【台湾】ラーメン、うどん、そば……日本の有名店が続々進出=台湾メディア
1 :
そーきそばΦ ★ :
2012/10/12(金) 20:39:59.00 ID:???0 「台湾の人々は日本料理好き」ということで、ここ1〜2年にわたって日本の有名ラーメン屋が、次々と台湾へ進出。「店舗を構え人気を集めているが、
今後うどん屋・そば屋の進出も計画されている」という。台湾メディアが伝えた。
台湾のテレビ局・TVBSは放送やウェブニュースで、「一杯200台湾ドル(約540円)前後という、安くない値段にもかかわらず、
日本のラーメンは大人気。5月に台北市内にオープンした日本ラーメンのチェーン店は今でも大人気で、1時間程度並ばなければ食べられない日もある。
メンマや味付け玉子など、付け合わせも好評。その影響か、日本の三大麺と言われているうどんとそばも、ラーメンに続き台湾進出を計画中だ」と報道。
「世界に618店舗を持つ日本最大のうどん屋が、台湾に店舗建設を予定。台湾人は日本料理を簡単に受け入れる、
台湾は元々麺を食べる習慣があるので人気だろう、という予測の元、3年間で30店舗オープンを目指している」とのこと。
また「そば屋大手チェーン店も、台北市内の東區に初店舗をオープン。日本では260円という安い値段でそばが食べられるが、
98台湾ドルという同程度の値段設定。朝食メニューや立ち食いメニューなども楽しめる」としている。
歯ごたえを重視し、濃い味付けで台湾の人々が好むという日本の麺メニュー。有名店オープン時には客の殺到が見込まれ、
「日本の飲食店は着々と台湾進出を果たし、台湾ドルを稼ぐのに一生懸命だ」とTVBSニュースは、締めくくった。(編集担当:饒波貴子・黄珮君)
ソース サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1012&f=national_1012_043.shtml
2 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:40:16.05 ID:kNPpC/Eb0
台湾
3 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:41:27.63 ID:cu4P5dnI0
ラーメンつけ麺僕包茎
4 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:41:51.65 ID:CvMHB1Tv0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国 結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国 結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
5 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:41:55.91 ID:1oG4n6dU0
LOVE台湾
朝鮮起源の料理が人気で誇らしいニダ
7 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:42:58.43 ID:f5zqfnS00
>「日本の飲食店は着々と台湾進出を果たし、台湾ドルを稼ぐのに一生懸命だ」と >TVBSニュースは、締めくくった ややトゲのある言い方だな
でも、韓国人経営
9 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:43:56.24 ID:G+vx6kWi0
そばを偉そうに語るアホが多くて嫌になる あんなもん、米買えない貧乏人の食料だろうが
店員が朝鮮人だらけってのは勘弁な
ずっと前から いろいろ進出してるやん
12 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:44:44.70 ID:diyfEojrO
台湾人に台湾ラーメンを食わせたらなんて言うんだろうか。
佐野ラーメン 丸亀製麺 ゆで太郎
14 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:45:31.57 ID:6mMk3snM0
台湾の方がラーメンの本場の気がするが?
15 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:45:39.50 ID:4hGhMzuT0
シーフードヌードルのほうがウケると思う
>>8 >>10 台湾に韓国人はほとんどいない。
ハングル表記がないから韓国人にとって居づらい環境なんだとさ。
17 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:46:35.08 ID:bsuc/ti/0
日本最大のうどん屋ってどこ?
台湾の麺は日本のとは違うのか
19 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:46:48.67 ID:C5+ax5BZ0
>>9 ラーメンもな
貧乏労働者の日常食だったのに
20 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:47:11.38 ID:RMjlPA110
はなまるうどんと富士そば?
きしめんとかほうとうとかその辺が進出しないと認めない
22 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:48:17.15 ID:fcdqF/+b0
23 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:48:21.88 ID:0I44Bzik0
>>9 昼をコンビニの蕎麦にするだけでも痩せるぞ
ダイエット食はもはやプレミア
24 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:49:04.20 ID:hzcexTQaO
牛肉麺うまいんだがな
えええ? 台湾人の好きな歯ごたえはシコシコじゃなくQQだぞ(うどんならオケ)。 台湾人の好きな味付けはスパイシー方向でしょっぱくはないぞ。 少なくても関東ではマイナーな味千ラーメンを食べるときは源味と言わないとキツイ。
>>14 中国のラーメンと日本のラーメンは全然ちがうんだよ
27 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:49:44.86 ID:d+159pgD0
上田晋也の名言「おまえ、器が小さすぎるわ! 台湾料理か!」 っての昨日みた 飲茶とか小皿料理の事だと思う
29 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:50:47.82 ID:n2Ui8WX10
30 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:52:07.97 ID:yeAD07310
ったく、未だせっせと中国市場に投資し続ける奴らといい… どうして日本企業は世界に逆行した行動を取るんだ? 今の台湾市場なんて中国市場ズブズブなのに 欧州企業はとうの昔に一桁代まで投資額減らして逃走準備完了してるぞ そんなに中国台湾と一緒に心中したいのかよ
31 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:53:04.84 ID:hGvXkbPt0
ラーメン発見伝で、日式拉麺とか台湾にあって、あっさりじゃないと売れないとかやってた記憶するが…。 今は普通に日本のラーメンで通用するのか。
台湾なら安心だな。
33 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:53:23.58 ID:lGmZjXWcO
肉うどんや天ぷらうどんなら人気がでそう。
今台湾に来てるけど、日本のものばかり溢れててマジでビビるわ。
そういえば一時期日本に進出してきた台南ターミー麺の チェーンってどうなったのかな 都心に何軒かあったような
36 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:55:31.46 ID:Q1YrC+tf0
37 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:55:58.39 ID:qMrUc8glO
台湾の友人で利き酒ならぬ利き素麺ができる位素麺ラヴな奴がいるわ 冷や麦と冷やし中華も好きで、夏に日本に来るとそればかり食べてる あとウドン好きの人もいたな いつもネギたっぷりの狐狸力鍋焼きウドンに卵落として食べてた 元々アジア人は麺類が好きなのかもね
ラーメン、うどんはいいんだが、そばを同列に語るのは違和感
39 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:56:10.74 ID:dHZn6SQ/0
台湾の店も日本にきてよ
40 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:56:35.86 ID:0seOofJe0
台湾も中華思想の国なのに、この違いは何なんだ(w
41 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:56:43.02 ID:Z50sDklo0
しかし台湾のお菓子の不味さは異常だろ
バンコクにある丸亀製麺も繁盛してたよ
>>16 日本以上の嫌韓文化が盛んな国だしね、台湾政府自信が嫌韓政策をしてるしw
海外の日本料理店の店主は韓国人が多い。なぜか不自然にキムチが置いてたりする。
46 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:58:42.31 ID:uIbb9++A0
海外の日本料理店舗の、7割の経営者は韓国人
47 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:58:54.33 ID:yb+1QWtq0
ザパニーズダーメンニダ
49 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 20:59:10.93 ID:S6g/j73n0
別にいいじゃん。 中国で滅茶苦茶に壊されてる絵を見るよりずっといいよ。
50 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:00:27.24 ID:bsuc/ti/0
温麺が中心なんだろうが ざる蕎麦の旨さがわかるかどうか気になる
>>41 コンビニおにぎりのまずさも異常
台湾人が日本のコンビニおにぎり食べたらビビるぞ
52 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:02:12.34 ID:7k3wHyYpO
うどんは丸亀製麺にしろ 高いかもしれんけどな
>>45 ラーメン屋にキムチ普通に置いてあるのに違和感
54 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:02:51.69 ID:IigCqDUIO
富士そばでも充分だろ いきなり十割蕎麦(偽物)持っていったら設けが減るから駄目だと思う
台湾こそば ってどう?
56 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:07:41.66 ID:LmtzDp7u0
日本に伝統的に意味ある中華街と最近無理矢理乗っ取るように増やした中華街合わせて4か所 もある。そこで中国人や台湾人が店だしてる。こんな小さな島国に4か所だよ。 なので台湾に日本人が経営する日本人街が一か所ぐらいあってもいいと思うな。 外観に気を付けて統一した感じで、台湾の名所になればいい。 中華街が赤と黄なら、日本は白壁に藍暖簾で印象付けるとか
57 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:08:13.07 ID:5sE0Q94p0
台湾ラーメンの台湾進出は・・・?
ソ〜メン好きとは筋が良いな。 夏は冷やし、冬はにゅうめん。これだよ、これ、日本だよ。
>>53 日本でもあるにはあるだろ。
まあキムチは嫌いじゃないからいいけど
60 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:09:48.84 ID:SdWZgKA50
インスタントラーメンの起源は台湾!!
丸亀製麺が行ったら王者になるな あおの旨さは敵無しだろ
今時あんな反日国家に出店するなんて馬鹿だな。
63 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:12:01.32 ID:SdWZgKA50
>>45 日本のイタリア料理屋は日本人が多い。
豆な
台湾は大丈夫なの?反日運動
65 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:13:08.06 ID:uHWS//hb0
>>14 もしかして中国の餃子と日本の焼き餃子の違いが分からない人?
インドカレーと日本カレーとか
フランスパンと菓子パンの違いは分かるか?
台湾は、外食文化が根付いてるからなあ。 自炊するより外食したほうが安上がりなのもあるけど。
67 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:13:22.28 ID:yxgHjuDtO
日本に来た台湾人を連れて行って一番喜んだのがファミレスだったぞ。 そこそこ安くて何でもあるレストランは台湾にはないらしい。
台北のメインストリート中山北路に一風堂ができた 9月の日曜日、ちょうど昼くらいだったこともあるんだろうけど 店の前にはざっと30人くらいは待っていたな
69 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:14:25.55 ID:RMjlPA110
今川焼きは駄目なの?あんこ駄目なの?
台北市のコンビニ存在率は異常だ。 セブン・ファミマが二大勢力として根を張っている。 日本料理も回転ずしが人気。
72 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:15:42.40 ID:JjTWw8Wg0
260円のそばを海外に出さないでくれ。恥ずかしい。
73 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:16:01.66 ID:HJ+axd8sO
>>61 固さとコシを混同してる味音痴はお口にチャック。
74 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:16:26.22 ID:m/McBjQe0
たのむから富士そばとかそういう微妙な店が最初にいかないでくれよw 不味い物っていうイメージついちゃうからなw
>>9 米より蕎麦のが高いでしょ
蕎麦と名ばかりの小麦8割りの更科そばは米より安いが
それよりうどんが高い
同じ小麦のスパゲティを見習えと思う
つか米もスパゲティに比べると高いね
たとえば大陸の影響受けてる沖縄料理って相対的に日本の料理の中では不味い方とか言われてるレベルだし 日本の料理って中国系料理に勝るとも劣らないレベルに美味しいのかも知れんね 自分では分からんけども
77 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:17:01.72 ID:HeauLqHQ0
78 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:18:30.47 ID:ZUVtC3/r0
日本ってなんでこんなにラーメン強豪国になったんだろうなw かくいう俺もラーメン食べ歩きが趣味なわけで
79 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:19:16.72 ID:6mMk3snM0
>>65 ウゼェなw
ラーメンも餃子もチャーハンも中華なのは事実だろw
カレーもインド人の発明だよww
改良したのは日本人かもしれんが、
だからって他国の料理を日本の料理とか主張するお前はどっかの国の人間並だなww
80 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:19:40.58 ID:G8ZZite10
>>1 >台湾ドルを稼ぐのに一生懸命だ
劣等感いっぱいの中国土人の表現が笑える
それ以上に台湾から買ってやってるから少し回収してるだけだ
>>71 ファミマはヤバい
既に中国本土の方に1000店舗進出してるらしいしアジアへの進出への意欲が異常に高すぎる
台湾じゃ全家って呼ばれてて完全に定着してる
82 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:19:46.08 ID:JjTWw8Wg0
海外に出て行っていいのは讃岐うどんだけだ。 ラーメンも恥ずかしいからやめろ。
台北で小林っていう床屋いくつも見たけど、なんで小林なんだ?w
84 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:20:14.54 ID:4kBYgmsf0
>>78 ラーメン強豪国てw
他の国は何処も強化してないからだろ。野球みたいなもんだ
フィリピンに豚骨シーフードカニかまラーメン出したら儲かるよ。
小諸と丸亀がアップをはじめました
何だかなあ、麺類の店にしみじみいいなあという店は少ない。
89 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:21:57.94 ID:G8ZZite10
>>81 店員が皆中国人
中国人は臆病だが
集団になると凄く凶暴な土人となる
>>76 麻婆豆腐はうまいだろ
天津飯も好きだ
ふきの煮付けよりはいいぞ
91 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:22:21.87 ID:m/McBjQe0
小諸と丸亀なら将来は明るいだろうけど 富士そばとハナマルならそばうどん=まずいっていうイメージ定着するだろうなw
こういうのに出てくる有名店って何故か不味い所が多い。 イメージ汚す事だけはしてくれるなよ。
93 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:22:34.19 ID:jbY9Hcgq0
もともとうどん食い文化があったところに 中華めんが登場し、日本人の味覚にあうように たゆまぬ開発研究がつづけられたたまものだろう マーケットにもまれ、磨かれたというか
>>65 韓国人みたいなこと言うなよ
韓国人が米にキムチのせて「これは寿司です、韓国発祥です」つったらチネって思うだろ
95 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:24:19.23 ID:Tdef0tnb0
>>81 後ろ盾が伊藤忠だからファミマ直の営業うんぬんじゃなくて
いろいろあるんだろうね
>>76 沖縄そばのうまさは異常。異論は認めない。
97 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:25:14.55 ID:Z/X6Pr3vO
うどん、そば、ラーメン・・・ ドラマのヒーローズ思い出すな
確かに小諸はうまいけど富士そばはまずい でもあんなまずい富士そばをプッシュする奴がいるのが不思議
99 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:25:33.61 ID:jbY9Hcgq0
>>92 その地域の水とか気温とか湿度によって
メンやスープの調整が必要なのに
定量的にレシピを作ってるからじゃない?
100 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:25:52.60 ID:SmkaNXOZO
鴨南蛮が美味しいぞ
101 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:27:06.92 ID:m/McBjQe0
小諸がうまいのは生めんを茹でてるから たしか江東区あたりに自社製免所があって そこから運べる範囲にしか店がないんだよな、 ふじそばは茹でてあるそば使ってるので不味い
富士そばの器はつゆの色素が付着して変色してるのが怖い。
店舗を増やす時には台湾人の店長と店員も増えていくだろうから そういう人たちにも恩恵があっていいな。日台友好の為にも WIN-WINの関係になるように頼むぞ日系企業の皆さん。
104 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:28:28.73 ID:bRRqMYB/0
そういや東京に讃岐うどんが進出したってトメちゃんがTVで嬉しそうに言ってたわ 台湾にまで進出したら特集組みそうやで
105 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:29:11.19 ID:E4aHu5oY0
台湾のラーメンというか牛肉麺だっけ?美味いけど味がけっこうワンパターンだよな。 日本のラーメンはバラエティに富んでるから人気出ると思う。うどんも。
台湾の女は、地味っ子が多いんだぞ。 おかっぱ長髪黒メガネだ。スタイルいい子が多いのにね。
107 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:29:49.88 ID:2bHocct00
天ざるこそ日本の頂点
おやじ! ラーメン一丁!
日本食は今でこそ世界的に普遍的に食べられるようになったけど 未だに北アフリカ〜中東の人は和食が口に合わないらしいね 根本的に料理の方向性が違うんだと思う
110 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:30:21.28 ID:TdhO+ItG0
111 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:30:34.13 ID:JjTWw8Wg0
俺は500円以上するラーメンは認めない。 一杯で1000円以上取るラーメン屋は速攻死ねと思う。 ラーメンにそんな価値はない。
112 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:31:08.85 ID:G8ZZite10
>>78 ラーメンが流行ったのは日本だけだよ
しかも貧しい中国と違って物資が豊富だからゴージャスで旨いものに変わっていった
>>59 いや日本の話ね
そも中華なのにキムチとはこれ如何に、と思うのよ
まぁ和風豚骨ラーメンだの言ってるあたり何でもアリなんだろうけどね
114 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:33:30.79 ID:2bHocct00
そういやいま浜松町でつけめん選手権みたいのやってるけどあれなんだ? いったやついるのか?
115 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:33:48.39 ID:ouZJUrUz0
台湾人は反日テロをしないし、いいんじゃないかなー。
116 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:34:48.74 ID:wuu+q0jm0
ついに山田うどんが海を渡るのか 胸熱だな
117 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:35:13.97 ID:m/McBjQe0
>>112 アジア旅行するとラーメン屋台だらけだぞw
ラーメンは結構いろんなところでおいしいの食べれるけど うどん・そばの美味い奴を食わせる店ってあまりないな。
119 :
名無しさん :2012/10/12(金) 21:37:18.04 ID:W+Y8MpZ70
韓国人経営の店では、食事前に正露丸をどうぞ
台湾はやめとけ あそこは味覚がちょっとおかしい
122 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:37:56.66 ID:ILw1MiD40
>>1 おかしいな?
「ラーメン発見伝」によれば
台湾人の好みは日本人と違うから
日本式ラーメンはウケない!って言ってたのに?
基本的に台湾のメシは日本人の口に合う 日本のメシも台湾人の口に合うといいな
125 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:39:00.45 ID:qF08+eJx0
台湾独特のうまいものがたくさんあるから 勝手なこといえば日本で食べれるものは無くていいのに
126 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:39:20.52 ID:/pnZ++vi0
こうやってだまって仕事をするのが民主党。 次回の衆院選も民主に入れるわ。
小諸の安定感は異常 外れが少ない
128 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:40:02.44 ID:9MdNIJ5j0
うどんとかウケよさそうだ 麺類だけじゃなく弁当屋とかも成功しそうな気がする
>>79 おいおい、朝鮮人なんかと一緒にするな、ハゲ
奴らの論理ならば、「ラーメンは日本が起源ニダ!」と言うことになるが
そんな事言っている奴は一人もいないだろうが。
日本風にアレンジされたシナの麺料理とは異なった「ラーメン」を
日本発祥だと言うのに何の問題がある?
それと同じように、カリフォルニアロールはアメリカ発祥の寿司なんだから、
アメリカ人がそれをアメリカ発祥だと主張する事に日本人は文句は言わないよ。
日本人が一番食べてる麺って実は素麺じゃないか? 素麺専門店ってないよな 不思議だ
131 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:40:27.65 ID:Oj07a4VR0
40 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 20:56:35.86 ID:0seOofJe0 台湾も中華思想の国なのに、この違いは何なんだ(w 台湾島の歴史をさかのぼると母親が日本人の鄭成功がいるしオランダの ゼーランド城を征服してるし日本が統治してた時期も結構長い上に 蒋介石は日本留学組だ
台湾の中華チマキが好き。
133 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:42:08.92 ID:W3h3Wknt0
正露丸は危険だぞ
>>119 食中毒では飲んではいけない
134 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:42:50.03 ID:qF08+eJx0
>>130 いやでも街に「ソーメン屋」って普通にないだろ…
好きだけどさ、家ではよく食うけどさ
136 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:44:50.53 ID:Tdef0tnb0
>>130 店じゃないけど、話豚切りで醤油ベースの麺つゆじゃなくて
味噌・塩・とんこつみたいな王道から逸れたうまい素麺の食い方ってあるかな?
>>130 ゆで太郎
蕎麦と言いつつほとんどソーメンの味
138 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:46:44.33 ID:2bHocct00
141 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:48:26.77 ID:6mMk3snM0
>>129 >日本風にアレンジされたシナの麺料理とは異なった「ラーメン」を
>日本発祥だと言うのに何の問題がある?
「ラーメンは日本が起源ニダ!」って云ってるのと同意だろこれwww
北京と上海で食べたラーメンは日本のラーメンと大して変わんなかったよwww
一度、本場のラーメン食べてこいよお前?
日本のラーメンは中国と違うなんて、そんなこと二度と言えなくなるからwww
あと、アメリカ人はカリフォルニアロールをアメリカ発祥なんて主張してないからwww
あんなもんでも日本料理って主張してるわww
台湾人は普通にしじみ食いつけてるらしいね、道理で何時も元気な分けだ
144 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:49:41.16 ID:Ai9m1VwI0
>>136 茹でて短く切った素麺に、小麦粉、卵、水を加えて
白身魚に付けてフライにすると
ちょっと変わった衣に
という飛び道具は置いといて
野菜と一緒にドレッシングかけて食っても美味いよ
145 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:51:55.98 ID:Ai9m1VwI0
>>129 言いたいことはわかるが、抵抗あるなー
別に発祥じゃなくてもいいじゃん
日本のラーメンで
日本のラーメンは独特でうまい、てのは
中国人も納得してるし
>>136 素麺にオリーブオイルをかけるのだけは止めたほうが良い
マズイ
冷シャブのタレとか大根おろしソースを薄めて使っても美味いかも
>>119 正露丸は痛みを麻痺させるだけで病原体を死滅させるわけじゃないから危険
ホントはすっげー痛くてサイレン鳴りまくり状態なのにサイレンのコード切っちゃってるようなもん
>>130 素麺って美味しいけど、どのくらい食べているのかわからなくなって、
食後、急激に苦しくなったりする
149 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:54:50.18 ID:vLdMSxy10
ラーメン発見伝って漫画によると台湾人に日本のラーメンはクドすぎて合わない ってあったけどそうでもないのか
150 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:55:20.14 ID:qF08+eJx0
>>147 下痢はは細菌だから止めるんじゃなくて出し切らないといかんらしいね
>>147 間に入るけど
あ〜だから虫歯に詰めるのね
152 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:57:10.00 ID:2bHocct00
ラーメンは結局ジャンクフードなんだと思う 旨いとか元気になるとかであって健康までは考えてない
153 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:59:14.59 ID:si+fDdznO
2、3年前に初め釜玉うどん食ったときは体に電撃が走ったな 「玉子かけごはんのうどん版」って書いてあって、食ってみたら納得だったわ あれはうまいな。チェーン店の讃岐うどんで340円だ あれしか食わん
154 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 21:59:57.61 ID:0Et5CO0N0
>>149 ラーメン発見伝、懐かしい
今は、らーめん才遊記だっけ
156 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:02:09.52 ID:52URDrR30
日本のラーメン美味いって台湾人がよく言ってるもんね(´・ω・`)
>>131 台湾の開祖鄭成功はミスター武士道。
自分に厳しかったけど、部下にも凄い厳しくてちょっとの失敗も許さなかった。
その厳しさが災いして部下が清に次々と寝返っって、女真族に負けた近因でもあるけど。
まあ逆に言えば、あの愚直な忠義心がなかったら、今でも中台で英雄として崇められていなかったと思うけど。
158 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:04:17.34 ID:qF08+eJx0
温暖な地域は飯がうまい ※ただし沖縄は除く
159 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:04:42.18 ID:52URDrR30
たまには、ソーメンの事も思い出してあげて下さい。
>>43 台湾も有名なんだよ。
つうか台湾は蒋介石が中国全土からいい料理人を呼んだから、中国全土の料理が食える(しかも旨い)
163 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:07:28.00 ID:OLKfvttb0
台湾人香港人の一蘭好きは異常
>>14 今日、世界中にラーメンを普及させるのに最大の貢献をした人
(日清食品の創業者)は台湾出身だからね。
台湾の人、普段からあんな安くて美味い飯食ってるのに 日本の物なんかどこがいいんだろうか。
166 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:12:48.45 ID:52URDrR30
>>165 台湾の人に言わせれば逆なんじゃないのw
日本の方がメシ美味いのに台湾メシ喜んで食ってるよwwwとか(´・ω・`)
167 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:15:18.76 ID:MiHgMPi+0
色々衝突もあるけど、台湾とは真の友情を結べると思うんだな
中国人との結婚が増えてるから無理
お互い自国の飯に飽きてるんだよな
170 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:20:02.70 ID:BwCyGYhd0
韓国の冷麺が来たら日本のラーメンなんてあっさり駆逐されるだろうなw 韓国がいなくて助かったなw
ラーメンならわかるけど、うどんそばは中華系には無理じゃね
172 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:21:27.27 ID:qaF8Lmp70
>>13 佐野ラーメンは淡水というところにあるよ。
>>171 うどんの製法は中国から日本に伝わってるんだけど。
うどんの元祖は中国だよ。
糞 ニュウメン想像してたら 腹減ってきた 明日朝一番にニュウメンでごはん かけこんだんねん
175 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:28:44.20 ID:xOwOCSJ80
どうでもいいけどw 今、TVBSで阪急百貨店のLEDがまぶしいってやってる。
177 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:36:43.50 ID:6mMk3snM0
>>176 自宅で調理してもここまで不味そうな物体にはならんなwww
ある意味才能wwwwww
178 :
おいら中国人だ :2012/10/12(金) 22:43:18.20 ID:0BhAZw0W0
コペンハーゲンのサッポロ味噌ラーメン旨かったな、1300円。
また味千ラーメンか
180 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 22:48:39.01 ID:mX14FdQb0
本場中国のラーメンはスープがシンプルすぎて麺に腰が無いよな。 あれじゃ日本人には物足りない。
183 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:09:52.14 ID:ApMjonVn0
>>9 そばを偉そうに語るアホがウザいのは同意するが。
おれはそば好きだぜ
店を壊されるぞ。
185 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:36:36.68 ID:Mrrsb2NA0
また何年かして…領土問題で揉めたら逃げ帰るようだぞw 国交もないトコに出店したりして…困ったもんだw
186 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:41:41.26 ID:04r5TQ9ci
吉野家もココ壱もうまかった
187 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:45:04.15 ID:yxzAYaA+0
スガキヤは?ねぇねぇスガキヤは?
188 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:49:29.08 ID:jjEPqaSD0
>>149 台湾人は塩辛いのが苦手で、かなり薄味が好き。
例を挙げれば、台湾のおかゆは塩すら入れない。
台湾の汁ソバは油や出汁を使いコクはあるけど、塩味が少ないからぼやけた味だよね。
それを補うために八角などのスパイスで風味をつける。
なお味付け玉子も、醤油&八角風味になるので私は苦手だw。
189 :
名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 23:51:35.00 ID:CJuxRaoB0
>>187 三重県に遊びに行ったときにスガキヤラーメン食べたよ
あの節系トンコツスープはくせになるな
>>22 ,75
まぁ昔、蕎麦は、貧乏人の食べるものだったらしい。
米や小麦が取れないような痩せた土地で作られていたのが蕎麦だから。
物珍しさから、江戸に住む人が食べるようになったらしい。
蕎麦協会か愛好会(?)の人がテレビで、蕎麦の魅力を聞かれて、
「本当はうどんのほうがおいしいんですけどね」
って言っているのを見たことがあるよ。
>>148 リアルでまじワロタw あっさりし過ぎて食べる量の加減が難しのかも
素麺ってついつい食べ過ぎて、ある時点から急に吐きっぽくなる、自分も
台湾は100円あればめちゃ美味しい麺が食べられるのに、
高い料金設定の日本の麺類が末永く売れるかなぁ?
台湾は1000円あれば3食分が食べられるのに
193 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 00:43:08.72 ID:XUV4JJnBO
インドでやればいいのに
195 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:32:11.52 ID:L6/7hP5m0
台湾のてんぷら美味しかったな
196 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:34:31.63 ID:SbWDZT1FO
台湾行きたいわん
197 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:39:28.28 ID:Z8XS7A1j0
中華の麺物は美味くなかったのか??
198 :
消費税増税反対 :2012/10/13(土) 01:40:46.16 ID:HmGkcq/YO
まあ悪いことではない 台湾は支那と違い商取引がしっかりしているから、上手くいかなければ撤退出来るだろうしな
199 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:41:58.08 ID:19cVF6nmO
台湾の駅弁って旨そう。 食べてみたい。
200 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:44:10.39 ID:sI6W9u9u0
>>191 それが蕎麦愛好家の代表者なんだねw。
そう君が代表してそう決めたわけかw。
ウドンのおいしさも蕎麦の美味しさも別ものだと思うけど。
201 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:44:56.89 ID:oGb2ReDZ0
韓国料理は?
>>191 > 「本当はうどんのほうがおいしいんですけどね」
本物のまともな蕎麦を食ったことがないんだろうな。
蕎麦屋でさえ、多くはそんなものだ。
203 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:50:41.47 ID:6eZybUmS0
台湾まで行って日本食もどきを食いたくないなw 日本の進出に規制を掛けてもいいから、台湾よ、もっと自国の文化を大事にしろよ そうしないと日本はおろか共産中獄に乗っ取られるぞ
>>192 一蘭のラーメン食べたくて日本にまで来るくらいなのに
て言うか、日本だっていくらでも美味い和食があるのに
世界中の食べ物が好んで食べられてる
美味しいお好み焼きがあるからピザはいらんとはならない
そばとうどんの美味しさって、精製されてない砂糖と、白砂糖の違いって感じじゃね? 意外と食生活が貧しかった世代が、白砂糖や精製された食品の方がおいしいって言うよね 本能的にはそうなんだろうけど、雑味を味わうという楽しみ方もあるのにさ 台湾は、普通においしい料理が多いけど、ガツンと刺激的に旨い!ってものは あんまりない気がする
206 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 01:55:16.38 ID:sI6W9u9u0
>>203 ラーメンは異文化取り込みの成れの果てなんだから良いんじゃないの?
台湾料理も廃れさせるとは言ってないし。
>>75 スパゲティは麺だけでくうわけにもいかんだろ。
米はつけものやふりかけで十分食える。
名古屋の台湾ラーメンで有名な味仙は 本場台湾に進出したけど失敗したらしい
日本のラーメンは別物、とは中華圏に限らず良く聞くね 自分はタイのビーフンとか、ああいう自分で味付けしてね!みたいな方が好きだ
>>130 実は台湾では素麺がメジャーで屋台の任期メニュ。
「麺線」って名前。
日本のと違って煮込んで柔らかくなってる。
ホルモンの入ったのが有名。マジでうまかった。
211 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/13(土) 02:00:52.94 ID:OAmFJIaa0
だって元日本やもんw そりゃ長い間日本だった訳で味の好みは似てるわなw
今、出店してるのって、チャイナの暴動前の計画? 台湾足掛かりに大陸へっての。 大誤算で、ほんの一握り以外苦しいだろうな。 最初は受けるけど、飽きられるのと値段の高さで根付かずに数年で撤退。 昔からの同じパターンじゃねーのかな。
213 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:02:08.44 ID:VRTpWLMn0
最近は台湾行っても日本と区別がつかん。飯屋やコンビニが日本のだらけで
在台の人のブログとか読むと超羨ましいわ 外食三昧で安いし、野菜も果物もおいしいし また行きたいな
215 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:09:25.45 ID:3H+WLRv0O
>>208 マジで!?
あそこが失敗したなら他のラーメン屋が成功するはずがない
一時的に流行ってるだけだね
216 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:11:17.99 ID:eLHRCfrD0
ベトナムだったか、米で作った麺があるが、あれを食ってみたい。
>>204 いや値段の話 物価が違うもの
せいぜい200〜300円くらいで食べらるようじゃなきゃ根付かないのでは?
人気店のラーメンなんか1000円以上が常識になっちゃってるでしょ日本
>>207 本場じゃゆで上げたパスタにパルミジャーノ・レッジャーノを削って
からめて食べるだけで激上手いから
あと生トマト刻んでオリーブオイルをからめるだけ、とか米に漬物感覚で食べるよ
>>215 なんでw
あれ、別に台湾の味つけじゃないし、台湾にあんな麺ないもの
日本のラーメン屋いっぱいあって、どこも満員だったよ
>>215 マジだよもうだいぶ前だけど
店で働いていた台湾人が国へ帰って店出したけど駄目だったらしい
221 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/13(土) 02:15:18.25 ID:OAmFJIaa0
>>217 本場のフォー(ベトナム産カップ面)ならダイソーで100円で売ってるぞw
222 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/13(土) 02:17:51.69 ID:OAmFJIaa0
調子に乗って食べ過ぎてお腹がいたいわ〜ん
台湾は距離的に近すぎるから、(食い物でも)ブランド維持して、 高価格で販売維持って、かなり難しいんよね。景気も同じように悪いし。 単純に大陸進出だけじゃなく、ちゃんと将来的な絵描けてるとこじゃないとキツイ。 20年ぐらい台湾で続いてる寿がきや見習うしかないんでない?
225 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:43:16.39 ID:47Nc4mPP0
台湾は日本の近隣国で唯一の良心だなぁ・・・
うどんとか広東料理の圏内でも受けるもんなんだな
すがきやはラーメンよりもソフトクリームが名物だから
228 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:49:13.21 ID:WetSGjoH0
229 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:49:51.86 ID:3H+WLRv0O
中国人が日本のラーメンは美味いと語っていたほどだからなー でも、ラーメンブームの一時的なものでしょ
そばってさ、大してうまくもなくて量も少ないのに、高い値段つけるのが多いけど、 大体、なんで、あんな価格でぼったくるかね。
231 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:53:40.08 ID:emFgIKGH0
暑そうな所はソーメン、冷麦、そばがいいだろ。 寒いロシアやシベリアでラーメン食べたい。
232 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:55:52.66 ID:OIr3fXDm0
日本のラーメンは塩辛いと言う人多いよね。 和菓子は甘すぎるし、台湾の最中とか今川焼きの方があっさりしてうまく感じるわ。 なんで日本の料理って味付け濃いのかね? 好き焼きなんかくど過ぎるよな。
233 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:57:45.27 ID:Lj8XMyGz0
>>216 恥ずかしい女子大生だなw
つか、日本の女はマジで恥ずかしい存在。
日本から一歩も出るなって感じだわw
234 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 02:58:30.62 ID:E59C2TEv0
海外行くとトンカツ屋に行列が出来ててマジでビビる なんなのあの人気
235 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/13(土) 03:00:58.27 ID:OAmFJIaa0
蕎麦なんか100円台から食えるんだから実際はそれでも利益出るって事だよねw 其の内台湾でも100円台で食える蕎麦が出現すると思う。
>>235 国産粉だと無理
小麦粉と国産そば粉の値段ってかなり違う
237 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 03:09:19.11 ID:yr5KGImN0
尖閣は台湾のものだよ
日本の中華街って台湾人が作ったんじゃ・・・
239 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 03:46:02.27 ID:TCUyupweO
なんか報道の仕方に悪意を感じる あたかも悪魔日本人が台湾人をなめてかかってるような言い種 なんかヤな感じ まあそれは置いといて 近所に魁力屋(かいりきや)ってラーメン点があって メニューに台湾ラーメンってのがあるんだよな 美味くて最近そればっか食ってる
240 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 03:50:26.09 ID:yRb/rGML0
台湾行ったことないけど、東南アジア全体の”甘い”、”辛い”、”青臭い”を駆逐するなら本当にいい傾向だと思う。
不潔さや野蛮さは残るが。
>>239 尖閣
241 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 03:56:46.93 ID:MUehwqWH0
京都にある丸亀製麺では観光客の外国人をちょくちょく見かける わざわざ日本まで旅行に来て節約家なのねと感心する 京都は拝観料とかで無駄に金取られるし、節約しなきゃね
242 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 04:05:21.35 ID:foD9Hmbf0
コロッケ蕎麦は世界を制すはず
245 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 07:43:31.46 ID:+2zIQQXs0
中国人はなんでも「これは中国が初めに作ったもの」といいたがるのにラーメンに関しては否定するよね 日本人からしたら中国生まれにしか見えないのに
246 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 07:48:24.52 ID:I/CB0vZC0
247 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 07:51:54.17 ID:BoVcM5dr0
ようやく味千の味に気付いたんだろ 旨いもん目指すわ
山田うどん最強 異論は認める
そばと言えば小諸そば!
250 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 07:59:50.85 ID:I/CB0vZC0
>>248 味はともかく
朝6時から酒盛りやってる奴がいるという点では最強かもしれんな
251 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:04:26.99 ID:WAs139pB0
>>245 日式のことか?
日本のラーメン文化は中国の麺条文化の一大支流という位置づけだけどな。
麺文化の中の麺条文化のさらにひとつの支流ということ。
もちろん中国の麺文化の方が遙かに深く長い。
日本人観光客や日本人転勤者が一番喜んでそう
254 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:12:04.78 ID:1hITw39+0
またお前らが、1000円に満たないエサの講釈を垂れ捲くるのかw
255 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:14:15.85 ID:RXpWMRv30
256 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:17:08.68 ID:CpoXvJj70
日中は中国の一方的な対応で険悪化している いっそのこと日台同盟結んでしまえばいい
257 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:17:13.13 ID:RXpWMRv30
>>67 中国人を、ちょっと隠れた和食の店連れて行ってもあまり喜ばれない。とにかく広くて、明るくて、でかくて、ワイワイガヤガヤとした店がいいんだとか。
その点ファミレスは豪華なレストランとして中国人にはおすすめらしい。
できたら昔のデパートのレストランなんかいいじゃないかと思うのだが、地元のデパートにはない。
梅田の阪急百貨店の大食堂なんかだと喜ばれるんじゃないかと思うが、今でもあるんだろうか。
わしもあの雰囲気はアメリカによくある大レストランを思い出させて嫌いじゃない。
259 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:24:55.73 ID:jx+mPBYy0
意見の相違はそりゃある。 お互いに国なんだから。 だけどね、中共や韓国とは違い、その相違を乗り越えて互いを認め仲良くしていける土台が出来上がってるよ、日本と台湾にはね。 日本を貶めるような教育はしていないし、親日罪もない。 そういう頓珍漢な政策を推す人間がそもそも存在しないのだから。 決定的な違いだと思うよ。
260 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:27:37.68 ID:7t62Ua8H0
台湾人も年越しはそばを食べてみて!
261 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:29:57.61 ID:rSc+kKopO
日式の店ってマジ大人気だよな。 夕食刻だとラーメン屋だのトンカツ屋だのに会社帰りっぽい若者グループが大行列してる
263 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:37:19.52 ID:yLB1vLOKO
台湾の焼肉屋って、接待かデートじゃないと入れないな。 もうちょいリーズナブルなお店があればいいんだけど
264 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:38:00.55 ID:ECArGs9i0
good bye 台湾 今までありがとう!さようなら
台北でみかけたラーメン屋(味噌ラーメン)は100元ぐらいからだったな。 日本円で260円ぐらい。まあ、妥当な値段にはなってる。 300元ぐらいまでなら、日式本格料理で出せると思うけどね。
国民党が台湾で反日政策をしていたのは そうしないと日本の文化に乗っ取られると思っていたんだろうな もう台北なんかは日本の田舎なんかより日本のチェーン店が多いくらいだろう
267 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 08:52:47.06 ID:dd6sed1nO
今の台湾のトップがモロに支那の犬じゃなかったっけ?
昆布や鰹の出汁味、台湾でウケるのかな? ラーメンはわからんでもないけど。
270 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2012/10/13(土) 09:03:44.42 ID:yMJBHt+m0
本格とんこつラーメンとか一杯食ったら寿命が1年縮む気がするんだが でも麻布ラーメンは年1ぐらいで食う
271 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 09:07:46.06 ID:Xx7VD+M80
台湾に焼き餃子ってあまり無いよね。王将が行ったらはやるかも。 あと551蓬莱の猪肉麺包。 シナ人が両方とも旨いってゆうてた。
>>252 どっちかと言えば、そう信じてるのは日本人の方じゃね?
要するに寿がきやカップ台湾ラーメン宜しくねっと
274 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 09:13:42.09 ID:W+vEwCWYO
台湾の鉄板焼屋が日本に来ないかな 安くて旨くて色んなメニューが有って良かったなぁ あちこちのフードコートやデパ地下へよく食べに行ったのを思い出すよ 台湾の料理も、もっと日本に来たらイイのに
>>271 王将は中国の大連に数店舗あるみたい。大阪王将は韓国、香港、タイにあるみたい。
台湾でもいけるかもね。
ラーメンに関してはインスタントラーメンがもう三十年以上前から 香港あたりでは大人気だったな 何故か出前一丁1択で 台湾は知らんけど 出前一丁は町の安食堂のメニューにもなってるくらい
277 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 09:18:21.58 ID:jG7lD/lH0
>>246 中国人は拝金主義の守銭奴で侵略主義者だが、文化的な面ではゴリ押し的な起源主張とかせんよな
中国発で広まった文化など歴史的にもいくらでも知られてるわけだしw という余裕やろ
そのへんに文化欠乏症でテンパってるどこかのさもしい半島民族(笑)との違いが見られる
278 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 09:20:07.89 ID:FoMfYFtoO
朝鮮人が経営してる偽日本料理店に気をつけてね
うどん>ラーメン>>>そば
>>274 自分は素食レストランがいい
中華好きだけど最近肉を一切受け付けなくなったので
台湾では素食屋ハシゴしてた
気取ったマクロビカフェなんかよりよっぽど美味い
>>271 普通に定食屋のメニューにあるけど・・・
>>279 平均したら、個人的には
ラーメン≧そば>>>うどん
なんだけど・・・
某CM撮影で広末が来たらしい店に行った時とかは美味いと思ったけど、
あまりにもハズレ店が多すぎて・・・
>>200 テレビで言っていたことを紹介しただけで、そう突っかかれる意味が分からんなw
最後の2行が余計だったのかな?
俺も貧乏人が食べるものだったら不味くて、金持ちが食うもんだから美味いとは限らんと
思ってるし、蕎麦は好きだよ。
ただ、昔、蕎麦は貧乏人が食べるものだったってのは事実。
「蕎麦の自慢はお里が知れる」って諺があるぐらいだからね。
>>202 こういうことを書く人は、たいてい「本物のまともな蕎麦」を食えるところ書かないよな。
もったいぶらずに教えてくれよ。
台湾から日本に進出してる、鼎泰豐の小龍包うまいよ
285 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 10:14:20.47 ID:6eZybUmS0
中華街まで行くのが面倒な方は横浜高島屋にある鼎泰豊へどうぞww
286 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 10:17:28.61 ID:NmE/zd850
>>1 治安が良いから出店しやすいよね。
定期的に店舗壊されたらたまったもんじゃないし。
287 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 10:27:41.01 ID:QGpf381w0
所詮サーチナ
>>39 ヒゲチョウとか日本に進出しても客が入らなくて
撤退しているのを知らないのか・・・
サンルートの大戸屋には行った。
アジアで人気の料理は、インド、シンガポール・マレーシア、ベトナム、カンボジア、タイ、インドネシア、フィリピン、台湾 日本、そして中国だな。
>>290 カンボジア料理ねえ・・・・・・具体的に何よ?牛の脳みそ鍋か?
292 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 16:25:32.95 ID:0iy1XSS30
>>284 美味いけど、チャージ付いたりするのがなあ。
西門町から結構な距離歩いて食いに行ったが、
日本にも店があると知って凹んだw
293 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 16:34:51.82 ID:yk2xsGxm0
商売するのに見えない規制や障害だらけの国と比べてなんてありがたいんだ。
294 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 17:00:54.80 ID:BNJjvvnx0
>>292 今は、地下鉄の新駅が目の前よん。
もう一度、トライ!
296 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 17:13:23.27 ID:BNJjvvnx0
ああしかし、なぜ日本ではうまい臭豆腐が食えないのか。嘆かわしいことである。
297 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 17:36:21.88 ID:BNJjvvnx0
298 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:05:46.15 ID:27Jcpea40
>>282 まあ、うどんは基本的に安い食べ物ってイメージだからな
299 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:12:33.37 ID:c4QM78uqO
ラーメン、蕎麦は分かるが うどんなんて食わせたら台湾の人が可哀想。
300 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:16:24.07 ID:1NRtTHMD0
台湾は、セブンイレブン、ファミマ、モスバーガーがいたる所にあるね。 有名なチェーン店は、だいたい台湾にも出店してると思てたが
301 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:22:40.72 ID:kAXMvh1L0
讃岐うどんの登録商標問題って解決されたのかな?
302 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:22:56.53 ID:NpkACM8YP
つーか台湾側がもっと日本進出を考えたらどうよ? 高雄で人気というバナナの皮の天ぷら食べたいんだけど。
303 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:26:50.73 ID:jx+mPBYy0
韓流でなくて台湾ドラマやバラエティとかなら見たいなあ
304 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:30:23.15 ID:c4QM78uqO
>>302 おれ愛知だけど県内は台湾料理屋だらけだよ。…その天ぷらは多分どの店にもないと思うけど
「水がおいしくないとおいしくない」ってのはやっぱりウソだったんだな
うどんは受けないだろ
307 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 18:54:58.49 ID:damLwgPwO
>>170 えー!冷麺、嫌い!
好きな人は好きなんだろうけど、
初めて食べた時に不味い思って駄目だった。
盛岡冷麺も苦手だし。
>>9 北九州市の某店をマンセーする
味覚障害者どもの悪口はそこまでだ
309 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 19:05:24.99 ID:i8+iBUTZ0
台湾人の友人に言わせると 日本のラーメンはしょっぱすぎるとのこと 向こうの牛肉麺は確かにピリ辛だがスープは全部のめるくらいの濃さ 日本のラーメンより薄味。 だから沖縄のソーキそばなんかがちょうど好まれる。 文化的にも似ているから味も親しみやすいのかも知れない
310 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 19:06:23.64 ID:6oM39UYN0
>>302 バナナの皮って、大量に食べると大麻みたいにトリップ効果があるなどと
言われてるようだが、その天ぷらは効くのだろうか?
愛知発祥の台湾ラーメンって台湾にないじゃんw
こないだ新しくできた台湾ラーメン店いったら、650円のラーメンセットの量が多すぎて吹いたわww
313 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 19:42:57.77 ID:+2zIQQXs0
>>297 さんは、台湾の人みたいだね。
ゆで卵を煮たものは台北のセブンイレブンにもあったね。
鼎泰豐の小龍包はおいしかったよ。店員さんが気持ちいいの。
あいさつしっかりしてた。中国にも行ったことあるけど、店員は無愛想だわ。
314 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 19:52:09.16 ID:Qz2X3G/mO
蕎麦は麺じゃないだろ?
315 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 19:59:35.66 ID:7FZRuGROO
>>297 さん、いつかは台湾に行って食べてみたいです。
316 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:01:11.75 ID:R17OXjpI0
>>311 神奈川や静岡にも個人チェーン店の安売りガッツリ系台湾ラーメンの店あるけど
オーナーも従業員も台湾人じゃなくて中国本土人だってさ
店員はハルピンの人だった。
317 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:01:54.21 ID:0iy1XSS30
桃園ではなく松山着なら良いんだけどなあ。 成田〜松山ってある?
>>313 基本見ず知らずには無愛想だからな>中国本土
319 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:05:32.87 ID:BNJjvvnx0
>>308 おっと資さんうどんの悪口はそれまでだ!
320 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:09:42.69 ID:YYAYi2lm0
コレは嬉しいニュース 前々から言われている事だが反日のバ韓国を切り捨てて 親日の台湾とより親密になることが国益
321 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:10:09.56 ID:ml1ik5EN0
322 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:11:45.73 ID:GDvyWP2X0
つけ麺が自分の中では最近ブーム
323 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 20:25:08.71 ID:6oM39UYN0
外食価格としては、日本では 蕎麦>ラーメン>>>うどんになる事が多いね。ラーメンも大概だが、蕎麦は妙に高い。 うどんは安くて美味しくて、讃岐現地価格だと超安いしで、讃岐の人たちがうどんにハマるのもよく分かる。 しかし糖尿病警戒するくらい食べてしまうという弊害があるようだけど。 それから日本蕎麦のあの味わいは中国系の人には分かり難くて、こんな不味いものよく食ってるなみたいな 反応をされることも少なくないらしい。あの枯れた味わいが分からないのだと思う。 価格帯がかなり上の蕎麦屋なども結構あるが、そういうところに中国人系を連れて行くのは無駄な骨折りとなるようだ。
>>158 テビチとか豚の料理は結構いける。
ソーキソバはちょっと味が薄いかなぁ?
ま、あれくらいが健康には良いかもしれない。
沖縄の居酒屋で地元の人とグダグダ言いながら
飲み食いするのは結構楽しい。
けっこう良いぞ、沖縄。
326 :
名無しさん@13周年 :2012/10/13(土) 23:45:51.81 ID:sI6W9u9u0
>>283 蕎麦ウドン論争でテレビで言ってたことを引用してくる方が浅はかなんだよ。
誰がどう見ても蕎麦を貶めたいだけのレスにしか見えないけど?
その諺がいつの時代に作られたかは知らないけど、現代の蕎麦の製法自体はかなり進化してるんだけどね。
ウドンが上質っても日本が小麦が取れないこと、白い方が上質な食べ物とされていたことからだよ。ウドンは昔漂白もされていたようだけど。あと、ウドンの旨さは血糖値の急激な上昇による高揚感とも言われるしね。
現在に当てはめて昔を語って評価とかどうだろうw。
昔、「蕎麦は貧乏人の食い物」って言ったのはやせた土地でも蕎麦は栽培出来るってのが元の話 おとしめる云々じゃないんじゃないの? まあ今もひきぐるみの田舎蕎麦は食い物とは言えないと個人的に思ってるけどw
328 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:02:57.23 ID:xTk4Qfpz0
329 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:11:01.39 ID:GruJTia0O
>>1 台湾は 「讃岐」 を使用不可能にしてくれたよね。
日本からラーメンや蕎麦やうどん屋が進出してもうれしくないくせに。
330 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:13:12.63 ID:IWGsLQS/0
>>327 貶めたいレスってのは更に前のレスの方だからねw。
情報はありがたいけど横レスを入れたいならもう少し前後を読まないと。
田舎蕎麦については蕎麦好きでも嗜好が分かれるだろうから。
個人の感想でのやりあいはナンセンスでしょ
台湾人は、腰の弱いクニュって食感をQ感とか言って喜ぶと聞いた うどんは、讃岐でなく九州や三重の腰のないうどんが進出したほうがいいような希ガス
332 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:17:08.81 ID:3uLBpjKi0
なんで台湾を侵略するかねw ものには限度があろうw
333 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:25:39.96 ID:6J7rJn/A0
味仙の台湾ラーメンを出すべき
台湾ラーメン
335 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:35:32.84 ID:BPM4zU060
台湾は許す
台湾ラーメンは激辛
337 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:39:04.14 ID:2wzvKvH/0
「沖縄そば」って沖縄の人は絶賛して勧めるけど 本土から来た人達からすると「何この麺!まずっ!」って感じなんだよ。 スープは美味いけどな。
338 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:42:25.97 ID:3uLBpjKi0
傍の中華料理店で台湾ラーメンを食べた 旨かったよ
339 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 00:45:00.41 ID:IWGsLQS/0
>>337 沖縄蕎麦は具材が駄目だった。
沖縄料理に感動しっぱなしだったのに唯一微妙なのが沖縄蕎麦だったのを思い出した。
341 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:13:53.11 ID:pTnx1CRb0
台湾に久しぶりに行きたいわん 飯店に小姐呼んでHしたいわん
342 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:22:07.21 ID:vypkLkOG0
味仙の台湾ラーメン最強
343 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:30:56.97 ID:iRgzljjSO
「らーめん」と手書きで書いてある看板を見かけたので 「らーぬん」にしてやった 次に見かけた時は「ラーメン」だったので やっぱり「ラーヌン」にしてやった
台北につい最近旅行したよ。 ガイドさんが「東北に100万元(270万円)募金した。民進党員は皆、送った。私は少ないほうだ。貯金の1/3。でも、私は日本のおかげで生活できるんだから当たり前だと思ってる」って。 台湾統治時代、祖父が日本の偉いさんに仕えてたからその人が去るときご褒美にと屋敷をくれたとか。 しかし、国民党が屋敷がある元日本人街(一等地)欲しさに住民を虐殺し祖父の遺体は見つからず。 父親は彼女に「日本に戻ってきて欲しいよ」と何度も言っていたとか。 私も東北に募金したけど手取り年収の1/3だよ。貯金はけっこう残ってる。 彼女も私も親が他界した同じくオールドミスの一人暮らし。 私は台湾大震災にも大水害にも募金したけど・・・小額だった。 恥ずかしい。
345 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:33:38.79 ID:y5qQKuaR0
346 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:38:31.95 ID:+GHYVRyA0
347 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 12:46:57.47 ID:ivCNUzKpO
>>337 だって、本物のソバの匂いは山羊小屋の匂いだもん。
博多の豚骨ラーメンも本物は結構くさいよ。アット福岡。
>>70 今川焼にソックリなのがあるよ(味はちょっと違うかも知れない)
台湾にはあんこのお菓子いっぱいあるよ!
349 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 13:27:11.75 ID:+CZSz2il0
台湾とは仲良くすべきだよなあ。 中国国民党は反日教育をしてたから完全に信用することは出来ない にしても共産中国を牽制するためにも重要なカードだ。
350 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 13:41:02.70 ID:SIte/Bte0
安倍が台湾を認めて国交を開けば? 中国なんか関係あるか!
>>347 臭いが漏れないように入り口ビニールで囲ってるしな
>>350 無茶をいうな
台湾とて中国寄りの人間は多くいる
日本が台湾を守っても、後ろから撃たれることも十分ある
イラクやアフガニスタンを見たら、外国に肩入れするリスクは小さくないぞ
353 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 14:09:08.83 ID:3uLBpjKi0
共産中獄包囲網
354 :
長文 :2012/10/14(日) 14:15:05.46 ID:tHi3xAHu0
神戸に住んでるけど、反中国感情があり南京町に行かないようにと思うけど台湾の人も南京町で商いしてるんだよね。 どの店が台湾系かわからないし。 昔は中国が好きだった。旅行も何度もしたけど、どんどん人間が汚くなった。お寺や博物館さえもろくに展示品を見せず日本人だけを別の部屋に押し込めて商売する。ガイドは観光地に連れて行くふりして急にいなくなり、私たちは妖しげなところばかりに押し込められる。 土産屋、レストランの店員の愛想がない。昔は外国語が分からないせいかシャイだったのに。ガイドも下手な日本語ながら中国のよさを知ってほしいと一生懸命だった。 今は日本語を話せても押し売る言葉のみ。南京町で売ってるような小物のしかも輸出出来そうにない2級品を食べてる最中に何度も売りつけに来る。こちらが根負けするように持っていこうとする。 相手が何を望んでいるのかというきめ細かい配慮がない。客に挨拶はしない。感謝しない。 誰も彼もが自分の仕事に誇りを持ってなく、カネ儲けしか頭にないような気がした。 その点、台湾人は笑顔があった。「お客様は神様です」みたいな日本と同じ考え方してる感じだった。 顔色見て何を望んでいるか分かり次のものを勧める。強要はしない。 鼎泰豊本店では店員が皆挨拶するし、無料サービスのお茶、しょうがを何度も配りに来たし物腰も柔らかでしっかりした日本語だった。 台湾ガイドが「中国人は嫌い。民族性が違いすぎる」って言っていた。
355 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 14:30:22.54 ID:GaKtDiM10
俺は丸亀より山田うどん派だなあっちの方がうどんって感じがするや
356 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 14:50:34.07 ID:r7jqFvMQ0
ぜひ、台湾人に伊勢うどんを食ってもらいたい 味千を超えるはず
357 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 14:52:40.74 ID:wXrtHaTO0
何度も「山田うどん」という名前が出てくるんだけど、 一度も見たことも聞いたこともなかった。 関東地方だけで展開しているチェーン店なんだね。 関西住みなんだけど、「杵屋」とか「得得」が チェーン店の名前としては浮かんだ。 「丸亀製麺」は新興勢力というイメージ。
台湾は韓国にコンプレックスを感じている。 なぜなら韓国に大分差をつけられたから。
359 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 14:57:45.37 ID:TbapHh06I
味千は名古屋オリジナル。 台湾にはあの台湾ラーメンは存在しない。
360 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:00:48.13 ID:GruJTia0O
これって讃岐うどん同様に行ったら○○の看板上げるな○○の看板出したきゃ金払えってパターンじゃないの? 既に日本のラーメン屋や蕎麦屋の名前商標登録済みとか。
うどんやラーメンのコシに慣れてるもんで 台湾行ったとき牛肉麺食っても美味しいって思えなかったねw 行った店が悪かったのもあるんだろうけど やはりコシって大事だわ。
362 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:01:14.27 ID:r7jqFvMQ0
/\ 日本が台湾と友好関係にあって / ⌒ \ 中国と敵対関係にあるように思わせる / <◎> \ <それが第3次世界対戦のきっかけとなるユダ、シナによる台湾侵攻作戦はもうまじか / \イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___________ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /____/_____________________\
>>349 親日派がわりと多いのは台湾国民であって、政府ではないぞ。
政府は反日派の人間が多い。
365 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:12:30.92 ID:gp/BGIpk0
お前ら知ってる? うどんの起源は韓国のククス そばの起源は韓国のミョン ラーメンの起源は韓国のラミョン
367 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:16:43.04 ID:YOD477ZW0
ラーメン二郎だけは海外に出ないでくれ あれは日本固有のラーメンだ
ただシナのようは反日教育はやってないし、教科書に書いてある大東亜戦争も ある程度日本に理解を示してるということと、 日本統治時代を生きた人もあるていど善政と認める割合が多いので、 若者もその影響を受けてる。 それと日本統治時代に入った日本の文化がけっこう残ってるのも、若者が親しみを感じる原因。 年寄りは日本語話すし、日本酒飲むしな。
同様に統治した韓国は、歴史を捻じ曲げて賠償要求してるけどw 日本の統治は徹底した先行投資で、現地の人権も重んじたため、 日本にとって莫大な赤字だったんだけどな。
370 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:22:34.44 ID:+CZSz2il0
371 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 15:28:21.06 ID:zZid9RvQ0
麺類が食べたくなるスレ 邪道だって言う人もいるけど和風だしのラーメンも好き
証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組
「NHKスペシャル/シリーズ・JAPANデビュー」
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html ■心外だ!台湾人が排日と誤解される!
―――私は日本による五十年間の台湾統治はプラス面が五〇%でマイナス面が
五〇%と考える。 NHKの取材を受け、インフラや教育のよさを語ったのだが、番組は
全然取り上げなかった。
―――怨み言は、あのころの日本政府に対するものではない。私たちを健やかに
育ててくれた 日本政府には感謝している。
―――「日本に捨てられた台湾人の怨み言」であると解釈してほしい。黙って国民政府
(蒋介石政府)に引き渡したときの怨みだ。
―――国民政府は日本政府の倍悪かった。(四七年の)二・二八事件では台湾人
エリートが 犠牲になったが、そのことをたくさん話したのに、まったく取り上げていない。
―――NHKには利用された、騙されたという気もしている。日本に対するネガティブな
印象のところだけ取り上げられた。
―――台湾と日本との仲を引き裂こうとしているのだろうか。どうしてもそう見える。
台湾へ来たことのない人が番組を見たらどう思うか。
―――NHKのバックには中共がいるのだろうか。NHKは中共にブレーンウォッシュ
されているのだろうか。それとも遠慮しているのか。
NHKは中国のプロパガンダ装置
http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/2104514/ この間、NHKのニュースをみていたら、変なニュース解説をしていた。
いわく、日本は韓国、北朝鮮とも、ロシアとも、中国とも領土紛争を抱えています。
境界を接するすべての国と領土問題を抱えているのは世界中で日本だけです。
まるで、周辺のヤクザにねらわれているのは、狙われる方が悪いと言う言い方だ。
【NHK】日本反日協会NHKの大罪【反日プロパガンダ放送局】
http://jeba-ff11diary.at.webry.info/201006/article_16.html
日本で臭豆腐ラーメンをやったら、その店は1週間もたないだろう。 えげつないでぇ・・・・
377 :
名無しさん@13周年 :2012/10/14(日) 19:44:33.54 ID:pTnx1CRb0
臭豆腐のニオイを初めて嗅いだ時は、気絶しそうになった。 でも、揚げたやつは意外と旨かった。
378 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 03:20:21.79 ID:FcPjhBBe0
年寄りは日本統治時代の記憶をちゃんと伝える上に 後から来た外省人の無法・きちがいっぷりも知ってるから それを聞いた若者が日本寄りになるのも当然だわな
380 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 12:17:28.65 ID:/I0dIYcv0
台湾のお年寄りがチャンコロめって言ってるのを聞いた事がある 日本教育を受けた人の多くはシナ人が嫌いみたいだね ところで、尖閣諸島問題については台湾人はどう思っているんだろう? スレチスマソ 烏龍麺は台湾で食った事無いが、牛肉麺なんかの麺はうどんに近いから、 うどんはもっと受け入れられるんじゃないだろうか?
381 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 12:22:23.26 ID:uwj1BvrD0
>>379 それ、エラい勘違いだわw
日本統治時代もヒドかったが、
外省人がもっとヒドかったから日本がまだマシって程度。
台湾行って、
日本は良い統治をしましたよね?なんてほざいたら、
ぶん殴られるぞw?
気をつけろw
382 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 12:27:13.74 ID:AB4lBpKYO
中国は麺の種類は多いがスープはどれも同じ。 これは昔から言われてる事で、日本みたいにスープは豊富だけど麺の種類が少ないのは中国人に取っては新鮮なんだろうね。
383 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 12:27:42.08 ID:kM1gWpX8P
ラーメンやうどん以前に、711とファミマだらけで外国のような気がしなかった > 台北 それと、現地人経営の怪しげな寿司屋が一杯あったな。
冷たいうどん 暖かい蕎麦 が好きなのに 親が全く逆だから毎回すごいイライラする
385 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 12:48:22.94 ID:GyQ61Wie0
東日本大震災で多額の寄付をしてくれた台湾の人達なら尖閣問題なんて気にせず 日本のものを喜んで受け入れてくれそうな気がするな
387 :
名無しさん@13周年 :2012/10/15(月) 13:15:17.86 ID:garR2EjD0
>>1 つまり台湾で創価の折伏大行進が始まるわけね
まあでもたしかに 台湾行って、日本は良い統治をしましたよね? とは言っちゃいけないけどなw 所詮は植民地支配だから。