【調査】自民党が提唱する公共事業（10年間200兆円)は「増大させる」20.8%、「現状維持」38.2%、「縮小させる」35.6%…10/14・新報道2001

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1 ：丑原慎太郎φ ★：

★首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。
民主党 13.2％（↑） 新党改革 0.0％（―）
自民党 27.4％（↓） 新党きづな 0.0％（↓）
公明党 4.0％（↑） 新党大地・真民主 0.4％（↑）
共産党 2.0％（↑） 国民の生活が第一 1.2％（↑）
社民党 0.4％（↓） 日本維新の会 3.4％（↓）
国民新党 0.2％（↑） 無所属・その他 1.4％
新党日本 0.0％（―） 棄権する 1.4％
みんなの党 2.8％（↑） （まだきめていない） 42.2％
たちあがれ日本 0.0％（↓）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 28.4％　支持しない 67.4％　（その他・わからない） 4.2％

【問3】あなたは衆議院の解散総選挙をいつ行うべきだと思いますか。
年内 58.6％　来年 37.6％　（その他・わからない） 3.8％

【問4】原子力発電所の再稼働の判断をめぐって、稼働の最終判断は原子力規制委員会が行うとしている政府に対し、
原子力規制委員会は「我々は安全基準を満たすかどうか確認する立場であり稼働の最終判断には関与しない」と、両者の見解がことなっています。
あなたは、どちらが最終的に原発再稼働の決定を下すべきだと思いますか。
政府 52.4％　原子力規制委員会 35.8％　（その他・わからない） 11.8％

【問5】自民党は、災害に強い国土づくりや経済成長などの観点から、
10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資するという「国土強靭化計画」を提唱しています。
あなたは、公共事業の今後の在り方について、どう思いますか。
増大させていくべき 20.8％　現状維持 37.2％　縮小させていくべき 35.6％　（その他・わからない） 6.4％

10月11日調査・10月14日放送／フジテレビ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/121014.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:03:50.59 ID:jl56Ngad0
現状維持ってなんだよ
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:04:12.82 ID:/0CEUR710
予算積んだものはきちんと使えよ民主党！
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:04:13.92 ID:dfxz2Y1q0
人からコンクリートへ！
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:05:23.76 ID:5F674Dde0
原発の稼動は責任の義務を負う国民に決まってるだろ。
政府、原子力委員会が何の責任を負うの?
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:05:26.43 ID:lTPGwQno0
公債法どうすんだよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:05:41.47 ID:WdQ7y7TM0
自民政権でバラ色の未来w
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:06:37.85 ID:ZItQeIkH0
公共事業が大好き　そしてそればっかりやりたい人たちが多かった印象の
過去の自民党
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:06:40.38 ID:lvBwq2Jb0
公共事業をやっても一部のゼネコンが潤うだけ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:06:59.20 ID:/0CEUR710
『コンクリートから人へ』


コンクリートのかわりに人が（津波で）流されていってしまいました

民主党
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:07:18.47 ID:g7qYJ5zT0
インフラ起こして国民の収入を増やせばいい
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:07:40.76 ID:F9Tz2bhO0
>>1
　　　　　　 　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　丑くん涙拭けよ！
　　　 ／　　 　 　 　　＼　　
　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､ 　ﾄﾞﾝｯ!
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:08:07.89 ID:/DgoOOO20
公共事業は悪の考え方から抜け出せない国民はなんだ
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:08:08.77 ID:Fhpns71I0
ここ最近の各社世論調査

内閣支持率(％)：　　　　　　　　　政党支持率(％)：
(前回比)支持/不支持　　　　　　第1　/第2　/第3　/第4　/第5　/第6　/支持ﾅｼ　　　　調査会社(調査日)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(↓*3.4)28.4/(↑*4.0)67.4　　　自27.4/民13.2/公4.0/維*3.4/み2.8/共2.0/42.2　　　新報道2001/首都圏(10/11)　※政支→衆院投票先
(↓*6.4)22.9/(↑*6.4)77.1　　　-------------------------------------　　　 日経VOTEアンケート(10/6-9◇)
(↑*0.7)26.0/(↓*0.6)53.1　　　自33.5/民20.0/維*4.1/公2.3/共1.6/生1.6/34.3　　　ANN(10/7-8)
(↓*5.-)26.-/(↑*5.-)58.-　　　自26.1/民13.8/公*2.8/維2.4/共1.6/み1.2/45.2　　　NHK(10/6-8)
(↑*0.1)23.4/(↑*0.7)56.7　　　自16.8/民*7.3/公*4.4/維1.2/み1.2/共0.9/64.8　　　時事通信(10/5-8)
(↓*5.6)29.6/(↑*6.1)69.7　　　自25.6/民11.8/公*3.5/維3.2/共1.8/み1.5/47.4　　　JNN(10/6-7)
(↓*1.0)25.6/(↓*3.5)59.1　　　自25.7/民14.2/維*7.7/共3.2/公3.1/み2.1/38.9　　　FNN/産経新聞(10/6-7)
(↓*2.-)23.-/(↑*3.-)56.-　　　自21.-/民14.-/公*3.-/維2.-/複1.-/□*.-/49.-　　　朝日新聞(10/1-2)　複＝共、み、生、社
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:08:23.60 ID:/bM8NjhRO
借金は、消費税アップで補完します

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:08:47.05 ID:+pTR4JFg0
重複


【調査/新報道2001】野田内閣支持28.4％ 不支持67.4％ 次期衆院選投票先 民主13.2％ 自民27.4％ 年内に解散総選挙を行うべき58.6％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350172681/
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:09:34.80 ID:yEuDFOA70
>>1
結局どうすりゃいいか分からないってことだろ
政治家にお任せしとけ
18 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/10/14(日) 09:09:36.99 ID:Dt/X5yKxO
>>8
公共事業以上に効果のある経済対策がねえからな。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:09:46.81 ID:5F674Dde0
生活保護に使ったほうがあっとうてきに健全だわ、間を抜かれないし力強いメッセージになるから。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:10:17.63 ID:Fhpns71I0
>>14のつづき
(↑*7.-)34.-/(↓*7.-)56.-　　　自28.-/民18.-/公*3.-/維2.-/複1.-/□*.-/43.-　　　読売新聞(10/1-2)　複＝共、み、生
(↑*2.9)29.2/(↓*4.1)55.8　　　自30.4/民12.3/維10.7/公3.7/み3.0/共2.3/33.5　　　共同通信(10/1-2)
(↑*1.0)*8.0/(↓*0.5)64.2　　　自37.8/維*5.2/民*4.9/み2.3/共2.0/た1.6/40.0　　　ニコニコ動画(9/30◇)
(－**.*)**.*/(－**.*)**.*　　　自33.-/民18.-/維*7.-/生4.-/公3.-/み3.-/17.-　　　中日新聞/中部9県調査(9/29-30◇)
(→*0.-)25.-/(↑*3.-)53.-　　　自25.-/民11.-/維*8.-/複3.-/共2.-/□*.-/38.-　　　毎日新聞(9/29-30)　複＝公、み、生
(↑*5.3)27.8/(↓*1.1)56.4　　　自33.4/民17.6/維*3.1/共2.6/公2.4/み1.9/32.2　　　NNN(9/28-30)
(↑*2.-)33.-/(↓*4.-)54.-　　　自37.-/民19.-/維*4.-/み3.-/共3.-/公2.-/17.-　　　日本経済新聞/TV東京(9/26-27)
(－**.*)**.*/(－**.*)**.*　　　自30.7/民*8.0/維*6.7/公2.8/生2.7/複1.0/43.5　　　佐賀新聞/県内調査(9/14-16◇)
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:11:22.15 ID:/0CEUR710
>>14
各社でこれだけ数値のばらつきがあるということは、統計処理に問題があるということじゃないのか
こんな数字は信用できないだろ
論文だったらりジェクトされるレベル
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:11:56.09 ID:L+QqylAMO
>>19
しっかりしろよ、坊や
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:12:38.02 ID:b5Sw18/50
「人からコンクリートへ」って言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/10/14(日) 09:13:47.15 ID:Dt/X5yKxO
>>19
それはねえよ。
働かない奴に金渡したら益々働かなくなるじゃねえか。
橋であれ道路であれダムであれ人の役に立つものだ。
人の役に立つものを作るのに金を払えば、勤労意欲が湧くし行政にも料金収入が入る。
生活保護をバラまいたら税収が減るだけだ。
25 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2012/10/14(日) 09:13:53.89 ID:0G1OkOgAP
公共事業は悪だバラマキだと批判しておいて
公共事業を縮小したら地方切り捨てと喚く
コンクリートから人への民主党が
復興予算でバラマキまくってる事こそ追及しろよ
亡国マスゴミ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:14:00.38 ID:wsHUnkL+0


自民党こそ「社会主義政党」



　
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:14:20.18 ID:fibsPQtB0
モナ王自爆しまくってたな
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:14:29.21 ID:cS6rhDXi0
>>9
経済勉強しろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:14:48.80 ID:C/o6ssiiP
ハッキリしてるのは、内需（公共投資）を減らして外需（輸出）に頼ろうとした
竹中平蔵の政策が結局失敗だったということだ
アメリカが好景気な時は良かったが、そのバブルはリーマンショックで終わった

そうなると頼みは中国市場しかなかったのに
今回の反日暴動によってそれも終わろうとしている
だから日本は公共投資をやって内需を増やさないといけない

昨年の対中貿易黒字は111億6,900万ドル（約8700億円）だったが
自民党の国土強靭化は１０年間で２００兆円もの投資を予定している
これがあれば日本企業は中国市場なんかに頼らなくて済む

財政健全化なんかやっても意味ないぞ！
庶民にとっては｢　国の借金　＝　国民の預金　｣を増やすほうが得
反日メディアに騙されてはいけない

竹中平蔵が今どの政党にいるか知ってるよな？
奴がいるところ、必ず庶民は苦しい生活を強いられるぞ！
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:14:50.42 ID:b5Sw18/50
公共事業だと底辺を拾う形で雇用創出ができる。
そして金が世の中回る。

が、風俗とかギャンブルに流れないように方法を考えるべき。
公共事業特別札みたいなの刷って、利用範囲限定させろ。可能だろ。

後は間で血税啜ってるゴミをバルサンする為に、
テロリスト認定して自衛隊投入すりゃーいい。

俺天才だな。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:05.20 ID:iPJptNgD0
>>19
え？
何かを生産する事にお金を回す事と、ただ浪費する事にお金を回す事と、どっちが健全だって？
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:12.28 ID:DFc1qYka0
しかし政権奪回してやることごが公共事業の拡大か。復興予算の名目拡大をさらに広げるんじゃないか
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:33.02 ID:AsRBDEch0
>>24
やるなら国で無く地方が直接実施したらいいでしょ。
それだけでも中抜きは減って業者に入るのが大きくなる
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:38.04 ID:eo6FuWFJ0
漠然と公共工事とかインフラと言っても大多数の人にとっては現状がどのような
状態にあるのか把握できない。
もっと具体的に「高速道路を増やすべきか？」「下水道の整備に力を入れるべきか？」
というような質問にしないと、ほとんど意味が無い。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:50.75 ID:4X4y044a0
悪くなってる道とかあるからなあ。
治して欲しい…
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:15:57.78 ID:TaTUAGkk0
ほーれｗ　公明地方であこぎな人権侵害折伏邁進させてるから増えちゃったｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:16:28.82 ID:bVmtR7E60
>>4
朝鮮人から日本の資産な。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:16:59.65 ID:b5Sw18/50
>>30 追記

そもそもな、現状の金は万能すぎんだよ。
用途を限定した金を用意しろ。
民間企業ですらポインヨとか金券とかやってんだろーと。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:17:09.20 ID:m6bvdOp50
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:17:35.34 ID:AsRBDEch0
>>34
自分は都市部の道路整備に特化しろと思う。
区画整理ができてない所は特に。ヘタな防災対策より
それが一番効果的
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:17:38.78 ID:O5NOA23S0
>>1
おい丑、オメーなにやってんだ？
毎週コツコツ新報道2001の世論調査でスレ立ててるのは再チャレンジホテルだろが？
しゃしゃりでスレたてて重複になってるじゃねーか。
それとも最近たまたま２，３回１０００いく様になったから横取りか？ボケが
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:17:39.23 ID:GN2rmhjv0
>>38
いいこと言ったがポインヨってｗｗｗ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:19:12.92 ID:ysuFHTA20
>>1
おい、重複させてごめんなさいは？
ごめんなさいまだだけど？
まだ？
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:19:23.20 ID:woHAe+jI0
なんで野党の政策を世論調査にかけるんだ？ｗ
「ヤクザとずぶずぶの法務大臣は、辞めるべきだと思いますか？」とか
「復興予算を他の事に流用するのに賛成ですか？」とか、
いくらでも質問すべきことはあるだろう
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:19:30.26 ID:al2vUrtwO
200兆、消費税増やすつもりだな(´ω`)

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:19:49.99 ID:O5NOA23S0

　　＜＜＜誘導＞＞＞

　　本スレはこちら↓

【調査/新報道2001】野田内閣支持28.4％ 不支持67.4％ 次期衆院選投票先 民主13.2％ 自民27.4％ 年内に解散総選挙を行うべき58.6％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350172681/
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:20:24.67 ID:JfplRfy30
東京オリンピックの頃超高速で作ったものが
いつまでも新品同様だと思ってる平和ボケか
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:20:50.00 ID:1KiCvYIr0
公共事業＝金の無駄遣い
みたいな洗脳報道が効いていますなあ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:20:56.37 ID:YLuqFTA90
批判してるやつに聞きたいわ。
経済政策とかゼネコン癒着とか言うけどさ、
復興事業をどうするのって話が先でしょ？
それとも復興事業は民間主体でってこと？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:20:56.79 ID:D5nRd/0T0
公共事業も使い方だよ

公益施設の耐震化、津波対策、
そして何よりも歩道と車道の分離化

他にはインフラ送電線等の共同溝化

やる事は山ほどあるのに、さも必要ない、無駄だと言った馬鹿ども
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:20:58.78 ID:AdrB+lc0P
公共事業反対してるやつはほんとにバカなんだと思う
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:21:17.54 ID:9+Ba4Bd80
>>34
そんなことしたら必要ないのがばれちゃうだろ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:21:29.00 ID:BEkuOICBO
素人が答えられる設問ではない。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:21:53.06 ID:vcvDDi+O0
ナマポをはじめとする福祉に金をつぎ込むよりは、まだ公共事業の方がマシだ
てか、質問の立て方がモロにウジの思想を反映してて反吐がでるな
55 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/10/14(日) 09:21:56.00 ID:Dt/X5yKxO
>>33
中抜きねえ。
巨大プロジェクトを采配するのに何の経費もかからないわけないだろ。
お前さんは、ハンバーガーの原価なんて20円くらいなものなのにマックはぼったくりすぎだ、と曰う原価厨と同じような発想をしているのだがわからないかね？
だいたい公共事業は競争入札等になってんのにそんなにぼったくれるかよ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:21:59.26 ID:1oxyL6RI0
気が付くと、あちこちに国営マンガ喫茶が建ち放題ってことか
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:22:25.39 ID:Vim2WxAf0
この数字はむしろ国民が目覚めてきている証拠だと思うよ
一昔前は公共事業=悪という単純な捉え方しかされてなかったけど
今は国民の20%は公共事業の推進に賛同し、60%が必要性を理解している
以前ならありえない話
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:22:53.62 ID:bJkUattsO
>>43
丑は意図的なので謝らないよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:23:35.64 ID:QdswTaAG0

田中真紀子の親父がやったような利益誘導の公共事業は駄目だけど、必要な工事はやればいい
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:24:07.66 ID:JZVbCKTl0
６割が増加か現状維持

ま～現実はそんなとこだろｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:24:11.00 ID:D5nRd/0T0
>>56
頼むから馬鹿は描き込まないでくれ
それでなくとも急性の鼻腔内炎で頭痛がするのに。

今日病院行っても1日分しか薬くれないし、思案中でもある
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:24:44.39 ID:s9AF8usN0
民主に投票した大半は馬鹿国民だから、そういうクズ共説得しなきゃいけないってのがなぁ～w
私利私欲のたに動くのは政治家じゃなくて馬鹿国民と民主だからな
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:24:45.55 ID:nYBhLdd90
公共事業は昔から弱者救済の為にされてきたことを知れ。
学校行ってたなら、勉強したろう？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:25:08.67 ID:ZItQeIkH0
現況は今こそが　公共事業の時
国民の数を維持すべし
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:25:17.61 ID:ba+XEkLA0
社会全体が疲弊しすぎてるから昔のままの公共事業ではダメだけどな
事業内容も専門化が進んで一般的な労働者に金が回る状況じゃないし
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:25:31.71 ID:AsRBDEch0
>>55
国より地方が直でやればいいだけでしょ？
計画は国が書き、実施は地方で。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:25:45.29 ID:9+Ba4Bd80
４人中３人はこれ以上いらん。減らせといってるんだからな。もう明らかだな。
68 ：丑原慎太郎φ ★：2012/10/14(日) 09:25:49.30 ID:???0
僅差で重複しました。

先に下記スレをお使いください。
【調査/新報道2001】野田内閣支持28.4％ 不支持67.4％ 次期衆院選投票先 民主13.2％ 自民27.4％ 年内に解散総選挙を行うべき58.6％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350172681/

ここは★２です。

>>16
ありがとうございました。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:25:53.57 ID:f6zytgV+O
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/fukushima-narahacho-genpatsu-sagyouin.html
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:26:10.38 ID:XoPPMdby0
今って昭和40年ごろの奴のメンテを大掛かりに前倒せばいいんじゃないの
水道管とかこの頃のは漏れてんでしょ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:27:21.44 ID:AsRBDEch0
>>65
そう、それに公共事業できるカネも限界があるんだから何かに特化して
集中してやらんとダメでしょ。自分は区画整理等で道路整備するのが一番
カネが回りやすいし手っ取り早い防災対策と思う。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:27:27.28 ID:D5nRd/0T0
>>66
そんな金、地方の何処に在るんだよ…
どうせ国庫から出るはめになるならそのまま国がやれば良いんじゃね？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:28:26.83 ID:QU3dCwV70
また問題の本質から明らかにブレた酷いスレタイだな
丑が永久追放にならないのが不思議だ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:29:12.03 ID:AB4iTJK8O
公共工事＝悪になってるのがね
公共工事という言葉を違う形で伝える努力が必用
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:30:06.93 ID:ZFfolEPH0
まあ首都圏で聞けばそうなるわな
都市部なら反対意見が多数だろ
地方なら賛成意見が多数になるんじゃないかな
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:30:52.05 ID:AsRBDEch0
>>72
カネ？無いから多分限定的なものになるだろうな＞公共事業
なんせ肝心の財源が自民党でさえ細部は不明確。
あとどうせやるなら国は策定だけして地方にさせたらいいんだよ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:30:52.52 ID:V+ioL7lG0
増大させていくべき 20.8％













２割りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の８割は現状維持か否定派なのに自民()笑党土建屋で食う飯は旨いか？













ｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:32:08.15 ID:O5NOA23S0
>>68
死ね
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:32:48.96 ID:9Fx/HL1n0
公共事業なんて一部の人間が潤うだけじゃねーかよ
必要なことやるのはいいけど、予算先行はやめてくれ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:33:12.23 ID:D5nRd/0T0
>>76
だから、地方にやらせるって金はどこから出るかと言ってるの
限定的になるとか、そういう話じゃ無い

しかも、国が指針示せばそれに従えって、
金は出さずも口は出すって一番ダメじゃん
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:33:17.34 ID:pC4dsoFp0
>>55
普通の仕事館のマネキン１体３００万とか
民間なら５億で作れる建物を１０億で作るとか
わけのわからん委員会とかのお偉いさんの報酬とか
そーいう類いの中抜を何とかしてほしい・・・
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:33:59.06 ID:5B2ZM//m0
公共事業で国営住宅を作りまくって欲しいな
デフレの中、家賃と税金だけ上がり続けていたら生活が成り立たない

家賃さえ安ければ、少ない年金少ない賃金でも暮らしていける
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:34:27.30 ID:nYBhLdd90
>>70
「橋梁」が大問題になっている。

東日本の震災前から自民党政権下で予算つけて橋の架け替え
してきたけど、民主党になってストップ。
そしてほどなく震災。

震災で通れなくなった橋多数でて、輸送に支障が出た。

東京なら首都高速の問題があるし。
84 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/10/14(日) 09:35:22.88 ID:Dt/X5yKxO
>>66
複数の県をまたぐプロジェクトはどうすんだよ。
県営のプロジェクトだってたくさんありますが、県では手に余る仕事を国でやってんじゃないか。
また国は紙幣発行権があるため国債で破綻する事がない。
地方を債務者にしてのプロジェクトだと夕張市やギリシャ(ギリシャ政府はユーロを発行できない)のように破綻する可能性もあるぞ。
また現在過疎ってる地域を振興しなければ可住面積の少ない日本で経済成長を続けるのは難しいが
そんな地域がいきなり大規模な負債を抱えて都市計画ができますかね？
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:35:36.48 ID:OO6o5Spn0
マスゴミの調査なんて数字自体も全く信用できないが、調査方法や対象も恣意的に
運用してないかチェックしようもないので、フジテレビの願望としか。
いずれにせよ、安倍政権ではデフレ退治のために公共事業は拡大
されるだろう。というか本当は震災復興で既に盛大に取り組んでるべき
ことなわけだが、民主党政権は子ども手当てやナマポに金ばらまくだけ
で需要創出は何にもしなかったからなぁ…
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:37:24.38 ID:m749iolI0
>>79
金ってのはそこから巡っていくもんやぞ
最初に儲かるのがたとえばゼネコンだったとしても
彼らが金を使うようになることで、他の分野にも金がまわる
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:38:07.53 ID:AsRBDEch0
>>80
国はカネだし、地方が実施でいいよ。
代わりに国が計画作りそれに地方は従うとしてね
国が地方に丸投げしてもいいだろうな

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:38:36.24 ID:yFDSBkZ60
原発事故で、アホな面子や政官業癒着の典型・原子力村の私益より大事なモンがあると、はっきり出たはずなのに……。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:40:28.82 ID:V+PTu7u20
大型工場撤退とかよく聞くし
地方じゃ、何でもいいから仕事くれって人も多いんだろうな
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:40:35.93 ID:nYBhLdd90
>>88
そうですよね！まずは極左壊滅！ここからはじめましょう！
いやぁ、気が合うなぁ！
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:40:52.07 ID:D5nRd/0T0
>>86
反対してる人達って、
どうも儲けた先が全部貯め込んじゃって出さないと思ってるよね

その癖自分達はTV新聞の節約術なんかに煽られて
1円でも安い物を求めようと血道上げる

適正な価格で買ってあげないと、そこで働く者の給与やパート代が減るのに

不当な中抜きとごっちゃに考えてる
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:41:21.22 ID:lrvNpnPr0
>>1
コンクリートから人へは間違っている
老人から現役世代へが正しい
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:41:27.49 ID:AsRBDEch0
>>84
国が書いた計画に沿ってやればいいじゃん。
国が策定した計画に従い、地方が実施するだけなんだから
カネは国が出すから地方がそれで潰れることもない。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:42:45.91 ID:6YssRKmF0
生活保護にばら撒くよりは公共事業にまわして無理やり働かしたほうがずっと経済にはいいことなんだけどね。
民主は逆の事やったけど。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:43:02.02 ID:D5nRd/0T0
>>87
何が言いたいのかよく解らん、国がやったら何が問題と考えてるの？
中抜き搾取者なんぞ地方でも酷い、むしろ公にならんだけ性質が悪いと思うが。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:43:24.54 ID:00eFFvwS0
衆愚
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:43:30.74 ID:nYBhLdd90

「仕事よこせ！」といいながら「日本製？そんなの要らないｗ質悪くても
安いのがいいｗ」

こういう思考の馬鹿はまとめて公共事業の配下でモッコ担ぎしろ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:44:42.43 ID:JmQgUy330
工場がない田舎は公共事業が雇用の場だったりするんだよな
それもなくなりゃ山と川しかありません
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:45:32.54 ID:lrCOC6Jc0
重複スレたてんな糞丑
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:46:14.84 ID:4OXJvT0O0
今時、公共事業を批判する奴ってのは

キチガイか知的障害者のどちらかだからな
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:46:15.02 ID:J1cE0Jpx0
地方はインフラの維持だけでも大変なんだからさ
景気を言い訳に地方にばら撒くのは止めるべきだな
それより、戦略的に集中して投資すべき
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:46:46.64 ID:cUkWAhDG0
また腐れ新聞の丑の重複スレかよ

重複させる事が生きがいよ糞ゴミ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:46:49.68 ID:8ErvidEo0
カネが中国や韓国に流れないような公共事業をよろしく
韓国製太陽電池大量購入とかやめて
104 ：家政夫のブタ：2012/10/14(日) 09:48:49.47 ID:+8Zr+Ol90
公共事業をやると税収が上がるんだよ。
税金納めてない会社は公共事業もらえないからね。
それに１０年という長いスパンでやれば、工事用車両など、銀行、リースから
金借りて購入するから、さらに波及効果が大きくなる。
それに仕事が無くて、短期に稼ぎたい人にはちょうど良いアルバイトにもなる。

円高が効いてくるのは、国内需要が高まった時で、デフレの時には首を絞めることにしかならない。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:49:01.33 ID:5F674Dde0
公共事業の幻想は記憶喪失か何かか?
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:49:10.20 ID:AsRBDEch0
>>101
そう。地方はカネ付で分権させて自分である程度させたらいい。
当然それに対する責任は地方に負わせて。
地方はどこも財政が破たんしそうなところばかり
だから根本的な解決ができんのにカネ入れても
意味が無い


107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:49:29.21 ID:D5nRd/0T0
う～やっぱ鼻が痛い頭痛がする
シャワーして病院行ってくる

後は任せた>>84三河どの。
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:49:39.27 ID:TgnCY52T0
>>100
維新信者がいるだろ（笑）
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:52:23.27 ID:E308MciP0
２１世紀を生きる人にとって安心・安全は大きなテーマだから、国土強靭化計画
は幅広い国民の支持得られる可能性があると思う。問題はその中身を具体化し、
ゼネコン型公共事業のばらまきでは無く、すそ野の広い社会インフラ整備である
こと示すこと。後、財政規律を保つための仕組みも説明してほしい。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:53:16.87 ID:yyRwXORw0
>>21
サンプリングが偏ってたら、起こりうるんじゃないの？各社でねw。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:53:44.50 ID:T01WX/z00
なんか公共事業批判されてるけど、不景気で民間に体力が無いときは
国が公共事業を増やして民間に金回すのが普通だと言う考えは今はありえないのか？
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:54:43.66 ID:1eJaU5hL0

いよいよ公明の締め付けが強くなってきたか

選挙とボランティア電話が近いな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:55:15.64 ID:Pc+gDdcOI
公共事業増やすなよ…仕事が増えるだろうが


114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:58:07.85 ID:fMYJg5sK0
>>111
公共事業は国の借金を増やす悪、とマスコミにすり込まれてるからな
リタイアジジババにとって雇用は二の次三の次だ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:58:39.02 ID:rxmETmlD0
公共事業不要と言っている連中が多い地区については道路や橋などの修繕を一切やめてしまえばいい。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:59:32.29 ID:TgnCY52T0
国土狂人化を取りまとめてる
愛国政治家である、二階国土狂人化総合調査会会長頑張れ！！
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:59:59.47 ID:0oaVf4nb0


ウジテレビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:01:05.30 ID:BRFLV4zD0
俺は増大させるだな
何故なら仕事が回ってくるから
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:01:15.35 ID:SJbbpGj0P
何で南海トラフ法とミッシングリンク法とをセットにしないんだ？

三つセットで二階三法なのにw
120 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/10/14(日) 10:01:30.23 ID:mKSD9DmZ0
高度経済成長期に作ったインフラの更新が迫ってんだよね。
これしないと各所で事故の起こる恐れが増大する。
121 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 10:02:32.17 ID:UfMamOJz0
>>9
もはや需要減なのに
大手ゼネコン
中堅も大型リストラしてこなかった

ここにクレクレ厨を擁護が票田として君臨w

実際上は大手は2社で足りるw

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:03:32.98 ID:AfhmS4EB0
>>1
公共事業ばら撒きなんて
とっくの昔に見透かされている手法を
いまだにやろうとしている
自民は本当に学習能力がないなｗｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:03:40.56 ID:5F674Dde0
必要なものはやればいいわな。
何でもかんでもひつようっていいだすわけだけれども。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:05:05.07 ID:16sETypo0
橋や道路の橋脚などは、ボロボロなのが多いので、これらにに使うべき。
人よりも熊が多い地域の道路建設などには使うべきではない。
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:05:16.70 ID:NxWN1x1R0
公共事業も未来に繋がるような分野に投資するなら良いんだけどな
どうせまた４７都道府県全部に空港作ったりゼネコンと天下り役人が儲けるって
いつもの構図が再現されるだけだな
で、末端の派遣労働者はワープアと。

公共事業の前に、まずは公務員改革と派遣法改正すべき
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:05:55.50 ID:xtbAytNS0
先に予算を決めてしまうと、グリーンピアみたいにとりあえず作っておけ、必要ないけどここに橋でも作るか。みたいな感じになるだろ。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:06:42.13 ID:0J219S49P
ＩＴの時代にそっちはほったらかしで
土建屋ばかりに金まいてた時代に逆戻り・・・・
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:08:04.08 ID:P+G5Z4ag0
>>1
質問がおかしい。ただ増やしてやるだけなら反対

円高対策で刷を新たに増刷して、その分を耐震公共事業、規制緩和事業、新エネルギー等成長分野
に投入するのなら大賛成
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:08:37.08 ID:/XgAO8q+0
１０００兆円に対し２００兆円は正解、その場しのぎの無駄な公共投資だと
、溝に金を捨てているのと同然、１０兆円単位で企業に無利子で貸付、太陽電池、
風力、バイオエネルギー等のエネルギー関連、海洋資源開発、海外向け液晶テレビ
等の家電、水処理、野菜工場、‥等に投資すべき！
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:09:32.27 ID:riAWJQTe0
公共事業費削減で業者が減り過ぎちゃったから10年なんて短期間では無理
防災対策やインフラ整備は必要だからやるしかないけど
大手しか潤わず景気が良くなったとは感じられないだろうね
一時期のＩＴバブルみたいなもんだ
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:10:04.21 ID:mqZb0f540
コレに対する各社の報道

”公共事業の今後の在り方について、意見を募ったところ、

（産経）現状維持を含め６０％近くが今以上の状態を維持する必要があるとした”
（朝日）７０％以上のほとんどの国民が現在以下の状態を望んだ”
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:10:58.53 ID:VVARC4Vr0
公共事業を止める事で浮いた金を名目は様々なれど実質は行政利権として食い潰すって民主の政治は絶対に改めさせるべきだと思う

雇用を駄目にし消費と国内経済を駄目にする税金の使い道では内需は壊れていくばかり
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:11:11.45 ID:yCvPflMT0
競争を忘れてしまった日本人に未来はないよ
甘えた意識で国に頼るしかない。高負担低リターンに耐え切れなくなって破綻するんだ。
134 ：名無しさん＠13周年：2012/10/14(日) 10:11:48.93 ID:TEyDyymc0
またもや自民政権でずさん経理が始まるのもゴメンこうむる。
まあ、国民もアホではないだろう。次の選挙で解るわな。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:12:18.02 ID:wCPsErEC0
200兆って数字が一人歩きしてるな
自民はアホなの？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:12:54.49 ID:o4FuQLFW0
今時、公共事業やって経済が成長したら世話ねーわ
今はむしろ、その維持費に経済の足が引っ張られている
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:13:02.77 ID:0hiCiAt20
いや公共事業悪とか言ってる奴はマスゴミに洗脳されてることに気が付けよwww
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:13:41.71 ID:5F674Dde0
まさに穴をほって埋める作業をし始めるんだよね。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:14:11.00 ID:Xe61wEHY0
>>129
太陽光発電はやらないほうがいい
やるとしても量子ドット型を実用化してからやるべき
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:15:04.34 ID:fMYJg5sK0
>>137
マスコミが家計にたとえて説明するもんだから「借金なんてしちゃいけない」と思ってるんだよなあ
そういう人に限って住宅ローンは借金と思ってないんだけどｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:16:55.28 ID:gadQW7vg0
ミンスは特アや復興事業に群がる寄生虫にカネを流す。

ジミンは更に復興事業に群がる寄生虫にカネを流す。

国民からは毟り取るだけな。

ミンスとジミンどっちが良いかわからん。
どっちも同じ。まだ、どちらがマシなのか？
というレベルだろ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:19:12.09 ID:QBGEjoKh0
公共事業増やさずにどうやって国内総生産の底上げできると思ってんだ?
首都圏ってアホなの?

だいたいさ、食料生産力の足りない首都圏に野菜とか運ぶために地方から
大型トラックが昼夜バンバン走っていくおかげで地方の道路が整備されてる
し関東の周りの県の無駄なダムとやらも関東平野の為のダムなんじゃないの?
東京電力に居たっては東京用の原発を東北に作りまわるってるのに東京で
恩恵受けてるやつ等は反対運動してるし
東京とか大都市のやつ等は地方のインフラに支えられてる事をまったく理解して無い
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:19:16.89 ID:S+awb3Pu0
>>137
無駄な公共事業は悪かも知れんが
何でもかんでも公共事業＝悪と思ってるバカが多いよな・・・
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:21:27.30 ID:m3jWx6lR0
>>3
おまえ何言ってんだよ
それをやるから役所は、役人はダメだと批判され続けてきたんだろうが！
バカかおまえは
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:22:02.55 ID:ilJaB7Tl0
>>1 　　　　　＞ 10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資・・・

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　国家財政 あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　庶民負担 あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:22:51.48 ID:Xe61wEHY0
>>141
自民は国内に金をばら撒くから景気が良くなる
民主は左翼団体を通して海外に送金するから景気が悪くなる
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:23:25.06 ID:BQ/UA4xO0

最新２ｃｈ用語解説「ネトウヨ」

２ｃｈでは「在日ネトウヨ」が「嫌韓ネトウヨ」に対し「ネトウヨ」とレッテル貼りすることがほとんどである

在日ネトウヨ　＝　通称：連呼リアン（民団連呼リアンという説も）
　　　　　　　　　在日であること隠し、日本人に成りすまして書き込むことがほとんどである
　　　　　　　　　嫌韓日本人を馬鹿にする意味でネトウヨという言葉を造語したと言われている
　　　　　　　　　本当は自分たちがナショナリズムに凝り固まった右翼思想の持ち主なのを棚に
　　　　　　　　　上げて嫌韓日本人をネトウヨと攻撃している
　　　　　　　　　政治的には民主党支持だが、人権左翼、街宣右翼に成りすますことも多い

韓国ネトウヨ　＝　主体は日本語ができる韓国人　反日教育で仕込まれた日本人ストーカー
　　　　　　　　　変な日本語ですぐに分かる　２ｃｈでは少数派

嫌韓ネトウヨ　＝　主体は日本人で昔は嫌韓厨と呼ばれていた層　現在はネラーの８割を占める多数派
　　　　　　　　　韓流ゴリ押し、慰安婦問題捏造、竹島領土問題がきっかけとなり近年急増している
　　　　　　　　　政治的には保守・中道・無党派と幅広く、右翼とカテゴライズするのは無理があるため
　　　　　　　　　嫌韓ネトウヨと右翼は全然別なものという認識が一般的である
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:25:14.39 ID:+PhjIZFs0
今の自民党はバブルまでの自民党じゃない
今の自民は、公自党
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:25:17.72 ID:r11E9RAi0
公共事業拡大して内需を増やすの当然でしょ
公共事業＝悪はマスコミのイメージ操作
大体日本がそんなに進歩した国と思ってるのがおかしい
都内でさえ電柱がゴロゴロ地上に立ってんのに
被災地問題や水害なのでも見られた様に
まだまだインフラ整備が必用な場所は山程あるよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:26:08.07 ID:dndtERT/0
>>125
災害に強い国土作りは、将来の子供たちに日本で働ける環境を残すために必要じゃないか。
このままジリ貧で政府も国民も消費を減らしていけば、経済も縮小し、貧乏で仕事が無い国になる。

公務員改革って、さらに何が必要なのだろうか？
公務員の給料も減ったし、人数も減ったから、
民間の給料が増える改革かな？
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:27:16.09 ID:5TTFbmZg0
バブル崩壊この方土建に金突っ込んできたが結果は今まさにご覧の通りだ
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:27:43.10 ID:OYsud0oC0
また震災が起きて、橋やら建物が壊れまくったらフジが保障してくれるのか？
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:27:46.68 ID:hTzBeEDD0
だいたい、公共事業やらないと雇用も減るし、インフラの整備だけじゃなくて維持もあるからな
減らしてほかの職があるならいいけど、そうじゃないなら減らしてもいいことは何にもないよ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:28:20.54 ID:Svy7mac+0
数字がどうこう言う前に今の状況じゃ民間の力で
経済や景気がどうこうなる状況じゃないことは
皮膚感覚的に分かる
ただ、財政の投資先は実を結ぶような事業にやってほしい
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:29:01.96 ID:8pCqOs6n0
大した根拠もないのに公共事業反対してるのは
マスコミにさんざん公共事業＝無駄、悪だと刷り込まれてしまった人々
自民党のバブル期に公共投資を増大させた政策も悪いイメージを植えつけた要因だが
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:29:11.50 ID:1mYqRKYM0
>>136
物不足、人手不足、資本不足の時の発想から抜け出れん君に呆れるよ。
バブル崩壊から20年以上経つのにさ、今は、失業者や、
使われていない設備や技術、資本こそもったいないと考えるべき。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:31:01.12 ID:QBGEjoKh0
公共事業以外に経済に効果有るのは軍事ぐらいだろ
欧米では若者の失業対策に軍隊が使われているのも公共事業縮小とか言ってるアホは知らんの
だろうけど自衛隊の予算拡大隊員数倍増がイヤなら公共事業しか手は無いだろ

公共事業減らすと言う事は民間や地方自治体への雇用関係の補助金も減らすという事だぞ
一気に失業率が悪化して統計データは近年での最悪を更新してそのデータを見た投資家が鈍くなり
平均株価も下落して自ら不況に突入するシナリオだわ

国内での雇用維持内需拡大の為の公共事業拡大はカンフル剤としては基本中の基本
158 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 10:35:42.52 ID:UfMamOJz0
>>124
「古くなった道路を新しくしています。」

たいして古くもない小さな亀裂程度だったぐらいでやる必要もないレベル。→パテ埋めで充分なレベル

そこを深く掘り下げで
数ヶ月w
そして終わってみたら
でこぼこに仕上がっていた

工期の期間を重視ってアホかw
結局は無駄な公共事業w


159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:36:59.04 ID:DI9hlS850
まだ民主の支持率が高いのにびっくり
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:37:08.42 ID:Mx/l2baU0
これ批判してるやつってもう東京のコンクリート建築が作られて６０年たって
寿命を迎えて骨粗鬆症の高齢者状態って知ってんのかな？金の無駄になるやめろー
とか言ってるけどあんたコンクリート新しくしないと死ぬぜ。アメリカとかは橋とか落ちるは水道管
破裂するわでえらいことになったらしい。しかも日本は首都直下地震来るんだから確実にしぬ。そもそも金あるし。
まあべつに批判してるやつは死ねばいいけどおれは死にたくないから経済とか度外視してもいいからやれ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:37:58.97 ID:NxWN1x1R0
>>150
だから公共事業も未来に繋がるような分野に投資するなら良いって書いてるじゃないか
天下りや復興費みたいな無駄遣いさせないためにも、権限なくすなり改革しないと

ちなみに地方公務員の平均年収は７００万でべらぼうに高いし、
消費税増税前にこれも減らすべきだな
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:38:14.75 ID:S+awb3Pu0
結局、民主のやってきた事って
公共事業はやめて国内で金を回さないようにしよう、その分を海外にバラ巻こう
一般市民から搾り取るけど、バカへの目くらまし用で子ども手当を出そう
こんなもんだ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:38:39.24 ID:EstLzMkLO
国が民間に金を流すことを悪とする共産思想がはびこりすぎだな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:38:50.61 ID:5TTFbmZg0
本当に必要な場所には工事が必要だといってる人がいる
それは正しいだろうが、それならそれで計画を立てて金額を算定するべき
自民のこれは２００兆土建にぶち込むって言う結論ありきじゃないか
こんなもん賛成できるか
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:39:58.96 ID:Mx/l2baU0
＞＞158
まあそこで働いた人に給料しはらわれてその人たちがその地域で飯食ったりコンクリート
使ったりして経済は回るけどな。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:41:27.91 ID:uNHICny90
極一部の土方とその雇い主に金を流すために
国民全体を苦しめようという自民党
お灸が足りなかったとしか言えない
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:43:35.43 ID:X4jrbc7E0
山や川や海の恵みを効率良く得る為には、

公共事業によって、河川を整備しなければならない、

もちろんランドアップや遺伝子組み換え製品など、

日本国土を汚染するような外来種の輸入も寄生しなければならない、

韓国、中国人の往来によって、

汚染物質が来ることも防止しなければならない、

自給率を上げ、治水を行い、土地や川や海の恵みを得るのは

繋がっているのである、
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:43:54.24 ID:Mx/l2baU0
＞＞164
計画は立ててるだろ。なんも立てなくてやるなんてそんな馬鹿はしないだろうよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:45:42.05 ID:E308MciP0
国土強靭化計画はデフレ対策の一つでもあると思うよ。予算の総枠を示し
断固国がやり抜く姿勢を示すことで、民間の活発な設備投資を呼び込む目
的もあるんだと思う。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:46:03.99 ID:8pCqOs6n0
>>165
本来の公共事業は上層から下層へあらゆる業種に金が流れて直接景気刺激できる
対して民主党のバラマキはいきなり個人に金が行く、そしてほとんどが貯蓄に回るだけで景気は良くならない
これをイメージできない人々が一見して無駄な公共事業だと騒ぎ立てる
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:46:21.43 ID:3/frsQvKO
道も線路も空港もて欲張りすぎて、需要予想とかむちゃくちゃだもんなｗ
壊れた道の補修は必要だろけど、予算額というより内容をきっちり吟味して有効に税金使って欲しいな…。
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:46:44.66 ID:5TTFbmZg0
>>168
ばら撒くこと前提に立てられた計画に何の意味があるんだ？
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:47:31.64 ID:ql1E2ZcB0
>>143 自民が無駄な公共事業しかやらないのは、みんな知ってるから。
じゃなかったら日本がこんなに衰退してない。
耐震化なんて地味なことはやらないで、派手な除幕式やテープカットするのが目的。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:48:55.16 ID:QBGEjoKh0
>>161
まぁ無理だろうな
地方公務員の給与とか賞与とかを見直しさせるには中央集権で党所属の
議員などや首長にやってもらうか役人を派遣してポストに付かせてバッサリやる
しかない。

だけど小さい政府とか地方分権とか挙句の果てには道州制とか言い出す馬鹿
が居るから絶対無理。
地方の行政単位を強化したら地方の職員は地方でしか処置できない。
今の各市町村の教育委員会に文部科学省が強制力無くてなにも出来ないのと一緒
で現場がアホでもどうしようも無くなる。

公共事業削減のままが良いとか削減しろとか道州制とか地方分権とか政治や行政
にまったく無知な奴等が夢見て発言してんだから事態は好転はしない
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:51:00.57 ID:ql1E2ZcB0
>>142 地方分散して地産地消すればいいだけ。その方が地方も豊かになる。
道路が出来て地方が豊かになってるのか。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:51:52.41 ID:Mx/l2baU0
＞＞172
ばらまき前提っていうけど東北の復興や首都直下地震に対する対策壊れて使うことができなくなった
道路や橋、６０年たっていつ崩壊するかもわからないコンクリート建築の補強もしくは新設がばらまきに
なるのか？これやらなかったら死ぬぞ。死にたいなら別だがおれはしにたくないな。
そもそもなにをもってバラマキって言ってんだ？しかもこれらは経済度外視でもやらなきゃ国民死ぬんだが？
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:52:34.27 ID:eo6FuWFJ0
「公共事業」をよく理解してない人がかなりいる。

１　どこの国でも絶対に必要な公共事業がある(道路や橋を私企業に造らせることは出来ない)

２　公共事業の本来の目的は景気刺激にあるのではない

３　公共事業がすべて景気の刺激に効果があるとは限らない
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:53:46.57 ID:C9fWS3gB0

海ほたるやスカイツリー見てみろよ
海ほたるはマスコミ総出で叩いたのにも拘らず観光名所になった
スカイツリーは民間のプロジェクトだから宣伝もスゴイし集客もスゴイだろ

要はマスコミが叩かなきゃハコモノだって集客力があるんだよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:54:47.41 ID:ql1E2ZcB0
>>176 どんどん人口減少して行くんだから人がいる所だけやればいい。
3000年には日本の人口は5000人。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:55:00.41 ID:QBGEjoKh0
>>173
公共事業しまくったから日本はここまで来れてるんだろがよ
国土全土で道が綺麗に舗装され何処でも水道が飲める
国土全土で世界トップレベルの生活水準が維持されてる

お前みたいなアホが公共事業削減唱えてるから鳩山みたいな
アホが首相になったんだぞ

ちったぁ反省しろや　ボケ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:56:56.87 ID:ql1E2ZcB0
>>180 借金もトップレベルだしな。永遠に増税されてろ、アホ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:57:49.69 ID:riAWJQTe0
>>180
言いたいことは分かるが
それでは財政が厳しくなってると言う現実を無視しては駄目だろ
いくらでも金が使えるなら誰だってそうするよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:59:13.78 ID:Mx/l2baU0
＞＞173
その無駄な公共事業と呼ばれるもの引っこ抜いた結果すさまじい勢いでデフレに突っ込んだ
現在に至るんだけどな。そもそも無駄無駄いうけどそれマスコミに洗脳されてるだろ。一部のあくを
徹底的につるしあげたからなマスコミは。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:59:17.30 ID:QBGEjoKh0
>>175
お前本当のアホだな
じゃあ関東圏の食料自給自足出来るのかよ　絶対に無理だろ
絶対になんて無いとかそんなレベルの話じゃなくあの世界最大クラスの
人口量と消費量はもうすでに関東圏でどうこうできるレベルではない

経済維持に必要な条件もわからずに地産地消とかアホすぎだろお前
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:01:56.25 ID:eo6FuWFJ0
自民党が無駄な公共事業にカネを使い過ぎると批判している人に聞きたい。

民主党は外国(特に中国やその他のアジア諸国)に政府経済支援と称してカネをばら撒く
ことには賛成しているが、これだって本質的には公共事業とほとんど変わらないということに
気がつかないのか？
ハコモノが作られるのが国内か外国かが違うだけで、日本のゼネコンが(一部)受注をして
政治家がゼネコンから献金を受け取るという図式はまったく同じなんだよ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:01:58.99 ID:jbZzTdQH0
福祉や社会保障なんて切り捨てて公共事業をどんどん増やせ
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 11:02:39.44 ID:UfMamOJz0
需要減なのに、いまでこそ土建業者がマンション経営できる優遇レベルだから
いかに過剰インフラだってのが分かるな。

自民が仕掛けた先食い1000兆円のツケ
この反省、責任はどこにいったんだ？
まずはそこから議論して国民に示せ！カス！

途端に目先の票田しか見えなくなる
カス自民は、もういらないw
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:02:43.64 ID:ql1E2ZcB0
>>184 何で一極集中前提なんだ。自民も道州制に賛成だし
維新が政権に入るかもしれないのに。
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:03:04.36 ID:1mYqRKYM0
>>164
日本は21年連続で世界一の金持ち国、ストック的には問題なし。
金を使わないでデフレスパイラルに陥っている事、フローが問題。
デフレ不況を終わらす為には年間で数十兆円の需要が必要。
デフレ不況で起業や家計は投資や消費を増やせないから金は政府が使う必要がある。
デフレ不況を終わらせるだけの規模の対策というと戦争の他は
公共事業しか見当たらない。投資をするなら有益な投資が望ましい。
今なら防災、減災目的が良いでしょうという道筋の考え、
デフレを終わらせる規模の消費を政府が表明する事も重要、だから額面が先行する。
デフレ不況を脱却し民間主導の自律的な成長が戻ったら公共投資は必要最小限にする。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:03:41.88 ID:dNNpUNmV0
>>9
その「一部のゼネコン」の下請けに、どれほどの中小業者が関わっていると思う？ww
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:04:44.58 ID:QBGEjoKh0
>>181
その借金減らしますと言って与党になって速攻で過去最大の予算組んだ馬鹿
達の持論に同調してるアホが自民は借金もトップレベルだとか何の冗談だよw
公共事業の重大性も理解できないアホはこれだからwww
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:04:56.02 ID:dNNpUNmV0
>>68
丑は即刻死ね。望むならたっぷりと呪いをかけてやってもいいぜwww
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:05:03.01 ID:Iti+K65SO
まあ、前原が町村に切れたように無駄な箱物が多かったのは事実。
結局八ッ場は造ることになったけどw
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:05:05.28 ID:Mx/l2baU0
＞＞181
別にいくらでも使えるとはいわんがかなり使える金はあるでしょ。あんだけ低金利
ってことは銀行にじゃぶじゃぶに金あるんだからそれを国債で吸い上げて国民に仕事を作って
働いた人にかねを給料として与えればいいんじゃないか？
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:06:30.05 ID:dNNpUNmV0
>>191
揚句の果てには自民党でも長年出来なかった「消費税増税」をやってくれたしねwww
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:07:09.39 ID:sc4Tgs8R0
財政気にして緊縮したら首が絞まるだけ
単に現金を撒いたのでは、せっかく金を使うのに仕事が増えないという無駄
それ自体が採算性のあるようなものをやるとその業界が死ぬ

となるとインフラ整備あたりに結局落ち着く
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:07:44.16 ID:jbZzTdQH0
>>181
お前、驚くほど知能が低いな
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:08:54.74 ID:nFftFtUZ0
半分以上は途中でピンハネされて現場作業員には日当8000円位だね
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:09:18.13 ID:ql1E2ZcB0
国がやっていい公共事業は遷都と首都機能移転だけ。
いつまでも地方が東京の犠牲になるなんてアホすぎ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:09:18.75 ID:Ds5aXLPy0
なにげに維新の数字が結構やばくなってる
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:09:30.07 ID:QBGEjoKh0
>>188
関東だけでG20加盟国一国の経済を上回る規模の経済圏が
これからどうにかなると思ってんのか?
道州制にしたら変わるとでも?
だいたいお前の「地方分散して地産地消すればいいだけ」ってのに
俺が>>184でレスした事への回答が>>188って答えになってねーだろ
お前の頭の中の経済観念は一体どうなってんだ?
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:10:05.45 ID:KOgX3vh00
反対派は道路使うなよ。アマゾンで翌日に物が送られてこなくても文句言うなよ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:10:08.97 ID:Mx/l2baU0
公共事業っていうと金の無駄というがその人は家がいつ崩れるかもわからない状態の時
金の無駄といって補強をしないのか？死にたがり？自殺志願者？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:11:52.47 ID:3/frsQvKO
>>178
作りすぎて借金だらけの空港とかどうよ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:12:36.59 ID:CfOFoO6E0
公共事業は、地方を救うために必要
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:13:02.25 ID:5DK5tiHq0
>>204
その金を貸してるのは誰だよ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:13:42.40 ID:ql1E2ZcB0
>>201 石原の馬鹿でも地震で気付いて地方分散を言ってるのに。愚者は体験に学ぶ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:15:41.44 ID:Mx/l2baU0
＞＞204
まあそりゃつぶせばいいんじゃねえの？失敗だね。デフレ期に作ったのなら完全な失敗とはいえないけど
だからといってそれで公共事業が悪って考えなら飛躍のしすぎだと思うけどな。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:17:39.79 ID:sc4Tgs8R0
ちゃんと計画的に開発すれば無駄は減るだろうけど
先読みのあたりハズレがあるわけで、無駄な物作るのを完全回避は不可能っすよ
それができるなら計画経済で無限成長できるからなｗ
210 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 11:18:24.46 ID:UfMamOJz0
おまいら無駄な公共事業やるだけの
税収がないんだよカス！

先食いしてきたツケでなw
土建民は借金かえせ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:19:58.20 ID:AfhmS4EB0
ずっと無駄な公共事業、ばら撒きのおかげで今こうなってんだよｗ
何十年も前からいずれこうなるとだれもが危惧していたが
いま、まさに現実になっているということだｗ
真綿で首を絞められるように
にもかかわらず、よりによってもうねｗｗ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:20:24.50 ID:Mx/l2baU0
というかそもそも使われない道路がというけど使われない道路って別にあって困るもの
ではないだろ。そりゃインフレ期なら作るのは問題だがデフレ期は別に出来ても問題ないだろ。
どうしてもそういうものは出来てしまうことはあるがそれを問題視しすぎるのはだめだろ。
まあ出来ないに越したことはないが。人間なんだから完璧に物事をこなすなんてのは無理だろ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:20:48.07 ID:1mYqRKYM0
>>198
ビンはねが横行するのは今は人あまりで買手市場だから、
好景気になり、人手不足になったら売手市場になり、
人件費は高騰する。企業は人材囲い込みのため正規雇用を拡大する。
外国人労働者を無制限に入れないなど工夫する必要はある。
デフレ不況でも高スキル労働者や金持ちは困らない。
困るのは、低スキル労働者や新卒など
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:20:53.09 ID:4QFLfwXy0
>>143
今だと無駄なことをやってもその分失業者が日雇い労働者になるので無駄じゃないw

>>175
地産地消のアマゾンやアフリカ奥地は豊かか？

>>182
つ通貨発行権
円高デフレを一気に解決

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:20:53.28 ID:Unqce09g0
新設はアレとしても
寿命近づいてるインフラ結構あるだろ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:23:03.76 ID:xtbAytNS0
まず予算を決めて、それを使い切ろうとするからダメなんだよ。
いつまで経っても談合は無くならないし、税金の無駄遣い。

「何をやるから幾らかかる」と言う風に変更していかなきゃな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:24:07.50 ID:4QFLfwXy0
>>213
ただまあ20年近いデフレ不況の時期に新卒で苦労した人間的には
「ずっとデフレで皆苦しめ！遺産の目減りも防げるしw」
という感覚もあるw

>>210
金なら刷れば良いんだよw
インフレならするとインフレが進みすぎてハイパー化する恐れがあるが
今はデフレ

程よくインフレになるまで印刷すれば良い。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:24:38.57 ID:sc4Tgs8R0
なんだまだ財政馬鹿がいるのか
政府がゴンゴン金吸い上げて国債全償還したら何かいいことあると思ってんのかよｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:26:11.04 ID:riAWJQTe0
ぶっちゃけ国策として業界を締め付けてきたから
公共事業増やしたくても請け負える業者が足りないって言う
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:26:42.41 ID:ciBYKp7t0
>>204
あれは有事の際に役立つ良いものだぞ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:26:55.42 ID:1mYqRKYM0
>>210
財源を税収に求めては意味がない、財源は国債増発＆日銀引受。
次の世代へ負担を残してしまうとかいうのは錯覚。
10年前に作った米を今、売れるか？10年前に作った携帯を今、売れるか？
逆に５歳の子が成人して生産するものを今食えるか、使えるか？
結局、その時々に生み出した物やサービスをその時々の国民で分配しているだけなんだ。
(海外からの借りは除くが日本は世界一貸している側)
将来世代に申し訳ないのは国債の発行残高などではなく、
日本経済を縮小させる事により、将来働けるはずだった
職場を無くしたり、インフラを作らなかったり、分配されるはずだった
生産物やサービスを無くしてしまう事。
大学出てもろくな就職先がなくスキル蓄積なく歳だけとるとか、
リニア技術を数十年も店晒しにしておくとか、
世界一の耐震技術を持ちながら金を惜しんで震度6で壊れる原発を作るとか
馬鹿馬鹿しい限りだ、遊んでる施設、人材、技術、資本こそもったいない。
政府が金を使いさえすれば実体経済はやがて自律的成長を取り戻す。
金などというバーチャルな価値で目くらましされてはいかん。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:27:03.04 ID:NxWN1x1R0
>>198
だからは派遣法改正や天下り禁止させるなど改革まず先にすべきだよな
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:27:09.72 ID:Mx/l2baU0
>>216
談合もすべてが悪ってわけじゃないんだけどな。その談合は悪ってのはアメリカが日本
に参入するために作った口実の部分がかなりあるってのが真相。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:28:40.70 ID:QH4EvHm20
もうじき大地震がくるんだから、防災、減災に金を使うのは当然だろ？
経済の問題じゃない、命の問題なんだ！
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:29:03.70 ID:4QFLfwXy0
>>219
①注文を増やす＆長期にわたって仕事が増える見通しを伝える
↓
②バイト＆正社員の採用数が増える
↓
③バイト＆正社員の練度が上がる
↓
④より多くの仕事を請け負えるようになる

①～④まで2年ぐらいかな？
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:30:53.83 ID:M1J59BqF0
糞ド田舎に利用者ゼロの健康ランドやら作るだけなのになあ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:31:33.29 ID:QH4EvHm20
あんたたちは命が惜しくないのか？！
なんで命の話をしてるのに金の話をしてるんだ！！
絶対やれ！！強靭化
228 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 11:32:04.94 ID:UfMamOJz0
もう土建民は子作り規制しなきゃダメだ！！

日本の癌はコイツらw
どーせコイツらもろくでなしに育つ
税収クレクレ厨になるだけw
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:32:36.61 ID:3/frsQvKO
>>206
踏み倒すのは誰で、負担するのは誰？

>>209
最初っから露骨に無駄ってわかってるもんが多いんだよ…。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:33:11.69 ID:M1J59BqF0
>>227
強靭化とか言いながら復興予算並みの間抜けな流用が行われるのは目に見えてる
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:33:49.18 ID:QH4EvHm20
>>226
だから強靭化はそういうのを止めるって言ってるだろ！！
地震で倒れそうな建物を建て替えるとかは絶対必要だろ！！
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:34:19.86 ID:+UYIPPow0

「自民党のせいで昨年は国家的財政危機だった。
　その日本崩壊の危機を我が党の“震災復興費の横流し策”が救った。
　だから我が党は悪くない、来年度の予算はキチンと作る」

モナ男さんの主張で、そんなに危なかったのかと背筋が寒くなりました。
民主党の皆さんはこれからもしっかり日本を支えてあげてくださいね。
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:35:11.12 ID:M3cAQ/hq0
そりゃ首都圏はインフラ整備されているものな
こういう結果になるのも当然だ

地方で調査すれば逆の結果になるよ

ただ今の中抜き横行する仕組みのまま
公共事業やるのは反対

中間搾取を厳禁にしたうえで公共事業やれ
234 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 11:35:30.63 ID:UfMamOJz0
もう土建民は子作り規制しなきゃダメだ！！

鳩のエサやりで赤字国債発行？日本経済の足を引っ張る癌はコイツらw
どーせコイツらの子孫もこーしてろくでなしに育って来たんだろ？
田舎から抜け出せない税収クレクレ厨になるだけw
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:36:08.71 ID:QH4EvHm20
>>230
そうなったらその時点で批判すればいいじゃないか？
なんで地震津波から守ろうって話を否定してるの？
理由は？

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:36:12.56 ID:M1J59BqF0
>>231
それて補助金出すので済むはずなんだよなあ、何で公共事業でやる必要があるの？
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:36:39.28 ID:ZdqpB6Gt0
破綻とか言い続けて何年経ってるんだ？
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:37:54.47 ID:4QFLfwXy0
>>229
誰も踏み倒したりしないよ。

国が印刷したお札で払うだけw


国が自由に印刷できる円での借金だから円を印刷すればOK

米を作れる米農家がお隣に米を借りても
米を作って返せば良い

同じように
円を印刷できる国が円を借りても
円を印刷して返せば良いw
239 ：消費税増税反対：2012/10/14(日) 11:38:06.99 ID:oPUsodQhO
公共事業イコール悪
って刷り込まれているからな
まだまだマスコミは強い
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:12.10 ID:M1J59BqF0
>>235
そうなったらって今までの政治がやってきてそうなってるんじゃないの？
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:18.98 ID:QH4EvHm20
>>236
補助金で何十兆円も金が出るのかよ？
どれだけ金がかかると思ってるんだ？
日本全国でやらなきゃいけないだぜ？
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:22.66 ID:Unqce09g0
>>236
用途限定の交付金も「公共事業に投資」のうちじゃないの？
詳しくないからよく知らんけど
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:24.10 ID:XJ7kT3en0
無駄な公共事業ばかりやられて頭にきてたはずなのに
今じゃ民主憎しで自民のやることには無条件賛成かよ
おまえら気持ち悪いよ

なんだかんだ理屈重ねて自民正しいっていう今の状況は
前の選挙で民主党なら世の中よくなるって踊らされて
民主擁護ばかりしてたときとよくにてるわ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:36.83 ID:1mYqRKYM0
借金借金いう奴はお金の仕組みを理解していない。
日本銀行券は金融機関が日銀から借りている。
個人や企業がその金を借り、信用創造というからくりにより流通する金は膨らむ。
すべて借金ありきなんだよ。
個人・企業・政府が協力して借金を無くしたらどうなるか。
預金はもちろん財布の中の金まですべて無くなってしまう。
世の中にお金が必要なら借金も必要なんだよ。
管理通貨制度のもとでは金融資産の総額と借金の総額は等しくなる。
国の経済拡大に伴い借金が拡大していくのは当然。
(管理通貨制度を始めた頃と比べ政府の負債は百数十万倍)
デフレ不況の今は個人は破産、企業は倒産があるので借金は国がするが良い。
財務省に騙されて国債や公共投資を敵視するのは止めよう。
対外債務は本当の借金なので問題だが、
日本は21年連続で世界一の債権国。
その金利や配当などからなる所得収支の黒字は貿易黒字より多い。
今や日本は貿易立国というより金貸し(不労所得)立国と言った方が実体に近い。
政府の負債に囚われ日本経済を縮小して行く事こそ馬鹿らしい。
札束抱えて餓死するようなものだからな。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:40:29.61 ID:QH4EvHm20
>>243
耐震は絶対必要だろ？
なんでも賛成してるわけじゃない。
従来型公共事業なら反対だが、命がかかってるこれは賛成。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:40:35.14 ID:AfhmS4EB0
ばら撒き、棚上げ、先送り、なし崩し、元に戻るの繰り返し
そして国民に全てしわ寄せ
この無限ループはもう結構、たくさんだねｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:40:42.54 ID:ePJjLDye0
問題は税金を国内に流さずに海外に流れてること
日本は出血多量状態で輸血しなければならないのに、怪我をほったらかし

もっと国内に金を回せよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:41:13.38 ID:M1J59BqF0
>>241
日本全国の民家を一々国が公共事業で立て直すわけ？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:41:20.74 ID:fEmu0jSw0
>>244
だって乗数効果も知らない奴が国会議員をしてるんだもの。
こういう経済学の基本的常識は義務教育で教えるべきだね。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:42:16.26 ID:zDCrNsYt0

ゼネコンが潤うだけでも　どんどん　無駄な工事してもらわないと

景気が上がらないが、　ゼネコン以外にも公共を建前にばら撒けるような仕組みはよ作れ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:42:38.50 ID:QH4EvHm20
>>246
公共事業はバラマキじゃない。
民主党がやってる政策こそがバラマキだ！
外国人の高校無償化なんて憲法違反のバラマキだ！
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:44:03.29 ID:4QFLfwXy0
>>246
それが資本主義

クラッシュしなきゃ先に進まない
クラッシュしなければ失われた２０年のようになるだけ

またバブルにして楽しく働いて稼ごう


それとも共産革命して共産主義で行く？
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:44:22.89 ID:M1J59BqF0
ばら撒いてまた消費税が上がるわけだｗもう少し学習してくれよ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:44:23.81 ID:XqNk2Yal0
これ20兆円とはいかないまでも他の予算を可能な限り削減するというなら賛成だけど、どうせ単純に上乗せだろ
これが実行されるなら20年以内に確実に海外へ脱出しないといけない
どこの国に逃げるのがいいんだろ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:44:54.44 ID:C9fWS3gB0

不況のときは総じてケチ臭くなって公共事業は何でも不要と言う。

好況になるとそもそも公共事業なんて何やってても関心がない。

そしてまた不況になると好況時に無関心だったことを棚に上げて
アレが無駄だこれがダメだと言い出し、また公共事業は全て不要だと言う。

要するに公共事業に八つ当たりしてるだけ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:45:36.28 ID:FwdO6CgQO
>>248
だから民家に出すくらいなら道路の拡幅とかで
直下型地震の都市火災を回避するのを優先すべきなんだよな
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:20.44 ID:gsO73F1Q0
究極の選択で、金権政治と売国政治

民主はまさに、売国政治。

外国人の献金を受けての外国人参政権を画策。

金権政治は、国内でお金が回るなら

結果的に内需拡大。今までの政治が正しかった。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:35.27 ID:sc4Tgs8R0
実際に増税してるのは財出派ではなく財政再建派な
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:36.01 ID:Mx/l2baU0
＞＞243
いやいやそこで思考ストップは問題だろ。ただ単純にここでやる必要があるって
言ってる人の意見読む限り自民とは関係なく言ってることは至極まともだよ。
自民だからこれを正当化してるってのはちっと考えすぎだと思うぞ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:37.83 ID:U69XDDom0
インフラは大事なんだけど、要らないもんにも
金ばらまかれないようにしないとならないのが問題だな

設備投資と景気回復に公共工事もありだとは思うがな

コンクリート（公共工事）から（朝鮮）人への民主党ではなく
ナマポから労働者へ、の安倍自民の政策を期待したい
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:44.16 ID:3flcyg2MO
渋滞多発地帯を中心に道路建設はしてほしいわ
わずか数百メートルの移動で30分もかかると仕事にならない
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:46:47.38 ID:AfhmS4EB0
>>251
公共事業そのものではなく
自民の手法がなｗ

>>252
資本主義、共産主義の問題じゃないからｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:47:52.54 ID:7CWX1dmy0

反対運動も含めて仕事が増えるからいいだろな

民主党みたいなナマポバラマキよりいいだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:48:01.03 ID:QH4EvHm20
全国の老朽化した建物、高架の高速道路なんか全部崩れる危険性がある。
都市は防火壁を大量に建てて地震による火災の拡大を防ぐ必要がある。
津波被害を防ぐため、防波堤を全国の海岸で増強する必要がある。

今すぐにでもやらなきゃダメ！
東日本大震災お惨状を見ても気がつかないの？
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:48:42.45 ID:idqcfi5P0
なぜかNHKだけ年内解散38%とか低いんだよ

どこの調査でも50%越えてるのに
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:48:58.21 ID:M1J59BqF0
>>256
そんな有効な使われ方するとは思えねえわ、なんでそこまで信じられるわけ？
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:50:03.88 ID:zWzLTB8n0
公明党の
10年100兆円プランのほうが
現実的

200兆円はあほすぎる
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:51:18.03 ID:f0i+yXS30
自民党の支持組織は公務員と公務員が発注する公共事業
その公共事業で生活する人々
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:51:40.39 ID:FwdO6CgQO
>>266
思えないから座して死を待つのか？
危惧は分かるが実際そうなったら批判したらええ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:52:07.52 ID:7oHsbwcXO
まぁ教育が歪んでると愚かな国民の馬鹿さ加減は
二度と治らないってのは、中韓を見れば分かる通り。
日本も例外である道理は無いわけよ。
せいぜい薄っぺらな知識・認識でマスコミの
ミスリードに踊らされ続ければいい。
馬鹿に付ける薬は無いんだよ。
真面目に諭すだけ無駄ってやつ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:52:40.07 ID:Mx/l2baU0
＞＞260
おれもおおむねそれに賛成だが。ただ一つ思うのはどうしても人間は完璧じゃないから必要だと思って作ったもの
でも結果として使われないものは出来てしまう。それはしょうがない。でもそれが本当に無駄だったのかと言われれば。そこで雇用が生まれ給料が支払われ下請け会社会社
に仕事が入りと経済を回すことはま違いない。だからデフレ期には完全な無駄にはならない。インフレ期だったら別だけどな。
これはまんまケインズ理論でいう穴掘って埋めろって意味。
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:53:08.61 ID:QH4EvHm20
>>266
民主党の方が信じられるの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:53:32.61 ID:FZQdCeQs0
復興費用の使われ方を見れば、国土強靭化の200兆が何に使われるのかは想像に難くはない。
屁理屈並べて、あれもこれもとなるのは目に見えている。
それでも国土強靭化に賛成できますか？

公共事業なんて、エコポイント制度と同じで需要の先食いになるだけ。
公共事業なんて、日本の企業を強くするわけでもない。
公共事業なんて、長い目でみれば景気をよくするわけでもない。
公共事業なんて、増税等で国民を苦しめるだけ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:54:09.74 ID:XqNk2Yal0
役人は国民の生活等一切考慮していないからな
返す充ての無い借金なんてのは借りたもん勝ちだ
貸すのは国民な

これから日本国民に必要なのは日本を捨てる勇気
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:54:50.94 ID:qSTBsDqK0
減らした分減税するならそれが一番良いが、わけわからん金の使い方されるなら
賄賂が横行しようがなんだろうが実働がある土木の公共事業のほうがマシだわな
なんとか協会作って天下ってとかそんなんばかりじゃねえか
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:55:16.46 ID:QH4EvHm20
民主党と自民党しか実質選択肢がないのに、民主党の方が信じられるってw
正気なの？

どこまで騙されるんだ愚民は。
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:55:22.36 ID:Fw1/XAbc0

土建は、日本経済の1/20の規模でしかない。

ここに集中投資ってのは馬鹿の考えること。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:55:34.44 ID:FwdO6CgQO
>>267
国と地方合わせたら今でも10年100億くらいはあるはずだが
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:55:37.36 ID:rAQSwU9K0
>>273
今や、復興と名が付けば「何でもあり」の状況になりつつある。

【シロアリ】 「反捕鯨団体妨害阻止22.8億円」「沖縄国道防災工事5億円」「国立競技場復旧3.3億円」 震災復興とつけば、何でも予算が通る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348714768/
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:56:04.31 ID:Mx/l2baU0
ようはあれだ２００兆と書かずにインフレになるまで公共事業やるって
書いたり災害が来るからその補強をしますと書いたりインフラの更新をします
って書けばよかったんじゃないか？
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:56:12.68 ID:YY8t9ycn0
>>1
公共事業なんか何の効果もなかっただろうに
小渕政権にしろ、大借金増やしただけ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:56:54.80 ID:hZrqb3sPO
これ観てて気付いたけど、モナ男とバイブ婆は顔がそっくり。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:57:04.70 ID:al2vUrtwO
また年金から200兆、私腹を肥やす糞政党は、懲りてないな。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:57:47.00 ID:VTnfv2nG0
なんで縮小の方が多いんだ？日本人は日本を壊滅させたいのか？
いつ地震が来るかは分からないくてもいつかは必ず来るんだから今やらないでどうするんだ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:58:02.63 ID:QH4EvHm20
>>273
建設国債だけど？
なんでも税金でやるとする民主党じゃないんだよw

>>281

額が大きくなかったから。
マネタリーベース増やすには数百兆ぐらい増やさないと。
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:58:17.14 ID:GlgyzcYK0
現状維持ってなんだ？
高度成長期に作られた道路の補修と、耐震化・津波対策、あとエネルギー関連で増やちゃうんじゃないの？
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:58:18.27 ID:FwdO6CgQO
>>273
復興予算の最大の問題は無駄遣い以上に
被災地にまともに使われてない事だろ
まともに使ってたら19兆でも多分足りんぞ
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:58:50.11 ID:zO9D8emCO
みんな公共事業が嫌いなんだね。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:59:45.78 ID:uf9tdZ8E0
公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。災害も大きくなる。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。治水とか国の基幹だから。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
なんのための通貨発行権なんだよ。（ただしやりすぎるとインフレになる）
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:59:50.27 ID:Mx/l2baU0
＞＞273
出来ますね。あなたの意見には国民の生命を守るという観点がごっそり抜け落ちている。
すくなくともいまインフラ更新をしなければ国民が大量に死ぬことは想像に難くないです。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:00:00.08 ID:bjvgKVUc0
何故公共事業を増やしたくないのかその理由も聞くべきだったな
多分借金を増やしたくないって思いだろうが、最早日本は毎年40兆くらい借金しないと
財政が回らない国で、40兆借金しても国債の金利が上がってない事実をきちんと認識すべき。
財政破綻恐怖症が景気を悪化させる。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:00:15.93 ID:QH4EvHm20
反対する奴は日本に住んでないか、大地震で死にたいんでしょ？
いずれにせよ、日本国民じゃないんじゃ？
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:00:30.97 ID:8pCqOs6n0
無駄な公共事業、財政が逼迫してるというレスが散見されるけど
根拠を提示できない意見は無視していいよな
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:00:58.94 ID:7CWX1dmy0
>>266
今は昔と違ってネット陳情の時代だからな

土建業者のプレゼンだけでは予算は出ないからな

安倍より麻生の方がいいんだけどな

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:01:02.03 ID:XJqWJ+X40
>>288

全部80年代からの朝日新聞のプロパガンダにやられています。

あの津波の映像覚えてて、公共事業での防災と地域分散の
大事さがわからんとかすごいわ。。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:01:07.38 ID:sc4Tgs8R0
別に減税策でもいいけど、おまえら減税したら減税したでまた叩くだけだろ
自分らに直接現金が降って来ない限りありがたみが分からない猿か？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:01:37.56 ID:gKrpjXTB0
壊滅的なインフラだけでもマジ倍は投入してください
インフラ整い過ぎって誰が洗脳したんだよ
バカな神話のせいで物流関係酷すぎだろ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:01:54.03 ID:DRGCTi+/0
また格安で売却するん？
今度は、住宅を作りまくって俺に300円くらいで売ってくれ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:02:30.63 ID:Fw1/XAbc0
>>288
あの～。
国民の７０％は第３次産業従事者なんですが。


斜陽産業の土建に集中投資したら、
貴重なリソースの無駄になる。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:02:40.31 ID:f0i+yXS30
自民党の支持組織は公務員と公務員が発注する公共事業

その公共事業で生活する人々
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:02:44.45 ID:XqNk2Yal0
このばら撒きでデフレも少子化も解消
雇用だって10年限定じゃなくきっと続くに違いない
上乗せした20兆円も10年後には税収増加しちゃって余裕で返せちゃうぜ

と、信じられるなら別にいいんじゃない
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:02:50.64 ID:AOCkDw060
>>281
土建屋と政治家が潤うだけで、一般市民の景気には全く関係ないからな。
２００兆円のばら撒き公共事業の後始末は今の中学生以下の世代が請け負うことになる。
老害とシロアリが血税に群がって、国民を食い物にしている。


お前ら、選挙に行かなければ大増税だけがくるぞ。
民主、自民、公明、共産、社民には選挙で鉄槌を下せ！

もう、たちあがれ、みんな、維新しかないだろ。

とにかく選挙にいこうぜ！
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:02:55.12 ID:Mx/l2baU0
＞＞281
いやいやそれはちがうよ小渕はものすごいよくやってたあれが景気をを支えてたんだよ
その証明にそれを無駄だといって引っこ抜いた瞬間に一気にでふれにつっこんだ。むしろ足りなかった。
これはもう多くの人が知ってる事実だよ。借金が増えたのはインフレになる前にやめた結果だよ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:03:26.01 ID:4QFLfwXy0
>>289
デフレで困ってるんだからちょうど良いよなw

氷風呂で凍えてる時に熱湯風呂で茹だる心配をする必要はないw
まず沸かせと

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:03:32.12 ID:JqacQ4Dn0
やっぱコンクリートだよね
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:03:48.08 ID:M3cAQ/hq0
>>288

公共事業が嫌いなのではなく
明らかに何もしていない中間搾取企業に
金がばらまかれるのが嫌なんだろ？

原発作業員と同じ構造だよ
国は日給１０万円は労働者に渡る計算で金出しているのに
実際に末端労働者は１万円しかもらっていないんでしょ
日本では中抜き業者の搾取が異常なんだよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:04:06.59 ID:8Du6xGdD0
列島強靭化計画で検索
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:04:24.71 ID:XJqWJ+X40
>>298

その箱物の批判はしかるべきですね。
必要なものとは、インフラ・防災対策ですから。
いかに透明性の確保をするかにかかってきますね。

200兆建設国債発行するうち、どんだけ利権・無駄に
使われるか。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:04:46.71 ID:Fw1/XAbc0
つ～か
消費税で国民から収奪しといて、土建に２００兆ってｗ


何の冗談だ？
310 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 12:04:48.71 ID:UfMamOJz0
もう借金できるカネもなければ
貸す機関もない

紙幣するだの
バラマキが重要だのは
たんなるおまいらの癌望
自民の票田として存在。
国民には一切通用しない。

土建民と公務員はギリシャ破綻の二の舞でしかない。
過剰インフラは直ぐにゼロベースにもってくるべき案件であり、
公務員の優遇も廃止にしないで増税などあり得ない話だ。
しかも未だに経済はケインズ法などと公共事業に躍起になっている政治家は
もはや破綻のツケなど知ったこっちゃないのであるw

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:04:57.08 ID:GmG3rqbz0
土建が斜陽産業ってバカじゃないのｗｗｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:05:04.05 ID:WC3j1QVVO
公共事業自体は否定しないが、需要や発展が無い所に金流しても土建屋への生活保護になるだけ
成長期に、道路通す→新しい街が出来る→商業活動が活発化するみたいな流れが出来ないなら特に重視する必要も無い
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:05:32.08 ID:gqidjyWk0
バカ自民のせいで国が滅ぶから政権交代は絶対に阻止するべきだわ

自民の土下座外交が好きな朝鮮人統一教会と底抜けバカネトウヨは必死に応援するんだろうけど
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:05:38.20 ID:O6xPlW0CO
財政悪化の話が出るけど、
公務員（特に地方）の給料を３分の１くらいにすれば
財政は次第に良くなるよ。

公共事業は「支出の内訳を公表する」ことにすれば
それなりに良い景気対策になる。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:05:51.55 ID:DRGCTi+/0
さあ、全国にみんなの仕事館を造りまくるんだ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:06:16.22 ID:8pCqOs6n0
財政危機→緊縮財政→景気悪化→税収減少→最初に戻る
絵に描いたような不景気スパイラル
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:06:46.35 ID:BRc18wAJ0
公共事業なんて実質生活保護だろ？
一部を除きどうでもいいものは生活保護と変わらない
票田になるから積極的にやってるだけ
公共事業だけでしか食えないのはナマポ予備軍みたいなもん
自民党議員と支持者で税金に集ってるようなもん
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:18.28 ID:FwdO6CgQO
地震が起きてもまだ学習しないとか馬鹿だなあ･･･
こんな国民だから民主党が勝つんだろうな
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:22.95 ID:bjvgKVUc0
国土強靭化って面白くないわけだよ。
災害に強い国土って具体的にどういうものかよく分からない。
海岸や河川を堤防だらけにするとか自然破壊も甚だしいしな。

ただ、経済的な観点から言うと公共事業は明らかに必要だと思う。
もう少し夢や希望のありそうな事業に金使ってくれよ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:24.66 ID:4QFLfwXy0
>>302
景気には関係あるよ。

土建屋が自動車買って外食するだけで効果アリ。
しかも末端は学歴不問で雇用のセーフティネットとなる。

＞今の中学生以下の世代
そいつらはそれでメリットを受ける
そしてメリットを受けた後で老後のインフレになって返す


公共事業をせずにデフレを維持することこそ老害の逃げ切りを許すことになる。
若い頃インフレ好景気でゴッソリ稼いで年を取ったらデフレ不景気で溜め込んだ資産をもって逃げ切り

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:30.22 ID:XqNk2Yal0
>>314
そうだよね
公務員の給料下げりゃいいよね
いやいっそのこと大リストラすれば良い

まあ絶対無いけど
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:41.62 ID:Mx/l2baU0
＞＞302
なんでまったくと言いきれるかがまずもってわからんしそもそもこれやらんと
災害で死ぬんだけどな。しかもみんなといしんて今までの２０年から全く学んでない
新自由主義者の奴隷だろ世界中がもうデフレ期に新自由主義じゃ駄目だときずいてるのに。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:07:43.21 ID:AOCkDw060
>>1
日本も１０年後にはギリシャと同じになるよ
日本も１０年後にはギリシャと同じになるよ
日本も１０年後にはギリシャと同じになるよ
日本も１０年後にはギリシャと同じになるよ
日本も１０年後にはギリシャと同じになるよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:08:12.37 ID:XJqWJ+X40
公務員の人件費削減からデフレスパイラルの発想が皆無な人が多いのと

ギリシヤと日本が本気で同じ状況と思ってる人が多いのがわかった。


325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:08:35.99 ID:riAWJQTe0
>>301
実際そう信じてもらえないと効果は無いよね
実態よりまずは気持ちの問題なところがあるから
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:09:12.58 ID:Bjq55/QZ0
まあ、公共事業の、特に一見すると無駄に見える道路整備は増やすべきだな。
先の震災で実感できたが、
日頃から道路整備の技術者を養っておかないと、
いざという時のインフラ復旧に必要な人材が集まらないわけだし。

震災後も主要幹線の復旧は早かったが、
それ以外の復旧は……

日本人は、もっと自分たちが災害大国に住んでいるってこと、
本気で考えないとまずいんじゃねーの？
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:09:32.94 ID:U69XDDom0
>>279
復興予算の開示は義務付けて一般人でも見れるようにしないとダメだな
現政権下では平気で東北以外に金をばらまいている、国民に負担を強いておいて
使われ方がずさんを通り越して違法と言っても過言ではない状態になっている

不正利用が発覚したとき、予算の承認者の責任を問える仕組みにしないと
平然と他人の金だと思って悪用する輩が現れる
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:01.21 ID:BRc18wAJ0
>>311
お前が馬鹿なんだろ？
斜陽産業だから各国に占めるGDPも株価も企業規模も決して大きくない
斜陽だから公共事業がないと食っていけない
明らかに飽和状態
いい加減税金に集るなよ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:01.39 ID:M3cAQ/hq0
>>317
生活保護なら要保護者の取り分が１００％だけど
公共事業だと５％くらいだけどね

だから中抜き業者を排除すべきって言っているの
そうすれば原材料費と技術指導料以外は貧しい人に行くから
取り分５０％くらいになるはず
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:31.23 ID:qdGvPGg30
自民党はまーた馬鹿の一つ覚えみたいにバラまくのか

そもそもカルト政党と連携する政党みたいだし、絶対に投票しないわ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:43.43 ID:Mx/l2baU0
＞＞321
いやちょっとまて公務員の給料さげたら消費がますます落ち込んでデフレ
悪化するぞ。今やることは公務員の給料を減らすんじゃなくて民間の給料を増やすことだよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:44.51 ID:7oHsbwcXO
景気対策の代替案を提示せず単に公共事業＝悪と
念仏を唱えるだけだから簡単な作業だよな(笑)
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:10:48.64 ID:gKaRGtXt0
自民党の国土強靭化法案は、個人的には非常に素晴らしいと思ってるのだが
国民への法案の認知度が今一つ高くないから、支持率が伸びてないのかな？
まあ、相変わらずの公共事業＝バラマキ思考停止な人達が反対してるってのもあるんだろうけどｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:11:03.09 ID:al2vUrtwO
200兆借金するなら消費税辞めればいい。
嗚呼200兆、
消費税で払えってことね。
そういうことね。
そりゃそうだわ～。。。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:11:40.22 ID:3/frsQvKO
公共事業は否定しないけどね、内容をきっちり精査することなんだ。
あとはドカンと増やしたり急に削減すると振り回されて成金がでたり、転落する人が増えるから長期的に財源に耐えうる計画で一定のペースでやることが安定につながるんじゃないかな…。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:11:47.54 ID:FwdO6CgQO
>>319
火災に強い都市作りとか意味あるんじゃないか？
今のままなら東京の下町とか地震火災で膨大な死者が出るぞ

>>321
それを借金返済に回すとデフレになるがな
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:12:50.26 ID:I+z01rPI0
1991年のバブル崩壊で民間投資が落ち込むなか
1自民が決めた8年間で430兆円の公共投資
(その後200兆円積み増し)があったから
500兆円規模のGDPや国民所得を維持出来た。
しかし、1997年の消費税増や公共投資半減でデフレ不況が進み
国民所得は落ち初め、自殺も年間３万人を突破。
自民が10年間で200兆円の公共投資増を主張しているが、
バブル崩壊後の10年で630兆円を使って維持がやっとだった事、
当時と異なり今は世界的大不況である事を考えると200兆円では足りない。
(公共投資全額で200ではないけどね)
自民経済政策への批判は国債発行、公共投資が少な過ぎたであるべきなのに、
ここ20年間、批判の方向性が真逆だからデフレが続き経済成長しないんだ。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:01.66 ID:XqNk2Yal0
>>331
そうだよね
超好景気だったいざなみ景気でも給料沢山増えたもんね

・・・あれ？増えたっけ？
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:06.32 ID:uB/9sfk20
予算を全部使ったらお役所仕事と非難され
予算を余らせたら職務放棄と非難される

予算を増やしたらバラマキ
予算を減らしたら切り捨て

最初からそう言われるってわかってりゃ保身に走るわな
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:21.41 ID:J7n3I/Av0
>>333
国土強靭化法で自民の支持率ってあがらないんだろ。

この調査のとおり否定的意見が多い

新たな産業分野に投資して安定した雇用を生むようにしなければだめだろ。
昔から言われ続けている。

そもそも自民の国会議員は土建屋が多いから道路を作りたがるだけだよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:48.12 ID:GmG3rqbz0
>>312
公共事業が生活保護になるって、感化されすぎてるやろ
平時は無駄でも、有事には必要なケースもある。
なんでも効率化だけで、物事の基準をするのは間違ってる。
そういうのは企業では正解だが、行政はそういうわけにもいかない。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:58.00 ID:Mx/l2baU0
そもそもばらまきのと叫んでる人はなにをもってばらまきと呼んでるのか？
そこがわからんのだが答えてもらえるか？挑発ではなく素直な疑問？
おれは雇用を生み出さない経済をまわさない政策だと定義しているんだが
ばらまきだという人は何を持ってばらまきだといってるの？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:14:05.03 ID:BRc18wAJ0
>>336
だからさーこれは自民党のばらまき票獲得政策だから
全国に薄く広くばら撒くんだよ
生活保護と同じなんだから適正な政策取れるわけないだろ
取れてるなら日本はもっと繁栄してるわ
砂だらけのダムとか40年経っても完成しない箱物とか通常じゃありえないからな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:14:24.48 ID:53H/SKSi0
現状維持ってだけでも相当工事できるな
昔作ったインフラがちょうどガッタガタだから
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:14:32.99 ID:uf9tdZ8E0
「移民を入れろ」と政府に圧力をかけるくせに
「デフレ不況を終わらせろ」とは全く言わない経済界。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:15:31.02 ID:J7n3I/Av0
>>342

再生エネルギー産業にばらまくなら、今の国民なら納得するだろう

しかし、土建屋出身の自民の議員のために道路作るのはごめんだ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:15:48.91 ID:OEnyST/a0
＞災害に強い国土づくりや経済成長などの観点から
東日本の復興に役立つのならいいけど
大手ゼネコンの下請で被災地住民に仕事が回ってくればいいけど・・・
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:03.20 ID:FwdO6CgQO
>>340
研究投資減税や最先端技術への投資は当然やるべきだが
それだけじゃ駄目なんだよ
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:18.08 ID:8pCqOs6n0
ネットですら公共事業＝悪という結論ありきのステレオタイプに縛られてるから
現実社会は救いようがないくらい毒されていると容易に想像できる
雇用が壊滅して自分の身に降りかかって初めて気づくのかな、手遅れになってから
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:19.53 ID:kk5hN4OI0
働けるのに働かないでブラブラしている連中に生活保護というパチンコ代ばら撒くより
無駄な公共事業であろうと労働の報酬としてばら撒く方がマシ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:39.38 ID:StNvl5LF0
今日もチーム丑が暴れてるねぇ・・・
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:54.43 ID:8Du6xGdD0
まだ小泉の構造改革は成功して公共事業は悪だなんて言いながら
民主党に手を貸しちゃう情弱居るんだろうな
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:16:57.75 ID:0naDrVvC0
>>338
大企業の正社員は、高度経済成長期を超える好景気のおかげで
過去最高額の給料・ボーナスを貰っているよ。
もちろん、バブル期よりも貰っている。

給料を減らされたのは、非正規労働者。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:17:00.31 ID:AOCkDw060

日本が世界一の借金大国になった原因

①公務員の給与が民間の２倍以上、退職金は３倍以上のお手盛り状態。
②公共事業が以上に多い。全世界の建設会社の６０％が日本にあるとの情報もあった。
③公共工事の入札は談合１００％により異常な高価格
④現在の７０歳以上の世代が納付した金額の１０倍以上の年金をもらっている。
⑤在日中国人と在日韓国人が生活保護を食いつぶしている。



公務員（国、地方）の給与と退職金を４割削減して、公共事業の談合を徹底的にとりしまれば、
消費税を廃止にできて景気がすごく良くなる。これは、間違いない。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:17:40.83 ID:J7n3I/Av0
>>348
最先端技術でなく、雇用を生む新規産業だよ。

すでに技術的に確立されている分野でコストだけが問題の分野に金を投入して産業化させる。

もう土建屋をもう置けさせてもなにもいいことはない。

土建屋も道路作りでなくあらたな産業を興せよ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:17:59.38 ID:BRc18wAJ0
そんで見ただろ？
大規模地震や津波がきたら何十億かけた防災だって木端微塵なんだよ
無駄な事しないで高台移転とかの方がよっぽど現実的
こいつらほんと票の事しか考えてないからな
本気でこれで景気回復すると思ってるならそれ以上の馬鹿だけど
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:18:33.81 ID:al2vUrtwO
「奴隷を殖やせ」と経済界。その手先が、自民党ｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:18:58.97 ID:QH4EvHm20
反対する奴は地震対策をどうするか説明しろよ。
今の公共事業費ではぜんぜんたりないし。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:19:18.65 ID:EViBU1CuO
公共事業の柱に再生エネルギー施設建設を掲げろよ。原発ゼロを目指して技術的に世界一を目指せばいい。後は海洋資源開発とか。ただ道作ったり立派な箱もの作るよりよっぽどいい。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:19:22.89 ID:FwdO6CgQO
>>343
全国的にインフラ更新の時期なんだから
そりゃ全国に及ぶのは当たり前だろ
防災対策で都市に重点的に配分すべきなのは言うまでもないが

>>346
再生エネルギーも風力とかは多分駄目
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:19:28.38 ID:5DK5tiHq0
>>355
そして大地震が起きてどうしようもなくなると
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:19:51.03 ID:GmG3rqbz0
>>346
利権が絡むから、国民は納得しない。
そもそも、どんな産業を興すにしても、利権が絡みます。

君の嫌いな土建が無ければ、再生エネルギー産業も出来ませんが？？
何を持って、ゴメンなのか　謎ですねぇ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:19:51.47 ID:J7n3I/Av0
>>356
２００兆円も使えばさすがに景気は上向くだろう

問題はそのあと何も残らない無駄な道路が残るだけ

２０年後の日本が今危ないというときにこれをやったらもう終わるよ日本は。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:20:00.66 ID:4VhDEm2B0
根本的に金融政策一切しないでこんなことしても焼け石に水
殆ど効果なし
バカな日本になったもんだわ
政府がキチガイだとこうなるいい見本
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:20:17.98 ID:XJqWJ+X40
>>354
＞日本が世界一の借金大国になった原因

？？？？貸し手はじゃあ誰なんですか？？？？
①～③のソースがぜひ欲しいです。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:20:55.21 ID:PLgnAI+M0
下水道整備しようぜ。
いつまでもどぶ川で良いはずがない。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:21:12.24 ID:QH4EvHm20
>>356
どっかの村は高い防波堤建てて助かったろ？
ケチった市町村は、低い津波想定で大被害だよ。
あれも無駄だって言われてたのに、頑固な老人が頑張って作ったんだぜ？


それも知らないで何かいうな！
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:22:17.12 ID:J7n3I/Av0
>>360
ちゃんとガソリン税もとっているし、復興税で道路もつくろうとしている

その上さらに２００兆円つぎ込む意味はない。必要最小限の道路でもう十分だろ。いらんよ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:22:26.01 ID:AfhmS4EB0
無駄な道路ハコモノつくっては
またさらに無駄な維持費がかさむというループだねｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:22:35.72 ID:WC3j1QVVO
>>341
経済効果を語るなら効率化を考えるのは当然でしょ
ケインズで土建が効率が良く、効果が大きいとされたのは先も書いた通り黎明期で他の産業を巻き込んで発展出来るからに過ぎない、建てた物には当然維持費がかかるんでその後に金を産めない物を作っても仕方ないのよ
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:22:42.09 ID:Mx/l2baU0
＞＞355
その土建屋がすくなくなったら災害時人が死にまくるけどな。災害時に真っ先に動くのが
土建屋。それで自衛隊や救急車が入れるように真っ先に最短経路で道を作ったりする。これは
その地域に詳しい土建屋しかできないこと。この国民の生命を守るという観点がこの前の大震災で
思い出されるべきだったけど無駄だったか？あんなに人死んだのに。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:22:54.25 ID:XJqWJ+X40
>>366

電柱の埋設がかなり大事です。麻生政権では美観を理由に
やろうと言っていましたが、都市部は特に必要な措置だと思います。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:23:24.71 ID:4QFLfwXy0
>>323
ギリシャ　通貨発行権を手放す
独自通貨に戻した場合通貨は暴落と予想されている

日本　通貨発行権保有
円が高すぎて困ってる

>>355
＞技術が確立
いつ軌道エレベーターが出来た？
高さ3キロを超えるようなビルは？

それぐらいの物を建てれるようになってから「技術が確立」と言うべきだ
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:23:57.82 ID:gAbEI/7j0
震災復興のために公共事業増やす事の、何が悪いのだろうか？
民主党信者は震災復興などするなという意見なのだろうか
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:24:16.14 ID:DRGCTi+/0
公共事業で建ててくれた施設があちこちにあっても、入ってくれる企業がない。
維持費だけで、地元の財政圧迫。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:24:36.55 ID:al2vUrtwO
地震対策、して来なかったんだろ？
原発推進で皆困ってるのに、先ずはそれからでしょうが。
もう別とこに発注するわｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:24:42.24 ID:J7n3I/Av0
>>362
道路を作るしか能がない土建屋はごめんだということ。

あらたな建築技術を使って丈夫な新エネルギー産業に貢献できる土建やならかまわんよ。

上げ足とっても意味ないだろ。自分の頭で考えて人の主張の本質を理解できるようになったほうがいい
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:25:22.63 ID:O/3FC/6n0
どこまでやるのが正しいかなんて誰も分からない。
結局どこかで妥協しなきゃいけない訳で。

核の驚異があるからって全員分のシェルターは作れないし
津波の驚異があるからって日本列島全部を高い堤防で囲うこともできない

自民党の言ってるのは、防災にかこつけた公共事業って感じはする。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:25:35.27 ID:Ux4jVOcC0
公共工事＝悪って洗脳が長年されてきたからな。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:25:47.52 ID:BRc18wAJ0
>>363
だからそれは一時的にはだろ？
そりゃ200兆も金撒けば一時的に景気が上向くのは当たり前だが
そんなもん景気回復とは言わないわな。
循環型じゃなく一過性のばらまきなんだから
小渕の二の舞であの時より日本は体力ないから壮絶な事になる

>>358
はぁ？
耐震補強は自治体で補助金出してるだろ？
その比率上げる形でやればいいんだよ
そもそもあの地震で倒壊した家屋は少なかったしな

>>367
馬鹿じゃねーのお前
あんな一つだけをもって必要だって？
数十億かけて建設した海中堤防は木端微塵
あれ数百億だったか
またつくるとして田舎民の税収で補えると思ってんのか？
お前金は無限にあるとか勘違いしてるお花畑だろ？
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:25:52.62 ID:idqcfi5P0
>>293
ミンスト党が借金増やしまくってるのに
経済低迷期
円高維持で国内空洞化促進
しているのは見えないらしい

政権交代したら株価あがるって日経も言ってたし
ミンスになったら下がったけど自民なら上がるかも
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:26:54.57 ID:riAWJQTe0
特別な案の無い震災復興は反対派が出てきてもいいと思うんだけど
政治家は人気商売だから難しいだろうね
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:26:54.67 ID:FwdO6CgQO
>>368
首都高のインフラ更新だけでも
5兆円近い大事業になりそうなのに、
現状維持で足りるわけねえだろ馬鹿ｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:27:18.91 ID:8pCqOs6n0
>>354は維新の支持者らしいが
維新の経済政策は小泉構造改革時の経済担当であった竹中平蔵がブレーン
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:28:21.00 ID:O/3FC/6n0
>>383
おいおい、首都高の整備は首都高でやれよ。
なんで公費でやるんだよ。

じゃあ高速タダにしろ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:28:34.42 ID:M1J59BqF0
>>379
そりゃ長年糞みたいな使い方しかされてねえからなあ
復興予算見てまだわかんねえの？
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:29:01.50 ID:pbTE3VLT0
実際に公共事業を激増させた時期が最悪だったからな
バブル全盛期でインフレ時に米の外圧に負けて無駄な工事をやりまくった
その時のイメージで反対する人も多いがデフレ期には逆にやらなきゃまずい
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:29:14.51 ID:4QFLfwXy0
>>380
＞金は無限にあるとか勘違いしてるお花畑だろ？
信用通貨は無限にあるよ。
印刷すれば無限に出てくるだろ？
デフレ円高が続く限りいくらでも印刷できる。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:29:21.49 ID:XqNk2Yal0
怖いのは地震じゃない、津波だ
3.11を教訓として津波の届く範囲には直ぐに避難できる基礎のしっかりした沢山の高台設置するなら賛成だけど、その辺の内容には一切触れず

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:29:47.23 ID:GmG3rqbz0
>>377
＞自分の頭で考えて人の主張の本質を理解できるようになったほうがいい

君自身が、この言葉をかみしめた方が良い
何でも、利益優先だけを考えて、非常階段が無いビルみたいな事を言われても困る。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:30:35.24 ID:XJqWJ+X40
>>377

儲けられる産業というのは素晴らしいですが、
では家の目の前を通る、県道・国道を整備して
誰がどうやって儲けるのでしょうか？

道路を利用して通勤・輸送を行うサラリーマン・配送業者は
利益を得ますが、道路を作る人たちはどうやって利益を
得られますか？すべての県道・国道に料金所設置しか
それなら方法がなくなってしまいます。

道路を作るしか能がないなら、あなたの産業は常に革新的な
技術でまったくやっていけているのですか？
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:30:38.52 ID:J7n3I/Av0
>>361

自民党のやる国土強靭化だってどこまで役に立つかわからんぞ。

ゼネコンは利益を出すために下請けに丸投げして中抜き、下請けは利益ないから
耐震郷土を下げて物を作る。

２００兆円かけて、自分の親族の土建屋ファミリーを稼がせて、自分たちだけ潤う。
そもそも地震なんてくるとは思っていないから結果に責任は取らずにすむ
そんな程度の考えしかないよ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:30:48.52 ID:gAbEI/7j0
>>376
地震対策の予算を削減したのも、無茶な原発推進したのも民主党政権ですからね
もうダメなの分かってるんだから早くチェンジしてほしいよね
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:30:50.10 ID:DRGCTi+/0
借金しても、将来の子供達の年金から使えばいいんだろ？
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:30:57.87 ID:O/3FC/6n0
>>388
印刷てｗ
紙とインクの無駄すぎ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:31:02.48 ID:rnADNLW6O
ま、自民党の政策に不満があるなら行動で示してみな。
出来るもんならなｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:31:12.88 ID:sc4Tgs8R0
ああでも経済考えたら大災害で派手にぶっこわれたほうがいいのか
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:31:35.47 ID:FwdO6CgQO
>>355
最先端技術以外で雇用を産む新規産業とか言われてもｗ
具体的に言わなきゃ説得力がない

>>385
当然高速道路会社も金は出すが
国が支援しないで5兆近い事業なんて絶対無理
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:32:28.83 ID:Unqce09g0
>>380
自治体が出す補助金の原資を国が出せばいいじゃん
そういうのも含めて「公共事業に投資」じゃないの？
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:32:41.80 ID:5DK5tiHq0
>>392
現場のこと一切知らないで単なるイメージ語って恥ずかしくないの？
入札制度とか全く分かってない
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:32:47.06 ID:J7n3I/Av0
>>396

すくなくとも次の選挙で比例代表は自民党には入れないつもり
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:32:57.62 ID:XJqWJ+X40
>>380

＞またつくるとして田舎民の税収で補えると思ってんのか？

思えません、だからこそ建設国債で国策でやることを支持しています。
どこからあなたの言う「「田舎民の税収」」が財源になったのですか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:33:53.18 ID:Fw1/XAbc0

消費税で景気にダメージ与えて、土建で景気回復ｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿すぎ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:34:20.59 ID:3/frsQvKO
荒野にインフラ整備してる間は高効率で効果てきめんだろう…。
しかし、ある程度インフラが充実しているところは維持整備強靭化はいるだろうけど、経済発展的な効果はもうないだろう。おなじ財政出動して金ばらまくんだったら、次の経済発展に繋がる分野に投資しろ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:34:32.10 ID:FwdO6CgQO
>>389
高台に移動するにしても
道路が駄目なら避難に影響するわけだが

>>386
民主党の馬鹿みたいな復興予算を見て
何もかも使うなと言うのは怖がりの馬鹿
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:34:38.06 ID:pbTE3VLT0
汚職ができないような仕組みが必要なのは確かなのよね
でも不正の温床だから公共投資をしないってのは本末転倒
デフレスパイラルの陥ってる現状じゃ誰かが無理やりにでも投資する必要がある
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:34:56.35 ID:J7n3I/Av0
>>400

談合して仕事を分けてなかよく丸儲けするんでしょ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:35:23.43 ID:gKaRGtXt0
国土強靭化が必要ないと言う方に見てもらいたい動画

2011年日本版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16591306

2011年世界版
http://www.youtube.com/watch?v=ndEBCMUqcAk&feature=related

2012年日本版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17710644
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:35:28.48 ID:rnADNLW6O
>>401
そうかいそうかい。
自民党が選挙で大敗出来るといいね。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:35:39.57 ID:/gpRCwz40
ちなみに９０年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに９６年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして９７年消費税５％で景気が一気に悪化。
９８年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
２０００年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:35:47.57 ID:mBpS3s2GO
復興なんて復旧しないと無理だろ、
女川なんて更地だぞ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:36:53.00 ID:4QFLfwXy0
>>395
まあそこは100万円札とか１億円札作って紙とインクを節約しようw

>>398
マリファナ解禁で大麻農園＆大麻タバコ工場じゃね？

最先端技術不要で雇用を生む
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:37:01.05 ID:XJqWJ+X40
>>406

ほんとにそれにつきます。。
いかに透明性を確保できるかが、鍵です。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:37:40.74 ID:DRGCTi+/0
子供の仕事館はよ。俺が格安で買い取って、アパートにでも改修して
使ってやるから。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:37:40.95 ID:sc4Tgs8R0
そもそも消費税とかつくったの経政会だから今で言うおざーさんとこと民主にあたる
党名だけで考える馬鹿は政治を知らないらしい
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:37:53.44 ID:GmG3rqbz0
国が新たな、新規産業を興せって言う奴は、頭がおかしい
国は企業じゃね～から
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:38:23.41 ID:I+z01rPI0
現在の日本の個人の金融純資産は1145兆円、企業の負債が264兆円、
政府の負債が611兆円、外国の対日負債が270兆円、合計するとゼロ。
1998年末の日本の個人の金融純資産は950兆円、企業の負債が600兆円、
政府の負債が200兆円、外国の対日負債が150兆円、合計するとゼロ。
この間の増減は、個人資産+200兆円、企業資産+330兆円、政府資産(負債)-410兆円、
外国の対日収支-120兆円、合計するとゼロ。これは個人や企業が頑張り政府がダメとかではなく、
政府が負債を拡大して個人や企業の資産を増やしているという事。管理通貨制度では貸借は一致する。
個人から政府まで皆が協力して全ての借金を返済したら預金から財布の中の小銭までなくなる。
この世に金が必要なら借金だって必要。日本は流通通貨量(借金)が足りないから円高・デフレで不況なんだ。
デフレ不況の今、個人や企業は大借金しての消費や投資は困難。
だから国債を大増発して公共投資をしてデフレ不況を終わらせる必要がある。
しかし、マクロ経済が分からず、家計簿感覚の有権者が多く、
みんなだの維新だの民主だの逆効果の主張が
横行している。だからバブル崩壊後20年以上低成長なんだ。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:38:29.86 ID:BwD0CLC20
>>9
といって、公共事業差別、ゼネコン差別、土建屋差別をしてきたのが以前の
マスコミの論調、評論家のしたり顔の解説だった。それが自民政治批判であり
日本がよくなる方法であるかのように言われてきたが、実際に小泉内閣や民主党が
公共事業を大幅に減らした結果起きたのは地方経済の全体的な崩壊だった。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:38:30.10 ID:al2vUrtwO
>>393

結果出したのは、
自民党だろーがｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:39:23.95 ID:J7n3I/Av0
>>409

民主党があの状態だから本来なら、自民党が大勝ちしてもおかしくない状況

日本人が少しは進歩したと信じたいね。
これで民主党がある程度とどまれれるなら日本も少しは成長したと思える
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:39:44.64 ID:O/3FC/6n0
>>412
お前さ、お金増やすのに印刷しなきゃいけないと思ってんの？
マジで言ってて引くわ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:40:09.38 ID:8pCqOs6n0
>>410
９６年といえば銀行の不良債権処理問題で日本中が公的資金投入するしないで大騒ぎしてた頃か
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:40:13.54 ID:0oaVf4nb0
>>419


おまいら○○人がなんといおうが自民にしか投票しねーよｗ


氏ねよカス

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:40:39.71 ID:7oHsbwcXO
>>413
そういうのが主たる健全な議論であるべきと思うけどね。
ところが、日本が独力で景気回復しようとする入り口に
座り込んで邪魔している連中は、何なんだろうね？
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:40:59.48 ID:GmG3rqbz0
>>406
完璧を求めて、事為せずｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:41:03.56 ID:gAbEI/7j0
>>419
そうですね、自民党政権時代に、学校の校舎の耐震化予算を組んだり
老朽化していた福島第一原発を停止して、補修予算組んだりと、結果を出してますね

でも、民主党政権になってから、それらの予算は全て事業仕分けで廃止されちゃいましたね
早くまた自民党政権に戻ってもらいたいものですなぁ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:41:23.48 ID:M3cAQ/hq0
公共事業はやるべきだけど
元請けから仕事とって来て孫請けにまわすような中間搾取業者を排除してからにすべき
ほとんど何もしないで金だけ受け取る、しかも生保みたいに負い目も感じずに、
というのはダメすぎる
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:42:09.69 ID:XJqWJ+X40
>>403

増税半年前に、そのときの内閣が判断するんです。
デフレ解消前の増税に反対したのが、今回の安倍総裁
一人だったんですね。当然、マスコミ・染み付いたイメージを
もった国民・自民党内のデフレに関心が薄い人間と
戦えるかという状況です。。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:42:13.63 ID:/LN3SR+n0
>>20
佐賀新聞わろた

原口どうすんのｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:42:20.17 ID:FwdO6CgQO
>>420
今回の民主党政権のやり方を見て
どこをどう見たらある程度に留まるのが進歩なんだ馬鹿ｗ
民主壊滅的大敗で共産躍進の方がまだマシなくらいだろうが
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:42:48.11 ID:8moekY3N0
防災や減災を公共事業とだけ言えばみんな支持しないだろうな
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:43:18.59 ID:O/3FC/6n0
>>430
それは無い。
固定票だけで８０くらい議席あるよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:43:19.81 ID:LE6vc5Y20
不況なんだから公共事業は増大させるべきだろ
現状維持と縮小が多いけど何でだ
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:44:05.09 ID:StNvl5LF0
>>431
もしかしてそれがマスコミの狙い？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:44:47.64 ID:pbTE3VLT0
>>433
中抜きされて意味が無いってのが反対派には多いかな
でもそこで思考停止してしまわずにどうすれば中抜きされないかを
議論すべきなんだよね
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:45:01.04 ID:8pCqOs6n0
自民党でも民主党でも何の政党でも政策レベルで良否を判断できない国民が悪いのか
マスコミが悪いのか、どちらにしても政治政策に懸念をもちつつも不信に陥って思考停止するのが一番良くない
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:45:26.98 ID:J7n3I/Av0
>>430

実質的な選択肢は自民党と民主党しかない

金持ちなら自民党に投票すればいいが、貧乏人は民主党に入れるしかないよ

多くの失敗はあったが、総合的に見て
日本が進むべき方向がどちらにあるべきかを考えて投票することを考えれば民主党

いま民主党を選べる人そんな人達だろう
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:45:29.21 ID:FwdO6CgQO
>>432
現実的にはそうなるのは分かるが
理想として民主党に負けて欲しくない
と言うのはキチガイだと思わんか？
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:46:48.46 ID:O/3FC/6n0
>>438
思わない。
むしろ消滅して欲しいって方がキチガイだろ？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:48:02.84 ID:Unqce09g0
>>427
その論理でいくと
現代版口入れ屋の派遣は全部潰さないとな
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:48:52.56 ID:FwdO6CgQO
>>437
民主党の言う方向性(笑)なんて何の担保になるんだかｗ
奴らは時流が変われば平気で豹変する政治屋集団
言ってる中身には何にも意味はない、だから存在価値はない
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:49:06.32 ID:sc4Tgs8R0
民主党はオーナーのぽっぽさんを左遷して
リーダーのおざーさんを追い出したからもう分解したも同然だけどな
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:49:14.61 ID:8moekY3N0
>>434
知らんけど、矮小化とも言えるのかな
橋下もそうだったか
公共事業ではあるけど、インフラ整備とは意味合いが違うのにね
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:49:33.92 ID:al2vUrtwO
>>431
いや、公共工事を防災や減災と言いくるめば、原発延命工事も発注ｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:50:12.62 ID:XJqWJ+X40
>>437

支持団体など、固定票を多く持っているのはその二党ですが、
問題は、その民主党の政策で貧乏人が支持できる政策がない
のが残念なところです。

貧乏人に一番必要な政策は、安定した雇用が得られる事だと思います。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:51:46.71 ID:FwdO6CgQO
>>439
その感覚は全く理解出来んな
二大政党の一角を担うだけの実力も潜在能力もねえんだから
存在価値がない政党には退場して貰うのが一番だろ
この考え方のどこがキチガイなのやら
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:52:01.69 ID:53H/SKSi0
ミンスのおためごかしの二大政党制なんぞもうどうでも良い、貧乏人からすりゃ景気どうにかしろってのが最優先
景気無策の害悪ミンスに入れるような貧乏人はもういないよ
自称インテリリベラルの労組系だけだろ
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:52:04.49 ID:J7n3I/Av0
>>445
とりあえず脱原発に向けて舵をきっただろうから
再生エネルギー産業と介護職とかあるだろ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:52:06.54 ID:Fw1/XAbc0
>>417
人手不足で成長産業のサービス業から、人員や資金を土建業界に移動させるのか？


しかも、財源は消費税ｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:52:36.11 ID:XJqWJ+X40
>>440

おっしゃるとおり、小泉竹中路線を自民党は間違っていたと
明確に否定する必要があります。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:53:07.83 ID:I+z01rPI0
日本と正反対のギリシャと同一視する者が絶えないのはナンセンス。
(財務省、マスゴミが宣伝するからだけど)
ギリシャは返済不能な対外債務国⇔日本は世界最大の対外債権国
ギリシャは30年以上連続で経常赤字⇔日本は30年以上連続で経常黒字
ギリシャ国債の金利は1143％⇔日本国債の金利は0.1％(世界最低)
ギリシャは非自国通貨建て債務⇔日本は自国通貨建て債務
ギリシャ人は怠け者⇔日本人は働き者

ダイエットで栄養失調の人に肥満で糖尿病で苦しむ人へのアドバイスをするのと同じ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:54:50.27 ID:E308MciP0
日本の借金の総額は1000兆円超えているんでしょ。一方税収は40兆円強。
日本の金融資産が1400兆あると言われて、債権が国内で消化されてる今
は円が信認されてるけど、これ以上借金の膨張が続くと判断されればば
円が暴落することは無いんだろうか。やはり財政健全化のストーリーを
示すことも必要と思う。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:54:51.60 ID:DRGCTi+/0
今の民主も自民党化しているし、政権変わっても何もかわらんよ。
ああ、中国と韓国とは友好関係に戻るかもしれんな。後、原発は再稼働ラッシュ
になるくらいか。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:57:14.52 ID:5DK5tiHq0
>>452
よく分からないけどこのまま行けば日本国内で円の代わりにドルが流通し始めるとでも思ってるのか？
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:57:51.66 ID:FwdO6CgQO
>>448
お花畑にも程があるな、この馬鹿ｗ
閣議決定も出来ないのに舵を切ったとかどうして言える
それなら自民も脱原発に向けて舵切ったんじゃねえのｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:59:24.24 ID:UNh5fHy20
今なら、民主党が作った復興予算の使われ方について質問しろよｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:00:40.50 ID:StNvl5LF0
>>448
なんだ、政権交代直後に暴れていた介護君だったのか。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:00:45.39 ID:J7n3I/Av0
>>455
比較の問題だよ

どちらかといえば、民主のほうが脱原発より、自民は推進
２つから選ばなければならないのなら、民主を選ぶしかないだろ。

なんでも自分の思い通りにならなければだめ、
一点だけをみて自分の考えて合わないからだめというのではどの政党も選べない。
どっちもどっちだが、それでもどちらかを選ばなければならない。

それが選挙だろ。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:01:17.23 ID:bwDedXjH0
自民党だけはありえない
1度起きた大惨事で反省できないやつは、何度大惨事が起きようと反省できない
自民党支持者と原子力ムラ擁護者は被るな
目先の利権しか見えない
こいつら日本が借金で破綻しようが、国土が汚染されて住むとこなくなろうが、自民党マンセーしてるだろうな
ミンスが叩かれてるが害が少ない点では自民党より100万倍マシ
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:03:58.66 ID:TAKBSIPy0
改悪コピペかｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:05:56.34 ID:DRGCTi+/0
自民信者の望みって
・公共事業推進
・軍事増強
・アメリカとの関係を強化
・原発推進
他になにかある？
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:06:17.43 ID:4QFLfwXy0
>>458
＞民主のほうが脱原発より
鳩のCO2削減で原発推進に向かったよね？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:06:19.76 ID:sc4Tgs8R0
原発作って増やした自民党田中派がごっそり移籍した民主党がどうしたって？
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:06:30.92 ID:FwdO6CgQO
>>458
脱原発をやるには火力の増設なり
新エネルギー開発をやらなきゃいかんのに
今の民主党の無能ぶりや約束破り放題を見て
出来ると思う感性が全く分からん
こんな政党を選択肢に残してたら日本は潰れると思わんのか？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:07:22.78 ID:I+z01rPI0
>>452
金は借金をすると増え、借金を返済すると減る。
政府の負債200兆円増えると、民間の資産が200兆円増える。
各国がベースマネーを2倍、3倍とするなか日本は1.3倍とか・・・
通貨の供給量の多寡は物価、為替、金利、経常収支を指標に判断すべき、
日本はどう見ても流通通貨量(借金総額)が少な過ぎる。
>>417参照
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:07:59.38 ID:J7n3I/Av0
>>457
別に介護でなくてもいいけれど、
日本の産業は、製造業から土木産業からサービス産業にシフトせざるを得ない
いまのところ需要見込みがあるのが介護職というだけ

サービス産業の所得はどうしても製造業や土木業よりも低いから
低所得者向けの政策が必要。特に教育に係る親の負担を減らして税負担せざるを得ない
まずは高校の無償化をしているが、大学以上の教育の負担軽減もしないといけないだろう。

景気を上向きにしたければ、新規産業を起すしかない。
それができなければ、現状で我慢するしかない。

公共事業に頼るのは将来の自分の首を絞める愚かな行為
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:08:17.56 ID:XJqWJ+X40
>>452

>>451に書いてあるように、自国通貨建てで、10年もの国債の利率が
0.758%とありえないぐらいの低金利ということ。(0.1%ってなんだろ)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

その1000兆円の負債、ほぼすべて金融機関を経由した国民の預金が
購入しているわけです。つまり、債権者が国民なのです。
金融機関は貸し手が居ないので、国民・企業への利息を払うために
一番安全な国債を購入しているわけです。
自国通貨建て。これが一番大事です。刷ればいいだけです。

日本の供給能力が全土空襲で壊滅ぐらいのことがない限り、起こり様がないです。
(もっとも、そのレベルのことが起こればどんな準備ををしてても大混乱と思います。。)

道徳的に「国に借金があるのは、不健全だ」という意見はわかりますが、
それこそ、インフレ時に実行しなければ余計にこの残高は増えていくだけです。
今は、デフレなので財政を出動してインフレに誘導して、実行することこそが
おっしゃる「健全化」のプランだと考えます。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:09:36.56 ID:q1RTTHgl0
小泉とｹｹ中のせいで日本が滅茶苦茶にと言いながら
デフレ脱却政策には反対の馬鹿共
R4と枝野の仕分けSHOWにwktkしたのもこいつら
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:09:55.76 ID:al2vUrtwO
>>461
腐った政治の方が心地好い
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:11:31.88 ID:/gpRCwz40
リーマンショック以降、アメリカはドルを３倍に増やした。
一方、日本はたったの１．２倍。そりゃあ鬼のような円高になるわな。
しかも、為替介入で１０兆円分くらいドルを買って、それだけ政府の借金も１０兆円増えた。
なぜ１０兆円を増やして国内で使っての円安政策をしないのか？
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:12:06.60 ID:ywWb8Qg20
>>461
総理時に地味に防衛予算減らしてる安倍万歳なのに
軍事増強とか、なんかおかしいな？
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:12:18.21 ID:BRc18wAJ0
>>360
だから誤魔化すなよ？
票田のばら撒き政策を何インフラの更新とかごまかしてんのお前？

>>388
ほんとアホだなお前ら
量的緩和と国債発行って全く別だからな？
無知野郎が口挟んでくるなっての

>>402
建設国債発行して償還するのは後の時代の奴だろ？
なんでそんな意味の薄いものの為に何十兆という返済する必要があんだよ
やりたければお前らの金出してやれよ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:12:26.98 ID:tT6HFWEi0
そんな金がどこにあるんだ。これ以上自転車操業をくりかえすのか？
アジアを征服してこい。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:14:44.43 ID:93YMCIjQ0
>>461
世襲の復活による政治の家業化
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:15:00.64 ID:XJqWJ+X40
>>461

アメリカとの関係強化は、当面支持ですね。長期的に
防衛力の強化を行って依存を減らすということを希望しています。

現時点では、公共事業推進も当てはまりますが、これはデフレ対策
なのでデフレが解消されて安定したインフレに入った場合は財政出動は
削減というのが希望です。つまり目的ではなくて、デフレ解消の手段と
して支持しています。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:15:07.48 ID:J7n3I/Av0
>>464

低所得者向けの政策を自民党がやってくれるなら
自民党でもいいけれど、教育政策については
今のところ民主党のほうがましというだけ。

民主でも自民でも低所得者が今後増加し続ける。
とりあえず、貧乏人でも大学にいけるような教育政策をしてくれれば、どこでもいい。

日本の官僚はなんだかんだいってもそれなりに優秀。そんな簡単にはつぶれない。
財政健全化さえすれば、寿命は延びるだろう。
民主はやるといっているのだからとりあえず信じる。
消費増税もしたし
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:15:19.48 ID:zHgYmMAA0
出口が無い量的緩和って本当に害悪でしかないのね。
で、出口がどこかと言うかと言えば「公共事業」が確実に出せるのに。
他は銀行にまわしたところで消費意欲が無いから借りない＝一周して国債になり日銀に戻る。
その辺気づく人が少ないのか・・・民主党の支持率が上がってる以上操作されてる可能性も否定できないが。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:15:45.97 ID:BRc18wAJ0
>>465
おまさーなんでベースマネーと累積債務を混同してんだよ？
全く別もんだろ？
適当な事いってんなよ土建
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:16:02.82 ID:idqcfi5P0
>>452
経済成長すれば税収も増えるから財政再建ができる
ってのが自民安部のストーリーでそ

ミンス党のストーリーは示されてないけど
円高容認→国内空洞化促進
円高対策→海外投資しろ→さらなる空洞化促進

こんなんじゃ税収増えないのに税収足らないから
増税しなくちゃ
↓
景気低迷
↓
また税収減るから謝金増やす

ミンス党は何がしたいねん
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:17:10.14 ID:8moekY3N0
寺田寅彦の天災と国防、年内にまとめられる中央防災会議の提言、
この二つを読んで、それでも不要というなら仕方あるまい
産業構造だかイノベーションだかなんだか知らんけど、足元を引っくり返されれば、
そんなものは雲散霧消だわな
まぁ、多数決には従いますが
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:18:15.96 ID:BRc18wAJ0
>>479
おまえさーバブル期の税収でさえどの程度かもしらない無知だろ？
経済成長で税収増えればとかどんだけお花畑なんだよ
そもそもサブプライム世界的なバブルの時の税収でもあの程度なのに。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:18:59.60 ID:bwDedXjH0
アメリカにしろヨーロッパにしろジャブジャブに金融緩和した国って
一時しのぎにはなったけど問題を先送りにしただけってのが見えてきた
白川さんは正しかったのだよ
歴史の教訓から何も学ばず、その場しのぎで金を刷った欧米は膨大な借金を増やしただけ
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:19:08.81 ID:t7277NUe0
1000兆円の赤字国債の元凶は自民の公共事業政策。

土建国家に先祖返りか。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:22:09.97 ID:XJqWJ+X40
>>472

＞建設国債発行して償還するのは後の時代の奴だろ？

え？なんで国民が国債を償還するんですか？
国民は債権者ですが。。しかも日銀が買い取って、
それで適宜に償還(極論いったら放置で)でいいんですが。。
インフレ期に財政出動を絞るって目的で償還すればいいんです。

逆にデフレを克服して、歳入を増やしてプライマリーバランスを
プラスにしないと、あなたの定義している「後の時代の奴」の負担が増えます。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:23:24.42 ID:BRc18wAJ0
http://matome.naver.jp/odai/2131838268142000901
このままいけば日本はギリシャになる
今は国債を国内消化できているからいいが、
年々海外保有割合が増加
ギリシャの場合は公務員国家だったが
日本は公務員+土木（公共事業）の構造
中長期的政策もなく、ただ票の為にばら撒く最低の愚策
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:24:16.45 ID:sc4Tgs8R0
国債償還するために民間からゴンゴン金を吸い上げて不況加速
国債償還したところで投資マネーが投資先失ってどっか他いくだけ
んで商品とかに流れて資源高とかがオチだろ

財政馬鹿はこのへんどう考えてるの、こんなことやって誰が得するの
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:25:00.79 ID:bjvgKVUc0
>>482
＞アメリカにしろヨーロッパにしろジャブジャブに金融緩和した国って
＞一時しのぎにはなったけど問題を先送りにしただけってのが見えてきた
アメリカは確かに緩和して中央銀行のバランスシートは拡大したが、
お陰で失業率は現在７．８％まで下がってる。
お前は知らないかもしれないが、経済学にはフィリップス曲線というものがあって
インフレ率と失業率には反比例の関係があるとされるんだよ。
ＦＲＢが刷れば刷るほど失業率に低下圧力がかかるというのは根拠がある政策であって
決して闇雲にドルを刷ってるわけじゃない。

ヨーロッパは全然じゃぶじゃぶじゃない。
バランスシートは拡大しているけど、その経済規模から見たら全然刷ってない。
刷ってないからこそ財政が危険なことになっている。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:25:40.57 ID:rp+ouALj0
談合で成り立ってる地方では土建屋はある意味準公務員


489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:23.41 ID:BRc18wAJ0
>>484
あんた何言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
まじで無茶苦茶な理論展開してなんか意味あんの？
日本の予算案に占める償還費の割合とかも知らない無知？？？ｗｗｗｗ
償還費がどんどん増えていってるのに償還しなくていい？
日銀が買い取る？？
三橋信者ってなんでこう馬鹿なんだろうね

>インフレ期に財政出動を絞るって目的で償還すればいいんです。

絞れてないだろ？いつ絞ったかいってみ？
世界経済が好調だった小泉、安倍の前期でもほとんど絞れてない
当然バブル期でもな
出来ない事をできるというのはペテンそのものなんだが？
ロールオーバーで償還できるとか舐めすぎだろあんた
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:36.95 ID:FwdO6CgQO
>>476
下手な低所得者向けの政策より
景気の方が雇用に響く問題だから民主は話にならん
民主党の教育政策のどこがマシなのか知らんが、
何も見えてないお馬鹿さんと言うしかないな
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:40.56 ID:mBpS3s2GO
>>483
食事するかどうか言い争ってるような煩わしさ
デフレで累積債務溜まらないほうがおかしい

なんで土木が悪者なのか説明しろよ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:42.66 ID:J7n3I/Av0
公共事業に投資して、土建屋で仕事させるよりも、
サービス産業に根付かせたほうが
低所得でも将来的な見通しができるようになるだろ。

サービス産業の低所得で我慢するか
努力してなにかの専門職になるかするしかないのだよ

かつてのバブルを夢見てないものねだりの公共事業投資はもうやめたほうがいい。
そんなものがあるはずもない。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:59.99 ID:4QFLfwXy0
>>483
土建国家の頃は格差も少なく生活保護者も少なく
「成功した社会主義国」とも言われていたよ。

土建国家の頃に戻ろう
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:27:33.82 ID:uOtzYhGL0
内需はもういいだろ
国内工場から海外に売る事考えろよ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:28:37.20 ID:X27sxHzB0
>>494
内需なくてどうやって国家養っていくんだ？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:29:08.61 ID:J7n3I/Av0
>>490

子供手当てと高校無償化はそれなりに評価している。
財源の問題がクリアできるなら子供手当てはもっと増やしてもいいだろう
まだ他の政策が途上ではるが、

派遣切りで見殺しにする自民党のやりかたはみていられない。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:29:11.83 ID:Mx/l2baU0
公共事業批判してるひとって経済のことしか見えてないのか？目ん玉ついてる？
東日本大震災もう忘れたか？？？？経済も最重要課題ではあるがそれと同時に
国民の生命を守るというのも同じくらい重要。それが経済を回しもするんだからやればいいだろ。
むしろ経済効果がなかったとしてもやらないといけない。それを東日本大震災をみて思わなかったのか？
思わなかったというならあんただけ死ねばいいよ国民を巻き込んで死のうとするなよ大量殺人鬼が。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:29:31.67 ID:RTVKcKbuO
人口が減っても世帯数は変わらないんだろう
１０００円で一日過ごせるとか自慢げに話してるヤツがいるんだから、大増税すれば良いんだよ
年に２０兆円程度なら楽勝で増税出来る素地は日本にそろってる
それを財源に公共事業でも何でも好きな事をやればいい
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:29:41.07 ID:BRc18wAJ0
>>493
失敗してるから累積債務と無駄なコンクリだけが残ってんだろ？
一部の国民を養う為に他の国民が奴隷のように働くこの不平等。
土木しかない地域は公共事業がないと生きていけない麻薬体質
壮大に失敗してんだろ
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:29:59.70 ID:idqcfi5P0
>>481
じゃ
ミンス党が何やりたいのか解説してくれ
俺の頭じゃわけわからん
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:30:43.25 ID:mBpS3s2GO
>>492
悪路でも平気な駕籠やさんか？飛脚もいいな
肩車して川を渡すか？
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:31:27.29 ID:7iGLYSHg0
日頃はマスコミの言うことに踊らされてる奴のことを馬鹿にするくせに
自分も同類だと気付いていない公共事業批判馬鹿

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:31:41.71 ID:FwdO6CgQO
>>466
介護職を増やすには税金投入を半永久的に増やさざるを得ない
景気回復すれば切れる公共事業より更に舵取りは難しい
介護の必要性が一部から叫ばれながらも
民主党が殆ど手を着けられなかったのはそこに原因がある
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:32:18.25 ID:gAbEI/7j0
>>499
その失敗したクズの多くが、民主党に移ったり新党立ち上げしている現状
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:32:35.89 ID:BRc18wAJ0
>>500
民主とか関係なくお前の言ってる事がめちゃくちゃだと言ってんだけど？
お前これまでの税収の推移さえ知らない無知だろ？
知らないからできもしない事をできるという馬鹿そのもの
お前の頭じゃ何も分からない

>>497
馬鹿は黙っとけよ？
国家破綻、財政悪化すると国民の生命を守れないのはギリシャみて分からないのか？
お前みたいな屑は自分さえよければいいという典型的な屑
天災がどうのとかとってつけてるだけ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:32:38.47 ID:JVDCjDvJ0
役人とゼネコンの懐を潤すだけ
バラマキといえばオバマも似たようなことやってるな
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:33:16.31 ID:XJqWJ+X40
>>486

＞国債償還するために民間からゴンゴン金を吸い上げて不況加速

不況期に、増税を敢行する。これはまさしく今の財務省と野田政権の政策ですね。
このデフレ期にこれをやる政権は防がなくてはいけません。

＞国債償還したところで投資マネーが投資先失ってどっか他いくだけ
＞んで商品とかに流れて資源高とかがオチだろ

これがわかりません。 つまり国債の購入ができなくなって、次の投資先として
商品やら投機に流れるということでしょうか。国債の発行の増減に関わらず、
安定した成長が実現されれば、金融機関は普通に民間への貸し出しを行うのでは
ないでしょうか。量的緩和のみですと、円キャリーとやらで投機めいたものに
流れたのは効いた事ありますが。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:33:54.28 ID:mBpS3s2GO
>>499
累積債務は公共事業が多いせいじゃない、
不勉強の癖に断言だけ一丁前だな
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:34:18.65 ID:pn/e+YK40
高度経済成長のときに作ったものの
補修・もしくは作り直しを本格的に始めないといかんから、
公共事業に投資するっていうのは必要経費的な面もあると思うの。
昔から道路とか、ちょこちょこはやってるけど、仕分けで予算減らされて放置されてるものも多い。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:34:19.31 ID:bjvgKVUc0
>>505
＞国家破綻、財政悪化すると国民の生命を守れないのはギリシャみて分からないのか？
ヨーロッパは凄い特殊な例だからあの事態を見て日本もそうなると思わないほうがいい。
日本って実はギリシャより財政状況が悪いんだぜ。
それなのに金利は世界最低水準。
ちょっとはおかしいとは思わないの？
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:34:47.46 ID:BRc18wAJ0
>>504
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗した屑の本丸が自民だから、こんな国家強靭論（笑）なんて土木丸出しの政策掲げてんだろ？
お前らサーまじで義務教育受けてんだろ？
もし民主にその屑が集まってるなら公共事業削減して土木団体がデモなんてしねーよｗｗｗｗｗ
同じ日本人とは思えない馬鹿さ加減だよなお前らって
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:35:19.88 ID:J7n3I/Av0
>>493
かつて日本が現在の中国並みに経済成長していた時代ならそれでもよかった。

いまは、経済成長しても３％でも高いくらい。

この状況で、赤字の建設国債を発行するなど愚かでしかない。

将来リターンの可能性が高い事業に対する投資でなければ、やめるべきだろう。

かつてに日本はまともに道路や鉄道網がなかったから、
建設国債はそれなりに経済成長の原動力として機能していたが
今はほとんどそろっているので、新たな道路を作っても経済効果はないんだよ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:35:46.95 ID:Mx/l2baU0
>>497
今の日本がギリシャになるのか？今の財政の状況で日本が公共投資ををすると日本が
ギリシャにねえ？ギリシャなあ？
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:36:20.31 ID:idqcfi5P0
>>505
だからお前の賢い頭で
どうすりゃいいのか
解説して見ろ

って言ってんだよ

逃げるな馬鹿
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:36:23.42 ID:4QFLfwXy0
>>505
通貨発行権がないギリシャと通貨発行権がある日本を一緒にしてどうするの？

通貨発行権がないギリシャは日本で言えば
北海道や沖縄の自治体みたいなもの
稼いでいる都会（ドイツ）から補助金貰って初めて運営できるw

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:37:05.60 ID:BRc18wAJ0
>>508
一言いっといてやるけど無知は黙っとけよ

>>510
言い訳すんなって
アメリカでも今同じ事が起こってんだよ
だから共和党は歳出削減しろとってんだろ
だから何べんも言わせんな
今はまだ国内で消化できているから
それができなくなればギリシャになるって事な
ほんと頭使えよ？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:37:11.82 ID:FwdO6CgQO
>>492
あんたが全く勘違いしてるのは雇用対策ばかり考えて
防災やインフラ更新による公共事業の必要性の高まりを無視してること
更に言うなら、サービス産業開拓は
介護や保育なら半永久的な税金投入増額が不可欠で
公共事業より財政難に繋がる可能性が高い
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:37:14.31 ID:XJqWJ+X40
>>489

え？なんで買い取れないんですか？
おっしゃられるとおり、馬鹿なのでぜひ教えてください。.

あとの絞れてないだろ？って点もこれに繋がると思います。
ぜひぜひ教えていただければ幸いです。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:37:33.52 ID:J7n3I/Av0
>>503

介護職の原資のほとんどは、本人負担と介護保険だろ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:38:31.68 ID:n6xKLuXo0
公共事業なんて縮小させればいいんだよ
余った金は他のところに投資しろ。減税でもいい
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:38:32.19 ID:bjvgKVUc0
>>516
＞それができなくなればギリシャになるって事な
国債が暴落しそうになったら日銀が買えばいいじゃない
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:39:15.80 ID:mBpS3s2GO
>>512
まず名目成長と税収とデフレの関係を勉強しろ
話にならない
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:39:45.08 ID:dnIzvP2+0
大地震を想定したけりゃ大地震後の復興予算に影響無いかどうかまでやれ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:40:04.07 ID:YVwpSNAd0
公共事業がなんで悪かというと

談合で水増しされた予算を投じられるので非常に効率が悪い

何処に注ぎ込まれるかを一部の政治家と地元実力者と
官僚が決めるので費用対効果がとても悪い
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:40:32.42 ID:XJqWJ+X40
>>516

＞一言いっといてやるけど無知は黙っとけよ

いえ、この点は違うと思います。無知・あるいは間違った意見でも
やりとりして、自分の間違っていた部分や知らなかった点を把握
するのは重要だと思います。それこそがあなたの求める、頭を
使えよ？のきっかけになると思っています。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:40:50.85 ID:BRc18wAJ0
>>514
さっさと生活保護の土建などやめて全方位にばら撒く事はやめる
票の為に老人優遇する事もやめる
金融政策でいえば量的緩和しかない
土木など小渕の二の舞
それよりか子供作ったら金どんどん撒く方が効果的
子供に集る構造が日本の構造だからな

>>513
将来の話な
お前は馬鹿だから理解できないだろうけど

>>515
だから無知も大概にしろって
通貨発行権なんて関係ないから
お前それならECBがギリシャの国債全て買い取って救済してるか？
アメリカのFRBが米国の債務をチャラにしてるか？
まじで頭使ってものいえよ
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:40:55.30 ID:A7w7xorD0
なんだか、くだらない話ばかりしてるのな
お話は、フィロソフィカル、パラダイム、ポリシーの順で考えなさいよ
ポリシーレベルの浮ついた話ばかりで大欠伸だわ
ドケンガー、リケンガー、サンギョウコウゾウガー、コクサイガー、ケイザイセイチョウガー、とかもうねw
地震対策は必要に決まってるだろJK
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:40:56.85 ID:Xo+PSIbH0
>>520
その公共事業が投資なんですが・・・
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:41:25.82 ID:Mx/l2baU0
なんで公共投資となるとすぐ道路となる？コンクリ寿命迎えてるし東北復興しないといけないし
橋がバタバタ駄目になってるからそれ直さないといけないし洪水で土砂崩れも起きてるしで
やることは道路以外でもたくさんあるんだからやればいいでしょ。というかそもそも
日本にこれ以上道路作るに無駄というのがわからん必要な道路もあるだろ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:41:37.84 ID:X+fsh7Y+0
９００兆の借金拵えた自民党がまた亡国政策ぶち上げたのか

どんだけ日本人が憎いんだ自民党は？
この売国・亡国政党は早く解党しろよ
じゃないと日本が滅びる
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:42:13.32 ID:TAKBSIPy0
>>526
偉そうに言ってるけどお前が一番馬鹿じゃないのかｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:42:37.99 ID:v9s7OlgR0
ここで公共事業減らせ減らせバラマキやめろって言ってる連中は、
そのまま人間減らせ減らせ、殺せ殺せって目的のある連中だから、相手するだけ無駄

最初から日本人が憎くて憎くて仕方ないんでしょ？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:42:49.97 ID:X27sxHzB0
>>499
国の支出の多くは社会福祉だろ
年金、医療が財政悪化の元凶だ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:43:23.61 ID:bjvgKVUc0
中央銀行が財政マネタゼーションを嫌うのは言うまでも無く
インフレを嫌ってのことだけど、日本はデフレだからむしろインフレになって欲しい国なんだわなｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:43:42.66 ID:mBpS3s2GO
>>524
病院と国民皆保健がなんで悪かというと

談合で水増しされた予算を投じられるので非常に効率が悪い

何処に注ぎ込まれるかを一部の政治家と地元実力者と
官僚が決めるので費用対効果がとても悪い

こうか？
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:44:07.80 ID:FwdO6CgQO
>>519
介護職を増やしたいから
本人負担上げれるのか？保険料上げれるのか？
消費税増税分で助けろという話になるだろ
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:44:50.68 ID:8pCqOs6n0
>>520
たとえば所得税減税されたとして浮いた金が市場に流れていく気があまりしない
やはり減税よりは公共投資をしたほうが景気が動くと思うんだが
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:45:13.97 ID:BRc18wAJ0
>>518
買い取れるならこれまでのやってるよな？
なんで累積債務は増える一方なんだ？
あんたさー中央銀行が政府の債務を直接買い取った実例示してみ？
それをもって実行できるとかのたまってくれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
それは最近の話だろがあほかお前
日本と海外で決定的に違う部分が公共投資の額と質
医療福祉はどこの国でも一定の予算を割いているが
公共事業は日本だけ段違い
そして日本の累積債務も段違い
馬鹿には一つ一つ説明しないと理解できないのか？
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:45:34.70 ID:J7n3I/Av0
>>517
復興増税で、消費税５％と大差ないくらい負担増えているし、
ガソリン税は減らしてない。道路の補修はその範囲でつくるべき。

介護は介護保険があるし、保育は働く母親が預けるのだから、税収につながる。
雇用される人も必要なわけだから、稼動率は上がる。
不景気とはいっても、日本の失業率は世界ではかなり低いほう

公共事業をやっても、効果がなかったからやめたわけだから、もう一度やるとか馬鹿のやること。
いまのままで耐えるしかない。

景気回復は、イノベーションを起せる産業頼みしかないのだろう。
失われた２０年の中にはＩＴバブルとかもあったし、そういったものが必要。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:45:43.22 ID:ezBfFAUd0
下水道を引いて欲しいがね。何時になったら出来るのかね。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:46:22.39 ID:Xo+PSIbH0
実際のとこインフラ関係は寿命が切れ掛かってるのは確かだから
200兆って額はともかくやらないといけないのは間違いないんだよな。
リニアだって新幹線の線路が寿命近いからやってる面もあるわけだし。
年がら年中工事してるのは大都市圏の道路だけだよ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:46:40.43 ID:X+fsh7Y+0
公共事業は需要の先食い
エコカー、エコ家電でも分かるだろ

自民信者は経済の基本的な所から分かってない
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:46:48.95 ID:n6xKLuXo0
>>528
他にもっといい投資先があるだろって話だ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:46:57.52 ID:v9s7OlgR0
>>526
生活保護とか国民保険の方がよっぽど打ち切るべきバラマキですけどね
生かしておく価値もない連中ばかり長く生きる一方で、
働ける人間が全く働く場所を与えられない

土建治水は国の基礎なのに、それを潰して回るのが今度のお仕事？
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:47:11.24 ID:idqcfi5P0
>>526
なるほど
量的緩和は大賛成だ
なら安倍に期待するわ

ちなみにデフレ化でどうやってお金回るようにするの？
買いオペで札割れしてるって聞いたことあるけど
詳しそうなんでついでに教えてくれ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:47:19.28 ID:42ASx6lb0
額の問題じゃなくて、必要性と優先順位と財源の見通しだろ。
経済財政面でも、ボトルネックになっいる部分は公共事業で解消して
やらないと税収も増えんよ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:47:21.95 ID:BRc18wAJ0
>>537
ねーな
生活保護の為に公共事業じゃ絶対にない
20年みてまだ理解できないのか？
地方であんだけ公共事業やったのに地方は活性化したか？
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:48:17.65 ID:Fw1/XAbc0
低金利とか言ってるが、日本の実質金利は欧米よりずっと高いｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:48:25.82 ID:Mx/l2baU0
>>513
過去２０００年のうちに東日本大震災のような地震が４回ありましたさてそのたびに１０年以内に
東京で首都直下地震が起こったのは何パーセントでしょうか？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:48:34.48 ID:0n/Mgnms0
国土強靱化計画は公共事業だけじゃなくて民間投資も合わせてやるって言ってるのに
なんでその後の項目が公共事業限定なの？
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:48:46.63 ID:mBpS3s2GO
>>542
うん、全く違う
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:48:59.87 ID:bjvgKVUc0
電柱の地中化はやった方がいいよ

日本はとにかく景観が見苦しいし
防災という観点からも電柱は地中化すべき
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:49:00.54 ID:X+fsh7Y+0
失われた２０年の政権を担ってた政党はどこですか？
自民党が経済を分かってる政党？


冗談はやめてくれｗｗｗｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:49:39.69 ID:nE795x+K0
自民支持だけど
或る程度は必要だが流石にこの規模の公共事業予算は×
また昔の悪政に戻るだけ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:49:39.62 ID:31XbGICv0
金も大事だが何の展望もなしにケチるとインターステートみたいになるぞ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:49:41.17 ID:wTktlnla0
自民党が復興予算のムダ遣いを追求するのはお笑いw

これからもっとやろうと言うのに。
目の前にカネがあったら、そりゃ理由つけて使っちゃうよー。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:50:11.64 ID:X27sxHzB0
>>538
公共投資額が多いから
世界経済のトップに立てたんだろう
公共投資してなかったら
３流国のままだぜ
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:50:12.28 ID:BRc18wAJ0
>>544
実質的には公共事業も同じだから
毎年ちょびちょびやってる雇用の為の公共事業もな
むしろその後の維持費がかかる、用地買収、建設コストがかかる公共事業の方が最悪だ
生活保護はそいつに金が100％回るが公共事業は違う
そしてその後も維持費がかかる
あんたこの程度も理解できないんだろ？
だから相当な馬鹿だっていってんだよ
実態を理解しようとしないから
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:50:58.14 ID:StNvl5LF0
>>553
その当時の自民の中心にいたのが小沢じゃなかったか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:51:50.25 ID:Xo+PSIbH0
>>543
ではそのもっといい投資を教えてください。

もちろん国の投資とはファンドとは違うのは理解してますよね？
民間が投資できない分野に税金を持って行い
国内国外問わず国民の収入につながるようなそんな投資を教えてください。
つまるところ、国の投資とは国内に金を流し廻しそれを(将来的に)税金として回収することなのですが
どんなことがありますか？
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:51:58.77 ID:FwdO6CgQO
>>539
補修が必要なのは道路以外に橋梁、水道、ガスなど多岐に渡る
ましてや防災対策までやるとしたら、
現状の予算規模じゃ絶対的に足りないのは明白
介護やら保育やら結局利用料や保険料や税金に跳ね返る話
増やせば税収に繋がるからどんどん増やせなんて
どこのお花畑だ、馬鹿かお前は
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:52:03.00 ID:31XbGICv0
>>559
七奉行の生き残りは全部民主党にいるな
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:52:13.85 ID:XJqWJ+X40
>>538

なるほど、「政府」の債務を買い取るって点なのですね。
これ、量的緩和そのものじゃないですか？
市中に出回っている「国」債を中央銀行が買い取る。
これだと思うんですが。
ぜひとも、あなたの意見を真摯に聞きたいので
細かくわかりやすく教えてもらえませんでしょうか。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:52:50.07 ID:Fw1/XAbc0

ハコモノって、建設費より維持費のほうが、ずっと高いらしいな。

で、維持できなくなって、外資とかのファンドに二束三文で売り渡すんだろ？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:53:00.98 ID:8pCqOs6n0
>>543
投資効率の高い事業って何があるのか教えてくれませんか
もちろん土木建築分野以外で
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:53:19.31 ID:Mx/l2baU0
>>552
それもあるが災害時になると倒れた時に救急車とかも通れんくなるよ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:53:29.27 ID:bPWB/lew0
公共事業に反対する奴って公務員とか無職とかなのかな？
それともただのバカ？
普通に働いてればなんらかの関係あるのに
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:54:23.45 ID:v9s7OlgR0
>>558
あのう、維持費維持費と免罪符のように振り回していらっしゃいますが、
「お金を払えば勝手に建造物が治る」とでもお思いですか？救いようのないおバカさん

修復するごとにそこで人間が働き、継続的に利益を得られますよね？
そうやって世の中が回ることも理解できないのでは、実態なんか見えるはずもないよねぇ…
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:55:21.05 ID:9mriYXdG0
ナマポに回すなら公共事業でイーよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:55:27.70 ID:TAKBSIPy0
>>564
公共事業＝箱物しか思いつかないのかよｗ
高度成長期のインフラは寿命ですよ？
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:55:40.24 ID:XJqWJ+X40
>>538

＞公共投資の額と質

額と質を両方取り上げられていますが、どちらが問題と
述べておられるのでしょうか。

額に関しては、特に突出しているように思いませんが。。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

質に関しては、上でも指摘があるように箱もの優先となる
効果が低いものではなくて、防災・分散を優先すべきだと思います。
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:55:44.50 ID:31XbGICv0
>>566
メリット多いだろうけどある程度デカイのが来ると復旧そのものは遅くならないか
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:55:47.96 ID:J7n3I/Av0
>>561

税負担と税収増によるリターンを考えてバランスをとるのも政府の役目
財政を健全化させると政府は言っているのだからそこは何とかするところだろう。

公共事業のほうが、介護や保育よりましという考えのほうが後先を考えていない。
ただ垂れ流すだけで、リターンはない。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:57:19.62 ID:bPWB/lew0
生活保護増えまくってるのに全然景気回復しないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
波及効果がぜんぜん違うのにアホかと
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:57:28.00 ID:LcKgHRvq0
>>568
＞継続的に利益

継続的にしなきゃいけない。だから景気対策のために予算を増やしたり減らしたりできない
景気対策と無関係な支出が増えて、景気対策に回せる予算が減る。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:58:09.38 ID:Xo+PSIbH0
>>567
今から15年位前にマスゴミは一斉に公共事業はバラマキで悪であるという
報道を繰り返してた。
最近は間違いを認めて減ったのようだがその時を思想をずっと持ち続けてるのだろう。
失われた20年と言う言葉があるがバブル崩壊後どんどん公共事業を減らしていった
のも原因のひとつではないか？というのはテレビしか見ない層にはホトンド知られていない。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:58:15.55 ID:BRc18wAJ0
>>557
勘違いすんなよ馬鹿ｗｗｗｗ
人件費の安さと外需、そして発展途上だったからだろうが
そして人件費のメリットがなくなってきたから苦戦してんだろうが

>>563
君何はぐらかしてんの？
君がいってる建設国債を日銀が買い取る事と量的緩和は全く別物だよね？

>しかも日銀が買い取って、
それで適宜に償還(極論いったら放置で)でいいんですが。。

もう一度聞くけど、これどういう事だ？
この理論が通用すんなら財政の概念なの必要ない
俺の質問に答えてないだろ？
これができるなら
なんでECBはギリシャ含めて欧州の債務を買い取らないんだ？
アメリカもそう
債権者が民間から中央銀行に代わったところで、政府の支払いは変わりはない。

まじそのロジックまともにせつめいしてみなよ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:58:18.07 ID:Pxkl2Ck70
足元がグラグラしてるのに、そこを無視して立派な上物建てようとしてる人が多いね
ちょっとビックリだわ
やる、やらないの話ではなくて、どうやるかの話だろう？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:58:36.87 ID:0n/Mgnms0
>>575
今まさに「社会保障費」という景気対策と無関係な支出が増えまくってるんですが・・・
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:59:26.06 ID:mBpS3s2GO
>>573
介護や保育が頑張れる場所は民間だから
デフレ下に置いちゃ絶対駄目なんだがな
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:59:50.46 ID:bjvgKVUc0
経済学にはフィリップス曲線というものがあってだな、
失業率とインフレ率には反比例の関係があるとされる。
日本のフィリップス曲線は最も綺麗なフィリップス曲線と
呼ばれるくらい見事なもので、どれくらい失業率が減れば
物価が上がり始めるか見事に示されているわけよ。

それによると、大体３％を切るくらいの失業率になれば、
日本は物価が上がり始めてデフレから脱却できると言われてるわけだ。
だから、公共事業でバンバン仕事を作り、失業率を２％台にまで
下げれば見事にデフレは脱却できるだろうと。
現在の失業率が４．２％だから、後１％チョイ失業率を下げれば（仕事を増やせば）いい。

凄い単純計算だが、日本のGDPは500兆円くらいで、仕事を１％増やすには大体5兆円の
公共事業が必要。
自民党はそれを年平均20兆も仕事を増やすって言ってんだぜ？
これは本当にデフレ脱却が為される可能性が高い。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:59:56.71 ID:J7n3I/Av0
公共事業をもっとやれ老朽化した道路を補修しろといっているけれど
どこに住んでいるか

日本の道路って世界的に見てもきれいだし
頻繁に同じ場所を掘り起こして工事している。

これなら公共工事を減らして、
将来の税収になる子供たちを教育するためにまわしてやってもいいだろう。

そう思えないものなのか。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:00:09.35 ID:LcKgHRvq0
>>579
そっちはどうしようもないから、少子化対策して人口減防いで
経済拡大させるしか無い。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:00:35.23 ID:XJqWJ+X40
>>577

ありがとうございます。まだまだ自分が無知な部分がいっぱい
確認できました。その点について学んでまいります。

日銀が買い取るって点と、それに繋がる適宜な償還について
実行するのになにが問題なのか？ですね。

しっかり勉強してきます。
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:00:40.93 ID:TAKBSIPy0
>>573
>公共事業のほうが、介護や保育よりましという考えのほうが後先を考えていない。
>ただ垂れ流すだけで、リターンはない。

誰の自論？間違ってるよ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:00:51.01 ID:WC3j1QVVO
そもそも公共事業＝土建としている時点で頭が悪い
公共事業自体は否定されるべきでは無いが、必ずしも土建のプライオリティを高くする必要は無い、土建が効率良いのはあくまでも野原を切り開いていく様な成長期にある訳でまず土建有り気の発想じゃ発展性が無いのは確か
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:01:11.90 ID:BRc18wAJ0
>>567
実質生活保護者にあれこれ言われる筋合いねーだろ
公共事業と関わってる連通なんて土木だろ？
まじで税金に集るなって
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:01:21.32 ID:X27sxHzB0
>>577
お前が馬鹿だろう
外需を得るにも
インフラが整備されなければ意味がないんだよ
外需で稼いだ金を公共事業につかったから
外需と内需で両輪の輪ができたから日本経済はここまでになった
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:01:44.28 ID:FwdO6CgQO
>>573
更新等の必要に迫られてる公共事業の何が
後先考えてないんだ？やらなくていいのか？
一時的な出費は駄目で恒常的な出費ならいいと？
論理性の欠片もないお花畑理論はいい加減にしろ、馬鹿
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:01:46.09 ID:0n/Mgnms0
>>582
首都高を初めとする、高度成長期に作ったシロモノがこぞって寿命迎えそうなんですけど・・・
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:02:02.23 ID:31XbGICv0
>>582
永久橋だって作り放しでいいってモノでもないんだけどね
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:02:41.22 ID:bPWB/lew0
>>587
はぁ？　お前本当に働いてるの？
何の業種か言ってみ？
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:03:38.42 ID:Mx/l2baU0
>>577
スルーされたからもう一度聞くが過去２０００年のうちに東日本大震災のような自信が
４回ありましたその後１０年以内に東京で首都直下地震が起こった確率は何パーセントでしょう？
この事実も知らずに公共投資が無駄だ将来ギリシャになるというのはあまりに思考能力が欠如してるだろ。
それとも何か今の財政で公共投資したら１０年以内に日本は破たんするのか？
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:03:38.46 ID:RP0PMJ3C0
パチンコの三店方式を国営のみに認めて
それを公共事業の資金に充てるといい
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:04:37.99 ID:u/VZOvTN0
未だにニューディール政策のパクリで何とかしようと思ってるのか
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:04:45.42 ID:TAKBSIPy0
>>587
公共事業は土方にしか金が回らないと思ってるんだろ？
救いようのない馬鹿だなｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:05:15.82 ID:LGbJsS3l0
今は公共事業で内需拡大して少しインフレする時だな。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:05:19.96 ID:riAWJQTe0
都市部に関しては公共事業やりたくても出来ないってのがホントの所だろう
いくら事業費が有っても工事期間中の民間の損失まで面倒見れないからな
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:05:36.80 ID:FwdO6CgQO
>>582
ニュースすら碌に見てない馬鹿は良心があるならもう発言するな
老朽化した水道が地震で破壊されて
大量の死人が出てからようやく現実に気付くレベルの知能だな
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:05:44.66 ID:J7n3I/Av0
公共事業に金をかけるくらいなら

いじめの問題も、教育のレベル低下、保育所の待機児童の増加、
いろいろあるわけだから、もっと、教育に金をかけてきちんと
税金を納める仕事について稼ぐような教育をしてやったらいいだろうというだけなんだが。

意味不明な罵倒と大差ない否定ばかりがくるな。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:06:15.25 ID:1mYqRKYM0
>>542
家電と公共事業では規模が大違い、リーマンショックに対するプラスα景気対策としてエコポイントは有益だった。
しかし、デフレ不況を終わらせる規模はもっていない、麻生の公共事業増を中心としたデフレ脱却策を潰したから日本経済の低迷が続いている。
好景気になったら民間需要で人手不足、資材不足、資本不足になるんだから、その時に必要になるインフラを
民間と(人的物的)資源を奪い合いせず済む今、作っておくことはたいへん有益。これでも読んで勉強しなよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR18ACVTNF9NH6Y/ref=aw_cr_i_1?qid=1339438227&sr=8-1
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:06:20.92 ID:BRc18wAJ0
>>571
一般政府総固定資本形成と公共事業は違うから
用地買収費用は含まれていない
それでGDPで1%の違いが大きいんだが？
日本だけ土木従事者が多い現状を見ても詭弁だと分かる

>>592
ITだけどどう関係があんのかいってみ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:06:33.03 ID:Rr0v3orU0
公共事業は素晴らしい！

癒着と談合と無意味な工事が問題なだけ
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:07:36.66 ID:E308MciP0
失われた２０年といわれるけど、構造改革路線を基調にした小泉以降の自民
政権下における経済政策は間違いじゃないと思う。マスコミに煽られて上足
取りしか能の無い民主が政権を盗り、人気目当てばらまきだけの経済無策続
けた結果が、日本経済崖っぷちというのが正しい認識。貴重な３年を無くし
たよ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:03.82 ID:Xo+PSIbH0
>>582
日本国内で金が回らないと税収は増えないんだよ。
能力をある人を増やすのは最重要事項の一つで教育改革に対しても自民は
発言を行ってるが、それとは別に日本中で金を廻さないといけない。

例えばだが、国→ゼネコン→設備系の会社→下請け→工事完成とする。
→のそれぞれで税収はあり更に仕事が増えて会社の業績はよくなり
従業員の給与は保障される(上がると言えない時勢なのは悲しいが)
もちろん従業員の給与から様々な消費活動を生みそこでも税収として回収される。
このような流れを国が作らないと民間ではどうしようもないんだ。
だからこそ資本主義においてはデフレは悪、適度なインフレ(年２～４％位か？)は善とされる
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:09.55 ID:Fw1/XAbc0
>>576
公共事業が減ったのは産業構造が変化したから。
話が逆。

>>581
斜陽の土建からサービス業へ、人員の移動をやってる最中だろ？
逆噴射かよ。

ソ連みたいな発想だな。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:13.71 ID:mBpS3s2GO
>>595
なんでわるいの？いまだにってことは
人類が進化しちゃって必要ないの？

もしかして新自由？
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:15.30 ID:v9s7OlgR0
>>582
子供に金を注いだら世の中良くなるとブサヨの方々は真っ先に言いますけど、

実際は子供たちの教育が良くなるのでなく、
教育者（笑）が肥え太って、腐り果てるだけだとここ50年で延々と証明されましたよねえ…

子供の教育なんてしなくていいんだよ
物心付いたらすぐ働きに出て、世の中を学ぶ方がよっぽど合理的
それでも教育を受けさせたいなら親がしっかり金を払えばいい
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:18.71 ID:J7n3I/Av0
>>601
麻生大分財政出動しただろ、リーマンショック後だからと大手をふるって

あの程度で不満なら、公共投資はもう意味ないってことだろ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:32.54 ID:QO18E3H70
公共事業でゼネコンに金を落とせば、多くの関係事業者に金が落ちるというのは事実だが、
費用対効果が薄いことは過去が証明しているし、正直言って公共事業の拡大に関しては自民を支持できない。
労働に対する刺激策としてなら、法人減税や所得減税の方が望ましい。公共事業は無駄。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:08:38.76 ID:FwdO6CgQO
>>600
そりゃお前が全く老朽化の現実を理解してない馬鹿だからだろｗ
少しは調べてから物を言えよ、呆れて物も言えんな
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:09:11.97 ID:BRc18wAJ0
>>593
お前公共事業の中身が単身補強だとか思ってる馬鹿か？
耐震補強なんてほとんど予算組まれてねーよ
ほんと土建って馬鹿だよな

>この事実も知らずに公共投資が無駄だ将来ギリシャになるというのはあまりに思考能力が欠如してるだろ。

お前が無知なだけだろ？
無駄なもんしこたま作ってるから
未だ高度成長期のインフラ修繕させ進んでいない
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:09:36.26 ID:4QFLfwXy0
>>582
＞将来の税収になる子供たちを教育する
公共事業をガンガンやる事で「馬鹿でも出来る事（道路工事）をやれば幸福になれる」と教えることができる。
これほど教育効果が高いものはないよ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:10:06.98 ID:3/frsQvKO
２００兆円の半分が津波対策にいくとして、本当に津波がきて大丈夫な堤防作れるのか？
金ぶち込んで、もろく潰れて終わらないか？
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:10:28.80 ID:U69XDDom0
>>459
ジミンガーはいいけど、自動車作った人と
自動車で人はねちゃった人くらい差があるんだがｗ

故意ではないにせよ、菅政権のときに原発事故が起きて
被害拡大させたのは民主党
責任の大きさから言えば民主党のほうがでかい
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:10:39.30 ID:bPWB/lew0
>>602
へええ
公共事業にまったく関係ないITってなんの仕事？

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:10:52.65 ID:X27sxHzB0
> ECBはギリシャ含めて欧州の債務を買い取らないんだ
買い取らないから未だに問題が解決しないんだろう
ドイツが文句言わずに買い取れば解決する話

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:11:01.61 ID:8pCqOs6n0
>>600
教育にお金をかけるとイジメの問題がなくなったり児童の知的レベルが上がるとしましょう
でも、不景気で仕事なかったらその教育レベルがいくら上がっても仕方ないと思いませんか？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:11:31.44 ID:CoGqyAsx0
それで皆が潤うんなら良いと思うけども
道路工事とかで交通整理してるおじさんとか人夫のおじさんの日当があがるような
でも上の人が儲かるだけなんだったらしなくていいや
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:12:02.68 ID:TAKBSIPy0
>>616
ピックルもITなのかなｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:12:11.34 ID:FwdO6CgQO
>>609
601が責めてるのはお前が大好きな民主党に対してだろｗ
622 ：名無しさん＠13周年：2012/10/14(日) 14:13:04.19 ID:UCft6iKY0
これからの公共事業はメンテナンス中心じゃなかろうか．
メンテナンスが効かないところは造り替えなのだろう．
何の効果もないところに新規インフラストラクチャは要らないな．

そんな明確な目標もなくて新規事業はしないで欲しい．

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:13:17.91 ID:knzNM03q0
公共工事は預金に消えるだけの現金バラマキと違って社会財を作り、保持し、景気を潤す重要政策だ
２～３％のインフレターゲットや円安と組み合わせるとベスト
自民党の掲げてる政策で正解だよwww
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:13:20.33 ID:bjvgKVUc0
>>606
公共事業＝土建、という発想が貧困すぎるよ。
失業率が減る政策なら何でもいいと考えるべき。
例えば自衛隊の人員増強で沖縄周辺に基地建設とかでもいいんだぜ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:13:59.11 ID:4QFLfwXy0
>>602
森首相の「IT革命」あれって公共事業なんだぜ？

そしてそのおかげで全国大抵の場所で光回線で接続出来るようになった。


ITで公共事業に関わってないとか自覚がないって怖いなあw
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:13:59.97 ID:0n/Mgnms0
>>600
っていうか、

いじめ、教育のレベル低下、保育所の待機児童の増加を
金かけてどうやって解決するのか逆に教えてほしい。

文科省に提案してみれば？
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:14:04.06 ID:J7n3I/Av0
>>608
社会は複雑化して、ＰＣも使えないような連中の仕事はほとんどなくなる。
世の中の変化は早く、新しいスキルをつぎつぎ身に着けなければ、仕事を失う。

子供はかつてより知的能力を求められているから、それなりに教育をしなければ
税負担でしかない生活保護受給者になるだけ。

いまのままなら２０年後の日本は、最悪の状況が待っている。
そのときに負担を増やすような政策ならやめるべき

２０年後に金のないやつは自殺させるつもりなら問題はないだろうけれど
そんな社会でいいのか
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:14:59.33 ID:xu3kUZSj0
公共事業を批判する人がいる限り、日本に未来はない。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:15:40.62 ID:BRc18wAJ0
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm
10年も前の時点で経済効率も悪い公共事業

>>616
何言ってんだよお前？
お前自分で説明できんだろ？どう関係してんのかいってみ？
まじでお前らみたいな田舎の土建業者じゃあるまいし
公共事業と直に関係のある業種なんて限られてんだよ馬鹿
それよりも世界景気やらの方がよっぽど重要なんだわ
まじで書類にハンコで横流し金が貰える業界と一緒にすんなよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:15:44.18 ID:31XbGICv0
>>622
そういう視点だと圏央道のようなケースはいいのかね
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:16:21.13 ID:V6CNCg2zO
せめて補修はせえよ。
公的インフラの老朽化による国家賠償がここしばらくで倍増してるのは明らかに異常。発展途上国や。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:16:32.26 ID:pTIewlrc0
公共事業が適切な予算でただしく行われるなら誰も反対しない。

10年で200兆円が多すぎる。
自民が公共事業やっても無駄づかいばかり。

いまのままで公共事業が正当化されたら日本は終わり。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:16:33.52 ID:Mx/l2baU0
>>612
どうやらわからんらしいな教えてやるよ。１００パーセント１０年以内に東北の震災に連動
して首都直下型地震がきてるんだよ。だから普通の思考なら１０年以内にまた来ると考えるのが普通だろ。
だからいま公共投資して災害対策しないと地震で東京が潰れるって言ってるんだよ。
災害対策する前に地震きたらあんたが言うところのギリシャになる前につぶれるから。それなのに公共投資しないのか？
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:16:55.56 ID:bPWB/lew0
>>629
だから早く何の業種か教えろよ

俺は新宿生まれ新宿育ちだからw
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:17:03.15 ID:3NggeZ8K0
地方が疲弊しているのは公共事業が少ないから

首都圏は国からエコひいきされていて、もっと地方に再分配する義務がある
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:17:04.39 ID:knzNM03q0
>>627
仕事してない子にはわからないかもしれないがPC使わん仕事は今でも山ほど
あるし消えることは絶対ない。そういう仕事が今後も社会の基幹をなす。
SF小説な思考に真実味を感じてる暇があったら働きなさい。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:17:51.37 ID:4QFLfwXy0
>>626
労働者増やしまくれば大丈夫じゃね？

教員大量増加　1教師が5人の生徒を見る
なら教育レベルもいじめ問題も大分解決するw

保育所の待機児童も保育所増設して人増やせば解決
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:18:08.41 ID:BRc18wAJ0
>>588
ほんと馬鹿丸出しの書き込み何度もするなって
インフラ整備で外需ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なんで国内の企業が外国に移設してると思ってんだよ？
経団連がインフラ整備が遅れてるとかいってるか？
まじでペテンしシネば？
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:18:45.53 ID:pTIewlrc0
震災の恐怖にかこつけて公共事業を正当化しようとするのは詐欺師と同じ手法。

人の弱みにつけこんで、金を巻き上げようとしてる。
人間として最悪の部類。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:18:59.53 ID:31XbGICv0
>>637
まるで肉でできたハコモノだな
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:19:27.14 ID:FwdO6CgQO
>>632
言っておくが事業費ベースであって
全て税金で賄われるわけじゃないからな
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:19:50.87 ID:J7n3I/Av0
>>636
ＳＦ小説でもなんでもいいけれど

２００兆円の公共事業をかけた結果の２０年後の社会はどうなっているのか
最悪のシナリオと最良のシナリオ、可能性の最も高いシナリオに分けて教えてくれ。

それを考えれば、おのずと公共事業は現状維持か、削減しか考えられない
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:01.77 ID:8pCqOs6n0
土木・建築分野への投資が、その分野に限定されると思い込みが蔓延してるけど
多分野へ波及効果があるのか考えた場合、一番効率いいのは土木・建築なんだそうだ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:04.89 ID:8YiQFWlS0
原発問題の責任とって自民党は解党利権議員は死刑
政治などおこがましい
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:10.87 ID:TAKBSIPy0
>>638
原発停止で電力不足の為空洞化が加速した記事は見たぞ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:18.69 ID:0n/Mgnms0
>>637
公務員の大増員、ハコモノ（保育所）の増設か・・・

「無駄だ削れ」と言っている公共事業と何が違うんだろうｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:54.91 ID:BRc18wAJ0
>>636
お前あり得ない事いってんなって
山はどある？どの業種かいってみ？
まじで頭いかれちゃったのか？

>>643
だから適当な嘘つくなって詐欺野郎
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/04nakayama/keizai-kouka.htm
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:20:56.16 ID:bPWB/lew0
大体デフレの時期に経済効率とか言ってるのはアホなのかね？
もっとデフレにするわけ？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:21:01.70 ID:WFFF46RyO
コンクリから人柱。
無駄遣い無くす話だけしてりゃ良いものを。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:21:31.20 ID:F1pL3AZ20
>>1
公共事業ばらまきの自民じゃ民意は得られないなぁ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:21:41.42 ID:4QFLfwXy0
>>640
武田信玄だって言ってるだろ？
「人は城、人は石垣、人は堀」
人間に勝る箱物なし
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:22:03.15 ID:Mx/l2baU0
>>639
正当化というかデータ見れば震災来るだろうことは明白なんだがな。それを
いったら脅迫だというなら隠したままにしたほうがいいのか？
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:22:06.41 ID:1mYqRKYM0
>>610
好景気の時は、民間と物的人的資源の奪い合いになるので公共事業増は景気対策として効果が薄い。
デフレ不況の時は、企業は投資を個人は消費を抑え、貯蓄や借金返済にはしるので
法人減税や所得減税は効果が薄い。
デフレ不況時に公共事業以上にデフレ脱却効果があるのは戦争しかない。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:22:15.32 ID:pTIewlrc0
霞が関が予算ありきで使い道を決めるとどうなるか？
復興予算の出鱈目さを見れば誰でも予想がつく。

民主が自民になっても、毎年20兆円の予算を正しく分配できるわけがない。

政治家と地元の土建屋の癒着で政治が決まるだけだろ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:22:33.06 ID:mBpS3s2GO
ＩＴなんてインフラに寄っ掛かった産業の最右翼じゃねーか
公共削りされたら日本じゃ真っ先に枯死する分野が、
鼻を膨らましてインフラ否定かよ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:22:50.15 ID:0n/Mgnms0
>>642
最悪のシナリオ：　首都直下地震で首都圏壊滅
最良のシナリオ：　首都直下地震が起こるも首都機能維持

地震可能性の最も高いシナリオ：首都直下地震で首都圏大ダメージ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:23:04.92 ID:BRc18wAJ0
>>646
その違いさえも分からない小学生かあんた？ｗ
保育所は実際に保育所が必要とされてんだよ
雇用の為に必要とされてんじゃなくてな。
公共事業は雇用の為のものが沢山んあんだろうが
だから毎年ちびちび作って金ばら撒いてる
保育所は違うだろ？その違いも理解できないまさしく小学生だな
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:23:31.68 ID:idqcfi5P0
>>652
想定しなかったらしないかったで
想定外は言い訳とか
大騒ぎするだろうよ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:23:49.13 ID:bjvgKVUc0
土建に金を使うのは個人的にはあまり面白くないけど、
しかし電柱の地中化にはマジ金使って欲しいんだよなぁ

日本ほど電柱だらけの国は他に無いぜマジで
外国に比べて日本の魅力の無さは酷いけど、
その大きな要因の一つは電柱・電線の見苦しさにあると思うね
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:24:18.31 ID:31XbGICv0
約束どおりぶっ壊して下野したのに
民主党が倹約してるって神話はドコから沸いて出てるんだ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:24:22.11 ID:/8rMxvm40
何もせずにその日を迎えた場合、その日以降の日本の金融市場はどうなりましょう
円の信認、国債の金利、株価等が同じ水準のわけがない
プレートさんの攻撃目標は、東京・大阪・名古屋を含む太平洋ベルトですよ
どれほどの人名やGDPが吹っ飛ぶんでしょうか
そこが致命的なドエライ損害を被ったら復興するにも金が出ないんと違いますかね
今、金が掛かったとしても、復旧日数を短縮出来たら、損失額は桁違いに減ると思うんですがねぇ
地震が来るのが分かっていて、それでも何もせず後世に丸投げするのが配慮や優しさでしょうか
200兆の投資が安上がりとなるかもしれませんよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:24:28.83 ID:3/frsQvKO
>>608
公共事業にお金突っ込んだら世の中よくなるといいますけど、実際チンピラみたいな土方がえらそうに羽振りをきかせ、未来の子供にツケが回るだけ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:24:34.46 ID:al2vUrtwO
公共工事しても震災は来る。だったら、地方に分散しろって橋下が言ってるじゃん(´ω`)

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:24:37.26 ID:4QFLfwXy0
>>646
大雪や地震の時以外役に立たない土建屋さんの代わりに
普段サービスを提供する公務員が増える。

要は「余剰労働力を何に当てるか？」

災害に備えての準備や復興能力に当てると土建
国防に当てると軍拡
教育に当てるとそうなる

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:25:36.42 ID:X27sxHzB0
>>640
お金とは労働を交換するための道具だ
労働が余っているなら消費するようにお金を使えばいいだけ

労働のない金など価値はない
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:25:48.89 ID:BRc18wAJ0
>>633
100%とか言ってる時点でお前終わってんだろ
そもそもそれならオリンピック誘致費用でもさっさと充てろよ
それとな国家狂人論は田舎にばら撒く票田だから耐震補強などろくに予算割きません。
知ってるくせによくそんな事いえるよな～まさしくペテン連中だよお前らって
根っからの詐欺師だろ？
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:26:08.53 ID:J7n3I/Av0
自民に投票して、無駄な公共事業に２００兆円つぎ込みたければそうすればいい

いずれにせよよほどばかな事をしない限り自民の勝利は目に見えている

仮に負ければ、よほどの無能集団

どちらかというと自民のほうが俺的には得なんだが、
せいぜい頑張って、税金を納めて、無駄な公共事業に使われくれ。
俺はいやだが仕方がない。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:26:25.22 ID:nMQoU7Oo0
公共工事に突っ込むのはいいが、既存インフラの更新に集中すべきだな。
将来にわたって採算の取れないものには厳しく当たらないと。空港の新設だとか画策するバカが必ず出るだろうしな。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:26:45.80 ID:4QFLfwXy0
>>662
そして公共事業を減らしたらチンピラみたいなのは生活保護を受けて
真面目なのはおとなしく餓死したw
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:26:47.68 ID:xxInMBQ/O
デフレの時は誰かが無駄遣いしなけれゃ国が滅ぶぞ。だから政府がやるんだよ。しかも数十万人の命を守るインフラや防災に使うんだ。一石五六鳥の政策だ。いい加減デフレの時に緊縮唱える愚に気付けよ。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:26:58.80 ID:31XbGICv0
>>657
ルール無視で買い叩くならともかくマトモな条件で働かせたら本末転倒だろう
それともミスマッチと自己責任で切り捨てるための布石か
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:27:13.10 ID:idqcfi5P0
>>663
強靭化論の基本的な考え方はリスク分散のために
インフラ整備しよう

なのに橋下ときたら強靭化反対なんだよな
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:29:41.64 ID:31XbGICv0
>>672
競争させるクセに条件はそのままという東京を拗らせたような物言いなんだよな
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:29:48.87 ID:U69XDDom0
>>624
一に雇用、二に雇用とか言って何もしないよりはいいよなｗ
仕事を用意し、生産物が国益に叶うなら問題はない
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:30:14.02 ID:BRc18wAJ0
>>671
保育士なんて年収低いだろ
材料費や用地買収に割かれる公共事業よりよっぽどまし
しかしできないだけどな
なんといっても公共事業は雇用のない税金漬けの地方自治体を助ける目的だから
そしてその票で議員が当選するための材料だから
地方に多く分配しないといけないので、経済活動と永遠のミスマッチ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:30:36.29 ID:pTIewlrc0
自民党が進める公共事業が大反対。

自民がきちんと納得のいく使い方をしてくれると思っているやつは記憶喪失をおこしてるんだろうな。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:31:29.18 ID:4QFLfwXy0
>>663
首都機能を分散するなら受け入れる側のキャパを拡張する公共事業が必要だろ？

首都圏周辺の道路も狭い片田舎に多くの車が流れ込んだら大渋滞w
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:31:44.68 ID:RHJNCBsL0
>>68
関係ない、しね
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:31:46.09 ID:Mx/l2baU0
>>666
はあ？？？？？歴史の事実として東北で大震災があったら首都直下がたが１０年
以内に起こってるだが。４回中４回起こったら１００パーセントだろ。別におれは次も１００パーセント１０年以内に起こるとは
言っていないそう君が解釈したとしたら言葉足らずだったわ。でも今までの歴史をみると明らかに来るだろ。
この歴史を見ても君は公共投資は無駄だやめろというのか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:31:53.76 ID:FwdO6CgQO
>>667
何の根拠もない、インフラ更新の必要性も知らない馬鹿が
公共事業恐怖症に陥ってる愚かさはお前を見ればよく分かるなｗ
これだけ言われても分かろうともしない、最早キチガイだな
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:32:06.16 ID:31XbGICv0
>>675
材料費と用地買収の費用を同列に語っているようなら
いくら時間を費やしても話が噛み合うことはないだろうな
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:32:26.86 ID:Fw1/XAbc0
民間マネーを吸い取って、国主導で土木に投資しろって、
ソ連や北朝鮮だな。


国家社会主義は危険思想だよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:32:28.40 ID:U69XDDom0
>>672
リスク分散の為の首都機能移転ではなく
独立知事体を構築するための地域主権だから
田舎に権限が欲しいのではなく大阪を第二の首都にしたいだけ
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:32:32.86 ID:BRc18wAJ0
>>655
まじでありえねー事いってんなって
お前ら税金に集るダニと一緒にすんなよ
官庁や土木の下請けでもない限りありえねーわ
そもそも市場原理から外れたお前らと一緒にすんなって
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:32:48.90 ID:08jRZ0ty0
公共事業は悪いイメージが付きすぎた
これを払拭するのは非常に難しいな。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:33:06.65 ID:bPWB/lew0
納得のいく金の使いかたしたのを見たこと無い民主よりマシじゃね？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:34:14.47 ID:mowQKySV0
>>672
強靭化はせえへんけどモトクロスと道頓堀プールで観光客を呼び込むんや(震え声)
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:34:15.13 ID:Mx/l2baU0
>>680
ミスった。667じゃなくて666に対してだった６６７の人すまん。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:34:27.61 ID:bjvgKVUc0
>>676
それよりも公約を守ってくれるかどうかという点の方が大問題。
10年で200兆なんて財源はどうすんだって普通に考えれば疑問に思うわけで。
国債発行するならいいんだけど、国債って実はあれ機関投資家と話し合って
発行してるわけで、機関投資家（＝財務省）の意向を無視して国債の
大量発行という真似ができるならそれだけで素晴らしい。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:17.82 ID:bPWB/lew0
デフレ時期に市場原理とか言ってるのが最先端のITで働いてる人だそうです
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:18.18 ID:TAKBSIPy0
ジミンガ～はもういいから。
需要と供給のバランスが崩れてデフレなんだから需給のバランスをとればいいだろ。
全業種に需要を増やす＝公共事業ってだけ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:21.09 ID:U69XDDom0
>>676
本来、それを正しい金の使い方させるのが野党であり
マスメディアの仕事なのだが、今やってるのは外国勢力の傀儡でしかない
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:48.95 ID:0n/Mgnms0
っていうかそもそもの目的は景気回復で、公共事業でそれなりに景気回復することは
過去の歴史が証明してるわけなんだよな。

否定する人は代わりにどうやったら景気が良くなるのかアイデアを出してほしい。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:52.92 ID:1mYqRKYM0
>>662
>>221参照
原発事故後、『プルトニウムは飲んでも安全』とか『メルトダウン、爆発は構造上あり得ない』など
テレビで主張する東大の専門家がいたが彼らは分かって嘘の宣伝をしていたんだよ。
与謝野や財務官僚なども同じ、デタラメと知りながら財政破綻とかギリシャ化と宣伝している。
(民主の首相や財相は本当に馬鹿で分かっていない)
テレビばかり見ていると馬鹿になるばかりだよ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:35:56.56 ID:pTIewlrc0
自民党の過去のお笑い公共事業の数々をここに羅列したら、スレが10個進みそうだ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:36:25.80 ID:tdjqH/fZ0

復興増税が沖縄の道路整備に使われるなど　民主党政権では

予算の分散　経済は縮小　デフレの拡大だ

公共投資200兆円は正しい　どんな工事に投資するかだが・・
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:37:19.37 ID:BRc18wAJ0
>>681
あんま意味不明な事いうなって
何か言いたいなら人に分かるように書け
小学生でもあるまいし

>>680
税金に集るダニに馬鹿呼ばわれる言われない
インフラの更新と国家強靭論の中身は違う
そもそもインフラ更新なんてこれまでにやっとけよ
無駄な新規受注やめれば十分更新できる
馬鹿は口出すな

>>679
何回言えば分かるんだお前どこまで馬鹿なの？
日本の金ばら撒き票ばら撒き公共事業は、耐震補強とほとんどバッティングしていない
実際違う事やっている、やる予算に使われているのにほんと馬鹿だな
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:39:50.35 ID:XJqWJ+X40
>>577

調べてきました。戦前に国債買取をやっていたようです。
高橋是清がやっているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5#.E6.97.A5.E9.8A.80.E5.88.B8.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB

ただ、引き締めに転じて226事件で暗殺。以後金を産む手段として利用されたみたいで
この点の暴走が危険ということですね。実施するならどこまで買い取るのか、引き締めるのかの
判断が非常に重要ということなのですね。


699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:39:52.86 ID:BRc18wAJ0
>>690
まじでお前ら実質生活保護に税金使われるのは勘弁ならないわ。
人口増、量的緩和ならまだしも
地方の田舎の土木の為に数百兆イカレテルだろ
生活保護に金使うのと一緒勘弁してくれよ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:39:54.81 ID:r9F72eYk0
>>657
しかし保育所は利用者が金をだしゃいい話だと思うよ
保育士を個人的に年400万でも800万でもだして雇ってもいいし
バイトで特定の日に雇ってもいい。
金を出すのが嫌って話なら
国にやって貰ったからって金がふって沸いてくる訳じゃない
その結果が借金を利子までつけて国が破綻するとか脅されて回収される始末

金持ちから税とって貧乏人に最低限配る意味で保育施設ってなら解らんでもないが
結局平等にとかいって消費税なんかでとられたり、大企業だけ守られるような政策されるなら
個人で出来る範囲、やりくりできる範囲は個人がやった方がいい。

大阪の私塾に対する補助制度なんかもそう。
今日食べるおやつまで役人にやって貰ったって余計に金かかるだけ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:40:25.50 ID:Mx/l2baU0
>>666
東北大震災のような地震が過去２０００年のうちに４回ありその１０年以内に首都直下型地震
が１０年以内に起こってる。４回中４回起こってたら１００パーセントだろ。つぎも１０年以内に
来るのは妥当と考えるのが普通だろ。むしろこれで詐欺師といわれるんだったら来ないというほうが詐欺師だろ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:42:45.01 ID:BRc18wAJ0
>>698
君ね戦前の話もってきて論じるなんて論外だよ？
そもそも是清の時は年率100%越えのスーパーインフレだしな
まじで勘弁してくれよｗｗ

>>700
ほんとあたまわりーな
保育料って事で金出してんだろ？
それをいうなら公共事業こそ地元民で金出してやれ
本当に必要なら金出してやんだろ
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:42:56.98 ID:bPWB/lew0
>>699
俺は新宿生まれ新宿育ちだからって言ってるだろw
今は需要を増やすときだってみんな言ってるだろ？
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:43:13.55 ID:U69XDDom0
>>695
それの最たる連中が、旧自民田中派の民主や国生の小沢だったり
現新党大地のムネオだったり自民から出ていった連中なのだがｗ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:43:33.63 ID:2bUCFVjvO
自民党以外公共事業2200兆なんて反対。
なんで経済学者でもない土木の学者が国土強靱化にかりだされてる考えよう。
みんなの党にいたっては公共事業悪玉論。
ちなみんなの党でそういってるのは元通産省の人たちね。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:43:48.05 ID:Mx/l2baU0
>>699
いや東京にもがんがん行くだろうよ首都直下型地震が来るだろうから。それに東北にも
行くでしょうし。東京大阪間の道路ももう一本作らんと津波の時輸送できんくなるから
作るでしょ。だからむしろ地方というより都会のほうがやること山ずみなんだが？
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:44:22.68 ID:+yWsj73I0
次代のインフラは空港だよ
各地に巨大空港がたくさん必要だね
ダムとかは１００年でゴミになるらしいし
空港は維持費もかからないからね
トリクルダウンも派遣の時給をちょっとあげればいいんじゃない？
貯金無理な金額で生活保護に戻るかもしれんが
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:45:18.72 ID:7oHsbwcXO
公共事業が悪なんじゃないってのにな(笑)
馬鹿は死ななきゃ治らない。
一番バカなのは、簡単に工作に引っ掛かる無教養なやつ。
公共事業そのものを一緒くたに悪とするミスリードと、
公共事業が政策の本体かの様に刷り込もうとする工作な。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:04.32 ID:4QFLfwXy0
>>666
首都圏は50～150年ぐらいの間隔で大地震が来る

関東大震災から90年いつ来てもおかしくない。
20年以内に来なければむしろ珍しいパターンになる
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:27.35 ID:giBMT9pR0
どうかお願いです、マスコミのことをマスゴミと呼ぶのを止めて下さい。
マスコミに携わる人たちにも家族がいます、そして子どもがいます。
そしてその子どもがインターネットに触れないで生活するのはこの社会では不可能です。
そんな子どもがマスゴミという言葉を見るたびにどんな気分になるか想像できますか？正しく成長できるとお思いですか？
私達は次の世代に社会を譲り渡す義務があります。その義務を放棄するのは許されません。
どうか次の世代のためにマスゴミという言葉を絶滅させようではありませんか。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:29.69 ID:2bUCFVjvO
また土建のアホが暴れてる。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:29.81 ID:BRc18wAJ0
>>701
俺は地震の事について言及してないの分からないの小学生の頭しかない君？
国家狂人論が耐震補強の為の物ではない、それは一部であとはばら撒きだっていってんだよ？
何べん言えば分かるのかなこのバカは
本気で直下型地震に対処するなら、
一般会計と特別会計の土木予算で十分足りる
まずそこれらを全て振り分けてからものいえって

>>703
どこ生まれだろうが税金に集ってる連中がなに言っても説得力ねーぜ？
国から金ばら撒いてもらうほど楽な稼ぎはないから必死になるのは分かるけどさ
実質生活保護者は黙ってろよほんと
需要を増やすなら子供増やすか量的緩和で十分
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:46.19 ID:r9F72eYk0
>>702
ほんと頭悪いのはお前だよ
需要があり金も十分に出しているなら、民間で商売が成立する
そうならないのであれば、主に利用者が出す金が不十分なんだよ
介護問題もそれだ
それを税金でうやむやにして利権に使われて後でまとめて回収されるだけ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:49.52 ID:+yWsj73I0
静岡県は広いし地震危険地域だし、全域保護するために２０００兆くらい欲しいんだけど
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:48:15.33 ID:bPWB/lew0
>>712
まあ自称ITの無職がなに言ったって無駄だよ

お前いつものアンチ公共事業のキチガイだろ　
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:48:27.73 ID:Mx/l2baU0
>>702
スーパーインフレ？？まさかハイパーインフレのことじゃないよな？
まあさすがにそんな間違いはしないか。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:48:56.58 ID:z0kbhn1o0
ここまで賛成派反対派のレスを見ていたけど、やっぱり公共事業で雇用をつくって
デフレ脱却するって理論には納得できんなぁ

首都高とか重要インフラの更新を反対する人はほとんどいないだろうが、
その雇用でデフレを脱却は無理だろう
10年間で200兆ばら撒いたとしても10年後にはその大半の人が失業するんだろ？
そんな人たちが稼いだ金をどんどん使うとは思えない
むしろ将来のために貯金するとおもうんだが・・・

やはりデフレ脱却はエコポイントやエコカー減税のような民間に金を使わせる政策
が重要だと思う
法人減税や所得税減税ではだめ
金が無い人にお金を配るのではなく、お金を使った人が得をする政策だな
ガソリン税や電気料金などと組み合わせて使えば特需を生み出せる
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:49:06.31 ID:BRc18wAJ0
>>713
お前なにいってんのかマジ意味不明なんだけど？
コロコロ言ってる事が変わるし何が言いたいんだお前？
まともな日本語すらかけないのかよ
保育所って認可の問題とかすら知らない無知だろ？
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:49:42.76 ID:XJqWJ+X40
>>702

え？ちょっとお待ちください。古い新しいが何が関係があるのかが
よくわからないんですが。。では、この当時にも財政緊縮を訴える
意見が当然あったと思いますが、それも古い！と片付けてよろしい
ものなのでしょうか？

あと、是清のときに年率100%超えのスーパーインフレですね。
これも調べてまいります。日曜からいろいろ教えてもらって
大変ありがたいです。勉強になります。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:50:04.56 ID:bjvgKVUc0
>>707
空港は無理だよ
あれは巨大な面積が必要だからね

交通機関という意味では、リニア計画をもっと前倒しするか、
未完成な道路を完成させるか、
東京の地下鉄路線をもっと拡充するか、等を考えた方がいい
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:52:16.74 ID:X27sxHzB0
>>717
両方やればいいだろう
重い物を動かすには最初に力がいる
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:52:20.09 ID:BRc18wAJ0
>>715
（笑）だからさーお前らと一緒にすんなってｗｗｗｗｗｗｗ
実質生活保護の土建屋と
最後は無職認定だろ？
ていうか生活保護に金ばら撒くのは皆が嫌だと思ってんだからそれと同じ事
ITが公共事業とどう関連しているかも書けない馬鹿の乞食にそこまで言われるいわれはないわなｗｗｗｗｗ

>>716
http://media.yucasee.jp/s/37/16/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC

揚げ足しか取れない無知
べつにハイパーインフレと言い直してもいいけど
お前虚しくないの？
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:52:29.98 ID:4QFLfwXy0
>>717
底辺の日雇いドカタの人たちは馬鹿だから宵越しの銭を持たずに使ってくれるよ！
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:52:42.85 ID:i8wQ8FhW0
反対派が頑張って潰したとする
実際に地震が来て、大きな被害が出たら、政府は無能と怒って見せるんだ
ついでに実はかつての地震対策には賛成していたんだ～とも言い出すんだ
嘘をつかれないように、政治家、マスコミ、著名人の発言は記録しておこうぜ
反対派は、未来の被災地でかくかくしかじかの理由で反対しましたと言えるぐらいの覚悟で反対しましょう
おにぎり運びをするぐらいの覚悟ではダメですよ
まぁ、自分が被災者になってたり死んでたりするかもしれんけどね
反対してるお前、未来で嘘をつくんじゃないぞ
妻子が死んだり大怪我を負っても諦めるように
お前が反対したんだ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:53:03.53 ID:0n/Mgnms0
>>717
そこは、「やはり民間に金を使わせる政策が重要」なんじゃなくて
「民間に金を使わせる政策も同じように重要」なんでしょ。

金を使うのは国か民間のどちらかなんだから。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:53:05.97 ID:2/4yc2DPP
>>717
公共事業の裾野の広さをもうちょっと考えてみたほうがいいかと
あと金を使わせる政策と公共事業はどちらかを選択する必要は無く両方やればいい
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:53:54.09 ID:Fw1/XAbc0
>>717
円安にすると、株価が上昇して巨大なバブルマネーが発生するよ。
株式市場の時価総額は数百兆規模だから。

それが日本経済の動力になる。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:54:03.66 ID:jgZ7lqeSP
>>9
ワザと言ってるのか、心底バカなのか？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:54:24.70 ID:bPWB/lew0
>>722
無職の自称ITは気楽で良いよな
俺もキミみたいなキチガイになりたいよw
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:54:34.69 ID:J7n3I/Av0
安部自民党政権誕生

壮大な２００兆円の無駄遣い

平和憲法改正

日本の寿命はあと１０年

貧乏人の餓死者　数千万人

中国の侵略開始　無血降伏
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:54:59.68 ID:r9F72eYk0
>>718
だからお前の頭が悪すぎんだよ
子供の面倒を個人的に家族や友人や知り合いに金出して頼んでもいいだろう
方法はいくらでもあるんだよ
介護や保育制度が必要とか言ってるやつは、十分に対価を払わずに
サービスだけほしいって奴の意見だろ
一時的に自分が払わずにサービスを受けたって、結局消費税なんかの増税で
のしつけて回収させられるってだけって話だよ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:55:00.83 ID:BRc18wAJ0
>>719
>え？ちょっとお待ちください。古い新しいが何が関係があるのかが
よくわからないんですが。。

え？なんでその程度も理解できないわけ？
もし現世でも通用する手法なら欧米で取り入れてるんだけど？
日本の戦時中の経済政策が今の世の中で通用するとまじで思ってんの？
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:55:07.36 ID:Hs4fgLnY0
いまの国債なんて老人の預金分を使ってるだけだよな。
老人の預金がこれから減っていくから国債の買い手がいなくなったときが危険なのは実際そうだろう。
じゃないと、いまのシステムが永遠に続くのはねずみ講が永遠に・・・・と一緒だもんな。

バブルじゃないときは基本的に物は等価交換になるから、外貨を稼ぐのが実質的な金利上昇分の儲けの根拠になる。

大企業はもう国内でやるつもりはまったく無さそうなんで中小企業がなんとか輸出していかないと・・・・
って状態に陥ってると・・・
GDPの計算の仕方を考えると、今の日本は輸入が多すぎなんだろうな。
これって、安いものが手に入るから庶民は得してるとか吹聴されてるけど、
ほんとにそうなのかは考える必要があると思う。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:55:16.39 ID:2bUCFVjvO
城しげゆきも土建200兆バカにしまくってたぞ
「賢い人には常識だがよの中には頭の悪い人たちも当然いて
そういった人をターゲットとした経済評論家とか識者がいる」
だそうな直接は言わないが暗に三橋、中野、藤井を指してたよ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:56:17.99 ID:Mx/l2baU0
>>712
ほんとそれだけででたりるか？東京に産業が一極集中してるんだから地方のインフラを整えて
産業を分散させ足りしないといけないんだがそのためのインフラ整備台とかも必要だろ。あとは首都直下がた
だけじゃなくて南海トラフの津波対策とか東北復興とかも必要になってくるから公共投資は必要だろ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:56:21.07 ID:FwdO6CgQO
>>717
民間に金使わせると言っても
エコポイントもエコカーも住宅エコポイントもやったから
ここの分野の需要は概ね一巡しちゃってるわけで
それこそまた休日高速1000円で旅行需要喚起とか
あまり手段がない気がするんだが
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:57:10.24 ID:BRc18wAJ0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:54:59.68 ID:r9F72eYk0
>>718
だからお前の頭が悪すぎんだよ
子供の面倒を個人的に家族や友人や知り合いに金出して頼んでもいいだろう
方法はいくらでもあるんだよ

↑
だからお前ありえもしない理論振りかざすなって
こんな事まじで言ってるから失笑されなんだよ
お前ほんとどの世界に生きてるわけ？
つーか子供すらいないだろ？
こんな馬鹿が土建押し
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:57:29.83 ID:bjvgKVUc0
お前らパリにラ・デファンスって地区があるのを知ってるか？
ここは面白くてだな、道路が全然無い地区なんだよ。
（全部地下か高架上にある）
日本もこういう地区を作ってみるのも面白いと思わないかね？
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:58:53.75 ID:yDTCE4u/0
>>717

デフレ脱却としての公共事業を見たとき、その１０年２００兆のどこかでデフレが解消されればいい。
その後は経済が勝手に安定飛行を保ってくれる。
つまり国土強靭化はあくまで着火剤として機能してくれればいい。
いままでデフレが脱却できなかったのは着火剤がそもそもなかったか
着火剤がちゃんと火になる前に消されてしまったかのどちらかだから。
後者の例が麻生政権の１年での政権交代ね。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:58:58.70 ID:FwdO6CgQO
>>730
民主党キチガイ信者が遂に発狂しますたｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:59:02.95 ID:i8wQ8FhW0
>>734
城さんと他の賢い常識人、ハッキリしてていいね
地震が起こる確率でブーメランだ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:00:26.64 ID:QO18E3H70
どんな奴が大規模な公共事業を熱烈歓迎してんの？
土方と無職ばっかしだと思うけど。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:00:27.55 ID:BRc18wAJ0
三橋、中野、藤井が賢い常識人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土建業界にしか相手にされない御用パチモン評論家が賢い常識人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:01:05.42 ID:Mx/l2baU0
>>732
スティグリッツとかクルーグマンとかサマーズもだったかな金融緩和と財政出動を
セットでやれって言ってるんだけどな。日本の場合はそれが公共投資に当てはまるんじゃないの？
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:02:19.68 ID:l7vCmKNA0
>>730
鳩山民主党政権誕生

無理難題なCO2　25％削減を勝手に決め、原発を建てまくる計画を発動

平和憲法死守 沖縄は独立しろと発言

日本は日本人だけのものではない、日本は成長を諦めるべきと発言

震災中の餓死者を見殺し

白樺ガス田などの権利を大幅譲渡、東シナ海を友愛の海に
自衛隊をサンダーバード隊に
ｲｰｼﾞｽ艦に外国人を乗せろ
日本は戦車などもう要らない
米軍は出て行けと発言

これ全て実際に起こったことｗ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:02:23.53 ID:r9F72eYk0
>>737
俺は土建に対しての発言はいっさいしてねーよ。ボケ
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:02:39.32 ID:BRc18wAJ0
>>742
そりゃ公共事業に巣食ってる人間に決まってるじゃん
国税だからそりゃ旨みはウハウハ
土建の連中、天下り、やくざ、そのほか、

>>744
歪曲してんじゃねーよ
日本型の土木やれなんて誰がいってんだ？
そもそもクルーグマンとか出してる時点で終わってんだろ
欧米の金融政策みてものいえよ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:03:44.11 ID:X27sxHzB0
>>742
コンクリから人への民主さん
こんにちわ＾＾
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:03:50.92 ID:i8wQ8FhW0
読解力のない奴がおるなw
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:03:51.21 ID:yDTCE4u/0
>>734

とりあえずおまえの文章の誤字を見えてるだけでおまえがバカの部類に入ることはわかるよｗ
２２００兆とかｗｗ
ちなみんなの党ｗｗ

もっと世界を見てみたら？
リーマンショック後に世界中がどういう政策をとったのか。
城さんはそもそも経済学者でもないだろｗｗ
「賢い人には常識だがよの中には頭の悪い人たちも当然いて
そういった人をターゲットとした経済評論家とか識者がいる」
これそっくりそのままお返しするよ。
それおまえらだろってｗｗ
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:03:52.40 ID:Mx/l2baU0
>>743
だったら財政出動と金融緩和をセットでやれと言ってるクルーグマンとかスティグリッツ
も賢い常識人じゃないんだな。じゃああなたはだれが賢い常識人だと思うの？
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:03:59.57 ID:bjvgKVUc0
個人的には自衛隊の増強がよいと思うね。
軍隊ってのは兵士が必要であって労働集約的事業の最たるものの一つだろう。
中国の脅威も増してるし、災害救助という意味でも自衛隊は必要とされるものだしね。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:04:11.91 ID:QTF4UnYM0
>>743
パチモンじゃない評論家とセットで言わないと説得力ないよｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:04:53.99 ID:f2dVmFkqO
歩道つくって
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:06:00.01 ID:BRc18wAJ0
>>746
どうでもいいけど、お前がとんでもねー無知のくそ野郎ってのは分かった
子供もいないていうかお前学生か？

だからお前の頭が悪すぎんだよ
子供の面倒を個人的に家族や友人や知り合いに金出して頼んでもいいだろう
方法はいくらでもあるんだよ

↑
このんな事真面目にいうカスに何も言う権利はない

>>751
だからさー
今の欧米の政府、中央銀行はなにやってるかみてから物言えよ
ほぼ全て金融緩和に舵取ってんだろ？
財政出動、それも日本のポンコツ公共事業なんてほぼやっていない
やっても意味がない、一過性のものでしかないと分かっているからだ
賢い人間？それは中央銀行の連中だろ
FRBとECBがその頂点
評論家なんて口だけの連中崇めてる時点で終わってる
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:06:18.52 ID:4QFLfwXy0
>>752
３０代で不景気の中放り出されても困るから
定年延長で兵卒のまま75歳まで勤められるようにしようぜ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:07:01.72 ID:Fw1/XAbc0
>>747
日本型土木なんて、クルーグマンですら言ってないよな。

教育格差と医療に投資しろ、と言ってるようだけど。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:07:23.77 ID:cumjqVFA0
なんつーか、有事の時ほどグローバリストと左翼は役立たずやなｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:08:21.04 ID:bPWB/lew0
いつもの土建憎し自称ITキチガイ君が本領発揮してきたねw

外国は長期デフレに陥ってないから金融政策だけですんでるのに
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:08:48.72 ID:Mx/l2baU0
>>742
歪曲？どこが国土強靭化論はまさに財政出動と金融緩和のセットの政策だろ。
後アメリカの現状てクルーグマンとかが言ってることやらずに。金融緩和大量に
やってるけどほとんど借りられてない状態だろ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:08:50.56 ID:4QFLfwXy0
>>752
自衛隊の退職後の仕事は警備や土建業だったりするから
公共事業やらないと自衛隊上がりの無職の問題が出てくる。

バブルの頃は知的障害が疑われる人でも
自衛隊に入って自衛隊で重機の免許を取って
除隊後は土建屋正社員というルートがあった。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:09:00.75 ID:Z48zUlB20
公共事業なんて政府の財務を悪化させるだけ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:10:43.11 ID:BRc18wAJ0
>>760
税制出動の中身が全く違う
そして欧米の金融政策のお陰でアメリカでは失業率が下がっている
お前らの理論は机上の空論
だから実際の中央銀行政府市場には相手にされず脇の評論家がほざいてるだけ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:10:48.06 ID:2bUCFVjvO
城さんの言葉だぞ

完璧に当たってる。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:10:49.49 ID:7oHsbwcXO
公共事業では土建屋しか儲からない()
公共事業で確保される雇用は土建屋だけ()

↑これも工作要綱に追加な。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:11:37.28 ID:olTNr16h0
>>758
そらそうよ
国家というものが大嫌いだからな
国のやることは無駄であり抑圧の対象なのだろう
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:12:23.45 ID:2F/Uiw5G0
高度成長時代のインフラの更新があるから、その分は最低必要だな。
現状維持程度が妥当だと思う。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:12:24.10 ID:FwdO6CgQO
>>757
もっと教員や学校を増やすのか？医療費も増やすのか？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:13:51.99 ID:olTNr16h0
>>764
地震対策について何か対案は言ってるの？
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:14:07.62 ID:Mx/l2baU0
>>757
日本の場合はとだからつけたんだけどな。それぞれの国はそれぞれに合った金融緩和
と財政出動をやるべきと書いたつもりだったんだけど。わかりずらかったか。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:15:00.95 ID:BRc18wAJ0
>>759
デフレ気味だから量的緩和して回避しようとしてんだよ無知…
とにかくお前らみたいな税金でしか食えない連中はギリシャの公務員と同じ運命だから
自分で分かってんだろ？
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:15:13.62 ID:X+fsh7Y+0

投資対効果の高いインフラ整備だけ粛々とやればいい

公共事業２００兆とか言ってるけど、需要の先食いでしかない
後世の分の財政支出分を先に食って、景気回復だぁとかいってるバカ
一時的に景気回復してるように見えるだけ

自民党の金額あり気のコレはキチガイ沙汰の亡国政策
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:16:00.91 ID:0HysU1Vt0
>>767
経済的価値の無い田舎に金かけても無駄

ほっとけば朽ち果てていくので、放置でおｋ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:17:36.06 ID:iQwhr4pp0
老朽化した道路舗装、橋梁、下水道、水道、公共コンクリート構造物の
修繕だけで200兆ぐらい消えそうだけどな
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:17:38.59 ID:KBvaMJH30
公共事業なんて無駄無駄。
輸入材で海外に金をばら撒くとこからスタート、今なら建築材も中国から買うのかもな。
普通に法人減税と所得減税やって、金融緩和と規制緩和やっとけばいいの。
776 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/10/14(日) 15:18:14.13 ID:dtYOe16Q0
200兆円の防災対策で保護される地域は200兆円の経済効果を産む地域なのかね？
100万円守るのに1億円の金庫を買う様なもんなじゃないかと思う。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:20:25.16 ID:X+fsh7Y+0
>>774
それならそれで、必要分の金額を積み上げればいい

先に１０年で２００兆という金額ありきの公共事業なんて糞すぎる
自民党はなにも変わっていなかった
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:20:53.45 ID:Fw1/XAbc0
>>750
FRBがやったのは金融緩和が中心だったね。
市場の関心も、そこだけ。

一方、ニューディールは失敗だった、と言われている。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:21:23.38 ID:FwdO6CgQO
>>777
別に200兆出すと決めた訳じゃないのだが
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:22:05.52 ID:7oHsbwcXO
いきなり200兆刷るという印象工作もあったか()
思慮の足りないバカなのか粗探ししたいだけなのか。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:22:36.85 ID:BRc18wAJ0
>>772
それは無理なんだって一緒に選挙対策だから
それを分かってて集ってる連中と共に経済発展できる、デフレ脱却、震災とかとってつけた事をいってるだけ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:23:22.43 ID:XuqC1TYwP
そもそも二階先生が大きく関わってる時点で
国土強靭化が日本人のためにならない政策って事くらいわかるだろw
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:23:39.77 ID:HzEcyrK/0
また、赤字垂れ流しの地方空港とか変なのばっか作るんだろうな。

正直、公共事業でどうやって国力上げるよ？
そっから説明してもらいたい。
一時しのぎでしかねーだろ、これ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:24:31.36 ID:0HysU1Vt0
国土狂人化って、公共事業をやる為の口実としか思えませんｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:24:43.71 ID:jpmS5aIF0
公共事業自体を叩くつもりはないが自民が考えてる公共事業が旧来の箱物土建ならだめだな
要するに政治屋の利益誘導の道具に使うなってこった
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:26:29.63 ID:KBvaMJH30
上海をお手本に、成田を整備するっていうならいいかもな。
24時間化して滑走路も延伸してリニアで東京駅と15分くらいで結べば。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:27:38.31 ID:E2MVzfgL0
公共事業は、肉体労働者を扶養したり、彼らが消費することで水商売をしているシングルマザーに
とっては、社会保障的な役割をきたす。
彼らにある程度の金がまわることによって社会秩序が保たれる。
要は､犯罪が減るわけだ。
しかしここでしていけないことは3つ。
労働者に外国人を使ってはいけない。
もう一つは､材料購入は内需創出につとめなければいけないこと。
3つめは、作られたものの維持費が高額になってはいけないこと。
これが充たされるのなら、公共事業は拡大すべきだ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:28:37.10 ID:0n/Mgnms0
>>786
反対派が闘争してるから夢物語
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:29:25.68 ID:29oJ6oQuO
その200兆を原資に、庶民苛めの消費税を廃止した方が経済効果高いんでないかい？
但し、政治家や官僚には何も美味しい事は無いが。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:30:09.11 ID:Fw1/XAbc0
>>775
維持できなくなったら、また外資のファンドに二束三文で
売り払うことになりそう


>>785
ソ連や北朝鮮みたいな「国主導でやる」という発想を批判してるだけだよ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:30:42.02 ID:ZF+P8L6W0
>>784
お前、インフラ使うなよ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:32:19.02 ID:uq/j4Ojr0
>>777
きみは、何故、「先に１０年で２００兆という金額ありき」とかいう捏造するの？
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:32:28.09 ID:lMtI+ZBc0
まあ、自民の経済政策は旧態依然というやうだわな
地方中心、ど田舎政党だからこうなるわな

都心部中心の政党がやっと出てきてはいるが暗中模索
維新にがんばってほしいが橋下の外交路線が電波ときてる
もう少し待つしかあるまい

どのみち地方の命運は尽き果てているのは明白だからな
だれが葬式だして引導するのか？それがいつかが問題だ
自民自体は完全なオワコン…救いようがない
期待できるのは外交だけかｗ？がつくが
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:32:28.94 ID:3/frsQvKO
結局公務員は終身雇用のシロアリ。
公共事業は臨時雇用のシロアリ。
もちろんいい仕事もしてるのは認めるが、シロアリが目立ちます。
自民党と民主党でどっちのシロアリに餌やるかが違うだけで、未来の借金はどっちでも解決しそうにない。
ここにシロアリ勢力に支持されていない政党が弱いから悩むんだよね…。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:33:08.66 ID:jpmS5aIF0
>>789
政治屋や官僚通して使うことで権限拡大に繋げるって意図も入ってるからな
やつらがんなことやるはずがない
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:34:07.92 ID:z0kbhn1o0
>>725
公共事業そのものが必要ないとは思ってはない
ただ200兆つぎ込んでもデフレ脱却の効果は少ないと思ってる

>>736
電気料金の改定やガソリン税と組み合わせればまだまだ需要を掘り起こせると思う
たとえば電気料金に累進課税をつけて〔環境税とか〕たくさん使うほど
電気代があがるようにすれば省エネ商品はまだまだ売れると思う
エコポイントの財源はその環境税でまかなえばいい

ほかにも個人住宅の耐震補強の補助金やソーラーパネル設置の補助金とか
国が補助して民間に金を使わせ企業の製品が売れるとゆう循環は
政府が税制をコントロールしてうまくメリットを作ってやればいろいろできるはず

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:34:21.34 ID:qJOgnb0Y0
日本に道をもっと作ってくれ。
駅前の駐輪場の設置義務化も合わせて頼む。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:36:13.48 ID:XJqWJ+X40
物価推移探してみました。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h19/10_pdf/02_siryou/pdf/07_sh_shiryo_2.pdf#search='%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8E%A8%E7%A7%BB+%E6%88%A6%E5%89%8D'

29年に恐慌が発生して、30年31年と大きく下がって、そこから緩やかに回復
しております。見る限り、是清のときに過度のインフレは起こってないようですが。。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:36:29.80 ID:qQprqcpl0
現状維持とか縮小させるとか言ってる奴は馬鹿なのか
折角金出してくれるっつーのに
真面な頭脳とは思えん
どうせ団塊なんだろなｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:37:02.89 ID:0n/Mgnms0
>>796
誤字といい、いかにも社会を知らない幼稚な意見にしか見えない。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:37:50.91 ID:N/1KR7zm0
>>789
税金として生きた金を社会から吸い上げたら、それを生きた金として
社会にもどさないとどんどん経済が縮小する。簡単にいえば、国民が
消費する金にしちゃだめ、国民が投資する金として戻さないと。生ポ
とか、子供手当なんてのは最悪。社会保障もだめ、公共投資(広義の)
しかない。国民に直接銭をくばっても、その銭は国民から取り上げた
ものだからダメ、国民から取り上げた銭は、二度も三度もおいしい分野
で政府が直接銭を使わないとＧＤＰは増えない。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:39:00.29 ID:qQprqcpl0
>>796
笑っちゃうほど馬鹿だなｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:40:05.84 ID:KBvaMJH30
>>799
＞折角金出してくれるっつーのに

お前みたいな底辺ばっかじゃないんだよ。
より自分が人より納税する側であれば、むしろ金出す側としてあり得ないって発想になる。
もっと費用対効果のあることに使ってもらいたい。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:40:47.07 ID:SJbbpGj0P
自民党国土強靭化調査会編の上下巻読んだ奴、ここにいるのか？
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:41:46.97 ID:X+fsh7Y+0
>>792
は？
>>1も読んでないでレスすんな

10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資するという「国土強靭化計画」を提唱しています。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:42:10.34 ID:KbG5hR+J0
震災復興予算でわかるが
変なとこかけるなよ？リニアなんかもういらないぞ
国民の納得する公共事業ならば増やしてもいいさ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:44:17.97 ID:btjq3Izv0
増大させるべきかどうかなんて国民に聞いても解らんだろ。
それは政権の実務能力に依存する問題なんで自民が野党である状態で国民に正解がわかるわけがない。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:45:19.97 ID:uq/j4Ojr0
>>805
それを、
きみは、何故、「先に１０年で２００兆という金額ありき」とかいう捏造するの？
森口さんタイプの人？？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:45:39.85 ID:QTF4UnYM0
>>796
200兆使っても効果ないならもっと使ってもＯＫってことだろ。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:48:47.14 ID:+CZSz2il0
>>809
国債発行しまくって金使ってもインフレどころかデフレ脱却もできない
というなら、もっと使っても全然平気って話だよなｗ
リニア新幹線建設、首都高全線地下化、整備新幹線の全国網など
ドンドン整備していけばいい。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:49:20.96 ID:0HysU1Vt0
自民党が国土狂人化と言っても、都市部の人間は信用しないだろ。

土建屋の土建屋の為の土建屋による仕事作りとしか受け止められない様な気がする
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:51:31.39 ID:3/frsQvKO
>>799
おまえ税金払ってねえだろｗ
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:51:48.01 ID:jpmS5aIF0
旧来の箱物土建じゃタコが足食ってるのと同じでいくら金突っ込んだって未来はない
経済効果が切れたらまたおかわりとか無駄以外の何者でもない
公共事業をするなら国際競争力がある産業の育成に金つぎ込めよ
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:55:20.28 ID:+CZSz2il0
>>813
公共事業は産業や生活基盤の整備なんだが？
次代の産業を見抜いて投資するのは民間の仕事だっつーの。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:56:04.42 ID:XqNk2Yal0
>>808の言いたいことが理解できない
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:57:00.01 ID:BG+VZ5tS0
国と地方の公共事業費に積み増して年間20兆程度だと聞いたが、
まあ、執行能力からしてもこれが限界かね
10年ぐらいで急いでやらないとダメなわけだから、総額が決まるのは仕方あるまい
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:57:26.55 ID:0HysU1Vt0
民主党は駄目、それでも自民党への支持が伸びないのはこの辺りが原因の様な気がする。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:57:48.77 ID:uq/j4Ojr0
>>815

１と２とはイコールじゃない、って解かる？

１）[10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資するという「国土強靭化計画」を提唱]

２）「先に１０年で２００兆という金額ありき」
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:57:56.06 ID:xaOJrRYE0
>>810
そして日本は永久に金利政策を放棄しなければならなくなるわけか。
長引く不況とはいえ、利上げのタイミングはあったし、利上げできていれば利下げ政策に舵を切ったところで市場に大きなインパクトが与えられたんだが。
日本は片輪走行でどこまで行く気だろうな。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:59:17.25 ID:Olku69m80

国土強靭化ねぇ…

はっきりいって金賭けるだけ意味ねぇと思うがな
自然の前に人間がどうこうしても無意味だわ…

どうしてもお金使って仕事増やすってんなら　日本独自の兵器開発とか
兵士を増やすとかの方が良いんでない？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:59:56.28 ID:My/78uH80

日当３万で無断欠勤して韓国旅行とか行ってる

無駄な人権団体や教育団体を

ぶっこわせ

2012/10/13(土)
【和歌山】人権センター運営職員、無断欠勤しゴルフや韓国旅行２７回！　懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350090075/l50
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:00:04.91 ID:xaOJrRYE0
>>818
見積もりのない１は２と同じだぜ。
そんな企画書を上司に出してもハンコもらえるわけがない。
それどころか今回は２で、理由は後付け、見積もりなど当然ない。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:00:20.75 ID:HlivQ5e40
公共事業は悪という洗脳は古い
デフレ脱却には必要なんだよ

景気対策を何もしないことを望んでいるのなら他に投票しろ
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:01:21.99 ID:uq/j4Ojr0
>>822

全国規模の国土計画で先に見積書用意するとか
本気で言ってるの？？

で、見積なければ、１と２が同じとかアタマ大丈夫？？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:01:46.36 ID:QTF4UnYM0
>>818
200兆って数字出して公共事業しますって言ったのは自民だろ？
金額だけ出してる奴はどこのどいつだよ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:05:37.47 ID:MfCJ5ejO0
アゴの公共事業批判してるのは、先ずは草刈りやってみろ
右岸左岸合わせて２キロで150万円くらいなもんだ
苅った草をそこで燃やしちゃ駄目だぞ。焼却場にもってけよ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:07:20.23 ID:xaOJrRYE0
>>824
当たり前だろ。スーパー堤防だろうと枠があるからやったんじゃなくて概算見積もりがあって、でもそれをオーバーしまくって話にならないってだけで、「金あるけど何かしない？」なんて公共事業ねえよ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:07:32.99 ID:uq/j4Ojr0
１０年掛かりの国土軸整備が
上司に企画書出してハンコ貰う話ｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:07:49.29 ID:jpmS5aIF0
>>814
次世代の産業発展とか国家の根幹に関わるようなこと民間任せに出来るはずがないだろｗ

箱物作ったり道路掘り返すだけじゃ今しか維持できなくて事業が終わったらまたおかわりじゃねえかよ
公共事業を否定してるんじゃなくて富を生み出す産業に投資しろって言ってるんだよ
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:08:02.82 ID:HlivQ5e40
この１週間民主が上がる要素なんてあったのか
むしろ下がってないとおかしいだろ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:12:59.78 ID:cJDovDZy0
公共事業は経済の下支えでしかない、研究開発にカネを入れるべき。具体的に
は、アメリカの軍産複合体みたいに、産官学で開発プロジェクトを作りそこへ
ドーンと開発費を入れる事だ。新産業のネタが出てくるかもしれん。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:13:02.31 ID:BRc18wAJ0
>>798
だから君その後の日銀の直受けが禁止になって財政法5条で禁止になった事も知らないんだろ？
無理に反論しようと思っても知識の絶対量が違うんだから無理だって
各国で直受けが禁止されている、日本より金融立国のアメリカが実行しない理由
君ら、馬鹿な土木脳もそうだけど、できない事をできるといってなんか意味あんの？
目先の税金の為によくやるわほんと
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:16:10.82 ID:uq/j4Ojr0
>>827 で、今回の件は、何故、「枠だけ先に決めてる」っていう捏造するの？
国土強靭化の本とかも出されて、どこにどれだけかかるかとか検討されてるのに。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:16:18.32 ID:+CZSz2il0
>>829
だから富を生み出す産業に間接的に投資してるわけだが？
社会インフラの整ってない社会に次の産業など芽吹くハズがない。
直接的に投資するのは民間の仕事
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:17:47.35 ID:wU36U/4h0
デフレ脱却がまずあってそれを解決するには国内に投資と雇用を限定する必要があるということでは？
絶対やらなければならないその解答の最右翼が国土強靭化なのであって他に考えがあれば聞く耳はあるんじゃないかと思う
だが国民からも説得力ある代替案が出たことがない
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:18:40.39 ID:+CZSz2il0
>>829
そもそも公的部門が次代の産業に投資なんてナンセンスだろ。
常日頃、無能だ馬鹿だとコキ降ろしてる官僚や役人の方が
次代の産業を見抜く眼があるというのがその話の前提にあるわけでさｗ
超優秀、超効率、無謬の民間企業様を差し置いてさ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:18:43.41 ID:XqNk2Yal0
>>818
イコールで扱っても全然問題なさそう

頭の悪い俺にもわかるように説明してくれよ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:20:03.71 ID:IS50mrpP0
国家存亡の危機とかまで言われちまってるわけだから、この計画に反対する政治家は
何がしかの対案を出さねばならないだろうな
もしくは、大きな被害が出ることは承知していますが、それでもやりません、と言うべきかな
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:20:34.81 ID:XlFF8+uo0
コンクリートから人へ　＝　働く人から働かない人へ

↑
これじゃ経済は活性化しないのは馬鹿でも分かる
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:22:14.76 ID:uq/j4Ojr0
>>837
833に書いたように、どこにどれだけかかるとかいう話は
それなりに検討したうえでの金額なの。

それは、「先に２００兆ありき」で、いきなり２００兆をばらまいて
シロアリ（笑）が我先に争ってフトコロに入れる話とは違うの。

分かる？
まだだめだったら、どのへんがダメか教えて。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:23:21.28 ID:XqNk2Yal0
>>840
お前が曲解していることはわかった
捏造とかよく言ったもんだ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:25:19.16 ID:SJbbpGj0P
>>803
費用対効果って軍需産業？

軍需は儲かるぞ。世界中で売れるw
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:25:19.52 ID:BRc18wAJ0
>>834
富生み出してねーだろ
地方は公共事業がないとやっていけないゾンビ
どこに富生み出してんだ？
地方空港は軒並み赤字で廃止
ギャグも休み休み言えよ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:26:27.34 ID:jpmS5aIF0
>>836
レアアース、メタンハイドレード、原発etc
全部民間任せか？
外国は官民一体で開発してるってのに

官僚はそこまで馬鹿ぞろいじゃねえ
政治がこんなていたらくの状態でまがりなりにも戦後日本がここまで成長したのは官僚機構のおかげだろ
もちろん失敗もあるし省益etcの利害関係で迷走する等のマイナス面もあるのは確かだが
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:26:38.32 ID:uq/j4Ojr0
>>841
自称「頭の悪い俺」のくせに偉そうだね。

どこが曲解なのか説明してよ。

曲解＝「他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。」

おれはどうやら「他人の言動を素直に受け」とってないようだ。
818の１や２を、「素直に受けると」どういう意味になるのか説明して。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:27:46.03 ID:MfCJ5ejO0
新しい分野には良いと思うよ。それもやればいい
その技術さえだだ漏れなんとかしないと
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:29:04.38 ID:+yWsj73I0
静岡は土地も広いから全県完全防災で２０００兆くらい欲しいです
よろしくお願いします
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:30:25.12 ID:MzxoRjjo0
>>839
シャッキンガーとか騒いでるアホはシロアリに踊らされてるってわかってるのかねｗ
シャッキンヤバイ！コンクリダメダメ！！と増税して、
働かないヒト（シロアリや老人）のフトコロに直接お金を流し込むように誘導してるだけなのになｗ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:30:39.96 ID:uq/j4Ojr0
>>847

あいにく、今回のは、「完全防災」はあきらめて
「事前疎開」を促そうという計画なんです。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:33:36.24 ID:XqNk2Yal0
>>845
いや、>>822で語られてるじゃん

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:34:38.06 ID:0HysU1Vt0
ど田舎は津波で流されて逝って良し、

死んで終えば金を欲しがる事も無く、万事解決ｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:35:37.22 ID:IS50mrpP0
次代の産業開発や経済理論で地震を防げたら最高だ
地震を防ぐ計算式を発明してノーベル経済学賞をもらうとか、夢が広がる
計算式を書いたお札を各家庭に配って朝晩拝むのも日本的で素晴らしい
憲法9条に自然災害の放棄を追加するのも効果的だな
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:36:44.19 ID:8Du6xGdD0
節約しても金が残るだけ
爺さんが貯金してるのと同じ

景気良くなるの？ならないね
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:37:14.53 ID:uq/j4Ojr0
>>850
822がデタラメな嘘話であることは833に書いたとおりなんだけど。

早く、曲解の話を。
それと、818の１と２は違うってのは解かったの？
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:38:52.76 ID:4H+FeiiK0
>>1
>【問5】自民党は、災害に強い国土づくりや経済成長などの観点から、
>10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資するという「国土強靭化計画」を提唱しています。
>あなたは、公共事業の今後の在り方について、どう思いますか。

をぃをぃふざけるなよ！
小泉政権の時に、公共事業を一気に削って企業倒産や自殺者を
大量に出したのを忘れたのかよ。
デフレが長引いたのは間違いなく小泉のせいだろうが。

あのおかげで、阪神大震災以降に手を着けていた災害対策が疎かになり
後の台風や3.11で大災害を引き起こしたんだぞ！
馬鹿じゃねぇのか。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:42:47.21 ID:uq/j4Ojr0
>> ID:XqNk2Yal0

頼みに応じて説明してくれた他人に対して、
「お前が曲解していることはわかった 」
などと失礼なことを言い放って、
その「曲解」の内容をいつまでも言わないのは、
ヒトとしてかなりヤバイとおもうんだが。
お前さん、どう思う？

------------
>>837
名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:18:43.41 ID:XqNk2Yal0
>>818
イコールで扱っても全然問題なさそう

頭の悪い俺にもわかるように説明してくれよ

>>841
名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:23:21.28 ID:XqNk2Yal0
>>840
お前が曲解していることはわかった
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:43:10.77 ID:XqNk2Yal0
>>854
絵に描いた餅で同じことだよ

何?その本の通りに予算は使いますって絶対約束されてるの?
そうでは無い限り先に10年で200兆円ありきと同じ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:43:13.26 ID:BRc18wAJ0
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:38:52.76 ID:4H+FeiiK0

↑
まさしくペテン土建屋
ここ10年で一番インフレ基調だったのが小泉安倍政権時
土建などどこ吹く風の好景気。
3.11も地震で倒壊した家屋はほとんどなし
土建屋は詐欺師ばかり
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:45:25.98 ID:J7n3I/Av0
税収４０兆しかないのに、毎年２０兆の公共投資とか狂っているだろ。

日本を破滅させたいの？

既に国債残高１２００兆円超えてるんでしょ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:45:43.10 ID:XqNk2Yal0
>>856

はいはい分かった分かった

＞それは、「先に２００兆ありき」で、いきなり２００兆をばらまいて
＞シロアリ（笑）が我先に争ってフトコロに入れる話とは違うの。

先に200兆ありきからここまで妄想したんだよね

あーｷﾁに絡まれちゃった
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:45:50.20 ID:8Du6xGdD0
節約すべき理由
１．日本は債務国だ　←いいえ債権国です
２．景気が良くなる　←ならねーよ

えっ？じゃあ公共事業って何？
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:46:09.88 ID:bavgDcLc0
ID:BRc18wAJ0＝キチガイチョンｗ
チョンイチロウの時の好景気は外需、アメリカからのＩＴ関連の外需
すぐにぶっ飛んだけどな
で、好景気の時に新卒や正社員の雇用を抑制して当時の20代～30代を見殺しにして
浮かせた金で企業も好調とかやってただけだろうがよｗｗｗ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:46:29.43 ID:IS50mrpP0
エネルギー開発、教育、福祉、軍需産業に投資して地震を防ぐ、斜め上発想の日本最強
地方はゾンビだから淘汰して、地震に襲われる太平洋ベルトに人口を集中させる日本最強
効率よく人が死ぬNE
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:48:04.29 ID:J7n3I/Av0
今の時点でそんなに生活困窮しているやつっているのか。

そんなに現状が不満なのか

おれは現状のまま３０年くらい暮らしたいくらいだ

より生活が豊かになるなら越したことはないが、
将来苦しむくらいなら現状で十分
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:53:52.02 ID:mtXVn0Mi0
河童サンド経済
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:53:58.60 ID:uq/j4Ojr0
>>860

妄想じゃないから。
例えば、
あなたが依拠した827の人は、
今回の強靭化案を「金あるけど何かしない？」
っていうように解釈してるんですよ。


それから、
「頭の悪い俺」を自称するヒト（モドキ？）は、
他人に対して「キチ」とか言ってはいけません。

「その本の通りに予算は使いますって絶対約束されてるの?
そうでは無い限り先に10年で200兆円ありきと同じ 」（>>857）
って云う解釈のほうがよほどきちがいじみてますよ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:54:07.80 ID:MfCJ5ejO0
現状のままで良い？
ゆでがＬらしいよｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:56:29.70 ID:J7n3I/Av0
>>867

年収なんてそこそこ食えて母子を養えるくらいあればいいだろ。

贅沢なくらいしにはそんなに興味はない

いったいどんな暮らしをしたいんだ
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:59:04.27 ID:mwZBhKlk0
インフラを現状維持しようとしたら莫大なカネがかかるので
歳出を拡大するしかない

歳出額が現状維持という意味ならインフラの老朽化を意味する
311のように地震がくれば補給路が切断され衰弱死が多数また出る
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:59:57.97 ID:RO6450Qv0
日本国民は政治馬鹿が多すぎるな。
公共投資でお金を循環させる事が公共事業だろうに。
あほか。
日本の借金は銀行が借り手がないから国が借りてあげて
公共事業で循環させているだけの借金だろ。爺は金使え。
若い奴に金が回らんよ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:00:30.31 ID:uq/j4Ojr0
ID:XqNk2Yal0 に対してヒト（モドキ？）という評価をしています。
これには理由があります。

--
頼みに応じて説明してくれた他人に対して、
「お前が曲解していることはわかった 」
などと失礼なことを言い放って、
その「曲解」の内容をいつまでも言わないのは、
ヒトとしてかなりヤバイとおもうんだが。
お前さん、どう思う？
--
と、釈明を促しましたが、ついぞ、説明が無かったためです。

そんな彼は、
「これが実行されるなら20年以内に確実に海外へ脱出しないといけない
どこの国に逃げるのがいいんだろ 」
と言っています（>>254）。

ヒト（モドキ？）一匹を国外に自発的に行かせるという良い効果も期待されますね。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:00:42.61 ID:Fw1/XAbc0
>>862
こてこての国家社会主義者を発見。

ネオリベよりも危険思想。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:01:04.61 ID:J7n3I/Av0
そもそも
そんなに金がほしけりゃ、公共事業に頼らずとも稼げる方法はあるとおもうんだが。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:02:03.19 ID:E308MciP0
公共事業そのものだけでデフレ不況脱却を目指すのではありません。
民間の設備投資増進とインフレ予測に基ずく個人消費の喚起で自律的
経済成長を取り戻すことが真の狙いだと思います。勿論公共事業の中
身は国民のニーズに合うこと、そして波及効果が重要と思います。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:03:27.67 ID:POIJbqFU0
>>８６４
どんな生活してるんだ？
自分で自分の生活費を全て稼いでるのか？ 親のすねかじりだったら笑ってやるよ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:03:44.46 ID:XqNk2Yal0
>>871
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
何か気持ち悪い粘着しだしてきた
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:03:55.24 ID:J7n3I/Av0
>>875

自分で稼いでいるよ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:06:19.59 ID:8EdUUw7k0
アメリカみたいに、きっちり下に落ちる公共事業ならいいけど

日本の場合は、労働者のもとに行くまでの間に
7割くらいが消えてなくなるからな
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:06:52.71 ID:uq/j4Ojr0
>>876
こんどは嘘つきですね。
気持ち悪けりゃ消えれば済む話なのに。
嘘つきで無礼。目標は森口さんですか。
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:08:18.81 ID:POIJbqFU0
>>877
＞今の時点でそんなに生活困窮しているやつっているのか。
なんて事を書き込んでるから、一般社会から隔絶された世界に居る人だと思ったよ。
市役所の公務員と話したときに感じた印象とおなじだよ、
あまりに実社会を知らなすぎる


881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:10:56.80 ID:J7n3I/Av0
>>880

生活保護の３兆７０００億円のことかい。

このスレにきている連中が、生活に困窮しているのであれば、もっと真面目に仕事を探せといいたい。
多少嫌な仕事でも我慢できれば、仕事はあるだろう。
882 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 17:11:36.84 ID:zPWJlTfQ0
公共事業でも
・公立学校の建て直し（震災と時代にあわせた対策）
・「市」単位で老人の人口にあわせて特別擁護老人ホームを建てる（一般の老人ホームは料金高すぎる）
を福島復興と同等に急いで欲しいな。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:12:59.03 ID:IS50mrpP0
結局のところ、大地震の危機を直視せず、場外乱闘をしているだけではないのか
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:17:11.68 ID:iL60YyGL0
公共事業は増大させる。
ただし中間搾取は徹底的に排除する。

っていう理想的な条件を作れたらいいのに・・。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:17:36.49 ID:J7n3I/Av0
東日本大震災が起きて、あわてて地震対策とか始めるのは愚か

死ぬ覚悟と原発が爆破させる覚悟があってもちろん放置していたんだろうから

いままでどおりでいいだろ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:19:50.39 ID:FwdO6CgQO
>>885
本当にこいつは気が狂ってるな
自分は地震に遭わないとか、
起きたら仕方ないと最初から諦めてる口だろ
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:20:50.05 ID:POIJbqFU0
>>881
まったく見当違いの事を言ってる

　真面目に仕事してる人も切り詰めてギリギリで生活を保ってるから、一見して大丈夫に見えるだけだ
　仕事につけない人達も、無理やり見つけた仕事を奪い合ってる状況を知らないなら話にならない　
　我慢すればできる仕事をやっても、生活が維持できず、どんどん切り詰めてる事も知らないなら尚更話にならない
　安定した所から見てるだけだから知る機会もなく、知ろうともしてないだけだ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:24:29.66 ID:J7n3I/Av0
>>887

生活保護の受給者から見れば、自民党より民主党の政策のほうがましだと思うが、

たとえ２０年後に数千万人が死のうとも、自民党の２００兆円の無駄遣いをさせたいんだろう？

後先のことを考えない過去の政策の積み重ねが現在だという事実

過去の公共投資を今実行できていれば、現在楽を出来ていたかもしれないが、
自民党大好きな人達はそれを受け入れるべきだろう。

彼らの政策に間違いはないようだから
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:27:05.68 ID:J7n3I/Av0
>>886
絶対に、放射能漏れすることのない原発を推進したのは自民党

１２ｍの津波が来て、原発は爆発して放射能を撒き散らした。
５ｍの津波すらこないだろうと思っていたらしい。

これが彼らやってきたことの結果だよ。
民主党というより自民党がやってきたこと。

それでよかったのだろう。彼らの政策は間違いなく正しいのだから。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:29:06.82 ID:FwdO6CgQO
>>888
防災インフラ更新対策の公共事業を
ひたすら無駄呼ばわりする馬鹿の狂信的には呆れる
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:29:15.55 ID:StNvl5LF0
話題】処女で現役の女子大生たち20人にインタビュー「好きになれる人がいない」

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:45:49.28 ID:J7n3I/Av0
でもフェラチオ経験ありとかでしょ。


まぁあまり近付きたくないタイプだな
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:29:55.08 ID:uq/j4Ojr0
ID:J7n3I/Av0　にとっては
強靭化をしようがするまいが
そんなことはど～でもよく、
要は「自民党がむかつく」以外、何も無さそう。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:30:57.54 ID:J7n3I/Av0
>>890
更新事業のために、国債を使わなくても、
ガソリン税やら復興税があるのだからその範囲でやればいい

そのための税金なのだから
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:35:16.12 ID:FwdO6CgQO
>>893
ある程度の緊急性がある状況で、
しかも建設国債で緩やかに償還可能にも関わらず
予算均衡に固執するのがそんなに大事なのか？
民主党が削った公共事業の予算規模に固執する
合理性がどこにあるんだ？言ってみろよ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:36:30.68 ID:J7n3I/Av0
>>892

自民が嫌いというよりも、後先を考えずに今、
潤うから公共事業に２００兆円を使うべきなどというい連中が嫌い

そういうことだ、

自民の政策で国土強靭化だけはやめてほしい
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:38:32.53 ID:uq/j4Ojr0
て、ことは
自民提案じゃなければ、２００兆／１０年規模の
防災・減災推進のための公共事業推進はＯＫということかな。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:38:45.12 ID:J7n3I/Av0
>>894

今２００兆円使うくらいなら
２０年後の世代に２００兆円使わせてやってほしいわ。
今はいらない

そうすれば俺もその２０年後には死んでるだろうからいいよ。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:39:48.90 ID:FwdO6CgQO
そこの馬鹿が異常なのは現状のまま30年暮らしたいとか言いながら、
震災リスクの軽減策を何ら考えてないって事だな

>>888
民主党支持者は議員と同様にどうしようもない馬鹿で、
尚且つジミンガーが大好きで、
実態が伴わない空理空論も大好きなようだなｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:41:28.74 ID:idqcfi5P0
にしても公共事業悪玉論
とかスゲーナ
朝日の回し者か？

あの猪瀬ですら無計画がダメで
計画的にやらなければならい
みたいに言ってるのにさ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:43:37.19 ID:FwdO6CgQO
>>897
今すぐ更新が必要だと言ってるのが分からないのか？
水道管も老朽化しまくってて20年後にはもう
全体の半分近くが耐久年数オーバーなんだぞ
お前は馬鹿だから、水道が機能しなかったら
震災リスクが更に増大する事も知らないんだろうな
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:45:15.98 ID:X+fsh7Y+0
>>808
意味不明
捏造と思いたいだけ？
マジで何が言いたいか分からん

↓みて「１０年で２００兆という金額ありき」の何処が捏造？

10年間で総額200兆円をインフラ整備など公共事業に投資するという「国土強靭化計画」を提唱しています。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:45:20.35 ID:Fw1/XAbc0
大規模な公共事業を賛美、排外主義、全体主義、グローバリズムを否定・・・


一部２ｃｈネラーの主張をつなぎ合わせると、ナチスそのままだな。

戦前も、大不況の後に国家社会主義が台頭してきた。
金融緩和中心の政策より公共事業のほうが、アピールとして直接的だからか。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:45:59.75 ID:J7n3I/Av0
>>899
計画も重要だが、規模の問題だろ

現在の公共事業投資の、対ＧＤＰ比率は他の先進国に比べて低いわけではなく、ほぼ同程度
現在が普通であって今までがおかしかった。

税収が４０兆円しかないのにさらに年間２０兆円分の公共事業投資にかけるとかキチガイ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:47:10.88 ID:mHZefm7q0
こういう政策に関するアンケートって、一般国民を
対象に実施する意味は殆ど無いと思う。
情報が断片的過ぎて判断出来ないだろう。
国会議員が責任を持って決めてくれたらそれでいい。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:47:46.23 ID:POIJbqFU0
>>888
俺は生活保護の受給者でないから、政党を選択する時の評価基準に含めるつもりはない。

公共事業＝土方仕事＝悪という
　誤った考えしか出来ないマヌケな有権者が多いから、日本の経済発展も阻害され、震災対策も被災地復旧も進まなかったんだろ

ノーベル賞受賞した山中教授の研究予算も公共事業の予算から出費され、事業仕分けで国民の声に応えて削減されたんだろ。
航空宇宙開発のJAXAの予算も減らされて、人口衛星部品の優れた製造技術に使われる予算も減らされたんだろ。
民主党批判してる奴大勢居るけど、国民の声に応えてやってるのに全て民主党に責任なすりつけるのか、呆れた国民だ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:47:55.40 ID:xaOJrRYE0
>>887
極端すぎだろ。
週末の銀座は買い物袋を提げた人が行き交うし、六本木のクラブじゃ女性にお酒をごちそうし合う男が群がるし、
一晩の遊び代が３万程度で毎週だねって人が普通にたくさんいるよ。
３０万程度の服を着て、時計とアクセサリー込みで１００万超えた身なりが普通にいて、むしろ困窮してる方が少数派だろ。
そういう底辺が声高に叫ぶから、なんかめざわりで気になるだけで。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:48:42.82 ID:8/G3rC1EP
>>905　で、おまえいくら出すの？
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:49:25.51 ID:bPWB/lew0
>>906
何で生活保護が増えてるの？
労働者の所得は下がってるでしょ？
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:49:43.32 ID:W6K6nA2v0
民主も復興予算をコンクリートにばら撒いてるやん
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:50:44.28 ID:7k+cM+y+0
ゼネコン土建屋に金ばら撒いても意味ないだろ



911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:51:20.77 ID:jpmS5aIF0
>>900
そんなん今更な話でずっと前から分かってたことだろ
もっと計画的に更新するべきじゃないかね？
地方空港や要らない箱物作る金があったんだからその無軌道ぶりは批判されて当然だろう
やるべきことをやってこないで今になって新規に借金して更新しようとか批判を受けて当然だろ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:51:22.79 ID:X+fsh7Y+0
>>903
その１０年分のツケを、後の世代が必死に返さないといけないと思うと胸が痛いな
利子も付くから余計大変
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:52:25.96 ID:uq/j4Ojr0
>>901
その件は、別の人（ヒトモドキ）とかなりやりました。
まず、あなた、自分で言った「先に１０年で２００兆という金額ありき」
の【先に】を落としています。こういうゴマカシはいけないですね。

--------
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:20:25.16 ID:X+fsh7Y+0
>>774
それならそれで、必要分の金額を積み上げればいい

先に１０年で２００兆という金額ありきの公共事業なんて糞すぎる
自民党はなにも変わっていなかった
---------------

「先に１０年で２００兆という金額ありきの公共事業」ではない、
ことは、833や840で書いたとおりです。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:53:40.62 ID:IS50mrpP0
各党および代議士の思想や立場は様々であろう
現実と思想・立場にはジレンマがあるものだが、そのジレンマの議論から逃げてはいけない
反対なら反対でよい
被害想定を直視した上で、国民に向け甘受せよと潔く大論陣を張ればよいのだ
矮小化、すり替え、レッテル貼り、揚げ足取りに走るのはテクニックという名の逃避である
多数決で反対派が勝てば私はそれに従うYO！
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:54:06.10 ID:FwdO6CgQO
>>903
何回言われても分からないようだから
確実に言えるあんたの間違いを指摘しておく
毎年20兆は事業費ベースであって全額国費投入ではない
それと、常識的な話だが日本は他国と比べて地震はずっと多い
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:54:32.36 ID:yeP0p7gH0
＞その１０年分のツケを

スナックかなんかですか？

ｗｗｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:54:33.74 ID:To2CsrPU0
社会保障が破綻寸前なのに土建を年に20兆と言われて賛成する奴はあまりいないわな、2割もいるのに驚き

とはいえ自民党の利権構造から考えて土建増額は絶対に外せないだろうから
国土強靭化計画は選挙戦の時にはあまり大声では言えない「隠し公約」みたいな扱いになりそうだね
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:55:15.96 ID:5DK5tiHq0
>>912
赤字国債と建設国債で賄われる事業を混同してないか？
付けだけが残るのが赤字国債だぞ

公共事業の場合は財産が残るし、その財産を活用して経済活動して発展して行くこと考えたら
整備されたインフラっていう環境だけじゃなくて成長する土台があるっていう環境も残せる
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:57:00.10 ID:X+fsh7Y+0
>>913
何も変わらんよ

自民党のこの政策は、必要な公共事業を積み上げて２００兆にしたんじゃないもん
先に２００兆という数字がある

そうじゃない（必要な公共事業を積み上げた）というなら証拠を出せよｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:57:31.09 ID:POIJbqFU0
>>906
あんたが知らないだけだ。


夜の都内の繁華街に行って見ろよ
　今の人の減り方は半端じゃない
　　あまりの人の減り方に驚愕するから、一部には金持ちが居ることは事実だが、その他の総数で見れば激減してるから

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:58:08.55 ID:FwdO6CgQO
>>911
見通しが甘かったのはそうかもしれないが
地震災害に切実さが増したのが
大震災以降なんだから仕方ない面もあるだろ
更に言えば公共事業予算は小泉政権もバンバン切ったから
更新対策まで回らなかった面もあるだろうよ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:58:24.49 ID:To2CsrPU0
いやーこれは金額ありきだよ
総裁選の時に安倍は
> まずは、やはり子供たちの安全や命をを守るための、そして防災のための公共投資。
とか全く辻褄の合わないことを言ってたろ

少子高齢化がどうにもならなくなってる時にどこがどう「まずは、やはり」なんだよ
子供はダシにしてるだけでとにかく土建したいだけじゃない
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:58:31.39 ID:/5nFZkGW0
>>919
無計画っぷりは、民主党が言ってた
・政権交代が最大の経済対策
・政権交代で日経平均株価３万円
と大差ないんだよな。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 17:59:37.09 ID:7k+cM+y+0
自民党は土建屋が潤えば党も潤う、景気もほんのちょっと良くなるっていう考えだろ
土建屋ありきなんだよ
無計画なインフラ投資はやめろ
水道を再整備したって結局料金で跳ね返ってくる

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:01:48.25 ID:uq/j4Ojr0
>>917
「社会保障が破綻寸前」
このフレーズ。必死に考えた臭い。

国債破綻、とか日本破綻とかいって総攻撃されたことあるのかな。

どうせ「社会保障が破綻寸前」の意味内容なんか訊いてもムダだろうが、
いずれにせよ、「社会保障が破綻寸前」であることと必要な土建工事
やることとは何の関係も無いね。

>>919 　
>>923
解説本とか売ってるので買ったらいいよ。

>>922 意味不明　こういうのを曲解っていうんじゃないかな。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:02:14.58 ID:POIJbqFU0
>>924
経済発展の頃に作られた上下水道ってそろそろ寿命だから、
　安全な水をいつでも飲めるようにするためには必要だろ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:04:12.76 ID:FwdO6CgQO
>>919
数字が先走ってるという話は
今日の新報道2001に出た自民党議員も指摘してる
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:05:57.34 ID:E308MciP0
２００兆って大枠示すことも必要と思うよ。政府が断固推し進める
姿勢示してこそ、民間が信頼し設備投資が活発化すると思う。予算
がはっきりしないのに設備投資を積極的に増やせないんじゃないかな。
無論前後する形で、おおよその積算根拠も出てくるんじゃないのかな。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:06:08.68 ID:uq/j4Ojr0
>>927
番組見てないけど、誰？
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:06:42.11 ID:MfCJ5ejO0
下水と同時に水道本管撤去まあ交換したことあるけど
みせた方が良いんじゃないの？どんだけ腐食してるか
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:06:45.63 ID:FwdO6CgQO
>>924
水道管更新しなかったら震災が起きた時の
消火活動や住民への水の供給にも影響するわけだが
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:07:01.99 ID:idqcfi5P0
>>903
そんなの国費ベースじゃないって
散々言われてんだよ
20兆まるまる出す訳じゃない

つかなんなのこの公共事業アレルギーと
借金アレルギーは

気持ち悪いわ

つかミンス党が公共事業減らしたけど
借金増えてるやん
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:07:02.40 ID:J7n3I/Av0
１０年から２０年もすれば、公的年金の積立金が枯渇する

そのときの世代に、国債を発行する余力を残させてやれ

いまより苦しい状況が待っている。

そのときの老人に死んでもらえばいいだけだが、そうしたいならそうすればいい。
自民党政治ってそんなもんでしょ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:07:29.22 ID:jpmS5aIF0
>>921
それは無理があるでしょうｗ
あんだけ無駄な地方空港や箱物作る金はあったのにインフラ更新に回す金がなかった？
インフラ老朽は３・１１以前からわかってたことでしょう
３・１１で地震対策が再認識されたことは認めるがねえ
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:08:50.19 ID:To2CsrPU0
この期に及んで20兆も土建やるぐらいなら教育予算を倍増させて
OECDぶっちぎりで最低水準にあり少子化・未婚化の原因（「大学にやれない！」）になっている教育の公費負担率を引き上げりゃいいのに
ttp://edlwiss.up.d.seesaa.net/edlwiss/image/kyoiku_kohi.gif?d=a0
5兆もあれば最高レベルにまで引き上げられるぞ

土手より人垣、人を育てるのが本物の投資ってもんだぜ
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:09:13.55 ID:X+fsh7Y+0
>>925
おいおい解説本買ってこいで終わりかよ

逃げないで必要な公共事業を積み上げた証拠を具体的に説明してくださいよｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:11:25.56 ID:J7n3I/Av0
今４５歳以上は、ノビテルと一緒に尊厳死登録だな。

公共投資２００兆円　尊厳死まで一直線　せいぜい頑張れ　公共事業厨
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:11:42.29 ID:gKaRGtXt0
公共事業＝悪って人に聞きたいが、

日本に土建は本当に要らないと思ってるんでしょうかね？

日本には道路も橋も新幹線も不要ってことですかね？

別に日本海側なんか整備する必要はないってことですかね？

これまで通り、太平洋ベルト地帯に集中した方が効率的だし
地震や津波が来たら、一瞬で日本終了でみんな死ねるからいいじゃないか
太平洋ベルト地帯が全滅して、日本の政府機能が死んだあとは、
アメリカの州として組み込まれるか、中国、韓国に乗っ取られるか
まあ、太平洋ベルト地帯にいる我々は全滅してるんだし、
そんなことは知ったことではない

こういうことですかね？
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:12:38.22 ID:idqcfi5P0
>>935
災害でその子供が死んでしまっては元も子もないと思うよ
ちなみに自民いわく、土建だけじゃなく
通信インフラとかも含めた総合的な防災対策らしいぞ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:13:01.76 ID:XJqWJ+X40
>>832

おっしゃるとおりです。これですね。
財政法5条。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html

では、これを改正してはダメな理由はなんですか？
恒久的に買取が危険というのなら、時限的にやるのは
ダメでしょうか？
そして最初のご質問は「やった例を出せ」だと思いますが。。

それと、是清の時代に100%のインフレというのはどこから
出てきたのでしょうか？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:13:13.82 ID:uq/j4Ojr0
>>936
なぜ、「逃げ」と評価するの？
まったく意味不明なんだけど。
証拠出せというから、入手可能な資料（解説本）の存在を示してやってるのに。
感謝も無しとか、ひどくない？？
あなたもヒトモドキ？
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:13:19.05 ID:+N+uH5dD0
200兆の数字ありきでけしからんの人は、仮に根拠を示されてもまたケチをつけるんじゃないのかな
エンドレスでね
反対する人っていつでもどこでもそうでしょう
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:13:56.65 ID:spL480/T0
馬鹿だなあ　さらっとみてすぐチャンネルを変えたが
どこがリーダーシップを取って予算や利権を余分に取れるかの争いに必死なだけじゃない
道路にしろ水道管にしろインフラの整備や保全をしないとやばいのは事実だし
首都大震災の際の被害を減らそうという考え方は至極当然だわ
復興予算をうまく配分できていないのは行政とくに国の責任なんだが、その事実から逃げてるだけだな
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:14:18.04 ID:9fICrefC0
笑う所かね？見通しが悪いと言うより使い道に調査入ってないからだろ
内閣に調査委員会つくって使い道と申請内容ちゃんと調査させろよ
出来てないから震災復興予算で沖縄の道路整備や大阪の税務署の耐震工事
が発注されてるんだから
監査が一切無いに等しいから問題なんだろ
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:14:47.36 ID:X+fsh7Y+0
>>935
そういう少子化対策や人材にカネを掛けてくれるなら
消費税増税したかいがあると思うわ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:15:29.69 ID:+N+uH5dD0
>>935
それで大地震を防げるなら大賛成だ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:16:33.87 ID:0lGjUtjD0
地方歩けば、メンテナンスだけでも手が回らないってわかるからな

不要道路の廃路とセットならいいかもしれないが
アスファルト下を再度農地にも難しい・・・無計画自民党の祟り
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:16:56.83 ID:X+fsh7Y+0
>>941
自分で俺の意見を捏造とかいって、しゃあしゃあと良く言うわｗｗ
てめえだろ人モドキは
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:20:45.15 ID:NxWN1x1R0
>>938
公共事業＝悪て訳じゃないが、今のままでやってもまた４７都道府県に空港作ったりするのが
目に見えるから
天下りや復興費の無駄遣いみても役人はろくなことしないから、公務員改革してから
公共事業してほしい

あと派遣法もしないと中抜きされまくりで末端労働者まで金が回らない
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:20:47.51 ID:uq/j4Ojr0
>>948
まぁた捏造だ。
お前は「先に１０年で２００兆という金額ありきの公共事業なんて糞すぎる」
って言ってるんだ。

「先に１０年で２００兆という金額ありきの公共事業」っていうのは、「俺の意見」じゃなくて「事実としての断言」なのよ。

事実として断言したことを「俺の意見」とか捏造してはいけません。
森口化が進行しています。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:20:48.38 ID:7k+cM+y+0
正直な話、現時点で新幹線や高速が整備されてない地域って相当田舎だろ
そんな田舎に金掛けたってねえ…

新幹線は勝手にやってればいいけど
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:21:08.76 ID:3/frsQvKO
メンテナンスと箱物がごっちゃになってるｗｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:23:59.37 ID:3/frsQvKO
メンテナンスが必要だと言って箱物作るに決まってるんだよｗ
いつもの詐欺師ｗ

自民党もヤバいから
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:24:00.61 ID:spL480/T0
>>952
公共事業は全部悪の人はそこには触れないのです
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:24:54.37 ID:X+fsh7Y+0
>>950
俺は先に金額ありきといって、お前はそれを捏造と否定した
逃げてないで公共事業積み上げた２００兆の根拠を出せよｗｗ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:14.30 ID:LF45GAc1O
２百兆円でも景気対策は辛い。
韓国、中国の業界を排除して６百兆で金が回り出す。二年間でだ。俺が民主党議員なら、一千兆円、中小企業と日本企業相手に景気対策だすわ。
所得三倍政策、地方経済も、高齢者も景気回復政策だ。中国、韓国系は対象外。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:20.57 ID:0lGjUtjD0
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-touhoku1007b..html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110612/dst11061200250000-n2.htm
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20120517_01.htm
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300106.html

>>946
福一で霞んでるけど、津波も堤防欠陥他がゴロゴロですよ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:21.67 ID:UlgArH2p0
少子高齢化進んで労働人口減るのに高齢者増えるんだから
今より効率的に生産できる社会の仕組みが必要になるんだよ
そのための投資をし需要を喚起してマイルドインフレにすんだよ

インフラの老朽化にお金かけて現状維持を続けてたら
今のまま或いはそれ以下の経済効率の社会システムを
将来世代にバトンたちしていくことになるんだよ？

これこそ「ツケの先送り」以外の何物でもない

国の借金？日本がいつ対外債務国になった
自国通貨建ての国債についてデフォルトした国を教えてくれ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:28.65 ID:7k+cM+y+0
地方でも都心回帰が進んでるからね
やるなら都市部の再開発に金掛けたほうが良い
糞田舎に堤防やら高速やらを作るのは誰も望んでない
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:50.13 ID:uq/j4Ojr0
>>955
根拠が書いてある資料が入手可能だからそれを見ろ。
ネット以外の根拠は無効とか？？
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:27:28.55 ID:qUuIurW60
受益者の票の重みを加味して計算したら逆転するだろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:28:14.95 ID:X+fsh7Y+0
>>960
だからその根拠を書けよ

まさか自分で根拠も知らずに否定したとかないよなｗｗ
だとしたら最低の屑だぞ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:29:07.63 ID:vdJ6bTGH0
結局公共事業が一番良かったな
一周したわ
戦争が最大の公共事業だろうけどおいそれと起こしたら国が滅ぶから無理
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:29:12.99 ID:cA9e0zFMO
人口減少の中、コンパクトシティーの実現以外に日本の生き残る道はない。五十年計画で、僻地と災害に弱い地域からの移住を進める。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:29:20.76 ID:spL480/T0
民主党になって事業決定までのプロセスがまったくなくなってしまったのは怖い
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:30:04.59 ID:uq/j4Ojr0
ID:X+fsh7Y+0
は他人に根拠を出せと頼んで、
根拠の所在を示すと、
感謝もせず「逃げ」だと評価する。

こういう、ID:X+fsh7Y+0のことをなんと呼べばよいのだろう。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:30:40.43 ID:Mx/l2baU0
なんつーかここまで見てきたけど決着はつきそうもないな。
まあ結局は民意を味方につけたほうが勝ちだな。そちら側が実行されるんだから。
だからやるんだったら住人相手ではなく国民を相手にしないといけないな。
公共事業派は国民相手に公共事業しないと災害でまずいことなるよと気付かせるのが第一
の目標だな。まあ事実そうなんだからそうしないとな。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:31:30.58 ID:7k+cM+y+0
水道は再整備が必要だと言うけど、今までそれを放っておいて無駄な公共投資をしていたのは何故
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:32:06.87 ID:J7n3I/Av0
>>938
公共事業＝悪

というわけではないが、現状の通常の公共事業投資で頭を使って必要なことをやれと言っているだけ

日本の土建屋の数は多すぎる。そんなにやりたければ、海外にでも進出するべき。
それができないならサービス産業や農業などにシフトさせる
今の状態でも道路や新幹線は作っているし、これ以上増加させる必要はない

本格的に大地震に備えるために、国土強靭化をするのであれば、全国規模でやるなんて土台不可能
日本壊滅を防ぎたいならば、２００兆円を東京につぎ込むしかない。
東京さえ守れれば日本はなんとかなるだろう。
しかし、それでは全国の国民は納得しないだろうから、いままでやってきた耐震政策をつづけるしかない。
日本の機能の分散化はいままでも言われ続けてきたけれど、なんだかんだと東京一極集中は効率的だから捨てられない。

そんなにあわてて耐震郷土をあげるということ自体が、ヒステリックな対応だし、
国民もそんなに求めているわけではない。

金を使う政策に国民が飛びつくと思っているならその考え方を政党は捨てるべきだろう。
どこかを削減してどこかにまわすことしかい現状はできない。

もう公共事業はあきらめるべきところ、外にまわすべきだろう。
970 ：豚鰻　：2012/10/14(日) 18:32:47.69 ID:8Pbdg/YM0
日本の将来に対する貢献の大きさ
山中教授のiPS関連特許>>>>>>>/越えられぬ壁/>>>>>>>>低レベル土木工事
　断層の上に堤防を築いたり冠水しやすい1軒やのために50億かけて治水
するような　単に業者に金を渡すような土木工事は低レベルだ
　国立iPS研究所の日雇い180人を常勤に
　さらに常勤200人非常勤500人くらい雇用しましょう

　一年　麻生50億　Ren4 20億　最近の野田30億ですが
　1年に土木予算に比べれば極わずかの200億程度出しましょう

　iPSの関連特許の８割程度を国有にし、後は研究者などで分けて
もらえば将来国庫に1年に兆単位の収入となる可能性がある。

　山中教授の発見した金鉱で　いま全世界で鉱区の取り合い
　早いもの勝ちの状態

　日本　弱体化を企む　Ren4の仕分けは
　すでに重大な悪影響を及ぼし
　アメリカとの圧倒てきな　研究費の差2桁近い差
　により　すでに日本の研究は
　多くの部分でアメリカの後塵を拝している

　
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:32:48.57 ID:gKaRGtXt0
10年間で200兆円
200兆円の方ばかりに注目されてるが、むしろ10年の方が重要だと思う
10年間は確実に政府が支出するので、民間企業も安心して投資してくれって
メッセージになるんじゃないか
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:32:50.39 ID:X+fsh7Y+0
>>966
自分で根拠も知らずに否定すべきじゃなかったな
次からはせめて自分が把握している根拠で否定しろよｗｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:33:26.90 ID:+N+uH5dD0
>>957
大地震対策って津波対策だけなの？
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:33:31.83 ID:uq/j4Ojr0
>>968
水道工事とかよくやってるでしょう。
放っておいてる訳じゃないと思うけど。
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:33:56.33 ID:NxWN1x1R0
公共事業まんせーの人は復興事業費の使われ方見て不安に思わないか？
どんなに政治家が頑張っても役人には絶対勝てないし、役人は必ず無駄遣いする
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:35:43.48 ID:uq/j4Ojr0
>>972
「先に金額ありき」っていう嘘書いて
なに偉そうに説教たれてんのよ。
説教強盗みたいな真似はだめですよ。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:36:25.26 ID:5DK5tiHq0
>>975
地震の方が怖いし、不安
無駄遣いされる危険性より地震の危険性のが大きい
無駄使いで人は死なないし
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:36:53.39 ID:J7n3I/Av0
>>971

そうだな。後先のことを考えずにすむなら
子供手当てに２００兆円つぎこんだらすごいことになるぞ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:37:52.85 ID:X+fsh7Y+0
>>976
だから積み上げの根拠を示せといってるだろ
本当に積み上げた２００兆だったら謝ってるわ

それが出来ないのがお前だよ
知りもしない根拠とやらを前提にしてるお前が嘘付きだろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:37:53.74 ID:uq/j4Ojr0
>>975

そうだね。
不安だから、ちゃんと目的の事業にちゃんと使われるかの監視が必要だ。
それを個別具体的にやるのが、メディアとかの仕事でしょう。
かれらはそういう個別具体的な仕事をサボって
「不適切使用があるから全部無しにしよう」と言わんばかりの論陣はるから
おかしなことになる。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:39:31.41 ID:VaC65YrW0
毎度毎度、糞自民はよく土建屋に金撒くなｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:39:33.92 ID:7k+cM+y+0
地方行政は構造的に無能になってしまうからね
足の引っ張り合い、意見の相違、そもそもの無知無能でまともな計画ができない

馬鹿な都市計画やってる地方都市って多いでしょ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:40:02.52 ID:gKaRGtXt0
>>969
その考えには、残念ながら納得できないところが多いですね

＞日本の土建屋の数は多すぎる。そんなにやりたければ、海外にでも進出するべき。

国家ぐるみの土建たたきのおかげで、急速な勢いで減っていますよ
残ってるところも、ロクな設備投資ができない状態で、おかげで事故件数が増加しているそうで

＞本格的に大地震に備えるために、国土強靭化をするのであれば、全国規模でやるなんて土台不可能
＞日本壊滅を防ぎたいならば、２００兆円を東京につぎ込むしかない。
＞東京さえ守れれば日本はなんとかなるだろう。

残念ながら、1000兆円つぎこんでも、東京を完璧に守るなんてことは不可能です。
だから、首都機能を地方都市に分散する必要があって、そのためには地方都市のインフラ整備がかかせないわけです

＞そんなにあわてて耐震郷土をあげるということ自体が、ヒステリックな対応だし、

10年以内に首都直下型地震や南海トラフ地震が来ると言われてもそう思いますか？
富士山でマグマの異常活動が見られて、噴火の危険があるそうですが、それでもそう思いますか？
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:40:27.46 ID:spL480/T0
過去は建設業界で全体の雇用の１０％を占めていたんだよね
今はもう見る影もなくなってきてるが
震災復興やインフラのメンテナンスはやったほうがいいのは明らかなんだからやればいい
優先事項としては上ってだけでしょうに
公共事業がいやなら日本再生事業って名目にすりゃええ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:41:08.11 ID:+N+uH5dD0
首都直下型に見舞われた場合とかもう凄いことになるよな
あれだけの人口の食料・水、排泄物に、生活インフラの復旧とか気が遠くなりそう
治安も含めてどうなるのかと
ノーガード戦法もいいけど、結果については受け入れないといかんわなぁ

>>975
マネジメントには滅茶苦茶不安がある
利権とか汚職も出るだろうけど、それに加えて計画や立案する人が足りるのかなと
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:42:10.90 ID:uq/j4Ojr0
>>979
語るに落ちるっていうのかな。

「本当に積み上げた２００兆だったら謝ってるわ 」
　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　↑
「先に金額ありき」っていうことが確かな話なら、
こんな仮定もちだすのはあり得ない話なんだけどね。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:42:15.76 ID:XJqWJ+X40
>>975

その点につきると思います。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:42:42.23 ID:ChHAdq9J0
>>968
水道工事はやりすぎなくらいだろ
水道料金は市によって違うが施設に金掛けてるところほど高い
クソ田舎のくせに立派な施設があるところは市長に文句言った方が良い
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:43:09.12 ID:IOGhuTow0
これだけは反対だわ

国土や災害なんて人の手に負えるものじゃない
災害に弱い過疎地を潰して地方都市に移住させるとかならいいけど
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:43:56.69 ID:X+fsh7Y+0
公共事業なんて利益が掛けたカネを上回わるなら幾らでもやるべきだし、
そうじゃないならやるべきじゃない

１０年２００兆という金額が先にくる話じゃないんだよ
景気対策という名目でやるなら話は別だが、これは税金を使って需要の先食いをするだけ


>>986
嘘つき
自分で知りもしない根拠を元に、捏造とかいうとは本当にお前は酷い奴だな
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:44:48.95 ID:EzwBZ7sQ0
>>178

＞海ほたるはマスコミ総出で叩いたのにも拘らず観光名所になった

で、アクアラインは収支が合わず毎年300億の大赤字垂れ流してますが（笑
http://www11.plala.or.jp/fumin-column/road/aqua-line/aqua-line.htm
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:46:02.95 ID:uq/j4Ojr0
>>989

災害は人の手に負えないってのを前提として、
それでも、２０００年続いた日本国が潰れないように、
なんとか生き延びて国として自立再生可能なように、
できる限りの準備を予めしておこう、って話なの。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:46:14.63 ID:AoWY1CItO
アメリカが軍需産業で技術革新を興している面もあるから、日本は究極のインフラ整備によって新たな技術・産業を興そう(適当)
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:46:42.69 ID:idqcfi5P0
>>975
だからやるなって言ってたら何もできないんだよ
問題があれば個別に対策するしかないだろ

脱原発とかも同じだろうね
どうやったら安全性にできるか？
はぶっ飛ばして危ないからやらない
とかアホかと
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:47:03.63 ID:0lGjUtjD0
>>973
下の方は現在の結果の新聞報道
で一個一個に慌てても嘆いても仕方ないから

上のほう見て、今後のあり方を考える
良かれと思うことが裏目に出るのは洒落にならん
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:48:15.83 ID:J7n3I/Av0
今まで、使ってきた公共事業投資を他の分野に使えれば
もっと日本は発展できただろうに

まだ失敗から何も学ばず同じことするなら日本は終わる
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:48:24.23 ID:uq/j4Ojr0
>>990

当て推量でウソを垂れ流した挙句に、
資料の存在も教えてやったのにそれを見ず、
ガタガタみっともない。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:48:37.01 ID:jrXpH0gP0
働かないでナマポ渡すより、道路工事でもやらせて給料払う方が正しい
ナマポは働けない人だけに支給しろ
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:48:49.65 ID:gKaRGtXt0
>>989

> 国土や災害なんて人の手に負えるものじゃない

これは正しい
ただ、災害が人の手に負えないから、日本が全滅していいわけじゃなくて
仮に東京がつぶれても、日本が生き残れるように地方分散しようってことでしょう

> 災害に弱い過疎地を潰して地方都市に移住させるとかならいいけど

地方切り捨てですか
その考えには賛同しかねますね
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:48:50.37 ID:spL480/T0
自分がいやだと思ったら、目や耳をふさぐ人が如何に多いかってことだな
1001 ：１００１：
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