【社会】 「厚かましくても言う」　知事リニア新幹線誘致で持論　京都

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1 ：九段の社で待っててねφ ★：

　リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は１２日、記者会見後、報道陣に
「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。

　リニアをめぐっては平成２３年５月、国が整備計画を決定。国の基本計画や整備計画は中間駅候補に
ついて「奈良市付近」と明記。昨年１１月には中間駅の建設費についてもＪＲ東海側が全額負担する
方針を示した。

　この間、府などは２２年７月、有識者などを集めた検討委員会を作り、２４年２月、奈良駅を中間駅とする
現行案を見直すべきとする提言をまとめた。

　これに対し、奈良県などからは「駅の建設をＪＲ東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、
京都は厚かましい」といった批判が出されている。

　山田知事によると、ＪＲ東海が東京−名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋−大阪駅間の
ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
唱えるのを控えた。そのうちにＪＲ東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

　「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
かかわる問題だ」と持論を展開した。（栗井裕美子）

ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2012.10.13
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121013/kyt12101302020003-n1.htm

【社会】 京都市、高速３路線再考着手　社会情勢も変化
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:34:40.96 ID:mLh7Ms+r0
なりふりかまわずって感じ
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:35:12.71 ID:aLdMIRyy0
スゲー厚かましい
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:35:17.09 ID:eTU5/fxz0
圧釜C
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:35:26.97 ID:I5SdY6DD0
国政の人たちもこれくらいの態度で世界に対して欲しい。
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:36:23.04 ID:gk1cyqJ50
リニア中央新幹線ルート案
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/f/0fac9626.jpg
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:36:25.54 ID:HtHufDNG0
中国かよ
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:36:50.50 ID:YISmlp2e0
厚かましい
恥を知れニダ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:36:52.91 ID:dPby2Kv30
京都は駅の周辺をなんとかしろ
在日部落が固めとるやないか
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:36:57.82 ID:9O0Ok5RV0
リニア奈良駅から近鉄特急で京都行けばいいだけのこと
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:37:23.13 ID:iWxvMtGlO
京都にも、そろそろ原発誘致かな？
リニアは、めちゃくちゃ電気を喰うからな
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:37:30.49 ID:HV06F/ry0
半端ない堂々とした支離滅裂。

中国人か？
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:38:13.17 ID:FYx70I6q0
新幹線も全線整備されてないのに、パチの２台打ちと一緒ジャン
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:38:57.30 ID:P79l8mBm0
大深度地下につくるなら、ＯＫ。
駅は、修学院あたりで。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:39:07.05 ID:5DiEp1cU0
ほんに京都の人らは、口ではえらいお上品なこといわはるけど
ちょっとなんかあったら遠慮もなんもあらしまへんなあ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:39:29.88 ID:QKynMN+h0
> 　山田知事によると、ＪＲ東海が東京−名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋−大阪駅間の
> ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
> 唱えるのを控えた。そのうちにＪＲ東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

そのまま控えとけよｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:39:44.12 ID:9O0Ok5RV0
>>9
ああ八条九条はひでえもんなあ
18 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 16:39:44.24 ID:p0l2qejt0
収める(あらそめる)。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:39:48.67 ID:FQCoRg3v0
この人メタンハイドレートに関しては凄い積極的でありがたいんだがリニアはいらん。
一応地元人の意見だからな！
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:40:26.15 ID:4w6WofCB0
>>9
お構い無く開発できるのが七条以南だから。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:41:11.70 ID:U0xrYrj+0
>>1
まだまだ長野知事には及ばんよ！
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:41:42.16 ID:Z/wyWaCq0
>>9
嘘付け。

日本国旗広がってて、愛国心丸出しだったぞ。

捏造すんなｋｓ！
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:41:53.20 ID:W1Tr8pEj0
京都駅の南って、やっぱ空気が違うよね
うまく説明できないけど、本能的にヤバいって感じるヤバさ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:42:21.92 ID:12z2SrvQ0
奈良なら各停だけ停まればいいって言うだろうけど
京都に駅作ると全列車停車駅にしろってことになる。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:42:37.09 ID:jMlzihKw0
長野と違って、これはどっちでも大差はないからなあ。
・・・でも土地買収で考えれば、奈良のほうが安いかな？
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:42:55.40 ID:9O0Ok5RV0
奈良市付近ってことは奈良市には作らないってことな
だから田辺あたりでいい
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:43:01.40 ID:xX62ICqq0
奈良に駅造ってもｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:43:13.66 ID:jrr3vS3r0
京都は新幹線があるじゃん
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:43:19.97 ID:wyYhM5Qq0
京都人は皆しねばいいと思う
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:43:26.27 ID:ce9iZg810
長野をやめて京都と奈良に作れば良くね？
長野なんか誰も降りないだろ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:44:23.31 ID:3nrALi6g0
もう奈良と京都と両方作れよw
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:11.52 ID:95PlP8C00
京都は品がない
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:18.53 ID:eMW9H4NB0
地図を見る限り
京都に通すのなんて埼玉所沢、秩父、長野諏訪へ通すのより遠回りだろ。
バッカじゃねーの。
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:22.75 ID:tN14PZl00
資金の出処とかどうでもいい。
地元利益もどうでもいい。

一秒でも時間短縮することに意義がある。
出来るだけ直線で中間駅なし。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:34.66 ID:XB7Cpl7IP
長野といい京都といい
こうも県民性のクズさが露骨に出るもんんだな
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:37.89 ID:X4isdCus0
京都は排他的
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:43.44 ID:9O0Ok5RV0
>>23
ああ東寺あたりは完全に空気が違う
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:51.50 ID:YvXC+dCj0
諏訪の時も言ったけど
エゴしたければ自腹でやれ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:45:57.30 ID:Ne41kYot0
見苦しい
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:46:19.18 ID:qq8phuz50
大阪で乗ればいいのに
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:46:23.12 ID:5DiEp1cU0
>>17
ぱっと見だけはキレなりましたけど
住んではる人らが住んではる人らやさかい・・・
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:46:24.97 ID:R/FO9WeR0
まぁ利便性考えたら京都に作ってもらったほうが東京から行きやすくていい
奈良とか意味不明だわ、鹿のフンとか興味ないし
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:46:32.03 ID:dPby2Kv30
大阪からなら新快速で35分だし、新幹線もあるんだからリニアは引かなくても別にいいんじゃないの？
とは思う
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:04.54 ID:PJClqyNP0
名古屋から新大阪までの建設費を全額京都府持ちならルート変更もありかも
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:05.52 ID:dC6owTDO0
京都がついに奈良の前で陥落するのか
古都の代表が交代する歴史的瞬間だな
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:09.91 ID:oICeFXXuP
JRはこういうのが鬱陶しいから全額自腹で作るんだよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:10.62 ID:b9Fjg6G10
京都なんて寺と任天堂くらいしか無いだろ
誰が行くんだよあんなとこ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:14.49 ID:kH0y6g/a0
将来伸ばすかもしれないって考えたら京都ルートはない
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:29.72 ID:qzNxWhzO0
京都＝中国でおｋ？
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:49.98 ID:fHUNwWd10
後出しはスルーして計画進めろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:52.97 ID:8BUHI2Rg0
京都が「一見さんお断り」されて逆ギレとはみっともない
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:55.66 ID:Jo3q6eLP0
今更横からやいのやいの言ってもJR東海が決めることなんでしょ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:47:59.61 ID:W1Tr8pEj0
観光資源の活用目的なら、京都に駅を作ればいいし
大阪東京間の最短を目指すなら、奈良ルートの方が早いし

目的を明確にしたらいいんじゃない？

俺は近いうちに日本は戦争すると思うから、大阪東京最短ルートにしておいて
物流を活発化させるほうが正解だと思う

1000年後になったら俺が正しかったと証明される
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:48:24.17 ID:uFAiO/cc0
奈良から京都まで自前でリニア支線引きゃいいじゃん
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:48:48.74 ID:0MlGseiJ0
関西の長野県だなｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:49:14.00 ID:ZwWDzvH90
まあ長野知事に比べりゃ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:49:57.38 ID:sG9aYIhR0
観光という面では京都に通して欲しいとは思うけど
仮に京都ルートになった場合
立ち退きや遺跡などで
建設が終わるまでに何年延長になることやら。
よって直線ルートもしくは奈良ルートが妥当。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:49:58.21 ID:vndrmDs90
>>1
言うだけはタダもんな、京都府民以外は「ぶぶ漬け」食らえって思ってるよｗ
どうせ金は出さないんだろ？ｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:50:03.57 ID:tN14PZl00
遠回りした分の建設費はＪＲが出すとしても、

遠回り分の運賃は全額を京都府が負担してくれるのか？
利用者に無駄金を負担させるな。
リニアがある限り払い続けて下さいね。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:50:40.54 ID:3Vo58mQ90
>>53
奈良と京都の中間が最短ルートなんだが
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:51:17.48 ID:9O0Ok5RV0
>>54
若狭湾まで伸ばして「お水取り線」にしよう
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:51:51.42 ID:rlA/Xxxm0
京都はんも厚かましいどすなあ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:52:23.15 ID:DJFH7T7x0
長野って呼ぶぞ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:52:35.19 ID:cZwNhalj0
リニアが奈良駅になったら

近鉄の株買え　絶対暴騰する
おそらく京都ー奈良間はドル箱になるぜ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:52:46.72 ID:dPby2Kv30
>>47
観光名所は流石に美しいぞ
金閣寺や三千院は見る価値はある
紅葉や雪の季節に来なさい
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:53:40.01 ID:7Odl3msZ0
てーか新幹線通ってんだからいいだろうが
京都ってほんと厚かましいわ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:53:42.30 ID:+aI96flp0
あんたんとこすでに新幹線のぞみが停まるやん
それでいいやん
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:53:45.50 ID:R/FO9WeR0
>>57
奈良は開発がそこまで盛んじゃないから目立たないだけで
やれば奈良のがやばいと思う
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:53:48.67 ID:4IIujxia0
西大寺に駅をつくってくれたらいい。
あそこならどの方向へ行くのにも便利。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:54:03.85 ID:vndrmDs90
>>64
奈良駅にリニアは来ないと思うよｗ
リニアが来るとしたら京都・奈良の県境「大久保」付近じゃね？
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:54:35.01 ID:9O0Ok5RV0
>>60
だから駅は奈良市じゃなくて奈良市付近ってことでしょ
奈良市には駅は出来ない
奈良市と京都市の中間あたりかな
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:55:16.80 ID:UJroTWXT0
厚かましいぞハゲ
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:55:17.29 ID:W1Tr8pEj0
>>60
目的が最短ルート優先なら中間通せばいいと思うよ
個人的にもこれが正解だと思う

>>70
大久保か、治安悪いよね　あの付近
いや実際住んでたことあるから言ってるんだけどさ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:56:24.40 ID:vndrmDs90
>>65
>>金閣寺や三千院は見る価値はある

最近金箔を張り替えた金閣寺なんか興味ないし
京都の寺院の僧関係者は観光客に横柄じゃん
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:56:35.06 ID:L9UX8/nR0
どれでもいいけど、途中駅は不要
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:56:36.77 ID:3Vo58mQ90
地図を見たらわかるが奈良より京都が遠回りは思い違い
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 名古屋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
　 　 　 京都――――四日市 　
　 　 　 ／　 ＿＿＿／　 /
　 　 ／＿／　 　 　　亀山
新大阪＿　 　 ＿＿／
　 　 　 　 奈良
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:57:20.21 ID:zDAOgqJU0

　ルート以前に、リニアに反対だわｗ

　　新幹線の消費電力の２〜３倍以上〜　
　　ただでさえ節電省エネが重要な世の中になっていくのに、国民の生活を圧迫するぞｗ

　リニア反対だな。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:57:29.62 ID:WAXJpyig0
京都は欲張りすぎだろ

新幹線で我慢しろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:57:43.44 ID:Oh6AEK/i0
これって資源が埋まってるって分かってから、
領有権を主張しだしたみたいな感じかな？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:57:54.50 ID:YvXC+dCj0
金閣寺・三千院みたいな市の端っこに駅を作るのか。
それもいいな。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:58:04.24 ID:dPby2Kv30
>>74
それは先入観と言うものだよ
一度自分で見てみればわかる
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:58:31.21 ID:k3ZNK8cQ0
もうリニアが止まらない駅どうし結んでリニアβ作ればいいじゃん
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:58:39.65 ID:MEmFi6XNO
京都からJRか近鉄で大阪か奈良に行ってリニアに乗ればいいだろ？
京都は諦めろ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:59:03.30 ID:9O0Ok5RV0
>>76
うん四日市と新大阪の間に駅を作るから奈良市付近ってことでしょ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:59:04.41 ID:CCS4CrCGO
京都は厚かましいにも程がある。これ以上文句付けるなら一切京都の意見は容れず完全無視でおk。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:59:31.81 ID:C7Ew7xux0
京都の人間があえて言おう、いらね。

そんなもんより、久御山あたりに任天堂ワールドかなんか作れよ、ディズニーの５倍ぐらいの規模で。
その方が余程人を呼べるわ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 16:59:35.95 ID:vndrmDs90
>>81
京都観光をある程度したから書けるんだが・・・
少なくても先入観じゃないｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:00:06.44 ID:D720WA000
やっと長野が一段落したのに
やるなら同じ時期にネガっとけよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:00:30.43 ID:dC6owTDO0
京都行きたい人は鈍行列車乗ってでも行くよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:00:49.52 ID:5DiEp1cU0
>>62
今どき「どすなあ」て言わはる人、祇園でも行かんなおへんえ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:00:57.44 ID:ehkYHsQX0
東京-名古屋-大阪-広島-博多　でいいじゃねーか
わけわかんねーよ
ビジネスで使うんだぞ
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:00:59.67 ID:h9/eS0PP0
>>69
別会社とは言え、ＪＲのリニアだから、ＪＲの在来線と交差する地点だろう。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:01:17.35 ID:SuOZry3X0
なんか朝鮮人みたいな恥知らずの図々しさだな
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:01:45.52 ID:ilsgKgas0
厚かましいを通り越している。

あさましく、卑しく、さもしい。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:02:05.62 ID:rev0Z+q+0
これからは鉄道で地域経済が劇的に変わることもないだろ。
恩恵があるのは宅地造成ぐらい。新幹線あるんだから我慢しろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:02:34.16 ID:A52AYgrh0
京都は新幹線なくてもいくらでも観光客くるのにね
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:02:40.70 ID:rGb4R+vd0
まさか後出しのくせに、リニアの駅建設費もJRに持ってもらおうと思ってるの?
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:02:41.21 ID:8To1KCg+0
滋賀と京都は是非避けたい
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:03:39.58 ID:6Xmb8GUpP
最短ルートは京田辺駅
次点で宇治駅
奈良だと完全迂回で京都ぶちぬくのと距離自体は変わらないって結果でてる
のにわざわざ奈良通そうとするのは意味わからん
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:04:10.56 ID:ehkYHsQX0
新幹線が開通した後、地方の駅はさびれたんだよね
なぜかというと、東京から観光客は来ない＆地方の地元客が逆に東京に遊びに行って銭を落とすようになった
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:04:16.74 ID:CLg4Rohc0
奈良にリニア駅ができても
観光名所が分散してて遠い
「そうだ､奈良に行こう」と言っても
京都のようには上手くいかないだろう
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:04:57.72 ID:tN14PZl00
新大阪と関空をリニアで直結でいいや。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:05:31.04 ID:h9/eS0PP0
>>96
＞京都は新幹線なくてもいくらでも観光客くるのにね

そうでもない。
新幹線の効果はデカいよ。
新幹線がなかったら、70年代とかの女性ひとり旅の京都ブームなんてなかったと思う。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:05:39.34 ID:Cx/ZeBwK0
奈良は世界史的価値のある文化財を山ほど持っているのに観光開発や誘致が
ほんとにへたくそだな
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:06:48.12 ID:prsbCZ0s0
無視で良いよ
このスレも伸ばさないで良い

JR東海も含め、日本全国でこいつの発言無視すればいい
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:06:53.29 ID:dPby2Kv30
だって奈良はシカが臭いんだもん
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:06:54.92 ID:vndrmDs90
>>102
地下鉄長堀鶴見緑地線は「リニア」だおｗ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:06:55.07 ID:UGd/27se0
厚かましいのは顔だけにしてくれ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:07:29.03 ID:znD+icxt0
京都の長野化がすごい
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:07:30.20 ID:VWd7Nn6r0
四日市から大阪直通が1番
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:08:27.56 ID:kxxO3GH80
京都はいっつもそうじゃん…。
ちょっとは自分たちで金を出して整備することを覚えてください。
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:08:35.68 ID:v90bzgh40
京都ルートだと三重県になんのメリットも無いからダメ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:08:59.84 ID:zE+HJz2R0
いいわ。

東京―大阪―福岡でいいだろ。

大阪でリニア降りて京都いきたかったら新快速あるだろ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:09:56.32 ID:y/Rm6/r00
>>1
やまとは 国のまほろば たたなづく 青垣 山ごもれる やまとし うるわし
奈良、母なる国、私の故郷。幾重にも重なって青々とした垣をなす山々、その山々に囲に抱かれている奈良は、何と美しい国だろう！
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:10:13.19 ID:dPby2Kv30
>>111
公務員天国過ぎるんだよね・・・
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:10:23.75 ID:2ORjUzqp0
奈良みたいな田舎にリニア駅つくってどうすんだよ
盆地に鹿が住んでるだけじゃん
赤字運営になるんじゃね？
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:10:48.07 ID:VWd7Nn6r0
大阪やめて、四日市から伊勢がいいわ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:10:57.38 ID:PYJjIuqW0
外務省はこの厚かましさを見習え
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:11:51.31 ID:Go7TWVcR0
>>104
あの静けさがいいんでないの？
ああ、聖徳太子もこの景色を見たのかなあ、みたいな古代に思いを馳せられる
京都はそういうの無理
今のままで奈良は十分魅力的
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:12:11.07 ID:5DiEp1cU0
>>111
よそさんからケチくさい言われたかて
京都の人ら、なーんとも思てしまへんえ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:12:21.72 ID:vndrmDs90
>>116
新大阪も新幹線開業当初は田舎だった訳だがｗ
まぁ「淀川」の壁がでかかったけど
ここまで発展したおｗ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:12:23.52 ID:ImnTxKvd0
国家防災の意味も含め、国土軸を複線化するのがリニア計画の
眼目の一つなんだから、京都を通して既存新幹線と同じルートに
被ったら意味がない。
だからこそ昔から奈良ルートで検討が進んできた。
京都の意地汚い利権誘導行動は日本の今後に災厄を齎すよ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:12:50.25 ID:W1Tr8pEj0
>>119
でも、奈良に行きたいって思うことが無いんだけど
実際観光客の規模って各県別のデータとかってないのかな
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:13:18.65 ID:P+sMlK3e0
>>1
バカだよね。
リニアは事実上モグラなのに、
観光客にアピールすると思ってる辺りが・・・
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:13:29.52 ID:Oo5qHYJN0
もうわかった。
京都「府」に作れば文句ないんだろ。

京都と奈良の府県境の近鉄高の原駅に作ればよし。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:13:58.40 ID:NM3ZKVgm0
三重の亀山市付近、奈良の奈良市付近を通るってなってるから、今更京都の出番は無い。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:13:59.51 ID:DOyc5j80O
奈良市付近なら当然京都も候補に入るべきだな
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:14:14.64 ID:mXwzFCuGO
京都は、リニアなら関空との間にこそ必要だろ、空港が遠いのが弱点だから
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:14:15.21 ID:TzJWTaD80
奈良と京都の問題だなどちらも在日や部落があるし新幹線のない奈良のほうが有利
完成は30年後の話だからその頃にはどうなっているやら
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:14:48.64 ID:Ka/C9s8U0

＜｀；△；´＞関西の深い闇、全国にどんどんどんどん晒されてく…

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:14:57.29 ID:+GfdbT8s0
奈良から支線引けばいいんじゃないの。
京都の自己負担で。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:15:05.73 ID:XgUXmqiy0
リニアを曲げる分余計にかかる工事のコスト、駅建設コスト、曲げた分余計に時間がかかることで失われるJRと利用者の利益を全額京都が負担するなら考えても良い。
ただし、びた一文でも値切ろうとするなら一切経との意見など聞くべきでない。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:15:54.40 ID:mzVmMKn10
リニア建設は前倒しして欲しい。
ＪＲ東海が進めないなら、ＪＲ西日本が名古屋−大阪間を建設すれば良いのに
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:16:27.07 ID:dC6owTDO0
本当は途中駅なんていらないんだけど、誰もそれを言う勇気のある人はいないんだよな
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:16:51.40 ID:Mk1VzaZj0
長野の件といいそんなにリニア利権っておいしいの？
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:17:15.75 ID:tN14PZl00
>>121
新大阪周辺はバブル期でも駐車場ばかりとかだったお。
特に北側は何もなかった。
若干開発が進んだが、
いまだに、撤去自転車の広い置き場があるんだぜ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:17:16.39 ID:v1bzoK1g0
大阪の万博公園から梅小路の鉄道博物館まで走らせたら？
もちろん１９７０年型のやつを。
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:17:24.84 ID:PYJjIuqW0
>>134
岐阜羽島みたいな信号所と思ってください
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:08.92 ID:W1Tr8pEj0
リニア作っても、日本がチベットや台湾みたいに
支配されたら無意味だから、その予算で核武装もしくは原子力潜水艦
もしくは空母をつくって徴兵制にしてくれた方が個人的にはうれしい

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:09.96 ID:7wTHx9A9Q
まずは東京―大阪間をいかに短い時間で結ぶかが
リニアのとりあえずの命題だろうに。
しかもこれは日本だけの話じゃなく世界も大注目してる
世紀の鉄道革命だぞ。
オラが村オラが村ってわめいてるバカはそのへん
考えないのかね？恥を知れと言いたい。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:19.75 ID:3Vo58mQ90
奈良ルートが奈良駅や最短ルートの近くに作られると思ってるなら考え直した方がいい

リニア中央新幹線の新駅設置について
知事：
　大和郡山市長とは、この定例記者会見の直前にお会いしました。大和郡山市の立地の優位性などを強調されました。
また午後、記者会見をして発表するとおっしゃっていました。客観的な資料の作成を
心がけておられるように思いましたので、皆様も見て判断していただければと思います。
奈良新聞：
　知事はその資料を見てどう思われましたか？
知事：
　よくできた資料だなと思いました。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:25.23 ID:HOHWmlA20
木津川市あたりでいいじゃないか
奈良は遺跡が出てきたりして遅れそうだ
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:28.23 ID:RiaWZv4tO
第２のリニアキチガイか
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:35.13 ID:dPby2Kv30
>>135
新駅と線路建設で莫大な公共工事が入る
雇用も増えるし景気も良くなる
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:38.79 ID:TzJWTaD80
飛行機のほうが圧倒的に早いからその頃にはオスプレイのような航空機が使われてんじゃね
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:18:54.30 ID:6Xmb8GUpP
>>132
奈良の時点で相当無駄なカーブ発生してるんだぜ
いっぺん山を通すポイントだけ確保しつつ名古屋から色んなルートに線引いてみて距離を実際測ってみたらいい
奈良ルートは遅い
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:19:28.20 ID:9O0Ok5RV0
>>133
近鉄阪神連合でもいいぞ
いっそ姫路〜神戸〜大阪〜奈良〜名古屋を近鉄阪神リニアでつないじゃえ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:19:43.16 ID:NM3ZKVgm0
きっとこのスレもビジネス板のスレのように京都マンセーがやってきてgdgdになるんだろうな。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:21:32.22 ID:kxxO3GH80
奈良にリニア通す通さないはどうでもいいが、忙しい日常から離れて
ホット一息つくという事なら、京都より奈良だな。
京都行ったらやたらプレミアム価格だし。

>>120
うぜえｗｗｗｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:22:05.85 ID:DqvHZ/Vb0
さっすが京都


面の皮の厚さが違うぜｗ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:22:09.10 ID:Cx/ZeBwK0
リニアの車体に奈良交通のバスのようにシカのイラストを入れた完成予想図を示したら京都もあきらめよるやろ
152 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 17:23:06.69 ID:p0l2qejt0
きょうとhttp://img.pics.livedoor.com/004/3/8/38b7903b3d4119bcc550-LL.JPGん　シマイトシは

ボストン。http://www.bugbog.com/images/main/usa/new_usa_pictures/Boston/Boston-Massachusetts-USA.jpg
パリ。http://shu-nkmr.sakura.ne.jp/sblo_files/sn-photo-diary/image/Paris-metro-L.jpg
ケルン。http://blog.glanzmomente.de/wp-content/uploads/2011/05/Hochzeit-GlanzMomente_Blick-Köln.jpg
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:23:33.59 ID:WZO6Qq4L0
直線ルートでいいよ。
奈良もあつかましいよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:23:35.46 ID:dPby2Kv30
京都は物価が意味不明に高い
大阪と比較すると大体全てが2割くらい高い
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:23:50.97 ID:vndrmDs90
そんなに京都にリニアが欲しければ
京都府地方債を発行して自前で名古屋までリニア支線ひいたらどうだ？
リニア保有会社も京都で持って運行はJRに丸投げ←これは山形新幹線で証明済み

それくらい金と知恵を出せよ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:24:41.07 ID:jMlzihKw0
>>141
奈良と京都に優位な差異がないなら、奈良でいいやん。
京都にしなければいけない理由にはならん。
第一目標は名古屋と大阪の直結。あとは余事。なら、奈良でいい。
それに、こういう厚かましいと知った上で言ってくる時点で、
のちのちにトラブルを引き起こしかねない。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:24:41.55 ID:9O0Ok5RV0
>>149
奈良といっても奈良市以外が意外といいんだな
桜井から天理に抜ける古墳ロードをのんびりと
橿原から明日香の田圃道もたのしい
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:26:25.16 ID:fpR5csJw0
岐阜羽島の前例がある以上
リニアが京都に来ても何もおかしくないし
奈良よりも経済効果が見込めるからそっちの方がいいだろ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:26:30.18 ID:+JrUU3Kh0
>>92
JR奈良線は単線が多くリニアへのアクセスとしては使えるものではない。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:26:39.16 ID:Kh19i41X0
あれだけ騒いでた長野は声が聞こえないねえ
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:26:54.68 ID:7wTHx9A9Q
東京・大阪以外に駅いらないだろ。
東京―大阪間ノンストップでいいよ。
162 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 17:27:47.46 ID:p0l2qejt0
うざごみ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:28:11.01 ID:vndrmDs90
>>1548
>>岐阜羽島の前例がある以上

岐阜羽島の前例って関ヶ原の雪害対策の為の駅だろｗ
ほぼ地下のリニアに雪害対策は無用だからｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:28:39.23 ID:FQCoRg3v0
俺の周りで京都にリニア欲しいなんて行ってる人いないけどな。
たぶん京都人の半分以上はリニアいらんと思ってる　と思う。

そんなもんより京都の中の観光名所へのアクセス改善して欲しい。
天橋立なんか車以外だととんでもなく邪魔臭い。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:29:15.55 ID:bKuNRLuO0
あつかましいってわかってんなら言うな
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:29:56.70 ID:XypjJvAc0
京都府の勘違いっぷりは異常
口を出すなら、せめて京都市だろ

京都市　　　1,473,416　　←ココと
山口県　　　1,442,415
川崎市　　　1,430,773
愛媛県　　　1,423,485
長崎県　　　1,417,282
滋賀県　　　1,414,398
沖縄県　　　1,401,933
奈良県　　　1,395,687　　←相手
青森県　　　1,363,006
岩手県　　　1,312,756
真宮城県　 1,273,731
真岡山県　 1,229,810
さいたま市. 1,229,479
大分県　　　1,191,488
広島市　　　1,177,711
石川県　　　1,166,315
山形県　　　1,161,294
真京都府　 1,159,080　　←ここ
宮崎県　　　1,131,042
富山県　　　1,088,409
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:30:13.21 ID:bLEQ3KXp0
長野に比べればぜんぜんまともだけど

直線ルートでいいだろ
大阪京都間なんて高々30分だからな
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:30:16.75 ID:+z4Rewyi0
JR東海はただにする代わりに駅の場所の選択権を得た
誘致したいなら金払えばいいだけ
　
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:30:18.76 ID:2Z2W4A1v0
日本人のほとんどはリニアなんかいらんと思ってるよ。
作りたがってるのは土建屋と政治家だけ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:31:23.31 ID:dPby2Kv30
>>164
たしかにな
ていうか城崎方面への交通は改善して欲しいな個人的に
外湯めぐりが中々いいんだよな
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:32:32.03 ID:6c3M/ENk0
奈良に期待しすぎ
何で止まるんだという駅になるだけ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:32:33.84 ID:+rvKs/kAO
近鉄で奈良にも大阪にも出られるんだから別にいらないじゃん
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:32:42.97 ID:jCQl45ud0
厚かましいというよりキチガイ
京都ナンバーの運転見たらわかる
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:33:17.94 ID:XypjJvAc0
山形と宮崎レベルの京都府カッペ民は黙ってろ
糞田舎のゴミめがっ

もちろん京都市民は除きますよ
175 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 17:34:09.45 ID:p0l2qejt0
きょうと　-　しもにた　-　せんだい

でええ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:34:09.68 ID:qJSWaSdAO
>>161
賛成。
名古屋や京都は新幹線あるしな。
飛行機は途中京都とかに着陸しないしなw
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:35:09.81 ID:vndrmDs90
>>174
>>もちろん京都市民は除きますよ

京都の古参人曰く「京都」と呼べるのは御所から三条（譲って四条）までだってなｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:35:10.25 ID:0zNOTx+M0
京都とかw

ぷっ
観光地が出しゃばるんじゃねーよw
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:35:32.12 ID:KwfFT7vo0
文化財保存のために我慢してね＾＾
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:35:50.47 ID:YBYz3FPW0
山田知事はウトロの不法占拠朝鮮人のために府営住宅を建設してあげます
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:36:12.64 ID:Pe0ooa450
京都のやつは回りくどくて口うるさい
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:36:13.76 ID:3tn+IbO10
奈良県民ですが、どうかんがえても名古屋と大阪の間に駅いらないかと・・・

飛行機と競争なんだから東京名古屋大阪だけで・・・・
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:36:13.64 ID:tN14PZl00
東京−名古屋−大阪を最短で結んで大量輸送。
一つの経済圏にするんだろ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:36:38.09 ID:08cqiqVR0
どう考えても直線ルート
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:37:44.94 ID:UeJsx6qu0
新幹線や在来線への乗換え優遇を陳情したほうがはるかに建設的だろによ
186 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 17:38:15.77 ID:p0l2qejt0
蛆日(はるか)。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:38:52.06 ID:PjFXHHa70
京都は放って置いても観光客来るやん。。。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:39:11.97 ID:fjd9z6o10
任天堂が金出せばいいだろ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:39:41.50 ID:Oi4VlBKH0
>>6
品川＞橋本＞（甲府）＞名古屋＞（京都）＞大阪

停車はこんな感じでいい
橋本は新横浜ほど利用者が見込めないから３本に１本停車
（　　）内の甲府は実験線の土地を提供した見返りで１０本に１本停車
同上、京都は観光客の便宜を考えて５本に１本停車
残りの駅は自治体が造りたければ造ってもいいが、緊急時のみ停車ってことで
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:40:04.39 ID:LGCMcjW80
>>161
それをやると、東京−大阪間が開通するまで、開業できなくなる。

JR東海も先行開業をしながら、延伸工事をしないと金が続かない。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:41:50.41 ID:L0v44cNf0
新幹線の駅あるからそれで充分でしょ。
リニアまで欲しいとか欲が深いね。
だいたい全幹法に沿ったルートだと京都は通らんし。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:42:11.73 ID:QbjvJoEf0
名古屋から大阪に行く際に京都は遠回りすぎるだろう

ただでさえ大阪から京都に行くのに新快速と新幹線でそんなに変わらないって事態になってるのに
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:42:15.73 ID:PYJjIuqW0
新大阪からまっすぐ東に向かって奈良生駒でええやん。
亀山〜京都に真東海道リニア、敦賀〜米原に北陸新幹線造れば
小浜を大回りするより北陸新幹線の建設費安くなるし。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:42:26.20 ID:llvjXVO40
奈良も京都もいらん。
名古屋から大阪直通でいい
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:42:40.51 ID:2U09pFpC0
間を取って高の原につくって折半しよう
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:43:28.76 ID:ImnTxKvd0
>>169
こんな裾野が広く乗数効果の高い事業はないぞ。
軍事産業や航空機産業も裾野が広いが、そういう産業がない日本では、
鉄道整備の経済効果は非常に重要。
しかも資金は私企業であるJR東海が自社でファイナンスするわけで、
無駄な税金がどうたらとかいう民主の一部および共産社民のいつもの
バカ丸出しのお題目は意味をなさない。
景気刺激策としても、JR東海がスムーズに事業を進捗させられる
環境を一刻も早く整えるべきで、要するに東海が練ってきた
コースどり計画を白紙にしようとする京都政界財界人は氏ぬべきってこった。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:43:30.77 ID:DOyc5j80O
奈良は新大阪とか新神戸みたいなしょぼくれた駅になるだけだと思うよ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:43:37.78 ID:0ipNOBsy0
>>180
保守が聞いて呆れるな
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:44:05.44 ID:K0KQpJ3/0
新幹線通るからいいじゃん。
山梨、奈良、三重なんて新幹線すらないんだから
駅は無料で建設してあげてもいいだろ。
北陸は、人口流出＆在来線壊滅で自爆するだけだからどうでもいい。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:44:27.53 ID:7wTHx9A9Q
>>190
なるほど、そういう事情もあるんだ。
それなら東京―大阪間が繋がった後に中間駅を
取り壊せばいいねｗ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:45:57.08 ID:Oi4VlBKH0
>>194
まあ本来、停まる価値があるのは品川・名古屋・大阪だけだからな
欲を言えば、品川−名古屋間、名古屋−大阪間をほぼ完全な直線で結んでほしいところ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:46:11.13 ID:u5qdJ1Oj0
奈良は新幹線から外されて落ちぶれたって認識あるからな
今度のリニアは絶対死守しようと思うだろ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:47:01.71 ID:LOWblXhI0
木津あたりが落としどころじゃないの
一応京都府内だけど奈良から一駅という
ついでに関西線片町線奈良線が集まる駅だし
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:47:07.35 ID:Zm/+HrC+0
早い乗り物って、ある程度を超えると
近いところ同士結んでも仕方ないよな

名古屋―大阪でいいだろうに
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:48:16.94 ID:K0KQpJ3/0
東京、名古屋、大阪以外なんて
せめて新幹線が無いところ通さないと
意味ないじゃん。損失もいいとこ。
206 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/13(土) 17:48:55.96 ID:p0l2qejt0
病(ある)。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:49:14.78 ID:TzJWTaD80
JR方式のリニアが実験線だけで本当に安全性か商業的に利益が出るかわからず
長距離運用の着工するほうが怖いと思うけどな
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:49:55.94 ID:RU+wr9xC0
京都と奈良の中間あたりに駅作って、京都奈良それぞれに
そこから直通便通せばいいじゃない
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:50:51.70 ID:cC3BkOYc0
京都は基地外の巣窟。避けて通すのは当たり前
用地問題を全て京都府が解決して「はいどうぞ」って言わない限りあり得ないわ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:51:23.83 ID:TzRcxbQm0
奈良県民だけど奈良にリニア止まってもなぁとは思う。
けど経費負担の時はイラネって突っぱねといて負担無しになった瞬間家に通せは
流石に厚かましいと言うか恥知らずと言うか･･･
負担有りでもいいからで奈良が誘致してたのをタダになった瞬間に横取りとかマジキチっしょ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:51:52.82 ID:F8SPIQwb0
また長野県か
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:52:11.85 ID:ryPiI9hwO
土地転がしどもが必死なリニアか

せっかく抑えた土地が二束三文になるか金脈に化けるかだから
絶対に引き下がったりはしないんだろう
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:52:15.22 ID:8ORl6EZm0
だったら、京都は全額駅を自分で負担しますよといえば
勝負になるのに、それは嫌なのかよｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:53:55.26 ID:zCdBKOCS0
えーとリニアって税金が使われてないから、どこに線路を敷くかはJRの自由なんだよな。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:55:19.37 ID:+qt0n0yx0
>>212
必死なのは駅前の土地
かっさらってる朝鮮人だな
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 17:58:57.87 ID:YRpvmotl0
>>213
知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考えを明らかにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20120210000147
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:02:17.26 ID:Oi4VlBKH0
>>216
駅と引き込み線を全額京都府負担で造れば
１０本に１本くらい京都止まりにしてもいいか
もちろん大阪行きとは別ルートで
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:04:51.89 ID:vndrmDs90
>>217
まぁ、山形県は山形新幹線建設の際それをやって現在も新幹線運行会社を３セクで持ってるんだがね
当然運行はJRに委託してるが

まさか京都が山形以下の金払いしか出来ないって事は無いでしょｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:05:08.45 ID:ZRUS7Zli0
厚かまし過ぎるわ
京都人
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:05:16.00 ID:9O0Ok5RV0
>>170
だって城崎温泉は兵庫県だもん
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:05:42.56 ID:xXXnhmGIO
資源があるとわかったら領有権主張し始めるようなもんか
まあ議論はすればいいと思うよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:06:09.18 ID:57WUj27p0
京都は厚かましさに欠けては一級品だよｗ
ステマとか、都合のいいデータだけ持ち出して来たり、根拠のないレッテル張り。
土地柄からくるプライドの高さもあるだろうｗ

まるでリニアをわかっていないｗ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:06:54.60 ID:k/wUXsnz0
寺しかない田舎なんてスルーでいいだろ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:08:46.91 ID:57WUj27p0
ぶっちゃけ東京＝名古屋＝大阪だけでよい。

東京名古屋大阪から新幹線で各地方に出向けばよい。

京都は日本の鉄道の保存にまい進しなさい
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:09:41.85 ID:2w2Lh/bb0
どうせ東京-新大阪しか使わんし
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:10:16.40 ID:NM3ZKVgm0
奈良を叩いたところで京都駅にはリニアは来ないのにｗ
この辺の勘違いっぷりが頭の悪さだよなあ。
奈良市経由だってカーブしてるとか言うから、んじゃ直線ルートでってなってどちらにしろ京都駅は蚊帳の外。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:10:42.60 ID:pwh56Nbg0
京都も奈良もいらんだろ
大阪名古屋東京の三駅でいいよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:11:26.00 ID:PYJjIuqW0
>>226
両者場外リングアウト狙い
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:11:57.34 ID:hsReZ8Qu0
井手町とか木津とか
もう京都だか奈良だか、わけがわからない地域に立てれば
喧嘩しなくて済むだろ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:12:21.82 ID:bU6Zp6En0
あーあ
京都っていつもウザいよね
長野が騒いでるときは無関心だったのに
話しが進んで纏まりかけると騒ぎ出す

最初から参加しろ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:13:03.53 ID:k4Gly9Qs0
そんなところに立てられても、移動が面倒だから
大阪まで乗り越して新快速で戻る。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:15:25.02 ID:3lYz6lvo0
厚かましいとかそう言うレベルじゃ無いだろ・・・
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:16:29.84 ID:3lYz6lvo0
>リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を唱えるのを控えた

分かってるんだったら黙ってろ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:16:44.37 ID:Ec+V69lPP
はっきり言って観光目的でも京都より奈良のほうが上。
京都は素人向けの観光にはいいかもしれんが、本当にすごい史跡は奈良のほうが遥かに多い。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:17:18.59 ID:E1cX+ITN0
>>216
全額じゃねーでしょどうせ。ＪＲが負担って解ってからだから一部負担位で考えてそう。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:17:32.91 ID:m7p0+Hor0
>>230
>中央新幹線小委員会の家田委員長なんかともお話をしていて感じましたのは、
>「とにかく今この瞬間はあんまり京都と言って欲しくない」と、「もうちょっと後だったらいい」と。
>何故ならば、「とりあえず着工したいんだ」ということなんですね。
>もう一旦５月に着工の許可を出して、そして来年から着工しますから、着工し始めてからにして欲しい、ということで。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:22:21.22 ID:tN14PZl00
無駄になる時間を返してくれるのか？
乗車客×ムダ時間・・・年間何時間になるとおもてるの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:27:22.17 ID:n/w+TLus0
そもそも日本に来る外人のほとんどが京都観光が目的なのに
京都スルーとか有り得ないわ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:28:39.88 ID:ZbwxzP520
駅のどまん前にパチンコとかある時点でダメだわ。
観光都市名乗るなら観光客にもう少し気を回せよ
ごめ、在日部落民のご機嫌とるのに忙しいか
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:32:27.76 ID:/T4WCrA20
>>237
京都ルートにした場合の
乗車客×ムダ時間＋奈良駅の乗客×ムダ時間−京都駅の乗客×トク時間
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:33:11.33 ID:1ooyrktf0
学研都市でええですやん
高の原、山田川、木津川台、祝園、平城山
この辺りでよろしおす
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:33:27.98 ID:0p4xoszH0
>>238
それは問題ないだろ　大阪から京都なんて30分もあれば行けるだろ
なんなら関西で　京都　-　新大阪（もしくは大阪）-　関空　で、リニア作ればいい
リニアは時速500km以上狙えるから、アクセスも楽になるだろう

つか、京都よ・・・　これじゃ他府県のことを「品がない」とか言えないな
下品にもほどがあるわ　乞食か？おまえら
少しは恥を知れ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:34:09.28 ID:AViGyk2sP
奈良も京都も通らないルートにすればみんな幸せ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:34:44.08 ID:Sk3Xj006P
また、長野県か！！
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:34:58.58 ID:57WUj27p0
大仏なめんな
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:35:41.64 ID:BlZLOb4V0
京都は大阪から新快速ですぐ着くじゃん。
リニアなんていらねーだろ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:38:07.76 ID:AsDnKCAZ0
京都への出入国は徒歩か牛車のみになるものとばかり
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:38:09.42 ID:hLN+WgT6P
全国新幹線鉄道整備法に基いてルート決まってるから、今から京都だと
変更じゃなく法律の策定から全部やり直し
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:40:53.50 ID:57WUj27p0
>>76

まんこみたいな地図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:41:09.43 ID:ZJyEguyR0
>>242
都道府県自治体に上品も下品もないからな
>>248
７条２項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、
それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:41:46.90 ID:x+1dMXt80
梅田着に変更できないか？
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:43:49.00 ID:+z4Rewyi0
地元財界から焚きつけられたんだろ
本人も無理は承知だと思うけどね
　
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:44:06.85 ID:6VHRQEsC0
最短ルートで作り、後ろの車両を途中で切り離し
そこから京都と奈良行きにすればいい。
各ルート作りは地元負担
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:44:30.71 ID:7cRZ0mPr0
観光を考えると奈良ルートがええかな
奈良から京都までは近鉄とかJRで行けるし
あのへん、京阪奈で会社とかもあるし
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:45:39.06 ID:4yJhSJLP0
支線の案とかリニア駅をハブにした構想とかの方が
今更誘致するよりいいんじゃないのか
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:45:46.32 ID:PYJjIuqW0
>>252
確かに本人も誘致は無理、厚かましいって自覚しての発言だからな。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:45:52.68 ID:57WUj27p0
どうせ京都人はリニアを京都に設置しても自分では利用しないぜｗ

休日はドライブで京但馬や若狭だろｗ

わかってんだぞゴルァ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:48:28.77 ID:ndtjQJj9O

京都って東海道新幹線のときもごねまくったんだよね。
本来ひかりは東京〜新大阪間は名古屋のみ停車の計画だったのに、京都がごねて京都にも全列車が停まるようになってしまった…

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:48:39.00 ID:0p4xoszH0
>>250
支持して焚きつけてる連中がいるんだから、それは通らんわ
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:51:58.15 ID:1Uj3MZ3s0
厚かましいわ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:52:02.58 ID:PYJjIuqW0
>258
京都に全列車が停まって恩恵を受けたのが
滋賀・奈良・大阪北部・兵庫北部・北陸だからなぁ。
もし停まらなかったら奈良から東京まで近鉄＋こだまって気が狂うわ。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:55:21.25 ID:swHlYSZn0
そら言うだけならタダなんだから言ったほうがいいが、自分の個人的な見解ではなく府の印象も左右する発言であることは熟慮したほうがいい
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:56:21.78 ID:vndrmDs90
>>261
>>もし停まらなかったら奈良から東京まで近鉄＋こだまって気が狂うわ。
近鉄で難波出て御堂筋線で新大阪出れば済むじゃん
京都に出るより４５分くらい余計にかかる
のぞみが存在してないひかりとこだまのみでも十分新大阪経由のが速い
のぞみも勘案したら近鉄＋地下鉄＋のぞみの方が京都からこだまより全然早いよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:57:17.67 ID:B3/J9h+k0
ほんとに厚かましい
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 18:59:13.17 ID:/Dc45fBa0
>>57
大深度とおせば大丈夫！とかｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:01:19.72 ID:DOyc5j80O
京都からなら名古屋で乗り換えて東京行けばいいんだろ？
無くてもいいけど
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:03:08.90 ID:DVwCtPpZ0
京都は渋滞解消してから物申せ！
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:04:08.38 ID:L0v44cNf0
でも地域エゴに捕われるのは仕方ない
相手にしないのがいいのかもな
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:07:36.02 ID:PYJjIuqW0
>>263
そうなのか。
でも今の京都駅での近鉄〜新幹線乗換えのし易さは神レベルだしなぁ。

業界的には京都と奈良セットなんだから
新幹線京都駅を「京都＆奈良北口」駅、
リニア奈良駅を「奈良＆京都南口」駅
と命名して決着すればいいやん。

滋賀が怒るかｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:09:52.17 ID:jD+JrJWq0
>>6
奈良ルートかな
新幹線と同じ場所通るんじゃ地震のリスクヘッジにならん。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:10:02.27 ID:b/7Coi6Y0
奈良に京都程の需要なんてないだろうに
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:10:06.79 ID:NVdJvbhd0
チョンと左巻きを追い出してから。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:10:09.19 ID:Zamo0ljO0
うわー、山田くん厚かましすぎるで。
自腹切らずに公的資金の援助があるかもｗなんて話が出てから
「京都にリニアを」とかほざくなよなあｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:11:12.14 ID:KhQV8BG20
国が、中間駅の場所と建設費JR全面負担を決めてるのか？
民営化された筈のJRは言いなりかい。
これじゃ、経営破たんした旧国鉄と同じ流れのままじゃん。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:11:49.16 ID:h8ckvraH0
図々しいにもほどがある。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:12:16.26 ID:V5uMlu7i0
東京に遷都してから大手企業が数社できた程度でまったく進歩がないもんな
京都駅近くの旧ゼロ番地はチョンの巣窟だしＢ地区もいたる所にあるし
観光地はチョンやポコペンの落書きだらけだし劣化しているだけやん
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:14:12.34 ID:nIlMZedfO
カスだな
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:15:15.02 ID:jD+JrJWq0
>>238
京都は飽和状態だからリニア通した所で観光客は増えないさ。
奈良も有名にして更に観光客を増やすべき。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:15:20.46 ID:6lsAZ0sVO
京都といい長野といい厚かましいなぁ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:16:13.82 ID:aBUbDTm7O
リニアひいたらいくら貰うんやゴミ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:16:48.69 ID:PYJjIuqW0
自覚してるだけ長野よりマシなのか？タチが悪いのか？
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:17:53.18 ID:jQd6I13+0
京都は、地面をほじくり返すと遺跡が出てくるので時間とカネのムダ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:18:00.28 ID:H45TFgMsO
リニアが電気喰うって言ってるやつはわかってない。
電気は超電導磁石の冷却に使ってるだけで、
車体は浮游してるし超電導だから電気抵抗ゼロだから。

今後営業運転に向けて着工すれば研究への投入資金も増えて
材料工学の発展で超電導に必要な温度はどんどん上がるから
新幹線や他の交通機関とは比較にならないほどエコだよ。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:18:01.61 ID:b2qns4Gb0
>>23
うむ
去年道に迷って入り込んでしまったが、建物の雰囲気といい周囲一帯からやばい空気が漂いまくってる
メンチ切ってる金髪のオヤジに向かってこられたし

JRを越えて今いる場所がわかった時に、記憶の片隅に残ってた京都駅の南はいわく付きってのを思い出してぞっとしたわ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:18:41.71 ID:68fVPBDt0
>「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
> 唱えるのを控えた。

それが今になって発言した結果
リニア計画がダメになる心配はしないのか？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:19:55.04 ID:K8drJW7l0
ぶぶ漬けでも喰っていきなはれ
287 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/10/13(土) 19:20:59.96 ID:X5VCFUD/O
触発されて三重が駅二つとかいいそう
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:21:10.60 ID:jjgaWczm0
あれだけ観光客が来てお金を落としているのに、京都の皆さんは
まだゼニが足りないと思ってるんですか。はんなりしてますな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:21:45.09 ID:KFsPFbzJO
世界中にアピールするなら京都を通らないと意味無いだろ


外国人は京都観光プラスリニアなら それだけでワクワクテカテカだろ
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:22:09.75 ID:/DnviCUj0
天皇陛下の御所がある京都にリニアを通さないのは
国賊行為だよ、最低でも奈良と京都の中間にもってくるべき。
天皇陛下に時代遅れの新幹線を使わせる気かよ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:24:30.29 ID:Jm86CbTvO
逆に言うと、京都がリニアを通らないから、現行新幹線は観光用として生きていける。
それくらい京都は魅力溢れる都市
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:26:09.51 ID:Tojpnex+i
日本海側とか法律によって計画段階から新幹線通ることになってるだろーが
京都は計画段階から参加しなかったことを悔やんで潔く諦めろ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:26:11.33 ID:7InztJ7R0
>>286
ありがとうございます！
いただきます！
（京都の人って優しいなあ(´∀｀））
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:26:54.08 ID:mxJsJoGT0
恥を知れ、このロクデナシ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:27:17.77 ID:vndrmDs90
>>289
>>世界中にアピールするなら京都を通らないと意味無いだろ


>>外国人は京都観光プラスリニアなら それだけでワクワクテカテカだろ

騒音上京都にリニアが来ても地下駅だろｗ
普通に新大阪から新快速に乗り換えれば済む罠

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:27:58.73 ID:/DnviCUj0
京都は特別です、他の都市と違うし
直線ルートで比べたら奈良ルートだって曲がってるじゃないか。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:29:27.84 ID:5YJNdjwj0
JRの行動は我田員鉄でいいように使われてた積年の怒りが炸裂したんだな
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:30:38.73 ID:vndrmDs90
>>296
どこが京都は特別なんだ？ｗ
ただの一地方都市じゃないか
実際関西圏で商都は大阪だろ
また陛下が居るのは東京
京都は寺と神社、坊さんと神官くらいしかいないじゃん
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:31:34.48 ID:/DnviCUj0
アメリカが京都を攻撃しなかったのも京都が日本の聖地だからだ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:31:46.15 ID:mJI9pqWZ0
リニアの駅は
東京 - 名古屋 - 大阪 - 博多
でいい
それ以外は認めん
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:31:54.77 ID:1B752IBkO
近鉄で名古屋東京間を延長させればいいよ…
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:33:04.15 ID:Oi4VlBKH0
>>242
関西を旅行して回ると分かるが、大阪人と京都人はかなり気質が違う
大阪人は２ちゃんねるでネタにされるくらいうるさく、暑苦しいところはあるが
サービス精神は旺盛、他人のために苦労したり笑われたりすることも厭わない
一方で京都人は「下品なお人はいやどすえ、ﾎﾎﾎ」などと一見上品に構えているが
金に汚く、他人に対する思いやりはまったくと言っていいほどない
よそからの客とみると料金の２割増し、３割増しは当たり前
遺跡の隙間にへばり付くように住んでいるため、遺跡に価値があるだけなのに
自分たちに価値があるのだ、京都の人間は貴族なので特別扱いは当然だと勘違いしている
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:34:20.17 ID:t5uxesKu0
京都は都やで
都なんやで通るのが当然
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:34:39.42 ID:/DnviCUj0
福岡−広島−大阪−京都−名古屋−東京−仙台−札幌

最低これだけは必要。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:36:18.42 ID:jLW5eOO00
新幹線は当初、鈴鹿の山をトンネルで貫く計画だったんだよ。
技術的に難しかったのもあるが、冷戦でソ連軍に怯える日本海側が、
　新幹線を引く＝東京と一蓮托生　　　宥和政策と売国に走った結果が米原駅。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:37:04.43 ID:laf3jpK40
>>289
観光なら東海道新幹線で良いじゃん、富士山もよく見えるし
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:37:19.83 ID:7InztJ7R0
>>300
名古屋もいらん

札幌―仙台―品川―大阪―博多―尖閣　でおｋ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:38:00.37 ID:h03luMc60
あつかましいな。経済でかいわけでもないのにｗ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:38:41.14 ID:vndrmDs90
>>299
詭弁の典型の理屈じゃん、それｗ

いいか東海道新幹線はなぜ建設されたか？
これは東海道線（在来線）の輸送力が一杯になり
輸送力増強の為東海道線の線路を増やすと言う前提作られた
だから「営業キロ」「実キロ」と言うのが存在する
また東海道新幹線は国費で作った

中央新幹線（リニア）には東海道線、東海道新幹線の線増と言う縛りは無いし
国費も投入しない、ルート決定はJR東海にあるんだよ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:38:49.51 ID:jLW5eOO00
日本海側から敵が上陸する危険があるのに、
標準軌の複線を、琵琶湖の近くまで伸ばすなって・・・・言うだけ無駄だったわけで；

リニアは、貨物列車のようには使えないから、まだ安全なんだよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:39:37.08 ID:xslhBl0C0
京都ならいいんじゃないの中心だし
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:39:53.60 ID:Akc9RwWc0
新幹線なくなるわけじゃないから京都通す必要ないだろ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:40:24.76 ID:qDYflgnF0
京都には東海道新幹線があるだろ。
東海道新幹線と同じルートを通るのでは、新規ルートを作る意味が無い。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:40:38.96 ID:CtHQ9I8U0
>>1
長野が終わったと思ったら今度は京都かよｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:40:50.72 ID:/DnviCUj0
新幹線みたいな時代遅れの乗り物は市電みたいにいつ消えるか分からん。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:42:03.74 ID:6hLKfYg30
大阪から上に伸ばして終点を京都にすればいいだろ
東京−奈良−大阪−京都でいいんじゃないの
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:42:43.60 ID:qDYflgnF0
>>270
これまで新幹線の高速交通システムから取り残されていた場所を拾い上げる
という意味も出てくるからな。
とにかく、既に東海道新幹線の駅がある京都はない。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:42:47.74 ID:ik3wmbNT0
京都は新幹線があるし他にも大阪との交通の便もいいだろ
京都に行きたいリニア乗車者はいったん大阪までいってからもどればいい
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:43:22.53 ID:vndrmDs90
>>303
京都は「府」だろｗ
百歩譲って「古都」じゃん
古都・鎌倉は新幹線も走って無いけど
また既出だが表向き京都人は上品に構えてるが
実際は物凄く下品なのが京都人クオリティだろ
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:43:23.90 ID:mRYYVzT8O
>>298 神奈川だけど横浜はパスしても京都は駅つくるべきじゃね？
日本の観光といえば京都だよ。あらゆる国から人が来て誰もが観光談議では必ず京都に触れるもの。
経済だけで語るなら議論の余地はあるけど、外国人にとって京都は別格なんだよ。
それは、とりもなおさず「日本人が日本人であるためには、京都を特別視しなきゃならない」と言い換えられる、と俺は思うんだ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:44:29.05 ID:/DnviCUj0
京都を無視するということは日本の歴史や伝統文化を
否定する朝鮮人と同じ行為だ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:44:34.51 ID:bpVf7ijNP
そんなに便利にすると　古都の魅力が無くなるから不便で良いんだよｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:45:56.88 ID:jLW5eOO00
>>316
鉄道は上陸した敵にも悪用されるから、味方の陣地に作るんだよ。
例外は台湾。
日本が占領していたので清を恐れる必要が無く、都市も大陸側に並んでいたから。
（台湾新幹線は、太平洋側もぐるっと計画されている）
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:46:44.36 ID:ik3wmbNT0
そもそも京都府は「府」である資格はないだろ
リスクの面から考えて都や府である資格があるのは、
戦争やテロで焼け野原になる覚悟のある都市だけだろ。
木造建築で観光都市になれてる癖によく言うよ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:47:03.49 ID:7InztJ7R0
とにかくリニアはビジネスマン向けに作って欲しい
観光客は外の風景が楽しめる新幹線でいいじゃん
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:47:23.18 ID:opAmue7k0
奈良県民だけど別にリニア来なくてもいいわ
静かなのが奈良の魅力だと思うし、観光客は京都に任せる
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:48:25.06 ID:vndrmDs90
>>321
ん？
>>京都を無視するということは日本の歴史や伝統文化を
>>否定する朝鮮人と同じ行為だ。

これとリニアが京都を通らない関連性が全く無いんだがｗ
正しく詭弁の象徴
また正しく上品のように振る舞いつつ実態は下品と言う京都人の象徴的レスだな

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:48:43.05 ID:/DnviCUj0
>>324
木造建築を馬鹿にするとか欧米人かよ、
おまえは三匹の子豚みたいにレンガの家を立てれない土人は狼に
食われるとか思ってるんじゃないのか？レンガの家とか日本じゃ
地震で一番に倒壊するわｗ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:49:21.78 ID:ik3wmbNT0
>>328　いや全然馬鹿にしてないぞ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:50:34.38 ID:YwQXmINn0
>>320
新幹線あるし大阪から乗り換えればいい
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:50:34.89 ID:zDAOgqJU0

原発稼働させたい奴らが喜ぶので、リニアは絶対反対だな…

リニアより早い飛行機と、リニアより格段に低消費電力の新幹線があるので、はっきり言って不要！

　子供達の将来のためにも、リニアは反対する！
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:50:51.35 ID:/DnviCUj0
京都に通さないならむしろリニアなんて作らない方がいい。
それぐらい京都を無視する行為は日本を侮辱する行為。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:51:05.91 ID:t5uxesKu0
奈良は人口30万あたりか？
政令指定都市の京都とは格が違いすぎる
京都は海外の人もたくさんくる日本有数の観光地でもあるし
京都のほうがよい
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:51:44.42 ID:iBTnyQxK0
そもそもこんなもの実用化できるのか？
貴重なレアアースであるヘリウムを大量に使うし、
車両の電源は時代遅れのディーゼル発電だ。
電磁波の影響だって計り知れない。
新幹線で十分だと思うが。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:53:01.42 ID:gHfJKXoa0
>>328
は？　日本にオオカミはいないぞ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:53:01.59 ID:5hxJEW+mP
京都を通したら東京大阪間の新幹線は赤字になりそうだからJR東海も通したくないんじゃないのかね。
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:53:25.00 ID:0em9G8xN0
京都駅が観光客中心にできてるというが
乗客数はビジネス＞観光だから
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:53:51.47 ID:NfdQwit+0
>>317
そんな意味持たせるからおかしくなる
東京名古屋大阪という大都市の移動時間を如何に減らすかで充分
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:55:00.02 ID:qcRRUgpU0
狭い日本　そんなに急いで　どこへ行く
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:55:04.85 ID:opAmue7k0
仮に京都に作るとして、どこを通すの？
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:55:09.50 ID:jLW5eOO00
>>331
リニアと新幹線の消費電力を、本当に比較したのか？？？

子供のためというが、『お前が死ぬのが一番のエコじゃぁ』という、クラウザーさんの名言もあるぞよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:55:26.64 ID:ik3wmbNT0
京都や奈良あたりは大陸からの文物の伝達が早期にあったから早期に発展しただけなんだよ。
あんまり京都・奈良あたり＝日本みたいに思わないほうがいい。
つかそういう思想になんか差別主義の匂いがするわ
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:56:14.04 ID:/DnviCUj0
京都の素晴らしい日本の伝統的建造物を世界に発信することが
日本の利益になるのにリニアなんて出来たら、そっちばかりに観光客が
ながれて世界への発信力が半減する、百聞は一見にしかずというのに
誰もこなくなったら日本の損失だ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:58:03.01 ID:tLEb4BzB0
速さが売りなのに、京都に止まる必要なし
名古屋大阪でいいだろ
だから京都は下品で朝鮮気質といわれるんだよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:58:41.22 ID:0em9G8xN0
>>336
ＪＲは直接発表してないが、間接データから新幹線よりリニアが一人あたりで儲かるという説がある
そうするとリニアに乗せ換えた方が得になる
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:59:01.79 ID:vndrmDs90
>>343
新幹線利用で「Mt,Fujiフジヤマ」見ながらのが外国人の見聞にはなる罠ｗ
リニアのほとんどが地下だし
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 19:59:13.88 ID:RIAzid/t0
私は京都人で、京都の町は大好きだが、リニアはいらない。

新幹線が廃止されるわけでもなし、新幹線で東京と結ばれているじゃないか。

だいたい京都市は財政健全化団体に転落スレスレじゃないか。
無駄な費用負担は抑えるべき。リニアでは奈良に花を持たせてやれ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:00:07.48 ID:NfdQwit+0
>>339
仕事
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:00:10.39 ID:xKIqgQW80
>>68
いざ調査となれば屁のほうが絶対にヤバい
下手すれば国がひっくりかえるような事実が判明するかもしれん

京都はあらかた終わってるんだろ？
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:00:48.71 ID:0aHbItOA0
京都は新幹線があるだろ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:01:18.53 ID:/DnviCUj0
実際京都人はリニアいらないという人間が多い。
俺のように日本の伝統文化を愛する人間が京都に通したい。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:02:29.91 ID:kYG+CoRF0
>>334
＞貴重なレアアースであるヘリウムを大量に使うし

レアアースという用語自体が厳密に定義されていないとはいえ、
これはひどい
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:02:57.14 ID:wa5KGkm10
そうだ、京都に敷こう
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:03:32.81 ID:ybmWLklv0
奈良県民だけどリニア通しても奈良県が活かしきれるかどうかが心配です。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:05:02.91 ID:Z7hljoI20
京都人＝シナ人
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:05:09.06 ID:jLW5eOO00
>>352
それに、今のリニアはヘリウム垂れ流しなんて、贅沢な仕様じゃないよ。
（30年前の、超伝導試験車両の動画を見たな）
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:05:29.86 ID:DCOe0SC50
>>347
必要なものは必要、不要なものは不要で考えてる

京都市、高速３路線再考着手　社会情勢も変化
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121004000157
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:08:15.25 ID:VUXd3K0d0
長野の場合は後から南アルプスを貫通する技術が出来たから
諏訪ルートから南アルプス直線ルートに変更になった訳だが
京都の場合は奈良直線ルートに決まってるにもかかわらず
京都の自分の利益利権がほしいから後だしジャンケンで
ルートを変更してくれと言ってるようなもの。我侭以外の何者でもない。
こんな暴挙許されるはずがないし恥を知れと言いたい。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:08:54.71 ID:l8IYdAIyO
京都にまたぞろリニア通してどないすんねん。奈良から奈良線使こて客呼んだらしまいやろが。国土の包括的発展ちゅうもんを少しは考えろやボンクラ！！！
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:08:56.86 ID:MIbJwaMJ0
ハンナリと

↓
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:09:48.14 ID:THZxRG/W0
俺は京都を支持する。奈良県通過しても退屈だもの。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:10:21.11 ID:4wsvpkFx0
京都人は関西一厚かましいじゃねーかｗｗｗ
これが本性だから、驚く事じゃないね
関西では常識だ

京都人とはカラんだらアカンがなｗｗｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:11:36.41 ID:RIAzid/t0
>>357
これは全部廃止ですわ。だいたい京都高速自体が無駄だった。

ますます税収が減少するのに、そんなお金はどこにもありませんね。
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:11:57.20 ID:/DnviCUj0
京都は日本の歴史の中心だし、長野みたいな山岳地帯と一緒にするな
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:12:27.12 ID:HWDTjzP00
京都うぜぇ
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:12:38.71 ID:K8drJW7l0
>>293
かんにんどすぇ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:13:02.77 ID:l8IYdAIyO
>>347 なかなか話の解る京都民やな。どの道新幹線老朽化したらリニアに移行すんねやしな、ちょっと待ったれやほんまに。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:13:37.62 ID:zfUqf9cMO
あれっ奈良なんだっけ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:13:48.80 ID:RIAzid/t0
>>362
奈良駄民が偉そうな口を叩くな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:14:30.86 ID:THZxRG/W0
まあ、かなり先何で俺の世代ってより先の世代の話だけどな。
リニア開通したら新幹線は路線自体がこだま化しそうだ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:15:07.70 ID:urtiCm0O0
なんで奈良県民と京都人は仲が悪いんだ？
同じ古都同士じゃないか？
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:15:07.56 ID:Kl/yWwBr0
率直な意見としては京都にも奈良にもリニア中間駅は不要。
需要そのものがない。
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:16:41.54 ID:1dC9KQWW0
ＪＲ平城山駅地下にリニア駅をもってきて、地上の出口は、京都府に北口、
奈良県に南口を設ければ解決！
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:17:12.69 ID:bogRJPpj0
>>372
奈良人だが、正直そう思うｗ
まぁ活性化してくれるならありがたいが、なんか行政的に期待できないし
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:17:35.90 ID:fVgSF1+N0
何のための直線敷設なのか全くわかってないんだな
歪めるための費用を全部京都で持つのか？
んでそれは税金やら他のサービス低下に跳ね返るんだろ？

住民をただの集金対象とでも思ってんのかクズが
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:18:21.20 ID:We1irIh9O
学会がよくあるから京都にして欲しい。大学もあるし便利だろ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:20:00.12 ID:THZxRG/W0
ねじ曲げても長野よりははるかにメリットあんでしょ。
新幹線でも大阪から１時間もかからんけどさ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:24:55.39 ID:dQh2b3ns0
>>367
リニア開業後に新幹線を不通にさせたりする大改修が待ってるんだが
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:25:32.20 ID:u59THSYp0
左巻き巣窟の京都市は通らんでヨロシオス。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:31:19.10 ID:l8IYdAIyO
>>378 そこ迄アホちゃうやろＪＲ東海も、段階的にリニア移行するに決まっとるがな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:31:27.33 ID:rNX2mQ43P
もう、「リニアモーター」って言わずに、通称「リニア」なんだから、
全てにおいて直線的な計画にしようぜ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:33:50.56 ID:k8P8nyiZ0
>>1
京都は新幹線やリニアなんかより
近くに空港があれば、もっと外国からの人が来ると思う
伊丹も関空も遠すぎる
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:35:02.56 ID:l8IYdAIyO
>>382 琵琶湖沖に一つ空港有ったら捗るんちゃうか？
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:35:04.19 ID:K8drJW7l0
SCMAGLEVってなんて読むのん？
スマグレフ？
エスシーマグレヴ？
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:36:13.49 ID:THZxRG/W0
>>382
正気とは思えない。空港は自治体で持つんだよ？京都の財政で耐えられるの？
客からしたら同じ輸送インフラだけど、リスクは段違いだぜ。
神戸空港見たことある？まるでゴーストタウンだぜ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:38:18.72 ID:l8IYdAIyO
>>373 木津駅の方がええんちゃうか？関西本線や学研都市線の結接点やし。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:38:52.87 ID:YvXC+dCj0
Ｂルートのコピペの京都版作ってくれ
任天堂の花札を土産に買ってきたみたいな
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:39:22.36 ID:tAkx64g10
間違いなく木津駅になる
木津は京都府だから安心しろ

奈良駅にリニアなんて絶対無理
春日山原始林の世界遺産を返上しない限りは
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:40:26.89 ID:vndrmDs90
>>385
>>神戸空港見たことある？まるでゴーストタウンだぜ。

神戸空港は阪神淡路大震災の時の雇用確保の側面があるから
あまり叩くのはどうかと・・・
まぁ赤字なんだけどね

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:42:06.28 ID:MylHcajL0
木津なんて奈良みたいなもんだろう
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:42:29.31 ID:zDAOgqJU0
>341　支離滅裂な内容で返答に困るｗが、

　新幹線とリニアの消費電力を比較した妥当なデータは、公式には発表されていない…
　それに、おそらく発表されても官と企業に都合のいいデータに改ざんされるでしょう。

　新幹線とリニアの消費電力を推定試算したデータは発表されています…

　逆に、リニアはエコだってこと証明できますかね〜？　>341さんｗ

　仮にリニアがエネルギー的に新幹線よりも有利ならば、むしろ、そのことをどんどんアピールしてくる
はずなんですけどね〜　エネルギー的にも新幹線より省エネで、節電効果が高いと言うことをね〜ｗ

　まあ、今の段階になって、それをやらないってことは、リニアなんて地球環境に悪い乗り物だと
言うことですよ〜ｗ

　むしろ、リニアに賛成する理由はありませんよ…

　　　未来のある、子供達のためにもね…
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:44:18.79 ID:l8IYdAIyO
>>385 滋賀と京都で折半して琵琶湖に造ったらわ？大津も潤うやろしええと思うんやけどな。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:45:35.61 ID:wa5KGkm10
>>389
空港はあれだけ反対あったのに、税金で補填して雇用創出はないわ
メリケンパークなんとかしろよw
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:48:07.12 ID:yl/k4O8Z0
リニアは速度と時間目当てだし遠回りのルートはいらないだろ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 20:59:45.30 ID:9ngeGnCF0
文句言う所は全部避ければいい。最悪、リニア計画そのものが無くなってもいい。
損するのは文句言ってるエゴイストだ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:02:53.56 ID:cSizSBXi0
もう全部リニアにすりゃええやん
金は国が出せばいい
韓国に5兆円とか恵むくらいならな
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:06:27.53 ID:YBEqoR8uO
お口べっぴん腹真っ黒ってな
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:08:36.28 ID:rX4yp0Dp0
あれっ？奈良に決まったんではなかったんだ
京都在住だけど奈良でもいいと思う
奈良はいいところが一杯あるし
観光でも元気になれば京都も恩恵もあるだろうし
ただ木津はないなー
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:15:17.78 ID:PYJjIuqW0
長野は在来線の中央本線が通ってるし京都は在来線の関西本線が通ってるから
口出しする権利はあるかもしれない。
だが真のラスボスはカスってもいない滋賀県。
ttp://www.pref.shiga.jp/chiji/kaiken/files/20120807.html
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:15:27.36 ID:x2/SbkVK0
地底特急いなずま号
ttp://wiki.livedoor.jp/ebatan/d/%A4%A4%A4%CA%A4%BA%A4%DE%B9%E6
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:15:31.58 ID:zDAOgqJU0

　>396　迷惑なので止めてください…

　　　　株式会社を設立して、株を発行しなさい、>396　あなたはその株を買えば（出資）いいでしょう。

　　税金は使わないように！
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:16:03.28 ID:itM+hIcIO
厚かましくても言うなんて堂々と言うのがすごいな
ゆすりとたかりの名人でないと政治家はできないということだな

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:19:39.78 ID:l8IYdAIyO
>>398 何でやねんな。奈良市内は遺跡の宝庫やし交通の要衡でもある木津ならその心配もあれへんし京都にもアクセスしやすい。これ以上うってつけの場所あれへんぞ正味の話が。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:22:45.05 ID:0t3HtN1G0
こういうのを関西ではド厚かましいとかいうの？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:23:04.22 ID:PYJjIuqW0
>>387
AAにできないけど
Ａルートは京都駅や郡山駅あたり
Ｂルートは奈良駅や生駒駅あたり
Ｃルートは木津駅や高の原駅あたりになるのかな？
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:26:14.62 ID:rX4yp0Dp0
いや正味な話
自分も木津在住、ここにリニア？
正直想像つかんというか正直中途半端ちゃう？
奈良市内まで微妙な距離感w
ガーデンシティは繁盛するかなw
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:26:27.19 ID:qzNxWhzO0
京都市が奈良市付近に含まれるってのなら、京都南部で上がる税金を奈良に半分渡してやれよ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:29:13.06 ID:l8IYdAIyO
>>406 新大阪駅みたいなもんやて、そない変わらんわ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:39:30.12 ID:rX4yp0Dp0
そやと思うわ
結局トイレ休憩だけになっちゃう可能性大
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:44:12.14 ID:l8IYdAIyO
>>409 ちょっと聞きたいんやけど木津周辺かなり開発進んどるか？
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:44:24.87 ID:Kkqm0NJm0
Aルート：現京都駅ルート。
○京都観光
×新幹線と重複
×特に京都−新大阪は完全に重複
（山陽連絡を考えると終点は新大阪以外あり得ない）
×滋賀県を通るので滋賀県にも駅が必要。
×京都に全列車停車を要求される恐れ
×距離が伸びる
＊京都市が提唱

Bルート：京阪奈ルート（京田辺〜精華町）
○最短距離に近い
○京阪奈学研都市の発展
○京都と奈良の中間点
×京都にも奈良にも中途半端に遠い

Cルート：奈良市付近ルート（高の原・平城山）
○法律通り
○奈良に近い
○京阪奈学研都市の発展
×京都に遠い
＊現奈良駅付近は環境的に無理

Dルート：大和郡山付近（JR・近鉄交差地点付近）
○奈良に近い
○奈良県南部の活性化
×京都にとても遠い
×距離が伸びる
＊奈良県知事が提唱

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:46:16.87 ID:ZOjJuYlQ0
京都に作るのは何かと面倒だからな
奈良でいいだろ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:48:11.84 ID:l8IYdAIyO
>>411 やっぱりＢかＣしかあれへんな。奈良と京都は観光が半ばセットなんやし奈良近辺でもかめへんやろ。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:49:00.85 ID:Hpee6Ta30
祝園で決着済みです
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:50:34.55 ID:mxOyqprf0
厚かましくても言うべきなんだろうが、
厚かましくても言うとは言うべきじゃない
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:50:38.13 ID:bBb7Wt8H0
24で奈良から木津入ったら途端に道狭なるし、街並みも汚くなるし、あかんやろあんなとこ
名ばかり京都の見捨てられエリア
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:51:17.70 ID:rX4yp0Dp0

リニアが具体的にどこってのも定かでないし
少なくとも今木津で大規模な工事とかもないし
木津は微妙だと思うよ
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:52:32.08 ID:5FJ7gZsQ0
天皇が皇居から次に移動するとしたら大阪城がふさわしい
大阪城の皇居化工事をはじめるべき
それからしてももう京都は要らんだろ
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:54:04.56 ID:57lYKT+a0
目的は東京大阪間大量輸送なんだから東京大阪一直線でいいだろｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:55:09.03 ID:0erFVGqW0
JR東海が中間駅の建設費を全額負担というのを安易に負担回避と捉えてはいけない
駅ビル、駅前開発、駅前ロータリーのタクシー入場とかもろもろ権利をJRが握ることになる
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:57:18.49 ID:kMrUmosV0
京都はこんなこというまえに
北陸新幹線を先に関西側に通せっていうほうが先だろ
北陸からの観光客や買出し客を全部関東に持ってかれるで
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:57:27.54 ID:aekzNGUC0
京都には新幹線あるじゃん

厚かましいよ
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 21:58:23.11 ID:l8IYdAIyO
>>416 京奈和で繋げたらええやろ、利用料若干下げてやな〜。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:00:38.15 ID:MzooAsnF0
>>411京都駅ルートが良いと思う理由

１．ビジネス客が観光客より多い新幹線京都駅は、速さや利便性を求められる。
　　　（仕事：観光＝２：１　…関西以外から京都滋賀への移動）
２．交通網が既にあるため、駅と周りを結ぶための投資がいらない。
　　　（奈良などに京都と同じだけリニアの時短効果が及ぶ）
３．京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。（地図参考）
４．経済効果が最も見込める。（関西経済の総和として京都沈下分を他ルート案は補えない）
５．外国人が日本観光といえば、とりあえず京都。（某誌で世界９位）
　　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120709/wlf12070922150010-n1.htm
　　　（訪日外国人の移動は東京大阪より東京京都が多い）
６．京都駅なら自治体が建設費負担。
７．産業が意外と盛んで大企業の本社もある。（工業統計：川崎＞名古屋＞京都＞広島＞浜松）
８．大阪が首都機能バックアップ拠点になるなら京都御所が使える。
９．東西の鉄道二重化は程度の問題で、曲線の関係上、京都駅ルートでも新幹線と並走できない。
　　　（地震の点では京都から奈良まで南北に断層が連なり、安全と言えるルートがない）
10．乗客数で４番目
　　　（1.東京83,000　2.新大阪63,000　3.名古屋？　4.京都32,000　5.品川29,000人/日）
11．2027年から新幹線は部分運休・徐行が始まり、リニア大阪開業後も続く
　　　（老朽化補修のため１兆円以上を予定）
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:01:34.83 ID:zDAOgqJU0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2011/12/09/13.html
2011年12月09日（金）
リニア超特急 見えてきた輪郭　消費電力 新幹線の３倍
１６両編成で乗客最大千人　ビル６階相当の高架走行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.81.9D.E3.81.AE.E3.82.82.E3.81.AE.E3.81.B8.E3.81.AE.E6.87.B8.E5.BF.B5.E3.82.84.E6.89.B9.E5.88.A4
中央新幹線　wikiより
計画そのものへの懸念や批判
超電導リニアの乗客1人1km当たりの電力消費量は、既存の鉄車輪式新幹線の約3倍とされている。
2011年3月に発生した東日本大震災および福島第一原子力発電所事故後に電力供給事情が悪化し、
わが国の原子力発電政策の先行きが不透明となった中で、電力を大量消費する交通機関である
リニア新幹線の建設は妥当なのか。「航空機に比べると超電導リニアのほうがエネルギー消費量や
二酸化炭素排出量が少ない」という計画推進側の主張に対しては、航空機は旅客と一緒に貨物も
搭載できるから、厳密な計算では航空機も超電導リニアもエネルギー消費量はほぼ同じではないか
との指摘もある[87]。
『鉄道の未来学』梅原淳：著、角川oneテーマ21、2011年
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:03:00.94 ID:wyYP//Q4O
欲しかったら自分でもう一本路線を作れば？
京都―諏訪でいいだろ
427 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/10/13(土) 22:03:35.56 ID:5VeL4Dq00
梅北通って新大阪へ通して欲しい。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:04:56.30 ID:4d0jPaLj0
ま、「京」だから仕方ないよね。天皇陛下が本来住まわれるべきところだから・・・。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:06:21.61 ID:l8IYdAIyO
>>428 奈良の方が古いんやぞ、ほんまはな。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:07:09.30 ID:E561sUpn0
京都には新幹線が既にあるから要らん。
奈良はJR駅前にはアパホテルくらいしかないし、
近鉄奈良付近、つまり、興福寺や東大寺に近い駅と違って
用地が余りまくっているから、
コッチに作れ。
京都は街中に用地がない。
三菱自動車や島津の工場の中でも作るのか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:08:27.41 ID:bBb7Wt8H0
京都にリニア、奈良に新幹線がちょうど良かった
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:09:17.17 ID:jQbuc/dj0
勝手に言ってろｗ
邪魔はするな
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:09:51.05 ID:j42dR/bN0
>>421
それは無い(^o^)
新幹線が例え京都駅に通っても時短効果は僅かで料金が跳ね上がるだけ。
在来線の方が競争力有るわ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:10:44.24 ID:IS5xae6hP
高の原とか京田辺とかのあたりに通せよ。
京都府と奈良県の境だしどちらにもアクセスがいい。
まちがってもＪＲに連絡させるなよ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:10:45.78 ID:l8IYdAIyO
>>430 いやな、奈良市街やとどうしたかてトンネル掘らなあかんし古都なんやから何か遺跡見付かったらそこで計画頓挫してまうやろ？それ危惧しとんやがな俺は。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:11:16.58 ID:4d0jPaLj0
>>429
奈良に作ったって、鹿さんが利用するわけでもないし
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:12:18.07 ID:wFdxnIrO0
>>434
だよなぁ。高の原は一応奈良県だが、実質京都府。駅前も広くて、修学旅行生がバスに乗り換えで利用するくらい。
大阪からの直通も計画されているし。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:17:08.58 ID:PYJjIuqW0
実は北(京都)と南(奈良)が内通して危機演出して瀬戸際外交ごっこをしてる説もある。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:18:48.84 ID:l8IYdAIyO
>>438 んなアホな駆け引きやっとる暇あんのかしかし
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:21:49.77 ID:jQbuc/dj0
>>438
どこの半島の外交ごっこだよｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:26:05.79 ID:PpFeok/R0
>>1
> 　山田知事によると、ＪＲ東海が東京−名古屋駅間のルートを決める際、京都は名古屋−大阪駅間の
> ルート変更を申し出ようとしたが、「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を
> 唱えるのを控えた。そのうちにＪＲ東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」と説明。

JRが地元に駅設置負担を求めるか分からないうちは、黙って様子見。

> 　「利益を受ける地元も駅建設については負担をしなければならないと思う。日本海側は、駅を地元が
> 負担するといって熱心に新幹線の誘致をしているのに、これでは格差が広がる。公共交通政策全体に
> かかわる問題だ」と持論を展開した。（栗井裕美子）

JRが地元に駅設置負担を求めないと分かれば、「負担するつもりだった」とドヤ顔。

京都人、酷いわ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:29:18.89 ID:zaIHNmit0
京都に駅作るといろいろモノがでてきて面倒だからいいよ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:29:22.29 ID:9mon8REa0
関西の首長って、揃いも揃ってクズばかり
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:34:22.83 ID:dAQnmuxn0
>>441
>>236
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:42:46.41 ID:E561sUpn0
>>435
平城京祭りの跡の閑散さったらない。
なに、見渡す限りの田畑は？
太極門だかなんだか知らんけど、線路が平城京跡のど真ん中を横切ってんじゃん。
どこをどーして、ワザワザ地下を掘る必要がある？
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:45:51.59 ID:9+PlmAq70
京阪奈に出来たらあのあたりの学研都市は活性化されるんじゃないかな
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:46:05.64 ID:NQkP/MWz0
京都はいいけど、長野を通るAルートBルートは完全に潰すことに成功したの？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:47:38.00 ID:l8IYdAIyO
>>445 東側見いや、東大寺や正倉院、春日大社や興福寺、春日山原生林なんかの話しとんや俺は。リニアがいきなり加茂付近から直角に南下出来へんやろがい！
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:48:28.77 ID:rX4yp0Dp0
奈良は地下掘ったらダメ
すぐに遺跡とか出てきて工事ストップ
イトーヨーカドーも建設の際
それを嫌って地下を掘らなかった
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:48:33.25 ID:GPVJF/kz0
長野といい、京都といい、カスが多すぎ
奈良発の支線に乗れや
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:50:52.05 ID:gxL8LOGR0
そもそも民間企業の計画で「そちらには行きませんよ」って話に反対する権利なんぞ何もないんだよな
地域エゴを喚き散らして勝手に騒いでろ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:51:18.12 ID:zDAOgqJU0
リニア消費電力　４０倍 　グーグル検索結果より〜ｗ

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html
高速での走行のため、乗客１人当たりの電力消費量は新幹線の40倍になると、
リニアの提唱者である川端俊夫さん（元国鉄技師）が語っています（1989年８月24日付『朝日新聞』）

元国鉄技師の川端俊夫は、『朝日新聞』1989年8月24日付論壇で、リニア宮崎実験線の消費電力から計算し、
「新幹線の40倍の電力消費」だとして電力浪費だと批判した。これに対して尾関雅則・鉄道総合技術研究所
理事長（当時）が、同紙1989年9月4日付で、川端の計算はあくまでも瞬間最大消費電力の数字を元にしており、
東京〜大阪間全体のシステム設計では新幹線の3倍を計画していると反論した
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:52:34.10 ID:E561sUpn0
>>448
そんなとこ、地下でも通す訳がない。
東京でも江戸城跡、つまり、皇居の敷地内には地下鉄を通させていない。
万一、地下に路線を作るなら、大深度になるから、それこそ建設費以外に何の問題もないが、
そもそも、そんな場所を通過せずに別のルートにすればいい。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:52:38.85 ID:ac2hxATg0
仮に敦賀の原発で事故があった場合のことを考えると新幹線とリニアは離した方がいいと思う。

新幹線もリニアも京都駅だと万が一の場合両方使えなくなるけど、リニアが奈良なら新幹線がアウトでもリニアは大丈夫の可能性もあるし・・・
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:54:09.44 ID:l8IYdAIyO
>>453 そやから俺は木津を押してんねやろが。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:55:35.64 ID:f0X8Bbou0
ＪＲ東海「京都、お前もか」
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:55:45.48 ID:qeVzI8mL0
リニア駅へのアクセスを充実させる方が
よっぽど楽で有益だと思うんだが
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:58:20.99 ID:gxL8LOGR0
>>452
よくわからないけど飛行機と比べたらどうなの？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 22:59:43.86 ID:vrUh0cHN0
奈良中部の県民としては奈良にリニアの駅出来ても利用しないと思う
近鉄大阪線のルート民だからどうしても新大阪に出るほうが早い気がする
奈良市・天理市・大和郡山・生駒の住民は便利だろうがそれ以外は・・・・
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:01:03.24 ID:VSC6vcJs0
奈良に行ったら天理教の総本山を見てほしい
初見だとポカーンだから
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:02:06.51 ID:l8IYdAIyO
>>459 伊賀や名古屋や東京には行かんか？まあ大阪行く分には近鉄使こた方が早いわな〜。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:03:14.29 ID:Y10sAUFTP
>>452
それ20年以上前の話でしょ？
今はどうなの？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:08:30.63 ID:ImnTxKvd0
>>417
平城山駅周辺でJR東海関係者が測量調査等を実施していたとの情報もあるよ。
あの辺の地下ルートが少なくとも一つの強力な候補。
なんせ国鉄時代もふくめ30年くらい前から奈良を通す計画ができていて
JR東海もそれに基づいた地質調査等を内々に進めている。
なにより一連の京都の急な騒ぎ立てをJR東海が一番不愉快に
思っていて、社長自身が経済誌などのインタビューで京都の
言動をきつい表現で非難している。
「意味がわからない」くらいのかなり強い表現をしていた。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:09:29.12 ID:l8IYdAIyO
根本的にリニアは新幹線を補完する高速鉄道の第二軸っちゅう事を全く理解してへん奴多過ぎ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:10:10.04 ID:0HrBdGBz0
なんだかんだ言っておまえらせんとくんに会いたいんだろ？
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:12:27.32 ID:zDAOgqJU0
>458　専門性が高い内容だから、ちょっと難しいと思うけど…
　要するに、リニアの消費電力は非常に高くて、高い発電供給力が必要になるって事だよ…

　これは、今これから、地球環境を悪化させない動きがあるなかで、全く逆の政策になるということ。
危険で有害な原発を推進したり、海外から石油や石炭、ガスなどを大量に輸入して燃やし発電する
必要性があるって事なんだよ…

　リニアってのはお世辞にも、地球環境にエコだとはいえない産物なんだ…

　便の増減調整が容易で、燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ、リニアより早いし、
飛行経路も需要に応じて、変化させることができる〜　飛行機のほうが運用の柔軟性は高い。
リニアは固定ルートでしか運用できない…　最大の弱点、飛行機は空気で支えているが、リニアは
施設コストが異常に高い、撤去も容易ではない…
　リニアも発電燃料サーチャージってなっちゃう可能性がある、笑えない。

　安全性は、断然、新幹線ほうが高い…

　今の日本に、リニアは要らない産物なんだよ…　
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:12:33.71 ID:GPVJF/kz0
>>459
木津にリニア駅ができたら
間違いなく路線もダイヤも、
それ向けに整備される
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:12:53.23 ID:l8IYdAIyO
>>463 やっぱり大深度地下駅になるんか？木津でも
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:15:15.28 ID:PYJjIuqW0
>>454
例えを出すなら原発より有馬高槻構造線の地震のほうがわかりやすいよ。
阪神大震災の時は京都〜新大阪が不通になって近鉄(奈良)廻りでしか大阪に行けなくなった。
そもそも敦賀原発なら名古屋にも流れてくるから北陸東海道中央全部アウトだなｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:15:44.70 ID:GPVJF/kz0
>>466
>リニアより早いし、

笑止
搭乗待ち時間を入れたら、間違いなくリニアのほうが早い
おまえ飛行機乗ったことある？
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:16:06.85 ID:zDAOgqJU0
>462　基本的には変わらないでしょ…　新幹線も省エネ化されている。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:16:20.07 ID:jQbuc/dj0
>>458
大型機のエンジン一機くらいで発電できる電力で
1500人くらい乗った長大編成のリニアが走るよ
新幹線よりは電気食うけど、飛行機よりは全然効率いい
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:18:12.86 ID:Y10sAUFTP
>>466
＞燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

この理屈がわからんｗ
今の火力発電所も古く効率が悪いのを廃止して最新のハイブリッドガス発電に置き換えるだけでも
電力が増えるし排出されるCO2も減るからね。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:19:47.17 ID:l8IYdAIyO
>>472 なんぼリニアが電気食う言うてもジャンボよりエネルギー食わんやろ。地べた走るのと空飛ぶのでは使用するエネルギー量は断然リニアの方が低い。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:21:53.88 ID:Y10sAUFTP
>>471
ちなみに新幹線はどのくらい省エネ化されてるの？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:24:21.83 ID:jQbuc/dj0
>>474
ジャンボならエンジン4機だろが
乗れるのも500人くらいか
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:24:27.04 ID:+kz+HyPpP
>>472
物理学の常識で考えて
飛行機は揚力が必要だが、鉄道は必要ない

人類が長年空を飛ぶことができなかった理由は、
揚力を得ることが困難だったから
空を飛ぶためには莫大なエネルギーを使う
>>466はものすごいバカ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:24:53.03 ID:l8IYdAIyO
>>475 0系と比較しても電力使用量は三分の二ぐらいには抑えられてる筈。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:24:59.65 ID:vrUh0cHN0
八木に住んでる人はいいけど香芝・大和高田民は、大阪線使ったほうがいいよ
京都線て遅い印象なんだよね。八木から西大寺までかなり時間かかる
なら鶴橋か?でJR乗り換えか?JRで大阪出たほうが便利な気がする
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:25:28.36 ID:zDAOgqJU0
>470　？　リニアってタクシーみたいに個人の移動に併せて動くものじゃ無いぞｗ　勘違いしてないか？

>472　→>466　慌てたなｗ
>473　→>466　　〃ｗ

　施設コストがかかるだろｗ　飛行機のほうが効率性と柔軟性が高い。

　新幹線に負けるから、何が何でも飛行機だけには勝とうとするリニア信者ｗ
　しかし、エネルギー効率で数値的なデータをまじえたソースを示すことはできていない。

　まあ、リニアは要らんよ…　生活に必要な電気を莫大に消費するのは許されないわ〜　特にこれからは。

　>475　→　>466　>425　>452
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:25:43.61 ID:gxL8LOGR0
>>466
まるでリニアは便数の調整ができないような言い方だけど、もっかい聞くけど
飛行機と比べて単位人数あたりの消費エネルギーはどうなの？
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:28:16.98 ID:zDAOgqJU0

　>481　知らんな、気になるんだったら自分で調べろよ〜　
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:29:18.20 ID:GP7FBXvM0
京都に駅造るとしたらどこに造る気だろ
大阪駅から新快速ですぐだし別にいらんぞ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:30:19.00 ID:urtiCm0O0
新幹線だけで満足しろよ
千葉市民なんて、今あるモノレールにたいしてプライドを持って生きているのに！
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:30:23.54 ID:DwPN/Tco0
>>22
知り合いのナマポが住んでる……
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:30:36.16 ID:gxL8LOGR0
>>482
ちょっと突っ込まれると答えられないなら偉そうな事言わないほうがいいと思うよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:30:37.49 ID:Y10sAUFTP
>>480
＞燃料を直接燃やす飛行機のほうが、まだマシってことだよ

だからこの理屈を教えてよｗ
燃料燃やすのは一緒なのに何でマシなの？
電力を増やすだけなら古い火力発電所をリプレースするだけで済むのに。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:30:43.68 ID:l8IYdAIyO
とにかく来たるべき東南海地震に備えて新幹線がこけた際のサブ路線の意味合いもあんねや。リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈に成りえんねん。そこを念頭に置いて話進めてくれやな。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:32:20.80 ID:+kz+HyPpP
>>480
東京　―　奈良

リニア：東京―木津　一時間半
飛行機：羽田→大阪空港→奈良　搭乗待ち時間込み４時間
新幹線：東京―京都−奈良　３時間半

とりあえず数値な
理解できたか？
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:34:00.90 ID:oYlg0OrPO
そろそろ定員1500人の飛行機が開発されてもいい頃
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:34:10.57 ID:PYJjIuqW0
>>488
そういえば名古屋から西はリニアのほうが東南海、南海地震の震源域に近づくけど
どっちが先にこけるんだろうか？
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:34:35.13 ID:YMNUyuli0
京都に駅置いた方が利用者増えそうだけどね。

もう、この際ルート二つ作ったら？日本海側と太平洋側でさ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:37:07.34 ID:l8IYdAIyO
>>491 内陸ルートやし畿央は比較的被害は少ない筈、首都移転先に候補上がった程やしな。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:41:06.16 ID:mXkQlKK/0
>>488
＞リニアは今後の日本の幹線を牽引する大動脈
だから奈良より京都を通した方がいい
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:42:55.52 ID:l8IYdAIyO
>>494 おいおい新幹線のルートがリニアに変わる言うとるやろがアホンダラ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:43:54.18 ID:zDAOgqJU0

　>486　引っかかったのはオマエだよ…
　　　　　そう来るだろうと思って、あしらったんだよｗ　その質問に答えるポジションではないな〜。
　　　　　ならば、おまえは示せるんだろうな？　示しもらおうか？

　　　リニアと飛行機では、運用トータルでの優位性を比較した…

　リニアは軌道敷設が必要だ、自然を破壊するし、費用もかさむ、新幹線のようにレールだけでは済まない、
推進用のコイルと､浮上用のコイルが必要だ、資源を大量に必要とする…
　仮に、採算が合わない場合も、容易に撤退できない…　
　飛行機とちがって処分するべき施設、装備の数が違いすぎる。
　そして、ルートも変更できない〜　飛行機なら、国内便が思わしくないなら海外便に振ることができる、
　国内便でも空港に併せてルート変更ができる…　リニアはそれができない。

　　　>486　逃げるなよ…　（言葉でもなｗ）　

　>489　ソースのつもりかｗ？　おれなら新幹線で行くわｗ　リニアの必要性を示すにはほど遠い。

　>488　東南海地震考えるならリニアは止めた方がいいよ、クラッシュ時も新幹線ほうが安全…
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:43:54.79 ID:C5hlYEL/0
俺京都人だが、別にイラネ。
東京−名古屋−大阪−広島−福岡
の５駅だけでもいいんでね？
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:43:59.10 ID:Px+B/o040
>>468
多分、木津の場合は近くを木津川が流れていて、氾濫時は5mぐらい浸水するって言われているから
水没を避けるために多分地上に作ると思う。平城山・高の原はちょっとだけ標高が高いのでその懸念
がないから多分地下。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:44:34.08 ID:qzNxWhzO0
>>424
すべてまやかしですね。
＞１．ビジネス客が観光客より多い新幹線京都駅は、速さや利便性を求められる。
＞　　　（仕事：観光＝２：１　…関西以外から京都滋賀への移動）
リニアができても、優等列車は大阪、名古屋、東京にしか止まらないと思われる。
京都に各駅停車しか止まらなければ早さや利便性は限定的なものでしかない。
しかも、新幹線ができたから京都もビジネスが発展した面があるので、奈良にリニアができれば条件は京都より優位になる。

＞２．交通網が既にあるため、駅と周りを結ぶための投資がいらない。
＞　　　（奈良などに京都と同じだけリニアの時短効果が及ぶ）
同じことは奈良にも言える。
京都で乗り換えて奈良に行っても同じというのなら、奈良で乗り換えて京都に行っても同じ。京都優位の理由にならない。

＞３．京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。（地図参考）
それでも距離は増える。
その分時間も建設費もかかることになる。

＞４．経済効果が最も見込める。（関西経済の総和として京都沈下分を他ルート案は補えない）
新幹線があるので京都の沈下はない。
高速鉄道が通ってないため伸びしろのある奈良に高速鉄道が通れば、京都より多くの経済効果が見込める。

＞５．外国人が日本観光といえば、とりあえず京都。（某誌で世界９位）
＞　　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120709/wlf12070922150010-n1.htm
＞　　　（訪日外国人の移動は東京大阪より東京京都が多い）
新幹線が止まって便利だから有名になっただけ。

＞６．京都駅なら自治体が建設費負担。
確約はない。
ＪＲが駅の建設費を負担すると明らかになってから京都誘致を言い出したことからすれば、自治体が駅の建設費を負担する可能性は極めて低い。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:46:19.17 ID:l8IYdAIyO
>>498 せやろな、加茂町の山あいから大深度にせなあかん理由あれへんしな。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:46:29.43 ID:14dyD8yn0
景観ぶち壊しの駅ビル京都タワー四条界隈に懲りずリニアまでか

京都は一旦更地にして古風な街並みに戻せアホンダラ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:47:55.82 ID:F3Q+kro20
まじれすだけど支線を作ればいいんじゃないか？
リニア奈良線　で現奈良線は　第3セクターみやこ鉄道に。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:48:35.33 ID:Y10sAUFTP
>>496
何で民間のJR東海が進めてるのにわざわざ採算の心配するんだ？
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:50:05.22 ID:JgoEpsHE0
長野ー京都ー奈良ってリニア引けば解決しない？
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:51:34.58 ID:7kLwKBYq0
奈良にも京都にも駅を作るなよ。
大阪から近いんだしさ。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:53:20.49 ID:l8IYdAIyO
>>505 いや、奈良駅はいるやろ流石に。後は亀山辺りももう一駅有ったら近畿ではもう要らんわ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:54:24.65 ID:vNEMhflj0
>>501
京都に住んでるが景観をぶち壊しにしたのは勿体無いと思う
でも修繕みたいな感じで戻してるところも一応あるにはあるんだぜ
規模は物凄く小さいけどな
そんなことよりスラム街みたいな汚い所を一掃して欲しい
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:55:40.12 ID:GPVJF/kz0
>>504
ﾌｲﾀ

長野ー京都　ルートで
両自治体でカネ出してリニアを引けばいい
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:57:02.20 ID:zDAOgqJU0

>503　民間企業に税金で資本注入行われてるの知らないのかな？

　　ＪＡＬとかさ〜　リニアの開発は、当初ＪＡＬがやってたんだぞ　ｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/13(土) 23:57:47.33 ID:IYCp6oXZ0
>>495
新幹線がリニアに変わる予定は当分ないよ。長寿命化する工事が６年後から始まるし、
リニアが開業し出したら本格的に部分運休などもさせて2050年ぐらいまで工事が続くらしい。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:00:42.87 ID:IMb6DLFB0
2050年まで工事ってさすがにかけすぎだろ。
10回くらい新線敷けるぞ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:01:03.62 ID:Y10sAUFTP
>>509
JR東海が損するだけで税金出す自治体は関係無いだろうよ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:01:13.24 ID:Duv6hATOO
>>510 東南海で一気にひっくり返りかねんぞ、阪神淡路クラスでボロボロ橋脚崩れたんや。静岡辺りどないなるや見当もつかんわ実際。
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:03:03.95 ID:LspU/nzG0
>>424
>>499のつづき
＞７．産業が意外と盛んで大企業の本社もある。（工業統計：川崎＞名古屋＞京都＞広島＞浜松）
新幹線が止まるから。奈良にリニアが開通すれば前提が変わる。

＞８．大阪が首都機能バックアップ拠点になるなら京都御所が使える。
文化財である京都御所を現在の天皇家が生活できるように改装できる可能性は極めて低い。

＞９．東西の鉄道二重化は程度の問題で、曲線の関係上、京都駅ルートでも新幹線と並走できない。
　　　（地震の点では京都から奈良まで南北に断層が連なり、安全と言えるルートがない）
接近箇所に地震、あるいは核攻撃を受ければ多少離れていても無意味。
大きく離さなければ二重化の意味はない。

＞10．乗客数で４番目
　　　（1.東京83,000　2.新大阪63,000　3.名古屋？　4.京都32,000　5.品川29,000人/日）
新幹線があるから。奈良にリニアができれば前提が異なることになる。しかも、その乗客数を新幹線とリニアで奪い合うことになり、経済的にも大きくマイナス。

＞11．2027年から新幹線は部分運休・徐行が始まり、リニア大阪開業後も続く
＞　　　（老朽化補修のため１兆円以上を予定）
早急に開業しなければならないのに今更ルートの大幅な変更を言い出すと新幹線の老朽化に伴う事故の危険が増える。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:03:14.38 ID:bS1WhNHYP
この議論は無意味だな
リニアは名古屋止まりになる可能性が高いと思う
東京−名古屋間をつくったところで、ＪＲ東海は大阪へ延伸する資金がなくなって諦める。
その後、日本の経済の中心は東京-中京圏で１にまとまり、関西経済は衰退していくだろう。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:05:45.55 ID:Duv6hATOO
>>515 まあ延び延びになって途中でへたれかねんのは認める。何にしたかて決断力が無いんや、政治に。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:06:14.45 ID:R0SeA7pA0
>>510
阪神大震災の時京阪電車や近鉄は被害が軽微だったんだよね（京都〜大阪の東海道線沿線に比べて）
そう言う観点からもリニアの高の原、大久保周辺通過（駅設置）は合理的じゃね？
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:08:13.59 ID:O1Xs2ZTi0
>>338
路線が大きく曲がってしまうから、京都ルートはその目的にも適わないな。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:09:42.11 ID:wNvjopSs0
SAY YES
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:11:46.61 ID:/LiCyjXs0
リニアが必要なくらい、移動についての需要がこれからあるのだろうか・・・
だいぶネットやスマフォの高速通信で情報のやりとりにとってかわられた気がするが
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:12:20.25 ID:ESWUNOcJ0
>>511>>513
ＪＲや国の予定ではそうなってる
（PDF)http://www.mlit.go.jp/common/000134430.pdf
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:12:24.11 ID:LZnVtL/d0
奈良より京都のが良いわ。
リニアが京都に繋がったら名古屋から10分位で行けるんじゃないの？
名古屋駅から今池駅くらいの時間で京都に行けちゃう。
523 ：県民：2012/10/14(日) 00:13:45.31 ID:b9r7+8Pq0
奈良駅あってもいいけど、30分に一編成ぐらい停まれば十分…
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:14:10.96 ID:Duv6hATOO
まあJR関係者とちゃうのに長々と講釈垂れたけど、一国民の一人として高度経済成長期の夢をもう一度見たいと言うんだけは汲んでくれや。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:14:19.19 ID:KlB+d5XB0
京都も奈良も隣同士で同じ古都だ
いいとこばかり京都が取らんと
ちっとは奈良にも花持たせたれや
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:15:10.96 ID:Ym6B8Got0
>512　日本語読めないの？

>513　リニアが高速走行中に地震起きて見ろよｗ
　【　リニアの事故は航空事故と同じ！致命的！　】
　高電圧、大電流が流れている軌道と車体が接触すれば、
　【車体損壊】だけではなく（それだけでも大事故なのに）、
　電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
　充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
　非常に危険である。

　リニアは反対する、コスト、消費電力と危険性も高い…
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:16:24.54 ID:kHasPovYP
厚かましいの？￥。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:17:53.08 ID:R0SeA7pA0
>>526

>>【車体損壊】だけではなく（それだけでも大事故なのに）、
>>電流や摩擦による【車体火災】、大電流による【感電死】も
>>充分に予測され、架線を使う車輪式の通常型車両よりも
>>非常に危険である。

過去にこの手の事故は在来線であったんですけど・・・「三河島事故」

はい、前提条件崩れましたね

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:19:13.68 ID:Q+P68Ng6O
>>523
多分それさえ叶わないんじゃ
よくて１/h位じゃね？
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:19:28.03 ID:Duv6hATOO
>>520 情報の加速化が進んでんねやったら物流の加速化を望むのも自然な事とちゃうやろかな？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:21:07.55 ID:rlKxdhhH0
知事が自分の府のために主張するのは当たり前
地方分権（）
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:21:43.23 ID:O1Xs2ZTi0
>>528
大地震が起こっても、転覆どころか脱線すらさせずに列車を止める技術は、既に確率してることだしね。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:23:21.35 ID:Kqu4CGH30
>>427
またおまえか！
もういいよ龍谷大学は
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:27:39.47 ID:9e4AtBDOP
>>526
つまり反論できないと。

開発のこと言いたいなら、税金使って開発するもの全て採算考えてやってるわけじゃないからね。
レンホーみたいなアホなのが目先だけ見て予算カットしてりするけど。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:28:03.83 ID:v5+UGq03O
そもそも京都を通ろうが、奈良を通ろうが、どっちにも止まるべきじゃないだろ。
何のためのリニアなんだよ。
新幹線の二の舞になるのなら必要ない。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:31:23.17 ID:dhbiZzpy0
>>535
そうだな。
途中に非常用乗降施設は造るとしても、最初から営業駅は名古屋大阪だけで良かった。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:33:33.67 ID:R0SeA7pA0
>>528の自己レス
「桜木町事故」の方がより状況が近いかな・・・
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:34:28.84 ID:Duv6hATOO
>>536 いや、言いたい事は解るがリニアの各停と新幹線の各停一緒くたにすんのはどうかと思うで。現行二時間半の新幹線と一時間のリニアでは回転数がちゃうがな実際。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:35:21.01 ID:Ym6B8Got0

　>528　最近はあったのかな？

　　すぐｗ　はい論破！　っていうやつほど負かしやすいんだがｗ
　
　>532　新幹線はレベルが高い、しかし直下型は難しいぞ…

　東南海は震源が遠く、伝達が電波なので有効だが、
震源が近い内陸直下型は、安全だとは言えないね〜

　東北か上越新幹線は脱線してたよな〜　危ないよ…

　すれ違うタイミングで内陸直下型の地震が起こり、
車両が脱線すれば、衝突する可能性が高いからな…

　これが、リニアで起こって見ろよ…　速度は新幹線より高速だぜ、
１２３便並に悲惨な状況になる〜　軌道には高電流が流れてるから
火災や感電も予測される…

　>534　わかったわかったｗ日本語読めないのに無理しなくていいよｗ
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:38:54.17 ID:8h88xLqs0
京都にこれ以上物はいらんですよ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:41:04.03 ID:LZnVtL/d0
奈良は問題外。
京都を通れよ。
京都は政令指定都市だし京都の人口は名古屋より50万人少なくて、
大阪より100万人少ないだけ。
速いんだから大して時間のロスは無い。
5分くらいのロスだろ。

あと大阪から神戸にまで路線延長するべき。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:41:36.30 ID:k+JuQtiw0
韓国に余計な金払わなければ、リニアの工賃くらい余裕で出てたのになｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:42:02.95 ID:R0SeA7pA0
>>539
１２３便や桜木町事故、三河島事故は現実な話だが
リニアの件は結論ありきの仮設・妄想じゃないか

なら、リニアで言ってやろう宮崎実験線時代は火災もあった
あんたの言う＜最近＞の山梨実験線ではその手の事故は無い

もう宮崎実験線なんて大昔の話だがねｗ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:45:52.74 ID:Duv6hATOO
>>541 なんでそんな半端なもん作らなあかんねん。九州迄伸ばす気やったらまだ話解るけどな。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:48:58.09 ID:hnt0XWs00
長野臭がする
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:50:22.07 ID:ESWUNOcJ0
>>499>>514
リニアが通れば奈良は新幹線の通った京都の立場と入れ替わるという話だけど、にわかに信じがたい
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:51:45.03 ID:TFURThSC0
リニアは新東名みたいなもんだろ？
東海道新幹線のバイパスで京都で天変地異でも有ったらリニアと新幹線共倒れじゃないの

ともあれ最終的な判断をするのは建設費負担するJR東海
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:54:01.55 ID:5S7wgBT3O
↓岡島秀樹が
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:54:21.19 ID:Duv6hATOO
>>547 当然の話やな、資金も出さんとリニアの尻馬にただ乗りしようっちゅう京都知事の魂胆が気に入らんな、関西人の一人として。
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:55:02.33 ID:RVQPouQaO
山陽リニアは作るときルーティングが楽で良いなw
最短ルートでも大阪、神戸、岡山、広島、福岡と政令指定都市がほぼ一直線だし

でも駅建設では揉めて１県１駅の前提を崩しそうだが
北九州、姫路、福山あたりがゴネそう
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:55:27.51 ID:epBONpGw0
>>547
品川、名古屋、新大阪で天変地異が有ったらリニアと新幹線共倒れだよ
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:55:44.90 ID:dOkqBU0I0
せめて「京都駅に通すなら京都府の建設代は自分たちで出す」ぐらい言うべきでは。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:58:54.92 ID:TFURThSC0
>>551
3つだけで済むじゃないか
わざわざリスクを増やす必要もない
それに品川と新大阪は大深度地下だから数十m離れる高架とは条件が違いすぎる
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 00:59:33.98 ID:FdL+Mj410
まあ京都はな･･･駅があれば利用したい人一杯いるだろうしね
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:00:02.23 ID:T3fQNSP00
>>549>>552
知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考えを明らかにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20120210000147
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:00:40.35 ID:Duv6hATOO
>>553 え？新大阪にはリニア用のスペース確保してなんだか確か？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:02:25.52 ID:m6bvdOp50
京都→新大阪　×　東海道新幹線とＪＲ西日本京都線新快速とダブるため意義無し

奈良→新大阪　○　リニア新ルートの経済効果も期待され意義あり
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:04:42.57 ID:Duv6hATOO
>>557 阪急京都線ともダブるしな、もう京都方面行きは大阪からは要らんでほんまに。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:06:43.65 ID:T3fQNSP00
>>557
それをいうなら名古屋→新大阪が新幹線とダブってる
それでも名古屋や新大阪に経済効果がある
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:07:32.61 ID:RVQPouQaO
関係ないけど｢京都府｣って凄い名前じゃねwww
京も都も府も全部｢みやこ｣を表す漢字なんだぜ
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:07:43.95 ID:Duv6hATOO
>>559 何を言うとんねんお前は
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:08:57.89 ID:8xHO9g7FO
江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川征夷大将軍は河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:09:35.01 ID:isUxuxCs0
ノンストップで名古屋・大阪を走らせばよいｗ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:10:00.99 ID:KfJGfB9y0
高速道路で考えればおのずと答えが出てる
高速は、名神・第二名神・西名阪とあるこれは交通量もあるが災害時のことを考えて作られてる
リニアも京都だと災害時どうなるか考えればすぐ結論出る
奈良に通したほうがリスク分散されるてこと
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:10:50.29 ID:Duv6hATOO
>>560 まあ八世紀からほん最近迄、日本の中心として天皇家がいはった所やしな。それ相応の名前やとは思うわ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:12:31.74 ID:Lc6imAgN0
>>320
横浜なんて、最初からルートに入ってないだろ。

京都行くなら新幹線使えばいいし、
東名阪を今よりさらに高速につなぐためのものなんだし。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:14:28.63 ID:m+TSPK3k0
>>563
今のこだまとのぞみの関係に習えばノンストップの便の方が圧倒的に多いだろうな

俺なら京都は東海道新幹線のひかりの利用者の主な目的地として
リニアとは別に確保しておきたい
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:14:29.35 ID:By8AybeL0
だがお断りだ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:18:24.81 ID:T3fQNSP00
>>557>>558
奈良から新大阪まで直通の東おおさか線が2018年度末にできるからダブることになる
現在、奈良と大阪を結ぶ路線
近鉄けいはんな線
近鉄奈良線
ＪＲ関西本線
近鉄大阪線
近鉄南大阪線
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:20:57.46 ID:Duv6hATOO
>>567 俺もリニア版ののぞみは東京、名古屋、新大阪だけでええと思う。ひかりに関してはそれに奈良、亀山、甲府をプラスしたぐらいが丁度ええんやないかと思うんやが。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:21:56.44 ID:xNWUyDFE0
>>541
>>535が言う通り、本来はどっちも問題外
重要なのは東京と名古屋と大阪だけ
それ以外は、地元サービスとしてローカル駅を作るというだけのこと
よって少しでも近い奈良以外にありえない
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:22:15.93 ID:T3fQNSP00
>>561
ダブると意義なしで、ダブらなければ経済効果があるような言い方だから
そうではないと言いたかった
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:23:25.70 ID:rlKxdhhH0
奈良に作るなら京都のほうがいいだろ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:26:50.59 ID:m+TSPK3k0
>>570
リニアは最速達の 品川-名古屋-新新大阪ｗ
1時間に1本の各駅停車の2種類でいいと思う
各駅停車は全駅で速達便に抜かれる勢いでｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:30:22.00 ID:m6bvdOp50
>>569
高速鉄道は無いのだね
ならばリニアに存在意義ありか
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:32:40.28 ID:Duv6hATOO
>>575 奈良は今迄由緒ある南都ながらずっと冷や飯食わされて来たんや。今回奈良に花持たしたかて罰は当たらんでほんまに。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:35:09.87 ID:L4A+0uBm0
>>490
そんな大型機は絶対墜落しないのが条件だな
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:35:17.47 ID:4EfyokaV0
ど厚つかましんじゃ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:37:31.10 ID:T3fQNSP00
>>575
京都にリニアが通っても意義はあるし経済効果は大きいと思う
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:38:43.42 ID:OQk3I6Fh0
>>555
そんなの金出すと言ってもJR側が断るのわかってるからだろｗ
JR東海は誘致側に権限を持たせたくないからすべて自腹でやるって宣言してるんだから。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:39:14.44 ID:BZnXwcd00
京都に作ると、京都−新大阪がリニアと新幹線で完全にかぶるからね。
途中駅があるわけでもなし。

すでに奈良市北側のルートでJRTTが調査済みらしいし。
京都ルートにすると三重〜大阪で調査全部やり直し。

奈良県の推す大和郡山ルートもあり得ないと思うが。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:39:31.16 ID:rlKxdhhH0
そもそもリニアは本当に必要なのか？
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:39:54.67 ID:Duv6hATOO
>>580 よっぽど新幹線で懲りとんやろな〜ＪＲは
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:42:06.38 ID:T3fQNSP00
>>580
じゃあ、ただ乗り批判は当たらないということ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:43:32.72 ID:Duv6hATOO
>>582 いる事はいる、東海道新幹線全通から間もなく半世紀経過しよるしバイパスの意味合いからもＪＲは総力挙げて着手する必要性に迫られとるわ実際。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:44:12.16 ID:OQk3I6Fh0
>>584
ちがう。
JRが自腹宣言したのは最近で京都が名乗り出たのが自腹宣言のあと。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:44:20.45 ID:O1Xs2ZTi0
>>541
新たにリニアを通すことで奈良市を発展させ、現在の新幹線沿線都市の過密状態を解消するという
発想は無いんだな。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:44:20.91 ID:P5nYKNiz0
京都は文化財が多いから、必然的に大深度地下駅だな。

で、本当に出せるの建設費w　府の予算全部回しても無理だべwww
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:46:43.19 ID:O1Xs2ZTi0
>>585
京都ルート論は、そういったリニアの意義を全く理解しない暴論と言うしかありませんよな。
京都ルートでは、それこそ無駄になってしまう。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:46:43.27 ID:m+TSPK3k0
>>582
東海道新幹線で大規模なメンテナンスするためにもバイパス線は要る
戦前の弾丸列車計画で作った盛り土やトンネルもあるんだから
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:47:50.03 ID:eMD146j10
リニアなんていらん。飛行機と新幹線で充分。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:49:11.70 ID:OQk3I6Fh0
まあ、どっちにしてもリニアが開通する頃には俺はジジイになってて、実際に乗ることはことはまずないんだろうけどな。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:49:13.88 ID:7Fw21B//0
>>6
停車駅は品川、名古屋、新大阪で良いよ。
他の駅とか作るだけ無駄
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:51:22.76 ID:T3fQNSP00
>>586
>>1
「リニアの計画全体がだめになってしまうのではと心配し、異論を唱えるのを控えた。そのうちにＪＲ東海が自己負担で駅をつくると言い始めた」

>国土交通省のリニア担当の方々とお話をし、あるいは中央新幹線小委員会の
>家田委員長なんかともお話をしていて感じましたのは、
>「とにかく今この瞬間はあんまり京都と言って欲しくない」と、「もうちょっと後だったらいい」と。
>何故ならば、「とりあえず着工したいんだ」ということなんですね。
>もう一旦５月に着工の許可を出して、そして来年から着工しますから、着工し始めてからにして欲しい、ということで。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:51:37.41 ID:dOkqBU0I0
本来なら国が超低金利で大量に貸し付けて完成させるべき大事業なんだが
我田引鉄のバカ政治家・田舎物が多すぎる。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 01:56:40.93 ID:Duv6hATOO
リニア全通したかて新大阪から京都組奈良組と観光客別れるだけで折角やし両方見よかと思う連中が大半なんちゃうんか。便利になったらそういう選択する筈やで実際。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:00:24.12 ID:O57h0mjI0
奈良京都の修学旅行でも、宿泊が殆ど京都で奈良の宿泊施設が発達し様が無い
今回ぐらいは手を引け、ぶぶ漬け京都
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:00:55.73 ID:T3fQNSP00
奈良だと観光客だけ意識するかもしれないけど
京都はビジネス＞観光なんだよ
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:02:19.55 ID:NJP0Fish0
奈良と京都の間に新幹線を京都府が作れば問題ない
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:04:33.54 ID:Duv6hATOO
まあ外国の客も大和路快速使っとる奴あんまり見ぃひんしな〜。奈良って今一不遇やなほんまに。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:06:41.28 ID:2/bE/aTM0
リニアは東京、名古屋、大阪これで十分だろ
なんせ完成予定が２０数年後だからな
おまえらみんな生きてねぇよ

糞田舎長野のボンクラ知事の言い掛かりに比べれば京都と奈良の争いなんて
かわいいもの
どちらも国宝の集積地として世界的な知名度がある
長野は糞田舎という身分をよくわきまえてものを言え
恥を知れ恥を
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:09:38.10 ID:6TNvoAYb0
>>601

十分じゃない
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:10:58.13 ID:Duv6hATOO
>>601 田中角栄みたいな剛力な政治家おらんしな〜今は。新幹線がはよ仕上がったんも最後は政治家による所がでかいしな。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:13:20.40 ID:PF6k7Gf80
ナマポの医療費みたいに全額負担するから厚かましい奴が出てくるんだよ。
JRは2割だけでも負担してもらえ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:15:48.07 ID:00YjX6370
つかリニアとかいらないだろ。電気も使うし廃止でいいんじゃね
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:18:02.65 ID:T3fQNSP00
>>600
その分、京奈和道や名阪国道が無料になってるんだよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:18:38.51 ID:dCbbf8GL0
リニア　東京→名古屋でその先やめちゃえばいいよ
大阪だってうるさいし
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:20:17.93 ID:EQd1MUye0
知事としちゃ正しい

そして他県の俺とかがそんな事情は知ったこっちゃないし、
こっちが不便になるのはまっぴらだと無視するのも正しい
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:20:58.00 ID:Duv6hATOO
>>605 いるっちゅうねん！代替エネルギーの問題も重要やけどな、ネガティブシンキングしたかて日本の国力落ちるだけやろ。とにかく国会空転状態の今民間が一発ごっつい花火打ち上げなどんならんわしかし！
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:27:17.47 ID:/3TnMQjs0
だからって日本海側へ迂回させるなよ
日本海側は日本海側で発展させて、それぞれをつなぐべきだ
一筆書きにしちゃいかん
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:29:22.56 ID:Duv6hATOO
>>610 北陸新幹線造っとんのにんな事する訳あれへんやろがなＪＲが。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:34:56.13 ID:4nFLpxBA0
京都に降りる方が奈良に降りるより多いから，京都経由の方がありがたい｡
というより，大阪より京都で降りる方が多い｡東京住まいだが｡
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:41:49.72 ID:m6bvdOp50
>>612
そういう方は
リニアで名古屋まで行って
名古屋で
東海道新幹線に
お乗り替え遊ばせ

要するに
選択の問題なのでは と
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:43:54.36 ID:DJ5he/+fO
原発反対とか橋下人気にのっかって目立とうとしたりうざいことこの上ないわ。
産業とかおまえは二の次で原発反対とかお経唱えてろよ。しゃしゃりでてくんな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:44:44.65 ID:rlKxdhhH0
>>613
乗り換えればいいで解決するなら問題にならんって
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:45:33.52 ID:44Pxxf2tO
新潟から大阪までの北陸リニア完成まで待てばよかろう
多分 京都に駅は出来るよ
まあリニア計画すらないが
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:49:23.03 ID:xEEFYrdb0
>>613
京都は寺社仏閣に代表される観光地だけではなく、有名企業や大学も多いだろ。
そういう場所にリニアを通した方が相乗効果があるんじゃないかな。
あと、副首都構想に奈良とか入ってないでしょ。
やはり、首都機能をバックアップする場所にリニア通せばいい。
そこは、京都府南部がピッタリだよ。土地もあるからね。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:49:39.92 ID:nsOWMhc+0
>>607
大阪府民だが、本当に名古屋までで止めればいいと思う。
地域経済的にみるとリニアなんて、東京に吸われるだけで良い事なんてひとつもないよ。
東京から付かず離れず適度な時間と距離を保つのが地方都市として1番発展できる。
たぶん名古屋は人口吸われまくって衰退するよ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:54:39.33 ID:O4GnVnYJO
むしろ景観を損なうから中心部通すなと言って欲しかった
ガッカリだわ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:55:57.05 ID:X80f61Ga0
>>613
奈良に行く方がリニア京都駅で近鉄に乗り換えればいいのではないでしょうか
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 02:58:57.46 ID:X80f61Ga0
>>619
京都駅（高さ60m）の周辺は既に高層建築や高速道路・新幹線の高架がある
むしろ奈良駅周辺の方が景観規制が厳しい
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:03:00.76 ID:Duv6hATOO
>>618 そうか？リニアともなると東京〜大阪間は最早通勤圏と言うても過言やないぞ。新幹線通勤が今や当たり前の世の中や。既存の常識は塗り替えられるぞほんまに。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:11:08.73 ID:sUImX8VY0
東京、名古屋、大阪の3点だけで十分
その他の中間停車駅は不要
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:14:05.67 ID:n3sPN3BL0
>>615
乗り換えればいい、急行が止まらない各停の駅みんなが「この駅でも急行を止めろ」
と言い出したらどうなる、それは急行じゃなくて各停だ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:14:25.11 ID:xEEFYrdb0
最適だと思うのは、京都府精華町の関西文化学術研究都市という場所だね。
京都と奈良と大阪の県境だ。ここは、土地もあるし国会図書館とかあるんだよ。
ここにリニアを通して、災害時の首都機能移転も考えれば良い。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:15:27.24 ID:2JkxSTd00
京都に行く人は新幹線を使えばいいし
奈良に行く人はリニアを使えばいい

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:15:27.73 ID:Udg+v6r80
>>189
橋本につくるなら、始発駅は東京にしておくべきだったね。
品川だと中途半端。
東京・橋本の組み合わせならば、三多摩や神奈川の人間が橋本から
大量に乗車してくれるだろうに。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:18:51.90 ID:digmsk5x0
大阪から乗り換えりゃいいだけだろ。
リニアを曲げようとすんな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:21:55.09 ID:dhbiZzpy0
実際リニアができたら奈良は便利になるのか微妙なんだよな。
今は東京から奈良へはのぞみと近鉄乗換えで1時間に３〜４本あるのに、
リニアになると所要時間は大幅に短縮されるものの1時間に1本以下の停車予定。
これならリニアができても奈良県民は新大阪を使うほうが便利かも。
岐阜県民が岐阜羽島駅を使わず名古屋駅を利用するみたいに。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:25:39.94 ID:Duv6hATOO
>>629 ほんまにあの駅だけは何を当て込んで造ったんか解らんな。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:26:50.62 ID:D7bwnUC50
あり得ないて・・・　腐れ都はチョンばっかじゃんｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:32:51.85 ID:7pVIQlYoO
誘致競争大いに結構じゃないですか
しない知事の方がおかしいよ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:34:19.73 ID:Duv6hATOO
>>632 空気嫁としか胃炎
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:37:01.57 ID:/GoQAaeJ0
東名阪を直線ルートで繋ぐのがリニアの使命
間の駅はオマケと退避用みたいなもん
京都なんかシャシャリ出てくるな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:37:09.44 ID:Ja49cf520
>>618
つうか名古屋で止めたら、ＪＲが経営破たんする

新幹線のシェア１００％の東京名古屋間にリニアを作っても１円も儲けが出ない
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:41:07.51 ID:z+PqKvA2O
奈良は時間が止まっているかのような空間が魅力なのだよ。

リニアなど着倒れの街京都にお似合い。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:41:53.05 ID:RrTJXo1l0
京都と奈良で入札すればよい、jrも儲かるぞ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:42:44.57 ID:Ve/oqYML0
いったもんがち
いわなきゃそんする
いいたいほうだいいえばいい

じわりんこぱあていのよる
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:43:44.29 ID:qIHbhpXP0
JRが自己負担する限りにおいては、JRの都合のいいように作らせろよ
無理させて利益の上がらない糞路線なんかになったら目も当てられない大損失
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:43:57.44 ID:Duv6hATOO
>>638 その最後の一行どういう意味やそれ？
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:45:03.41 ID:dCbbf8GL0
>>619
大深度通すから関係ないといえば関係ない
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:46:08.93 ID:HSLlb+890
別に通さないと決めたら関係ないからなｗ
外野もいいところ
勝手に言ってろって感じｗ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:46:13.47 ID:IXjwnukf0
>>627橋本で大量の乗車が見込めるなら、現時点で新横浜より多い京都はもっと見込めると思う
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:46:57.35 ID:qMEWxWDh0
>>627
だーかーらーーーーー東京駅は地下も地上もスペース無いの。ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:49:29.54 ID:/GoQAaeJ0
>>77
昔のナチスドイツで線路の幅が3メートルの弾丸列車が計画されてたらしい
日本もリニアじゃなくてそれにすればいいのに
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:50:07.76 ID:Ja49cf520
>>634
いや名は飛ばすべき
新幹線と住み分けた方がいい

２ｘ２配置の振り子車両を導入すれば
最高速度３６０キロ運転は実現できる

品川から１時間１０分くらいで到着するんで
大深度に造られるリニアと到達時分が変わらない

つまりリニア導入効果がない
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:52:41.37 ID:iDIZkZB00
奈良ってとんでもないド田舎だぞ

リニアどころか新幹線すら不要だわ。嘘だと思ったら行ってみろ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:54:39.25 ID:Duv6hATOO
>>647 行った事あるさかい言うとんねん、有ったら有ったで重宝するわ。奈良に光当てたれやな少しは。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:55:33.23 ID:digmsk5x0
>>647
途中駅が田舎であろうがなかろうが関係ないから。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:56:08.10 ID:v6qbP2/10
れっとうちょん
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:57:26.70 ID:dyHv5QFi0
ホントにとんでもないド田舎だから困る
駅出来てもどうかな
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:57:51.28 ID:z+PqKvA2O
>>647
そう。
その田舎であることを生かすことをしない方が勿体無いんだよ。
リニア通して箱物作っての考えはもう要らん。
ただでさえ観光地としてのアピールすら下手な奈良なのに、リニア来たってスルーされるがオチ。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 03:59:16.39 ID:Lc5wtGW5O
大阪−名古屋−東京

と三大都市圏を繋ぐから意味があるとは思うんだが
たしかに観光を考えたら大阪よりも京都と繋いだ方が良さそう

例えば東京観光に来た外国人が京都も見たいとなって
40分で京都にいけたら乗るよね
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:00:43.75 ID:Duv6hATOO
>>652 そんなもんは鳥取辺りに任しとけやな。国のまほろばたる大和をただのど田舎扱いすんなやアホ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:01:00.66 ID:IiapON2x0
京都ｗｗｗ
もうやめとけｗｗｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:01:58.63 ID:limpA0v8O
リニアの完成後って東海道新幹線はどうなんの？
順次廃線となっていくのであれば京都を通すのは必須じゃないか？
国際観光都市として認知度も高いし

地元や周辺他県がどう考えるのかは分からんが
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:03:19.87 ID:p/2NqT4v0
>>653
京都と東京を往来する訪日外国人は、東京〜大阪を移動する人より多いからね
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:03:23.84 ID:z+PqKvA2O
>>654
奈良県民の俺が言うんだからな。
てめぇは土建屋かw
それともアホ奈良役人かw
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:03:32.22 ID:zufG9bNf0
どこに駅を作ったとしても、停まるのは稀だ。
新幹線のマイナー駅と同じで、経済効果なんて期待出来ないさ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:04:29.63 ID:Duv6hATOO
>>656 全廃は有り得ん。徐々に更新して一世紀後には完全にリニアに移行しとるやろ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:05:03.39 ID:Pj/cOj4D0
奈良市付近を通して名古屋大阪間に駅は作らない
本当はこれが一番いいよな
下手に京都に配慮すると朝鮮人に文明を与えたのと同じくらい後々後悔する事になりそうな気がする
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:05:49.99 ID:p/2NqT4v0
>>656
リニア完成後は新幹線で本格的に補修工事が始まる。部分運休とか徐行とか。2050年代に完了予定。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:07:56.71 ID:Duv6hATOO
>>658 喧しいわ、鄙びたとこがええんやったら十津川篭れ。時間原始時代から止まっとるわボケ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:08:08.92 ID:ZtJWrlA20
ムカつくな〜
京都人
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:09:02.48 ID:IXjwnukf0
>>660
>>510>>521
納得したんじゃなかったのか
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:09:17.09 ID:qMEWxWDh0
>>662
リニア営業開始繰り上げor大阪までの着工繰り上げを条件に国費入れて良いよ
まじて遅すぎ俺死んじゃうから！　国が後ゴネしない条件なら飲むだろ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:10:11.64 ID:heyBJQGH0
リニアの駅ができれば、金儲けが大好きな不動産やら、土建屋やらが
でっかいホテルやショッピングモールどんどん作るよ。奈良なら
潜在的魅力は他の田舎街よりよっぽど大きいから。今さら京都にお金
投資しても、大して儲からないし。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:12:55.72 ID:z+PqKvA2O
>>663
てめぇこそ田舎の奈良からでて難波にでもすんどけや。
リニアよりも近鉄西大寺駅の混雑緩和の方が大事じゃ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:13:05.98 ID:Duv6hATOO
>>667 それがアホやっちゅうねん。そんな何処にでもあるもん目当てに人集まるかいな。奈良らしさが失われたら意味があれへんねや。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:14:28.47 ID:Lc5wtGW5O
京都−名古屋−甲府−東京

ってのはどうよ？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:15:45.95 ID:dyHv5QFi0
でっかいショッピングモールはないわｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:16:18.92 ID:qMEWxWDh0
>>667
新青森はものっすっごっいっい開発ラッシュだよねぇw
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:18:23.20 ID:D7NueARJ0
>>6
名古屋はいらないだろ。品川と新大阪を最短で結ぶべき。京都を通すのは自然だと思うが。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:19:59.58 ID:qMEWxWDh0
>>673
リニア出来たらビジネス層はほとんど移行するんだが
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:21:01.96 ID:Duv6hATOO
>>668 あんなもんラッシュの内に入るかアホ。朝のＪＲ神戸線乗ってみいやドアホ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:21:28.84 ID:7pVIQlYoO
奈良にカジノ作れよ
でないと行く用事がない
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:25:14.85 ID:shuNE0IyP
こんなもんに金使うなら
ちったあ今やってる資源開発に金出してやれよw
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:26:54.76 ID:Duv6hATOO
>>677 無論同時進行や、何にしたかてこれ以上アホのミンスにやらしてられん。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:27:01.06 ID:IXjwnukf0
京都はターミナル駅だから、リニアを合わせてこれからもターミナル駅を目指せばいい
特急：「サンダーバード」「トワイライトエクスプレス」「しなの」「ひだ」「びわこエクスプレス」
「スーパーはくと」「はるか」「くろしお」「きのさき」「はしだて」「まいづる」
路線：東海道本線・山陰本線・奈良線・湖西線・近鉄京都線・地下鉄烏丸線・新幹線
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:27:02.01 ID:LXK96wk+0
そもそもなんで奈良なんかにリニア通すって話になったんだ？
限られた予算やリソースの無駄だろ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:29:05.56 ID:Dwv4JlA70
もう名古屋でストップでいいよ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:29:26.35 ID:Duv6hATOO
>>680 昭和３０年代辺りから基本計画が出来とんねん。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:30:19.96 ID:frpemzgxO
せんとくんパワーだよ
東京京都で新旧首都をつなぐのが一番きれいだと思うけど
奈良も旧旧旧首都だもんね
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:30:40.23 ID:dCbbf8GL0
>>680
そもそもリニアの特性としてなるべく直線に近いルートを考えたら、たまたま奈良を通る事になったってだけ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:31:58.54 ID:FgkXVFjP0
京都には、大阪から在来線がたくさんで照るから別に寄る必要はないだろ。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:31:59.57 ID:7pVIQlYoO
京都は色んなルート使ってJR東海の株買い占めろｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:33:23.77 ID:r5HKC1KC0
京都に新幹線とリニアの両方が通る必要など無い。
京都と奈良に分散させるのが正解。
リニアを通したいのなら京都が金を出して新幹線を奈良に移設しろ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:33:51.65 ID:IXjwnukf0
>>680
>>682に付け加えると、それ以上は矛盾がないように進めたらこうなった。
奈良ルート以外を比べていいとか悪いとかは特に考えてない。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:36:24.92 ID:8GlgG2iGO
直線にならないならリニア自体が不要
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:36:33.18 ID:frpemzgxO
京都行きは上洛
東京行きは上京
なんか雅でいいよね
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:42:26.13 ID:Hzoya7J50
>>684
リニアの特性を考えて奈良を通す話が出てきたわけじゃないから。直線でもないし。

>　「あのころは、角さんの独り舞台だったね」
> 　当時、国鉄新幹線部長だった富井義郎は言う。
> 富井は連日、「新幹線をわが町に」という陳情を受けていた。
> 陳情団の数は、一日平均５つはあったという。
> 富井は、陳情団の多さもさることながら、田中経由の陳情に悩まされていた。
> 　「県会議員などが国鉄に陳情に来る時、角さんの書いたメモ用紙を持ってくるんです。
> マジックか何かでササッと書いてある。ここのルートはこうするとね。
> 陳情に来た人は、『角さんがこう言っていたから、あんた、こうしなきやだめだぞ』と強気でした」
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:44:08.10 ID:Duv6hATOO
>>691 流石は人間ブルドーザーやな。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 04:46:21.85 ID:8H6++1Gk0
コジキだな
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:02:13.52 ID:2JkxSTd00
>>672
あれは行政がアホすぎ
実質開発禁止だからｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:29:33.13 ID:uuUZgzew0

★結論

ていうか・・・・

リニアが山梨ルートの時点で・・・・・・・




696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:36:13.18 ID:mBpS3s2GO
いいなぁリニア、北海道にも来ないかなぁ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:41:21.89 ID:qIhk5BYI0
京都にはすでに東海道が通ってる
しかも京都駅付近はゴチャゴチャしてる
かつ近鉄奈良から特急で京都まで30分
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:48:41.36 ID:dCbbf8GL0
>>697
奈良から京都に行かなくても大阪から折り返した方が本数も多いし早いと思うけど
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:49:31.83 ID:jZL2QJXz0
北都四兄弟
長兄　京都（ラオウ）
次兄　宇治(トキ）
三兄　長岡京（ジャギ）
末弟　八幡（ケンシロウ）

南都六聖拳
鳳凰拳　奈良（サウザー）
水鳥拳　橿原（レイ）
孤鷲拳　天理（シン）
紅鶴拳　生駒（ユダ）
白鷺拳　桜井（シュウ）
最後の将　斑鳩（ユリア）
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:53:32.93 ID:7PrqL6/F0
東京　名古屋　大阪、を直線で繋げてこそ意味が有るのがリニアだろ

それ以外の寄り道利益は在来の新幹線が引き受ける分で十分だわな

>>欲ボケ狂徒の厚かましいバカ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 06:56:39.64 ID:mIv3QMdW0
京都はもともと下品

客に「とっとと帰りやがれ」なんて平気で言えるのは京都くらい
表現は多少変えてあるにしてもな
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:00:41.69 ID:RwbSbpDN0
>>700
＞東京　名古屋　大阪、を直線で繋げてこそ意味が有る
京都をそこに加えた方が日本のためになる、というのが京都府の考え
＞それ以外の寄り道利益は在来の新幹線が引き受ける分で十分だわな
それなら奈良じゃなくて直線ルートでいいよね
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:04:40.46 ID:8nofIU0Y0
>>699
福知山や舞鶴なども心の隅には忘れないでくださいね…
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:12:26.03 ID:ZozS+hQD0
大阪より西の地域には全く関係が無いね
せいぜい子や孫に建設の負債をツケ回さないようにしてくれとしか言えん
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:15:34.25 ID:0oaVf4nb0
>>307


尖閣ワロタｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:19:36.87 ID:Q+3nfEqk0
もうリニア大阪までいらないだろ
東京→名古屋間で十分
名古屋→新大阪なら新幹線で30分
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:19:59.89 ID:yS6byejvO
他人の迷惑無視する前に協力する事考えろよ、
京都は奈良線複線強化し、リニアの客は宿泊費の軽減や拝観料半額などの割引をし、
奈良止まりの客を引っ張って来ればいい。

あっ、一円たりとも金を使いたくないからリニアを強引誘致だったなｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:20:44.38 ID:pV38EHzz0
>>1
恥を忍んでいるなら立派
知事なら当たり前だな
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:24:18.86 ID:yS6byejvO
つうかＪＲ東海はさっさとリニアの目的をはっきりさせ、
途中駅は全て「オマケ」であると公表するべきだな、
だから金を出さない地方自治体からの意見等は一切聞かないと公表すればいい。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:24:56.79 ID:28HiSLeD0
本当に厚かましいな、直線で時間短縮目指せよ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:27:34.19 ID:8nofIU0Y0
>>707
奈良線の複線化はリニア誘致とは関係なく京都府は前から進めてるよ
駅建設も負担すると言ってるし
むしろ奈良県がそういう鉄道関係のことはしてない
郡山の近鉄とＪＲの交点に誘致するらしいけど、利用者のことを考えればリニアがなくても乗換駅があっていいと思うんだけど
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:32:16.29 ID:xxInMBQ/O
大阪名古屋東京を短い時間で結ぶのが目的なのに。国益を優先すべきなのに府知事が私を優先するのかよ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 07:38:25.74 ID:digmsk5x0
>>691
そんな断片だけ持ってきても、リニアの話かどうかすらわからんし。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 08:08:42.98 ID:lLEwd9iC0
>>712
京都を通すことが国益になればいいんだろう

国際会議件数２０１１（ICCA統計）
東京50件、京都29件、大阪19件、福岡19件、横浜16件
http://mice.jnto.go.jp/news/2012/bfp6ab0000000ik8.html

行政事業レビューシート（国土交通省）
（国際会議をはじめ、MICEの誘致・振興は、）わが国においてもインバウンドの視点、経済効果、
我が国のプレゼンスの向上、学術･産業の各分野の競争力の底上げ等の観点から積極的に取り組むことで競争力強化を図る。
http://www.mlit.go.jp/common/000122996.pdf
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 08:16:16.36 ID:xNWUyDFE0
>>714
笑止
そんなもんリニア乗客の０．００１％にも満たない
「国賓様将軍様がお喜びになるから国益」
なさけないっつーの
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 08:55:19.73 ID:lLEwd9iC0
>>715
リニア乗客を増やしてＪＲを儲けさせなければ国益にならないの？
国際会議に国賓様や将軍様が占める部分はとても少ないよ。首脳会談とは違う
意義は>>714に書いた通り。会議誘致に交通アクセスやプラスアルファ部分は重要
ちなみに訪日外国人の移動は東京〜京都が東京〜大阪より多いぐらいだから
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 08:58:54.36 ID:lLEwd9iC0
参考までに国際会議誘致マニュアル
http://mice.jnto.go.jp/convention/marketing/manual/index.html
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 08:59:21.50 ID:vKBZ3t8m0


「京都の常識は　　他４６都道府県の非常識」

「京都の常識は　　他４６都道府県の非常識」

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「京都の常識は　　他４６都道府県の非常識」

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719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:00:34.10 ID:ZZbhQy0KO
関西に40年近く暮らしてるけど
奈良に行ったのは、学校の社会科見学で一回だけだなぁ
奈良って、一回行けば見るものがない
1000年前から放置だから新しさが皆無

他の関西圏は、どこも何度も遊びに行ってるんだけどね
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:02:35.27 ID:lM8nhqfW0
厚かましいというか厚顔無恥
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:04:22.28 ID:A137bHlG0
>>1 ３兆円くらいは金だしてからいうべきだな。
馬鹿かこのクソジジイが。

京都にリニアなんかないほうが平和だろ。
古都らしくおとなしくしてろ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:09:13.50 ID:Ja43FzHy0
この際京都は自前で国際空港でも作ればいいんじゃないかな。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:27:10.43 ID:dCbbf8GL0
>>716
ほとんどのリニアは　品川→名古屋→新大阪　８〜１０分に一本発車
各停リニアは１時間に一本程度

普通に京都に行きたい人は新大阪から京都に向かう方を選ぶよ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:44:03.57 ID:OHUzLVAb0
東名阪を結ぶのがメインで後はオマケなんやから、新幹線とかぶるとこ駅つくるわけないやんｗ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:44:10.10 ID:tnYqG9Pt0
>>723
国際会議誘致に絞って言えば各人が結果としてどういう乗り物に乗ったかということは重要じゃない
誘致の時に世界の都市と会議場や宿泊、土地の風物、交通アクセスといった点で競うことになる
首都と１時間でダイレクトに移動できるとか、日本の最先端の電車で行けるとかそういう点も差になってくる
ホテル数はそれなりだけど会議場は小さいし、総合的に競争相手となる都市はたくさんあるからね
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:54:48.43 ID:KG7Vf5oD0
>>680
お前アホ？
直線引けば、自明の理だろ？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:56:44.10 ID:1ZTcXwUNP
京都にリニア通したら新幹線の存在意義が無くなるだろ。
だからＪＲ東海はやらない。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:58:22.34 ID:IpORwda50
>>726
http://fileup.jp/up/1187.jpg
直線を引いたらこうなる。奈良でいいなら京都でもいいね
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 09:59:51.01 ID:XoPPMdby0
京都に止めるなら大阪に止めるなって事だよなー
北九州だけじゃなくて鹿児島にも止めろってのなら距離があるけど
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:02:40.95 ID:dhbiZzpy0
>>728
亀山付近通したれよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:03:47.14 ID:IpORwda50
>>727
京都の客がないだけで新幹線の存在意義がなくなるなら、京都にリニアを通して新幹線を廃止したらいいよ。ＪＲとしてはどのプランより利益が出ると思う。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:06:28.16 ID:KG7Vf5oD0
>>728
東京から引いてみてよ。
名古屋駅のかなり南側に駅ができるはず。
名古屋駅には駅を作る余地はないが、
南側は再開発の余地が相当ある。
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:14:46.25 ID:Tyeg/EueO
高の原に通すべきだ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:20:43.10 ID:dhbiZzpy0
ただの支持団体への選挙対策だよね。
この知事ちょっと前までは中央リニアを学研都市のあたり＝高の原付近に通せって発言してたし。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:22:49.28 ID:8JnwIHat0
>>730>>732
奈良が郡山に決まってないように三重も亀山に決まってない
品川と新大阪を結べば三山木と興戸の間、亀山と新大阪を結べば祝園と下狛の間
http://fileup.jp/up/1192.jpg
リニアはやっぱり京都府を通すべき
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:24:24.36 ID:avHT7/y60
京都に新幹線とリニアと両方通したら、単に新幹線の客が減って
同じだけリニアの客が増えるだけでJR東海にとってメリットが薄い。
奈良なら、新幹線の客はそれほど減らず、新たにリニアで奈良の需要が増え、大きな収入増になる。

中間駅需要についての話で、大多数は東京⇔大阪、東京⇔名古屋などの利用だが
中間駅も考えてJR東海は収益を計算している。

国の政策としても、「高速鉄道に○時間以内にアクセスできる人口」といった政策指標があったりする。
京都ルートだと、京都だけでなく他の中間駅も東海道新幹線の近くとなり数字が上がらない。
奈良だと数字が上がる。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:28:08.70 ID:J2hCj0Bw0
正直京都には需要があるけど、奈良にはないからな。
ルート的に無理なら、奈良に止めずに新大阪→名古屋→品川でいいと思う。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 10:53:00.44 ID:EWnAjNoA0
>>736
奈良は東京方面とは京都経由での移動が多い。
なのでＪＲとしての客数の合計はあまり変わらない。
それより時短効果による流動の増加が多いかもしれない。

JRは奈良ルートで採算が取れるか否かのみ計算して、京都ルートは計算してないと思う。

全国主要拠点と結ぶ時間距離について、京都駅ルートだと短縮される対象が最大になるけど、
奈良ルートは駅の位置によって対象が随分変わる。
少なくとも滋賀はほとんど効果がない。新幹線の本数が減ったりしたら利便性悪化がひどい。
例えば、大和八木まで京都から59分（特急47分）だけど、JR奈良からだと乗換ありで35分ぐらい。
さらに停車本数が違えば、実質的な効果は奈良県に限っても微妙になる。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:01:22.13 ID:EWnAjNoA0
利便性悪化の恐れがあるのは滋賀県ではなく京都駅以北の地域だった。豊岡や舞鶴、滋賀県西部など。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:02:02.70 ID:dhbiZzpy0
>>736
どこに通しても新幹線の客は減るからその解釈はおかしい。
現状京都奈良とも新幹線京都駅利用だが、リニアができると
奈良は奈良駅からリニア、京都は在来線で新大阪に向かってリニアで
結局新幹線の利用者が減る。
影響があるとすれば直接奈良に行けることで、京都〜奈良を
近鉄で移動する人は確実に減る。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:09:07.53 ID:rzvKJFrR0
>>129
京都は在日多いけど奈良はそうでもない
部落は両方多い
在日＋部落民の割合なら京都が日本トップやからな
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:20:37.13 ID:acVcSTAd0
なにこれ厚かましい･･･
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:22:15.22 ID:FKZhdhNX0
京都は今でもアクセス良いんだから必要ない。
奈良は観光地として交通の便が悪すぎるんだよ。

近いのにここまで明暗別れてるとこねえわ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:22:38.09 ID:w2i4RHrj0
ほんに厚かましい
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:38:15.50 ID:0n+lb/de0
京都まわりにしたら、また雪に弱くなるだろうが。
アホか。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:45:51.31 ID:rDLc/HIbO
>>405
>>745

Ａルート=アホルート

ですね
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:49:40.66 ID:tnekUPVzO
金澤リニアも
金澤〜高山〜名古屋
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:55:28.05 ID:4+CCxYg/0
>>745>>746
京都駅に降るぐらいの雪なら名古屋やそれ以東で降るよ
奈良は雪が降らないの？
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:56:28.16 ID:EciUz1yK0
>>1
> 　リニア中央新幹線の京都駅誘致の問題をめぐり、山田啓二知事は１２日、記者会見後、報道陣に
> 「厚かましいといわれても、上品に収めるだけではなく、言わなければならないことはある」と述べた。


厚かましいとか上品とか関係ない。
京都にリニア駅は出来ない。
京都にリニアを通してしまったら、新幹線のルートと同じになり
冗長性が失われてしまう。大地震が来たら新幹線もリニアも同時にダメになる。
だからリニアは奈良ルートしかあり得ない。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 11:59:00.07 ID:6pO1Hi1g0
なんという業突く張りｗ
品の上下が問題じゃないだろうが、これほど下品な発言も珍しい
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:05:26.99 ID:2KpISyDp0
ってか
もう奈良ルートに決まったんでしょ?
おまけに駅もＪＲ東海が全負担で作るって言い切ってるんだから
京都の意見なんて無視してどんどん着工しちゃえばいいんじゃねえの?
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:06:17.07 ID:uazfFDCA0
開きなおりキタｗ
そりゃ地元負担０になった瞬間家に寄越せって言おうと思ったらそうなるかｗｗ
恥というものを知らない様だな
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:06:58.16 ID:4+CCxYg/0
>>749
京都駅付近を除き新幹線と同じところは通らないだろう
冗長性は程度の問題。京都と同じように東京、名古屋、大阪付近で大地震が起きたらどうするの？
ベストを尽くすなら全部離した方がいいよね
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:11:37.81 ID:avHT7/y60
>>739
リニアが京都駅を通らなくても京都駅勢圏の利便性は向上する。
のぞみはなくなってもひかり化して残るのがかなりあるし、東京へは名古屋でリニア乗り換えで
本数が減るのと多少遅くなるのを充分補えるだけの時短が図れる。

そういうところより、京都から離れたところのほうが全体的な時短効果は大きくなる。
別に京都の北でもいいけど、それだと距離が大幅に増えてしまうからな。

それに豊岡とかだと奈良盆地の人口120万人と比べて見劣りする。

豊岡とか亀岡は北陸新幹線の若狭ルートだと救えるんだがね…
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:19.88 ID:mkffGMzt0
>>752
>>594
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:13:40.18 ID:avHT7/y60
>>753
じゃあ京都付近も別にしたらいい。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:18:05.47 ID:OHUzLVAb0
>>753
全部離せって何の為のリニアやねんｗ
東名阪を結ぶのが第一義やからｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:44:27.21 ID:05Z1mFLe0
奈良県民総出で京都に抗議していかないと若者の人口流出が止まらないし更にど田舎になるじゃん何してんの奈良県民は？
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:45:59.81 ID:FKZhdhNX0
>>751
そうだよ。
だからこいつの発言は何の意味もない。
選挙意識したアピールじゃねえの？
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:48:04.60 ID:b5Sw18/50
>>758
田舎で何が困るんだ?
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:54:02.96 ID:pDsbQrbsO
>>758
京都が上品なんて大嘘だよ。
大阪と同様に言いたい事を言うけど、
大阪は大きい声でストレートに言うから解り易く、
京都はひね曲がった独自表現でボソッと言うから解りにくいだけ。
正直、京都の方が性質悪いし性根腐ってるだろと思う。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 12:58:47.08 ID:iowUiFjTO
お金を出さなくてもリニアが通ると分かった途端に、こっちによこせと言う。
中国人か？
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:11:35.42 ID:7sd6bHsJ0
古都としての雰囲気は奈良の方が上だからな。
リニアが出来たら奈良ブームが来る。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:14:26.00 ID:dhbiZzpy0
一過性のブームじゃだめ。
京都みたいに奈良に全部停めるくらいじゃないとただ通過されるだけで終わっちゃう。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:18:51.70 ID:P8QT2CMh0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ＼　　　／ﾟo　 ＼ 　また明日から大嫌いなチョッパリのフリして
　 ＼　　　 （__人__）　　　／　 地域分断工作する仕事が始まるニダ
　 　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　／
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:18:52.34 ID:mkffGMzt0
>>754
例えば東京との移動を前提にすると
リニア京都なら、豊岡でも橿原でも京都でも65分ぐらいの短縮になる。
リニアJR奈良だと、京都駅での乗換に10分、近鉄特急と徒歩で40分、合わせて50分余計にかかる。

奈良県内は>>738で大和八木を出したけど、リニア京都の代わりにリニアJR奈良へ行くと
大和八木では20分改善する。近鉄沿線はJR奈良では乗換もあり、いまいち改善効果が出にくい。

奈良県は140万人
京都市以北の京都府、滋賀県の西側半分、豊岡で250万人以上

今の京都駅のぞみはほぼ10分以内にいつでも乗れる。リニアが1時間に1本だったら。
備考としてリニア奈良だと1時間1本のところリニア京都なら30分に1本停まるとしたらどうだろうか
いずれにしても京都駅を経由してリニアJR奈良へ行くと利便性がないことがわかると思う。
だから京都駅ルートの方が時間短縮効果については、より望ましいルートだと思う。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:21:37.60 ID:2JkxSTd00
京都が直線ルートの位置まで移動すればいいだけ
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:25:03.93 ID:W53EtRUG0
>>6
橋本邪魔くさくね
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:26:52.65 ID:eV9aqY/lO
言うだけは言うがいい
駄目なものは駄目だが
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:28:31.01 ID:mkffGMzt0
>>756
品川や新大阪でなく新宿や大阪だったら、リニアと新幹線を離すことが最優先で京都も通ってはならないとなるけど、
ほかの要素とバランスをとってるわけだから、完全な冗長性は求められてない。名古屋で交差するし。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:37:17.93 ID:B0Nt3cN30
亀山はシャープ絡みだったん？
もう亀山に停めても仕方ないんとちゃうん？
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:47:42.96 ID:sIN8ZRUYO
なんか資源が見付かった途端横取りしようとする某国みたい。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:53:39.01 ID:gY8FELzJ0
長野うぜぇえええ
とっとと品川-新大阪でいいだろ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 13:54:18.01 ID:kE87GQDP0
>>961
帰化もせずに他人の国で生活保護を受けるやつが何万人もいる民族が他にいたら教えて欲しいw
しかもその国で悪行三昧
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:21:32.00 ID:9AYXUuro0
>>22
うそじゃねえよ。
7,8,9,10条は地元の人は怖がってるよ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:27:48.63 ID:MrA6WyyF0
名古屋-大阪は直線ルートでいい。
>>6の奈良ルートだと、ラインのど真ん中に俺んちがあるしｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:30:25.06 ID:dhbiZzpy0
>>766
リニアができたら奈良へは奈良駅ではなく新大阪駅を利用する人が多くなる。
奈良は盆地内に点在してるため、本数の少ない奈良停車リニアから乗換えて行くより、
速くて本数の多い新大阪行きに乗ってそこから奈良県内各所に行くほうが速くて便利。
京都・神戸も同様。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:42:13.42 ID:OHUzLVAb0
>>777
新大阪から奈良は遠いやろｗ
奈良県内移動はそない不便ちゃうし
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:45:24.85 ID:rlKxdhhH0
>>777
新大阪から奈良って結構時間かかるよ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 14:46:47.95 ID:XKh02FEg0
>>777
じゃあ奈良ルートより京都駅ルートの方がいいね。京都と滋賀から新大阪へ行くには京都を通るわけだから、
タイミングよくリニアが来ればリニアに乗ればいいし、京都で乗れなければ新大阪へ行けばいい。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:50:54.06 ID:7sd6bHsJ0
第二国土軸を作るのに今更京都とか要らんわｗ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 15:58:44.56 ID:MNqzwyL70
スレを読めば読むほど、京都駅ルートにも説得力がある。
幻のルートとして京都駅ルートを推薦する。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:35:44.25 ID:Duv6hATOO
>>782 何でやねん
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:45:46.23 ID:+TwHTHo80
>>782
どこに説得力があるんだよｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:47:11.47 ID:Wztx8VOYO
強欲京都人最低だな
奈良を応援するわ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:52:20.56 ID:CrgHKQ6a0

JR東海が、「すべてのルートを通すｊ」仰天プランを発表したのは
今から２年後であった
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 16:52:41.03 ID:1ZTcXwUNP
京都府内はありだけど、京都市内はないだろ。
京田辺あたりに駅を作って「新京都駅」と命名すればいい。
京都観光行く人はそこで近鉄に乗換りゃいいだけ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:19:54.47 ID:8ajApcJX0
地元じゃないからどっちでもいいけど>24みたいな展開だけは避けて欲しい
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:26:04.69 ID:8h88xLqs0
新幹線で新大阪・京都間で15分だから、京都も必要じゃないよ。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:32:55.52 ID:BLNTaIba0
最初から停車に向かないリニアは日本に向かなかったのではないか
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 18:38:55.45 ID:DuvMADtF0
以前、名古屋飛ばしで現地人が揉めたあげく、結局やめになったけど
同時になぜか京都飛ばしもなくなっていたな
小狡い話だｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 19:42:50.68 ID:dhbiZzpy0
それ京都関係無いしｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 19:57:14.65 ID:yCTRo1ik0
そうだな京都府精華町につくって学研都市駅にしてあげよう。近鉄奈良登美が丘駅の北東に空き地があるしな。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 20:19:13.27 ID:HK19JlJZ0
京都人て過去の人間が作った歴史と伝統を、如何にも自分達が作ったと言わんばかり。
しかも、今も日本の都だし、これからも都であり続けると公言してはばからず、四民平等
になって久しいのに、自分には公家の血が流れてるとも平然と口にできる。
そういう思考だから、リニアのルートから外れるのが我慢ならないんだろう。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 20:56:50.79 ID:XEaFzFq10
>>794
過去の人間が作った歴史と伝統、積み上げた蓄積が京都にあります。
文化財だけでなく、工業・商業・その他産業、学問、無形のイメージなどがあり、影響は海外にも及びます。
それを積み上げたまま国土軸から外して風化させることは日本にとってもったいないのではないでしょうか？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:00:03.48 ID:2JkxSTd00
京都の歴史や伝統は、リニアルートからはずれた程度で風化するような安っぽい薄っぺらなものなのか？
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:00:30.71 ID:XEaFzFq10
>>794のいう京都人以外が、過去の人間が作った歴史や伝統、積み上げた蓄積を
使いやすく活かしやすいように国土軸に置いとく方がいいですよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:01:40.12 ID:wpHqZfQ+0
ＪＲ「関西の民度が低いので東京名古屋間工事終了で打ち切ります」
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:02:00.87 ID:nwoQSqhk0
京都市民だが大阪〜東京が遅くなるならいらん。
奈良にもいらんだろ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:03:54.37 ID:XEaFzFq10
>>796今まで外れたことがなかったので生ものは多いでしょう
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:06:12.79 ID:mvDa+WQr0
>>799
京都市民は一々「京都市民だが」とは言わない。おまえ、阪人だろ。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:07:24.61 ID:dhbiZzpy0
>>798
そうなったら京都(市)の勝ちだな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:09:30.26 ID:Ofvcg6D20
東京行くときは夜行バスつかうので
新幹線も要りません
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:09:34.78 ID:xdNdUgze0
知事なんか誰がなっても同じと思って選挙行かなかった私が悪いです。すみません
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:11:30.72 ID:2JkxSTd00
>>800
お前は何を言ってるんだ？
リニアが無かったら鈍行で１週間とかかかるのか？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:12:34.42 ID:6I1mZ8mU0
部落在日ばかりの京都に通す意味あるのか？
確かに人口減少率が凄いが
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:15:49.05 ID:8wO76jMI0
リニアなんて、東京-名古屋-大阪の3駅直通で良いだろ。高速性が謳い文句なわけだし
んで、拡張性持たせて福岡まで一直線に伸びるようにさ。
我田引鉄が多い。鉄道網も道路網もこんなに発展してるのに違うものとはいえ
再度通す意味はないだろ
808 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/14(日) 21:18:18.31 ID:2YxBn3n10
オオサカという　コショウとゆうんは
ニッポン呪詛という　呪術で　ショウスウシュへの　こうもんレイプ
をば　イトしておる　ホモジンケンシンガイヨウゴ　であり
みっともなく　さもしい　よびなであります。

オオサカシと　フ　クニは　このジジツをば　みとめ　あやまり、
イシャリョウ５チョウエンをば　あらそめなきゃならないと　おもいすま。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:20:00.33 ID:XEaFzFq10
>>805
生ものはたとえです。国土軸だからこそ京都で積み上がっていた産業や学問、無形イメージなどもあるでしょう。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:21:03.17 ID:2JkxSTd00
>>809
新幹線で維持できない程度の国土軸ならいらないよ
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:21:22.05 ID:pt+hfnm/0
元々が中央新幹線構想のルートで線を引くことになっていた路線
本来論で言えば四国を通って熊本辺りに延伸する計画がただしいのだが、流石にこれは非現実的
とりあえず西側は新大阪にしようと変更した以外は、大きく変更する必然性をJR東海が考えていないので、多分スルーでしょう
奈良市附近という表記も、奈良の南側である可能性すらも否定していないので、学研都市に通るなんてのも妄想の一部でしかない
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:21:39.35 ID:eXt1meRg0
案としてある高の原や木津駅周辺なら、京都だろｗ
中央線、近鉄、ＪＲが連絡すると成るなら、その場所しかない。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:22:47.29 ID:XEaFzFq10
>>810
国土軸は維持するとか維持しないではなく、どれになるかという話だと思いますが、リニアでしょう。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:22:49.30 ID:8wO76jMI0
>>809
そこで出ている例の生ものは
大阪(梅田)から京都まで
普通で約50分、快速で約40分、新快速で約30分の間に腐り醜くなるものなのでしょか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:25:24.38 ID:6I1mZ8mU0
京都で積み上がった産業＝マルハン、ブラック企業
学問と言っても京都人のノーベル賞受賞者未だにゼロ
自慢するほどではないですね
816 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/14(日) 21:26:14.36 ID:2YxBn3n10
いろのい。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:28:33.27 ID:eXt1meRg0
そもそも高速の多重化、国土軸の多重化は、災害時の輸送網の
分断を避ける為に有る訳で。

大阪、名古屋、東京の3局は、点に成るのは仕方が無いが、
それ以外の地域で点を作ると非常にバランスが悪くなる。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:30:42.77 ID:XEaFzFq10
>>814
国土軸から外れることで10年か10年単位で腐っていくぐらいのものをイメージしてます。
例えば、奈良は１２００年ぐらい前に都でなくなって、江戸時代などは都のそば、国内で有数とはいえ、
寺が中心の町で国土軸の一線からは外れた都市だったと思います。
失われやすいものはその1200年で失われて、永く過去の人が支え続けた風化しにくいものだけが
伝統・文化財として残ったと思われます。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:32:18.35 ID:+82Srw7cO
>>808
阿呆は氏ね
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:34:38.26 ID:2OFZ+B4g0
>>816
ウゼェ氏ね
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:38:05.13 ID:bJ/0EJkU0
学研都市の近辺あたりで落ち着くだろうな
京都駅近辺はもう駅を作るような場所はないし

京田辺か木津あたりが落としどころか
同志社の関係者が大喜びするだろうなｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:40:45.47 ID:2JkxSTd00
>>813
京都は昔は国土軸だった
今はとっくに国土軸ではなくなっている
それで腐っていくなら京都はしょせんその程度だったのだろう
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:42:23.01 ID:mXXwW+Il0
京都単体はどちらでもいいが、どうせ作るなら梅田まで来ないとダメ。
何兆円もかけての新規事業なのにまたあの不便な新大阪とか絶対あり得ん。

そういう意味で、京都〜梅田〜関空（将来）というライン取りが関西ではベストだ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:46:39.33 ID:dhbiZzpy0
>>823
別に品川〜名古屋〜新大阪のリニアと京都〜梅田〜関西空港のリニアの並存を否定してるわけじゃない。
名古屋〜京都〜新大阪だと多重化の意味が無いって言ってるだけで。
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:47:57.50 ID:XEaFzFq10
>>822の考えならそれはそれでいいのではないでしょうか。
自分は今は京都を含む東海道新幹線が人の流れの国土軸だと思っていますし、
今残っている京都の財産を腐らせることは日本の損失になると考えてます
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:52:42.84 ID:2JkxSTd00
>>825
まあいいけど、ずいぶんと京都の伝統を低く見てるんだな
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 21:54:34.15 ID:6I1mZ8mU0
京都の伝統といっても戦後には財政再建団体に転落してますし観光地としても微妙な土地だったみたいですよ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:00:29.26 ID:mXXwW+Il0
>>826
関空から京都を貫通させることは観光資源を最大限に活用させる事になるな。

もうひとつ言えば、品川〜成田と関空〜梅田を直結させる事で
膨大なビジネス機会が創出されるんじゃないかと思う。

どちらにせよ、人口減の日本で中途半端な地方にまで配慮してたら大きな機会損失になるだろ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:01:28.99 ID:kOe8HlPk0
京都の長野化
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:03:20.15 ID:2JkxSTd00
>>828
関空〜梅田は独自でやればいいよ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:06:27.94 ID:WkmnybLP0
奈良の例もあるように文化財や伝統行事はある程度の人数がいればその人たちの努力で守っていける可能性はあると思いますよ
経済に大きく影響を受けたり、異なるさまざまな人が交流したり、時代で変化の激しいものは
少しでも社会の一線にあるような位置、都市じゃないと積み上げや継続が難しくなっていくと思います。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:07:35.88 ID:mXXwW+Il0
>>830
関空からつなげるなら、世界的に知名度のある京都へは一本でつなげなければ意味がない。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:10:00.92 ID:2JkxSTd00
>>832
独自で京都までつなげればいいよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:14:13.29 ID:mXXwW+Il0
>>833
どうせ何兆円もかける事業なら、人口の減る日本の中でシェアを取り合うバカはせず、
リニアで日本のビジネスと観光に一本芯を通して強力な武器にするべき。

名古屋〜大阪に無駄に何本も通すとか、愚かすぎる。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:16:18.24 ID:5O4iHGbD0
まるで中国人だな
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:19:39.78 ID:mXXwW+Il0
>>835
この京都の知事が利権絡みで言っているのかは知らないが、
日本の持てる資源を有効利用せよという意味では全く理にかなってる。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:20:35.42 ID:2JkxSTd00
>>834
なるほど
現行の新幹線を廃止してリニアを京都に通すという案か
斬新だな
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:21:06.24 ID:7sd6bHsJ0
北に曲げたがる長野と同じパターンか。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:23:46.17 ID:WkmnybLP0
特急はるかを見ると、別途関空リニアを作るなら名古屋までつなげないと採算は難しいだろうと思う

>>837
>>662現行の新幹線はもうすぐ長寿命化の工事が始まる。リニア名古屋開業後は部分運休なども伴って。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:23:53.22 ID:mXXwW+Il0
>>837
極論言えばそうなる、
人口が減った上に東海道新幹線の維持までできるのか？
ってとこまで考慮しとくべきだろう。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:23:57.48 ID:xNWUyDFE0
>>836
確かに京都の文化財と長野の大自然は、有用な資源だ
京都−長野リニアを存分に作ってくれたまえ
京都と長野のカネで
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:24:03.04 ID:V5B3w3et0
京都へは新幹線でええやん
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:24:07.28 ID:Srj0RFEO0
ホンマ厚かましいわ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:26:36.87 ID:6BxfQB6r0
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。

それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、 大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、 パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、 諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」

これがＢルート。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:26:45.30 ID:FrGxPTG70
京都人って、銀英伝の地球教徒みたいだな。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:26:50.31 ID:2JkxSTd00
新幹線を廃止してリニアにするなら有りかもしれん
でも京都は両方欲しいと欲張るから無理だろう
847 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/10/14(日) 22:27:41.64 ID:oVtusQVB0
ネット上でも奈良人はおとなしいなw
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:30:32.24 ID:mXXwW+Il0
>>841
こういう長期的・大局的に見る目の無い奴が国内で足引っぱって民主党なんてのを作り上げたんだろうな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:35:42.65 ID:mXXwW+Il0
>>846
京都人や信州人のクレクレは見ていて気持ちの良いものでないのは同意。

でも日本が一つ武器を作るという時にそんな感情にいちいち振り回されてたら
まともに戦えるものができやいんじゃないかと危惧するのよ。

隣国も国民感情とやらを上手に利用して日本潰しにきてるだろ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:39:08.44 ID:xNWUyDFE0
>>841 
確かに大局的に考えれば
京都や長野にリニアなんぞイラネ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:40:17.51 ID:WkmnybLP0
クレクレというが、奈良を通すか、京都を通すかであって、何か新しい別線を作るわけではないです。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:41:38.92 ID:mXXwW+Il0
>>850
長野は正直いらんと思うが、京都の海外知名度の高さは充分武器になる。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:41:56.72 ID:U2bGadmw0
直線ルート一択でしょ。京都はダダこねるな。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:47:04.11 ID:WkmnybLP0
40年前に計画が作られたけれども、経緯が不明瞭
名阪間について、現在の条件で他の考えられるルートと比較検討をしてない
どういうルートが日本にとって良いか検討していない

こういうところが問題だと思います。
>>853今予定されている奈良ルートは直線ルートではないので。
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:49:16.68 ID:mXXwW+Il0
>>853
品川〜名古屋〜梅田を直線ルートで途中駅なし、
という超高速輸送に特化したコンセプトなら有りかも。

ただ、ルート上の自治体の要求を一切はねのける事ができれば、ね。
日本はそれができない。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:50:23.07 ID:FrGxPTG70
京都で減速してたらリニアの意味ないじゃん。
直線にしとけよ。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:53:44.66 ID:WkmnybLP0
>>848>>850は大局的にと言ってるけど、国が大局的な見地からルートを比較検討してその内容を公表すれば、ここまでこじれなかったと思う。

>>856今予定されている奈良ルートも直線ではないので、国の再検討が必要ということですか
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 22:57:45.49 ID:mXXwW+Il0
>>856
京都でも奈良でも減速に違いはない

理想的な直線ルートからはどちらもはずれるし、
もし奈良市ならむしろ一番遠回り。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:00:58.05 ID:mgc3OKYz0
むしろ京都は日本の奥座敷として交通に不便になれ
来る人は宿泊前提で金を落とさせろ
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:01:27.53 ID:mXXwW+Il0
>>857
地方の声を無駄に聞きすぎ、
かつ計画が古い。

絶対に再検討すべき。
何兆円もかけて新幹線もリニアも赤字で観光にもビジネスにも資さないとかなれば最悪だからな。
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:05:08.45 ID:rDLc/HIbO
>>829

長野化というより静岡化という感じがする
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:05:08.86 ID:kYyZvPM20
長野と一緒にするのは、違うだろ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:05:27.73 ID:LopmsLj+0
>>841
それも、駄目

もし京都、長野が金を負担してリニアを作ったら、サービス低下で
京都府民、長野県民、及び企業が他の自治体へ流出し、
京都府、長野県破綻で日本国政府が肩代わりし、結局、国民全体が
負担したのと同様になってしまう。

京都、長野にリニアを作らせてはいけない。
864 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/14(日) 23:12:25.57 ID:a2OgYwUd0
本当に厚かましいわ！
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:23:16.52 ID:bJ/0EJkU0
東海道新幹線は２つもいらねーよ
866 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2012/10/14(日) 23:35:25.96 ID:oVtusQVB0
京阪深草駅辺りで妥協して丸く収めたらどうかな。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:37:05.62 ID:KBgGbY8+0
今回のリニアの件、京都に通ると奈良も時間短縮になるという物凄い主張する奴もいる
どう考えても奈良に通った方が奈良県の人間にとっての時間短縮効果は高いのに
それを奪っておいて尚も京都で良かっただろ？みたいな主張をする様を見てると、ああこういうのがエゴイストって言うのねと
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/14(日) 23:54:52.21 ID:rlKxdhhH0
>>863
サービス低下っていっても大阪に行く人は遅くなるだろうけど
京都から利用できる人もいるんだからマイナスばかりではない
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:15:12.60 ID:1oWnKHoO0
>>852
こらこら、長野は長野にもリニアが必要だと言う意見だぞ？
県の税金で
存分に長野と京都をリニアでつないだらええがな
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:18:15.04 ID:CLJufC890
>>867
奈良よりも京都の方が停車数が多くなるからと言う話じゃないのか
観光にしてもわざわざリニアで奈良にだけ来ると言うのも少数派だろうし
大阪京都からの、奈良県内でのアクセスを良くした方が余程便利だと思うのだが
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:32:59.19 ID:+//VPVNe0
>>870
京都府民の俺が言うのもアレだが、いろんなパターンができるほうが良い。
例えば奈良へは本数は少ないが直接行けるリニアの他に、
リニア新大阪から直通快速で戻るパターン、新幹線京都から近鉄で入るパターン。
京都だと直接東海道新幹線の他に、リニア名古屋か新大阪か奈良から乗換えるパターン、
北陸新幹線の豪華車両もありだな。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:33:17.89 ID:4Wv0ZyurO
>>808 何訳の解らん文言書き込んどんじゃカス
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:39:50.40 ID:DtyvgsU90
名古屋−大津−姫路
と繋げば一直線でとてもスピードが出せますねｗ

京都は景観の問題があるから全部地下通しちゃえ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:41:02.72 ID:TrByS4k20
>>6
長野のせいで不整脈が出てるな
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 00:41:39.27 ID:Ch44wxiS0
思い切って建設をやめて、その代り新幹線の運賃を劇的に値下げする
財源にして、地域の観光の振興に回したりするのもいいような…。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 01:43:23.02 ID:u3j0zN9A0
奈良県民だけど、中間駅なんて不要。大阪までも45分で行けるし、減速で無駄に時間を
とるのもリニアの特性である速さを奪ったら意味が無い。
京都人が叩かれてるけど、必要ないと思ってる人は一定数いると思う。同僚数名の意見で
皆が皆じゃないのはわかってるけど。
ただ近鉄でもＪＲでも、大阪駅までのアクセスをもっと良くして欲しいとは思ってる。せめて
30分で行けるようにして欲しい。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 01:56:45.76 ID:A9IQOgJC0
>>876
中間駅は要るがな
JRが自腹で作るぐらい要るんや

アホは黙っとれ
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 02:27:06.27 ID:4Wv0ZyurO
>>877 まあまあそこは抑えて、謙虚な意見言うとんやし
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 02:29:10.62 ID:1oWnKHoO0
>>876
安心しろ
名古屋以外は基本、全部通過だ
一時間に１本か２本、地元サービスとして止まる程度
それだけに京都のファビよりは、なお滑稽
リニアの通過場所になりたいと必死で吠え狂っている
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 02:39:26.67 ID:rbYvsOuL0
>>6
AとBはキチガイの所業だな
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 02:43:38.37 ID:IB1HEOX20
>>6
茅野と木曽wwwwwwwww長野自重汁wwwwwww
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 02:59:36.22 ID:pDNtmcPX0
京都の日本の歴史のなかの重要度、世界的建造物などを考慮すれば
リニアを通さないのは子々孫々に大きな損害を与える。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:03:23.43 ID:pDNtmcPX0
奈良ルートでも直線からズレる。
ＪＲが奈良にすると言ってるのは新幹線と被るからで
それだけの理由で時代遅れ老朽化で放置される可能性のある
新幹線を日本文化の中心地である京都から逸らすという売国行為に及ぶ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:05:15.12 ID:PkP7wZcj0
>>879
京都ならもっと止まるようになる可能性はある
観光用途の客にはニーズ高いだろうし
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:08:21.23 ID:Naz23CPo0
京都？
いまや中国人観光客だらけの街のことか。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:13:02.80 ID:4Wv0ZyurO
>>882 奈良の方が古い、黙っとれや我利我利亡者
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:14:28.56 ID:6gWt6iUT0
>>1
口出すなら金出せよ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:17:14.05 ID:A9IQOgJC0
>>884
新幹線止まるんやから、可能性無いわ
のぞみで事足りとるわ
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:18:48.75 ID:PkP7wZcj0
>>888
な事言ったらリニア自体いらんがな
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:19:31.87 ID:4Wv0ZyurO
>>888 確かにな、京都目当ての観光客は大概関空使いよるしな。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:26:33.80 ID:A9IQOgJC0
>>889
新幹線と別ルート
東名阪の時間短縮

がリニアのメインの意義や

時間短縮は東名阪のビジネス需要の為やで
どんだけ急ぎで京都観光したいっちゅうねんｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:31:11.48 ID:5gvDGgP60
「べき」ｗ

こういう上から目線だから嫌われてるんだよ京都は
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:38:09.81 ID:fKzA9HlU0
厚かましい限りだ。
新幹線があるじゃないか。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:39:35.61 ID:B8g7HBLc0
図々しいなw

大阪、奈良、京都、兵庫って
それぞれが明確な個性を持った
超弩級のクズ共だよなw
近畿って奇跡の地域だと思うわw
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:43:22.00 ID:MbpJkwq60
長野の場合は技術的な問題があって南アルプスを迂回するABルートが
計画当初からあったわけでゴネるのはわからないでもない。

京都の場合はぽっと出の上に理屈も何もあったもんじゃない。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:53:10.45 ID:4Wv0ZyurO
>>894 いてもうたろかカス
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 03:57:22.40 ID:5gvDGgP60
＞＞「駅の建設をＪＲ東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは、京都は厚かましい」

これは間違い
京都府はＪＲが自己負担を言い前から京都ルートを主張していた
だがＪＲは、京都の意見は聞けませんと言って、駅交渉の会議に京都府は呼ばれず奈良県が呼ばれたのです。
そして期成同盟がＪＲへ自己負担を求めたのでＪＲは駅を自己負担すると決めた。


京都が名乗り出た正しいな経緯は

中央新幹線が新幹線ではなくリニア方式で作るという計画に変更をされたから。
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 04:07:59.86 ID:1g5jJ/DP0
>>882
京都とはリニア支線で結べばいいだろｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 04:17:10.66 ID:4Wv0ZyurO
>>898 新幹線だけで十分やろ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 04:35:08.86 ID:oFrhXhxQ0
まあ喧嘩両成敗で直線でいいだろ
駅は城陽辺りにでも作って奈良線を強化すればいい
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:01:57.26 ID:JTTBwKR+0
>>23
そうなるように作ったからな
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:03:16.26 ID:PFUzU5I8O
日本の中のギリシャだぞマジであそこは
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:09:49.69 ID:5ClLjvzeO
まあリニア出来て割を食うのは京都だろうし分からんでもない。横浜もか。
新幹線あるなんて言っても本数ものぞみも減って結局今より不便になるんだろうし。新幹線は
今のままだとか京都⇔東京の新幹線を大幅値下げするとかならともかくそういうのは望み薄だろうしｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:17:10.18 ID:OMHvsm7o0
>>1
そもそもリニア新幹線は既存の新幹線の更新工事や災害で駄目なときの代替路線なんだから
始点と終点以外は別にしとかないと意味が無い
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:21:23.69 ID:FrcagvKBO
スピード重視なんだから停車は大阪と博多でいいよ
京都すら必要ない
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:27:42.27 ID:XRfMFArt0
>>6
名古屋に停まるくらいでいいわ
東京大阪の時間短縮の意味ないやん途中に停まってたら
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 05:37:32.34 ID:4Wv0ZyurO
>>906 だからそれはリニア版のぞみでやればいい。こだまみたいな各停もリニアには必要。
908 ：太陽：2012/10/15(月) 05:49:56.77 ID:n+/vmxxiO
リニアを停車せずに客を乗降させる技術は夢の夢なのでしょうね。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:05:17.56 ID:uw6fEsl20
こんなのもできる？

リニア版ひかり

品川−橋本−名古屋−新大阪
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:17:40.42 ID:4yYlwkHc0
そもそもリニアはビジネスのニーズを想定して作られてんだろｗ
伝統や観光を売りにしてる京都は、世界的に知名度の高い『シンカンセン』
に乗ってもらう方が良いでしょ。
リニアは地下を走るルートが多いから、観光としては面白くないよ。

てかリニアは富士山見えるのかな？新幹線から富士山を見るってのは
一つの観光スポットだぞ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:18:39.18 ID:MtBFd/f30
大阪まで京都から近いんだし、終点は京都でいいじゃないか。
建設費も節約になるぞ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:37:18.99 ID:4yYlwkHc0
>>911
ＪＲが建設費とニーズから来る収益との兼ね合いでそういう判断を
すれば、大阪がとやかく言う事じゃない。
京都がとやかく言う筋合いが無いのと同じで。
リニアがそんなにが欲しいのなら自前で大阪の駅でも奈良の駅にでも
引けば良い。京都はお金持ち多いでしょ。まさか古都が乞食ばかりって
訳ないはずだ。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:37:53.07 ID:5gvDGgP60
東海道新幹線を京都に通したら次は中央新幹線を奈良に通します
京都「東海道新幹線がきて企業も人も増えたぞ、インフラもどんどん整備されたわーい」
奈良「良いなあ〜早く俺の番にならないかな〜」
国・ＪＲ「では中央新幹線を作ろうか」
奈良「わーい」
国・ＪＲ「折角だから中央新幹線はリニアで作ろうか新幹線は古いし」
京都「ちょっと待て話が違う」
国・ＪＲ「もう決めた事だから、さあ奈良よ、話しようか」
京都「中央新幹線は京都を通すべきだ、経済的にも観光的にも京都を通す方が合理的だ」
奈良「それは東海道新幹線ができたおかげで発展しただけだ、京都は強欲だ」
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:47:56.70 ID:AL8dtH7r0


「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」


915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 06:59:04.52 ID:rlU6BvQX0
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『アニョハセヨは関西弁』
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 08:32:56.32 ID:CtnJ/rku0
>>870
仮に京都駅で全車停車、奈良は時間1本停車であっても
京都に出るために30分以上が掛かるのであれば、平均待ち時間を下回る事ができない
現状ではもちろん30分でなんては結べてないので論外
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:23:32.48 ID:DtyvgsU90
もういっそのこと、
橿原（奈良）−泉南（大阪）−洲本（淡路島）−鳴門（徳島）〜至大分
とかやっちゃえ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:28:50.27 ID:WjlH44Rc0
京都は、レイプが多いしな。
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 10:42:10.62 ID:DtyvgsU90
最近京都悪いニュース多過ぎやねん
一部のおバカさんのせいで、地元人大迷惑
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 12:57:09.51 ID:aPQI6p770

この知事の発言は、リニアの次の東阪間高速鉄道を見越してのことだよ
完成してからももちろん言い続けるから、見ていれば良い。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 13:00:27.79 ID:B3P668bV0
人にたかることしか考えてないのか？
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:10:35.21 ID:4Wv0ZyurO
>>910 トンネルとトンネルの間からチラッと見える程度と思われ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:14:12.42 ID:vSbja84r0
奈良を通すくらいなら京都だろうけど，
直進ルートでいいんじゃないの？
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:17:27.00 ID:4Wv0ZyurO
>>923 まあ奈良ルートになればなったで奈良線も整備されるやろしな。ダイヤも改正される罠
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:20:19.75 ID:p6OVe/P10
奈良とかありえないだろ
あんなクソ田舎に通してどうする気だよ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:20:41.98 ID:bfUY1TOs0
リニアは政治目的だからな
次の選挙終わったらリニアやめるって言いそう
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:23:42.34 ID:4Wv0ZyurO
>>925 長野みたいなド田舎通すのに今更何を言うとんじゃい。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:31:36.79 ID:4Wv0ZyurO
>>917 九州迄リニア延伸するなら多分紀淡海峡から四国の瀬戸内側通して博多に接続すると思う。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:33:18.71 ID:lLy93S7R0
長野ー京都の専用リニアをひけば問題解決
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:41:15.79 ID:nVkZ71UK0
名古屋か奈良か知らんが、京都まで分岐する分を京都府が負担するっつんならいいかと。
観光客目当てなら京都まで伸ばす必要ないしな。どうせ大阪や神戸も回るんだろう。
リニア1kmに幾らかかると思ってんだ。ドあつかましい。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:42:18.27 ID:XsjbJ2nn0
学研奈良じゃなくて、
大和西大寺に駅作れば全方向便利になるんだが。
不便なJRとの接続とかだけはやめて欲しい。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:44:37.88 ID:4Wv0ZyurO
>>931 どう考えても木津やろ、西大寺に接続すんのどんだけ金掛かる思てんねん。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:45:41.36 ID:nVkZ71UK0
>>99
新幹線あるから京都はいいだろってことであ？
単純明快どすえ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:52:50.24 ID:XsjbJ2nn0
>>932
近鉄の駅じゃないと客が途方に暮れると思う。

あの貧弱で時間かかるJRで京都まで行くなんて考えられない。
西大寺だと奈良だけでなく、東大阪・八木・橿原方面からも集客できるし。

まあ、JR西に喧嘩売ることになるから、東海としては難しいと思うけど。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 17:59:57.72 ID:4Wv0ZyurO
>>934 木津からでも祝園から乗り換えたらしまいやろ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:02:32.13 ID:CtnJ/rku0
そもそもどう考えてるのかは知らんが
JR東海は途中の駅の接続利便性とかまるで考えてないぞ
甲府だって東海管轄の身延線との接続すら考慮に入れてないし、長野県内で揉めた末に決まった飯田ですら、飯田駅との接続は考えてない
京都？論外
学研都市？夢見すぎ
奈良？市街部は無理だろ、郊外だろうな
安くて広い、まとまった場所がキープできて、法律的にも矛盾がなければどこだっていいよって言い出すぜ、JR東海は
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:05:00.04 ID:4Wv0ZyurO
>>936 意外とアホやなＪＲ東海は。中部の事情あんまり知らんけど普通分岐点に新駅設けるもんやろが。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:13:56.16 ID:YhQ0sP4t0
>>916
大和西大寺（近鉄王国・奈良の要衝）から京都まで３０分、JR奈良まで５分＋徒歩
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:17:52.58 ID:gUw8TQq6O
>>937

途中駅なんて緊急時の退避用程度にしか
考えてないのでしょうね
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:19:45.24 ID:4Wv0ZyurO
>>939 別に避難場所設けんねやったら在来に接続してた方が万一の時捗んのにな。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:22:11.11 ID:XqAMPkDQ0
>>939地域振興にならないなら京都でもいいんじゃないか
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:22:45.03 ID:CtnJ/rku0
>>938
JRとの接続すらあまり真面目に考えてないのに、ライバルの近鉄を優遇する訳がないじゃないかw
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:24:42.04 ID:5gvDGgP60
>>934
奈良県が候補地にしている場所は一応ＪＲと近鉄の両方に連絡できる場所なんだけどね
大和郡山市の市営プールがあるでしょ？そこにＪＲ大和路線の新駅を作ってリニアの連絡駅にしようという構想、ついでに近鉄九条駅にも連絡しちゃおうという。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:29:23.46 ID:4Wv0ZyurO
>>943 それ疑問なんやけど竹之内街道辺りから新大阪に接続する気か？かなり遠回りになるやろそれ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:39:50.53 ID:xAjgpfOA0
>>1
流石、プライドの高さ日本一の京都だな。
あと、勘違いしてるのは
京都が上品と思ってるのは地元だけだよw
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:40:23.09 ID:tc/bv9270
>>944
その分の距離で儲けるのじゃね？
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:41:17.84 ID:CtnJ/rku0
>>944
ここから解るJR東海の構想は
・奈良方面から新大阪へ入ってくるルートって事で、将来山陰ルートか山陽ルートでの延伸をした時の非難を避けたい
・一方で、四国ルートは視野から排除
・亀山辺りを通すことで、三重の多少のてこ入れはしたぞ、というアピール
・奈良自体は正直どうでもいい、東名阪以外の途中駅は速達通過駅という事に文句をあまり言わない自治体が好ましい
・京都〜新大阪を新幹線と重複させる事で無駄と言われる状態にはしたくないし、自社内での客の取り合いもしたくない
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:41:18.65 ID:5Ws4gJPy0


「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

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949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:43:10.54 ID:B7is0Quy0
>>943
その情報のソースは？大和郡山市によると近鉄郡山の南側。郡山と大和小泉、筒井の間。
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/assets/pdf/201209_siryou.pdf
近鉄奈良〜京都35分
ＪＲ奈良〜新リニア駅（郡山北側）3分
ＪＲ奈良〜新リニア駅（郡山南側）6分

>>947
取り合いをしたくないと言うが、奈良と東方面の旅客は京都経由の新幹線が多い
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:44:35.94 ID:4Wv0ZyurO
>>947 警察やあるまいに民間企業が縄張り争いしてどないすんねんな。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:53:55.90 ID:CMJHovuBO
停車すると遅くなるので名古屋〜大阪は停車駅無しでヨロ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:55:45.62 ID:B7is0Quy0
>>942
その可能性はあるけど、だからこそ日本の将来につながるような一大プロジェクトを民間の１社に
任せていいかという疑問があって、国がどういうルートが適切か比較検討して決めた方がいいと思う。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 18:57:09.70 ID:4Wv0ZyurO
>>952 国が関与してへん訳無いやろ。平成の一大事業なんやし。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:00:38.70 ID:B7is0Quy0
>>953関与はしてるけどルートの比較検討はしてないと思う。
長野の時は経済的効果などを比較して内容を発表してるけど、名阪間は特にない。
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:05:47.81 ID:CtnJ/rku0
>>949
そもそも奈良に新幹線が無いんだし、最短時間接続は京都回りになってしまうんだから当然
最安ルートの関西本線ルートがローカル線扱いだからな
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:15:01.17 ID:5gvDGgP60
>>949
京奈和自動車道の事業計画の一環で荒井知事が答えていたよ
京奈和事業の一環でＪＲの新駅を作る計画があるから、ここをついでにリニアの連絡駅として整備したいと。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:38:28.68 ID:tgNHfXJW0
まあ京都は通ってもよさそうだけどね。
海外にも知られる一台観光地だからそれなりの需要はあると思うよ。
リニアにも乗ってみたいと言う外人も乗るでしょう。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:40:57.51 ID:4Wv0ZyurO
>>957 奈良に関しては知名度は京都と同等。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:42:26.65 ID:tgNHfXJW0
>>958
そうかあ？疑わしいと思うが。
奈良に行く外人がそこそこいても京都ほどとは。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:44:03.74 ID:X8Ekzx5wO
中華思想に通ずるモノがある
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:48:22.60 ID:lB2NUszw0
>>955
>>916の30分以上は論外説の問題は解消しただろう。新幹線はないけど、京奈和道や名阪国道は無料だから配慮されてるかと。ちなみに京都府は奈良線の複線化をリニア誘致とは関係なく進めてる。
>>956
これか。ありがとう
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-25672.htm#2-6
記者：京奈和自動車道の奈良インターチェンジ附近という指摘もあったのですが、知事としてはそれを否定する考えはないということですよね？
知事：否定はしませんが、結節性と言っていますので、大きな高速機能が来るわけですから、それに既存の交通体系をうまくのせるというのが大きな地域の課題になると思います。結節性というのは、この整備計画の答申の中でも強く書いておられます。
記者：たしかＪＲの新駅を設置したいというようなお考えもありますよね、奈良インターチェンジ附近で。
知事：新駅は京奈和自動車道の延伸の西九条の方ですね。大分北の方ですけどね。
記者：でも地域はほぼ同じですよね。
知事：あまり特定化しないでください。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:54:41.35 ID:lwXuT37k0
>>670
スピード考えたら東京→名古屋→大阪しかないんだけどなｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:55:31.59 ID:4Wv0ZyurO
>>959 世界遺産でキッチリ奈良謳われとるやろ。京都が日の目見てるんは一重に新幹線のおかげやから更に客吸い上げたろと駄々こねてんねやろが京都知事は。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 19:58:07.91 ID:lwXuT37k0
もしリニアで大阪まで1時間で行けるというのが実現できるなら
新大阪から京都までの接続直行便作れば問題ないよなｗ

嫌なら素直にのぞみで行けばいいだけだよ
30分も変わらないだろうしねｗ
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:02:08.72 ID:4Wv0ZyurO
>>964 東日本からの客はリニアで一気に新大阪来て新幹線乗り換えて京都によるっちゅうパターンになるやろな。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:08:36.93 ID:tgNHfXJW0
>>963
世界遺産って日本中にあるぜ。
同様に新幹線が被っている地域はあるけどそんなでもないと思うけどね。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:10:11.33 ID:XotihN+q0
>>964>>965それならリニアを奈良に通す理由がないじゃないか。京都を通しておけば戻らなくていいし。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:13:37.91 ID:XotihN+q0
>>958>>963京都はKyoto Protocolでも有名だよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:14:19.91 ID:5Ws4gJPy0


「ガレキ受入れで　　府民を危険に晒し　　産廃業者に利益誘導する　　京都府知事」

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970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:17:20.31 ID:4Wv0ZyurO
>>967 直行リニアで一気に来る言うとるんじゃアホ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:18:33.42 ID:lwXuT37k0
>>965
新大阪にリニアの駅ができれば問題ないよね
観光目的なら最大で30分位の差なら煩わしい乗り換え考えるよりのぞみ直で何の問題もないしね

リニアのスピードを考えられない連中多すぎだよなｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:20:49.24 ID:lwXuT37k0
>>967
俺は最初から東京名古屋大阪で十分って思ってるわ

自費で駅まで作るって言ってるのに後出しジャンケン多すぎやｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:21:25.82 ID:FlOn83mp0
>>970今の計画は直行リニアじゃないだろう。奈良にできた駅にリニアが止まるようになってる
974 ： 【35.2m】 【東電 76.6 %】 ：2012/10/15(月) 20:22:41.94 ID:yEHN21Ct0
二酸化炭素で有名な京都には止めるべき
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:23:37.16 ID:FlOn83mp0
>>971奈良は知らないけど、京都の旅客数は仕事目的＞観光目的
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:24:35.47 ID:4Wv0ZyurO
>>973 別に大差無いやろ。奈良観光してから京都行こうっちゅう流れになるだけや。何の為に奈良線あんねんな。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:25:12.30 ID:lwXuT37k0
>>975
名古屋と大阪よりも京都の需要って大きいの？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:28:03.84 ID:zTGR8PEY0
三重なんて新幹線も空港もない陸の孤島なのに
それでも我慢して生きてるのに（´・ω・｀）
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:29:32.52 ID:4Wv0ZyurO
>>978 そやからリニア通そか言うてんねんやろ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:32:20.46 ID:90QrCel/0
>>977その次に乗客が多いよ
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:34:07.89 ID:lwXuT37k0
>>980
それ言い出したらキリ無いような気がするけど…
開業当時のぞみだって名古屋スルーしたんだよな
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:34:44.08 ID:CtnJ/rku0
>>961
だからさ、半敵対関係にあるJR東相手なら接続に不便な駅を敢えて選択するのも解るが、半ば協力関係にあるJR西を無視して近鉄の駅にだけ有利なように接続する意図は？
その辺の土地が特に余ってんの？
そんなに余ってるのに要衝地なの？
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:39:29.49 ID:NIpAt17l0
観光客の本命は京都でしょうこれからもずっとそうでしょう
その前に奈良市内もちょっと覗いてってよっていうその程度の
ささやかな願いを聞いてあげてもいいんじゃないですか、京都の人は
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:41:03.06 ID:6Vjvcev60
>>961

奈良県知事はできるだけ南って言ってるよね。
Ｄルートで南に行けば行くほど、距離は伸びるし、京都市からも奈良市からも遠ざかるし。
でも、少々南に行っても和歌山からは遠いのは変わらないんだし。
あまり南に行くのはよくない気がする。

>>411
Aルート：現京都駅ルート。
＊京都市が提唱←京都府知事かな？

Bルート：京阪奈ルート（京田辺〜精華町）

Cルート：奈良市付近ルート（高の原・平城山）

Dルート：大和郡山付近（JR・近鉄交差地点付近）
＊奈良県知事が提唱

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:42:34.13 ID:f/RS5MO80
>>981乗客数だけで決めずに総合的に決めればいいんだよ。
国が総合的に（地域振興、経済的効果など）比較して決めればいいんだけど、今のルートは比較してないから問題提起してる。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:46:12.71 ID:CtnJ/rku0
>>984
奈良駅ルートで地上駅ってのが非現実的で、どうしても地下になり、コストが馬鹿にならない
大和郡山辺りにする代わりにどうぞ地上駅にしてコストダウンして下さい、が去年の暮れ辺りからの奈良県の方針のよう
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:46:36.53 ID:iau3ilGf0
>>985
民間企業に地域振興なんか求めるな
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:52:17.31 ID:f/RS5MO80
>>987
地域振興は奈良ルートの目的だよ。京都ルートはそこに価値の重点を置いてない
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:58:14.33 ID:iau3ilGf0
>>988
ＪＲ東海は今のルート変える気はないよ
多少駅の位置変えるぐらいはするだろうけど

長野だって飯田ルートに決まった後飯田市が飯田駅に近い場所の要望だしたけどＪＲ東海ははねのけたからね
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 20:58:41.96 ID:f/RS5MO80
>>983
観光は京都の重要な産業だけどそれ以外の産業や影響も京都にはあるから必死なんだよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 21:05:10.98 ID:CtnJ/rku0
>>988
JR東海は更に途中駅に緊急退避所以上の価値を求めてない
時間1本、朝夕ラッシュ時のみ時間2本程度しか止めないんだから
京都みたいな自己主張する自治体は要らない
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 21:08:25.34 ID:f/RS5MO80
>>989東海は民間会社だから国の計画上で東海にとってベストになるよう考えたのかもしれないし、しょうがない。
国も経済的効果が高いと認めて飯田ルートを選んだわけだし。
だから名阪間も日本にとってどういうルートがベストか国が考えて選べばいいと思う。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 21:10:41.58 ID:Cwb/cjzP0
リニア新幹線は、省エネのため、
東京名古屋大阪をＷ字型に
東京を出たら深く深く潜り、名古屋近くで地表に向かい、
名古屋を出たら深く深く潜り、大阪近くで地表に向かう、
だから、京都奈良辺りは、地底深いところを走っており、
駅なんか不可能、とすべき。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 21:15:06.61 ID:Ibd3OxlU0
>>991
JRの考えは知らないけど奈良県知事は地域振興だと言ってるよ
奈良ルートを推す人でも、奈良は通過するだけにしようという人と、リニアを停めて地域振興しようという人に二分されるんだよな
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/15(月) 23:37:16.14 ID:vWST9/Gx0
ぶぶ漬けをどうぞ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/16(火) 00:02:51.18 ID:Z5lG1dPh0
ツンデレ京都
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/16(火) 00:02:53.70 ID:u3j0zN9A0
知事なんだよね。京都市長じゃないんだよね。
ルートは京都市じゃないけど京都府南部が候補地にあがってるんだから
これ以上何を欲しいというののか理解できん。
京都府南部は経済や医療を奈良や大阪に頼ってるのに、そっちの開発を
進めるのが先じゃないの？
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/16(火) 00:05:01.13 ID:Z5lG1dPh0
>>997
選挙パフォーマンス
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/16(火) 00:09:32.34 ID:dkO/rCOD0
1000ならリニアが四国に
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/16(火) 00:17:24.52 ID:tvMYy3/S0
1000なら京都も奈良も駅無し
1001 ：１００１：
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