【社会】国際化と特許、技術員強化を＝日米格差拡大、危機的状況−ノーベル賞山中、野依氏

ノーベル医学・生理学賞に決まった京都大の山中伸弥教授（５０）と２００１年に化学賞を受賞した理化学研究所
の野依良治理事長（７４）が１２日、東京工業大で公開討論した。大学の国際化や特許の確保、研究支援技術員の
質の面で日米格差が拡大しており、日本が国際競争の中で危機的状況にあるとの見方で一致した。
　
山中氏は奈良先端科学技術大学院大で人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の開発に至る研究を始めた際、２人の院生
とともに１人の女性技術員が中心となって成功したと紹介。米国の大学では博士級の優秀な技術者が最先端の難しい
装置を操り、研究に貢献していると述べた。
さらに、京大では特許の企業独占を許さず社会還元するため８人のグループがｉＰＳ細胞関連の特許取得を世界規模
で進めているが、全員が任期付きの非正規職員と説明。山中氏は「研究支援者が尊敬、感謝されないといけない。
任期付きで使い倒すようでは本気でサポートしてくれない」と訴えた。
　
名古屋大教授時代、鬼軍曹と恐れられた野依氏は「大学の国際化が進まないのは、気位だけ高くて裸の王様の教授が
多いからだ」と批判。技術革新の中心は欧州から米国を経てアジアに移ろうとしており、日本が中国に負けないため
には、若手研究者の海外進出と外国人研究者の受け入れを同時に進める必要があると語った。（2012/10/12-18:58）

▽時事ドットコム（2012/10/12-18:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2012101200853

▽公開討論映像
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0121012at65_p.jpg

まあパクリ大国が日本の隣に二つもあるからな

民主党が悪い

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ 　特許とる必要はあるんですか？
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l　　パクリじゃだめなんでしょうか
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　　ヽ

流出の穴塞がないとそらじり貧よ。
収穫期の技術を敵国にばらまいてりゃ研究開発費捻出出来るわけがない。

そう言ってる間に若者は今日も自殺する

>>1
野依さんってすごく嫌われていたと聞いたけどな。学長選挙で負けた時は拍手喝采だったとか

>>1
方法が目的化していませんか？
日本は日本人にあった日本的なやり方で技術者や研究者を育てるべきではないでしょうか？

日本人技術者の良い所を育てないで、外国の研究者と同じようになろうとすることは、目的を
見失っていると思います。

国際化という言葉は嫌いです。これは他国と同じようなものになっていくということです。
それではダメです。オリジナリティとは、他国と違うことをやることで生まれてくるものです。

骨折を隠した医師・高里良男
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/

だってお金ないんだもん　　by　財務省

まず、技術流出をどうにかしろよ
全部キチガイ反日国家の餌になってんじゃん

>>8
100人で研究するのと10人で研究するのはどっちがいいですか？
少人数でやればオリジナリティなんですか？

>>1
外国人留学生の学費や生活費に莫大な税金垂れ流すくらいなら、研究職員に金ぶっこんで
最先端の研究開発させたほうが、よっぽど世界中から優秀な研究者や学生が集まるだろうな

>>10
復興予算があるやんw

くだらない箱物事業のスパコン京の開発費1000億をこっちに回したらいい。

アメリカはたった８０億で京より高速で低消費電力のスパコンセコイアを作ったんだから

ナマポ予算を1兆円削減してこれに回せよ

2008年の麻生政権
政府の総合科学技術会議（議長・麻生首相）は４日、今年度の補正予算で創設された総額２７００億円の
先端研究助成基金を配分する研究者３０人を決めた。
選ばれたのは、ｉＰＳ細胞（新型万能細胞）を作った京都大学の山中伸弥教授や、鉄を含む高温超電導物
質を発見した東京工業大学の細野秀雄教授ら。

ところが、民主党政権が　　　　↓
先端研究助成基金を総額2700億円から総額1000億円に減額　ｉＰＳ山中教授は（150億円から）50億円に 減額
このため多くの研究室はスタッフの首を切り、研究の息の根を止められた。

「ソニーエリクソン」と「巨乳繪里子さん」って聞き間違えるよな

>>4
捏造チョン乙
レンホウはそんなこといってないよ。

本当にご先祖様に申し訳ない。
日本人の先取の精神は何処に。

147 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 19:36:57.96 ID:3oSMU5fI0 [3/9]
>>115
>さらに革新的なものを作るという考えは無いんだな

日本は改良改善、小型化、高性能化細胞の再生とかは得意だけど
まったく新しいものを作る能力は村八分で日の目を見ない。
日本の芸術は村八分にならず、育つが。

162 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 19:39:08.98 ID:3oSMU5fI0 [4/9]
>>117
>>>91
>それを発明したまへよ
>これ以上反論するならそく敗走するぞ

日本には革新的な発明発見はあるが、村八分になる。（芸術分野を除く）

212 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 19:45:35.59 ID:3oSMU5fI0 [5/9]
>>168
> >>147
> そんなこともないだろ
> ザウルスベースとかで発展させておけばよかったんじゃないかな

無理無理。
圧倒的に文化的に無理。
日本の組織は外国の特許成功例を見た後で
高性能小型化の可能性に社運を賭けて動く。
例外は許されない。

政治家はバカとアホ、官僚は保身と傲慢、経営者はほとんど無能。
全力でがんばっている学者はごく一部だけ。
だから若い世代は何も信用できず夢を無くして無気力。
これが今の日本。

それを変えるには反日国に絶対媚びない、愛国者の政治家グループだ。

こいつが死守したスパコンは今・・・。

アメリカと日本とじゃ10倍くらい研究資金違うらしいな
更に寄付制度も整ってるとか
国力差考えたら差、開きすぎなんじゃないの？

242 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 19:49:46.28 ID:3oSMU5fI0 [6/9]
>>172
> 駄目だこりゃｗ
>
> 日本の理系はクリエイティビティーが無いんだよなぁ。
> いまのヒット商品の延長線上でしかもの考えられないから駄目なんだ。
> やっぱ文系に商品開発やらせるべきだよ

逆。
文化的に無理なの。
個人の発明発見は欧米と同じくらいあるのだが、
日本組織に潰されちゃう。
日本組織は外国の特許成功を見た後、
小型化、高性能化を夢見て技術投資する。
Windiws8を小型化、高性能化なんて無理でしょう。
詰んでる。

342 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:02:03.12 ID:3oSMU5fI0 [7/9]
>>240
「DNAの効率的な読み取り技術」を日本の大学研究者が発見開発し特許申請しようとしたが、
日本の学界は金儲け禁止なので、学会から追放一歩手前になり、身の危険を感じ特許ではなく論文にした。
そしたら、米国がパクって基本根幹特許申請して、認められ、人類のヒトゲノム計画が始まった。
日本側がそのDNA読み取り関連技術を使うため、
日本側の長年蓄積された虎の子の至高技術群をパクリ米国企業へ物々交換し、
ほとんどすべての技術をモンサントとか米国企業に無料同然で奪われ、
永遠の搾取が始まっている。（再生医療は例外）

437 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:14:50.67 ID:3oSMU5fI0 [8/9]
>>248
> >>204
> 特許で給与が上がるシステム採用したら、上層部の強い要望で特許2件以上出した技術者をガンガン切ってしまった。
> 切る人がいなくなったら今度は特許出したら半年以内にクビという凄い状態に。お陰で誰も特許出さなくなった。
> 切られた技術者は台湾や韓国のメーカーに再就職。結果がごらんの有様。

>>380
>>>248
>
> なんでそうなるのか理解できない。

バイオテクノロジー失敗史で経験しているから、事情は察しがつく。
バイオ特許の時代だと、1件200万円以上の手数料の特許申請を大量に出し、
1円もパテント収入がなく、膨大な手数料負債が増えていった。
バイオテクノロジーの世界でもそうだったから、
家電の世界でも同じ失敗を繰り返したんだね。

598 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:39:20.97 ID:3oSMU5fI0 [9/9]
>>546
> 基幹技術がどうのって
> それを越えるのが革新的っていうんじゃないの
>
> 素人にはわからんのかもしれんけどさ

莫大な金を産む根幹技術はたくさんあるんだけど、
自己組織内部に敵が多くて特許申請できない。
その後、敵の特許で痛い目を見て組織パニックを起こし、
次に特許申請をノルマ化するのだが、
上司受け良いニセモノ技術者のゴミクズ技術を
1件200万円以上かけて莫大な数の特許申請して
膨大な手数料負担で1円も特許収入は得られず
その組織は生命維持する力さえ失い自滅する。
1980〜1990年代のバイオテクノロジーでやった失敗を
2010年代の家電業界で繰り返している。

619 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 20:43:04.16 ID:DgwRg/+Y0 [15/16]
>>598
予算いくらでXヶ月以内に特許をX件申請しろ！とか平気で言えるのが金融系経営者。

692 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/26(水) 20:55:32.99 ID:3oSMU5fI0 [10/10]
>>626
> なぜ特許を押さえられると裁判費用が出せない企業は革新的な製品が作れないんだ？
> 革新的って事は従来の特許なんて関係ない製品ってことだろ？
> 意味が分からないんだが解説してくれないか？

「漢字の起源は中国アル。
　漫画の噴出しに漢字1文字使ったら1円よこすアル。
　アニメのドラゴンボールは西遊記のパクリだから、
　利益50％さかのぼってよこせアル。」　（｀ハ´　）
と、漫画家とテレビ局に要求し、
それが国際通商法WTOで通ってしまった状態。

日本の技術流出を守るためにも
日銀法改正は必要です。
今の日銀白川は、デフレと円高で日本の企業を崩壊へ導き
海外移転するしかないように
金融政策を行っているからです。

こういう人に予算配分の権限もたせたら手っ取り早いのにな

>>技術革新の中心は欧州から米国を経てアジアに移ろうとしており、
>>日本が中国に負けないためには、若手研究者の海外進出と外国人
>>研究者の受け入れを同時に進める必要がある

結論が間違ってる。日本人メインでやるべきだし、外国人がチャンコロ
とチョンならスパイされるだけ。

違法､非道な捏造､剽窃､裏金作り
合法な行為でもリゾート地での観光目当ての学会参加

この辺を正してからにしろ

日本の雇用が流動化してないのが原因。こういう要員って有期雇用で雇うしかないけど、
日本だと有期雇用＝即不安定で人生終了になるからな。
山中さんもこれで困ってるっていってたけど、終身雇用や年功序列なんてありえないんだから、
日本の雇用システム全体を変えない限りどうしょうもない。

「ソニーエリクソン」と「巨乳繪里子さん」って聞き間違えるよな

>>32
合法な行為でもリゾート地での観光目当ての学会参加

あまりstrictなこと言うなよ．
学会だって
・世界中から訪れたいと思ってもらえる
・宿泊のキャパシティがある
場所を選んで開催地決めるんだし．

息抜きや奥さんの慰安も兼ねて国際会議に参加するのは，
世界共通の認識だろ．

グローバリズム・・・
何の恩恵があるのかな？会社にモノ言えない人間でも英語なら言えるの？
以前の日本はjapanをグローバルスタンダードにしようという気概があったよね
情けない話だな
まずはスパイ防止法を制定してくださいな

残念だが、2番じゃダメなんですか？って馬鹿の集まりに何言っても無駄だよ。
でも、諦めずに今後も頑張ってほしいね。
経済一流、政治三流を支えてるのはこういう人たちだからね。

>>19
でもマジコン容認していたよね

コウムインガー一色で国家公務員減らしは国民の総意なんだから学者ごときが喚いてどうなるものでもないわ

海外の有名大学は、私立大学。官立大学は二流が多いです

>>40
アメリカだけでしょ？

特許申請のサポート等管理を国にしてほしいって言ってたな
研究者は研究を一所懸命にするからと

http://uproda.2ch-library.com/5879276cA/lib587927.jpg

世界頭脳貿易図：全米経済研究所による１６カ国の調査によると（中国のデータは得られなかっ
たらしい）、科学者の国際移動に最も加わっていない国は日本であった。逆に、最も国際的なのはスイス。

>>39
勘違いしてるね、公務員の労働組合の悪質な行為を批判してるんやで特に闇専従。

>>40
中国や韓国やロシアでは？

>>8
日本的な良さっていうのは、突き詰めていけば和洋折衷、良いものは洋の東西問わず取り入れて自文化に昇華させるところにある。

その理屈は誰かにとって都合の良い文化を固定して進歩を止める事に等しい。先は長くないだろう。

>>35
航空券の半券提出になってからなかなかそういうのできなくなってるはずだけど。
マイルだって貯めてはいけなくなったし。

>>39 >>44
箱モノ作ったりとかの無能っぷりも忘れてもらっては困る。
誰も責任取らず、財政圧迫→人件費問題が出てきてる流れだったろ。

>>33
せめていい人材を破格の待遇で呼び寄せる仕組みは導入して欲しい。知財でいい人雇おうと思ったら1000万では足りないと思う。

野依ってヤバい奴じゃないの？制度が悪いと言うより、こいつが悪いというか

自民党時代は良かったのに民主党になって悪くなった。
民主党がすべてのガン

併せて、無駄な4大を潰せ
私大補助金を研究費に回したほうが遥かに有効

職業大学校つくれ
馬鹿が学問やってなんになる

左巻きがコネ採用、特ア学生にばっか税金使ってるから当然だろ

山中さんの権力これから凄いことになりそうだな
それでいいと思うけど

まあ公募やら研究環境の充実やら何とかしてほしい。

高齢院生の独り言

政府の総合科学技術会議が９日、首相官邸で開かれ、議長の鳩山由紀夫首相は「若手が冷遇され、
外国人に狭き門となっている日本の特徴を克服しないと、科学技術で世界をリードできない」と述べ、
行政刷新会議の事業仕分けで予算削減を求められた若手・外国人研究者の育成、支援にてこ入れする
姿勢を明らかにした。

　この日の会議では、来年度計画されている科学技術分野の主要事業に関する有識者議員らの
優先度判定を正式に了承。事業仕分けと対照的な判定が目立ち、会合後、菅直人科学技術担当相は
「優先度判定の観点は、科学技術政策上の資源の適正配分。事業仕分けは事業の執行過程で無駄が
ないかを見ている。予算編成では両者を勘案し、関係閣僚が政治判断する」と説明した。

　今回の優先度判定では、ＳＡＢＣの４段階で評価する新規事業のうち、感染症研究の国際ネット
ワークづくりや、超小型人工衛星の研究開発などが最高のＳ評価。若手研究者育成のための競争的
資金３種類（概算要求計６２６億円）は「優先」や「さらに充実」。外国人を招くための同資金２種類
（同計１４１億円）も「優先」「着実」とされた。

▽画像：総合科学技術会議の会合後に記者会見する菅科技相（右）
http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009120901000981.-.-.CI0003.jpg

配分する奴が馬鹿だと、読売のアレみたいな詐欺師がほとんど取っていくからな。

韓国政府は、学費・生活費など全額の支援を受け、日本の理工系大学で学ぶ韓国人高校生を
選抜する。教育科学技術部と国立国際教育院は7日、「2009年度韓日共同理工系学部留学生
選抜計画」を発表した。選ばれた学生は日本語研修1年間と、日本の国立大学（東京大学・
東京工業大学・京都大学など）の理工系学部課程4年間、計5年間の航空機代・学費・生活費など
全額が韓日両国政府から支援される。

　志願資格は1990年3月1日以降に生まれた高校卒業生、または2010年2月に高校卒業見込みの
生徒で、市・道の教育監（教育長に相当）の推薦を受けなければならない。志願者の中から、筆記・
面接試験を経て合計100人が選ばれる。

　韓日両国の友好促進と理工系人材養成のため99年から始まった同事業は、この10年間で498人の
卒業生を輩出している。LG電子をはじめとする韓国企業各社は、この中から優秀な学生を選抜、
修士課程奨学金を支援し、兵役代替専門研究要員として採用する制度を実施している。詳しくは
国立国際教育院ホームページへ。

http://www.chosunonline.com/news/20090608000006

【日韓】日本の大学へ向う韓国の学生たち 日本政府「外国人留学生30万人」目標、奨学金や生活支援を掲げ全国の高校でPR[06/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244340616/

アメリカは留学生から多く授業料取って大学の研究の為に使ってるのに、日本は貧しい国でもない
特アの学生に税金使い、国民は授業料返せないとブラックリスト

>>48
「山中先生記念講堂」が何箇所にできるか見ものだなw
今回は関係する大学多いからな。

>>10
東大を減らして、京大にまわすという方法もあるｗｗｗ

まずはスパイ防止法を作らないと日本はスパイ天国だからなぁ

日本はノーベル平和賞の理念に反した女性専用車両という人権侵害国家

のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/

ちちんぷいぷい、ええインタビューやな
http://www.youtube.com/watch?v=55D-nla79_Q

研究支援者どころじゃないぞ。

今は研究者も教員もみんな使い捨ての任期付ですがな・・・。

小泉改革で知的財産の強化を目指したけど、バカどもに小泉改革をぶっ壊されたからな。

また一からやり直し。

>>10
バラマキと利権確保に大金使ってるからなw

今日のTBSの報道特集で事業仕分けと基礎研究分野の予算削減のあたりの特集をやるみたいだな

野依って全ての研究の予算を決定出来るぐらいの権限持ってて恐れられてるって聞いたけど。

チョンチャンの留学院生が、生活費からなにから援助を受けて贅沢な暮らし。
かたや日本の頑張ってる院生は生活費やなにから、自分で賄ったり助成うけれてもギリギリだったりで、ボロの服で毎日毎日…

もう外国人留学生の助成金をこーゆー院生に回せばいいのにと。

なぜ可愛い服着ない？
って中国人に言われてるドクターの女の子いて、ちょっと寂しくなった。
…本人は実験で汚れるからとか言ってたが。

>>64
生活保護貰わないと生活出来ないんでないか（笑）