同時に子供を母親が育てるのに必要な養育費は出す
これが当たり前でしょ
馬鹿じゃないのアメリカ人って
自分のメンツのために子供を母親から引き剥がすなんて
男として最低だぞ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:53:53.69 ID:lRAbNmVo0

>>528
日本は政略結婚としての道具、
個人主義のアメリカやアメリカでは恋人同士の結びつき、
と言うだけの話。
中国では結婚しても姓名が変わらない。
日本人は女が名前を変えるのが当たり前だと、思ってる
男社会なんだよね。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:54:13.56 ID:IxeQ1bHZO

国際結婚は無しの方向で

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:54:33.88 ID:3g6dMRXR0

>>524
共同親権は単なるエゴだよｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:55:24.85 ID:tXLGvlID0

>>520
アメリカで産んで、生活基盤がアメリカにある親に育てられて、日本人として育てたい
っていうのはちょっと勝手だと思うけどな。

>>522
むしろ条約に批准してないから起こってる問題じゃないの。

>>523
男尊女卑とかいう、フェミニストのプロパガンダ用造語を
喜び勇んで使っちゃう人はちょっと・・・。

女性が名前を変えなくてはならないなんて法はないし、
その家のお金を管理してる人が卑なんですかね。無茶苦茶だな。
もしかして、この件に反対してる人の頭の中ってみんなこうなの？

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:55:43.72 ID:cu12/tfU0

>>524
バーグ派は別に両親で見る派じゃないぞ・・・

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:55:48.30 ID:gKKix+tm0

これ、日本は加入する気は無いの？

さっさと加入すれば良さそうだけど？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:55:49.22 ID:iv1OD2ig0

>>521
お前がハーグ条約を信奉していることはよくわかった。
合意は得られないということで終わらせてもらうよ。
私の意見はそもそもハーグ条約も加盟やむ無し、ただし国籍手続きを改正すべしだ。
ハーグ条約そのものも私は悪法だと思ってるがね。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:56:03.95 ID:lRAbNmVo0

日本は鎖国の方向で

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:57:42.89 ID:3g6dMRXR0

>>538
海外で暮らす日本人、或いは日本で国際結婚してる家庭のことをよく知らないね。
多くは言語や文化、習慣を50/50で維持したいと思ってやってるよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:58:05.79 ID:NVxZemcI0

むこうの裁判所で女に子供育てる経済力あるって認められれば
引き取れるわけでしょ
無職のビッチ女に子供無条件で引き渡す
リスキーな日本よりはいいんじゃない？

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:58:21.15 ID:aR7j/689P

そもそも男が子供を育てるって言うけど、それって生物学的にも異常だろ
男から母乳が出るんか？
出ないやろがボケ
子供は母親が育てるのが当たり前なんだよ
そういうふうにできてんだよ
男はエサを取ってきたり、金を稼いできて母親の子育てを手伝うことはできても
母親なしで子供は本来育たないんだよ
野生生物を見ればそれが当たり前なの

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:59:12.68 ID:lRAbNmVo0

>>538
99%が夫の性に変えるんだから、
強制的な明文法はなくとも、
事実上の「慣習法」、習慣が存在するんだよ。

日本は戦争で負けるまでは女性の人権が制限され、
参政権もなかった。
つまり大日本帝国以前の日本人女性は社会的動物とは認められてなかったわけ。
家畜だったんだね。

女は家畜と平然と言ってるアホが今でもいる。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:59:20.97 ID:5SyuuXtJ0

>>541
　国籍法改正は俺も賛成だけど？二重国籍の禁止でしょ？
　やむなしだが悪法だが・・・って意味わからん。

　英米的な考えに基づく条約であることは否定しないけどさ

　なんでデメリットと危険性ばかり考えるかねえ。
　互恵的な条約であることをなぜ無視する。

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:59:27.15 ID:EZilZ3I50

>>524
もう答えは出てる話だよ。アメリカはこの研究を1960年代からさんざんやっていて、
健全な子供の育成には両親の育児参加が不可欠という結論が出てる。
実際、両親で育てた子供よりも母親が育てた子供が優秀なら、世界の実権はアジアが持ってるはずだし。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:00:38.35 ID:ku6gKFeR0

>>518
まあ生物学的に考えれば、人間の素材は卵子であって、
精子は卵子が人間に変化するスイッチを入れる役目にすぎない。
共に「子」が付くので対等であるかのような印象を与えるが、
実際には存在価値の重さはまるで違う（遺伝情報は両方から来るが）

別に精子でなくてもスイッチを入れる役割を果たす物があればいいわけで、
実際動物実験では卵子のみの生殖に成功している。

しかし、育児は生物学的な話だけでは片づかない。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:00:43.08 ID:3g6dMRXR0

上のほうで書いた中西部のケースでも、ハーグは子供の安全をまず守るための条約であって、
親の親権主張に使われるべきでない、と専門家らしい人がコメントしてたんだけどね。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:00:47.89 ID:zYT4ncSE0

とうとう下衆い本音も飛び出してきたか
やはりいつもの人か…

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:02:19.72 ID:aDQs35P40

>>546
社会自体が男同士で決めた仮想現実のような物だからな
生物的にはお前の言うように女性優位は現実なんだから
集団生活を営む上でバランスを修正するなんらかの虚構が必要なわけだ
それに女性がなんだかんだと口出しするのがそもそもおかしいわけで

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:02:41.50 ID:xg5ckKpx0

アメリカ側は金とか権利とか絡んでないか？こういうこと以外でも
やたらと養子を取りたがるのが理解し難い。
日本でも補助金はあるが、養育費以上に支払われるものじゃない。
親権持つことでアメリカでは税制とかで有利になるんじゃないの。
養育費以上に。それか国籍とか永住権を取り易くなるとか。

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:03:51.67 ID:2V/OXi7N0

>>533
経済力もないくせに日本に連れ帰って子供を育てようっていう覚悟のなさ自体がすべての間違い

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:04:23.31 ID:lRAbNmVo0

福沢諭吉を愛する極右が
こう言うときだけは
欧米はけしからん侵略者だと言って
非難し始めるけど、
ダブルスタンダードではないの？

国際ルールを守れない国、日本。
捕鯨にしても、原発にしても、児童ポルノにしてもそう。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:04:28.33 ID:s5uHwWhZ0

>>550
それは条約の最初の趣旨とはずれるから変でしょうw
あくまでも親の綱引きに際して
白人国向け解決のためのものだからさ。
子供のことを考えるら一からやり直しで新条約でしょう。
まあ無理ね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:05:32.75 ID:tXLGvlID0

>>533
二度と合えないのは自分のせいでしょそれ。
いくら稼げないとしても、一生渡米もできないほどってどんな人なのよ。
そんな人がどうして、アメリカ人と結婚してるの？
「とにかく女性に親権を」から逆算して言い訳してるだけじゃないの？

>>537
子供は無条件に母親に、よりははるかにマシでしょう。

>>546
だからなんなのさ。苗字を変えても罰則などない。
にもかかわらず、女性の苗字が夫婦の半分に達するという結果が出ない限り
親権はやらねーみたいなばからしい事でも考えてるの？

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:06:08.92 ID:gKKix+tm0

女は、結婚したら名を変えた方が、圧倒的に有利だろ。

例えば、性を変えなかったら、
・男側の一族の金を使うことはできないだろう。
　だって、他の一族だからな。

・実家側の場合でも。。
　日本人の資産は、不動産が多いから分配できない。
　資産を継いだ男(自分の兄弟)から、金を受け取ることもほぼできない。

他の一族の一員になって、その一族が残した金を使う権利を得た方が、
よっぽど有利。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:06:45.24 ID:fD8MV3cW0

>>545
お前の馬鹿げた理屈だと母乳じゃなくて人工ミルクで育ててる母親は親権剥奪されるべきって事になるんだが
そもそも人工ミルクが出てくる前から乳母っていう制度があったし

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:07:21.80 ID:L2VPH3pL0

>>524
それもあるけど、子供の利益を中心に考えるか、大人の権利を中心に考えるかの争い。
欧米式の人権思想だと、どんなクソ親でも、親だから会う権利があるってなっちゃって、
子供が新しい環境に適応しようとしているのをグチャグチャにしたちゃうケースが多々ある。
ケースバイケースで、離婚後も別居している親と会ったほうが良い場合もあるし、そうじゃない場合もある。
本来、その判断は子供自身で出来れば良いんだけど、それは無理だから、親権を持っているほうの親が決めるのが日本のやり方。
在米で、日曜日だけ親づらしてる人間のカスどもを見てる身としては、欧米式が良いとはとても言えない。
ちゅうか、家族に関して、欧米式は全て間違いと見なし良いと思う。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:07:27.77 ID:XktUB/W90

外人との結婚を重罪にすれば問題はない…ｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:07:46.55 ID:lRAbNmVo0

>>545
野生動物では当たり前www
さすが野蛮国家日本www
野生動物しかいねえwww

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:08:00.32 ID:tXLGvlID0

>>543
>>520
>子を日本人として育てたいという日本人親は多いと思うけどね。

この文章からは、
50/50じゃなく、100としか感じなかったからレスしたんだよ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:08:55.98 ID:3g6dMRXR0

>>548
両親の育児参加と、アメリカの共同親権の中身を混同すべきでないよ。

共同親権というのはつまり、金を出すから、子供と一緒に住めない親の面会権を保証してください、
という親の都合のこと。

双方の同意に基づくルールによるんだけど、例えば子供は隔週の週末を一緒に住んでない親と
過ごすとかいうことになる。そのうち母親と父親にそれぞれ恋人が出来たりしてもそのルールは変わらない。
クリスマスなどの祭日は、義家族も巻き込んでどっちの家族と過ごすか決める。

母親側の家族と過ごす時は、父親関係の話題はご法度となるし、その逆も然り。

どこからどう見ても親のエゴにしか過ぎない。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:09:16.56 ID:s5uHwWhZ0

>>554
国語力ゼロだな。
裁判で負けるから連れ帰れない。
金がないから会いにも行けないと書いてるだろ？

>>533
この問題を結婚の是非まで遡らせる人とは
議論の前提が違うので話はしない。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:09:31.51 ID:2V/OXi7N0

自分で経済力もない専業の女が金だけはもらって子供は自分で育てる
て考え自体が甘すぎるんだよ
経済力ない側はあるほうに子を引き渡すのが子のためだろ

連れ去る母親がクソ母でないという保証なんかどこにもない
日本で金もないくせに親権にだけこだわる愚かな母親見てると日本式が正しいとは到底思えない

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:10:46.48 ID:tXLGvlID0

>>560
まさしく>>524で書いた通りのことをあなたは言ってると思うよ。

あなたは「子供は母親といるのが子供の利益」派、
あなたと考えが違う人は「離婚しても両親で見ることが子供の利益」派

なんだから。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:11:23.20 ID:p+z1M8aF0

よく読んでないけど、あの条約は、なんかおかしいよね？

例えばアメリカでドイツ人と日本人が結婚して子供を作ったけれど
うまくいかずに離婚して、それぞれドイツと日本に帰ることになったとしても
基本的には、子供はアメリカに残してこなければいけないことになるんだっけ？

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:11:23.28 ID:xg5ckKpx0

>>550
でも、実際は親権主張に使われてる。
子供の幸せが最優先である。ということを
1条目に書いてなく、かなり後。
おまけじゃないか。

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:11:34.03 ID:cA/9UP5jP

>>555
いや、日本の女が浅はかなんだよ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:11:56.82 ID:L2VPH3pL0

1/3が私生児で、離婚率が5割超えてるから、18まで両親がそろっているほうが珍しい。
家庭内で性的虐待を受けている女の子の割合が1割を超え、子供のホームレスが100万人、
親からの暴力でＥＲに担ぎ込まれる子供が年間60万人、
そう言う国の家族制度をマネしようなんて、キチガイのやること。
ハーグ条約に加盟しないと人権後進国なんじゃなくて、
人権後進国が集まってハーグ条約に加盟しているだけ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:12:03.96 ID:lRAbNmVo0

>>560
＞親権を持っているほうの親が決めるのが日本のやり方。

それなら、誘拐犯で経済力もない日本人母親女性は
育てられないって話になるだろ。

そうじゃなくて日本はそもそも親権という考え方が無く、
子育ては女の仕事、子供は親の所有物
という偏見＝コモンセンスがある。

だから、虐待で子供が殺されててもほとんどが微罪。
日本は人権意識がそもそも無い。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:12:42.04 ID:2V/OXi7N0

まあ子供の幸せとは何かっていうこと自体規定不可能だから

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:12:49.98 ID:MB0LM6qA0

>>555
福沢諭吉は欧州の価値観ならなんでも受け入れろと言ってたんですかね？

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:13:35.97 ID:aDQs35P40

>>573
思考停止して楽しいか？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:13:56.21 ID:n6gBZmPl0

>>498
マダムバタフライで、ミスサイゴンってことだなｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:14:06.41 ID:3g6dMRXR0

>>560
>在米で、日曜日だけ親づらしてる人間のカスどもを見てる

同感。
一緒に暮らしてるほうの親も、子供が元夫（妻）の所へ行った週末は
新しい恋人とよろしくやるんだよね。｢離婚って本当に大変だわ｣なんて言って。
あれは不思議な光景だわ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:14:14.16 ID:eN3aKq/FO

国際結婚なんかして混血児を作るなら日本にかえってくるな！

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:14:49.62 ID:s5uHwWhZ0

ま、ここにいるほとんどは
欧米（特にアメリカ）のcustodyの実態を知らないどころか
たぶん外国生活もしたことないだろう。
トンチンカンになるのは仕方ないわな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:15:15.85 ID:XnBqYPoH0

・居住地の法律や裁判所なんて無視しろ
・児童誘拐はやったもん勝ち

人の親になる資格が無い人達です。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:15:59.92 ID:XGB2zddW0

このハーグ条約はいかにも欧米らしい価値観で出来てる
何よりも親、つまり自分の権利が第一
子供の都合なんて一切考えてない

子供を第一に考える日本の価値観とは相容れない
これに批准したら日本の伝統的な家族観というのは破壊される

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:16:33.26 ID:NVxZemcI0

むこうで結婚したんだから
離婚する時もむこうの法律できちんと解決してこいって話だわ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:16:52.21 ID:uu3Gz5LA0

現地法を遵守できない馬鹿は海外に行くな
向こうの裁判での判決に従えよ

大昔、日本でアメリカ人の裁判ができない条約を結ばされたときは不平等条約って騒いだんだろ
今の日本の糞司法は連れ去りした馬鹿親（ほとんど女）の求めに応じ日本で裁判して
勝手に親権認めちゃってるだろ、信じられない愚行だわ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:17:06.55 ID:tXLGvlID0

なんで親権が半強制的に母親に行くことだけが、「子供に都合がいいこと」
に変換されるんだろうね。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:17:36.09 ID:lRAbNmVo0

>>580
現地のルールも守れない、
弁護士を雇う知恵も金も無い、
だけど子供を誘拐、
そういう日本の一部のDQN女性が
問題をややこしくしているが、

女性が一人で働けない社会を男性側がつくっているのが
根本原因。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:17:49.18 ID:xg5ckKpx0

>>571
根本的に国際結婚が間違いなんじゃないだろうか。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:17:54.52 ID:Xba49CGm0

これに加盟すると統一協会が困るから加盟できねーんだろうなｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:18:37.95 ID:aDQs35P40

>>585
>>女性が一人で働けない社会を男性側がつくっているのが
>>根本原因。

おまえが一番問題をややこしくしている

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:18:47.09 ID:fD8MV3cW0

>>581
何よりも親、特に母親優先で
児童相談所がロクに機能しない日本の価値観のどこが子供第一なの？

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:19:18.10 ID:bTt1oGlL0

>>575
思考停止というか、ただ「子供の幸せ」って言葉を唱えるだけじゃ没交渉になっちゃうと思うんだよな。
虐待する親だって「子供の幸せのために躾けてる」って言い訳で公の干渉を拒否しようとするわけだし。
連れ去りの問題は、ハーグ条約を批准する、しないに関わらず、公的な場所で意志を表明して
客観的な判断を下してもらう枠組みは必要だと思う。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:19:25.03 ID:s5uHwWhZ0

アメリカの面会権
金曜の晩だけ父親のところへ行くと
新しいガールフレンドに嫌み言われて帰って来る子もいる。
あんたがいるから今晩セックスできないと。
そんなはっきり言わんでもいいがなと思うが。

かわいそうな話ですよ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:19:37.11 ID:2V/OXi7N0

日本の価値観のどこが子の権利第一なんだか
もめない場合は日本だろうが海外だろうが問題ないが
いったんもめたら日本の現状だって惨憺たるもんだよ子供本人にとってな

子の権利第一でこの惨状かｗ
日本の実情すら知らない人間がアメリカの実態ｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:20:12.96 ID:L2VPH3pL0

>>572
＞それなら、誘拐犯で経済力もない日本人母親女性は育てられないって話になるだろ。
どう言う意味なのか、ちょっと理解しかねるけど、
ハーグ条約に加盟したら、経済力のない外国人の親が生活するためにが子供を連れて帰国したら
逮捕されるようになるから、外国人と結婚して子供産んだら、物凄く弱い立場になることを反対派は懸念してる。

それから、日本人の人権意識云々ってのも、おかしいと思う。
と言うのは、圧倒的に、子供の虐待の事例が少ないから。
オレは在米だけど、5年駐在してて、50人の会社で、孫が虐待で死んだ社員がいた。
しかもそれが、大ニュースにならない。それがぐらい、児童虐待が当たり前にあるのがアメリカ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:20:41.72 ID:6ma1ExRn0

>>581
日本は子供第一というより女第一だろ
経済的に余裕のある方が引き取ったほうが子供の為になる

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:21:13.66 ID:gi/oL1Kr0

>>582
日本でも婚姻届を出してるから日本の法律も適用されるんだ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:21:30.61 ID:lRAbNmVo0

>>590
誰が子供の幸せを判断するか、
って話だよな。
ケースバイケースだろうに、
ここの極右は
母親が育てるのが一番！
と言う。

しかし、母親に育てられて虐待するケースが
近年は非常に増えてきた。
なぜかというと、年収200万円以下のワーキングプアが増えて、
母親にもの凄いストレスが掛かっているから。

日本は貧しい国になりつつある。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:21:42.70 ID:GNosLlo80

>>582
確かに。夷狄の血が混じった子供なんだから、夷狄の法律で解決すべきと思う。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:21:53.75 ID:aDQs35P40

>>590
>>客観的な判断を下してもらう枠組みは必要だと思う。

そのとおりだね。だからこそ「子供の幸せ」とは何か、少しでも客観的に判断する努力が必要なんだろ？
たとえそれが不完全で暫定的であったにせよ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:22:05.95 ID:2V/OXi7N0

>>591
日本にはそういう話ないとでも思ってんの？
アメリカはしらんがナマポは知ってるがナマポの母親だってにたようなもんよ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:22:10.18 ID:aBUp01PF0

治安のいい日本で子供を育てたいのは人情だよな。
とはいっても人攫いとか言われてもアレなんで早く加盟しろよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:22:13.36 ID:p+z1M8aF0

出生地主義か血縁主義かってことなんだろうけど

親が我が子を連れて出たら、誘拐犯という考え方には
ちょっとついて行けないよね

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:22:34.85 ID:bTt1oGlL0

>>591
学生のころ義理の母親に
「きのうはおたのしみでしたね」
と言ったらメシ抜きになったわｗｗｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:22:52.87 ID:tXLGvlID0

>>593
それ以前に、子供をもう一人の親権者に無断で勝手に連れまわすのを
当然のように語るのはどうなの？　まずそれがダメなんだと思うよ。
その時点で思いっきり立場が弱くなる。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:23:07.67 ID:s5uHwWhZ0

>>525
> 子供と一緒に帰国するなら正当な手続きを踏まえるなり、
> 裁判で白黒つけるなりちゃんとやらなきゃダメって話だろ

わかってないね。
子供は連れて帰れないの。
裁判でなんとかなるようなもんじゃないの。
子供を住んでた場所から動かさない。
これがハーグ条約。

だから拉致しろと言ってるんじゃないからな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:23:47.39 ID:uu3Gz5LA0

>>591

　　お　前　ア　ホ　だ　ろ　ｗｗｗ

なに一例出して全てを語ってる気になってんだよ
全部がそれか？それにそんなの関係ないだろ
日本に連れ帰ってきた子が全て幸せになれるってのも妄想でしかないよ

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:23:58.54 ID:gi/oL1Kr0

>>594
日本は子どもの事を考えてるんだよ
日本人は大抵子どものころからかーちゃん方が好きだからなあ
父親の方が好きだって子どもは珍しい

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:23:58.99 ID:L2VPH3pL0

>>586
ハーグ条約に加盟したら、うちの娘が外国人と結婚する場合は、
日本で生活することを条件にしないと認めないって言わないとしょうがなくなる。
相手が欧米人だったら、半分以上の確率で離婚だし。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:24:23.66 ID:fD8MV3cW0

>>593
日本の場合はアメリカなら虐待死とみなされるような事でも
親が泣きじゃくれば「不注意」で済まされるってだけだろ
親がパチンコ行って子供が家や車中で死んだりとかな
体中アザだらけとか栄養失調で死んだとかとんでもない場合じゃない限り虐待死とは見なされない

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:25:11.15 ID:RklF0w2W0

ん？この条約が女に都合が悪いよういに行っているやつがいるけど
じゃ、なんで８０以上の国が加盟してるんだい？この条約に？

みんな日本より平等で～～～とかの戯言は不要だぞ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:25:23.04 ID:SSCZNodx0

>>523
その男尊女卑の日本で何で男が女と結婚したがらなくなったのかわかるように説明してくれないかね？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:25:38.28 ID:s5uHwWhZ0

>>602
6歳の子供に「セックスの邪魔」と言うのがどれだけこたえるか
わかるな？
子供は自分のせいだと思うんだぞ。
わかったら冗談にするなよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:25:41.66 ID:lRAbNmVo0

>>593
アメリカは虐待が多いけど、
日本はイギリスやドイツよりも虐待死が多いよ？

1990 年代の各国の最新の５年間の虐待死の平均件数を示した第１図を見ると，わ
が国でまだ大きな問題化しなかった1993-97 年５年平均を取った
日本の立場は27 カ国中18 位

http://www008.upp.so-net.ne.jp/shshinya/ShukanShahoChildPoverty11.pdf

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:25:54.49 ID:qfBfw4bf0

フエミ左翼が加盟に反対しそうだけど、どうなの？

と、調べずに聞いてみる。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:27:09.83 ID:LBqqGipC0

現地のルールに従えよ。
子供とられたくなきゃ、最初から日本に住めばいいこと。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:27:15.91 ID:6D2PdtjN0

「他の国が批准してるから」じゃなくて、どっちが日本国民の利益になるかを考えて批准するかどうか決めれ。
マスゴミもそういう視点で書けよ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:28:00.09 ID:3g6dMRXR0

>>524
違う。

日本で育てたほうが良いか、外国で育てたほうが良いかの違い。
日本人（で女性で経済力も言語力もない）なら、当然前者と考える。外国人は究極的には
切らなきゃならないｗ。極端な話。

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:28:04.89 ID:RklF0w2W0

>>613
基本的に反対って感じだし賛成してるやつでも
限定的でっていって積極的な奴はまずいないとみていい
賛成してても本音は反対かもな。

それぐらいこの条約はテレビでも都合が悪いから無視していると思われ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:28:46.13 ID:Xba49CGm0

日本と西洋諸国で問題になっているけど
逆に日本が加盟した場合を考えろ

日本人の国際結婚で多いのは日本人男性とアジア人女性（中国・韓国）だが
離婚した場合、もちろん女性側（アジア人女性）が子供を国に連れて帰ってしまう

なぜなら中国韓国は一人っ子が多いので跡継ぎがいないと死活問題だからだ

いままで隠してきたこれが表に出てくる

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:29:06.01 ID:fD8MV3cW0

>>615
馬鹿女の所為で拉致問題で海外に協力求めても「お前の国も子供誘拐してるだろ」と言われるんだから
批准したほうが日本国民の利益になるんじゃないか？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:29:25.40 ID:s5uHwWhZ0

>>607
それはとりあえずの解決策にはなる。
最悪でも離婚は日本でする。
ただし日本は夫を入国させない傾向がある。
結婚しても男に生活力がないと日本居住のビザが出ない。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:29:36.46 ID:tXLGvlID0

というか、日本の父親にしたら、批准しなかったら権利が弱いままで
良いこと何もないんだよね。

まぁ、批准せずに日本の親権制度が変わるならそれもありかもしれないが
これは絶対に存在しない選択肢だろ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:29:45.73 ID:cu12/tfU0

だって、日本人が外国語覚えるのは本当に大変だし、
扱いもｗｗｗｗｗだからな。

女だったらまともに稼げる現場がないだろ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:30:12.57 ID:DcZmGBfu0

解決ルールとか言っても、キリスト教の価値観なんだろ

国際結婚して、例えばアメリカで暮らすならアメリカの法律
日本で暮らすなら日本の法律に従えばいい
変な価値観を押し付けてくるような条約なら不要

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:30:21.34 ID:FrUdW6Yj0

アメリカ様をありがたがってるバカ女は多いが、
リンカーンの「国民は記憶の糸で結ばれている」という言葉を知らない。

共有できる記憶がほとんどない国際結婚は上手くいかんのだよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:30:41.86 ID:lRAbNmVo0

>>615
メリット
・欧米から人権国家と認定してもらえる
・国際間の軋轢が減る
・拉致問題でアメリカ人から非難を受けなくなる
・日本で不幸な生活を強いられている子供が公権力の介入で解放される

デメリット
・経済力のないシングルマザーが子供を奪われる
（生活保護や親の金に寄生、祖父母と同居）
・日本人極右の価値観にそぐわない
・日本の人口が減る

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:31:03.14 ID:aDQs35P40

>>616
そんな自分勝手な主張が認められるわけ無い
それが本当なら日本人女性というのは客観性のかけらも無い
甘ったれた連中と言うことになるぞ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:31:10.06 ID:bTt1oGlL0

>>598
そうだね。命題としては凄く大事で、ただそれ故に人を盲目的にさせる
危険なスローガンにもなるから、むやみに唱えるのも怖いんだ。
そういうのを踏まえて客観的に議論できれば良いと思うんだがなぁ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:31:12.31 ID:SSCZNodx0

>>619
”自分の子供を拉致”するのと”他人の子供を拉致”することを意図的に混同するのは何か下心があるやつだから、無視して桶。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:31:12.46 ID:3g6dMRXR0

>>618
いやだから子供を外国人妻に取られた情けない日本人男性たちが市民活動してるから
日本のマスコミも報道するようになったんでしょ。日本政府は本来、日本人女性とその子がどうなろうと
どうでもいいのよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:31:33.63 ID:uu3Gz5LA0

これってさあ

日本じゃ
フェミのヒステリーをなんとかすること＞＞＞現地法遵守の精神
ってことだろｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:32:07.48 ID:Xba49CGm0

いままでは日本と欧米諸国との子供連れ去り問題だが
日本がハーグ条約に加盟すると中国・韓国は未加盟なので

こんどは日本と中国・韓国との国際離婚での子供連れ去り問題が表ざたになる

これを嫌ってる奴らが居る

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:32:31.39 ID:cu12/tfU0

>>625
経済力ある離婚シングルマザーって何％いるの？
まずはそこから教えてくれって話だけど。

ついでにいうと離婚時の財産はどうなっているんだろうな？

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:32:32.32 ID:5SyuuXtJ0

　例えばアメリカで結婚して子ども産んで離婚して、親権が父親側という判決がでて
　日本に連れ帰ったらそりゃ誘拐だろ、ってあたりまえのこと

　条約の反対派は、サボアのケースみたいな、条約や米国内法を悪用して、この場合、
子どもをアメリカに引き渡さなきゃいけない、と曲解して反対している輩が多い。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:32:48.29 ID:2V/OXi7N0

>>624
結婚した相手を間違えた人間の自己責任でもあるしな
>>598
命題として大事でも本来それを完全に定義することは不可能であるという限界はわきまえた上でないと
議論はできないぞ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:33:05.76 ID:aPJtZO47O

ハーグ条約に加入したら日本の立場が良くなるとでも？

ないないありえない。加入しなくて良いよ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:33:09.26 ID:wQDggy4m0

昔アメリカで離婚家庭で育った子供を調査して父親不在で育った男児に問題ありとしたんだよ
その結果が男女平等派には気に入らなかったみたいでなかったことのようにされたけど
水面下で考慮されるようになったから父親が親権を争うようになった
日本でも大人になれない男が増えてる気がするんだよね

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:33:31.78 ID:fD8MV3cW0

>>628
意図的に混同も何も誘拐は誘拐だよ
日本じゃ子供を片親が勝手に連れ去っても誘拐だと騒いだりしないけど欧米は違う
そういう価値観の違いを下心と混同してるお前こそなんか政治的意図があるんじゃないのか

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:33:33.99 ID:n6gBZmPl0

>>546
欧米においても女性参政権が広まったのは20世紀に入ってから。
アメリカでも1920年と日本のほんの25年前に確立したものだし、
韓国はアメリカ占領下で1948年。中国は男女ともに、参政権はない。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:33:44.31 ID:zYT4ncSE0

>>625
メリット、デメリット両方に胡散臭い人権ゴロの小遣い稼ぎに利用される
も追加で

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:35:14.27 ID:lRAbNmVo0

>>618
いや、その問題は起きないんだよ。
なぜなら、日本の男性というのは
子育てに興味がない。
興味が無くても咎められない。
家事を押しつけて、女性をメイドか何かのように扱っても
亭主関白とやらでなんだか立派な自慢になるらしい後進国だから…

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:35:16.09 ID:aDQs35P40

>>634
>>命題として大事でも本来それを完全に定義することは不可能であるという限界はわきまえた上でないと
>>議論はできないぞ
当たり前以前の話だ。お前に言われんでも>>598の最後の行で言及している。
逆に完全に定義することは不可能であるという限界があるから議論を放棄する、では
何の進歩もないことを指摘しているのだ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:35:46.12 ID:gi/oL1Kr0

>>633
アメリカなど白人がえらそうにしてる国は裁判で白人の方が勝つからなあ
言葉が上手くないアジア人の女が勝てるわけがない

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:36:43.95 ID:l1OpD/I+0

これも理想主義vsなあなあ精神
生き物としての人間の性別に白黒つけたい欧米の理性
心ゆくまで足掻けばええ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:36:49.46 ID:n6gBZmPl0

>>555
国際ルールを守れない国、韓国。
捕鯨にしても、原発にしても、売春にしてもそう。

スレにそった話をするなら、韓国はハーグに加盟しているの？
それとも白人に子供を差し出してるの？

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:37:10.23 ID:SSCZNodx0

>>637
図星をつかれてあせってる？
＞日本じゃ子供を片親が勝手に連れ去っても誘拐だと騒いだりしないけど欧米は違う
北朝鮮に拉致されたアメリカ国民は国が介入してくるけど日本にアメリカが介入して奪還したケースのソースプリーズ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:37:58.15 ID:aDQs35P40

>>642
裁判で勝てるよう助けてあげなさい。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:38:21.30 ID:Xba49CGm0

日本人女性を悪者に仕立て上げる誘導記事に騙されるなよｗ

日本人女性と外国人男性（欧米人）の結婚より
日本人男性と外国人女性（アジア人）の結婚のほうが圧倒的に多いんだ

そして離婚に伴う子供連れ去りも後者の場合が圧倒的に多い

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:38:36.00 ID:tXLGvlID0

>>637
片親っていうより、母親限定じゃないかな。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:39:07.25 ID:5SyuuXtJ0

>>642
　うん。でも条約反対派はさ、サボアのケース挙げて

　日本で婚姻し、日本で子を作り相応の生活を営み、父親（米国籍）は日本に帰化した。
　その後婚姻関係が破綻して、父親は帰国、一時的に母子を米国に連れてこさせて現地法に基づき離婚して、
　親権を父親側が取得した。

　この状態で母子が日本に帰国した場合に、いや子はこの場合アメリカにひきわたさなきゃいけない、
　と判断されるから反対、といってる点がおかしい。

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:39:18.19 ID:m1Z1HoqeO

>>644
そもそもあいつら進んで子供を里子に出してるだろ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:40:16.31 ID:lRAbNmVo0

>>642
弁護士と通訳を付ければ問題無い。
だいたいね、アメリカは黒人大統領、
日本で黒人が首相になれるか？
なれないでしょ？

肌の色で人種差別をしている日本人は
人間の価値を自ら貶めている。
白人　＞　日本人（名誉白人）　＞　アジア人

アニメを見ても白人主義と白人コンプレックスが満載。
あんたら、外国人から見たらどう見ても
アジア人、黄色いエイジアンですから！

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:40:34.68 ID:3g6dMRXR0

>>626
なぜそうなる?

文化的主張としては重要。
体は1つしかないのだから、2つの国を行ったり来たりしながら生活することはできない。
特別裕福だとか、仕事の都合だとかいう例外的な家族であっても、ハーフの子供はどちらかの
社会を基盤にする必要がある。言語にしろ、社会的慣習にしろ。

海外で子供を産み育てている日本人女性を見たことないのかな？
良くも悪くも日本人らしい育て方をしているよ。多くの時間を子供とべったり過ごし、夫は外で働き、
年に1度は子供連れて長期の里帰りをする。

良いとか悪いとかいう問題でない。数世代前に米国などへ移民していった日本人達も、日本の文化を維持しながら
やってきた。外国人と結婚したからといって、自分が不本意な生活や子育てをする必要はどこにもない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:41:07.94 ID:UUCW3zSb0

丑スレである時点で、ハーグは日本の利益にならないとわかった。

日本の主権を海外から侵害する気マンマン

654 ：●：2012/10/15(月) 11:41:15.31 ID:WgV4P5rT0

>>647
純粋な興味から、ソースがほしいな。
男は逆にヤり捨てるんじゃないか？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:41:46.85 ID:gi/oL1Kr0

>>646
そもそもアジア人女に裁判を維持できるような金が無い
共同親権で父親の家から半径何km以内のところに住めと決められて
家賃が安いところを見つけても引越しもできず、
子どもと一緒に旅行に行くにも元夫の許可が必要で元夫が拒否したら旅行に行けない
日本の祖父母に孫を見せてあげようと子どもを連れて帰国するのも
元夫の許可がいる
元夫がこの日に子どもを連れてこいと言えば子どもが嫌がってもつれていかないとペナルティ
それが子どもが20歳になるまで続く
子どもの意思は関係ない

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:41:58.44 ID:w/ZHojRi0

やっぱ分からん
条約は欧米中心主義って言っても国際結婚なら白人国家同士だってあるでしょ

結局、先進国（＝欧米）（＝白人）同士でも先進国と発展途上の間でも
「子供は常居住国で」って建前は変わらんと思うんだが

国の外交力の差かｗ

結局、条約に加盟したら親権争いで有利になる場合と不利になる場合があって
でもそれはお互い様で五分五分でしょ

で、国際的な立場の観点だけで言えば
条約に加盟しないってのはデメリットだけしかないように思えるんだが
加盟しておいて損は無いと思うんよ

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:42:11.72 ID:3g6dMRXR0

>>647
そういうこと。日本政府が揺れてるｗのはアジア人妻とのハーフが取られるからｗｗ

そしてジェンダーの問題でもある。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:42:40.06 ID:7I1cqvWh0

ハーグ条約加盟と
重国籍容認はセットで頼むよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:42:52.90 ID:DsW4qmav0

>>647
日本国籍簡単に捨てるアジア人女なんているかよｗｗｗ
やつらは日本国籍がどんなに貴重なものかよく知ってるよ
日本のパスポートの信用は支那や朝鮮とは比べ物にならん

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:43:02.52 ID:MB0LM6qA0

親子関係に関する考え方が違うんだから難しいわな。
実際問題、日本に子供連れ帰ってきた母親から子供取り上げて外国に移送するなんて、
はた目から見て残酷にみえる法が、日本の国会を通るかね？

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:43:15.01 ID:SSCZNodx0

>>651
じゃあ日本で白人が首相になったケースとアメリカで黄色人種が大統領になったケースのソースプリーズ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:43:40.31 ID:lRAbNmVo0

>>644
韓国は先進国では無いし、
日本以上の男尊女卑の国だから、
加盟してるわけ無いだろ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:44:00.47 ID:gi/oL1Kr0

>>651
うん、だからアジア人は白人夫にも黒人夫にも裁判で勝てない

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:44:29.09 ID:ku6gKFeR0

>>640
まぁ日本の男で育児に熱心な人が多いかどうかは別として、
かりに日本がハーグ条約加盟後、
子どもを配偶者が外国に連れ去っても、
連れ去られたほうの親が黙認していれば、問題は起こらないのだろうね。
連れ去られたほうの親が訴え出るから、連れ去ったほうの親が
身柄拘束されたりするわけで。
子どもを手元に置きたいと考えるのは、どっちかといえば
父親より母親のほうが多かろう。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:44:51.44 ID:aDQs35P40

>>652

何をミスリードしてるのか知らんが、自分勝手な主張とは
>>日本で育てたほうが良いか、外国で育てたほうが良いかの違い。
>>日本人（で女性で経済力も言語力もない）なら、当然前者と考える。
これのことだ。何が「当然」だ？そんなの相手が認めるわけ無い

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:45:03.31 ID:zYT4ncSE0

>>640
亭主関白を地でいく連中は日本の会社、社会でも中年とかのシニア層
くらいだろ
育児に参加すれば女性は助かるが会社の短期的貢献にはならんからね
興味ないというより最悪の場合リストラ候補だもの、喜び勇んで参加は
できませんよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:45:19.20 ID:fD8MV3cW0

>>645
図星をつかれて焦ってるのはお前だろ
北朝鮮相手は脅すしかないが日本相手なら条約でどうにかなると思ってるから
ハーグ条約批准しろって言ってきてるんだが？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:45:38.69 ID:1K4y0Qsp0

これ日本で、日本の男が東南アジアとか特ア女とかの間に子供つくったら
どうなる？日本の男に親権がいくのか？
だったら女は日本から離れないだろ、それは困る

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:46:03.16 ID:tXLGvlID0

>>649
それどころか、批准したら、批准してない国からも取られる、なんて
言ってる人もいるよね。
なんかもう、とにかく悪いことが起こるぞと言って置けばいいみたいな感じになってる。

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:46:32.60 ID:uu3Gz5LA0

>>640
おいおい、なにいってんだよ
この条約に加盟してないおかげでマジメな日本人男性が大変な思いをしている
男日本人のこのケースでは子供を連れ去らない
でも親権が欲しい、子供に会いたいと思ってる男親はいる
その場合は大変だよ、日本人男は絶対に親権を得られないこの条約の問題でね
そして面会も日本ではできない
笑っちゃうことに、相互理解のある離婚で元両親と子供が望んでも子供は日本にこれない
裁判所は日本がこの条約に加盟してないのでそれを禁止してるのだよｗｗｗ
子供が日本のアニメに憧れて日本に行けないってことになっても禁止ｗｗｗ
男は面会権が得られても絶対に向こうの国、しかも監視付きです
これは実際にある例だよ
だから国際結婚→離婚の日本人男性は条約加盟に賛成してる
そーすれば子供に日本を見せて上げられるしね

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:46:39.96 ID:RklF0w2W0

オーストラリアでは、すでに2006年に共同親権法が成立しています。

以下の文章は「オーストラリアの共同親権に関する10の誤った考え」という文章です。
著者はオーストラリア人の主婦であり、2人の子を持っているそうです。
Articles About Men に記事を書いておられます。

（1）オーストラリアの共同親権法は、子どもの時間を半分ずつに分配するように強制する。　（これは誤りである）
この法律は、子どもの時間を機械的に半分ずつに分けることを強制していない。
実際、この法律施行後に、子どもの時間を50％ずつに分けたのは、全体のうちの15％に過ぎない。

（2）共同親権になると、子どもが虐待される危険が増す。　（これは、誤りである）
子どもが虐待される割合は、共同親権の場合が最も低い。結婚が続いている家庭よりも低い。
逆に、子どもが虐待される割合が最も多いのは、単独親権の場合である。

子どもが家庭で虐待されるケースの70％以上は、母親が一人で子どもを育てている場合に起きる。①、②、③

（3）オーストラリアの共同親権法により、家庭内暴力の危険が増した。　（これは誤りである）
オーストラリア政府はこの法律の影響調査を行ったが、家庭内暴力が増加した事実は無かった。

（4）共同親権に移行すると、父親の養育費負担は減る。　（これは誤りである）
共同親権に移行すると、父親の経済負担は増える。子どもの衣食住をまかなう費用が増える。
父親は、経済負担を増やすと同時に、子どもへの精神的サポートを増やす。

（5）共同親権になると、子どもは行ったり来たりの生活となる。　（これは誤りである）
単独親権でも共同親権でも、典型的な場合では、移動するのは2週に2回であり、同じである。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:47:03.43 ID:aDQs35P40

>>655
だから、ハーグ条約に反対するだけの行動力があるなら、
裁判で助けてあげたらどう？って言ってるの

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:47:06.85 ID:Xgp0VHbs0

日本人には関係ない事。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:47:11.88 ID:gi/oL1Kr0

>>647
せっかく日本国籍を得たのに連れ去って帰国するわけないだろ
日本国籍の子どもがいればナマポ受けて日本で暮らせる
震災の時に子どもを日本の部屋に放置して自分だけ祖国に逃げ帰ったナマポ受けてた中国人女が大勢いたのが記事になってただろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:47:33.65 ID:lRAbNmVo0

>>661
アメリカではアジア系の議員もいるし、
ノーマン・ミネタという
見た目は日本人の日系人が
入閣している。

日本では外国の移民やその子孫が入閣した事例は
一度も無い。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:48:03.56 ID:5SyuuXtJ0

>>660
　外国人男性と日本人女性が外国で結婚し、そこで子を儲け、生活していたが、離婚した。
　この場合、現地法で親権が父親側、という場合に、母親が子どもを連れ去ったら、そりゃ返しなさい、というのは当然じゃない？

　逆のケースも当然そうなる
　外国人男性と日本人女性が日本で結婚し、日本で生活し、そこで子を儲けたのち、離婚した。
　この場合、日本法で母親に親権が付与された場合、父親が子どもを連れ去ったら、返せ、というのも当然だとおもうけど。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:48:27.44 ID:w/ZHojRi0

>>668
子供の親権をどこの国の裁判所で争うかってだけで
親権がどちらに行くかのの問題ではない模様

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:48:39.61 ID:eZalb3Ht0

>>613
＞フエミ左翼が加盟に反対しそうだけど、どうなの？

逆でしょ。
福島みずほや千葉景子が率先してハーグ批准推進したわけでね、鳩山政権～
そして菅政権の時批准の閣議決定したわけで。
ハーグ批准推は左翼が率先していることだよ、ジェンダーも一緒に。
そこに二重国籍も入れ込みたいし…
戸籍も民法の見直しも夫婦別姓もetc…

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:48:42.35 ID:MB0LM6qA0

>>675
横だがレンホウは？

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:48:52.78 ID:RklF0w2W0

>>671の続き
（6）共同親権法は、画一的な育児を行わせる。　（これは誤りである）
共同親権法の下では、親子の交流は、それぞれの親について、2週に0日から7日までの範囲で、柔軟に決めることができる。
単独親権の時代では、全体の90％以上のケースで、画一的に2週に2日間の交流が決められた。

（7）共同親権法は、父親を優遇しすぎる。　（これは誤りである）
父親の多くは、親子の交流時間が、母親より少ない。母親と同じであるのは、父親全体の15％に過ぎない。

（8）オーストラリアの共同親権法は、シングル・マザーに不利である。　（これは誤りである）
共同親権法は、性に関係なく、それぞれの親が育児の責任を果たすことを保障する法律である。
また、働いて、学んで、リラックスするための機会を、どちらの親にも等しく提供する法律である。
「男性と女性は平等であり、社会における役割も、性によって差別されることは無い」という理念を実現するための法律である。

（9）共同親権法は、子どもの権利を軽視している。　（これは誤りである）
共同親権法は、「両方の親を持つ」という子どもの権利を実現するための法律である。

（10）オーストラリア国民は、共同親権を支持していない。　（これは誤りである）
オーストラリア国民の70％から90％は、共同親権法を支持している。
支持しないのは少数であり、法律家、フェミニスト、シングルマザーである。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:50:19.74 ID:cGxYfjT60

あーもー今の日本ゴミ女マジいらねー
マジいらねー消えてなくなれよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:51:05.94 ID:qb/NFgbF0

>>660
国際結婚なんてものはそういうリスクも承知のうえでやるもんだ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:51:24.05 ID:MB0LM6qA0

>>676
国民感情の問題を言ってるんだけどね。
日本人は子供は母親が見るべしと思ってる人多いし、
離婚時に子を母親の実家に連れていく事例も多いし。

理論的にはあなたの主張は正しいと思うよ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:51:24.74 ID:lRAbNmVo0

>>679
あれはハーフ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:51:30.14 ID:SSCZNodx0

>>667
だからソースを出せよ。他人が拉致と親が拉致ということを同列に扱うという前提が間違ってるといってるんだから。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:51:57.92 ID:3g6dMRXR0

>>665
自分勝手も何も、日本で育った日本人なら、日本で暮らすほうが便利に決まってるわけで。
外国人配偶者の協力・サポートがあればこそ外国でも住めるのであって、それがないのに住み続ける
メリットはないし、離婚したのなら尚更その土地を離れるのが自然。

国際結婚者同士お互い様ですよ。

自分勝手な主張というのは、外国人妻はいらないから日本へ帰ろうが何をしようが知らんけど
子供だけは俺のもんだ、という現地人のことでは。

もちろん離婚後もその地に残ることを選択する日本人女性は沢山いる。
けどここで挙がってる例は上で述べたタイプの女性なわけで。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:52:16.33 ID:cgUEKKab0

>>675
つレンホウ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:54:30.40 ID:SyHw2C5d0

国際結婚禁止にすれば
した人は国外追放で

江戸時代からそうだったろう

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:54:50.92 ID:DsW4qmav0

>>675
アメリカで有色人種が公民権を得たのは戦後の話だろ
日本じゃ戦前にすでに朝鮮人の国会議員や陸軍将官がいたんだが

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:55:20.14 ID:Bg0bleVm0

なんだ、ハーグ陸戦条約に加盟してないかとおもったよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:55:28.17 ID:tXLGvlID0

>>683
まぁ、男女共同参画なんてものがありながら、
子供は母親が見るべしという意識を変えようという動きもなければ、
離婚時に子を母親が勝手に実家に連れていく事例を帰省しようという動きもない、
この時点でおかしいよね。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:55:44.03 ID:MB0LM6qA0

>>684
ハーフだと移民に含めないのか。
じゃあ副大臣だがハクシンクンとか。

ってか日本では差別とか言うより、絶対数の問題もあって移民の政治家が少ないだけでしょ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:56:31.96 ID:3g6dMRXR0

日本では里帰り分娩で実家へ行ったまま戻ってこなかったという話もザラだからなあ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:56:37.03 ID:5SyuuXtJ0

>>683
　うん、日本人同士だとそもそも裁判より協議離婚が多いし、じゃあ子は母が面倒見るけど、
お金は父親（養育費）というケースが確かに多いよね。

　おっしゃるとおり、国民感情なんだけどね。
　だからこそ一定の基準で同意しておきましょう、という約束は大事なんだと思うけど。

　そもそも国際結婚なんかするなよといいたいけどさ、子どもまでつくって離婚なんざするぐらいなら

　・・・といってもはじまらない問題なんだけどね(´・ω・｀)

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:56:43.31 ID:s7pwnNInP

>>13
嘘書くなよ

×「米国人の元夫」
〇「日本に帰化した米国系日本人の元夫」が、米国で一番人種差別の酷い州に
日本人妻子をおびき寄せ罠にはめたけど逃げられたケースの末路だｗ
しかもCNNと手を組んで、日本人妻の顔に旭日旗をかけたり反日臭がすごかった。

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:57:04.24 ID:bTt1oGlL0

>>611
小学生くらいからなんとなく察しては居てうんこみたいな生理現象だと思ってたけど、
他の子も同様と思うほどアホではないよ。
逆に片親だけになって離婚して離れた方の親に会えない、そういう日本の子どもが
不幸になるケースだって存在する。色んな事例を考えなきゃいかんよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:57:49.02 ID:lRAbNmVo0

>>689
それは併合してて日本人だったわけで、
異民族という扱い。
しかも、トップは常に日本人で、
アメリカ黒人大統領のように
「フセインオバマ、あいつはイスラム教徒の手先だ！　外国のスパイ！」
などという批判は浴びたことがない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:58:10.16 ID:1Y0p2uNh0

女性さまの権利が無駄に強いからな
しかもその権利に見合う義務や責任を果たすって意思が女性様には欠片もない状態だからな
ゴミナマポの屑豚ボシーなんかがいい例だろう
女性さまだと自活できない、収入もないゴミでも親権盗れて
野郎だと収入有って自活もしてるのに親権が認められないなんてのが異常だからな

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:58:20.68 ID:eZalb3Ht0

>>675
白眞勲が内閣府副大臣になったね。
日本は帰化して年数経無くても国会議員に立候補出来る特殊な国だよ。
2003年1月、日本国籍取得、翌年には参議院に立候補しているんだからね。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:58:23.46 ID:5SyuuXtJ0

>>695
　そう、そのケースは悪質。
　ハーグ条約結んだからって、こういう場合父親（アメリカ）に子を返せ、ということには日本法では決してならない。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:58:25.78 ID:2V/OXi7N0

>>641
楽しい？て指摘だったのかｗ
>>686
ならばその結婚で日本で暮らす事を選択すべきだったのだよ
海外で暮らすと決めた時点で離婚時海外に置くことは覚悟すべきだろう
普通に子をなじんだ環境から安易に引き離すわけにいかないという理由でだ
しかし日本のシステムに結構夢見てるやつは多いんだな

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:58:48.96 ID:CQb5dgOwP

>>1
これ酷いな
ホイホイ金出す割にはやるべき事ちっともしてないんだ
何を気にして未加盟なんだよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 11:59:16.65 ID:uu3Gz5LA0

本当にあるかもしれない笑い話

もしも日本でオリンピックが開催されたとしよう
国際結婚→離婚→子供は海外→まだ法的未成年
→この条約に日本が加盟していないために裁判所は日本渡航禁止にしてます

どーなんだろｗｗｗ

現地法を遵守するだけなのに、なんで加盟しないんだよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:00:35.64 ID:MB0LM6qA0

>>694
そういう国である日本で、批准したからってそれを円滑に運用できるか怪しいと思うんだわ。
運用するための法も整備しないといけないし。
批准はしたけど法整備が遅れて実行できませんでした、とかシャレにならんと思う。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:00:36.97 ID:RklF0w2W0

http://hague-shincho.com/about-2

見事にフェミニストばっかなんですけど反対派ｗ
誰やフェミが推進とか言ったうそつきはｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:03.47 ID:s7pwnNInP

>>609
日本は健康保険も教育もナマポも完備されていて住みやすいが、
大抵の国は米国等よりも住みにくい生きにくい子育てしにくいから、不都合は少ない。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:06.97 ID:lRAbNmVo0

>>699
ああ、その人がいたか。
間違っていたのでごめんちゃい。

でも昔は韓国も日本として扱っていたから、
韓国人を外国人扱いするのは
違う気がするけどな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:09.26 ID:mbbR1Kh10

国際結婚なんてするもんじゃないってことだ
実際　付き合うだけでも疲れるのによく結婚したもんだ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:27.17 ID:DsW4qmav0

>>701
国際結婚や海外生活のリスク考えない馬鹿が多すぎなんだよ
日本がいかに恵まれた国か理解してないから、外国でも同じ調子で痛い目みるわけだ
この手の馬鹿はいくら法律で甘やかしてやっても失敗する

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:46.39 ID:3g6dMRXR0

>>701
一部の国際結婚女性の認識の甘さについては否定しないよ。
でも、言語力も経済力もない女性が、もはやデメリットばかりで魅力のない外国で暮らし続けるって悲惨だと思う。
日本に夢見てるとかいう問題じゃない。

日本に帰れるうちに帰る。これはある意味賢明というか、死活問題。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:01:57.90 ID:1Y0p2uNh0

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:03:07.00 ID:qb/NFgbF0

>>707
そもそも特定アジア以外から日本に帰化して
さらに選挙に出ようなんて思う外国人がどれだけいるんだ？
アメリカとは移民の絶対数がまず違うんだよ

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:03:08.37 ID:grc39PS50

とっとと批准しろ
現地の法にのっとり解決するのが筋だろ
さらった者勝ちなんて頭おかしい

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:03:15.02 ID:cgUEKKab0

>>675
移民が建国した国と
生ポ目当てで帰化せず通名なりすましの特アばかり入ってくる日本を比べるのはどうかと思う

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:04:01.40 ID:lRAbNmVo0

>>709
そうは言ってもグローバル時代で
ソウルまで二時間で行けちゃう時代なんだから、
国際結婚も増えてくるし、
ルールの整備が必要。

日本は鎖国と島国で19世紀までは引きこもって上手くやってきたが、
第二の黒船というかね、
厳しい時代になっている。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:04:24.17 ID:DsW4qmav0

>>707
日本は制度上外国生まれの帰化人でも内閣総理大臣になれる。
アメリカ合衆国大統領はアメリカ生まれでなければたとえ両親がアメリカ人であってもなることは出来ない
外国人に対する規制はアメリカのほうが厳しい

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:04:54.97 ID:MB0LM6qA0

>>707
そもそも帰化人の9割が韓国朝鮮中国、その他は1割という状況で
その1割から国会議員や閣僚を排出するのは厳しいでしょ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:05:24.78 ID:ku6gKFeR0

>>711
親権は父親が持ち、養育監護権は母親が持つケースも意外にある。
親権には財産相続の権利があるから、そのほうが子どもにとって有利な
場合など。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:05:27.44 ID:cgUEKKab0

>>707
>>707
>韓国人を外国人扱いするのは
>違う気がするけどな。
これには無条件で反対します

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:06:00.47 ID:CQb5dgOwP

>>710
だったらしなきゃいい
で済む話をいくら主張しても無駄だろう
単なるわがままでしかない
だからいつまで経っても世界のATMでしかないんだ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:06:13.59 ID:RklF0w2W0

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
　　日本人の多くは子どもは母親といる方が良いと考えています。
　　米国ではどう考えますか。
答：日本が関係する事例では、子どもを連れ去る親は、ほぼすべて
　　日本人の母親です。
http://kodomowomamoru.blog.shinobi.jp/Category/3/

男性が推進とか根拠のないこと言ってたバカがいたので。
これみて誰に都合が悪いかよくわかる話

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:06:22.04 ID:wfw+ERBB0

日本は親権を妻が持っていくから、世界でも当然と思ってるんだろーな

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:07:41.09 ID:qxF9PlAiO

あぁ～中国人女の子と結婚したい。日本人女は嫌いだ！

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:07:45.68 ID:yfgDgylg0

>>691
日本人の感覚だと子供は母親が面倒見るものだから
夫の態度に耐えかねて子供連れて実家に帰るって当たり前だけど、国際結婚でそれやると拉致になるんだよね
欧米目線で考えたら子供は母親だけのものではないし、自分勝手なことしてるわけだからな。
最近は男も家事育児をさせようとするくせに、ハーグ条約に加盟しないのは矛盾してるわ

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:07:56.20 ID:ix4ji+cV0

ハーグ条約って、日本国が批准をするのはとっくに決定していて
今はそれに先だって国内法の整備をしないといけないが
議会が開かないから話が先に進まないのが問題なんだろ？

なんで今さら批准の是非を議論しているのかわからん

どちらにせよ、日本も母親の子供連れ去りはもうできない社会になるよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:08:36.97 ID:3g6dMRXR0

>>720
なんだ最初から興味のない話題なら絡まなきゃいいのに。

2国を隔てた国際結婚者なりの事情として異質に感じるのかもしれないけれど、
日本人同志の結婚でも同じようなことは起こってると思うよ？

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:09:36.70 ID:DsW4qmav0

>>707
>>716
両親がアメリカ人なら大統領にはなれるな
外国生まれの外国人は合衆国籍得ても大統領になれない、でした

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:12:00.06 ID:CQb5dgOwP

>>726
どの辺から興味無いと思えるのか
余計なわがままで立場悪くしても意味ないよな
せめて国内でだけわがまま言っとけよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:12:22.86 ID:RklF0w2W0

>>724
＞最近は男も家事育児をさせようとするくせに、ハーグ条約に加盟しないのは矛盾してるわ

それが日本の糞左翼、クズフェミ、バカマッチョetcのダブスタ論理。

現に女性に都合の悪いデータを張ってやっても無視ばかりだからな。
ここの連中。それどころか日本男性のせいにして逃げようとする
典型的なダブスタのくずもいる始末。

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:12:48.05 ID:L2VPH3pL0

男と女で、女親が親権を取る傾向があると言う話しと、

親権を持っているほうの親が、別居している離婚した親に合わせるか合わせないかを決める日本方式と、
共同親権の欧米方式の話し

分けないと、論議がグチャグチャになる。
オレは前者については、欧米でも日本でも、ほぼ自動的に女親優位になるのはおかしいと思うけど、
後者については、共同親権って言う考え方は、害が大きいと思う。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:12:56.00 ID:Iqh0RzUD0

このハーグ条約だけは賛成できない
テレビでやってたが日本に連れ帰った子供のことで
話しをする為に海外に再び行っただけで逮捕はやり過ぎ
スレタイの内容間違ってるよ、これじゃみんな勘違いする

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:13:54.81 ID:fHKgPz0v0

自分の子供と帰国しただけで拉致事件だと言われ拘束されるのもどうかと思う

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:14:32.28 ID:tXLGvlID0

>>726
同じようなことというと、母親に連れ去られたまま、半強制的に親権も
母親側に行き、子供に会えない状態の父親みたいな？
少なくなさそうだね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:15:11.92 ID:L2VPH3pL0

在米だが、こっちの男は嫁にたいして、「子供の面倒ばかりみないでオレの相手をしろ」って言うケンカをするし、
それが離婚の原因として認められる国。
日本人と、結婚観が違いすぎる。
結婚って言う日本語と、マリッジって言う英語は、似てるけど、非なるもの。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:15:17.48 ID:l1OpD/I+0

キリスト教的人間中心主義が人間界で渦巻き起こしてるだけ。
人間なんてきれいな生き物じゃないから、ルールが制定されたら、ルールを悪用する集団プレーも生まれるわけ。
「秘密を墓場まで持ち越せ。現世はうまくやり過ごせ」がキリスト教の負の側面
別名表裏乖離教

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:16:10.24 ID:uu3Gz5LA0

>>730
それ以前の話だよアホ

現地法遵守って現代では当たり前の国際ルールに則れってこと

連れ去らずに現地の裁判で共同じゃなくて親権勝ち取れる可能性も０じゃないぞ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:17:24.58 ID:3nANwSI10

くだらない話どうでもいい、誰が騒いでるのか。

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:17:28.35 ID:tXLGvlID0

>>730
なんでグッチャグチャになりがちかというと、共同参画をはじめとしてフェミ利権が強すぎて
「ほぼ自動的に母親が親権を獲得する」これを国内だけでひっくり返すのが
現状ほぼ不可能だからだと思う。だから、外圧を利用してる。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:17:33.74 ID:5SyuuXtJ0

>>736
　そうそう、ただそれだけの話しなのになぜか反対派はサボアのケース挙げるんだよね。不思議な事だ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:18:56.90 ID:L2VPH3pL0

これって、男親、女親って言う話しじゃなくて、
共同親権で、離婚調停の時に、子供に会う権利がある！なんて言っちゃう
欧米式の親の権利を優先する結婚観を受け入れるかどうか？
と言う問題のほうが大きいと思うのだが。
オレからすると、家族を捨てておいて、週末に動物園とか連れて行って
私は良い親ってドヤ顔してるクズ共を容認する制度は、
日本に入れるべきではないと思う。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:19:20.54 ID:CQb5dgOwP

>>734
他の事は全部合わせてそこだけは譲れないとか、都合いい話だよな
既に日本も離婚の多い国になってしまってるからね
既に昔の日本の結婚とは似て非なる物だろ？

742 ：まとも：2012/10/15(月) 12:19:27.79 ID:muPXxP6B0

　　　日本国民を売り渡すハンバーグ条約に加入する必要なし。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:19:57.79 ID:EZilZ3I50

日本の女がいかに国際社会の常識から外れたキチガイかが良くわかるスレだな。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:22:43.66 ID:qb/NFgbF0

>>740
日本だと母親に瑕疵要素があっても親権が母親に行く事が多いんだけど
なんでどっちかが一方的に悪いって前提なのかね？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:23:04.16 ID:5SyuuXtJ0

>>742
　売渡さんよ、無知による誤解だ。それは

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:23:09.92 ID:uu3Gz5LA0

>>740
だからちげーよ馬鹿ｗｗｗ
国内法の変更を求めるのは内政干渉に当たるだろ
どこの国がどんな法律でも仕方ねーだろ
外圧がかかってるのは現地法に従わなかった罪人に対してのことだよ
日本に入れるべきではないってお前が思うのは別にどーでもいーんだよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:23:14.79 ID:1K4y0Qsp0

>>723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:07:41.09 ID:qxF9PlAiO
あぁ～中国人女の子と結婚したい。日本人女は嫌いだ！

中国に住めよ
言っておくけど国籍目当てで日本に渡ってくる中国女と結婚するなら死ね
お前が中国に渡って中国人になって中国のガキ育てろ、屑男

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:23:52.63 ID:tXLGvlID0

>>740
日本に限っては、男親女親って話が絡む。
片親親権について考えるときに、「望めば女親が親権を取れる」が
必ずくっついてくるから。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:24:04.40 ID:L2VPH3pL0

>>741
別に、他のことは全部合わせてませんが？
ステップファミリーのほうが多いなんて状態になってないし。
日本が離婚が多いって言っても、人口減少およびデフレで婚姻数が減ってるところの離婚率は高く出るけど、
人口増えて婚姻数増えてる国の離婚率は低く出るって言う統計上のクセがあるにも関わらず、
欧米の離婚率は、日本をぶっちぎってるし。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:24:55.47 ID:2V/OXi7N0

>>740
在米のそちらではわからんかもしれんが
日本の制度だって別にほめられたもんじゃない
ぶっちゃけ日本だって面会の権利があってもすっぽかす父親なんかはいくらでもいるし
子を放置する母親だっていくらでもいるので学校や近所とかにそのつけが回る
ほめられたもんじゃない母親は本当にほめられたもんじゃない
他人にすがって金出させる事ばかり考えてる

これはもちろん一部でまともな人はどの国でも自分で稼いで自分で育てているわけだが
このスレの連中の一部が金もないのに連れ去りを容認してるのを見るとアホとしか言いようがない

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:26:05.43 ID:1K4y0Qsp0

>>743
国籍と日本の金目当てだけで
子供をハーフにする特アや東南アジア女よりマシだな
キチガイ後進国女と結婚してる馬鹿日本男が言うなｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:26:19.00 ID:CQb5dgOwP

>>746
まったくその通りだな
相手国のルールに従わないところが「わがまま」なんだよ
だったら最初から日本に住む事を主張しとけって話だよな

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:27:42.96 ID:n6gBZmPl0

>>659
離婚しても国籍は日本のままにした場合は、日本人同士の問題の
はずなんだが、すんでる国が違うとどうなるんだ？

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:28:03.42 ID:8WBHJLJyO

ハーグ条約のせいで子供を父親の元に返した途端に殺された
これ既に何件も世界で起きてる事件だけど
日本国内でも条約関係なしに親の虐待あるから難しい

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:28:51.82 ID:CQb5dgOwP

>>749
合わせてるだろう
日本で離婚の増加した理由は、セクハラやらストーカーの
「精神被害」を認める様に合わせた事と、共働きの増加

合わせてないとかよく言えるよな

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:30:33.93 ID:L2VPH3pL0

>>750
日本に問題があるのは、そうだろうけど、
こっちの悲惨さ、数の多さは、比べ物にならない。
同僚の孫が虐待で殺されたんだけど、そう言うことが身近にあることにも驚いたが、
マスコミが大騒ぎもしないことにもっと驚いた。地方紙に小さい記事が載っただけ。
アメリカの家族制度は、マジヤバイ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:32:18.06 ID:1K4y0Qsp0

>>754
これ日本でもそうだけど、その親権を決めた機関のある国は
その後虐待があった時は損害賠償を出すべきだよね

日本でも間違った方に親権を渡した場合は、その機関に責任取らせるべき
何も責任取らない奴が、判定を下せる制度はおかしい

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:32:27.13 ID:3g6dMRXR0

>>736
現地法でいくと、アメリカの場合親権を取ったところで相手の面会権は免れないので、
ほぼ絶対にアメリカから離れられなくなる。これはアメリカ人でも州外へ出られなくなったりして
苦労するところというか、まあ勝手に子供作って離婚する人間への罰ともいえる。

相手が飲んだくれでヘロインやっててDVで犯罪者とかでなければｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:32:47.54 ID:L2VPH3pL0

>>755
あ、書き間違えた、ごめん。
全て「を」合わしているわけじゃない。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:33:19.95 ID:qb/NFgbF0

>>757
そんな事言い出したら
全ての再犯事件で裁判官は責任取らなきゃいけなくなると思うけど…

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:33:38.86 ID:CQb5dgOwP

>>758
海外ではその罪の重さすら違うんだから比べ様がないだろうよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:34:02.17 ID:RklF0w2W0

はいはい都合のあるいことは外人のせい、男性のせい。
ソースも何もなくてもソース付きより優先ですか。

お前らのダブスタには相変わらず辟易するわ。
ソースはっても真逆のことばっか言いやがって。
性犯罪の関連話とまるで同じだな。

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:34:18.30 ID:3g6dMRXR0

>>756
日本はまだまだ過渡期、アメリカの70年代みたいなもんなんでしょう。
児童虐待、DV、薬物使用云々に関しては。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:35:22.15 ID:L2VPH3pL0

>>758
そして、変態とかＤＶとかヤク中とか、アジア人の女を奴隷だと思ってる男の餌食になる。
現地法に従えって、単純に切っちゃうんだったら、
外務省は、国際結婚すると、こう言うリスクがありますって、事前に国民に広報しとかないと。
親は自己責任だけど、子供はとばっちりで犠牲者になる。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:35:35.87 ID:JmsLC+uB0

子供は母親が育てるのが基本だろ？

おっぱいだって男は出ないんだし、生物学的に女が子供を育てるほうが自然なんだよ。
脱脂粉乳とか人工的なものは母乳が出にくい母親は使うだろうけど
それでも基本は女が子供を育てるのが生物学的には正常だと思う。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:35:37.31 ID:t8TyZGwm0

これが不平等ってのも
日本の男が外国の女にモテないのが原因だよな。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:36:16.16 ID:uwj1BvrD0

>>751
そのキチガイ後進国の女の方が心身ともに魅力的だからねえｗ
そいつら一度抱いたら、日本の女なんてペッペッって感じ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:36:43.08 ID:AB4lBpKYO

だって儒教精神やら血の繋がりを大事にするマヌケな民族だもんなあ。
児童虐待だってほんの10年前できたぐらいの育児や子供の人権に関しては30年以上も遅れてる発展途上国だからな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:37:23.26 ID:tXLGvlID0

日本人女性が離婚したときは必ず相手が悪い。みたいな
日本女性絶対善説みたいな話になってるね。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:37:43.26 ID:RklF0w2W0

>>766

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1190.html

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐに都合の悪いことは男性とする印象操作乙

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:37:48.37 ID:XqYObpFJ0

この国は、女が差別されてるどころか

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:37:58.93 ID:1K4y0Qsp0

>>760
再犯の時間によっては責任取らせるべきだろ
すぐに再犯したケースなんて裁判官が無能だからだよ
何見てたのかって感じ、出所して何年かたってやったてなら判るけどさ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:38:49.41 ID:n6gBZmPl0

>>697
アメリカはそもそもインディアンを大統領に
するのが正しいような、移民による侵略国家だろ
インディアンの血筋が、アメリカ大統領になったことはないな。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:39:14.49 ID:bfUY1TOs0

結婚制度自体が宗教なんだから国際的に統一なんてできるわけないだろ
キリスト教国だけで勝手にやってろ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:40:32.07 ID:JmsLC+uB0

法律に先立つモノとして自然状態での生物としての有り様というものがあるでしょ。
そもそも男は自分のお腹をいためるでもないし、母乳も出ない。
子供が育つのに必要な栄養は母親の体を通してしか子供には伝わらない。
そういうふうに人間はできているんだよ。これは神様が作ったシステムだ。
アメリカ人は神の摂理に反する法律を運用している

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:40:53.17 ID:L2VPH3pL0

在米だが、元旦那がトンデモないヤツで、浮気して離婚した挙句、養育費もまともに払わない。
しかし、面会の権利は主張する。
その女性は英語力も達者じゃなく、掃除の仕事しかないので、金がなく、
親権を取り上げる裁判も起こせない。しかし、帰国すると、逆に訴えられちゃう。
だから生活保護を受けてるけど、外国人に生活保護？っていじめられる。
その人は、親の反対を押し切って国際結婚したから、帰れないって帰ってないけど、
欧米の離婚率は半分以上だから、ハーグ条約に加盟したら、
国際結婚したら半分以上の確立で、そう言う風になると覚悟してください。
現地で良い仕事見つけるような能力のある人以外は。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:42:36.70 ID:tXLGvlID0

というか、反対してる人が胡散臭いのは、結局のところ
ハーグ条約には「（相手が望めば）日本人がほぼ必ず親権取られるから（そんなことはないわけだけどさ）」
という点を推して反対しておきながら
国内法の「（女性が望めば）男性はほぼ必ず親権を取られる」という状況に賛成してる点だよね。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:43:05.27 ID:p+z1M8aF0

ハーグ条約をアジア的価値観でも批准しやすいように
少し修正してもらいたいということですよね

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:43:09.22 ID:3g6dMRXR0

>>776
そういう話はなんとか小町とかぱ○のうちでどうぞｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:43:12.55 ID:L2VPH3pL0

>>763
今、そう言う方向にいってるけど、欧米と言う反面教師があるんだから、
全力で引き変えすべき。
家庭に関することで欧米ではって言われたら、自動的に悪い見本って思って良いぐらい。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:43:47.34 ID:wfw+ERBB0

>>777
反対してる勢力がよくわかるな

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:44:13.13 ID:uu3Gz5LA0

>>758
そのための条約加入だろ
条約加入しれば面会権あっても日本に帰っていーですよって
今は条約加入してないで連れ去りだから問題になってんの
フランス人がアメリカで離婚しても子供をフランスに連れて行けるんだよ
それは条約に加入してるからなんだぞ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:45:28.56 ID:XqYObpFJ0

>>776
その女性、乙
自業自得だな

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:45:34.90 ID:RklF0w2W0

誘拐が女ばっかという情報流してもでもDVがあるとか日本の文化とか言って
無理やり擁護して～～～～
フェミが反対してるのを批准はと言ってみたり～～～～
なんで何十か国も加盟していて女性差別？ってのも無視したり
内政干渉とかあの手この手で頑張るけれど～～～～～
証拠があやふやなのに男性が外人が悪いとかそれって差別じゃないんですかねえ？？？？？？

挙句の果てには、男性が子供連れ去られてるから批准しろとかなど
ソースどこですかっていうようなこと言ってるなんて言う始末～～～
その情報はどこですか～～～～～～ｗｗｗ

もう本当にどうしようもない屑ばかり
都合が悪けりゃムシムシムシ。嘘でも確証もなくても言いたい放題。
挙句差別的発言をする本末転倒。

ほんとどうしようもないやつばっか。
もうめんどくさいからここから女性の権利は平等がいいけど
男性や外人の権利なんかしらんと書いとけ。くそ反対派めが

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:46:52.90 ID:l1OpD/I+0

ロゴス・ことばの力・対話の力を信じているんだろうけど「物は言いよう」という言葉もありまして…必ず一定数存在する始末の悪い人にはきちんと対処してね。
人権意識（）が高い分、そこが弱いんだよね欧米は。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:47:43.05 ID:RklF0w2W0

>>777 >>781
反対派は人権屋などの毛皮をかぶった差別主義者など
なのであてにしないでください。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:48:12.67 ID:CQb5dgOwP

>>777
その通りだね
国内で女がクズっぷり発揮するのは最早男が諦めて「ご自由に」ってとこだが
海外でまで醜態晒さなくてもいいだろ、日本の立場悪くしてまでさぁ

迷惑極まりない

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:49:03.06 ID:L2VPH3pL0

>>783
オレも自業自得だと思うよ。しかし、子供はアワレだよね。
親元頼れるケースだったら、もうちょっとマシな環境なだろうけど。
ハーグ条約加盟したら、海外に出て国際結婚する人は、こう言うリスクを取ると言うことだから、
外務省なり文部省なりが、きっちり衆知徹底、教育しないとね。
差別を助長するって反対するヤツが出てくるだろうけど、事実なんだからしょうがない。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:49:56.85 ID:3g6dMRXR0

>>780
いやアメリカの家庭も悪い部分ばかりではない。自分はあなたほど批判的じゃない。
ただ親が離婚した場合の子供とじいちゃんばあちゃんが気の毒なだけで。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:52:14.63 ID:1JuIpuIX0

離婚したなら、再婚する事も考えて
子供は押し付け合いになるもんだと思ってた。
親権が無くても遺伝子は残るし、再婚なり新恋愛するのに邪魔だろ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:52:53.80 ID:uu3Gz5LA0

でもこれ条約加入しないと、日本人との国際結婚禁止とかなっちゃうかもよｗｗｗ
まあそこまで行かなくても、日本人に対するなんらかの差別につながるかもね
反対してる人はそこまで考えてるのかねえ
現地法を遵守して、国際条約に加入するだけなんだけどねえｗｗｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:52:57.48 ID:XqYObpFJ0

>>788
外務省や文部省が言う前に家族や親族が普通ならかなりアドバイスなり忠告はしてるはずだけどね
うちの親類にも国際結婚が4組いて、みな説得しても言うこと聞かずに結婚してその後子供も作った後に100％離婚してますよ。
自業自得としか言いようがない

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:53:21.40 ID:3g6dMRXR0

>>777
それのどこが胡散臭いのか分からない。選択肢があるならば不利な土俵で戦う必要などどこにもない。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:53:38.70 ID:w/ZHojRi0

条約に加盟しても一方的に日本が不利になるわけじゃないでしょ
日本で暮らしていたんならむしろ有利になるじゃん
子供の幸せだってケースバイケース、条約加盟＝子供不幸では必ずしもない

ホームで有利に戦えるのに敵地にノコノコ乗り込んで負ける人たちは自己責任じゃん

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:54:51.00 ID:6NFWtqON0

ﾁｮﾝにとっては子供は日本人配偶者に寄生するための大事な人質だからな。
残念ながら、今のところはまだ、
自民党でさえも特ア、特に在日＆帰化韓国人の要求を断りきれないでいる状況だからな。
しかも新総裁がまた、あの自民党一の親韓派の家系として有名な安倍ちゃんだし。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:54:55.05 ID:1K4y0Qsp0

>>782
そこをはっきりすべきだよね
>>776みたいなの苦労も解消されるのか？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:56:40.11 ID:JmsLC+uB0

子供は母親のもとで育つべき。
想像して欲しい、あなたが子供だとして母親のいない環境で育つことを。
ありえない。
2chでもJ( 'ｰ`)しは子どもと一体の存在だよ。カーチャンのいない子どもというのは本当に可哀想。

アメリカ人は法律に振り回されてる。現実的じゃない。
女は弱いしすぐ泣くかもしれない。けど、子供を産んで育てる機能を神様は女に与えた。
だから男は女を守るべきとなる。性差はあるし男と女は違う。平等じゃない。
男女平等なんてそもそも不自然な考えだ。女は守られるべきで、男は女のために尽くすべき。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:57:50.89 ID:L2VPH3pL0

>>798
50人の会社で、未婚を除いて、離婚経験のない女性同僚はゼロで、
父親が3人とも違うシングルマザーが2人もいて、
薬（合法の抗欝剤）の影響で暴れて嫁と子供に怪我させて逮捕されたヤツがいたり、
しょっちゅう、養育費未払いの差し止めの相談が総務課に掛かってきて、
娘がヤク中だから親権が回ってきて、仕事が続けられなくなった女性が退職したり、
生活保護目当ての偽装離婚が当たり前で、
シングルマザーが新しい男との間に子供が出来ても生活保護目当てに籍を入れないのが当たり前で、
同僚の孫が息子の嫁の虐待で殺されたり、
わずか5年の駐在で、こんなの経験すると、アメリカの家庭には悪い部分しかないと思うわ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:58:00.40 ID:tXLGvlID0

>>793
前者では、選択肢がないことを悪しとしておいて、後者では選択肢がないことを良しとしている点が
胡散臭い。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:59:26.93 ID:RklF0w2W0

>>797
ならば、女性差別とか言うのを皆に辞めさせてから言うんだなｗ
それができたら少しぐらいは聞いてやるよｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:59:30.38 ID:I295NtAp0

>>3
なんで？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:00:39.15 ID:IErsJdBdO

尖閣、北方領土に続き大爆発を起こす外交問題は「子の連れ去り」だ！

国内ではほとんど関心を持たれていない、米国との間の「子どもの連れ去り」問題だ。両親との面会確保を重んじる欧米では誘拐罪だ。国際離婚でこうしたケースが頻発したため、米国は数年前から重要案件と位置付け、閣僚レベルでも繰り返し対処を求めてきた。　
だが、これに立ちふさがるのが、女性運動団体と法務省。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:02:53.76 ID:L2VPH3pL0

最大の懸念は、ハーグ条約に加盟したら、
今の欧米かぶれの政治家や法務省は、日本の民法を変えて、
欧米式の共同親権を導入すべしって言いかねないところ。
それさえなければ、国際結婚して偉い目に遭ったヤツは自業自得と言うラインで抑えられる。
自分の身内が国際結婚する場合は、日本で生活する場合を除いて絶対反対で自己防衛できる。
とばっちりの子供はかわいそうだけど。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:03:07.43 ID:RklF0w2W0

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:00:36.97 ID:RklF0w2W0
http://hague-shincho.com/about-2

見事にフェミニストばっかなんですけど反対派ｗ
誰やフェミが推進とか言ったうそつきはｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:06:13.59 ID:RklF0w2W0
問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
　　日本人の多くは子どもは母親といる方が良いと考えています。
　　米国ではどう考えますか。
答：日本が関係する事例では、子どもを連れ去る親は、ほぼすべて
　　日本人の母親です。
http://kodomowomamoru.blog.shinobi.jp/Category/3/

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:03:27.50 ID:5SyuuXtJ0

郷に入りては郷に従え
この原則を補完するだけなのになあ・・・

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:03:51.31 ID:aQF0vd8QO

日本の母親に対しての過保護は異常だよ
父親の人権なんて踏みにじって当たり前だからな

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:05:18.56 ID:tXLGvlID0

>>793
というか、君のいうところの選択肢ってなに？
前者後者ともに、「選択肢があるならば不利な土俵で戦う」の例を挙げてもらっていいかな。
もちろん、男女別に。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:06:06.02 ID:uu3Gz5LA0

>>796
どこまで緩和されるかわからないけど多少はよくなるんじゃね
でも>>776は個人的な問題に思えるよ、誰に力を貸してもらえるのさｗ
＞帰国すると、逆に訴えられちゃう。
これって一人で帰ってもなの？
アメリカなんかだと裁判が済むまでは子供は国外どころか州外にも連れて行けないかもね
それは日本人に限らずにさ
今は条約加盟してないんで裁判でも日本にいっちゃダメって判決がでる
条約加盟で日本に行ってもいーよって判決が出る可能性が出てくるだろ

アメリカの例が多いけど、アメリカ国内で争そってるけど全部がアメリカ人じゃないんだよね
ナイジェリア人と日本人だったりして
それでも日本の条約加盟反対派はアメリカで裁判するとこちらが不利とか決め付けてるよなあ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:06:11.77 ID:3g6dMRXR0

>>782
その辺どうだろう。自分も>>776みたいなケースでそれが上手くいくのか心配だ。
連れ去りは、せっぱつまった人間の駆け込み寺的手段としてどこが悪いのかと思う。

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:07:09.19 ID:fHKgPz0v0

女が仕事させろって言うのと男が子育てさせろって言うのは似てるね
どちら側も、だったらやってみろよ！って言うけど
いざ参入してくると邪険に扱う

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:07:42.12 ID:L2VPH3pL0

>>765
オレも乳幼児と母親の関係の大切さは同意するけど、
だからと言って、クソ母親がいて父親が親権もったほうが良いケースがあるのに、
女親が、ほぼ自動的に親権とれることの是非は別問題だし、
ハーグ条約の賛否とは別問題だと思う。

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:07:59.42 ID:l1OpD/I+0

対話は大切だけど
対話だけではうまくいかない。
それでもあえて対話しようとする
ジレンマ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:09:36.03 ID:RklF0w2W0

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:10:06.61 ID:bTt1oGlL0

>>798
結婚して現地で暮らすってことは、その悪い部分の中で暮らすのを
受け入れるってことだと思うんだ。
まあ、そういう覚悟がなく結婚する前に、法や習慣の違いを
キッチリ認識させる仕組みは必要なのかもね。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:11:02.21 ID:tXLGvlID0

>>810
大きな違いは、方は税金が注ぎ込まれており、
片方は個人でよろしく、って点かな。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:12:32.45 ID:CQb5dgOwP

>>806
その辺の考え方が「日本の女=チョンはガチ」
なんて言われる理由だよな
まったく言い返せやしない
日本の男は韓国と縁を切っても法則発動を常にしてる状態だな

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:13:12.07 ID:L2VPH3pL0

>>782
また聞きだから、どこまで本当か知らないが、
日本人女性が、離婚時に面会日数の合意して日本に帰ったら、
元旦那が、航空運賃が高くて払えないから、合意違反って訴えられて、
裁判負けちゃって、二度とアメリカに入国できない人がいるらしい。
その判例がホントだったら、海外に出たほうが交通費負担しろってことらしい。
ハーグ条約に加盟したら、親元に駆け込むって言う手は使えなくなると覚悟して、
国際結婚すべき。

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:14:16.26 ID:2V/OXi7N0

現地で子供を産んで育てるってそういうことだろう
アメリカの良くない部分ばかりあげ連ねてるのもいるがあまり意味はない
アメリカにはアメリカの利点だってたくさんあるわけだからな
虐待が多いというのをいいことに連れ去られた善良な父親のケースというのを完全に無視してる
現状はそちらをかんがみていない

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:14:27.66 ID:fHKgPz0v0

>>815
まあね、ただ心情的には似たもんでしょ
>>814
確かに納得
国際結婚をした以上、例え自分が不利な立場になろうとも相手国に従うのは仕方ない事だね
向こうに住むのが嫌なら養子に来てもらうしかない

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:14:31.68 ID:RklF0w2W0

（6）共同親権法は、画一的な育児を行わせる。　（これは誤りである）
共同親権法の下では、親子の交流は、それぞれの親について、2週に0日から7日までの範囲で、柔軟に決めることができる。
単独親権の時代では、全体の90％以上のケースで、画一的に2週に2日間の交流が決められた。

（7）共同親権法は、父親を優遇しすぎる。　（これは誤りである）
父親の多くは、親子の交流時間が、母親より少ない。母親と同じであるのは、父親全体の15％に過ぎない。

（8）オーストラリアの共同親権法は、シングル・マザーに不利である。　（これは誤りである）
共同親権法は、性に関係なく、それぞれの親が育児の責任を果たすことを保障する法律である。
また、働いて、学んで、リラックスするための機会を、どちらの親にも等しく提供する法律である。
「男性と女性は平等であり、社会における役割も、性によって差別されることは無い」という理念を実現するための法律である。

（9）共同親権法は、子どもの権利を軽視している。　（これは誤りである）
共同親権法は、「両方の親を持つ」という子どもの権利を実現するための法律である。

（10）オーストラリア国民は、共同親権を支持していない。　（これは誤りである）
オーストラリア国民の70％から90％は、共同親権法を支持している。
支持しないのは少数であり、法律家、フェミニスト、シングルマザーである。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:14:42.50 ID:uu3Gz5LA0

>>809
＞連れ去りは、せっぱつまった人間の駆け込み寺的手段としてどこが悪いのかと思う。
現地の警察なり施設に行けばいーだろ
>>776は日本人女側の主観だろ、裁判で主張すりゃいーことさ
一人で逃げるなら子供にはよくないけど、ここまでの問題にはならない
連れ去りじゃなくて誘拐だからｗ
現地法の遵守は国際的なルールですから
反対派日本人はまず現地法を知れ、そしてそれに文句言う権利はないってことを理解しろ
どっかの国で麻薬密輸で死刑判決出た日本人いたろ
国によって価値観が違い、法が違うの
外国行ったら外国の法に従え
連れ去りじゃなくて誘拐だから、そこは絶対に間違うなよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:15:13.71 ID:GgQ5kUWQ0

ASEANで嫁もらうかもしれないから、さっさと加盟しろ愚図

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:17:01.66 ID:tXLGvlID0

>>809
君の発想って、せっぱつまった人間＝女性かつ問題の原因は相手
で固定されているように思えるよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:17:40.30 ID:1MGnW+dW0

>>808
そんでも、アメリカには日本人では考えられないような問題あるし。

アメリカ在住の日本人妻が離婚した場合、「帰国するなら親権放棄しろ」と
なったりとか、子供連れて一時帰国することすら極めて困難になるとかあるわけで。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:18:30.93 ID:s7pwnNInP

日本の場合なら、愛人を作った夫やホストに入れあげた妻からの離婚は出来ないが
例えば米国なら簡単に離婚できる。
ハーグに賛成してる人はそのへんわかってるのかな？

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:19:31.29 ID:lT/aco7L0

だから日本の女性が世界で一番人気があるのか

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:19:56.46 ID:L2VPH3pL0

>>789
ごめんなさい。>>798は、>>798さんへのレスです。
>>814
アメリカがこんな惨状だなんて、日本で普通に暮らしてたら知らないのが当たり前。
国際結婚する本人は、自分で調べるべきだけど、
やっぱり、啓もう活動が必要だと思う。
アメリカでは離婚率が5割を超え、児童虐待による負傷者は年60万人で、家庭内で性的被害にあう女の子は10%以上です。
しかし、法的な合意なく子供を日本に連れ帰れば、誘拐で逮捕される可能性がありますが、それでも貴方は国際結婚しますか？って。
でも、こう言うこと言うと、差別だって非難されちゃう。
人権擁護法みたいなのが出来ちゃったら、絶対言えなくなるだろうね。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:20:32.61 ID:3g6dMRXR0

>>798
どれだけ質が悪い同僚と一緒なんですか…。としか言えない。

自分は在米でただの病院看護師をしてますが同僚は女性がほとんど。とりあえず手に職があるせいか
生活保護云々なんて話は話題にも出ない。もちろん離婚者やシングルマザーはぽつぽついるけど、日本より割合が
多いなあという印象ぐらいで、もはやアメリカ固有の現象ではないと感じてるよ。

仕事柄、お世話させていただく患者さんとその家族から学ぶことも多い。家庭不和や依存症などで悲惨な
ケース、ゴシップもたくさんあるけれど、常に変わりゆく他民族国家の中で、家族で寄り添って介護を続けたり、
孤独な病人をご近所さんがお世話していたりという素敵な話もたくさんある。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:20:42.00 ID:5SyuuXtJ0

>>824
　アメリカでアメリカ人と結婚しなきゃいいだけじゃない

　日本には日本の価値観・法慣習があるし、アメリカにはアメリカの価値観・法慣習がある。
　お互い尊重するのは当然のこと

　なにも日本の家族法（民法・戸籍法や親権判例）を欧米に倣って変えろ、という問題じゃないんだけどね。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:22:03.87 ID:fHKgPz0v0

たださ、逮捕ってやり過ぎじゃない？
そこらへん改変すればいいのに

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:23:14.56 ID:OtTHwp2b0

>>804
日本の糞フェミがいかに狂ってるかよくわかるなｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:24:37.93 ID:L2VPH3pL0

>>828
病院と言うことは、高等教育受けた人達だけの世界でしょ？
高卒もしくは高校ドロップアウト組が沢山いるところは、
北斗の拳もかくや？って言う惨状ですよ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:24:39.56 ID:3g6dMRXR0

>>799
闘いなんだから、相手の主張に賛成する必要はないのでは。立ち位置が違う。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:24:50.84 ID:RklF0w2W0

>>816
もうめんどくさいしここで反対してる連中みんなチョンとか
言って煽ったほうが早いだろうか？？

やってることが半島そのものって感じだよ・・・・。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:25:20.93 ID:qdYb0tsH0

元々は旧宗主国の白人様が旧植民地の奴隷どもをホイホイ移民させるからだろ
んで差別や貧困の現実問題にぶち当たった移民が
「子供を連れて祖国に帰りたい」と言い出し始めた
でも白人様は「てめーら土人の国でガキがマトモに育つわけねぇんだから
置いてけや」とおっしゃる
「現地での裁判とその結果に従いましょうね」っていう尤もらしい
建前を振りかざし、移民が勝てるわけがない裁判を起こす
くだらねー条約だ　日本は関わるな

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:26:07.34 ID:s7pwnNInP

>>829
戸籍のないアメリカ国内のほうが、日本人妻に子どもを連れ去られるよりも
ずっと探しにくいって知ってた？
日本に連れて行かれてしまったら、交通費や言葉の問題で２週間ごとに面会は
難しいだろうけど、米国内で連れさられたのとは比較にならないほど簡単に居場所を特定できる。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:26:36.76 ID:t8TyZGwm0

>>770
中国、フィリピン、韓国朝鮮、タイ

あははははｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:27:10.44 ID:tXLGvlID0

>>833
同じ人が同じ裁判を起こすわけじゃないでしょう。

前者では「選択肢がないことを悪し、後者では選択肢がないことを良しとする」
これは価値観の矛盾です。

立ち位置で答えを決めているとしたら、それは前者は女性が損をするから反対、
後者は女性が得をするから賛成、でしかないじゃないですか。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:28:07.32 ID:RklF0w2W0

＞＞８３７
で、日本の女はもてていたかｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:28:25.52 ID:3g6dMRXR0

>>821
それが>>513のケースでは弁護士の質が悪いのか日本人女性が通訳も立てないで頑張っちゃったのが
悪いのか分からないけれど、裁判所がぜんぜん聞く耳持ってなかったのよ。これまで見聞きした話でもそんな
感じ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:28:27.67 ID:uu3Gz5LA0

>>824
しるかボケ
現地法に従えないなら現地に住むな
国際結婚なら現地法に従う契約をしたも同然だ

＞子供連れて一時帰国することすら極めて困難になるとかあるわけで。
条約に加盟すれば緩和するかもよ>>1を読め

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:30:45.90 ID:XNgpw0i/0

男にしろ女にしろアメリカいって結婚して現地に住むなら星条旗に忠誠を誓う前提で行え

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:31:39.24 ID:vxYOnsyu0

>>4
おまえらは立ちションどころか糞まみれだろw

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:31:47.58 ID:uu3Gz5LA0

>>840
弁護士の質も含めて現地の裁判だろ
＞これまで見聞きした話でもそんな感じ。
ノイジーマイノリティは記憶に残り易いもんな
アメリカというか海外の連れ去り被害者の声も聞いてこい
お前はそれからレスをしろ

なんで現地法遵守くらいがわからないんだ？
裁判も判決も現地法内だよ
馬鹿が多くて困るぜ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:31:49.85 ID:5SyuuXtJ0

>>836
　えーと。どういう状況での想定かいまひとつわからないんだけど
　いまでも日本から米国人が連れ去ったら状況変わらないし、条約締結してないと引渡し請求もできないじゃん。

　アメリカで結婚して子を儲けて、というならそりゃ自己責任でしょ。
　離婚し子は日本で育てたいの！といわれても困る。アメリカで自力で解決する問題だと思うんだけど・・・

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:32:19.47 ID:s7pwnNInP

>>835
元々は白人至上主義が根底にあると思う。
なんで素晴らしい我が国から辺境の有色人種の国へ子どもを連れ出すんだという。
だから、発展途上国から米国に子連れで逃げ帰った女性はスター扱い。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:34:36.21 ID:L2VPH3pL0

ハーグ条約以前の問題で、
日本人の欧米信仰が強すぎて、リスクを知らず、言葉もロクにできないのに、
ホイホイ国際結婚する女が多すぎるのも問題だよな。
アメリカに永住するのって、腰蓑つけて骨を鼻の下に刺してヤリ持ってるような連中のところに
嫁ぐのと同じぐらいのヤバさなのに。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:34:53.29 ID:3g6dMRXR0

>>832
ほぼ毎日ヘロインやアルコール中毒の患者さん、ホームレス、無職の若者と接しているから
そのあたりはいわずもがなです。底辺は底辺。

教育レベルと経済力でいくつかリスクは避けられる部分はある。けれどまあ、社会はジャングルですからねえ
地元でけっこう優秀といわれる公立高校にもドラッグディーラーがいたりするのだから、個人としては
日々必死で生活レベルを維持するしかない。

もちろん金持ち家庭でも離婚や依存症はあるから断定はできません。お金はあったほうが選択肢が
広がるということしかいえませんけどね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:35:05.35 ID:RklF0w2W0

>>846
そーすどこだよｗｗｗｗ
どいつもこいつもいい加減なことばっか言うなｗ

しかも８０か国以上が加盟してるんですけどｗｗｗｗｗｗ
みんな白人至上主義で差別主義なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:35:17.97 ID:s7pwnNInP

>>845
例えばだけど、米国人どうしが米国で結婚・離婚し、子どもを連れ去ってしまった場合は
捜すのが難しいんだよ。米国で米国人と結婚した日本人が連れ去った子を捜すよりずっと。
日本には戸籍があるんだから、行方不明になることはめったにない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:38:30.61 ID:s7pwnNInP

>>849
>発展途上国から米国に子連れで逃げ帰った女性はスター扱い

のソースなら、映画になってるから自分で捜してみて。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:38:52.50 ID:IErsJdBdO

元妻が韓国人のなんたらとかいうファンクラブに入ったのがきっかけでマジ冷めたわ
それ以降家庭環境が悪くなった
そしたら子供達つれてどっかに雲隠れしちゃってもう５年近く子供達と会ってない
子供を産んでくれたことには感謝してるけど…
マジで子供には会いたいな
人間としての尊厳を傷つけられた恨みは必ずはらしますよと思ってる。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:39:25.72 ID:L2VPH3pL0

>>848
日本の本社も高卒9割の中小企業ですが、こんなヤバイ状態じゃありません。
至って、マトモな生活をしている人ばかりです。
アメリカの、底辺の低さと広さは、想像を絶しますね。
これが世界イチの先進国？こいつら、金の使い方間違ってると思わざるをえません。
私個人としては、特定の専門分野で活躍したい人を除いて、
アメリカが良い国だと思う人の頭が理解できません。
良い国かどうかってのは、子育てしやすいかどうかで決まると思ってますので。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:39:37.41 ID:qdYb0tsH0

>>846
男女の問題じゃなく人種問題なのに
おかしな分断工作して喜んでる奴がいてびっくりしたわ
この条約の成立で日本の移民緩和が促進される言い訳にならんことを祈る

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:39:44.10 ID:lRAbNmVo0

>>849
日本人の極右って教養がないから、
反米傾向が強い南米も加盟してるって知らないんだよ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:40:47.23 ID:5SyuuXtJ0

>>850
　米国の事情がひどいのはわかるけど・・・
　そりゃ米国で生活し結婚し、子を儲けた以上、米国内で米国の制度に基づいて解決するのは当然のことだと思うけどなあ(´・ω・｀)？

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:42:33.13 ID:RklF0w2W0

>>851
で、その映画のソースは貼らないのねｗでもって、映画の趣旨がわからないのなら
白人至上主義の批判かどうかも分からないし、映画の話が実際どうなのかもわからんがね。

都合のいい話を敵と海もってこられても今まで俺のはったソースとかの
否定にもなるのかどうか・・・。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:45:36.62 ID:/mFP9M4W0

>>850
日本の治安が良い、戸籍や住民を管理する制度が発達が発達してるからといって、
日本の法がアメリカの法より優越するって考えはアカンと思う。
その論理が通るなら日本人がやりたい放題じゃないか。
現地にいったら現地の法や習慣を受け入れるべきだよ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:46:01.85 ID:s7pwnNInP

海外から外国人とのハーフの子どもを連れ帰って、教育も医療も保証される国は少ない。
帰国しても育てられないなら、現地に残って元配偶者のお金を当てにする生活はありだろう。

日本は、連れ帰ってたとえ母が無一文の無職やパート勤務程度でも
保育園に優先的にはいれて高校まで無料で進学させることができ、
医療費もほとんどかからない、世界的に珍しい国。

ハーグに加盟するメリットはほぼない。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:48:04.21 ID:uu3Gz5LA0

>>859
ばーかｗｗｗ
これが放置されれば日本人との国際結婚禁止、ひいては日本人差別につながる可能性がある
そのデメリットを少しでも考えましたか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:48:56.36 ID:3g6dMRXR0

>>853
それを｢アメリカに夢見てた｣というのでしょう。留学生がけっこうぶち当たるショック。
期待が大きかったからショックも大きい。
あなたも私もアメリカ人でないから、バイアスはあって当然。
アメリカ人が思うほどには、子育てしやすいとは自分も思いませんし、できれば帰国もしたいと思うこともある。
（中途半端に在米長くなってるので退職金や年金のこと考えると頭痛い）

ただ、そういう人たちだけじゃないよ、という話です。自分にとっては程度の差。
自分でリスク回避できるだけの能力がどこまであるか、と日々考えてます。

862 ：???：2012/10/15(月) 13:49:27.45 ID:Mzdbj5s50

自分が何者なのかよく分からないままに国際人だ国際人だとのぼせ上がってするのが
○○結婚なの？祭りが過ぎたあとの侘びしい後片付け？（ｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:51:51.66 ID:s7pwnNInP

もし>>860が日本人で、日本に住むメリットを知っていてもそう思うなら
８６０のほうが頭がおかしいと思うよ。

最近韓国人との一定条件での国際結婚禁止と韓国人蔑視につながるニュースがあったけど
ハーグに加盟するかしないかとは次元が違う、酷い内容だった。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:54:40.98 ID:RklF0w2W0

http://www.youtube.com/watch?v=FG22mdQlgKk

ここで賛成してるやつっていうのはこんな感じなのだろうか？
まさかとは思いたいが。

865 ：???：2012/10/15(月) 13:55:53.98 ID:Mzdbj5s50

なお、>>862は最近の国際社会を皮肉っているだけで他意はない。自分が生まれた
国を良く理解すべきだと自国人だけでなく外国人を見ても思う。（ｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:56:10.16 ID:5SyuuXtJ0

>>863
　日本に住むメリットというか恵まれている点はよくわかるよ、諸外国に比べてね。

　仮に日本で、日本人男性（女性）が外国人女性（男性）と結婚して生活していて子を儲けて、
　離婚後勝手に外国人女性（男性）が母国に子を連れ去ったら、原則日本へ帰国させろ、って条約だよ。

　これ。なんで問題あるの？

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:57:16.62 ID:uu3Gz5LA0

>>863
なんで
＞ハーグに加盟するかしないかとは次元が違う
次元が違うもんを引き合いに出すんだよｗｗｗ頭おかしいだろお前ｗｗｗ

いーか、誘拐被害者個人いいたっては「日本は北朝鮮より酷い拉致国家だ」って感じだぞ
俺は日本に住む日本人で日本はいー国だった思うけど
その価値観を他国の人に押し付けるのはどーなんですか？
「僕が正しいと思ってることは世界の全ての人も正しいと思わなきゃいけない」
そんな感じで痛々しいよお前、もうレスしなくていーからｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:58:27.23 ID:L2VPH3pL0

>>861
うちの娘たちは、諸般の事情によりアメリカで生まれましたので2重国籍なんですが、
日々考えるのは、この子たちにアメリカに永住させないこと、ですね。
自分の子供ぐらいまでは、責任持てても、孫、ひ孫になれば、落ちこぼれも出てくるでしょう。
そして、アメリカで落ちこぼれると言うことは、日本じゃ想像もできない奈落の底。
成功者は大丈夫って言うのは、私の価値観では、あまり意味がありません。
頭が悪くても、普通に真面目に働いて、まともな子育てができるかどうか？
と言う視点でみれば、アメリカは失格と言わざるを得ません。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:00:41.04 ID:s7pwnNInP

>>866
恵まれた日本から逃げるような何があったんだろう？とまず思う。

有名な例では、
青い目の女将ジニーさんの子どもがハーグに基づいて日本に強制送還されるなんて
理不尽なことは絶対に起こらないでほしいと思うけど。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:01:07.28 ID:anS/Yj6t0

>>866
あるよ。
外交下手で、攻める軍事力の無いところは、下手に不利な状況になる条約なんて結んではダメだ。
相手に遵守させる力も無く、介入の口実を与えるだけ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:04:46.26 ID:RklF0w2W0

あーもういいですわ。
嘘でもなんでもいいから反対なんでしょ？
もういいですわ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:05:56.38 ID:5SyuuXtJ0

>>870
　いやだから、日本が不利、という条約ですらないんだけど・・・
　それぞれ相手国で生活し子どもが生まれて生活していたなら、離婚した際現地法で監護権を持っている親の元で原則生活させるべきだよね、という互恵的な条約なんだけど

　日本で結婚し日本で子を儲けて外国に連れ去ったら、日本に帰国させるべし
　外国で結婚し外国で子を設けて日本に連れ去ったら、外国に帰国させるべし

　お互いさま、の条約だよ。なにか誤解していない？

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:09:30.88 ID:uu3Gz5LA0

>>869
就職に失敗した若者の自殺者がたくさんいるってニュースになったろ
俺もお前もこんな時間に2chやってる優雅な身分で、日本はいー国だって思うけど
日本が子育てに一番いい国だという、お前の個人的な考えを絶対的なもんにするなよ
お前は誰に対してもレスすんなｲﾀｲんだよｗｗｗ
何が恵まれた日本だよｗｗｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:10:36.19 ID:s7pwnNInP

>それぞれ相手国で生活し子どもが生まれて生活していたなら、
>離婚した際現地法で監護権を持っている親の元で原則生活させるべきだよね、
>という互恵的な条約なんだけど

「互恵的」って離婚当事者のことしか考えてないでしょ？
虫歯になってもインフルになっても医者にもいけないかもしれない子どものことは
丸っと無視するのはなんで？
もし自分が子どもだったら、親の満足のためなら虫歯なんていたくないし
インフルエンザで死んでも当然と考えられるの？
日本だったらちょっと努力すれば簡単に高卒になれるけど、
親が満足するためなら最低限の学歴も教養もいらないっていえる？

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:10:47.58 ID:oFAs0+oW0

国際結婚ってそんなに複雑なのか?
親権を争う裁判ってそんなに時間がかかるのかよ、
親権が決まるまでは、居住国でいいだろうよ
後は、二人の問題だしな

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:10:50.07 ID:OAHRk5diO

加盟したら親が身勝手にいいとこ取りしたいってのは難しくなるわな

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:11:59.84 ID:eZalb3Ht0

>>860
＞これが放置されれば日本人との国際結婚禁止、ひいては日本人差別につながる可能性がある

国連加盟国でまだ半数以上の国が批准して無い条約だろ。
焦ることは無いさ。
国内法多々整備中とでも言って引き伸ばしておけよｗ

それにしてもこのハーグ条約って、世界地図で色分けするとはっきり地理的に分かれるのな。
文化圏で違うのか、宗教で違うのか、単に欧米（西欧文化圏）主導でまだ他に受け入れられていないのか…？

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:14:16.76 ID:/mFP9M4W0

>>874
なら最初から日本で暮らせばええんちゃう？

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:14:18.54 ID:7JglUxJj0

まぁあれだ、外国人とは結婚するなということ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:15:31.94 ID:w/ZHojRi0

むしろ条約のおかげで日本から連れ出されずに済む場合もあるって意味で互恵と言っているんじゃないの
なんで一方のパターンのことしか言わないんだ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:16:28.11 ID:5SyuuXtJ0

>>874
　アメリカ法を日本国内では適用しないでしょ。
　日本法をアメリカ国内で適用できないのとおなじ。

　そういう危惧があるなら、日本でアメリカ人と結婚して日本で暮らせばいいだけじゃない。

　それに、仮に日本人女性がアメリカ人と結婚して、離婚して日本に子を連れ去って（むろん向こう視点ね）も
　日本の裁判所で、子の福祉を考えた際に、アメリカに帰国させることがその子のためにならない、とか子が
ある程度成熟していて母親と暮らしたい、と判断しているときは帰国させなくてもいいんだよ。

　

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:17:17.54 ID:WBbKnSe60

日本は男性差別

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:17:41.26 ID:3g6dMRXR0

>>868
駐在員さんで、いずれ帰国（或いは他の外国か）がはっきりと決まっている立場なら、それでいいのではないですか?
自分も留学生→OPTまではそのように考えてましたし。
どうせ日本へ帰るのだから、という気持ちがあるのとないのとでは、社会の見方がかなり変わってくると思う。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:18:34.19 ID:XuLhbPjQ0

離婚なんてぜんぜん考えずにお花畑で結婚して
ケンカした時の旦那の性格やら、子育てはばーちゃんが近くにいたいたほうが
いいってことに出産してから気づく
そんな女には正直同情しない
ハーフなのに、母親が犯罪者で父親の国に入国できないとか気の毒だわ

885 ：883：2012/10/15(月) 14:19:49.70 ID:3g6dMRXR0

自分も帰国できないかなあと模索しているところだけれど、在米長くなって生活基盤も整っているので
難しいところです。10年前に比べ自分の許容範囲が明らかに広がっている。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:26:29.23 ID:MtBFd/f30

bbaは自分の都合のいいようにしか考えられないからbbaなのだ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:26:44.00 ID:/5MMG6420

離婚するような相手と結婚したのが悪い

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:26:57.04 ID:uu3Gz5LA0

>>877
今まさに引き延ばしの最中ですｗ

批准するかなんて、どの国と付き合うかってことだろ
重要な交流国から言われたんで無視できなくなってきたわけでさ

それと外圧が加わってるのは一部差別が始まってる証拠でもある
日本人に子供を誘拐されたって話が議員に陳情されて外圧になってんだから
その過程で日本人は誘拐魔ってことになってんのさ、少なくとも被害者にとっては

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:28:16.95 ID:XnBqYPoH0

ハーグ条約批准に慎重（笑）な人達

赤石千衣子　　　 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ
浅松千尋　　　　弁護士・北海道
安藤ヨイ子　　　弁護士・福島県
伊藤朝日太郎　　弁護士・愛知
伊藤公雄　　　　京都大学教授
井上摩耶子　　　ウィメンズカウンセリング京都代表
上野千鶴子　　東京大学大学院教授
大津恵子　　　　全国女性シェルターネット理事
大矢さよ子　　　 NPO法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事
戒能民江　　　　家族法研究者
…他
http://hague-shincho.com/about-2

890 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/15(月) 14:28:54.57 ID:7TvN/Mn+0

ニッポン。。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:29:18.35 ID:L2VPH3pL0

>>885
私は帰るのが前提の駐在員ですが、中小企業ですので、交代人員がいなくて、
駐在が長くなるか、一回帰っても、もう一回こないといけない可能性が高いのです。
永住者なら、どんなにダメな国でも、そこで踏ん張るしかないのですが、
私の場合は、中途半端ですねえ。娘が年頃になったら単身赴任？
アメリカに来た時は食べられなかった甘いものが、食べられるようになった、
と言う意味では許容範囲は広がりました。あと、約束通りに物事が進まなくても
怒らないと言う意味では、許容範囲は広がりました。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:30:35.00 ID:Vk3v4spN0

>>4
首都でコレラが流行した自称先進チョン国ちーっすw

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:31:15.51 ID:nVkZ71UK0

っつか、そもそも昔っからある条約なのに何で未加盟だったの？
大戦後の人権絡みの事情でもあるのかな・・・？

894 ：出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 ：2012/10/15(月) 14:32:20.29 ID:qjE4h+yw0

U　・ω・）　　よくあるよね。
　　　　　　　　秀才がアメリカに留学して競争して有名大学卒業して企業に就職して
　　　　　　　　外国人の上司にアゴで使われて現地で結婚して混血児産んで育てて苦労して。

U　・ω・）　　そういう人達って優秀なんだけどバカなんだよね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:33:23.37 ID:cmurS5BJ0

>>893
日本は子供は母親のものって意識が強いからな。父親は子育てに無関心だし。
親権裁判もそうだろ？基本的に母親が勝つ。ハーブ条約は分化が違いすぎる。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:36:22.33 ID:tXLGvlID0

意識の問題だとしたら、法的には平等にしても、当事者同士で
折り合いがつくはずなんだけどね。
実際には、望んだら子供は母親のものということを強要している状態だよ。
意識の問題じゃない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:36:24.70 ID:jecMMuIFO

こういうの見てると日本の女って本当にバカだと思う

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:37:14.09 ID:bTt1oGlL0

>>891
タフになったわけだなｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:37:51.01 ID:CtoGWaRl0

>>885
妻に子供を連れ去られた日本人男性は「情けない日本人男性」、という表現をリピート。
アホな日本人女性については「守ってやるべき、政府が守ってくれない」をリピート。

男でも女でも同じだろうに、なんで男性蔑視するんだこの人。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:39:24.07 ID:L2VPH3pL0

>>893
いや、アメリカでもよっぽどヤバイのじゃない限り、親権争ったら基本的に母親が勝つ。
普段は母親のもとにいて、週末は半分こみたいな感じになる。
そして、ヤバイ母親のもとでエライ目に子供が量産されてる。
これはハーグ条約の問題じゃなく、別の問題。
うちの同僚の息子の子供が虐待で死んだんだけど、嫁が精神的にキてて、
子供の親権のことでもめてて、離婚には至っていなかったんだけど、
その間に別居中の嫁に殺された。
嫁のキチガイっぷりを最初から認めて父親に親権が行ってれば、防げた事件だった。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:40:09.33 ID:tXLGvlID0

>>899
だって、「一貫性がなくてもいい、立場によって意見を変えるべき。何が悪いの？」
なんて平気で言っちゃう人だもの。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:44:08.72 ID:jecMMuIFO

外国でも外国人夫のＤＶが原因での離婚ならまず親権剥奪して子供を守るために会わせないよね

外国人夫の浮気が原因なら夫婦の問題なだけで子供には関係ない
親権は当然外国人夫にもある
それなのに勝手に日本に子供連れ帰ってきたら外国人夫の権利を侵害した事になる
簡単な事だよね

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:46:14.86 ID:cmurS5BJ0

>>899
> 男でも女でも同じだろうに
同じじゃないから。性差や、性別ごとの役割がある。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:47:31.69 ID:L2VPH3pL0

アメリカに来て驚いたのは、嫁が子供中心なったら、
「子供の相手ばっかりしないでオレの相手をしろ」って言う男が結構いること。
米国人と結婚した日本人女性複数から、聞いた。
ひどいのは、「キミは子供ばっかりみて、僕のことを愛していなくなった」って言われて
離婚された日本人女性もいた。
恐ろしいコドモ大人っぷり。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:47:49.89 ID:anS/Yj6t0

>>872
お互いさまに運用されるとでも本気で思ってるのかよ？
そうならない、日本は弱腰、アメリカはダブルスタンダードって判ってるから、TPPもハーグも締結拒否なんだろうて。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:51:18.42 ID:yNN3aHBH0

>>877
日本には北朝鮮拉致問題があるんだよ
いまやアメリカから日本が拉致国家の烙印押されてるんだぜ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:51:46.20 ID:5SyuuXtJ0

>>905
　だからどういうケースで日本が不利になるとおもってるんだ。
　お互いの国で生活しているのなら、その国の法制度に従いなさい、という原則を補完するだけの条約だよ？
　具体例あげてみなよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:52:38.62 ID:jecMMuIFO

>>904
それ外国人が素直なだけで日本人の男も思ってる事だよ
子供生まれたら女は子供ばかり相手して夫は邪険にするからね

それで子供の相手しないだの自分の事を手伝わないだの文句だけ言うｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:53:19.18 ID:eZalb3Ht0

>>895
＞親権裁判もそうだろ？基本的に母親が勝つ。

まぁ基本そうなんだろうけどね、特に子供が幼い内はね。
うちの親族関係で４件の離婚があるけど１対３で男側が引き取っているから余り実感が無いけど。
子供達はまだ２歳から３歳くらいで幼い時期だったけど、収入の安定と育てる意思の強さかな。
子供の養育の世話をするお手伝いさん、（職業名はなんていうのかな？）すごく高いんだね。
普通の家政婦さんとは全然違うんだ、月に支払う金額聞いてびっくりだったよｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:54:53.98 ID:UOPvRopk0

何故ハンバーグを食わねばならんのだｗｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:56:23.72 ID:0vJmpPtj0

つーか　混血を親切に日本で引き取ってやってるだけだろ
クズ白人は何処まで厚かましいんだ？

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:56:59.48 ID:jecMMuIFO

>>905
夫婦間の問題や親権で国レベルになるの？
どう見ても個人の問題なんだけどｗｗｗ

国際結婚で離婚すると互いの文化や考え方でもめるから国際ルール決めようぜって事だろ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:57:11.24 ID:rISGUupY0

【論説】「世界一モテるのは日本人女性、モテないのは日本人男性。日本人女性は欧米男性の接し方に感激。海外流出しちゃう」…ＣＡ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349807454/

その結果が>>1だよ。
なんかある意味自業自得としか思えないんだがなこれ。

>>801
郷に入っては郷に従え
んなもん常識だぞ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:57:34.84 ID:L2VPH3pL0

>>908
え？嫁が子供をかまわないってケンカはショッチュウ聞くが、
子供じゃなくオレをカマえ、なんてケンカ、日本で聞いたことないけどなあ。
嫁が子供を世話してる姿を見て、幸せ感じない？
もし、オレの嫁が、子供ほったらかして、オレにかまってって言ってきたら、ヒクわ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 14:57:38.72 ID:uu3Gz5LA0

>>910
肉を日本に輸出したいからだろｗｗｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:00:20.61 ID:cmurS5BJ0

>>909
親権が母親にあっても養育費は父親が払わせられるから、経済的なことで
決まることはないと思う。男側が引き取るケースは、よほど嫁が酷いんだろう。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:02:48.35 ID:jecMMuIFO

>>914
子供重視になって夫の扱いが軽くなるよ
それで夫が使えないと文句言い始める

その辺りが外国人男にとって愛情がなくなったように思うんだろ

日本人男はしょうがないと思って我慢してるだけ
騒いだらみっともないしな
内心では扱いが軽くなった事が不満に思ってる所もあるよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:04:37.42 ID:L2VPH3pL0

>>917
しょうがないと思ってガマンしないってことが、子供と言うかアホと言うか。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:04:59.98 ID:rISGUupY0

>>895
なんか心地良い気分になれそうな条約だなｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:07:19.92 ID:5SyuuXtJ0

仮に、日本人女性が外国で結婚して外国で子を儲けて、離婚して親権が父親側にある状態で母子が日本に帰国しても

(1) 子に対する暴力等
子が申立人から身体に対する暴力又はこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動（「暴力等」）を受けたことがあり、
子を常居所地国に返還した場合、子が更なる暴力等を受けるおそれがあること。
(2) 相手方に対する暴力等
相手方が、申立人から子が同居する家庭において子に著しい心理的外傷を与えることとなる暴力等を受けたことがあり、
子を常居所地国に返還した場合、子と共に帰国した相手方が更にかかる暴力等を受けるおそれがあること。
(3) 相手方が子と共に帰国することができない事情等
入国できない、逮捕・刑事訴追のおそれがある、帰国後の生計維持が困難等の事情があるため相手方が常居所地国
において子を監護することができず、かつ、相手方以外の者が子を常居所地国において監護することが子の利益に反すること。
(4) 包括条項
その他子を常居所地国に返還することが、子に対して身体的若しくは精神的な害を及ぼし、又は子を耐え難い状況
に置くこととなる重大な危険があること。

場合は返還拒否できるようにする、としているから実際あまり影響ないはずなんだよ。
とりわけアメリカの場合、母親が誘拐罪として罪に問われるのであれば(3)、英語ができなきゃ(4)も適用しうるし。

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:08:34.23 ID:eZalb3Ht0

>>916
いや、嫁さん達も酷くはなかったけどな。
なぜか男側に決まったわ、４組中３組がさ。
まあかなりの高給で自宅持ちだし、しっかりした男親ではあったけどね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:11:20.72 ID:i5WYIstLO

>>914
夫が子供にばかり妻がかまってるからとか言って浮気したり
子供を邪険にしたりするのはよくある事だよ

連れ子だとそれが虐待になる

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:12:02.14 ID:cmurS5BJ0

>>921
へ～不思議だな。そもそも嫁も旦那もまともなら離婚にならないと思うが。
離婚原因は？

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:13:03.27 ID:CtoGWaRl0

要は裁判等必要な手順も踏まず子供を連れて日本に連れ帰って
そのままってアホ女が多いんだろ。

http://kyodosinken.com/hague.html
これハーグ条約の説明な。

>>918
まあその辺は一概に国で線引できないんじゃないの
他のことを含めて、最後は個々人の違いだろ。
もちろんお国柄はあるだろうけど、
言えるのは国籍超えて結婚するんなら
昔なら瀬戸の花嫁、それ以上の覚悟が必要だってことだわな。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:13:14.92 ID:eG0Pg3ijO

>>1
野田をかばうわけじゃないが、これは時間をかけて審議した方がいい、と思う。

放っておけとは違うぞ、クソミンス。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:14:22.43 ID:eZalb3Ht0

>>923
夫婦のことは分からないなｗ
表向きは性格の不一致だけどさ。
いろいろあるんだろ？ｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:15:38.92 ID:uu3Gz5LA0

>>920
あー、これね
日本の司法はマジ糞だよな
海外のことなのに日本で判断すんだろ
陸奥宗光の墓に土下座してこいって思うわ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:17:32.16 ID:eZalb3Ht0

>>925
まぁ、菅の時の閣議決定だから、ろくなもんじゃないだろ？ｗ
しっかり精査して慌てずにやればいいんじゃないの。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:18:07.61 ID:L2VPH3pL0

>>922
そう言う場合で離婚に至るのって、日本の場合は、
嫁がかまってくれない→浮気→離婚（男が悪い）
アメリカの場合、
嫁がかまってくれない→離婚（男は悪くない）
さみしく思うまでは人の常だけど、この責任転嫁体質は凄いわ。

あと、アメリカで異常に児童虐待、特に性的虐待が多いのは、
ステップファミリーが無茶苦茶多いことも、要因の一つ。
アメリカ人の同僚と話ししてると、親や兄弟から性的虐待を受けてた子供が
クラスメイトだったり学校にいたって言う経験がある奴ばっかり。
表ざたになってるだけで、それだから、実際には、もっと多いんだろう。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:20:21.58 ID:cmurS5BJ0

>>926
普通性格の不一致程度じゃ離婚は認められない。
多分あなたが知らないだけで、嫁が相当酷いんだろ。
外からじゃ分からないよ。裁判でその実態が明らかになったから嫁が負けた。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:22:19.56 ID:fHKgPz0v0

>>929
構ってくれないから離婚ってわがまますぎる
夫も子供と関わって妻にも積極的に関わればいい
何故受け身でいるの？
仕事と私どっちが大切なのとかいう女ぐらいアホ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:22:30.57 ID:jecMMuIFO

>>929
連れ子の虐待なら日本でも多いんじゃね？
最近よく連れ子を母の恋人が～ってのニュースになってるよね
本当は表沙汰にならないだけで昔から結構あったと思う

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:22:49.29 ID:2V/OXi7N0

>>929
アメリカがどんな国であろうと、アメリカ人と結婚した以上自分の都合で好きに子供を連れていく
なんて勝手に母親が決定する権利はないのだよ
日本でも継子虐待なんてのはよくある話である
アメリカと比べればアメリカのほうが酷いとしても、だから母親がなんでも独断で決めるなんて権利はないのだ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:24:20.19 ID:L2VPH3pL0

>>924
鼻の下に骨突き刺して、腰蓑で、ヤリ持って、ウホウホ踊ってる土人に嫁ぐぐらいの覚悟を持って欲しいね、。
アメリカ人と結婚する場合は。
子供のホームレスが100万人いて、親からの暴力でＥＲに担ぎ込まれる子供が年間60万人で、
1/3が私生児、離婚率が5割以上で、18まで両親が揃ってる子供のほうが珍しく、
家庭内で性的虐待を受けた女の子が5％以上、
国民の20人に1人は刑務所に入ったことがあり（検挙率は3割だから、本当は7人に一人）
女性の１０％以上が一生に一回は性的犯罪に巻き込まれ、年間4000人の子供が学校で銃で撃たる。
そんな国に嫁ぐんだから。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:25:00.13 ID:eZalb3Ht0

>>930
別に離婚で争そったわけじゃないからね。
お互い離婚は望んでたわけだからさ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:26:49.56 ID:3g6dMRXR0

>>872
お互い様にならない。

リソースが圧倒的に足りない海外在住日本人女性には不利となる。
まず言葉の壁と経済力。男性蔑視といわれても、自分は日本人女性寄り。

親権が取れたとしても、相手が面会権を放棄しない限り日本への永住帰国は非常に難しいのでは。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:28:30.32 ID:L2VPH3pL0

>>392
幸い？にして、日本は住環境が悪いから、ヤバイ虐待は、死ぬ前に発覚したんだよな。
それが、近頃のマンションやらアパートは防音が良くなってきて。
アメリカの場合、ちょっと郊外に出ると、隣の家が遠かったり地下室があったりで、
虐待し放題。柏崎の監禁事件みたいなのが、ゴロゴロある。
>>933
いや、子供の連れ去りしてＯＫとは言ってないよ。
あっさり言ったらアメリカ人と結婚するのは無謀って言ってる。
>>931
その通り。アメリカ人はアホが多いんだよ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:28:42.79 ID:CtoGWaRl0

>>934
わかりやすいな。
しかしまさにその通りだね。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:29:09.16 ID:cmurS5BJ0

>>935
お互いが離婚を望んでても、性格の不一致程度じゃ離婚は認められないよ。
「もう少し努力してみなさい」とたしなめられて終わり。特に子供がいる場合はまず無理。
嫁が生活費横領して家事を一切やらないとか、浮気して男と遊びまくってるとかじゃないと。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:29:52.70 ID:f+2ubwlA0

加入すればいいじゃない
通常、生活力がある方が親権を持つのは当たり前の話し出しな

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:31:01.00 ID:uu3Gz5LA0

>>936
現地法と条約の下、お互い様だよ

同じこと何度も言わせんなアホ

だいたい海外在住日本人女性とその国の男性とは限らない

相手もその国では外国人かもしれないぞ

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:31:55.08 ID:2V/OXi7N0

>>937
アメリカいると日本のことはわからないんだな、ってのはわかった

言葉の壁と経済力が不利なら日本人には不利で当たり前
何でそれをわきまえず外国人と結婚するのか…
その時点で馬鹿なんだよ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:33:09.61 ID:ZNmcctgj0

アメ公のDVは想像を絶するからね～

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:33:21.00 ID:eZalb3Ht0

>>939
＞嫁が生活費横領して家事を一切やらないとか、浮気して男と遊びまくってるとかじゃないと。

それはないわｗ
いや、離婚は簡単さ、書類を出すだけだからね、親権さえ争そわなきゃね。
お互い望んでいる離婚を、離婚するな、認めないぞ、と家裁が言えることじゃないからね。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:33:28.48 ID:2Wr0jlGG0

日本のナマポ目当てじゃなければいいがな。
親権ゲットで、日本でナマポ生活だぜってな。
日本人の嫁なら、まだ日本人だから納得いくが
外国人夫が、子供を出汁に日本でナマポ生活ゲットなんて殺意を覚える。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:33:42.11 ID:x7XTFS150

加入する必要ないし

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:34:05.95 ID:jsDX3IXdP

これって尖閣周辺の資源を誰がなにをいっても発掘出来なかったように
何かがからんでて出来ないの？

もしかして在日の人権に関わることになるからいじれないの？
どうふりかかっていくのか分からないけどねｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:37:05.95 ID:L2VPH3pL0

>>942
その上、ハーグ条約に加盟したら、親元に逃げ帰ると言う最終手段を失うわけ。
帰国も出来ない外国で自立して生計立てる能力もない女が外国人と結婚して海外で生活をするっていうことは、
絶対弱者になることを自分で選ぶと言うこと。
それを狙う鬼畜男が沢山出てくるだろうね。どんな無茶しても、離婚も帰国も出来ないのを見越して。

欧米の離婚率は半分超えてるし、こう言う目に遭う可能性のほうが高いってこと。
ハーグ条約加盟したら、身内が外国人と結婚する場合、日本で生活するっていう条件をのまないなら、
絶対反対するわ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:37:43.26 ID:cmurS5BJ0

>>944
> いや、離婚は簡単さ、書類を出すだけだからね、親権さえ争そわなきゃね。
でも親権を争ったんだろ？その場合は簡単じゃないよ。嫁によほどの非がない限り、
嫁に親権がいくのが普通。浮気じゃないなら、育児放棄してたとかじゃね？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:39:52.78 ID:2V/OXi7N0

>>948
欧米で自立できる女性なら何も問題ないからねいっとくけど

ちなみにそんな女性はもう日本でもだめだよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:42:08.75 ID:yUnsr4pD0

アングロサクソンの陰謀に乗るな！！

アングロサクソンの陰謀に乗るな！！

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:45:26.92 ID:3g6dMRXR0

>>941
こちらも同じことの繰り返しばっかり書かされて疲れるわｗ

自分は在米なので、子供と日本で暮らしたいという日本人女性を擁護する側からしか見れないわ。

ID:uu3Gz5LA0は逃げられた被害者なの？

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:50:01.39 ID:eZalb3Ht0

>>949
＞浮気じゃないなら、育児放棄してたとかじゃね？

それは無かったけどね。
「嫁に親権がいくのが普通。」って言われているけどね。
でも男親も本気になれば有利で勝てることもあるんじゃないの？
うちの親族見てたらそう思うは。
どういう風に仕事をしながら育てていけるか、の方法、環境、経済力、子供への思い、等等。
だけど大変には違いない。養育できるお手伝いさんはメチャお金が掛かるし。

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:51:23.06 ID:uu3Gz5LA0

>>952
アメリカも日本も法治国家だろ

それを最初から法を曲げて日本人女性を擁護するのは間違ってると思わない？

＞自分は在米なので、子供と日本で暮らしたいという日本人女性を擁護する側からしか見れないわ。
自分が一方的な側にいるという自覚はあるんだなｗ
んで、それが誰にでも受け入れられるとは思うなよ
そこまで考えろよ、公平な考え方じゃねーんだよ

別に被害者じゃねーよｗｗｗ
自分の信じる正義が否定されたからってレッテル貼りですか？

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:53:59.76 ID:uu3Gz5LA0

>>952
追加

というか、日本が条約批准すれば合法的に日本に子供と帰れる機会が増えるだろ
もちろん面会権など問題も残るが、一方的な誘拐にはならないはずだが

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:54:20.45 ID:bTt1oGlL0

>>936
それは結婚して日本に住んでる在日外国人にとっても同じじゃないの？
日本語の壁や経済力が壁になるでしょ。お互い様じゃん。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:54:41.69 ID:3g6dMRXR0

>>942
>言葉の壁と経済力が不利なら日本人には不利で当たり前
>何でそれをわきまえず外国人と結婚するのか…
>その時点で馬鹿なんだよ

この手の意見は慎重派への反論にはなり得ないわー。意地悪な物の見方ですからね。
国際結婚が高リスクであることは同意だけどね。
賛成派にこういう悪意が見え隠れするから、では現にリソース不足で困っている人はどうすればいいのか
という話をしている。

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:55:58.40 ID:3g6dMRXR0

>>956
そうだね。日本人男性には有利となり、海外在住女性には不利となる可能性が高い。

だからこの件はジェンダーを抜きにしては語れない。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:57:26.14 ID:5SyuuXtJ0

>>936
　海外で結婚して海外で子を儲けた以上、海外の法慣習に従うのは当然だと思うよ
　それがいやなら現地で結婚、子作りしなきゃいけないだけじゃん

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:59:26.74 ID:9+J7IXZZ0

今の日本ってタイ嫁やチャイナ嫁が子供つれて国に逃げ帰っちまったらどうしてんの

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:59:32.19 ID:3g6dMRXR0

>>954
現に被害者がいるから、擁護的立場を取っている。これが不公平な考え方とは。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 15:59:36.08 ID:1qsfu3XI0

これ自称人権派とかが反対してるんだろ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:01:42.32 ID:uu3Gz5LA0

「日本人はアメリカでは差別されてるから誘拐しても仕方ない」

「日本人はアメリカではどうせ裁判で勝てないから犯罪しても仕方ない」

「日本人はアメリカでは差別されてるから殺人も強姦も放火もおｋ」

うーん、なんか在チョンがなんで嫌われてるかわかってないヤツがいるな

ああ、レッテル貼りしてしまったｗｗｗ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:02:27.15 ID:5SyuuXtJ0

>>936
　それに海外で婚姻後に、離婚後母子が日本に帰国できた際、父親側からの返還請求を受けても

　.暴力を受けている、現地で母子が経済的に生計立てられる見込みがない、子のためにならない、
子がある程度成熟意していて母親との生活を希望している、という状況であれば「日本の裁判所」の
判断で返還しないでよいようになっている。

　海外で結婚しておきながら、日本の慣習では～日本法では～っていうのはダブルスタンダードもいいところ
　ワガママだよ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:04:33.67 ID:s7pwnNInP

在ちょんって書いてる人に質問。

日本のハーグ加盟は韓国にとって有利なんじゃない？
対米国なら、日本は韓国と同じくらい不利になり、
在日韓国人にとっては居座って生活保護をもらう理由になり、
在韓日本人が日本に帰れないように縛り付ける理由にもなる。

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:04:51.50 ID:uu3Gz5LA0

>>961
現に誘拐の被害者いるわけなんだがｗｗｗ

お前は日本が条約批准することに力を注げｗｗｗ

アメリカでの日本人の立場向上に力を注げｗｗｗ

アメリカでの誘拐の定義を変えるように力を注げｗｗｗ

アメリカでの法で定められた誘拐犯の定義には従えよ、アメリカにいるんだろｗｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:05:43.70 ID:w/ZHojRi0

>>958
有利なのは日本在住の男性も女性も同じでしょ、なぜ男性だけ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:07:59.52 ID:/WRjMmxMP

国際結婚して外国で暮らせば、様々なことがその国基準になるのは当たり前の話。
外国で暮らしている日本人も日本で暮らしている外国人も変わらない。

この当たり前の前提がありながら、子どもを連れ帰った日本人を擁護するのはあまりに稚拙。

それと逆の立場というのを考えられない人もいるな。
外国人と日本人の夫婦で日本で暮らしていたとする。
外国人配偶者が祖国に子どもを連れ帰った場合、どうしようもできないのが現状だろうに。

ここでハーグ条約を反対している人はこのケースを一切出さないのは何故だろうかね。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:09:01.29 ID:uu3Gz5LA0

>>965
俺か？

俺が在チョンを嫌ってる理由を書いただけだ
韓国が条約批准することは無関係なんだが

生保は別の法だろ
在韓日本人が帰らないのは個人の都合だ、現地法に従うのは仕方ないことです

ちょっとなにいってるのかわかりませんよｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:09:20.15 ID:XuLhbPjQ0

海外で結婚出産するとビザの面で多少有利？でも経済力がないと
結局は生活厳しい
さらに語学力もなかったりケンカ別れだと、元夫といちいち育児面の
相談するのがいやみたいだよね。
それでカウンセラーが間に入ったりするようだが
共同親権の国が多いことを知らなすぎる
一度も父に会わせないでもやっていける日本も、海外から見たら結構極端だ

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:10:41.38 ID:eZalb3Ht0

>>964
＞子がある程度成熟意していて母親との生活を希望している、という状況であれば

日本は１０歳から子供意思を尊重考慮、とかあるけどね。
ハーグ条約ではその年齢は決める事が出来なかった、各国の判断ってことに。
たしかアメリカでは子供の意思は聞いてはいけないことになってるんじゃ？
１６歳まではさ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:10:51.90 ID:5SyuuXtJ0

>>968
　それずっと指摘してるんだけど、反対派みんな無視するんだ(´・ω・｀)
　不思議だよねー

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:12:04.71 ID:s7pwnNInP

>>969
韓国はすでに加盟しており、日本が加盟してないことを「ずるい」と言ってるらしい。

滞在する外国人が帰りたがらないほど外国人が暮らしやすい国=日本

日本がハーグに加盟するメリットはほとんどない。
ハーグに賛成してる人の何割かは、ただ売国がしたいだけだと思うよ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:14:16.76 ID:5SyuuXtJ0

>>971
　そうそう。各国毎に家族法（民法・戸籍法・離婚後の親権の扱い）の内容も違うし、
　その点共通化しましょうって話じゃないんだ。

　実際に結婚し子がうまれて生活していた国の法律でどう判断されていたのか、
を前提に国境を超えた場合はどうしましょうかねー(´・ω・)(・ω・｀)

　って話なんだから、反対派はなんら論拠がない

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:15:34.82 ID:E1uojNac0

>>967
日本社会が男性優遇

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:16:05.54 ID:uu3Gz5LA0

>>973
お前ｲﾀｲヤツじゃんｗ
もうレスすんなって言ったろ
お前の信じる正義は、世界の全ての人に通じる正義じゃないんだよ

日本が住むには一番いいなんて世界の誰もが納得するわけないだろ
だから就職に失敗した人とその親に
「恵まれた日本から逃げるような何があったんだろう？」って言ってこいｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:16:20.19 ID:anS/Yj6t0

>>907
日本で生活している子供が、米国籍の片親に米国へ連れて行かれた場合。
既に連れて行かれていては、自国民贔屓の米国の裁判で勝ち目がない。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:18:05.89 ID:/WRjMmxMP

>>972
不思議だよねー。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:18:48.04 ID:anS/Yj6t0

>>912
民事裁判から犯罪者の引渡から第三国人の亡命者の処遇から
一々介入してくるよ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:18:51.40 ID:5SyuuXtJ0

>>977
　2008年の外務省調査で申し訳がないが
　アメリカに連れ去られて、常居所国が返還請求だした際
　77%が返還しろ、と判断している事実は無視ですか(´・ω・｀)
　

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:19:23.90 ID:s7pwnNInP

>>976
正義って、子供向けのアニメのようにたったひとつの指針じゃないよ。
世の中そんなに単純じゃない。
日本で苦しい暮らしをしてる人が海外に行けば楽々暮らせるなんてことはまずない。
逆は山のようにあるが。

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:20:50.24 ID:mDG7pNCP0

外国籍同士の結婚には、離婚時の誓約書も結婚前に必要だな
金持ちはわりと当たり前らしいけども～

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:22:49.12 ID:uu3Gz5LA0

>>981
あのさー
この話は元々海外で生活してる人が原因なんだろ、その片方が日本人てだけでさ
相手は日本に来たこもないかもしれないだろ
＞日本で苦しい暮らしをしてる人が海外に行けば楽々暮らせるなんてことはまずない。
お前かなり馬鹿だろｗｗｗ
俺も日本は住みよい国だって思うけどさ
そいつら国際結婚で日本以外で暮らしてるんだぞ
なんで日本良いとこが前提なのさｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:23:30.95 ID:w/ZHojRi0

>>975
国際結婚なんだから日本人男性と外国人女性の話しか日本人女性と外国人男性の話の二通りでしょ

で、日本在住なら、
日本人男性＞外国人女性
日本人女性＞外国人男性

海外在住なら
外国人女性＞日本人男性
外国人男性＞日本人女性

って話じゃん、それじゃ単なるフェミじゃｎ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:23:38.08 ID:9djALRSA0

日本も早く世界レベルに追い付きたいな、
死刑廃止でも遅れをとってるよこの国は。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:24:29.64 ID:bTt1oGlL0

> 日本で苦しい暮らしをしてる人が海外に行けば楽々暮らせるなんてことはまずない。
> 逆は山のようにあるが。

世の中そんなに単純じゃないですよｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:25:39.02 ID:3g6dMRXR0

>>972
いやそれは構わないというスタンスなんだけど。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:25:43.49 ID:s7pwnNInP

>>983
>だから就職に失敗した人とその親に
>「恵まれた日本から逃げるような何があったんだろう？」って言ってこい
にレスしたんだけど。
自分の書いたこと忘れちゃった？

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:27:03.30 ID:bTt1oGlL0

>>987
そりゃあ流石に利己的ってもんだろう

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:27:39.74 ID:kPqA2gwT0

都落ちとは言え相手は白人
サッサと子供は引き渡す他有るまい
結婚してる間だけでも同格扱いされたんだからそれで満足しとけ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:27:46.91 ID:MtBFd/f30

そして自称dv被害者

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:30:13.29 ID:uu3Gz5LA0

>>988
いや、だから正義は一つじゃないんだろｗ
でもお前は「日本に住むのがいい」って譲らないだろ
そりゃお前個人がそー考えるのはいーよ、俺もそー思ってるから
でもそー思わない人もいるんだよってことなの、わからない？
アメリカの誘拐被害者は子供にアメリカで暮らして欲しいって思ってんでしょ
それをお前が頑なに「日本は暮らしやすくて誰もが出て行きたがらない」みたいなこと言うからだよ
まず子供を日本に誘拐する言い訳に「恵まれた日本」とかの考えを捨てれ

さすがにわかったろｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:30:44.48 ID:3g6dMRXR0

>>989
なぜ？片親による連れ去りが誘拐でないという立場なら日本から連れ出された場合も同じ。
外国人に事情があったのだろうと思うだけ。

誰かが言ってたお互い様ｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:34:53.78 ID:5SyuuXtJ0

>>993
　日本で結婚、出産、離婚した場合、母親に親権があって、父親が母国に連れ去ったら返還請求できる。

　海外で、結婚、出産、離婚した場合、母親に現地法の親権がなくても（共同親権があったとしても）、
一度日本に母子で入国したら日本法に基づき子は日本国籍も付与できるし、返還拒否事由で請求が
あれば返還を拒否できる。

　悪い条約じゃないと思うよ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:35:20.79 ID:bTt1oGlL0

わかってねえなあ
それお互い様じゃねえよ、日本にだけ有利な法を通すのが利己的って話だ

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:36:25.00 ID:1qsfu3XI0

正直外人とのハーフの子がどうなろうがどうでもいい

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:37:50.89 ID:eZalb3Ht0

>>989
それはこっちだけ有利にっていうんじゃないから「利己的」とは違うだろ？
そもそも日本のスタンスは、夫婦の問題だから、夫婦で話し合いなさい。
それが駄目なら家裁で助言もしますよ、それで駄目なら裁判もあります。なんだからさ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:38:38.77 ID:kPqA2gwT0

>>993
連れ去られた子供の人権無視しとるの

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:40:18.52 ID:GiTjTQuQ0

日本人は一生添い遂げるのが基本。国際離婚、知るかそんなもん

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 16:40:25.14 ID:IErsJdBdO

離婚後でも片親から子供を取り上げることはＤＶなんだけどね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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