【ｉＰＳ細胞】「我々が承認したものではない」日本人研究者の「初の臨床応用」に疑義-米ハーバード大

1 ：そーきそばΦ ★：2012/10/12(金) 02:41:24.10 ID:???0

日本人研究者の森口尚史氏が人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を使った世界初の臨床応用を実施したと読売新聞が１１日付朝刊で報じた。
これに対して、森口氏が客員講師を務めた米ハーバード大と、患者への治療を実施したとされる米マサチューセッツ総合病院は同日、
「森口氏の一切の臨床試験は、我々が承認したものではない」との声明を発表した。
　森口氏は、米ニューヨークで１０日から開かれていた国際会議で、ｉＰＳ細胞から心筋の細胞を作り、
重症の心不全患者に細胞を移植する治療を実施したとポスターで展示した。この治療は、
ハーバード大の倫理委員会の「暫定承認」を受けたと説明。読売新聞が、この発表内容を報じたことに対して、
国内外の研究者から疑問の声が上がった。

　森口氏は１１日、研究内容をまとめたポスター展示の場で、詳細を報告する予定にしていたが、主催する米財団によると、
予定の時間に森口氏は現れなかった。その後、主催者は会場からポスターを撤去。理由について「研究内容の正当性に疑義が呈されたため」と述べた。

　ハーバード大学は１１日、森口氏について声明を発表した。それによると、森口氏は「９９～００年にかけてマサチューセッツ総合病院の客員研究員だったが、
それ以来、同病院やハーバード大とは関係がない。森口氏の職務に関わる臨床試験は、同大学あるいは総合病院の審査委員会により承認されたものではない」としている。

　森口氏は毎日新聞の取材に「ハーバード大の在籍証明書も自宅にある。
倫理委員会について大学が一つ一つ細かい決定まで把握できていないだけではないか。
きちんとした手続きで進めており、なぜこんなことになるのか、何が何やら訳が分からない」と話した。

毎日新聞 10月12日(金)1時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000006-mai-soci

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:42:50.07 ID:bhR7A9GE0

【相談】13歳女子中学生ですが、明日から彼氏と１泊旅行をして初体験する予定です。皆さんのアドバイスを下さい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1338321199/

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:43:13.96 ID:GC5RqqDf0

そんなことよりアイドルのクローンとセックスできる世の中にしようぜ

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:43:26.26 ID:9yPu3Kad0

OK、日本に帰ってこい
京大は暖かく迎えてやれよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:44:33.25 ID:JrmC+Bhv0

＞ハーバード大の在籍証明書も自宅にある。(ｷﾘｯ

早くとってこいよｗ

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:45:01.74 ID:sKLSQyZ00

なんか隣の国のにほいが・・・・

まあ先端科学の世界なんてどこの国の人だろうが、これくらい厚かましくないと生きていけないんだろうけど。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:45:35.89 ID:BxtrhLofO

ウリナラの大勝利

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:45:36.66 ID:77F6fMJi0

アメリカ人の手柄にしたかったのか？
ポスターで発表も変だが

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:45:53.63 ID:JwsQyMr/0

怪しい
なんかこいつは怪しい

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:46:22.38 ID:JGJsnNO/0

なんかペパーダイン級の祭りの予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:46:56.12 ID:dbP6zX2f0

キリスト教かｗｗｗｗ

これは日本チャンスやん。

日本でどんどん進めて、「先進国」の患者を日本に招いて治療する。

踏み倒し前科の多いあれらの国は禁止で。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:47:11.13 ID:iRv8I72p0

アメリカでポスターと言うと、韓国人がまず思い浮かぶ・・・

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:47:16.13 ID:zM68Pk4M0

売名詐欺確定だな

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:47:16.21 ID:+iv4MJBNO

ｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:47:38.26 ID:d4aKBXnY0

>>3
酒井と蒼井そらで中国を潰すか

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:47:38.81 ID:st6Me2tU0

雲行きが怪しくなってまいりましたwwwwwwww

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:48:03.34 ID:X4KofyY30

これやばいね
大騒動になるぞ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:48:15.36 ID:Jc/6bfcy0

まあ宗教の縛りが少ない日本向きだよね

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:48:37.12 ID:JGJsnNO/0

おい読売がネットの記事全部消して逃亡したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツは捏造祭り確定ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:48:57.30 ID:5fqTZksc0

読売が釣られたってことか

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:49:05.14 ID:qliZ+Ag50

12/9/27
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1vhKYQBzRgEJ:www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-moriguchi_hisashi.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

↓
現在
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-moriguchi_hisashi.html

世界よこれが日本の最高学府だ
トカゲの尻尾切りも最速だぜ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:49:10.76 ID:VRk8NKesP

ハーバードの客員教授ってのは自分で金払って籍を置く
虎の威を金で借る訳だ。
だからこういう胡散臭いのは高確率でいる

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:49:46.23 ID:dfjhSdvRP

売名か？
まともに説明出来ない時点で非常に怪しい。
つか、国内からも疑問が出てる時点で、
かなり怪しいな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:49:47.72 ID:zM68Pk4M0

ｉＰＳ初の臨床応用　山中教授「ビックリ」
http://news24.jp/nnn/news89045675.html

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:50:00.38 ID:wsnswgb10

マスゴミが悪いということにしておこう
恥をかかされた気分だわ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:50:35.44 ID:tsFBY/FM0

>>21
>>21
>>21
>>21
>>21

怪しい。怪しすぎる。
あれか、あまりにとてつもない発見なので
手柄を奪い合っている途中なのか

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:50:43.88 ID:BxtrhLofO

｢なぜこんなことになるのか、何が何やら訳が分からない」と話した。

痴漢で捕まった時の言い訳かよｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:50:55.50 ID:Jc/6bfcy0

>>19
ゴミ売り新聞の飛ばしってことかいね？

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:42.88 ID:n+yK5v2CI

またチョンかー

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:48.26 ID:Zx2zlTCd0

フランクフルト税関かよ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:49.09 ID:L36aUfIhP

このニュースの内容がよくわからない
これって、日本人研究者がゴッドハンドだったって事？
それとも、日本人研究者が暴走してしまったって事？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:49.93 ID:Wxk0211j0

なんだこれ

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:52.84 ID:/O7CA/Zf0

もぐりの医者　ブラックジャックみたいだ

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:51:57.52 ID:uGkMgqCW0

便乗？

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:52:23.86 ID:+iv4MJBNO

つまりどういう事だってばよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:52:24.65 ID:HgtQ2Ms8O

この人、看護学の専攻で医師免許持ってないらしいね

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:52:48.99 ID:JGJsnNO/0

>>28
ウラも取らずにこのインチキ詐欺師のペテンを鵜呑みにそのまま記事にしちまったんだろう
最近のマスゴミらしい低レベルの糞さ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:53:34.65 ID:qliZ+Ag50

山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。
「ｉＰＳ研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm（リンク切れ）

山中教授に嫉妬はしていたようだ

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:53:41.70 ID:VhXSmiYd0

森口って左右対称だけど、まさか・・・な。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:53:47.23 ID:tFCBHT04O

>>22
それだって大学に籍はあるんだろう？
｢あんな教授居ません｣と言われてるということは、そもそも称号詐称じゃないのかと。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:54:04.70 ID:+E0kLDeD0

何が起きた

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:54:07.85 ID:zM68Pk4M0

こんな簡単な詐欺に読売が騙されたのかw

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:54:32.53 ID:Iw/XhVh40

もう心臓に貼っつけたらしい
やっちゃえ的な感覚があるね

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:54:45.17 ID:/O7CA/Zf0

>>39
山中も左右対称だろｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:54:53.43 ID:wqdQVKWp0

ひょっとして、頭おかしいか心を病んでる人なのか？
なんか恥ずかしいわー。

46 ： ◆LOCusT1546 ：2012/10/12(金) 02:55:10.52 ID:PpNCuk2W0

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

・・・う～む。
そもそも、山中教授も知らなかったらしいし。
大学も病院も知らない。

確かに、何が何やら訳が判らんわなｗ

はっきりしてる事は、こんなもん一人の人間の独断でできるもんじゃない、って事。
なので、他にも関わった人間が相当数いる筈だし、何よりも、患者がいる。

さっさと取材行ってこんかい変態ｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:55:16.63 ID:V7RFqdSe0

よくわからんなこれ
嘘をつく意味が無いし理由がわからんな

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:55:36.21 ID:Aul4kfbI0

山中先生の反応が、寝耳に水みたいで最初から少し変だった。

なにか怪しいな。

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:56:19.34 ID:Zx2zlTCd0

まだ倫理委員会で承認された実験じゃなかったって事なのかな？　本人は申請していて承認が通ったとでも
思っていたのか。

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:56:19.91 ID:FDOggSav0

この先生看護師だろ。なんで手術治療してんのｗ
東大、ハーバード、マサチューセッツ総合病院は顔真っ青やないのｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:56:26.45 ID:J3+6YZvs0

読売新聞は森口氏の記事を3つとも消しました

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:56:36.59 ID:Dtzt556r0

まぁ、ハーバードとか下手なテロリストよか性質悪いし

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:56:54.31 ID:RYxk/JO40

アミバみたいな奴ってことか

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:03.63 ID:sKLSQyZ00

>>46
ポスターしか証拠がないんだったら、単なるメンヘラーの脳内妄想だった可能性もあるぞ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:28.18 ID:dfjhSdvRP

東大のページが削除されてるのが、
明白に事態を語ってるでしょ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:31.02 ID:ok1xVuiA0

「日本じゃ承認されないｗ　アメリカはすばらしい！」って言ってなかった？ｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:38.31 ID:L3ZxCT5D0

つまりどういうことだってばよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:46.85 ID:1m5CgTe1P

>>48
詳しく

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:57:58.99 ID:JwsQyMr/0

　　.ヘ　　　 /(_) )　　　/'''７'''７　/(_) )　　　　　　　　/￣￣￣.//''７''７　　 _ノ￣,/　 /￣/　/'''７
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60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:12.79 ID:99AGRL400

ＡＣ/ＤＣのコンサートに来たと思ったら
ＣＣＢだったみたいな？

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:15.12 ID:ASO6BmN00

確かにもう心臓の欠損をなおせる段階というのは速すぎのイメージだったし、
山中先生のリアクションも気になった
おいおい、東大の先生だろ？大丈夫なのか？

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:23.87 ID:JGJsnNO/0

一番笑えるのは東大

ハーバードの先生だか何だかペーパーだけでロクに調べもせず特任教授に採用
捏造バレたら東大のHPからプロフまで消して逃亡ｗｗｗ

読売も全記事消して逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大も逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:29.00 ID:77F6fMJi0

読売には徹底した真相究明の義務があるぞ
アメリカの陰謀ならそれはそれで面白いが

64 ：【関電 51.9 %】忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/12(金) 02:58:48.03 ID:Z4oh//RG0

飛ばしなの？

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:53.71 ID:r/Svjwqv0

消された記事はこれですな

ｉＰＳ心筋移植、日本なら書類の山…森口講師 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121011-OYT1T01001.htm&hl=ja

「死の間際、これしかなかった」ｉＰＳ心筋移植 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121011-OYT1T00882.htm&hl=ja

ｉＰＳ心筋移植、ハーバード大で…初の臨床応用 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121010-OYT1T01635.htm&hl=ja

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:58:54.93 ID:/O7CA/Zf0

>>53
夜中に笑わせるなｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:59:08.62 ID:nAO/i34W0

>>51
謝罪や説明もなく記事を消しただけで責任逃れができると思ってるのか。
さすが天下のマスゴミ様は違うな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:59:16.35 ID:BxtrhLofO

森口教授はズラだろうなあ
根拠ないけど

69 ： ◆LOCusT1546 ：2012/10/12(金) 02:59:33.48 ID:PpNCuk2W0

>>54
いや、だからさｗ

このオッサン一人の口から出た話だけでゴミ売りが記事書いたのか、
本当ならオッサンの他にもかなりのメンバーがいるチームがある筈だし、
患者だっている筈だから、そっちを取材すりゃ良いのに、とｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:59:34.75 ID:VRk8NKesP

こいつ自体はアメリカで治療は出来ない
USMLE無いからな
あくまでもアメリカの病院の医者に上手い事言ってやってもらうしかないからな

ハーバードの名前使ってマサチューセッツ総合病院の執刀医を騙したってことだ

で、ハーバードとマサチューセッツ総合病院が聞いてない状態

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:59:54.08 ID:J3+6YZvs0

>>54
アメリカの科学雑誌に論文発表する予定だって最初の読売の記事には書いてあったはず
こうなっちゃうと掲載されるかどうかわからんが

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 02:59:58.09 ID:2Lp3qR49O

治ればいいよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:00:38.15 ID:yqBp5GrX0

>>68
まずiPSで毛根細胞作るべきだったよなぁ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:00:41.16 ID:uGkMgqCW0

本当だｗ
色んな所が削除されてる

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:00:44.55 ID:TsrGsOQC0

あまりに倫理的に問題なので、ハーバード大から
ハシゴを外されたんじゃね？
自宅に帰ったら荒らされてて、在籍証明書もなかったり。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:00:44.96 ID:8UKII+H80

ニダ臭がするな

それとアメ公臭も

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:15.53 ID:Zx2zlTCd0

>>60
AKB48の握手券付き新譜発売会に行ったら少女隊がドクトは韓国の領土の署名しろと

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:16.67 ID:r/Svjwqv0

読売と朝日はまだ報道してないね

ｉＰＳ細胞:日本人研究者の「初の臨床応用」に疑義－毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20121012k0000m040122000c.html

米病院は全面否定　ｉＰＳ臨床応用、日本人助教授発表　日米で事実関係に疑義広がる - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121012/scn12101201280000-n1.htm

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:21.71 ID:YYUrPaxF0

>>60
ちょっと笑ったｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:34.32 ID:ToQXYpD40

>>65
柳沢記者の運命は如何に

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:35.92 ID:NmPIjBKA0

医者なの研究者なの？
執刀医はなんて言ってるの

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:45.34 ID:JGJsnNO/0

iPS細胞で“世界初”の治療　日本人研究者ら公表
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/221011058.html

テレ朝も逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミ盛大に釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:49.47 ID:VhXSmiYd0

>>44
だから、どうしたと？日本人にも左右対称は当たり前にあるが
犯罪者が左右対称だと在日ってパターンが多いってことだろ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:56.81 ID:nPYzvD2Q0

山中先生のこいつのニュースは落ち着いて対処してたな
疑わしいとも

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:01.34 ID:d4Z+3dAe0

だいたい本当に手術はしたの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:03.97 ID:J3+6YZvs0

>>71は>>65の3番目の記事の最後ね

＞現地時間１０、１１日に米国で開かれる国際会議で発表するほか、科学誌ネイチャー・プロトコルズ電子版で近く手法を論文発表する。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:04.09 ID:kFYVGVJD0

なんか面白いことになってんなｗｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:32.25 ID:ViCAX0VO0

>>58
横レスだけど、

「報道されてる事が真実だとすればずいぶんと早いなと思います」と釈然としないないような答え方してた

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:38.00 ID:Rx9VTxLJ0

>>75

死に掛けの患者が社会復帰できるまで回復したとか言ってるんだから
本当なら例えそれが一時的なものでも倫理的問題なんて関係ない。

大学や病院が大手柄を誇るべきところを否定してるってことはようするに全部嘘っぱちってことだよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:43.06 ID:EBx60xik0

まさに金魚の糞
ips研究に泥を塗りやがったな糞やろう

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:02:59.35 ID:lMi2dnHS0

教授って書いてる報道あったっけ？
客員講師じゃなくて？

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:03:19.21 ID:3hDYHiNJ0

簡単にいってどゆことー？

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:03:44.86 ID:YYUrPaxF0

>>89
いやいやいやいやいやいや、倫理判定をすっ飛ばしての手柄なんてありえない。

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:03:48.53 ID:AgQgRwv10

韓国の事笑えなくなった・・・・
なんだこの研究者

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:04:30.89 ID:Aul4kfbI0

>>58
テレビの会見。
論文を読まないとわからない、とか、マスコミの報道どおりなら、とか、すごく慎重に話してた。

知り合いなら、非公式に経過ぐらい知ってるもんじゃね？

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:04:34.80 ID:r/Svjwqv0

>>58
ｉＰＳ初の臨床応用　山中教授「ビックリ」 | 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2012/10/11/07215641.html

>「論文を読まないとわからないが、とにかくビックリしている。もし報道されている通りであれば、早いという印象です」

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:04:36.49 ID:117y5cB90

なんだマスゴミ大敗北濃厚なのか？
全力でいくか？俺、大学生活板で有名コテやってるんだが
向こうの連中に召集かけてくるか？突撃時は待機させとく

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:04:52.71 ID:YMbExABB0

>「患者さんは死の間際にある人たち。これしかなかった。この移植は確立したばかりの技術だが、
>患者さんの利益を考え、医者として前に進まなければならないこともある」と細胞移植を決断した心境を語った。

↓

>森口氏は東京医科歯科大で看護学を学び卒業、医師の免許は持っていないという。

どうやらブラックジャックの正体は森口だったらしい

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:00.15 ID:UQL9bNSg0

東大って本当に大丈夫なの？
鳩山も輩出してるし、原発の御用学者もおかしな先生ばっかりだったし

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:07.42 ID:PeFuGziGO

>>85
最初から患者はいたのかも疑問。
ホラ話じゃね？
そういや大津のいじめ黙認教師も名前は、、、

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:15.28 ID:5DWE1PZBO

裏をとらずに報道しちゃったのか

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:15.47 ID:lMi2dnHS0

>>94
ゴッドハンドとかいたし、今までも韓国を笑えなかったよ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:23.32 ID:Hu+mytnW0

ハーバードとオックスフォードは金か権力あれば学歴つけてもらえるで有名な所だよね

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:32.32 ID:0ufq1ZZo0

これどういうことだｗ
そもそも臨床応用自体が嘘なの？それとも承認を得てないってことなの？

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:49.75 ID:E9h5PwIj0

祭り北

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:56.44 ID:dfjhSdvRP

それにしても、
関連ページが削除されるの早いね。
捏造という何かしらの証拠を既に掴んでるのかな？

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:05:56.71 ID:PCp04QpK0

森口って人、本当に日本人なのかね

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:03.88 ID:NmPIjBKA0

これとは関係ないけどだいぶ前に阪大が心筋細胞を培養した
心筋シート貼る臨床手術やってたよね、ニュース聞いたときそっちの技術をなぜ使わなかったのかと思ったｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:07.55 ID:VRk8NKesP

本当にマサチューセッツ総合病院で治療が行われていた場合は、
こいつがハーバードの名前を使ってマサチューセッツ総合病院の執刀医達を騙して治験した。

もう一つは、そもそも治験自体が行われていない、こいつのホラの可能性

いずれにせよ刑事事件に発展する可能性大

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:20.32 ID:WEo2BPuJ0

山中教授の方法と違うって点、やたら強調されてたよなぁ
マジで対抗意識燃やしすぎてやらかした？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:34.31 ID:JigTzR/L0

どこからどこまでが嘘なの？
全部脳内妄想？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:52.47 ID:rjpolgzb0

うわー…とんだペテン師だったね

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:52.97 ID:RYxk/JO40

俺は天才だぁぁぁぁ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:06:58.91 ID:JGJsnNO/0

>>91
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121012/scn12101201280000-n1.htm

あらゆる細胞に分化する能力があるｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）から心筋の細胞を作り、
重い心不全患者に移植する治療を、元東大特任助教授の森口尚史氏が米国で６人の患者に
実施したと関係者に伝えたことが１１日、分かった。
事実ならｉＰＳ細胞による世界初の臨床応用とみられるが、日米で事実関係に疑義が広がっている

＞元東大特任助教授
＞元東大特任助教授

ちなみに東大は今回の騒ぎで

12/9/27（魚拓）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1vhKYQBzRgEJ:www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-moriguchi_hisashi.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
↓
現在
http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/staff-moriguchi_hisashi.html

証拠隠滅ｗｗｗｗ逃亡しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:09.42 ID:8UKII+H80

誰が何をしたかはっきり分かるようにやっぱ通名廃止にすべきだな。
どんだけマスコミにチョンがおるんだよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:13.92 ID:L3ZxCT5D0

客員講師って
本来は自力じゃこんなややこしい仕事は出来なそうだよな

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:21.90 ID:EBx60xik0

完全に嫉妬だな...
ほんとアホなことしやがってこれだから東大はって言われるんだよ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:28.69 ID:+WzUQP5p0

ファイナルフュージョン　承認！！

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:34.51 ID:BxtrhLofO

匂おうなあ…
日本を貶めるために韓国が教授に資金を提供して

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:34.84 ID:k585C24iO

ウソならこの研究者問題だけど、
読売も裏も取らずに記事書いてるんだ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:38.11 ID:YYUrPaxF0

いつまでも幼稚な考えだから日本は駄目なんですよ！って言ってアメリカ
言ったら、アメリカから自分が幼稚園児扱いされたって落ちですな。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:07:52.06 ID:ee8/5uP70

　　　記事が消えてるお？ｗ

　　　探しても無いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:14.08 ID:ToQXYpD40

過去の実績見ても、
医療環境の国際比較みたいなことしかしてなくね？

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:22.75 ID:L9XPpw+f0

医者でもないのにやばくね？

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:23.25 ID:lMi2dnHS0

>>114
特任助教授は教授じゃないよね。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:36.80 ID:jxY8qNBu0

http://www.youtube.com/watch?v=0cIDXwHVTzM
山中教授最後辺り

記者に初の臨床応用を聞かれて
「論文を読んでないのでコメントは出来ない。
スピードが重要ではなく、リスクとメリットが大事。
自分の母親が出来るか、自分自身がその治療を受けられるかが
一つの判断基準」

これノーベル賞に水を差すような結果にならなきゃいいけどな･･････
やばそう

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:38.85 ID:NcZ0EILO0

意味がわからん
>「森口氏の一切の臨床試験は、我々が承認したものではない」との声明を発表した。
これなら承認されてないだけで勝手にips細胞の臨床試験やっただけに見える

でも読売が記事消して逃亡とかしてるってことは
この臨床試験やったこと自体がでっち上げってこと？

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:40.91 ID:NmPIjBKA0

そもそもがｉｐｓ細胞にのっかったマスコミの先走り報道のような気がするｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:42.77 ID:tca4P+HV0

？？患者はちゃんといて、手術して直って、元気にしているんだよね？
iPS細胞使ったってそこらへんの嘘ついてるとか・・・？

同じ世代の日本人の受賞に功をあせったのかな・・・・・

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:51.42 ID:l4KwwMCp0

>>102
ゴッドハンドって考古学の人かな？
あれは教科書を変えるレベルの捏造だったみたいね

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:08:51.90 ID:oXMtE48SO

日テレの夕方のニュース見たけどなんか怪しかったんだよね

患者はそのあとどうしてますかって聞かれて普通に生活してますって言った時の顔が嘘臭かった

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:00.64 ID:j3Buw+b+0

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210120305140000.jpg

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:17.86 ID:kT8/Beap0

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210120305140000.jpg

怪しいと思ってた

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:34.26 ID:AgQgRwv10

確かに日本の再生医療の研究者が信じられないって驚いてたな

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:49.73 ID:YMbExABB0

森口「患者さんの事を考え、医師として前に進まねば(キリッ」
↓
森口「卒業後の医師免許？持ってないよw」

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:52.39 ID:xiAdIPng0

昨日TVで流れまくってたのに何この状況

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:09:56.75 ID:jTOACxyj0

案の定ｗ
こんな胡散臭い奴らに騙される日本のマスゴミｗｗｗ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:04.68 ID:YYUrPaxF0

分かった！
ノーベル賞級のプロのコーディネーターなんだよ。
斡旋業者じゃね？

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:28.91 ID:WEo2BPuJ0

マジで嫉妬でやっちゃったのかよおい

山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。
「ｉＰＳ研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm（リンク切れ）

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:30.10 ID:VRk8NKesP

>>133
落合信彦がケネディ暗殺について語ってる時の表情だな

こいつは大物になる

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:32.06 ID:J3+6YZvs0

>>93
こっちの記事では
> 決定的とも言える違いは、米国では緊急時であれば、治療法が当局の承認を得ていない段階でも
>患者への応用が認められている点だ。読売によると、今回はハーバード大内部に設けられた倫理委員会による
>「暫定承認」が決め手となった。患者は新たに臓器移植を受けられない状態で、かつ危険性の高い症状だった。
>緊急事態と判断した研究チームは、弁護士立ち会いの下で患者に治療法を説明し、承諾を得たうえで心筋細胞の移植を実施したという。
とあるね
http://www.j-cast.com/2012/10/11149807.html?p=all

今回は手続き的や倫理的な面で問題があったかどうかと、純粋に医学的にこの治療の効果やリスク、正当性や意義があるのかどうかを
別々に考えないといけないだろうな

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:34.51 ID:48dNODXK0

>>60
ロマンティックがとまらない

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:10:49.28 ID:L3ZxCT5D0

鳩と同クラスの東大の汚点か

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:12.15 ID:T3B9zi190

>>86
論文って発表だけはだれでもできるところもある
この書き方だと応募しただけとも読めるな

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:19.57 ID:Rx9VTxLJ0

>>129

全部嘘っぱちって考えるのが自然だと思うよ。

この手の「俺は凄いことをやったんだ」っていうトンデモさんは世界中に山のようにいる。
普通は誰にも相手にされないで終わりなんだけど、なんかの拍子にメディアが引っ掛けられて
報道されちゃったりする。
タイムリーなネタだし飛びついちゃったんだろうね。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:33.68 ID:zM68Pk4M0

各社そろって読売の後追い報道w
まったく取材や検証もせず報道してることがわかる

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:38.87 ID:g0tapf7r0

久々のゴッド誕生の予感!!!!!!!!!!

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:43.04 ID:dbP6zX2f0

まｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ頭狂大学かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無根拠環境税ｗｗｗｗｗｗｗｗ１００億カジノ遊び懲役ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗわけわかめiPSもどきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭狂大学ｗｗ

ほんとに頭狂大学なのｗｗｗｗｗｗ頭狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ大学ｗｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:50.42 ID:Qd5Xn32T0

「元」東大特任助教授なのに何で東大のHPから消えたって騒いでるの

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:53.16 ID:tFCBHT04O

>>89
そうじゃない。極端な話すれば『青酸カリ飲ませると難病治るかも』と瀕死の患者に飲ませたら、まぐれ当たりでホントに治った｣みたいな話があったとして、まともな医者のやることじゃないだろ？

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:53.15 ID:PCp04QpK0

＞森口氏は東京医科歯科大で看護学を学び卒業、医師の免許は持っていないという

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:11:53.89 ID:JigTzR/L0

鳩山と並んで
歴史に名を残す人だね

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:12:06.25 ID:0ufq1ZZo0

えっ？医師免許ないの？この人？
医師免許ない人が書いた論文とか臨床実験を勧められて実行しちゃうの？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:12:16.20 ID:HNlLEObc0

東大って偽宇宙飛行士もいなかったか？(笑)

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:12:20.86 ID:N8wBAAor0

なんかしょうも無いかほりがしてきたなこれ、昼間のワイドショーで大騒ぎしていたのにｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:12:53.52 ID:ebmyC3c30

本当に臨床実験してたら
和田心臓移植事件並みのスキャンダルだぞ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:05.60 ID:l4KwwMCp0

>>151
もうそれだけで事件じゃないか
そんな人がアメリカで治療しちゃイカンだろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:13.27 ID:Ad9hMQID0

トンキンｗｗｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:15.22 ID:ASO6BmN00

でも、嘘だとしてこんなものすぐばれるよな
実際一日でばれたし
完全にばれること前提だろ？
何でこんなことしたんだ？

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:18.41 ID:528FH71c0

だせぇ。
研究者も東大もマスコミも一体どうなってんだ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:36.95 ID:qliZ+Ag50

97 名前：マーブルキャット(庭)[] 投稿日：2012/10/12(金) 02:27:08.50 ID:T/xVnYG60 [1/2]
新聞屋だが、今輪転機止めて記事絶賛差し替え中！

106 名前：シャム(東京都)[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 02:28:58.28 ID:teaI3Ug70 [3/7]
>>97
どこの新聞だよ？　こっそり教えろ

110 名前：マーブルキャット(庭)[] 投稿日：2012/10/12(金) 02:31:08.46 ID:T/xVnYG60 [2/2]
>>106
Y紙ですw

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:37.55 ID:iIqBdLZo0

手術そのものが嘘だったって事？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:41.57 ID:ee8/5uP70

>>147

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョン帰化だたりしてなｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:42.20 ID:ysfWAx4Q0

東大がノーベル賞取れない理由がよくわかるw

165 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:13:56.59 ID:SPf5YHMp0

調べればすぐにわかるが、ハーバード大の起源は「牧師養成学校」。
この手の研究は「神に対する冒涜」というのはかなりのアメリカ人が共有している。

最初にニュース見たとき「ハーバードでこんなことやっていいのか。『日本人だけでやる』と
条件とか付いてるんだろうか」などと思ったが、やっぱり問題になったな。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:57.33 ID:T3B9zi190

>>146
今回は主要メディアは無視してたぞ
朝日、毎日、日経、ＮＨＫ

ひっかかったのは共同を横流ししてるだけの産経と東京

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:13:57.99 ID:AgQgRwv10

世紀の大誤報だよな
マスコミさんなんで騙されちゃったんだろｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:03.50 ID:Q80/6AdQ0

東大ってホントどうしようもないな。
只の官僚養成学校。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:09.55 ID:YYUrPaxF0

私の技術は、iPSPだよ？　何を勝手にiPSと絡めて記事にしてるの？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:16.90 ID:vhZA9Rf70

また糞ジャップが捏造したのか

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:18.79 ID:JigTzR/L0

ワイドショーで騒いでいたのかw
そこまでやったのか

気持ち良かったんだろうな、インタビューとかされて、、

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:25.89 ID:BxtrhLofO

>>132
こいつ、ただの虚言癖の無職オッサンだったりしてｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:31.21 ID:Rx9VTxLJ0

>>150

それだったら最初から承認がおりねえよｗ
承認を出したけど後で怖くなって知らんぷり（成功してるのに）なんて馬鹿な陰謀論を
言い出す馬鹿を笑ってるだけｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:32.26 ID:8UKII+H80

おいチョン顔しとるぞ！

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:38.70 ID:5CvhDXi30

>>153
研究員なら医師免許無くても普通じゃね？
医者になるつもり無いのなら受けないって選択肢もあるんだし。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:40.55 ID:d4aKBXnY0

>>167
みんな浮かれてるんだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:14:44.64 ID:dbP6zX2f0

なんだ医科歯科看護かよｗｗｗｗ

駅弁工学部未満の作文野郎じゃないか。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:05.29 ID:Ziu7N3u00

何を発表しようとしていたのか
なぜ今まで発表しなかったのか
ここら辺が興味ある

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:14.52 ID:Ag7bwHU/0

東大だから驚かない

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:17.34 ID:49LGN64tP

うぅぅん　祭り　の予感がするんだが

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:24.44 ID:VRk8NKesP

医師免許の有無は関係ないわ。
日本の医師免許あってもアメリカじゃ治療出来ないしな。

製薬会社とか研究者が治験の手続き薦めて承認を経て医師が治験にあたる

今回問題なのはこいつがどこの承認も経てない、或いはそもそもマサチューセッツ総合病院で
治験を行った事実がないの2パターン

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:27.78 ID:2pw2J9hl0

うわー。どこも裏取らずに報道してたのか。
ちょっとこりゃひどいな…。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:36.63 ID:1m5CgTe1P

人柄が怪し過ぎた。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:56.92 ID:nW9R5lto0

>>149
消したタイミング。
どう考えても、今回の件を受けて消しただろｗっていう。
「助」教授が「准」教授に変わってから５年くらい立ってるから、
これまで５年以上放置していたのにね。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:58.87 ID:mt0pwKJz0

これはそもそもゴミ売のスクープだったんだろ
限りなく怪しい

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:58.92 ID:14aEeOQi0

で、結局なんなの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:15:59.49 ID:vQN+5lmg0

ヒント：「森」→　「シン」　→　「辛」

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:18.92 ID:jxY8qNBu0

読売オンラインも消すのはやいｗｗ
やばそうな雰囲気を感じとったかｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:20.68 ID:ee8/5uP70

しかしｗ東大の劣化が酷いが何でだよ？ｗ

俺の爺さん戦前の東大出なんだがｗ　東大ってこんなに酷かったっけ？ｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:24.92 ID:/O7CA/Zf0

東大阪のおっさんは本物だったのに
東大の方は偽者か

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:39.55 ID:PCp04QpK0

>>157
・・・って、2012年10月12日01時38分スポーツ報知に書いてたもん

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:53.46 ID:gQpWA8870

移植細胞ががん細胞化する危険性を完全に否定できたわけじゃないから、おかしいと思ってた。

まぁたぶん手術自体うそだろうから不幸になる患者さんはいないと思いたいけど。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:16:56.85 ID:DtyMtHHZO

>>110
山中グループは特許をとってるから
同じ手法は承認がなければ使えない

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:17:18.40 ID:ZNasGVId0

嘘つきはチョンの始まり

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:17:21.21 ID:p+ocAxRn0

99％読売やっちまっただけど宗教絡みで大学側がビビったって線もあるにはある

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:17:21.28 ID:g0tapf7r0

日本3大虚言癖

落合信彦

切込隊長@山本一郎

森口尚史←NEW

197 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:17:21.34 ID:SPf5YHMp0

「イカサマ」という意味ではノーベル賞もそこら辺の医者も変わらない。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:17:21.71 ID:d6PCrUzk0

>>1
>森口氏は１１日、研究内容をまとめたポスター展示の場で、詳細を報告する予定にしていたが、主催する米財団によると、
>予定の時間に森口氏は現れなかった。
これなんか変だな

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:17:30.09 ID:qh68Gk9Q0

ゼニ集めが目的だったのかな？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:07.24 ID:nW9R5lto0

>>164
つ小柴

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:09.61 ID:ASO6BmN00

なぜこんなすぐわかる嘘ついたのか理解できないなぁ
真性のキチガイか？
チームはどうなっているんだ？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:14.23 ID:HOvqsbj80

どういうことなんだ・・・？

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:22.85 ID:0ufq1ZZo0

>>175
そういうもんなのか。
医師免許ない人がどうやって、論文書くのかと思ったけど手術とかの臨床データは
別な方法で取ったりするのか。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:32.21 ID:cQOJ24sd0

昨日の夕刊トップ一面がこの記事だった地元新聞
凸したほうがいいのかな

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:33.69 ID:NmPIjBKA0

>>186
心臓病の治療はしたけど、森口氏は関係ない予感ｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:33.72 ID:Ag7bwHU/0

全容はよ……

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:40.54 ID:1TwHlCuR0

>>198
主催する米財団ってどこよ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:18:51.46 ID:T3B9zi190

これって東大病院で臨時職員やってたやつが東大講師を名乗るようなもんだろｗ
そんなやつの言うことは全部嘘に決まっている
手術も存在しないんだろ

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:00.26 ID:ee8/5uP70

>>199

トンズラ？ｗ　今頃韓国に逃げてるかもなｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:00.52 ID:DYCtrpd+O

助かった人いるの嘘？

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:13.12 ID:adE0G/qU0

>>189
つ　ヒント

鳩山由紀夫、福島みずほなどの、
どう考えても東大の日本史世界史地理問題を解いて
受かったとは思えない「朝鮮寄り」の人間達

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:19.58 ID:Y1Vup2xa0

>>151
そもそも治療をしたらいけない人だってこと？

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:26.15 ID:ewFNcAqY0

>>132
この人、顔が・・・。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:36.58 ID:LhDbpc4e0

>>192
元の報道では遺伝子の導入なしに低分子有機化合物とタンパク質を加えることで
達成したみたいなことが書かれてた

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:43.37 ID:PeFuGziGO

>>199
ips細胞に泥を塗った。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:44.46 ID:ebmyC3c30

>>154
詐欺師は東大を騙り、キチガイは京大を騙る、という傾向があるらしい

>>167
裏を取らずに報道するからだろうなぁ･･･
つまり、マスコミがマスコミとしての体を成してないってことだよね

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:19:45.27 ID:J3+6YZvs0

>>207
http://nyscf.org/

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:06.44 ID:12AO8RyT0

森口って日本人ぼくないんだよな

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:09.69 ID:5KKTXI6k0

厚生労働省で検索したらこの人医師じゃなさそうでござる(´・ω・`)
しかも自分の大学の先輩かよ・・・明日図書館にでも行って卒業名簿調べてみるかねぇ・・・

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:10.00 ID:DtyMtHHZO

>>202
今のところまだなにも分からない

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:32.09 ID:MubHjtLT0

世界に恥を晒しアメリカに迷惑をかけ続ける東大人脈。東大はまるで韓国のようだ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:32.09 ID:DzVP264L0

この教授の戯言を読売が全力で拡散して
日本の恥を全世界に晒したって事でおｋ？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:37.21 ID:VRk8NKesP

>>203
医学研究者は別に医学部だけじゃないぞ
生物系の人だって一杯いる

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:49.85 ID:nW9R5lto0

>>164
つ南部もいた。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:20:52.92 ID:jxY8qNBu0

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121011-OYT1T01001.htm&hl=ja
ハーバードの名前が効いたかも。（日本では）研究に税金が使われる。
そうすると「成果を上げなければならない」との縛りが生まれ、リスクを避けがちだ。
米国と日本では、ベンチャーの数も、目利きできる人の数も違う。臨床ではビジネスに結びつけなければダメ。
患者も金をかけており、見合う効果をリターンしなければいけない。その視点が抜けている。

さすが東大特任助教授
山中教授とは言うことが違う

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:21:11.14 ID:GtOOtKg1O

東京大学理3類医学部卒業なら医師免許もっているんじゃないの？
国家試験受けてるだろうし

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:21:34.98 ID:DYCtrpd+O

読売に医科歯科の人って書いてあった。医者ではあるのかな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:21:36.04 ID:JigTzR/L0

新興宗教の教祖に居るタイプ
全く悪びれないし
デブだし

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:21:47.13 ID:gHtiHDnK0

この人、時々、山中教授の助けになることもしてるわ。

2009.11.29
米ハーバード大学の森口尚史研究員らは、
京都大学山中伸弥教授が発表した3種の遺伝子を染色体に挿入する
iPS細胞作製技術のほうが、米ウィスコンシン大学ジェームズ・トムソン教授らが
本年3月に発表した染色体を傷つけず7種の遺伝子を細胞に導入する方法より、がんになりにくいことを明らかにした。
(p)http://www.ips-network.mext.go.jp/topics/2009/11/

山中教授のｉＰＳ、がん化少なく「安全」…ハーバード大研究
(p)http://blog.livedoor.jp/rokkoumaster/archives/888289.html

>山中伸弥・京都大教授らによるヒトｉＰＳ細胞（新型万能細胞）の作製技術は、
>米国で開発された方法よりもｉＰＳ細胞ががん化しにくいことが米ハーバード大の研究でわかった。

>ハーバード大の森口尚史研究員はヒトｉＰＳ細胞をマウスに移植。奇形腫の悪性度を示す血管密度を測定した。
>山中教授の方法によるｉＰＳ細胞１３個からできた奇形腫はすべて良性だったが

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:21:52.62 ID:itD2wdzd0

看護師資格所持の研究者が医師免許所持の研究者に嫉妬して、プラフをかけた感じか

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:04.16 ID:MPLWATFa0

>>126
そのコメントなら山中教授の信頼性はいっそう高まるでしょう

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:04.55 ID:cmNtUkAj0

山中先生が微妙な反応をしていたのはそういう訳か。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:19.74 ID:dbP6zX2f0

チャバネゴキみたいに美しくありたい
写真には残らない美しさがあるから

ロンダロンダ　ロンダロンダロンダ
ロンダロンダ　ロンダロンダロンダ

もしも僕がいつか君と出会い話し合うなら
そんな時はどうか正しい歴史の意味を知ってください

ロンダロンダ　ロンダロンダロンダ
ロンダロンダ　ロンダロンダロンダ　Ｏｈ

ひょっとして

国籍ロンダしてませんか？

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:20.59 ID:ee8/5uP70

>>211
鳩とか戦後の東大だろｗ

戦前の東大は厳正だぞｗ

>>215
記事の中でIPS細胞を心臓に注入とか意味不明杉だものｗｗｗｗ

IPS細胞にDNA仕込んで一定の圧力かけると心臓に成ったり肝臓に成ったり骨になったりするんだからｗ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:29.11 ID:1Ywrju7+0

http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10334351.ja.html

2005年には、特任教授になってるぞｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:39.50 ID:8hbY4h7Y0

治療したのが本当なら、これって盗まれてない？情報
だって論文もないのに技術知ってたってことでしょ？
何か変。日本のセキュリティって甘いでしょ。
山中教授の研究室に韓国人留学生いたけど
外人留学生も受け入れてるなら・・・ありえる。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:53.55 ID:T3B9zi190

>>227
東京医科歯科大保健衛生学部看護科卒

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:22:55.28 ID:DXMWUHh80

>>3
クローンは作れるかもしれないが、まずアイドル然として育てるのはコストも
かかるし大変な上、ひょっとしたらクローン元が整形とかかもしれんからなあ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:00.95 ID:GLZMqS8k0

ゴミ売りはどこまでが事実か報道しろよ
本当に手術までしてたら大問題だぞ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:02.79 ID:1TwHlCuR0

米マサチューセッツ総合病院のコメントﾏﾀﾞｰ

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:04.52 ID:gQpWA8870

だいたいネイチャーの姉妹誌（東大京大の研究室でも簡単に論文は載らない）にアクセプトされるような成果の発表が学会のポスターですまされるはずがない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:17.45 ID:ToQXYpD40

>>196
おい、ひがきたかしセンセイを忘れるな

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:21.64 ID:JGJsnNO/0

>>219
http://goo.gl/S33Go　（読売記事魚拓）

＞「患者さんは死の間際にある人たち。これしかなかった。この移植は確立したばかりの技術だが、
＞患者さんの利益を考え、医者として前に進まなければならないこともある」と細胞移植を決断した心境を語った。

＞医者として前に進まなければならない
＞医者として前に進まなければならない

医者騙っちゃってるよこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:23.48 ID:3CRyOCxZO

>>181
うちの弟留学先の大学病院で普通に治療してたけど……

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:25.07 ID:PeFuGziGO

森口ってのと山中さん比べると森口ってのは口達者なんだよな。ぁゃしぃ

246 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:23:28.21 ID:SPf5YHMp0

ハーバードは牧師養成学校がルーツの保守的な大学
↓
そこで日本人集団が、アメリカ人の半分が宗教的な理由で反対しているiPS細胞の臨床応用
↓
ハーバード大　「そんな破廉恥なことを大学として許可していない。スポンサーの皆さんには誤解されたくない」

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:31.37 ID:g0tapf7r0

流れ図まとめた

http://i.ytimg.com/vi/PSkJH7gwihQ/0.jpg

↓

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210120305140000.jpg

↓

http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2011/01/22/0.jpg

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:23:55.18 ID:4aH+nhjt0

>>136
同じような病気の子と母親の嬉しそうな顔と、コメントもあったと思います。

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:02.21 ID:J3+6YZvs0

>>126
メリットじゃなくベネフィットかな
まあ同じようなもんだが

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:12.48 ID:Aul4kfbI0

東大分生研で悪質な論文捏造が発覚して、教授が辞める事件があったばかりなのに、また東大か・・

東大はテレビタレントみたいな研究者が多い
体質としてマスコミ受けを狙いすぎ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:27.69 ID:gHtiHDnK0

結局の所、この人を使うメリットは
アメリカの方がiPS研究が進んでるぞ～！！
って外圧を利用して、国から山中教授などに資金を出させることだなｗ

そういう点でハッタリをかましたコイツも上手く使えば国益にはなるよｗ
山中さんなど研究者への資金が少ないぞｗ
って官僚から金を出させる効果はあるからねｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:29.08 ID:cQOJ24sd0

>>243
魚拓乙
ゴミ売速攻記事削除してる

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:36.88 ID:jxY8qNBu0

読売さん間違ってましたごめんなさいはよ
傷口が広がる前に

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:24:37.27 ID:adE0G/qU0

>>224
南部さんは東大ではなく、アメリカで余生を過ごした。

これ豆な。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:25:05.74 ID:YEFwu6Bt0

臨床自体はあったわけ？
承認したものではないという過去形となると、臨床がないと承認もなにもないよな？

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:25:19.61 ID:5KKTXI6k0

まぁ医師じゃなくても研究の道に進むことはあるよ。
医系じゃない大学でバイオテクノロジーやってた人が大学院は医大に進むということはよくある。
医師主導じゃない治験もいくらでもある（むしろそっちの方が多い）
ただ、倫理委員会は必ず通すはずだから、治験元の病院が否定したってことの方がニュースバリューとしては大きい。
ポスター撤去されたっていうのは通常ではあまり考えられないねぇ。一体どうなってるのだか(´・ω・`)

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:25:27.65 ID:DYCtrpd+O

>>237
はあ実験それで出来るの？看護じゃありえない

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:25:42.70 ID:GtOOtKg1O

>>230
中には理3卒業でも医師にならない、医学とは無関係の道に行く人間もいないわけじゃないけど
東大医学部で医師免許を取得しないってのは、研究であっても考えられないんだよなぁ

ていうか、この人、東大医学部卒業なの？

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:25:46.53 ID:Y1Vup2xa0

こんなの第一報を聞いた瞬間から怪しさ満点だったろ
なのにこの板の元ニューススレでも最初すげーすげーばかりで誰も疑義を唱えてないｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:00.50 ID:B45UhIaj0

>>236
山中以外にもIPSやってるﾔﾂは世界にいくらでもいる。上には上がいるということ。
一説によるとｶｰﾙﾙｲｽより早いﾔﾂはｱﾌﾘｶ行けばﾅﾝﾎﾞでもいるらしい。
表に出てきてるﾔﾂだけが取り上げられるだけ。

山中は遅いんだよ。　早くしろということ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:00.78 ID:8hbY4h7Y0

看護科卒？！？！？！？！
えええええええええええええええええええええええ
頼む朝鮮人チックなことになるなよ！恥だぞ！

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:06.07 ID:kT8/Beap0

>>229
逆にiPSが胡散臭くなるから関わらないで欲しい

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:09.98 ID:/dvYmrWX0

東大のHPに載ってたの2006年までじゃんｗ
http://web.archive.org/web/20060119002424/http://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/people/alpha-M.html

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:12.24 ID:J3+6YZvs0

>>247
一番上はレツゴー三匹の正児？ww

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:48.07 ID:NmPIjBKA0

>>236
なんていうか最初の報道自体謎だらけ、本人生きているのに
昔切除して保存してた肝臓の細胞からｉｐｓ技術使って心筋細胞を作り出して
注入したとか言ってるんだから、本人が心臓病でもまだ生きてるんだったら
心臓の細胞採って正常な心筋細胞培養して移植したほうがよくない？

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:26:55.24 ID:SeTPcdXE0

日本の手柄は認めない　米　

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:04.93 ID:itD2wdzd0

>>258
途中にもあったけど、医科歯科大の看護科みたいだよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:05.22 ID:MPLWATFa0

>>258
森口尚史
1995年3月東京医科歯科大学大学院医学系研究科修了
1995～1999年財団法人医療経済研究機構主任研究員・調査部長ハーバード大学医学部マサチューセッツ総合病院客員研究員
1999年8月東京大学先端科学技術研究センター知的財産権大部門研究員
2000年10月東京大学先端科学技術研究センター客員助教授
2002年4月東京大学先端科学技術研究センター特任助教授

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:11.44 ID:/O7CA/Zf0

>>257
マウスの実験ばかりやっていたけど、いつの間にか一線越えちゃったんかなぁ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:12.55 ID:jxY8qNBu0

なんとか受賞に水を差すような結果にならないといいな
もし本当に臨床応用が成功してたならそれでもいい

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:16.84 ID:Ci/czTuC0

こういうことが起こるとすぐ朝鮮人認定するやついるな
怪しんで調べるのはいいけどはっきりするまでそういうなすりつけは止めなよ
気持ちは分かるけど

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:19.16 ID:/0rbfwYm0

つまり、白い巨根？

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:28.41 ID:dbP6zX2f0

米国医師もってたられっきとした医者だけど、そのあたりどうよ。

まぁそこはいいとして、で、本当に技術もってて、キリスト教団体対策に、

勝手にやったことにされて困ってるんなら京大でやればいいじゃんっていう。

稀代のホラフキン？それとも排除？それとも勝手に臨床でピンチどれよｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:27:47.08 ID:DtyMtHHZO

>>229
そんな実績があるなら
嘘じゃない可能性は捨てきれないですね

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:02.61 ID:nW9R5lto0

>>254
言われんでも知ってるよｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:16.79 ID:Z5g3KuBc0

もりぐち・ひさし
１９６４年生まれ、奈良県出身。９５年東京医科歯科大学大学院医学系研究科修了、９８年米ハーバード大医学部客員研究員、２０００年東大助教授、０６年東大特任教授（システム生物医学）などを経て現職。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:24.75 ID:Pq+KvG4Z0

【東京】８６歳元警視、「ゴミ屋敷」隣人を日本刀で殺害、その後自殺-世田谷★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349979876/

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:28.00 ID:mIwHr6DX0

>>1
これで使用されたのは、この患者の以前の手術で摘出した肝臓の細胞で、
肝臓には心筋と同様の働きをする細胞があるので、
山中教授の『ｉＰＳ細胞』とは、
違っているんじゃないかと（単なる培養？）いう話もあるらしい。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:50.52 ID:JigTzR/L0

ずいぶん金持ちだな

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:28:56.36 ID:+vGrKeXv0

倫理がどうたらで批判が強くなったら
梯子をはずされた？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:10.17 ID:B45UhIaj0

>>261
べつに資格なんてどうでもよくない？　日本は肩書き主義なとこがある。
１日でも早く１人でも多くの患者を治すのが医療従事者の務めだろ？
その意味では山中は遅いんだよ。
森口は山中の先を行ってたってこと。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:25.82 ID:pBjtcJH10

ネトウヨ怒りのＰＳ３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:26.62 ID:ebmyC3c30

>>237
板橋で健康診断してたニセ医者も、看護科卒だったなぁ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:33.93 ID:GtOOtKg1O

>>267
ありがとう、東大卒ではないのか

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:38.89 ID:UTTUZlbGO

なにさらしてんねんウ゛ォケが

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:29:44.11 ID:TYfOxa+w0

こんな嫉妬交じりの記事は
反日新聞だろうなと思ったら

その通りでした(笑)

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:00.08 ID:adE0G/qU0

>>260
そんなのは、嘘。

科学的に鍛錬されたサラブレッドより速い野生馬なんて、
いたとしても一人いるかどうか。
アフリカで陸上よりも桁違いに競技人口が多いサッカーに
１００ｍ９秒台なんていない、それが全てを物語っている。

ごろごろいるのなら、奨学金を得やすいサッカーは、
カールルイスだらけだ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:09.31 ID:8rBBIBZ9O

ザパニーズの臭いがしてきたな！
素性はどうなんだ？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:11.22 ID:j3Buw+b+0

学歴ロンダってのひどい例ですな

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:18.00 ID:EmtwuikG0

何で万能細胞にはこういう話が付くのかw
面白くなってまいりました

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:28.35 ID:BxtrhLofO

カルト宗教の教祖で｢定説です｣が口癖のアイツ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:37.93 ID:MPLWATFa0

読売新聞の森口氏へのインタビュー
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121011-OYT1T01001.htm&hl=ja

　――患者６人の内訳は。
　いずれも米国籍で、日系の患者も１人。ハーバード傘下の同じ病院の患者だ。最初の患者は肝臓移植を受けていたため、
心臓が悪くなったのに次の移植の機会がなかなか得られなかった。心筋梗塞や狭心症、糖尿病も持ち、
仮に心臓移植をやっても難しかっただろう。ほかの５人も、慢性虚血性で重症の心不全。危険因子を多く抱えていた。
３人は何か治療しなければ死んでいただろう。他の３人も１か月くらいしかもたない状況だった。患者たちの容体は安定し、１人は社会復帰して働いている。
　――安全性の確認は。
　心臓に細胞移植をしても、がんになりにくいが、もしなっては困る。（異常細胞がないか）確かめたが、問題が全部クリアできていた。動物実験も問題なかった。
　――チーム構成は。
　５人ほど。私が細胞を担当し、統計処理もやる。過冷却の担当者は生命工学や機械工学を専攻するハーバード大と
マサチューセッツ工科大の大学院生ら。学生なら面白かったら参加してくれる。機動力のある仲間がいるからできた。
　――日本と米国の違いは。
　日本なら規制が色々あってできなかっただろう。このまま日本でやっても書類の山をためるだけだった。こうした試みで
１００％の安全性を求めるのは困難。親方日の丸ではダメ。本気なら（金を）出せよと。私は自腹も切っている。
若い人が動けるシステムを作らないといけない。
　――資金調達は。
　資金は、大学院生らがボストンのベンチャーキャピタルに行って集めてくれた。ベンチャーからの資金は
１億５０００万円くらい。ハーバードの名前が効いたかも。（日本では）研究に税金が使われる。
そうすると「成果を上げなければならない」との縛りが生まれ、リスクを避けがちだ。
　米国と日本では、ベンチャーの数も、目利きできる人の数も違う。臨床ではビジネスに結びつけなければダメ。
患者も金をかけており、見合う効果をリターンしなければいけない。その視点が抜けている。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:39.57 ID:J3+6YZvs0

こういうのは第三者機関がきちんと調査してくれないと我々一般人は判断しようがないな…

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:41.43 ID:ZmGB2t8G0

そもそも暫定承認ってどういうことだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:43.03 ID:/OCIzti80

ノーベル賞のタイミングで発表ってのが露骨過ぎて臭いからな
首をひねりつつ様子見、叩くかどうかは成り行き次第

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:50.51 ID:8hbY4h7Y0

何かうさんくさいな看護科卒の彼。
医学部じゃなくて看護科に行ったのは意図的か、偏差値的なことか・・・
論文、発表までして手順踏んで安全性も考えてる人に任せたい

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:55.27 ID:UQL9bNSg0

>>268
あらあら、これは・・・

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:30:56.50 ID:LxF6M6Pb0

>>83
> だから、どうしたと？日本人にも左右対称は当たり前にあるが

日本人で左右対称なんてまずいないだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:31:21.51 ID:ee8/5uP70

>>286
ｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:31:30.93 ID:B45UhIaj0

>>269
山中はネズミの研究者であって人間には応用ができてない。
反面森口教授は人を救うことを最前線でやってる。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:31:37.72 ID:itD2wdzd0

>>281
この場合、資格は有効に働くと思うよ
特に医師は倫理観が大事
看護師もその辺りはある程度備わっているだろうけど、医師ほどではないと思う

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:31:43.07 ID:VQBhqpG30

ノーベル生理学・医学賞はロボトミーでやらかしてて、ノーベル賞の中で最悪にうさんくさい章だからなw

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:31:44.93 ID:M4Afb2oP0

ノーベル賞受賞自体が胡散臭いからな
日本を嵌めるために与えた可能性もある

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:32:15.12 ID:d6PCrUzk0

もしかして在日か

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:32:30.12 ID:VDUS8Rqr0

で、その患者は実在するのかね？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:32:38.09 ID:RRo7fZkp0

捏造だったのかよ！！！

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:32:45.53 ID:ebmyC3c30

>>264
よくその名前が出てきたなぁ
チョーサクとジュンしか思い出さないよ、普通は

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:32:54.81 ID:DzVP264L0

読売は何人の首飛ぶかなーこれで

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:02.39 ID:rjpolgzb0

こいつ、今の時代にこんなペテンが通じると、一瞬でも思ったんだろうか。
iPS研究に泥を塗りやがって
地の果てまでも追いかけて吊るし上げないとな

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:03.77 ID:VRk8NKesP

まあ日本のマスコミは昔は茂木健一郎を「ノーベル賞に最も近い脳科学者」とマジで報道してた
んだからな。

医学とか脳科学とか専門分野はみんな疎いから権威騙られるとコロっと騙される。

今じゃ茂木なんか大槻教授にたま出版のオヤジと同じ扱いされてるからなwww

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:18.13 ID:5KKTXI6k0

>>227
少なくとも日本で医師免許持ってる人は厚生労働省のHPで検索できる。
そしてヒットしなかったから医師ではないな。経歴もどこの大学のどの学科を
卒業したと書いてなくて、大学院からしか書いていないから、まぁ意図的に
記載してないんだろう。

とはいえ、別に看護学科卒で研究職について研究したり治験に参加してても
問題はない。問題は、該当病院での倫理委員会の承認を得ていないと
病院側から公表されたこと。この点については完全にアウト。
まぁ病院およびハーバード側がもみ消しをはかった可能性も多少はあるだろうけどね。
この人の書いた論文が読んでみたいんだが、どこに発表したのかな。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:24.97 ID:DYCtrpd+O

これ大問題じゃん

下手に倫理問題からんだら、研究が遅れる
嘘っぱちなら大変。

とんでもないことしてくれたんじゃ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:28.43 ID:ASO6BmN00

ホントよくわかんないね
昨日の今日だぞこの話が出てきたの
嘘にしたってこんなあっという間にばれる嘘を吐く意味がわからん

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:34.32 ID:Cc0KcAbi0

ID:3XUOqKU60おいおい洒落になんねーぞwwwwwwww

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:42.96 ID:8hbY4h7Y0

ノーベル賞を取った日の次の日に
どうしてアメリカまで取材に行った映像があるんだ？
早過ぎないか？

何か変だ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:45.44 ID:cQOJ24sd0

>>308
なんでもいいから罰して欲しいよねマジで
こんな時期に泥を塗るとかほんとくず

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:53.49 ID:qLWU1qMA0

俺も、何が何やら訳が分からないＹＯ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:33:55.68 ID:r/Svjwqv0

読売は朝まで沈黙する気なんかね

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:00.80 ID:lDk919dR0

口先だけの詐欺師が東大の助教授にまでなれたのかw

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:06.20 ID:5/Mpe+YBP

>>303
共同受賞者の英国の博士の存在無視すんなよｗ
かなり凄い人なんだぞ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:09.81 ID:IIFqx9a90

ゴミ売り新聞さん１面トップ記事でしたねご丁寧に図まで添えちゃって
誰にいくら包んでもらったんよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:12.32 ID:gQpWA8870

まぁiＰＳにも正直いまだに信じられないとこはあるんだがな

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:13.63 ID:sbuutGA30

こいつは怪しい

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:27.18 ID:Rx9VTxLJ0

>>298

日本は朝鮮人を連合艦隊司令長官にして戦争を戦ってたのか。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:36.42 ID:W3h3Wknt0

>>264
評価する。『レッツゴー』ではなく、しっかり『レツゴー』にしているあたりも評価する

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:40.02 ID:81ZAaHNG0

このスレの>>150もそうだけど2chって
可能性が皆無とか誰にも言い切れない　、　極論すれば　とか言う奴が多いな。
>>150の話は無理矢理過ぎてあのような表現をする意味が無いし。
↓は他のスレだけど、この254みたいな話し方をする奴が多いと思う。

254 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 16:56:23.51 ID:SHk/G7DS0 [8/8]
>>252
池上が何を言ってるかは知らないが、可能性が皆無とか誰にも言い切れない。
あと、「破綻するとしたら」という前提下で「破綻するわけない」は会話にならない。
何より、>>252はちっとも具体的でないｗ
「破綻しない」という論旨で反論したいなら何がどういう理屈で破綻しないと言
えるのかを書かない限り具体的とは言えない。

256 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 17:01:00.21 ID:27Fynw6A0
>可能性が皆無とか誰にも言い切れない
馬鹿ってすぐこういうこと言い出すよな、なんでだろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:46.45 ID:BECvLh1J0

全部ウソなんだろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:49.92 ID:nW9R5lto0

>>313
＞嘘にしたってこんなあっという間にばれる嘘を吐く意味がわからん
宇宙飛行士候補を詐称しても数年バレない国ですよ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:59.37 ID:M4Afb2oP0

>>320
彼には死兆星が見えているだろう

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:34:59.91 ID:FQJa1Ppp0

優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい人は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

理科系大学に関しては、勉強実験が重要だ。
重要なんだけど、偏差値50の新設理系大学では勉強実験が文化的に無理だ。
肉体労働者文化の学部生にぐるぐるに囲まれたまま、敵だらけで勉強実験は無理だ。
公立の小中高とまったく同じで、敵だらけで孤立したまま勉強実験すると、集団イジメで劣等生になる。
イジメで病気になりフラフラ生活になる。それに教育内容が、教科書のサワリ数ページやって終了だ。
卒業すると、理科系の理工学部の大学なのに、小売店やスーパーの店員さんになる。
肉体労働者文化の学部生にとって「小売店やスーパーの店員さんになる。」ってのは大歓迎だ。
しかし、新設理系大学に入学したつもりの科学を愛する学部生にとって、勉強禁止、就職ダメは、大不満だ。
理工学部大学なのに、上等な就職先が小売店スーパーだと、入学者の質が落ちる悪循環が始まるだろう。
一般入試で定員絞って偏差値50に維持してても、科学を愛する受験生には避けられるでしょう。
その後、10年チョイ持ったけど、理工学部は廃学部になった。10年持ったのがアベコベにスゴイ。
あと、実習で手先の器用な田舎娘たちが、教科書のサワリ数ページだけやって、
教授から内部のいんちきテストでおだてられて、大学院へ無試験で拉致されていた。
バイオ教授って江戸時代の女衒みたいだった。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　　web-n14-00019　2012-10-12 03:31
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56961.html　読みやすいHTMLファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/84525.txt　安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:35:01.57 ID:iIqBdLZo0

結局どこまでが嘘なんだ？

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:35:10.02 ID:Z5g3KuBc0

東大の助教してたのかｗ

あほとちゃうか(´・ω・｀)
恥さらしが。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:35:29.80 ID:YV7cGyW20

> 決定的とも言える違いは、米国では緊急時であれば、治療法が当局の承認を得ていない段階でも
>患者への応用が認められている点だ。読売によると、今回はハーバード大内部に設けられた倫理委員会による
>「暫定承認」が決め手となった。患者は新たに臓器移植を受けられない状態で、かつ危険性の高い症状だった。
>緊急事態と判断した研究チームは、弁護士立ち会いの下で患者に治療法を説明し、承諾を得たうえで心筋細胞の移植を実施したという。
とあるね

バチスタの漫画医龍で、まさに主人公がそれで新技術で土壇場で手術したっけなw
「緊急行為」って名目でさ

あれ見たのでは？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:35:53.64 ID:NmPIjBKA0

>>292

>　――チーム構成は。
>　５人ほど。私が細胞を担当し、統計処理もやる。過冷却の担当者は生命工学や機械工学を専攻するハーバード大と
>マサチューセッツ工科大の大学院生ら。学生なら面白かったら参加してくれる。機動力のある仲間がいるからできた。

統計処理ってなんだろう？
スクリーニングかなｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:01.14 ID:J3+6YZvs0

>>281
山中さんは臨床応用を直接やってるわけじゃないからな
やってるのは慶応の岡野さんや理研の高橋さんたちでしょ
まあアメリカに比べて日本のスピードが遅く研究費が少ないのは事実だし
寄付やキャピタリストじゃなく税金で助成してることの問題点は森口さんが指摘してるとおりだが

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:03.92 ID:X4VqdH/V0

日本iPS潰しのためにハメられたか、日本版ウソク事件となるのかどちらかだな。
慎重に対処しないと日本ヤバイぞｗ

337 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:36:08.25 ID:SPf5YHMp0

ハーバードは名門の中ではリベラルな面があるとも言われるが
こんあアメリカ人の半分を敵に回すようなことに加担したと思われたくはない。

北欧スウェーデンのノーベル財団は左派丸出しで
この手の研究に賞を与えるのは大好きだが。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:10.54 ID:7dt19fsT0

読売は編集局長の首くらい飛ぶだろ
全世界に世紀の誤報を流したのだからな

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:15.61 ID:B45UhIaj0

>>287
賞とかに興味が無いだけだよ。　
ある偉大な哲学者の名言で「本当の偉人は人に知られることなく死んでいく」
これが全てを物語ってるのでは？
IPSでも遺伝子治療でも山中以外に先にやってるﾔﾂはｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
世の中上には上がいることだけは覚えといた方がいいよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:26.18 ID:itD2wdzd0

>>319
むしろ実直な人ほどなりにくいんじゃないか？
この人は世渡り上手なだけで、今の政治家に似ている

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:26.87 ID:8hbY4h7Y0

ノーベル賞を取った日の次の日に特集でも組まれるのか
楽しみにしてたら・・・・・・
全局そろって・・・・・どうしてアメリカまで取材に行った映像があるんだ？
早過ぎないか？

何か変だ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:27.36 ID:KBdFuaa40

うそつくジャーップ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:42.80 ID:XOI2BBVz0

>>62
フランスだかイランだかの自称・理論物理学者に騙されてたのも東大だったような。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:47.62 ID:8HZJh4iG0

>>1
ｶﾉ国のﾊﾟﾀｰﾝ臭がｗｗｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:36:58.77 ID:2SgLwwvz0

で、ハーバードが承認してたか否かとか、この森口氏の経歴は、ともかく、
この臨床手術自体は行われていたわけ？それ自体でっちあげの可能性もあるわけ？

なんかその辺の展開しだいでは、俄然おまいらの大好きな彼の国が息巻きだしかねないぞｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:06.43 ID:3C/GpLyG0

捏造だろうな
森口って精神を病んでるでは
テレビ見たけど尋常な感じでない

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:14.73 ID:T3B9zi190

>>319
全部捏造で東大教授になったインド人とかいたじゃんｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:18.87 ID:KHIyIHl10

>>311
学部が看護学科でも何の問題もないよ
工学部とか出身で生物工学研究してる人も一杯いるんだから
田中耕一さんなんて電気工学出身でたんぱく質の研究してノーベル化学賞だし

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:19.39 ID:+sYStTcy0

被災地の偽医者事件級かな

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:31.02 ID:gQpWA8870

まあたぶん治療も嘘だから心配すんな、お前ら

幸い論文のパブリッシュもまだみたいだから、ただのペテン師の戯れ言だったとすぐに忘れられる

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:38.70 ID:UeL/qF0A0

記事削除なんて何故するんだ？
日本のマスゴミは捏造当たり前なのに

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:39.49 ID:r+YchY0X0

ttp://epcan.us/s/10120336281/ep755263.jpg
ttp://epcan.us/s/10120336181/ep755265.jpg
ttp://epcan.us/s/10120336241/ep755266.jpg

VTR見ると所々おかしいな

注射器で心臓にips細胞を注入とか解説してるけどそんなんで治るのか？

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:55.28 ID:YypFZCx20

>>203

人の場合、手術とか診断・治療の場合は医師免許がいるけど

臨床データの場合、看護士でも資格的に問題は無い

が、今回は治療なので医者が行っているはず

また、計画に対しては看護士の資格でも申請は出来る

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:37:58.53 ID:j3Buw+b+0

>>311
条件に該当する医師等は検索できません

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:00.28 ID:YMbExABB0

>「患者さんは死の間際にある人たち。これしかなかった。この移植は確立したばかりの技術だが、
>患者さんの利益を考え、医者として前に進まなければならないこともある」と細胞移植を決断した心境を語った。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121012-OHT1T00019.htm
>森口氏は東京医科歯科大で看護学を学び卒業、医師の免許は持っていないという。

森口「医師免許持ってないけど俺は医者だと思ってるし！」

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:00.37 ID:4FmM1tWOP

東大の森口尚史のページなんで削除されたんだろ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:09.08 ID:Rx9VTxLJ0

>>348

田中さんはたんぱく質を対象とした検査機器を研究していたのであって
たんぱく質を研究したわけじゃないぞｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:14.74 ID:C41yv3hD0

え"？
どゆこと？

続報を待つか

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:14.87 ID:M4Afb2oP0

東スポに載せるはずが間違えちゃった可能性もあるな

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:18.03 ID:SYOMabea0

>>310
茂木は中身ないからキャッシュにも残すな

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:18.76 ID:YV7cGyW20

瀕死の患者が人体実験に同意したなら、問題ないのでは？

むしろアングラ化する方が問題。
手術は「医療方法」さえ論文化すりゃ、地球の裏側でもできるわけで。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:26.76 ID:g0tapf7r0

久々のゴッドが降臨したのに何でお前ら喜ばないんだよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:33.45 ID:OJLUvva50

これでまた米が技術掻っ攫ってく口実にされるのか？
山中さん報われんな

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:49.25 ID:sbuutGA30

しかもこいつは東大でも特任か。ますます怪しい。お金さえ用意できれば特任での雇用は可能だからね。特に先端研は。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:38:54.49 ID:GBdPuNISO

ん？
治療したのは本当なのか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:01.18 ID:dLaWxTRwO

そう言えばこんな記事もあったね

「安全性の確認不可欠　情報をオープンにする必要」　大阪大の澤芳樹教授
2012.10.11 14:44
　ｉＰＳ細胞を使いブタの心筋梗塞の改善に効果があることを確認している大阪大大学院医学系研究科の澤芳樹教授の話
　　「今回使用された肝臓の前駆細胞は、以前から心筋細胞に変化することが知られていた。
ただ、ｉＰＳ細胞を人に使用するには安全性の確認が不可欠だが、臨床応用していたこと自体の情報もオープンにされていなかった。
そうした情報が不透明なまま、ｉＰＳ細胞を用いた研究が行われるべきではないと思う」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121011/scn12101114450004-n1.htm

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:04.45 ID:nW9R5lto0

>>343
アニリール・セルカンのことならトルコ人。

>>347
アニリール・セルカンのことならトルコ人で、教授じゃなくて助教。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:09.74 ID:/OCIzti80

>>351
もうどうしようもないって時はあっさり消すぞ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:13.74 ID:ksjm2rnD0

http://mylover.jerog.com/main/i/1349980043647.jpg

これは騙されるほうが悪いだろw

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:21.06 ID:DYCtrpd+O

本当に看護？経歴もハチャメチャ。

これ大スキャンダルだよ。新聞ひでー

371 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:39:21.28 ID:SPf5YHMp0

>>352

「医療」と呼ばれるもので、本当に役に立つのは
歯科と救急の外科くらいなので、別に効果がないことに問題はない。

問題になってるのは宗教上のことであって
ハーバード大は「破廉恥な無神論者」の批判を受けたくない。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:21.84 ID:qDZJvval0

>>1
承認しないで臨床、事後公表できる体制ってわからん

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:26.00 ID:8hbY4h7Y0

>>346
ｗｗｗｗｗｗｗｗうける
同じように思った、実は。
キョロってたし、コイツはただのパペットで、あえて日本人なんだと。
一連の順序無視してクローン人間とかガツガツ作ってそう米国

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:26.23 ID:Cc0KcAbi0

ID:r+YchY0X0孫かとオモタ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:30.72 ID:Oc0rQIp30

ニポン人は世界の敵ｗｗｗｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:40.22 ID:vRzC/9h10

この森口って言うのは目立ちたいから嘘ついてしまったのかｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:39:54.82 ID:rjpolgzb0

>>350
そんな軽い話ですかね。少なくとも東大は軽い怪我じゃすまないと思いますけど。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:05.54 ID:YypFZCx20

>>218

SBMの禿に似てね？？？

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:05.99 ID:ZOogYPA10

ラエリアンのクローンベビー、韓国のES細胞、そして今回のといい
クローン技術って常にきな臭い話と隣り合わせな

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:21.53 ID:jxY8qNBu0

>>352
失礼だけど顔からして怪しいｗｗｗ

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:26.40 ID:T3B9zi190

>>311

228 名前：アメリカンワイヤーヘア(dion軍)[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 03:26:19.37 ID:lKWuIVph0 [2/2]
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=Harvard%E3%80%80Moriguchi+IPS&hl=ja&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=zw13UILXIIGKmQXgmoCoAQ&ved=0CBwQgQMwAA
http://onlinelibrary.wiley.com/advanced/search/results?searchRowCriteria[0].queryString=%22Hisashi%20Moriguchi%22&searchRowCriteria[0].fieldName=author&start=1&resultsPerPage=20

ハーバードの客員教授だったかどうかはしらんが少なくとも何度か東大もしくはハーバード大として論文発表してそうだが

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:30.62 ID:AgQgRwv10

そもそも何で肝臓の細胞使うのか意味不明だよな
心筋細胞作るだけなら脂肪からでもできるし
iPS細胞なら採取が簡単な部位を使う方が合理的だと思うが

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:34.29 ID:J3+6YZvs0

まあもうちょっと客観的に判断できる情報が出てこないとなんとも言えないな
論文やデータが出てこないと判断できないのは山中さんが言ってるとおりだが
この騒ぎで果たしてちゃんと出てくるのかどうか

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:39.60 ID:6V6pJJ4f0

なんか精神的に壊れたのかもな

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:40:57.33 ID:SeTPcdXE0

共同受賞者の英国の博士の存在は大きい
＞＞
英国は米国より身分が上だからな、吉田茂がマッカ－サ－の前で偉そうにしてたのはそのせい。
白州次郎も同じだ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:11.61 ID:4aH+nhjt0

>>281
貴方は、看護師に自分や家族の心臓手術頼めますか?

心臓手術と言えば、北海道かどこかで日本初の心臓移植が行われ、その患者の死後、
患者選定、脳死判断、手続き等大いに疑義が生じ、結果日本での心臓移植が長い間
出来ない状態になったと聞きました。
早ければ良いと言う物ではないと思いますが。

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:21.29 ID:sbuutGA30

>>334

この表現がどうも素人丸出し臭いというか、どうにも胡散臭すぎだな。
こいつは医者なのかね？医者じゃなければ何も出来ないと思うんだが。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:36.15 ID:8hbY4h7Y0

朝鮮顔と思った人～？

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:42.55 ID:YV7cGyW20

結果がすべて

失敗してたらペテン師
成功してたら溶接工でもノーベル賞取れる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:53.85 ID:xS1owV00O

>>339
世の中にゴロゴロいる山中教授の上をいく研究者を一人でも言ってみろ
ゴロゴロいるんだろｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:53.78 ID:LxF6M6Pb0

>>311 >>348 >>361
そもそも客員講師って肩書き自体がおかしいだろ。
こんな変な肩書きで研究の指揮取るとか聞いたことがない。
本当にそんな研究が行われたのかどうかすら疑わしいんじゃないか？

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:56.88 ID:L3ZxCT5D0

しかしマスコミってホントに取材能力落ちてるんだなあ
分かっちゃいるけど
改めて目の当たりにするとやっぱり驚くわ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:41:58.54 ID:yRrQXyfe0

　読売は恥を知れ

　世界に日本人の民度が疑われる

　

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:42:31.86 ID:rjpolgzb0

>>386
そいつ、本人じゃね？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:42:44.15 ID:5KKTXI6k0

>>334
医学研究は基本的に統計処理の固まりだ。特に治験については統計的な分析をする
能力があることは必須。から、その点については不自然はないよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:42:45.05 ID:Aul4kfbI0

京大と東大の差がくっきり
まともな研究するなら京大に行け、ということ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:42:47.61 ID:J3+6YZvs0

>>382
というか、最初の患者は肝臓移植してるって言うから、他人の臓器からiPS細胞作るのって変だなって思った
移植してない部分からなのかも知れないが

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:42:52.02 ID:3TXXzuef0

文系だけど、細胞を注射して復元とか信じられねぇ
まるでスタートレックにでてくるボーグの同化みてぇだな

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:09.14 ID:+sYStTcy0

講師とか助教って簡単に出入りできるのか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:13.26 ID:NmPIjBKA0

>>382
しかも病気で切除した過去の肝臓だしなｗ
第１報が謎だらけｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:25.10 ID:adE0G/qU0

どこの世界にも、功を焦る人は居るってことだね。

医学部メインで着実に成果を残していくのが一番だと思うが、
患者としては実験段階でもいいから投与してくれというレベルの
患者もいてね、ニーズがあり、売るものがあるのなら、
そこでビジネスに結び付けたい人は必ず存在する。

人間社会って、アバウトに見えてそういう所は結局はロジカルなんだよ。
複雑なロジックだからアバウトに見えるだけでね。

402 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:43:31.55 ID:SPf5YHMp0

そもそも「細胞を埋めたら心臓病が治る」とか「癌を切ったら癌が治る」とかを
信じるのは迷信を信じるようなものである。

つい最近まで「悪い血を抜けば病気が治る」「精神病は脳を切れば治る」と言って
実践していたが、どっちも同じようなものである。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:36.48 ID:PeFuGziGO

山中さんを貶めたい勢力があんのかな？

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:43.08 ID:yqwcaa/F0

別に新聞好きじゃないけど、メディアの取材力の低下は見てて悲しくなるレベル

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:43.97 ID:FQJa1Ppp0

>>330
・建設途中ではあるが、当時としては非常に設備の良い、日本初の本格新設バイオ大学だ。
・バイオ実験実習の技能は金と時間をかけて丁寧に教えてくれるが、教科書はサワリの数ページやって終わる程度だ。
・学部生の輪は肉体労働者文化なので、話が合わない。勉強すると文化摩擦で攻撃され、あべこべに劣等生になる。
・就職の大きな流れは小売店や食品スーパーの店員さんだ。これは、入学した途中の教育内容でわかる。後の祭りだ。
・教授は指先だけ評価し、手先の器用な田舎娘たちに目をつけて、甘言で大学院へ拉致する。最後は田舎娘本人の決断だ。
・偏差値50共同体は、富裕層を心底憎悪する共同体だ。富裕層とほぼ恋愛不可能な雰囲気だ。祝福されるのは無理だ。
・貧乏なボス教授が、高級ブランドを見ると取り乱して、子分の不良に八つ当たりする、富裕層を心底憎悪する共同体だ。
・偏差値50共同体は、小金持ちが大金持ち扱いされ、攻撃される。小金持ち程度が慶応なら、小金持ちが貧乏人扱いされるはず。
・田舎娘とモヤシ金持ちとは、共通点ゼロだ。仮に正攻法なら、女の側が迎合し、キチンと挨拶して、無言でチンコしゃぶりだろう。
・現実の田舎娘たちは、富裕層を憎悪する人々の心をかき乱しながら、モヤシ金持ちへ高飛車にエッチな嫌がらせをする。
・その手の田舎娘と小金持ちの私が話し合いをすると、女は全員共通して、奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
・田舎娘たちは、モヤシ金持ちに濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに攻撃し、弱ったところで結婚を迫る。私は逃げる。
・東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。
・理工学部で就職の大きな流れは小売店や食品スーパーの店員さんなので、10年チョイで理工学部は廃学部になった。
・お金持ちを差別していじめちゃうと、お金持ちにも優秀な人がいるから、共同体の力が弱くなって共同体もろとも破滅する。
・お金持ちを差別して破滅させると、自分たちの首を絞めるとわかっているけど、人間は感情の生き物だから、やってしまう。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:43:47.94 ID:scD3ESrk0

読売が愉快な感じになんのかな

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:02.95 ID:dNkoibEJ0

なにこれ・・

日本の恥になるようなことだけはやめてくれよ

祝福・お祭りモードに冷や水ぶっかけるようなことは

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:05.39 ID:DYCtrpd+O

>>348
看護なんて偏差値低すぎだし、実験なんて一切できる能力ない。勉強したことない。どこでなにやったんだ？すべて怪しすぎる。

工学部と違うよ

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:10.93 ID:1TwHlCuR0

状況がよくわからん、
次報、詳細はよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:13.19 ID:4FmM1tWOP

>>1

結局、
この人はどこで研究してて、どこの病院で臨床の応用手術したの？

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:15.12 ID:8hbY4h7Y0

ちょいちょい工作員がまざってるｗｗ
適当に会話に入ってるけど、稼げてるか？
朝ちゃんとおきろよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:17.74 ID:3C/GpLyG0

とにかく
日本のマスゴミは信用できない
ってことだけは間違いないｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:27.59 ID:sbuutGA30

>>355

医者じゃねーのかよwww

ろくな論文もなくせに、こんな事出来るわけ無いだろ。

だいたい客員講師というのも本当かどうか分からんぞ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:34.45 ID:X4VqdH/V0

なにひとつ真実が無い全くのでっち上げだったら「あの詐欺師め」で済むかもだけど
「認証済みなんですよ」と患者に嘘ついてほんとに手術してたりしたら大問題だろ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:40.24 ID:cCgGfHcW0

>>331
ほぼ全部ウソだろう。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:57.39 ID:gQpWA8870

ま、大学追い出されかけてて、追い詰められて、おかしくなっちゃったんじゃないの。
パーマネントの役職持ってないんでしょこの人。
ただのポスドクじゃん。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:44:59.35 ID:M4Afb2oP0

>>403
あるだろうね
その逆も

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:45:07.99 ID:YypFZCx20

>>276

３１で院卒か

卒業大学からその間の学歴ってある？？

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:45:26.45 ID:JDP5TCtk0

アメリカンだと発明優先の社会なので、実績が有れば勝ち、有り得る選択肢だしシビアに批判される事柄かも。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:45:30.33 ID:W3h3Wknt0

・手術をしたのかしてないのか？
・承認を受けていないだけなのか？
・そもそも医者なのか？
・なぜマスコミの記事が削除されているのか？

山中先生だけ一歩引いてかなり冷静にコメントしてたのは気になったな
続報を待つか

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:45:38.46 ID:J3+6YZvs0

まあ読売はいくら記事消したからと言って、一面トップで大々的に打っちゃったからなあ
裏を取らなかったのはマイナスポイントだな

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:00.20 ID:DzVP264L0

とりあえず読売内で誰かが肩たたきされるようなやらかしやったのは確定という事でいいんじゃね

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:01.03 ID:+sYStTcy0

皇潤なんて経口摂取だけで、ひざの軟骨を治すんだぜ～

ワイルドだろ～

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:06.84 ID:r+YchY0X0

NNN24でもiPSやらないな

ZERO～NNN24の間に捏造と気づいたか

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:08.52 ID:JigTzR/L0

トンチンカンな事を偉そうに、
悟ったみたいに話す人が現れるスレですねw

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:17.74 ID:JTMM6wAR0

>>287
微妙なツッコミだけど、長距離ならアラブの方が速いよ。
ついでに、長距離でも短距離でもシマウマの方が速い。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:21.98 ID:dNkoibEJ0

実は、なりすまし日本人とかそういうベタなオチだけは勘弁な

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:29.81 ID:j3Buw+b+0

医師免許がなくても医学研究はできるけど
看護からのロンダの時点で胡散臭いし肩書きも嘘
おまけに臨床応用はハーバード大に否定されてる

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:32.58 ID:A5IRq5bII

このレベルの臨床試験は政府の承認も必要だし
超詳細なプロトコルを出して審査に1年以上かかる
一人の研究者が申請出来るようなものじゃないよ
これは完全にホラ話だろ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:39.10 ID:Zp6cub6h0

>>229を見るとホラではなさそう

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:47.04 ID:dbP6zX2f0

これは予感系ＡＡができる予感

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:50.50 ID:3TXXzuef0

たとえば、食品メーカーとか家電メーカーが本業であり得ないミスをしたらさぁ
マスコミって大騒ぎして出勤中の社員にインタビューしたり、アポなしで取材したり
社長役員を記者会見の場に引っ張り出して土下座させて恫喝質問をするよね

これって、読売が本業であり得ないミスをしたって事だよね？
もちろん、社長役員の土下座会見はあるんだよね？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:51.31 ID:8hbY4h7Y0

取材に行ったのはどこの局？
元ネタは。
読売なら、アメリカの広告等だから何かあるかもね。
日本とイギリスの間に入っておかないと
copyright的な

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:52.06 ID:WQpM4wBp0

医学部でて、医者じゃないとか、大津のいじめ事件の親と同じじゃん。
看護学科卒なのか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:46:55.89 ID:YabEw2Tk0

>>388
テレビで映像見たときちょっと思った　
そんでなんかうさんくさかった

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:04.74 ID:cCgGfHcW0

>>407
日本どころかハーバード大にまで迷惑掛けてんだからなぁ・・・

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:05.42 ID:Yy2QUoTyI

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:01:15.53 ID:Zx2zlTCd0 >>60 AKB48の握手券付き新譜発売会に行ったら少女隊がドクトは韓国の領土の署名しろと

>>77

それ、ヤバイよ安さん
高杉と秋元怒るよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:10.38 ID:sbuutGA30

>>404

マスコミ自体が小学生レベルの知識しかないから無理だわ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:15.84 ID:MPLWATFa0

あの内部被曝で有名な児玉龍彦氏（あの左翼経済学者の金子勝と友人）とのとの共著があるのか…。
もしかして森口尚史ってひとも左翼？

＞森口尚史、児玉龍彦「ドイツ医師会医薬品委員会によるカルシウム拮抗薬に対する勧告」日本医事新報（3883号）1998年9月26日、38-42.　

http://www.ip.rcast.u-tokyo.ac.jp/member/moriguchi/moriguchi_01.htm

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:21.02 ID:FQJa1Ppp0

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:26.32 ID:cQOJ24sd0

>>421
地元の古新聞屋も夕刊一面トップでした＞＜
どーすりゃいいんだよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:29.45 ID:YMbExABB0

>>408
そもそもこの人自分で「医者」って言ってる

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121011-OYT1T00882.htm
>「患者さんは死の間際にある人たち。これしかなかった。この移植は確立したばかりの技術だが、
>患者さんの利益を考え、医者として前に進まなければならないこともある」と細胞移植を決断した心境を語った。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:30.99 ID:BxtrhLofO

まんまと罠に嵌まったな、読売

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:47:40.80 ID:g0tapf7r0

マスコミなんて切込隊長@山本一郎のホラに釣られてマジで資産数百億、
Googleの大株主で金融工学の天才として報道していたんだからなwwww

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/u/k/d/ukdata/sankeikirikomi.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200505/13/01/c0072801_8402089.jpg

↑腹イテエ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:04.18 ID:Pfot1BgPO

しかしテレビでは
心筋細胞の動画や手術のビデオやってたぞ

完全な捏造か？

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:10.24 ID:dLaWxTRwO

読売が中国記事ばかり上げてくるから変だとは思ったがこう言う事だったんだね

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:13.22 ID:L3ZxCT5D0

>>439
なん…だと？

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:21.50 ID:9S6l/xRk0

名字が左右対称で名前に尚の字があり胡散臭い事してれば
国籍ロンダリングじゃないかと思われても仕方が無い
何十年もの間、朝鮮人は日本人の名を騙り悪事を積み重ねてきた結果自業自得

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:22.48 ID:JtJYiFni0

ゴッドハンド事件再来

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:35.87 ID:YypFZCx20

>>300

逆だろ。山中さんは、人間に応用できるかどうか確認するため、まず、マウスで試している

こいつは、安全性も確認せずにいきなり移植した。いわば、人体実験だよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:42.14 ID:Ahf60vGx0

そいうことだったのかｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:44.52 ID:5KKTXI6k0

>>381
pubmed見て論文いくつか確認した。すくなくともマサチューセッツ総合病院で
研究してたのは間違いないな。でも肝臓再生に取り組んでたり、卵巣やってたりと
心筋スペシャリストではなさそうだね。論文自体はLancetとかNatureとか出てるから
研究者としてはいっぱしの業績はありそうだね。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:48:58.86 ID:dbP6zX2f0

>>444

野村とか、アングラステマ屋がウヨウヨ湧いてる日本の金融なんか
全く信用できんよなｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:16.16 ID:6v97mM0z0

カルテの公開があれば判りそうなもんだが

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:19.95 ID:VcjsPyEU0

おちんちんにips細胞注入しておっきいおちんちんになりたい

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:47.57 ID:ee8/5uP70

>>375
チョンは地球の癌ｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:50.08 ID:XOI2BBVz0

>>300
森口乙

とか言ってほしいのか。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:54.15 ID:VRk8NKesP

こいつは詐欺師としていい素質がある
全部ウソかといえばそうでもない経歴も散りばめられてて面白い

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:54.16 ID:UtKiNruC0

また↓が見られるのか
ttp://epcan.us/s/10120349401/ep755267.jpg

胸熱

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:49:57.02 ID:OQVWeevT0

なんだなんだ？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:04.76 ID:FQJa1Ppp0

>>352
> ttp://epcan.us/s/10120336281/ep755263.jpg
> ttp://epcan.us/s/10120336181/ep755265.jpg
> ttp://epcan.us/s/10120336241/ep755266.jpg
>
> VTR見ると所々おかしいな
>
> 注射器で心臓にips細胞を注入とか解説してるけどそんなんで治るのか？

報道が真実かどうかわからないが、基本的な原理だと、そんなんで治る。
iPS細胞を心筋に注入すると、iPS細胞が勝手に心筋に変わってくれる。
原理はそのとおりだ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:08.44 ID:GtOOtKg1O

看護学校でも医学部同様の勉強はするの？
医学部だと朝倉内科学かハリソン内科学で学ぶと思うけど
解剖とかも看護士になる人は学ぶんだっけ

症状から病気を判断する勉強とか
症状に対する対処とか学校で学ぶんだよね？
なら看護学校も6年にしなきゃだめじゃん

薬学ですら医学部と同じ6年なのに
看護学校が2年って症状診断から処置まで学びきれないでしょ

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:19.79 ID:rjpolgzb0

というか、発狂してるだろ。こいつ。
メンヘル板召喚しようｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:19.78 ID:M4Afb2oP0

東京と京都
太陽と月

なかよくやれよ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:33.34 ID:3C/GpLyG0

これが誤報だったら
読売はなべつねが切腹するぐらいじゃ済まされんぞｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:46.82 ID:ToQXYpD40

とりあえず、画伯が臭いってことでいいの？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:54.16 ID:yRrQXyfe0

>>444
これ人を怒らせる方法に出演していたシュナイダー山本じゃんｗ
どこのメディアだよｗｗｗ池沼っていうベルジャネーゾ

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:50:54.05 ID:hwWRBkZ80

インチキなのか

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:51:19.50 ID:x4w5sEwD0

人類最強のアンドロイド誕生の日は近い

470 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:51:19.41 ID:SPf5YHMp0

どうせ、日本の医師免許はアメリカでは使えない。

日本の医師免許持っていてもアメリカでは祈祷師と同じ扱いである。
どっちの国にしろ医者など祈祷師と変わらんが。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:51:19.97 ID:dbP6zX2f0

しかしまだ、

許可取らずに勝手に臨床結構して、手続き的＆宗教的倫理的にヤヴァイことになった

という可能性もある。

この場合逃げ帰るのは日本だけだから技術的にはチャンスだ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:51:34.74 ID:adE0G/qU0

>>444
慶応法に金融工学の天才と言われるほど理解できるようなのは、
余り居ないと思うよ。
あそこはホントに日本語処理能力、社会学命だから。
いわゆる、金融計算だろうね、CFAなんかの。

それでもメシ食えるから、その手の金融高額を学んだんだろうｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:51:53.43 ID:YypFZCx20

>>334

化合物のMD分析だろ

SOMとかMLとか使った

474 ：かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k ：2012/10/12(金) 03:51:54.84 ID:qyzeUpr60

こいつ経歴自体が可笑しくね？
それに誰かのコネで入ったとしか思えないんだけど。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:51:56.09 ID:cQOJ24sd0

>>459
汐留が土下座で埋まるとか胸熱

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:52:19.75 ID:cnKMRIun0

森口とやらがすごいチョン顔に見えるのは俺だけか？
確かに怪しすぎる話だな
読売じゃなく中央日報だったら笑ってすませるんだけど

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:52:27.71 ID:eeD8+Jp80

うひゃひゃ。日本の黄禹錫が爆誕か。Pride of Japan!

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:52:33.54 ID:gQpWA8870

日本人はほんっとに肩書きに弱いからな。

森口自身もハーバードの研究員って肩書きだけでホルホルしてたんじゃない？
なかなか成果のでない現実と理想のギャップに苦しんでつい、と。
よくある話だ。

ちなみに>>229くらいの実験、運があれば大学院生でもできるからね。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:52:35.23 ID:kx/dcZL30

>>311
こんなの出てきた。pdf注意
>小児癌治療を支える磁場下過冷却凍結技術の開発
>http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmbe/49/5/49_5_685/_pdf

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:52:47.85 ID:J3+6YZvs0

この臨床応用を発表がされる予定がポスターが撤去されたというニューヨークの学会ってのは、
山中さんのところの高橋さんがノーベル賞決まった直後に渡米して参加した学会なんだな
そこで受賞もしてる
http://nyscf.org/events/annual-conference
http://nyscf.org/news/nyscf-press-releases/item/1349-stem-cell-pioneer-kazutoshi-takahashi-recipient-of-second-nyscf-%E2%80%93-robertson-prize
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101101001033.html

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:09.53 ID:XOI2BBVz0

>>367
あーそうそう、そいつ、セルカン。結局東大じゃ誰か責任とったのかね。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:22.47 ID:PCp04QpK0

森口の発言は正しいけど公にされては困ることがあり
マサチューセッツやハーバード側が発言を否定したってことも有るわけ？

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:23.59 ID:JJbSDOk30

ハーバードの卒業証書を電車内で無くした
バカ漫才師を思い出した。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:26.24 ID:DYCtrpd+O

変なの出てきたなあ

頭痛い。読売が無視すればよかったのに。

どこまで影響でるんだか

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:29.33 ID:n8yfXZ2A0

どこまで嘘だったら刑事罰を与えられるんだ！

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:30.33 ID:P5hlq7S/0

とんだヤマ師なのか、それともブラックジャックなのか。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:34.12 ID:sbuutGA30

>>452

PubMedの該当論文のURL教えて下さい・・・。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:53:39.08 ID:ASO6BmN00

読売一面トップだったしな
一日でばれるレベルの嘘にだまされてしまったん？
それにしても嘘だとして取材をすすめれば秒殺されるような嘘をつく
行動の意味がまるでわからない。何の得があるのか

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:12.87 ID:I09A1SNn0

まじで怖い
どういう精神してたらすぐバレる嘘をつけるんだろ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:25.42 ID:DtyMtHHZO

経歴が嘘じゃないならこれはどうもやったのはやった感じですねえ
すると問題は「暫定承認」の部分か

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:30.98 ID:/OCIzti80

>>444
マジで腹いてぇｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:40.31 ID:cQOJ24sd0

裏も取らず都合のいい情報を右から左に垂れ流すだけのお仕事です

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:48.65 ID:JigTzR/L0

無駄にエラそうな人がいるよw
威張れればこんな掲示板でも嬉しいのかw

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:57.59 ID:UtKiNruC0

>>488
左遷で済むのかな・・・

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:54:59.40 ID:OQVWeevT0

これは続報が待たれるなぁ

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:06.02 ID:jxY8qNBu0

これでもし嘘だったら
読売さんまじで酷いよ
素人でも怪しいってすぐに分かることを一面トップにしちゃったんだから

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:11.70 ID:cCgGfHcW0

一面トップで逮捕のニュースも来るのか・・・

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:12.82 ID:BECvLh1J0

全部ウソなんだよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:18.39 ID:VRk8NKesP

山本一郎の履歴詐称がバレた時の祭りは凄かったな
あいつのブログに突撃してコメントするとリアルタイムで山本が自演擁護してくるのが
最高だった

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:22.89 ID:dbP6zX2f0

裏を取らずに

いそいで中国進出♪って念仏唱えてたの？？？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:36.32 ID:9S6l/xRk0

>>489
ココを覗いてるチョンにでも聞いてみればいい
まぁ聞いても嘘しか言わないだろうけどｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:41.92 ID:WV+UeE1F0

この水差し野郎！

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:45.57 ID:xRBAvJpq0

科学史的には論文より先にマスコミ報道するヤツは詐欺師が多い。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:47.02 ID:DYCtrpd+O

>>488
精神疾患

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:52.02 ID:FwjSTHYN0

医師免許なくても博士号は取れるしぶっちゃけそこは問題ないっていう

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:53.58 ID:Pfot1BgPO

マスコミなんて
嘘を平気な顔して報道して
捏造になったらそれをツマミに酒を飲む
つまらないやつらなんだよ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:55:55.99 ID:k4isS7E90

ここまですぐバレる嘘付いたのはあまりにも不可解だし
本当に梯子外された可能性も

それともやっぱり狂人の戯言に読売が全力で乗っかってしまったのか

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:03.29 ID:nW9R5lto0

>>479のPDFの最後にある経歴、博士号は東大で取ったことになってるんだけど。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:11.30 ID:r5BzOHkfO

>>5
この言い回しはペパーダイン以来だな…

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:26.82 ID:B45UhIaj0

>>450
お前は一度S・ﾒﾝﾃﾞﾙｿﾝ教授の本を読んだ方がいいな。
動物実験は全く意味がなく人間で実験しないといけないことを身をもって知ることができる。
山中のやってることは動物虐待でしかない。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:27.26 ID:cXV9pi3rP

山中教授のグループも、ips使った臨床試験は早くても来年からって言ってたもんな
それも単純な網膜の移植

初の臨床試験でいきなり複雑な心筋移植とか、冷静に考えればちょっと考えにくいね

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:30.13 ID:9PjJ3QpTO

>>462
看護でも解剖学は学ぶよ。
看護の目標は
人間の持ちうる生命力を最大限に引き出すことで
医師みたいに病気を診断したりはしないから、カリキュラムは全然違う。

あと看護士じゃなくて看護師ね。
さらに、２年では看護師にはなれないよ。最低でも３年だよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:33.97 ID:gQpWA8870

pubmedほんと？
ネイチャー、ランセットってｗそれも捏造じゃねーのｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:56:36.37 ID:2SgLwwvz0

>>229
この実験の信憑性も疑われることにならないか？ひいては山中先生の研究も・・・

ってそれはないかｗいくらでもその後追証実験とかされてるだろうし

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:00.40 ID:myAsaat10

読売
なべつね
辛抱

(　^。^：)・・・

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:04.92 ID:e+xVRyi10

苗字が左右対称は山中さんも同じなんだが？
しかもおまいらがいつもチョン認定する大阪出身

都合が悪い奴は奈良でもチョンかよ。ダブルスタンダードもいい加減にせいや

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:06.27 ID:sdzgRqgJ0

>>8

>ポスターで発表も変だが

何が変だか・・・
オマエは学会というものをまったく知らんのだね

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:09.36 ID:ebmyC3c30

>>392
取材能力がおちてるならまだマシなのでは？取材してるなら。

この報道に関しては、そもそも取材してないっぽい
本人のコメントだけを信じて、大騒ぎしちゃった臭いよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:16.35 ID:8hbY4h7Y0

ちょおおおおおおおおおおお
みんなおもろい

うさんくさいのはみんな共通の意見

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:20.09 ID:TN1a6njF0

細胞をつくって、それを手術の際に使ったのは確かなんだよね？
ただ大学側の許可は得てなかったと。

あるいは細胞をつくったことや、手術で使ったこともなかったの？

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:20.36 ID:sbuutGA30

>>490

経歴って言っても、本人が治験できるレベルの立場じゃないよ？
実際に出来るわけ無いと思うんだか。しかもハーバードで。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:31.13 ID:6rw3keg7P

記事うる覚えだが患者ピンピンしとるらしいからとりあえずそれ出せ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:32.49 ID:OQVWeevT0

マジで気になるわぁ

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:57:40.50 ID:jEqs8rGg0

山中教授の反応は「論文を見ないことにはなんとも。事実なら早いなとおもう」みたいなものだったが
誉めもしないし嫉妬してんのかな？と思ったけどこういう展開を見るとほんと冷静なんだなｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:58:12.25 ID:WfKxCJId0

公式発表もないのに簡単に報じるマスコミの程度の低さ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:58:16.09 ID:dbP6zX2f0

>>505

医療機器メーカーのおっちゃんには必要だと思うんだ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:58:24.12 ID:DYCtrpd+O

研究のハードルが倫理的、社会的にあがることが怖い。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:58:35.89 ID:gHtiHDnK0

この人も山中教授を見習って日本に帰ってくればいいのにね。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 06:29:24.37 ID:TCe1biLs0
山中教授がサンフランシスコの研究所を辞めてから日本に帰国した理由

「娘が小学校に上がるので家族が帰国し、アメリカで一人の生活が始まったら
　研究所のボスの秘書が突然嬉しそうになって、やたらデートに誘われるようになりました。
　その秘書が女性だったら良かったんだけど、男性で…
　サンフランシスコはゲイの人が多いので有名で、（カリフォルニア州は）同性同士でも結婚できるし…
　だんだん怖くなってきて、日本に帰ろうと決めました。」

(p)http://www.youtube.com/watch?v=ReKaknHHyTM#t=3267s

529 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/10/12(金) 03:58:50.04 ID:SPf5YHMp0

「詐欺」なんぞと言うなら、いい加減「ノーベル賞」や「医学」自体が詐欺であると気づくべき。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:04.98 ID:YypFZCx20

>>452
>LancetとかNature

なら、まともだな

あとは、経緯説明だね

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:10.40 ID:B45UhIaj0

>>511
上には上がいたということ。
世界は広い。
すでにIPS細胞使って人間の治療をやっててもおかしくないだろ？
山中は世界から一歩も二歩も遅れてるんだよ。
患者たちはまっている。早くしろと。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:11.04 ID:MRlicTmh0

じゃ、テレビでやってたあのビデオ何だったの？

これはどえらいことになるぞｗｗｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:13.21 ID:cCgGfHcW0

全部ウソであってくれ・・・

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:15.23 ID:y2Nuy9x10

トンキンいい加減にしろ！！
関西人が優秀だからって捏造してまで追いつこうとすんじゃねーよ！

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:25.06 ID:tj/v2E4J0

東京大学
東京電力
東京証券取引所
東京都知事

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:40.35 ID:FH1d2/YI0

森口尚史はこれで終わり
東大の信頼もまたまた落ちたね～原発に続き今回の騒ぎｗ
あと、読売だけど・・・所詮押し紙だからなｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:41.73 ID:2SgLwwvz0

>>494
この際、ナベツネに引責辞任してもらおうｗ

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:45.16 ID:4FmM1tWOP

２０００年以前の経歴みたいなのは
ググるとそれなりにでてくるけど、
その後がヨクワカラン

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:45.22 ID:SeTPcdXE0

米国関連は英国かますのが正しい。今回の研究成果は英国と半分づつだし。
吉田茂；英オックスフォ－ド大学卒、　白州次郎：　英ケンブリッジ大学卒

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:52.03 ID:r5BzOHkfO

>>512
外科の看護婦にはロクなのいないんだが、
やっぱり普通の人だと神経持たないから
あーゆーヤンチャ肉食みたいのしか残らないの？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 03:59:57.57 ID:dIWlJ/pv0

川中が取った特許以外の技術を使ったと聞いた時点で、あれーっと思ったな。

凄すぎるだろうとｗ　それだけで、もう一つのノーベル賞じゃないのと。
それなら、論文とか特許とか出してるだろうと。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:00:04.61 ID:5/Mpe+YBP

>>514
別に山中教授が一人でやったわけじゃないからね
力を合わせて研究を形にした各国の人間が証人であり味方でもある
そしてそれが「本物」って事なんだから

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:00:06.37 ID:rjpolgzb0

>>520
わからんよ。独自手法とか言ってるが、ものすごく怪しい。
そもそもその手法とやらに関してまともな論文の一本も無い。
事実なら、一躍この分野のキーパーソンに躍り出る快挙なのに。

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:00:20.89 ID:2+qXiPgZ0

写真みて原発保安院の人を思い出した。

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:00:28.56 ID:cQOJ24sd0

>>533
そのほうが面白いからな

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:00:51.78 ID:VHgj7Twu0

このトラブルは何だかよく解りにくいよな人間関係が上手く
いって無かったのだろう　コミ二ュケーションは大事だな

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:09.52 ID:DYCtrpd+O

>>512
レベル低すぎて問題にならない

まじ看護は理系の範疇外

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:18.46 ID:0t84Ltke0

まさか実は通名とか無いよね？ｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:18.80 ID:M1YP/9hC0

>>452
LancetとNatureに載っているのはcorrespondence（投書）で論文ではないね。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:22.23 ID:b0bL6ofM0

ゴッドハンド再びｗｗｗｗ

551 ：そーきそばΦ ★：2012/10/12(金) 04:01:26.79 ID:???0

関連スレ

【読売新聞】ｉＰＳ細胞　医療応用へ支援体制を整えよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349981978/

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:36.43 ID:8hbY4h7Y0

もりあがりすぎてねか？みんな

山中さんの驚き方からすると、多分何かあるな。
え？論文は？って言ってた。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:37.22 ID:dbP6zX2f0

十ペシネさんは暴カ団組員を自身の王求団監督にしとくくらいだからね。

早く昇天してくださいよｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:40.10 ID:BECvLh1J0

全部ウソで森口は詐欺師だよ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:01:42.58 ID:y2Nuy9x10

せっかくのノーベル賞にケチがついたじゃねーか！！！
トンキンしねや！！

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:00.65 ID:MPh8Hwza0

これが京大と東大の差w

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:15.40 ID:unnCDnbr0

東大クソだな

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:19.60 ID:2SgLwwvz0

>>528

マジかよｗｗｗｗｗそのゲイ秘書に感謝しないとなｗｗｗｗｗ

ってさすがにネタだろ？ｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:21.18 ID:HQQCAn4DP

よくわかりませ～ん、十分な話し合いして解決してくださ～い、トラブルは。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:26.11 ID:YypFZCx20

>>462

看護はカリキュラム厳しいぞ

休み時間なんて無い

90分の授業がミッシリ５限まで詰まっている

同級生にいたけど勉強がありすぎて女友達同士でも飲みに誘えなかった

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:27.86 ID:B45UhIaj0

>>542
世の中には上には上がいる。
山中がのんきに記者会見してる間にも苦しんでる患者をIPS使って治療してる人はｺﾞﾛｺﾞﾛ存在する。
べつにIPSは山中個人の物でもなんでもない。
使える人から使っていけばいいだけ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:47.48 ID:ZNOeAhYY0

日本人が発表することに、いい気はしてないだろうけど

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:51.16 ID:uGkMgqCW0

トンキン連呼で分断が始まったと言うことは、余程都合が悪いのかな？

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:52.48 ID:k4isS7E90

>>552
山中教授はiPS関連の論文全部チェックしてただろうから
寝耳に水だったっぽいねえ
え？そんな論文あったの？
ってな感じで

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:52.76 ID:MRlicTmh0

この際、ナベアツに引責辞任してもらおうｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:56.86 ID:cCgGfHcW0

>>545
面白さで言えばマッドサイエンティストの方が面白いだろうさ

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:02:59.53 ID:itD2wdzd0

ただの売名行為の予定が、こんなことになるとは思ってなかったんじゃないか？

まだ決まったわけじゃないけど

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:05.48 ID:gHtiHDnK0

>>541
山中方式以外のがあるのは事実。
↓だと山中教授の特許が回避されるけど、
>>229にもあるようにガンリスクがどうなのかは不明。
最後は大量の予算で研究して見ないと分からない。

ダイレクト‐リプログラミング【direct reprogramming】
皮膚などの採取しやすい細胞から、神経細胞や心筋細胞に分化する幹細胞を作成する技術。
名称はiPS細胞を介さず、必要な幹細胞を直接（ダイレクトに）作成することに由来する。
iPS細胞と同様に、自分の体細胞を使うことで拒絶反応を回避でき、再生医療への応用が期待される。

(p)http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/250976/m0u/

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:23.75 ID:hwWRBkZ80

日本の大学は教授や研究者の評価基準が曖昧なのを
アメリカではチェックされてんじゃねスパイの問題があるからな

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:29.37 ID:wsLqITOlO

医師免許持ってないのに
自分で医師だと名乗っている(読売記事)

この時点で同情の余地なし

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:35.38 ID:4FmM1tWOP

>>561
で、
この人どこで研究してたの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:44.00 ID:eeD8+Jp80

森口尚史＝黄禹錫。やれやれ。韓国を笑えなくなってしまった。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:03:45.90 ID:9QaydcNn0

今朝の読売新聞はどうなってるの？
でかでかと出てる？

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:09.56 ID:I09A1SNn0

>>552
その道の第一人者が疑ってんだからもう決まりだよねこれ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:19.66 ID:nMmRLAss0

なんかスレに変なネズミが一匹紛れ込んでるな

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:39.24 ID:cQOJ24sd0

>>573
今日の朝刊は読売間に合うのかねｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:41.97 ID:SeTPcdXE0

米国の医師免許持ってないってか？

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:42.69 ID:B45UhIaj0

患者としては安全性とか倫理面とかスッ飛ばして早く治療しろと思うわな。
それができるやつが真に偉いﾔﾂだと思うよ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:43.77 ID:L3ZxCT5D0

>>551
未明におつ

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:48.12 ID:BECvLh1J0

読売は早く謝罪訂正した方がいいぞ、全部ウソだろ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:54.65 ID:Am29xyc80

読売の大誤報？ｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:04:57.75 ID:VHgj7Twu0

もう朝の４時だぜ皆早く寝ろよ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:01.55 ID:MRlicTmh0

>>561
>山中がのんきに記者会見してる間にも苦しんでる患者をIPS使って治療してる人はｺﾞﾛｺﾞﾛ存在する。

えっ？？

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:01.45 ID:k4isS7E90

>>573
大急ぎで輪転機止めて差し替え
って噂出てるがどうだろうねえ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:02.47 ID:nW9R5lto0

博士論文
https://ndlopac.ndl.go.jp/F/PHYF8VCXACD6NECYA15ML3VKYVN6ESEQNYAYGIVGIMIL9Y864P-50718?func=full-set-set&set_number=673692&set_entry=000001&format=999

2007年だから、医科歯科大では博士号取らずに、あとで論文博士取ったって事かな？

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:08.56 ID:itD2wdzd0

>>570
アメリカでの臨床だから、アメリカの医師免許があれば問題なかろう
可能性は低いだろうけど

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:09.01 ID:9FzdPmL/0

＞読売新聞が、この発表内容を報じたことに対して、
＞国内外の研究者から疑問の声が上がった。

読売が世界を震撼させたか・・・
こりゃ事と次第によっちゃ日本そのものの信用が失墜するなｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:19.69 ID:x1Iseb/gO

>>531
何でそんなに必死なんだ？関係者か本人かよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:24.71 ID:2SgLwwvz0

>>561のID:B45UhIaj0が激しく森口本人臭い件についてｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:26.50 ID:MPh8Hwza0

＞ID:B45UhIaj0

森口本人だろw

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:37.04 ID:n8yfXZ2A0

>583
そいつには絡まない方がいい

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:48.49 ID:MPLWATFa0

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121011160501722

スピード上げたい
　　　森口尚史客員講師
　森口尚史・米ハーバード大客員講師の話　患者さん由来の心筋細胞を患者さんに戻して成功させたという
意味では非常に意義深いが完璧な治療法かといえばまだまだだと思っている。他の医療でも１００パーセントの
有効性や安全性の担保はないが、われわれはそれに向けて一生懸命やるのが仕事。米国でわざわざやっているのは
臨床（面）のスピードを上げたいから。効率的に進め日米共同治験くらいには持っていきたい。

　ｉＰＳか検証必要

　澤芳樹・大阪大教授（心臓血管外科）の話　肝細胞の前駆細胞は心筋細胞に分化し得ることは知られている。
移植細胞がｉＰＳ細胞のように成長できる能力を持っていたかどうかは不明で、今回の研究が実際に行われていたとしても、
ｉＰＳ細胞の臨床応用と言えるかどうか疑問だ。患者は回復したとのことだが、事前に心臓バイパス手術を受けている
ならば手術が成功しただけかもしれない。検証の余地が多い研究だ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:05:56.04 ID:gQpWA8870

研究者より先にマスゴミが事実を知るなんてまずありえねーから

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:06:07.15 ID:ZNOeAhYY0

客員講師の身分はハーバード大に登録されてなかったんだ？

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:06:08.36 ID:yVPDpPiq0

山中さんも大変だな

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:06:15.21 ID:YypFZCx20

>>510

俺の見つけたペプチドお前に静注していい

動物ではだめなんだろwwww

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:06:29.56 ID:nMmRLAss0

>>564
論文は向こうの雑誌に出ることになってたそうだけど、出るかどうか微妙になってきたな

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:06:52.71 ID:nW9R5lto0

>>481
指導教官が年度末に一ヶ月の停職処分になっただけ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:00.85 ID:B45UhIaj0

>>552
論文なんかどうでもいいよ。
ペーパーで人は救えない。
実行あるのみ。
山中みたいな形式主義でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるうちに患者は死んでいく。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:13.80 ID:cQOJ24sd0

>>595
ほんとだよ
こんなクズみたいなのに付き合ってる暇はないよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:30.37 ID:5KKTXI6k0

>>487
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22844578
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16443032
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20041407

まだまだあるけど。研究部門とか共同研究者の名前とかから類推するに
同姓同名の別人の可能性は低いと思う。

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:36.22 ID:M8FPv1F90

ゴッドマウス教授

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:42.84 ID:bDpp04zd0

お前らが「名前が左右対称（ｒｙ」って言い出すのに1000ペリカ

と思ったけどスレ内検索したらもう書かれてたｗｗｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:46.06 ID:PeFuGziGO

森口って人の出自知りたいね。奈良県かぁ、、、在日多いよな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:07:47.90 ID:4FmM1tWOP

>>599
で、
どこの患者を救ったの？

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:08:10.67 ID:SeTPcdXE0

アメ公の横槍だ！こっちは英国半分だ！英国のが米より身分が上だ！

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:03.81 ID:j1YNJxZw0

心臓のｉＰＳ細胞を注射したらしいが転移しまくって全身心臓だらけになったりしないの？

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:11.41 ID:r5BzOHkfO

>>520
12年前は客員として出入りしてたようだが…
的なそもそも近年の所属先すら裏取りできてない状況だろ？
テレビに出てた糖尿病だかダイエット論だかの女医も
アメリカの超有名なチームの一員でバチスってたようなフレコミが
全部嘘っぱちだったよな……

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:16.40 ID:JigTzR/L0

ぬか喜びした患者がいたかもね
気の毒だ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:21.19 ID:5KKTXI6k0

>>549
だね(´・ω・`)
リンクふんでみたらそうだった。早合点スマソ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:21.96 ID:rjpolgzb0

ID:B45UhIaj0
↑
マジでこいつ本人じゃね？明らかに頭おかしいぞ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:26.94 ID:cQOJ24sd0

ID:B45UhIaj0
あれ？降臨した？？？ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:31.79 ID:FH1d2/YI0

東京医科歯科大学大学院卒もロンダっぽいな

承認したものがないという事は臨床もないんだろうな

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:09:51.30 ID:B45UhIaj0

>>574
そうじゃないよ。
山中は自分が一番偉いと思い込んでいたから出し抜かれたことにいらだってるだけｗ
上には上がいるということ。
要はさっさと治せということだけ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:11.99 ID:f04H5Vft0

何が何やら訳が分からない

のは、こっちの方だ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:12.25 ID:YypFZCx20

>>561

お前、禿MKIIだろ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:27.46 ID:4FmM1tWOP

>>614
その治したって患者はドコにいるの？

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:27.88 ID:H8xq4hQ40

>>611
本人臭いねwww

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:40.10 ID:dIWlJ/pv0

キチガイに触ったら、読売と同じになるぞ。

あ、アカヒのステマじゃないからｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:53.33 ID:sbuutGA30

おまえら、科学研究費のデータベースを見ろ。
http://kaken.nii.ac.jp/d/r/10334351.ja.html

もしこれがこの森口と同一人物だとすると、こいつはただの特任教授だぞ。２０００年ごろも客員助教授だし。
しかも研究費の中身は、本人は代表じゃないし、研究テーマも基礎実験や臨床試験とは何の関係もない。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:10:54.84 ID:kT8/Beap0

日本人は経歴に弱いからな
ハーバードとか東大の教授って言われたらコロッと騙されてしまう

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:02.90 ID:FCxryA7X0

そもそも人体実験じゃなくて治療すらしてないってことでFAなのかな

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:03.79 ID:hwWRBkZ80

どんだけ似非が多いのやら

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:08.09 ID:wsLqITOlO

>>592
流石澤さん冷静だな

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:08.48 ID:dbP6zX2f0

患者さん

頭の中にいるんだよ！

　

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:24.30 ID:DYCtrpd+O

頭痛いね

はあ

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:11:58.78 ID:nW9R5lto0

>>613
東京医科歯科大学大学院を出た段階では博士号は取ってないみたいなんだよね。
博士号は２００７年に東大から。しかも博士（学術）。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:12:16.41 ID:gQpWA8870

>>601
いちおうファーストで持ってるんだ。

でもこの論文も大丈夫かな？ｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:12:22.08 ID:jF5VYP1tO

>>607
ないつうか、逆にそれが出来るなら臓器を大増産できる事になるやん

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:12:26.58 ID:f04H5Vft0

ニュースとしてとりあげたの日テレゴミ売り系だけなの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:12:43.63 ID:N8wBAAor0

>>621
近所の開業医がハーバードで働いていたと話題沸騰で毎日満員御礼だ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:13:05.37 ID:MRlicTmh0

ID:B45UhIaj0 祭りが始まります。ｗｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:13:41.42 ID:bDpp04zd0

ｳｴﾆﾊｳｴｶﾞｰ

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:13:42.80 ID:dIWlJ/pv0

キティには上には上がいるんだよねｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:00.63 ID:XOI2BBVz0

228 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/12(金) 03:21:36.04 ID:JigTzR/L0 (4/7)
新興宗教の教祖に居るタイプ
全く悪びれないし
デブだし
279 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/12(金) 03:28:50.52 ID:JigTzR/L0 (5/7)
ずいぶん金持ちだな
425 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/12(金) 03:46:08.52 ID:JigTzR/L0 (6/7)
トンチンカンな事を偉そうに、
悟ったみたいに話す人が現れるスレですねw
493 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/12(金) 03:54:48.65 ID:JigTzR/L0 (7/7)
無駄にエラそうな人がいるよw
威張れればこんな掲示板でも嬉しいのかw

お前、>>228 >>425 の間に何があったん？

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:10.49 ID:k4isS7E90

読売の朝刊まだかなまだかな

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:16.46 ID:cnKMRIun0

>>607
何にでもなるのがIPS細胞って売りなんで
心臓に注射したら心筋になって、
腎臓に注射したら腎臓になると思ってる

俺もニワカなんで突っ込まれても困るけど

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:18.39 ID:jRToq0Hq0

韓国人に黄とかいう人がいたけど
日本人もとうとう同レベルに落ちたんだね

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:49.34 ID:DYCtrpd+O

>>620
終わってる

マスコミはだめなの知ってるがここまで裏とれないとは

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:14:50.09 ID:gceKJF9r0

博士（学術）って、医学博士じゃないのかよ。工学博士や理学博士以下？
海外のphDでもないよね。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:04.27 ID:FseBrw930

なんで裏取りしないのか東大と聞いてなんでも鵜呑みへへーってなったの読売さん

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:06.42 ID:0hNb5Glp0

>>630
テレ朝のワイスクでも見た

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:10.02 ID:5KKTXI6k0

>>462
まぁ医学関係に関してはあくまでさらっとかな。
解剖学は学ぶけど実習は見学に来る、みたいな感じで長時間やってることはなさそうだった。
disってるみたいで申し訳ないけど、看護科や他科の人たちとグループを組んでディスカッションする
カリキュラムがあったけど、医学的なことに関して系統だった知識がある感じはあまりないかなぁ
表面的に覚えてることはそれなりにあるし少なくとも素人ではないが。
でも大事なのは卒業してからだと思うけどね。看護科卒でも研究者としてちゃんとやってる人はいるはず。

>>540
オペ看は超体育会系だからなぁ。学生とか研修医とかだとめちゃめちゃ舐められて辛い(´・ω・`)
特に自分の知ってる病院は・・・プライベートも超肉食系が多いという話を聞くね・・・

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:14.95 ID:R9GRUTHq0

まず自分に移植してみたらおかしくなっちゃったとか？

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:24.65 ID:f04H5Vft0

中山と違う方法　うんぬん言ってたけど、　ならその手法を発表してノーベル賞もらえばよかったじゃん。　

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:15:40.80 ID:nW9R5lto0

>>638
かつてゴッドハンドと呼ばれた人がいてですね…
もっと以前から韓国を笑えない状態だった。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:16:06.36 ID:MPLWATFa0

240 名前：トラ(チベット自治区)[] 投稿日：2012/10/12(金) 04:04:13.04 ID:BqklDJ0H0 (PC)
これまでの流れ

iPS細胞を使って世界初の臨床応用、心臓手術に成功していた日本人研究者（森口尚史氏）がいた！スクープ！（読売夕刊1面ブチ抜き）
　　　　　　　↓
夕方のニュースで、日テレのNEWS ZEROで大々的に特集
　　　　　　　↓
他のマスコミも次々に報じる　ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210120305140000.jpg
　　　　　　　↓
山中教授などは信じられない感じで報道の内容を訝る

　（雲行きが怪しくなる）

森口氏が治療を行ったというマサチューセッツ総合病院が報道を否定、承認したというハーバード大学なども否定
　　　　　　　↓
ハーバード大学との関係は1ヶ月の客員研究員でしかなく東大などで語っていた経歴にも疑惑が広がる
　　　　　　　↓
ロックフェラー大学などで展示されていた研究結果が疑義があると撤去される
　　　　　　　↓
東大がかつて特任助教授として在籍していた時のHPプロフを削除・逃亡、無関係を装う（2ｃｈねらに魚拓を取られる）
　　　　　　　↓
毎日新聞、産経新聞などが疑惑報道
　　　　　　　↓
読売新聞全ての記事をウェブ上から削除、逃亡。その他の釣られたマスコミも記事削除、逃亡
　　　　　　　↓
森口氏がそもそも医者ではなく単なる看護師だったことが発覚　→本人は医師としてのプライドを読売新聞で語っていた（笑）
　　　　　　　↓
数年前、森口氏が山中教授に研究予算が重点配分されてることに文句をつけ嫉妬しまくっていた記事を2ｃｈねらが発掘　←今ここ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:16:49.01 ID:sbuutGA30

>>601

一番上の組織凍結の件は、以前からサルで上手くいってることが分かってたからまあいいとして。
下の２つは原著論文じゃないよね？？ただのコメントですよね。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:03.43 ID:jF5VYP1tO

てっきりノーベル賞とった人かと

日本初の心臓移植も殺人疑惑があったり、叩けば埃がでるのも医療業界だしなぁ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:15.10 ID:XOI2BBVz0

>>524
この分野、みんな韓国の黄みたいな酷い詐欺師のせいで迷惑こうむってるからな。
この手の「報道ｗ」には慣れっこでしょ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:18.17 ID:dIWlJ/pv0

>>646
いや、それはないだろう。
向こうは国家社会、大学ぐるみ。

こっちは、個人レベル。ま、どこかの機関も関係してたが。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:24.56 ID:jsvvSY3KO

アメポチ読ウリの日本弱体化工作だろ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:28.87 ID:LxF6M6Pb0

>>452
>>549
Natureにちゃんとした論文も載ってるよ。
２０１２年７月だから最近。
http://www.nature.com/srep/2012/120727/srep00537/full/srep00537.html

iPSや心筋じゃなくて卵巣皮質の低音保存の研究だけどな。

共同研究者のYue Zhangはちゃんとハーバードの研究室に在籍してるが
ポスドクだ。

連名者が全員所属が違うのはどういうことだろう。共同研究なのだろうが、
ハーバードでやってるかどうかは分からない。

単に読売が勘違いしただけかも。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:40.79 ID:f04H5Vft0

読売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大失態ｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:46.30 ID:0hNb5Glp0

おはよんは完全スルー

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:17:53.41 ID:BECvLh1J0

読売はさっさと謝罪した方がいいぞ、森口は経歴も研究もすべてデタラメの
詐欺師だろ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:01.45 ID:YypFZCx20

>>601

この英文、大学二年生レベルだぞwww
実験は３年生レベルwww

完全なお情け論文だわwww

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:08.89 ID:5KKTXI6k0

>>524
まぁiPSで成功したときから胡散臭い山師みたいのが内外から色々擦り寄ってきただろうし、
ある程度距離をおいて冷静に対処する方法は慣れてそうだよね、山中先生。
それに研究者は論文読まないと始まらないからな。噂だけじゃ評価しようがない。

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:14.60 ID:yVPDpPiq0

お札にするなら森口より山中さんがいいぞ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:22.01 ID:gQpWA8870

>>637
そんなに単純じゃない。
注射しただけじゃだめで、心筋や腎臓になれって適切なシグナルがないと無理。
現実的には複雑な臓器は体外（あるいはブタとか他の生物内）でシグナルを与えて作らせた後、人体に移植することになるだろう。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:28.49 ID:GBdPuNISO

>>471
マッドサイエンティストかw

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:43.07 ID:N//EQTeZ0

フジのとくダネは昨日これ報道した手前、今日もやらざるを得ないだろうな
http://news.nicovideo.jp/watch/nw396453

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:18:59.95 ID:rjpolgzb0

>>647
どうやら、自殺防止のために
鉄格子付きの病院へ収容したほうが良さそうだな

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:02.03 ID:I09A1SNn0

>>609
世界中の心臓病の患者が喜んだろうね・・・
ほんとに最低だ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:06.67 ID:32WwafDE0

まーたジャップが海外で迷惑かけてるのかよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:07.85 ID:OJLUvva50

モグリでも代理執刀でもなんでもいいんだが
やったのかどうかだけはっきりしてくれ

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:10.99 ID:6v97mM0z0

注射して終了ってマジか？
ips細胞から心筋作って移植じゃないのか？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:29.52 ID:nW9R5lto0

>>640
博士（学術）でも、工学や理学より上とか下とかってのはないと思うよ。
大学の諸事情で出来た寄せ集めの学部/大学院が出してる学位が学術ってのが多い気がする。
寄せ集めだけど、まともな教員はまともなので、中身を見ないと上とか下とかは言えない。

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:19:37.85 ID:r5BzOHkfO

この森口てのはなんでこんなこと言い出したの？
金のため？目的は何？汚名を売ること？

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:20:02.79 ID:XOI2BBVz0

>>529
熊五郎や、お前は実効性のある医療でも詐欺って言ってるんだから
ただのルサンチマンこじらせ病じゃないかえ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:20:12.43 ID:WQpM4wBp0

何ですぐばれるような嘘つくんだ？
ファン教授より酷いじゃん。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:20:31.83 ID:YypFZCx20

>>632

禿MKIIが暴れるんですねwww

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:20:43.39 ID:f04H5Vft0

やばいｗ　山中さんに　振ってもうたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーしよｗ　どーしよｗ　どーしよｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:20:54.60 ID:nW9R5lto0

>>651
そういうのと五十歩百歩と言いまして・・・

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:21:38.45 ID:adE0G/qU0

>>647
これ、利権狙いの銭ゲバ系じゃない？ｗｗｗ
東大にもこんなのがいたのかｗ　

事実だとしたらうまくMITやハーバードの学生炊きつけて、
研究させてたんだろうなｗ　

東大だったら倍の予算がついたというレスもこの人じゃないか？ｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:21:38.91 ID:hLam9Abu0

この臨床実験で人間が神になった。

世界がひっくり返るビッグビジネスに繋がる。

考えてみ病気がなくなるんだぞ

こんなこと日本主導でやれるわけないじゃん。
つぶされたんだよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:21:47.61 ID:JkKyxcnXO

どーでもいいだろ治療結果が良ければ

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:22:13.50 ID:gsntnRDh0

>>132
岡田斗司夫と大塚英志を足して二で割った顔だなｗ
性格は悪いけど頭は良い。間違いない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:22:13.58 ID:4FmM1tWOP

ID:B45UhIaj0
・京大出身
・兄は二浪して東大文一、現在弁護士
・東京でバスの無賃乗車で逮捕された経験を持つ
・東京に市バスがあると思っている

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:22:26.85 ID:hwWRBkZ80

石器の捏造が今まで最高だな

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:22:58.03 ID:dIWlJ/pv0

>>674
そんなことないだろう。現にウソを暴いたのも、日本国内の機関。ま、毎日だったってのがちょっとなんだが。

韓国ではそれは言われてやっと認めたわけで。国家英雄扱いだったしね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:09.57 ID:FseBrw930

患者も叩けば埃が出る？それともモルモットだったの？
HHSとかFBI登場しろよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:10.57 ID:XOI2BBVz0

>>638 >>646
黄は国・学会・民族単位で捏造アゲ、嘘だなんて信じない！だぞ。
正気だったのはわずかにKBSくらいだ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:13.90 ID:NmPIjBKA0

>>543
独自手法だったのか、一昨日はｉｐｓ技術で培養したって
ふれこみじゃなかった？

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:18.53 ID:cCgGfHcW0

>>674
マサチューセッツ総合病院もハーバード大学も関与を否定してるんだから、個人だろうが。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:32.77 ID:i/yyyFUa0

うひょー、読売が詐欺師に騙されちゃったのか。

女系天皇推しで調子に乗ってたし、お灸を据えられたら良い。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:38.35 ID:sbuutGA30

>>640

今は全部、「博士（工学）」とか書くよ。全部PhD扱いだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A3%AB_%28%E5%AD%A6%E8%A1%93%29
学際領域の研究でとる博士（学術）というのは、一応あるみたいですね。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:47.78 ID:cnKMRIun0

>>660
なるほどね
臨床で使えるのはまだまだ先の話なんだな

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:23:55.30 ID:gQpWA8870

>>653
全員所属違うって…
ますますどこで実験したんだっってなるな。
この分野のビッグペーパーにしてはずいぶんと共著者も少ないね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:03.65 ID:rjpolgzb0

>>669
気が狂ったんだろう。
根拠の無い自信、高望みとコンプレックス、思うに任せない研究、
どんどん広がって行くフロントランナーとの格差、プレッシャー、そして発狂
絵に描いたような破滅パターン

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:11.14 ID:LheKlb7g0

本当に新聞とTVは危険だぜ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:25.11 ID:BECvLh1J0

>>ハーバード大の在籍証明書も自宅にある
こんなこと言ってるようじゃ、ハーバードに所属もウソだろ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:27.14 ID:dbP6zX2f0

706 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/12(金) 01:56:22.06 ID:B45UhIaj0
>>687
腐ってもソウル大＝旧帝大だからな。
日本としても旧帝大＝魂大（そうるだい）に資金出して援助しなければならない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:32.63 ID:PV4zCEqtP

捏造って学者生命を終わらせるだろ
とりあえず白黒ハッキリさせないと
米の陰謀説も消えていないし

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:33.63 ID:f04H5Vft0

エア患者さんなの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:24:52.78 ID:JaL+dt6F0

>>684
肝臓から採取した細胞に2種類の遺伝子を注入してiPS細胞に
それを冷凍培養して心臓に注入　とZEROではやっていた

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:04.48 ID:chPzSh9G0

なんがキムチの臭いがしてきたぞ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:15.28 ID:dIWlJ/pv0

>>676
マジで、画期的な技術だよね。
生命の操作ができるようになったんだから。

生物学の歴史で空前絶後かもしれん。ジェンナーとかパスツールとかワトソンとか、陵駕するよねえ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:16.68 ID:N//EQTeZ0

ネットで残ってる記事はJ-Castだけかな？
http://www.j-cast.com/2012/10/11149807.html?p=all
あと関連で日テレNEWS24から
http://news24.jp/nnn/news89045667.html

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:21.67 ID:ASO6BmN00

昨日の朝刊で出て今日の朝刊でばれるような嘘をつく意味がわからない
メリットなんて全くないだろ
よくわからん話だな

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:31.18 ID:0t84Ltke0

>>697
同じくｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:25:41.23 ID:L3ZxCT5D0

>>691
ダウンロード禁止法じゃなくてマスコミ禁止法が必要かな

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:25.75 ID:jsvvSY3KO

>>407
それが目的だろ

日本のムードを停滞させる為の工作
民主党に命令して
アメリカの為に予算だって少なくさせるんだから

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:27.78 ID:JigTzR/L0

>>680
その人は一応、凄く恥ずかしそうに謝ってたから少しだけ同情してしまった
…1ミリくらいw

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:32.31 ID:YypFZCx20

>>687

俺の同級生、”農学”がつくの嫌って学術にしたのいるわ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:38.45 ID:E7kXo77P0

>>700
嘘ついた本人もここまで報道されるとは思わなかったじゃん？

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:43.47 ID:nW9R5lto0

>>685
まぁ、今回はさっさと発覚したから違うね。

ゴッドハンドは国家レベルとかではなかったかもしれないけど、
発覚するまで大分掛かったよね。
発覚前は賞賛の意味で「ゴッドハンド」と呼ばれていたわけで。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:45.43 ID:BECvLh1J0

ハーバードに所属もマサチューセッツで治療もウソだよ。森口はだたの詐欺師。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:48.20 ID:N8wBAAor0

>>649
一人の名医は沢山の屍を土台に・・・とか言われているし

まぁこの話題の人は胡散臭さ満開だ。この山中教授の手法いがいでのiPS細胞ってのがもうね

それを嬉々として大騒ぎした日本のマスゴミはもう救いようがないくらいゴミだと自分で露呈したし

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:26:53.42 ID:2ZznlQ+/0

ips受賞した事にケチつけてる感じだな
で、真実はどうなんだゴミウリ。手術は実際あったのか裏取って来いゴミウリ！

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:27:09.63 ID:r5BzOHkfO

>>690
そんなキチ野郎を一面に飾ったのが発行部数世界一のゴミ売りってか

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:02.26 ID:KVL+/ORk0

自分で売り込んだとしたらこの段階で得られるメリットはなんなのか？
騒ぎになることなく会議に参加してたらどういう展開でメリットを得ようとしてたのか？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:13.11 ID:vjVBc6v90

>>3
平成を代表する超人気アイドルたちのすっぴん顔

前田
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/k/a/n/kanasoku/397305ca.jpg
大島
ttp://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/3/c/3c175877.jpg
渡辺
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201205/19/00/a0272900_1926358.jpg
板野
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/c/b/l/cblog00/20111010235420_189_1.jpg
指原
ttp://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/01/20120127_suppin_22.jpg

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:17.47 ID:ICypHT800

>>653
＞共同研究者のYue Zhangはちゃんとハーバードの研究室に在籍してるが
＞ポスドクだ。

中国人が絡んでいるのが、臭い・・・。

この人にしろ、アニリール・セルカンにしろ、東大は大丈夫なのか？？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:17.62 ID:k4isS7E90

>>711
しかも昨日の朝刊と夕刊の1面だｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:21.48 ID:nAO/i34W0

>>691
事実を確認もせずに報道するからな。全く責任感がない。
安倍氏のカレーの件にしても、実際は「会場費込みの値段で参加議員全員で割り勘しての3500円のカレー」だったのに、
まるでカレー単体で3500円するものであるかのように報道してたし。
そして訂正や謝罪の記事は一切なし。しかとして逃げる。こいつらに倫理はないよ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:25.03 ID:0t84Ltke0

>>700
騙す側の人間の多くは
自分がバレるなんて思ってやってないでしょｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:26.02 ID:ueJwsrca0

便乗売名かよ
ウリはもう臨床してるニダ

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:30.88 ID:jF5VYP1tO

>>683
あの国のノーベル賞熱はよく知られてるけど、あの人の研究は本物だったら確実にノーベル賞が取れた代物だったからね。

二番めのなんとやらの>>1とはまた違う。比べるならゴッドハンド事件とかと比べた方が良い

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:38.08 ID:sbuutGA30

>>689

それどう見てもビッグペーパーじゃないよ・・・。似たような技術、以前見たことあるし。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:28:50.91 ID:5ua03eSp0

ノーベル賞も取り消しでいいよね

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:29:07.45 ID:LxF6M6Pb0

>>689
どうもこの森口って人は低温保存の専門家で、
読売の元の記事をよく読むと、この人がやったことは
「心筋細胞の増殖に必要な「過冷却」技術を提供」と「この治療に関係する研究費用の調達」
らしい。

おそらく、iPS細胞扱ったり心筋移植手術をしたのは別の共同研究者だろう。

読売が飛ばしてるだけで、この人自身は悪意のない被害者かも・・・・

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:29:22.11 ID:nW9R5lto0

>>708
ウソにしては「客員講師」という肩書きは控えめなんだよなぁ。
東大では特任とはいえ教授だったのに。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:29:24.35 ID:hihD2R3b0

>>131
確かに言い方が虚偽のように思えた
ライバルから人気を奪いたいかのように

そもそも、違うやり方で化学物質を2種類与えたって危なくないのか？
かなり前から手術するなら、それこそ大々的に発表しないか？

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:29:40.91 ID:cCgGfHcW0

iPS細胞研究の速度を鈍化させるために、金をやって狂言を演じさせたという映画が作られるに違いないｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:29:55.60 ID:B45UhIaj0

>>705
まあ農業なんて大学で学ぶことじゃないからな。
農学部など不要。
農業は昔からやってる。田舎の百姓が。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:16.45 ID:BECvLh1J0

読売は謝罪を延ばせば延ばすほどバッシングは強くなるぞ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:24.52 ID:kNnmDZfJ0

山中教授もビックリしてたもんね
早過ぎマジかよみたいに

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:33.13 ID:f04H5Vft0

俺んち読売ｗ　朝刊ｗｗｗｗｗ　一面ｗｗｗｗｗ　　やばいwwwwww

関係者の首がとぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:46.27 ID:dIWlJ/pv0

>>725
黒幕は、バチカンだったとかねｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:48.88 ID:XOI2BBVz0

>>703
仮説の上に仮説でどんどん積み上げて平気なタイプの人が
>>690 が言うような状態になりやすいんだぜ。

お前も気をつけろ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:30:51.29 ID:gQpWA8870

>>720
ネイチャーだからビッグペーパーって書いただけ。
どっちにしろ胡散臭い。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:31:06.64 ID:4FmM1tWOP

>>726

　　　？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:31:07.06 ID:tSpumJpy0

一番聞きたいのは移植患者だな

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:31:58.24 ID:9zRj6B7x0

>>517
「世界初の臨床応用」という重要な研究の発表をポスターセッションでするものなの？

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:00.57 ID:0t84Ltke0

>>722
>>1を読む限りはそれは無いｗ
むしろ積極的だったｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:02.64 ID:vXHtE+Ne0

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:10.99 ID:B45UhIaj0

早く実用化したやつが１番偉いのでは？
山中なんて論文ばっかり書いて何もやってないだろ？
ごたくはいいから早くせい、ということだよ。
論文で人は救えないだろ？

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:12.69 ID:eeD8+Jp80

>>681
ゴッドハンド藤村の捏造を暴いたのも毎日だからな。こういうのは結構得意だよ。毎日は。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:33.11 ID:jsvvSY3KO

読売＝ＣＩＡ

日本弱体化の為にわざと失敗は起こして日本にマイナスを起こさせる

その間アメリカは巨額の予算つけて特許を確立させて利益を持っていく

741 ：家政夫のブタ：2012/10/12(金) 04:32:35.11 ID:b/HK3k7R0

俺の母校を語る奴には困ったもんだのう。
客員講師ってウソだろ？
単にマサチューセッツ総合病院に研究員として行った奴かのう。

それにしても「暫定承認」って何だ？
そんなものはないぞ。ｗ

森口って名前からするとBっぽいが、ハバード大学の客員講師ってのは
経験上、嘘だな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:42.53 ID:kx/dcZL30

読売の朝刊読んだけど何事もなかったかのようにiPS細胞の解説記事のっけてたよ
勿論心筋移植の話なんて全く出てこなかった

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:48.29 ID:YypFZCx20

>>726

そんな事書くから、お前の母国が３０年ぶりの凶作に遭うんだよ

禿MKIIwww

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:58.11 ID:MPLWATFa0

韓国には山中教授はインチキだって形で伝わるんだろうなｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:32:59.72 ID:adE0G/qU0

学生ってホント純粋だからなあ。俺もソウだったけど。

でもね、現実社会は休憩室で「俺はケツが好き」とかいう人間がいたり、
エクセルVBAもできない癒着就職のアホウな外資日本法人のIT社員がいたり、
銭ゲバ詐欺師がいたり、そんな人もいるんだよ。

DQN耐性を身につけないと生きていけないよｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:33:00.67 ID:NmPIjBKA0

>>696
２種類の遺伝子注入か、遺伝子じゃなくて成長ホルモンの気がするんだが
わけわからん

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:33:14.29 ID:GBdPuNISO

これは祭りになっちゃうのかな？w

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:33:39.60 ID:SQpliS5a0

>>734
6人いて4人は退院してるんだぜ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:33:49.82 ID:dbyqCgRM0

うそつきは在日のはじまり。

捏造も在日のはじまり。

すり替えも在日のはじまり。

エラ張り、ツリ目も在日のはじまり。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:03.36 ID:hwWRBkZ80

10年で３００億円で１年あたり３０億円も国が資金援助するくらいだから
研究者なら飛びつくんじゃね

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:10.88 ID:rjpolgzb0

>>722
違うね。こんな事言ってるんだぜ

Ｑ：　――チーム構成は。

Ａ：　５人ほど。私が細胞を担当し、統計処理もやる。
　　過冷却の担当者は生命工学や機械工学を専攻するハーバード大と
　　マサチューセッツ工科大の大学院生ら。学生なら面白かったら参加してくれる。
　　機動力のある仲間がいるからできた。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:34.81 ID:kNnmDZfJ0

>>744
そんなことになったら
恥をかくのは韓国の人だよ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:35.63 ID:sbuutGA30

>>720

失礼。>>601で上がってる一番上の論文はこれで、natureじゃなかったので。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22844578

natureの方は今は見れないな・・・。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:38.74 ID:r5BzOHkfO

>>696
ふつう、それだけのことをしようと思ったら論文もチームも
予算もデータも残ってるはずだよな？

読売は「口頭だけ」で信じちゃって一面に載せたのか？？？

これ、読売の韓国班が金に困ってる在日医学博士を使って
からかってんじゃない？
ノーベル賞でムシャクシャしてさ

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:49.12 ID:B45UhIaj0

>>728
自分より上を行くやつがいて嫉妬してんだよ山中は。
要は早いもん勝ち。
病人にとっては論文なんか必要ないだろ？
ペーパーなんかどーでもいいから早く治せというのが病人の本音です。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:34:58.60 ID:FfFVbzXK0

在籍証明書不携帯はけしからんな

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:00.26 ID:N8wBAAor0

こういうしょうもないのはもういいから、早く俺の肝臓を新品にしてくれよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:01.95 ID:jsvvSY3KO

>>222
読売ＣＩＡが日本弱体化の為に仕組んだって可能性もあるぞ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:07.81 ID:LxF6M6Pb0

>>723
だから多分ウソじゃない。>>722が真実だと思う。
ハーバードの正規職員ではないし本人もウソはついてないんだろう。
「客員講師」ってのは非常勤だし、大学当局がいちいち把握しない「出入り許可」
みたいなもんだろう。共同研究者にハーバードのポスドクがいるし、昔客員研究員
として正式所属していたこともあるから、そのつてで共同研究させてもらってるって
ことだろう。正規職員とは別に、大学には色々中途半端な肩書きや身分もたくさんあるからね。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:35.79 ID:hxVZGqI00

>>647
>>数年前、森口氏が山中教授に研究予算が重点配分されてることに文句をつけ嫉妬しまくっていた記事を2ｃｈねらが発掘　←今ここ

そうなんだ。嘘だとしたら嫉妬に狂って足引っ張ろうとしたのかねぇ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:37.47 ID:y2Nuy9x10

>>719
適当なことほざいてんじゃねーぞ！
ES細胞は倫理的に問題あるから捏造じゃなくてもノーベル賞なんか絶対無理だったわ
アホかおまえ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:47.66 ID:ueJwsrca0

チョン、パクッたもん勝ち

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:35:48.50 ID:SQpliS5a0

>>746
2種類の化学物質だった
ttp://epcan.us/s/10120435051/ep755268.jpg

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:36:37.41 ID:dIWlJ/pv0

また、チョンがこれを使って攻撃するだろうなあｗ
ゴッドハンドの事も散々言ってたし。

日本のノーベル賞受賞に冷水浴びせた状態。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:36:39.07 ID:5KKTXI6k0

>>719
ゴッドハンドも考古学会では超ド級の発見だったんじゃない？
世界レベルではないかもしれんが、少なくとも日本の教科書は書き変わった（そして再び訂正された）

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:36:45.74 ID:LEc7eRaSO

なんとなく胡散臭い奴だと思ったら本当に胡散臭いのか

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:04.56 ID:vXHtE+Ne0

よく飲み屋で会う自称・弁護士の虚言君を思い出したわw

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:10.68 ID:VQBhqpG30

>>668
博士（学術）はPh.D.の直訳で博士号所持者の意味。
どの分野の博士でも全部博士（学術）でOKだよ。
カッコの中に専門分野を書く方が多いけど、専門分野を明示しない場合の表記がこれ。
えらそうに講釈たれるまえにその程度のこと知っとけ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:16.34 ID:HUh9DsOnO

夕方の日テレのニュースeveryでは、大々的に報道してたけど、
“おはよん”では、ここまで一言も報道していない。

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:18.62 ID:NmPIjBKA0

>>738
細胞が作れただけじゃ、細胞→組織→臓器
ハードルがまだまだたくさんある。
だからノーベル賞が早かったって言われてるだよぅｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:19.25 ID:1YxgCwOa0

ｉＰＳ細胞ってもう実用化できる段階なの？

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:27.64 ID:LxF6M6Pb0

>>736
積極的って何が？

「心筋細胞の増殖に必要な「過冷却」技術を提供」と「この治療に関係する研究費用の調達」
をやったという読売の記事の部分を無視して、毎日がさらに尾ひれつけてるだけでしょう。
ポスター発表の発表者ってのはチームで一番下っ端ってことだよ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:29.28 ID:N8wBAAor0

ES細胞って卵子だか受精卵が必要なんだっけ？そりゃ実用できたとしても倫理的に無理だ

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:50.07 ID:B45UhIaj0

>>751
何のチームだよ？ｗ　サッカーチームか？ｗ

>>753
だから・・論文なんかどうでもいいと言ってるだろ。ネイチャーて何だ？アートネイチャーか？

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:37:50.92 ID:N//EQTeZ0

>>653のNatureの論文も見えなくなってるんだけど…

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:38:04.80 ID:kNnmDZfJ0

>>755
嫉妬は違うと思う
そういう感じじゃなかった

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:38:51.31 ID:6MVrnDmRP

>>751
成功すれば世界初ってのに学生使うんだｗ
患者さんホントに病気だったの？グルか騙されてない

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:39:03.49 ID:Mfge5hgT0

よくわからんが
ノーベル賞も剥奪ってこと？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:39:27.11 ID:/5Q2tepFP

>>713
普通にアリだろ
幻滅したならアイドルに夢見過ぎ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:39:35.76 ID:jsvvSY3KO

読売ＣＩＡ新聞

日本が年間
予算１００億つけたら色んな角度から妨害してくるぞ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:39:40.02 ID:sbuutGA30

>>774

面白くないからやめとけ。アルバイト、大変だね。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:39:40.95 ID:YypFZCx20

>>771

単純な細胞組織なら有望じゃないかな

皮膚、心筋、肝臓、角膜とか

腎臓とか膵臓は組織が複雑すぎて駄目だと思う

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:01.45 ID:N//EQTeZ0

読売の英文の記事は出たままだな
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T121011003870.htm

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:16.42 ID:lq1WExd30

＞この発表内容を報じたことに対して、国内外の研究者から疑問の声が上がった。

読売ごときの記事に世界が即座に反応するくらいだからほんとにホットな分野なんだな。

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:19.98 ID:B45UhIaj0

>>771
やったもん勝ち。できるだけ早いほうがいい。病人はまっている。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:31.16 ID:nW9R5lto0

>>768
直訳とは別に、博士（学術）を出している大学院はあるよ。
例えば東大の総合文化研究科
http://www.cbs.c.u-tokyo.ac.jp/home/theses-d.html
＞東京大学大学院総合文化研究科の博士課程を修了すると，博士（学術）の学位が授与されます。

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:31.95 ID:Rx1AH9h5O

読売だけでなく、大手メディア軒並み釣られてたじゃん
NHK民放もみんな報道してた気が
病院、大学、患者側いずれにもアプローチせずに、一人の教授のホラ垂れ流したのか
なんか、壮絶なレベルで裏取り能力が皆無なんだな、日本のメディアは

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:39.30 ID:+/j9o8qm0

>>777
学生はこき使うためにいるもんだ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:45.20 ID:5/Mpe+YBP

>>778
…馬鹿？

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:45.66 ID:9zRj6B7x0

>>775
見えるよ？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:40:50.52 ID:JigTzR/L0

こんな時間までアルバイト大変だね

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:41:53.92 ID:hxVZGqI00

昨日報道して今日の朝にばれるような嘘を鵜呑みにして日本中に流すなよなー
単純な速度だったらネットに勝てるわけないんだから。正確性や質で勝負しろよマスコミ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:04.76 ID:hwWRBkZ80

常温核融合の記事もたまに出てくるよな

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:12.95 ID:sbuutGA30

>>732 失礼。アンカー間違えた・・・。

>>601で上がってる一番上の論文はこれで、natureじゃなかったので。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22844578

natureの方は今は見れないな・・・。

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:19.45 ID:6rw3keg7P

暫定承認で気づくべきだった。。。
病気は待ってくれないしそりゃそうだよなと納得しちまったよ
それどころか承認すらしてないときたもんだトホホ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:24.90 ID:0t84Ltke0

>>647

なんだ
ここで全てわかるじゃんｗ

東大の信用もガタオチだなオイｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:26.41 ID:xznzXQGdO

読売の謝罪マダー？

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:29.73 ID:qQs64Qp60

ノーベル賞とった人とは関係ないんだな

読売新聞が誤報道しただけじゃないか

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:38.57 ID:N8wBAAor0

>>787
日本のメディアの唯一の能力は卒業アルバム探しだし

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:45.46 ID:nW9R5lto0

>>792
正確性や質で勝負できる記者がいないんでしょ。
特に科学系は。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:49.31 ID:B45UhIaj0

山中から取り上げてこの教授にﾉｰﾍﾞﾙだろ。
自分が一番だと思ってても上には上がいる。
ｵﾚは１番だと思ってたけど大学受験の時に思い知ったよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:56.76 ID:YypFZCx20

>>774

切れるな、禿MKII

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:42:59.53 ID:N//EQTeZ0

ハーバード大と病院が声明だしてるけど、アメリカでは全くニュースになってないみたいだな…

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:18.81 ID:LxF6M6Pb0

>>751
だから記事書いた人が理解できてないだけだろ。

「私が細胞を担当し」ってのは細胞の低温保存と過冷却のことでしょう。

大学院生が頑張ってくれたって話してるけど、他にもポスドクや教授などが当然いるでしょう。
手術は当然そっちがメインだろう。大学院生と講師だけで研究して発表するなんてあり得ないからね。
過去の論文見るとちゃんとボスの名前出てるし。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:20.70 ID:/5Q2tepFP

>>778
つい願望が出ちゃった？

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:25.24 ID:YvXiyA4+0

また日本マスコミがやらかした・・・日本のガンはマスコミ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:32.94 ID:ueJwsrca0

ES細胞　←　朴李と捏造
森口（ｉＰＳ細胞）　←　存在未確認

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:40.79 ID:rjpolgzb0

>>777
学生使うのは別にいい。「細胞は私が担当」とか胸張ってるところが問題。
つまり >>722 は通らない

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:47.74 ID:kNnmDZfJ0

ん、何？
森口って人は別にウソついたわけじゃなく
読売新聞がミスリードしただけ？

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:43:48.35 ID:dIWlJ/pv0

>>801
予備校の模試受けてなかったの？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:44:05.34 ID:adE0G/qU0

>>782
本当に、細胞再生を望んでいるのは
腎臓病・すい臓病の人たちなんだけど、残念だね。

でも、腎臓すい臓でも、再生対象にする細胞を絞れば、
ある程度は回復するんじゃない？

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:44:29.65 ID:SQpliS5a0

http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/2475#/figures
http://www.nature.com/protocolexchange/labgroups/702

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:44:33.08 ID:jF5VYP1tO

>>778
ようわからんのだが、そのおっさんとは違うらしいぞ。

あのおっさんは基礎科学分野で賞を貰ったが、>>1のおっさんはそれを世界で始めて実用した！って言ったんだと

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:44:38.61 ID:f04H5Vft0

読売　東スポ以下だなｗ　まいった、まいったｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:09.86 ID:N//EQTeZ0

>>790
あ、もう一度アクセスしたら見えた　スマソ
さっきはトップページに飛ばされた

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:19.46 ID:B45UhIaj0

>>798
ｱﾎ！　山中はﾉｰﾍﾞﾙ賞剥奪だボケ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:26.47 ID:CyJabtab0

ジャップモラル無さ杉だろ…

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:30.39 ID:5KKTXI6k0

>>811
特に腎臓なんかは複数の細胞が連携して１つの単位を作ってるから、
難しいだろうね。「ネフロン」でググってみると(・∀・)ｲｲ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:33.58 ID:I3z0UoCK0

何度か一緒にリポート出してる人適当に抜粋
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=search&db=PubMed&term=%20Moriguchi%20H[auth]

佐藤千史
東京医科歯科大学教授
医学博士

三原誠
東京大学医学部附属病院 / 助教

RAYMOND T. CHUNG
マサチューセッツ総合病院内科教授

Yi Zhang
ハーバード遺伝学

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:39.41 ID:LxF6M6Pb0

>>808
> 学生使うのは別にいい。「細胞は私が担当」とか胸張ってるところが問題。
> つまり >>722 は通らない

実際どう表現したのかは分からないからね。インタビュアーと記事執筆者の
フィルター取ってるわけだから。しかも記者は素人でしょ。
本当はちゃんと丁寧に説明してるのに、記者が全然理解できずにそういう記事になったのかも。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:45:59.34 ID:cYGOD4qc0

虚言癖？

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:46:04.82 ID:FH1d2/YI0

>>578
何処で治療してくれるの？

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:46:30.57 ID:2ZznlQ+/0

ID:B45UhIaj0
　　　↑
お前必死過ぎｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:46:49.37 ID:qQs64Qp60

ID:B45UhIaj0

何かうらみでもあるのかな

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:47:05.33 ID:f04H5Vft0

手っ取り早くやれ　と書きまくっているバカｗ　日本の心臓移植が遅れた原因を知らないようだなｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:47:07.53 ID:Y1WhpMmhO

またチョンか？

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:47:45.39 ID:nW9R5lto0

>>585によると、東大が出した博士号は博士（学術）なので、
おそらく総合文化研究科が出した博士号だと思うんだけど、
医学に近いところはこの辺かなぁ。

KOMEX　生命科学高度化部門
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/research/organization/komex/csls/index.html

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:00.49 ID:ueJwsrca0

京大ｉＰＳ細胞　日米で新特許成立
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120918/scn12091823370000-n1.htm

ノーベル賞級の発見がそのへんにゴロゴロ落ちてるはずがない
胡散臭い

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:09.37 ID:cnKMRIun0

>>816
うんうん、それでこそチョンだよ
おまえらの思考が読めるなんて俺も落ちたもんだな…

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:18.93 ID:JigTzR/L0

>>816
剥奪して欲しいのか？
そう言う願望か。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:29.53 ID:Eqe9fQJx0

>>647
なるほど

ノーベル賞を誰が取るとかには一切興味なかったけど
マスゴミが自爆したっていうなら話は別だ
全力でいこうぜｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:30.32 ID:sbuutGA30

>>823-824

いや、ただでさえ無知な某国の工作員の皆さんが、よくわからないまま引っかき回そうとしてるだけですよ。
2chでは日常茶飯事ですから気にしないで。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:46.82 ID:kx/dcZL30

>>732
俺論文とか詳しくないけどそのScientific Reportsってとこnature.comの冠かぶっちゃいるけど最近できたサイトみたいだよ
とてもじゃないけどNature本誌(?)とは同列に見ることはできない

>Scientific Reports は、オープンアクセスのジャーナルです。本誌で論文を出版する著者は、Article Processing Charge（APC）を支払う必要があります。
>APC：\142,500（消費税別）
>Scientific Reports での論文出版の主な特長：
> 速い ― 迅速な審査と出版
> 厳しい ― 1人以上の学者による査読（ピアレビュー）

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:52.08 ID:Lecc58PCO

オレらがトンキントンキンと煽りすぎたからこんな事に・・・

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:48:57.09 ID:q5TFlrl90

>>647
東大のHPプロフは2006年までで消したのがGoogleキャッシュに残ってただけじゃんｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:49:14.09 ID:dbP6zX2f0

>関係者への取材で分かった

ところでほんとに本人達に取材したの？？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:49:32.56 ID:LxF6M6Pb0

>>819
新聞記者がわけわかってないだけって線が濃厚だろうね。

多分この人達は普通に共同研究してるだけで、森口氏はそのうち細胞の低温保存担当だ。
全員実在するし研究もしっかりしてる。捏造とか肩書詐称ってこともなく、
単に新聞記者がアホなだけ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:49:39.57 ID:8HZJh4iG0

>>814
東スポはﾔﾚﾊﾞできる子

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:49:48.38 ID:+/j9o8qm0

>>820
学問上の手続きは分野によって大きく異なるし、
一般の記者でちゃんとした知識ある人は少ないだろうね

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:50:05.98 ID:nW9R5lto0

>>827のリンクはちょっと違うな。
こっちか。

広域科学専攻
生命環境科学系
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/academics/grad/mds/ls/

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:50:22.37 ID:BF8jbGAc0

よくわからん。日本版ドクターイエローなの？

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:50:30.66 ID:lUNe1fq20

>>779
いや、ねーだろ。特に指原とかどこのおばちゃんだよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:50:32.87 ID:l4h7L1XXO

https://www.ipscell.com/2012/10/major-japanese-newspaper-reports-ips-cells-already-transplanted-into-human-patients-at-harvard/

読売一面が記事広告みたいだな

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:51:58.38 ID:5fY+l53n0

＞米ニューヨークで１０日から開かれていた国際会議

この会議自体はどうなんだ？
報道に対する疑問が出ただけでトンズラするような内容の発表を認めてたんだろ？

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:52:08.76 ID:kNnmDZfJ0

>>820
でももしそうだとして
素人だから間違った記事書いちゃったーとか
ちょっと怖くてもう新聞なんて一切信用できなくなる
読売新聞はすぐ謝らなきゃマジで

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:52:15.26 ID:kREJYxSW0

NNN24のキャッチコピー「前日までのニュースの最新情報をお届け」

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:53:41.23 ID:ueJwsrca0

人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の違う製法があるよー
↓
もう臨床応用も成功したよー
↓
ハーバード大
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:53:58.44 ID:w1W+lYM60

>>516
日本に有益なことをしてると思ってる日本人は立派な日本男とか囃し立てて
有益じゃなかったら通名使ってるだろ、名前が左右対称だなといってこいつは朝鮮人だと認定する
つまり彼らは日本人はスマートで礼儀正しく、他国から尊敬される存在という強迫観念に近い思い込みをしてるんだろうね。冷静な人ならいい人もいれば悪い日本人もいるという結論に至るのに

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:07.43 ID:BABuR0mN0

森口という奴はそもそも医師でも何でもなくて
ハーバード大学とは何の関わりもなくて
もちろんＩＰＳについても全く素人で
ホラ吹き野郎ってこと？

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:14.81 ID:YypFZCx20

>>811

図見れば分かるけど、腎臓とか膵臓っていろいろな細胞が組合わさってるから
組織から臓器への分化が難しい。一型の糖尿病に苦しむ人には、ランゲルハンス島
と同じ機能を持たせた細胞を移植すれば機能するかもしれない

腎臓

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:KidneyStructures_PioM.svg&page=1

膵臓

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Illu_pancreas_duodenum.jpg

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:19.64 ID:gQpWA8870

>>833
あ、すまん
携帯で見てたからちゃんと見てなかったです。
ややこしいこといってごめんね。
サイエンティフィックレポートは最近創刊して、なんとかがんばって論文集めようとしてるとこだね。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:30.71 ID:FseBrw930

疑義あるなら高額医療訴訟だな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:47.94 ID:LxF6M6Pb0

>>845
まあ読者を誤解させたってこともあるが、何より森口氏に対して
大変失礼なことしてる可能性あるからね。もし氏が何の悪意もない真面目な研究者の場合。
何もウソも言ってなくて捏造もしてないのに、そういう印象を作っちゃったわけだからね。学者生命にも関わる。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:54:54.99 ID:SQpliS5a0

USPTO 13177662

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:55:26.04 ID:Oc0rQIp30

あれ？
ネトウヨさんざん外国の方を叩いて日本人には真似できないｗｗとか妄言振り回してなかったっけ？ｗ
ネトウヨ息してる？ｗ
してたらでいいけど今の心境聞かせてｗ
さんざん外国人を叩いてたんだからｗとか

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:55:33.97 ID:fv9mipDy0

読売朝刊入ってた、謝罪はなし

慌てて電話で取材したら
教授は治療もしたしハーバードに籍あるとの一点張り

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:55:38.73 ID:jF5VYP1tO

>>837
じゃあなんでハーバード大承認とかしてないとか、ようわからん話がでるんだ？

それに一連のポスター発表に関わる動きだってそうだし

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:56:09.57 ID:qQs64Qp60

承認はしてないけどその治療があったのか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:56:46.00 ID:FH1d2/YI0

森口尚史が山中教授の名前使っていろいろ騙してたんじゃないの

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:57:01.08 ID:dbP6zX2f0

バカウリ新聞が本人を名乗るキムチを取材した

というのが一番面白いんだけどなぁ

ワクワクテカテカ

きな臭いです。ネレネーヨ

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:57:09.74 ID:LxF6M6Pb0

>>849
多分真面目に研究してる普通の研究者。医者じゃなくて医学研究者。
本人がホラ吹いてるんじゃなくて、おそらく話を理解できずに誤解したアホな記者が、盛った記事を
書いちゃった。どういう経緯で知り合ってそんな記事になったのかは分からんが。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:57:12.51 ID:+/j9o8qm0

>>845
素人がよくわからず記事を書いてるってのはこっちの否定報道の方も同じだと思うよ
こっちはこっちで何か問題があるって言われるみたい（でも具体的にどう問題なのかはわかりません）って記者の態度が目に浮かぶ

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:57:35.46 ID:B45UhIaj0

マッドサイエンチスト
山中虎之助

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:57:43.65 ID:cnKMRIun0

>>855
意味わかんねーぞ
煽りにすらなってねーよヒトモドキ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:58:21.01 ID:/+8thZe60

日本のマスコミが常に足を引っ張っているな
調子づくとすぐに身内から足をすくわれる
もうヤダこんな国

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:58:22.95 ID:qQs64Qp60

ブラックジャック的な何か？

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:58:35.71 ID:zfS9DsjqP

なんか怪しいな。本当に日本人か？

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:58:42.32 ID:+BUo8tM30

みょうに言動が軽かった
大阪の夕方の情報番組に媚売ったり

読売テレビのtenなんだが出演者全員小躍りして喜んでたよｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:58:47.96 ID:N//EQTeZ0

もうちょっとちゃんと調べた続報が来ないとなんとも言えないな

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:59:04.70 ID:V3KOD3Wa0

↓脳科学者が一言

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:59:09.92 ID:QrfuBFah0

報道各社がハーバードの広報担当にこいつとは無関係と
裏付け取ってるのだけは間違いない模様

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:59:22.52 ID:/5Q2tepFP

>>842
指原って最後のやつか
…まあカットが悪かったんじゃねーの？w

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 04:59:39.60 ID:CjyU11P80

新聞記者って楽な仕事だな。
てきとーにやって金もらえるんだろ？

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:05.40 ID:rjpolgzb0

＞　森口氏は毎日新聞の取材に「ハーバード大の在籍証明書も自宅にある。
＞　倫理委員会について大学が一つ一つ細かい決定まで
＞　把握できていないだけではないか。きちんとした手続きで進めており、
＞　なぜこんなことになるのか、何が何やら訳が分からない」と話した。

まあこの発言がその通りだったと実証されていくか、
逆に、発言が二転三転し始めるかだな。
俺は後者に賭けるね

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:07.04 ID:ueJwsrca0

まあジャマナカさんとは関係ない話
チョンは結び付けたいようだけど

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:12.55 ID:Oc0rQIp30

>>867
都合が悪くなるとすぐ他国のせいにしようとするｗ
さすが劣等民族ｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:27.06 ID:f04H5Vft0

新聞屋にとって、一面というのはどれほど大事なものか、それこそ命をかけた看板のようなもんだろｗ

そこに、とんでもない嘘を掲げるなんてｗ　

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:27.61 ID:7LajOqxT0

しかしこの手の飛ばし記事を読売が出すって珍しいな。
いつも他の新聞社の後追い記事しか書かないのに

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:29.55 ID:/+IdkzNK0

定期的に出てくるよなこういう名誉欲に憑りつかれたドヤ顔のねつ造キムチ野郎がよｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:00:38.75 ID:WQpM4wBp0

もうすぐ、すまたんが始まる。辛抱さんが何を言うか楽しみ。ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:19.46 ID:MPLWATFa0

>>861
盛り口

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:19.41 ID:rVnPXHPQ0

なんか妄想ふくらませて訳わからん擁護に発展してる奴いるなぁ
そろそろNG入れとくか

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:50.69 ID:UbXVFwyq0

要約すると、森口氏は知らずに、
詐欺の片棒を担がされていた
でFA?

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:51.11 ID:/5Q2tepFP

>>876
鏡見て言えw

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:59.54 ID:8FKtos8i0

この手のiPS細胞便乗事例があと２、３続けばｉＰＳ細胞ブームを終わらせるニダか？

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:01:59.78 ID:hLam9Abu0

臨床やって成功したんだったら、人間も神に昇格したな。

そう遠くない未来、医者も薬屋も激減だな。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:02:06.45 ID:EEJG9kMZ0

>>851
natureがhostであることは間違いないんだね
どんな意図で運営されてるんだろ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:02:43.13 ID:SQpliS5a0

Moriguichi H Lab, The University of Tokyo and Harvard Medical School
Hisashi Moriguchi

Keio School of Medicine
Taro Okitsu

RCAST, The University of Tokyo
Sigeo Ihara & Yoshihiro Ohta

Tokyo Medical and Dental University
Chifumi Sato

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:02:48.87 ID:qQs64Qp60

これを承認したとなると倫理的に問題となるから在籍してないことにしたって展開希望

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:02:58.31 ID:8mVub1s10

森口の開発した技術が山中氏の特許を回避出来るなら、
森口方式も特許を取れるのでは？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:02:59.09 ID:ueJwsrca0

iPS細胞の起源は韓国ニダ
グギギギギギ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:03:25.43 ID:LxF6M6Pb0

>>857
> じゃあなんでハーバード大承認とかしてないとか、ようわからん話がでるんだ？
ハーバードでやってないからだろ。多分マサチューセッツ病院とかの方じゃないの？
それをハーバード客員講師って肩書から「ハーバード主催」と勘違いした記者が
ハーバードに問い合わせちゃって、ハーバードは「そんな研究は知らん」と当然
の答えをしただけでしょう。

> それに一連のポスター発表に関わる動きだってそうだし
ポスター発表は別に何もおかしくないだろ？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:03:35.63 ID:r5BzOHkfO

>>820
説明は口頭じゃなくデータで

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:03:58.08 ID:GLZMqS8k0

>>883
こいつが詐欺の張本人
周りは共犯か利用されたかのどちらか

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:04:05.19 ID:+/j9o8qm0

>>871
この問題で森口の主張する所属の有効性は瑣末な事だけどね
そこの裏取りを頑張ってどうすんのって言う

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:04:36.95 ID:adE0G/qU0

>>818 >>850
なるほど、よく理解できたよ。

臓器をまるごと再生ってのはより高次元になる訳だね。
DNAという設計図をどのように生物が各細胞に分化させていくのか、
その辺りの研究が必要なのか。子宮環境も大いに関係あるんでしょ？

犬の子宮で猫DNAの受精細胞を育てたら、それは猫にならないかもしれないのか。
つまり、恐らくは、子宮液の成分によっても臓器分化が決まるということで、
あり得る話ではあるね。

臓器まるごとの製造にはまだまだ時間かかるだろうなあｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:04:51.79 ID:MNTNSLlB0

X 客員教授
O 客員研究員

全く違うもの。
客員研究員はポスドクみたいなもの (米国から給料が出てる場合)。
勝手に押しかけた給料自分持ちの客員研究員はただ働きの居候みたいなもん。ボランティアだな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:05:28.46 ID:ySHTu22Y0

読売の報道が当人の説明どおりか謎ではあるが、そこら辺も今日中にははっきりするだろ

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:05:43.00 ID:o4GqBy5TO

今日の朝刊一面に載ってるけど産経大丈夫？

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:05:48.31 ID:hznhK2xv0

誤報は勝手にすりゃいいが、難病に苦しむ母子に取材して
「早く実用化を」とか涙ながらに語らせてたVTRのほうは、さすがに人倫的に許されんだろう日テレ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:05:53.23 ID:SQpliS5a0

>>890
USPTO, 13177662　アメリカで特許取ってるのかな？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:05:59.50 ID:QnkZv5qq0

>>848
>>855
↓こいつも、もうちょっと捏造バレが早ければ逆のことを言ってたんだろうなｗ

【医療】 "世界初" ｉＰＳ細胞で心筋細胞作り、患者６人に移植。経過良好…米ハーバード大の日本人講師ら★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349943526/203

203 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 02:43:28.19 ID:JsbdO9lp0
ブサヨが左右対称とか言って在日認定するんだろうが、

日本→日の本
山中→山の中
森口→森の入り口

ちゃんと自然信仰+位置という日本人の名付け法則に当てはまってるからな。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:06:09.74 ID:HoqXHWR70

５時現在。まだ、記事が掲載されている。

ｉＰＳ初の臨床応用　山中教授「ビックリ」（京都府）
http://news24.jp/nnn/news89045675.html

　アメリカのハーバード大学・森口尚史客員講師らが現地時間１０日、ｉＰＳ細胞（＝人工多能性幹細胞）を
利用した治療を世界で初めて行ったと発表したことについて、ｉＰＳ細胞を開発した京都大学・山中伸弥教授は
１１日、日本テレビの取材に対し、「論文を読まないとわからないが、とにかくビックリしている。
もし報道されている通りであれば、早いという印象です」とコメントした。[ 10/11 15:18 NEWS24]

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:06:12.06 ID:L3c93U/f0

>247
同じ顔だw

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:07:20.79 ID:PCp04QpK0

だって
＞予定の時間に森口氏は現れなかった。
　その後、主催者は会場からポスターを撤去。
　理由について「研究内容の正当性に疑義が呈されたため」と述べた。

　それならこれはどういう事なの？

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:07:50.86 ID:z6t+IUyW0

各新聞朝刊によると
ハーバード曰く2000年以降は彼の研究に対していかなる協力もしておらず
承認を行ったという事実は一切ない、だと

ここまで言い切っちゃてるんだから教授の方がおかしいんだろうな

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:08:03.57 ID:y/UonZ8uP

>>862
読売が捏造したスクープかな？

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:09:01.60 ID:qQs64Qp60

森口の手柄にされてたまるかという勢力がいたりしてｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:09:11.90 ID:UbXVFwyq0

社会復帰した患者達、というのは実在してるの？

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:10:16.64 ID:gQpWA8870

>>887
ネイチャーパブリケーションズはすごくたくさんジャーナル出してるから。
サイエンティフィックレポートと同じようにオープンアクセスのジャーナルとしてネイチャーコミュニケーションてのがあるけど掲載される論文の質は後者のが上だね。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:10:28.71 ID:LxF6M6Pb0

>>905
> ＞予定の時間に森口氏は現れなかった。
> 　その後、主催者は会場からポスターを撤去。
> 　理由について「研究内容の正当性に疑義が呈されたため」と述べた。
>
> 　それならこれはどういう事なの？

森口氏はわけわからず対応に追われてポスター発表するどころじゃなくなり、
学会は学会で、何か捏造か倫理違反の噂で騒ぎになってるらしいと聞いて、事実確認
に時間もかかるのでとりあえず撤去したってことでは？
ただの想像だけど、そういうことなら辻褄が合う。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:12:03.65 ID:RuXn3A/+0

アメリカの法や手続き、倫理を逸脱して実際に何らかの手術をしてたとなると731部隊に結び付けられるな

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:12:08.50 ID:AYVGadZQ0

>>905
よく解らんが、宗教的・倫理的な圧力が掛ったんじゃないかな。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:12:33.30 ID:034mvJs70

誰かが嘘付いてるのは間違いないし
その嘘も周囲が調べればすぐバレるだろう
ハーバードとこの教授、さぁどっちがおかしいんだろうねえ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:13:03.60 ID:MNTNSLlB0

医師の免許もない看護師(修士？)がましてやアメリカで心臓手術は出来ない (医師法違反)。
ハーバード、MGHは治験認可を否定。
ただの客員研究員なのに客員教授とホラ。
学会でのポスター発表にも現れず、学会は内容に疑義があるとしてポスターを撤去。

完全な詐欺師だな。

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:13:37.09 ID:au2MiNlb0

肝臓の細胞にある化学物質を2種類注入して心筋細胞にしたという時点で怪しさMAXなんだが。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:13:53.36 ID:5KKTXI6k0

>>861
まぁ発表のタイミング的に一番美味しいタイミングではあったが
今年山中先生が受賞するかなんてのは分からなかったわけで偶然の要素が強いんだろうな。
ただ、そのおかげでマスコミの取材も取り扱いも大きくなってしまったと。
これが違うタイミングだったら山師が先走って臨床応用しようとしたけど成功した（失敗した）
－いずれにしても論文書かないってことはないだろうから－ということでいずれ決着がついただろう。

倫理委員会を通ってないのに治験やったんじゃないかってのがこの事案の最大の問題点だと思うけど、
ハーバードが否定したことや医学科卒業じゃなかったことで話題的にも多くなっちまったね。
まぁ事実はいずれ分かってくるだろうから少し距離を置いてニュースを追うことにしようかな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:14:19.46 ID:LxF6M6Pb0

>>906
共同研究者に、ハーバードのポスドクがいる。こっちはちゃんと公式に在籍してる。
つまり、大学当局を通さず、研究室単位での付き合いでは？　それが「客員講師」って
ことでしょう。ボスが自分で連れてきてセッションや共同研究をすることはよくあるよ。
正規職員じゃないから給料は出ないけど。でも研究費で謝礼出したりはする。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:15:33.32 ID:y/UonZ8uP

>>911
ポスター発表をしてくれたほうが良かった。
本当にiPS細胞を使ったのか、それとも培養した肝臓の細胞をいれただけなのか？
そこだけでもはっきりさせないと。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:15:45.71 ID:UDocQPqz0

>>902
普通の日本人は通名の可能性とか考えないよね・・・ましてや左右対称云々は一般人に頭おかしい人と思われること請け合い。2chでも右派が多いこの板では違和感を持たないやつも多いだろうが

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:15:53.90 ID:SQpliS5a0

>>916
The protocol for the direct reprogramming therapy of human liver cancer cells with only chemicals
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/2475#/figures

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:16:10.80 ID:YypFZCx20

>>896

うん、だいたいそのとおり

複雑な臓器になればなるだけ作る（細胞から組織への分化）ことが難しい

臓器を作る場合、動物をつかうのか？試験管を使うのか？

重力環境、発現する遺伝子とか分化の要素が多すぎる

こればかりは研究をまたないと駄目だね

けど、腎臓なんかは、濾過する装置を小型化する研究もあるから

そっちの方が早いかもしれない

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:16:32.34 ID:LYCM8vxH0

あららどうした俺達の日本人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:16:51.25 ID:+/j9o8qm0

>>907
発表前の研究結果を確定的に報じたのは飛ばしと言わざるをえないタイミングかと
記者に研究内容の学問上の是非を判断できるのかと
ただ、毎日の記事の方も裏取りが足りてないって意味で飛ばしっぽいけど
別に手続きは問題ありませんでした～ってなったらどうすんのって感じ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:17:15.31 ID:EEJG9kMZ0

>>910
なるほどね　
ありがとうございます

ネイチャーにも色々ありということなんですな

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:18:50.58 ID:sKKKbQfJ0

山中教授の手法とは異なるものって言う時点で怪しかった
手法が違うだけでｉＰＳ細胞だとか言ってたがｉＰＳ細胞ではないだろｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:19:02.70 ID:LYCM8vxH0

また米帝様からフルボッコのパターンですかｗｗｗ
絶妙なタイミングいつもいつも横槍入れてくるよね米帝様ｗｗｗｗｗｗｗ
究極のシンクロｗｗｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:19:23.39 ID:MNTNSLlB0

看護師が医師の資格もないのに心臓手術が出来るはずもない。
ましてやアメリカなら日本人医師でも手術にはアメリカの医師免許がいるはず。
だから、この森口と云う人がアメリカで心臓手術をしたとか、嘘に決まってるよ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:19:43.27 ID:+/j9o8qm0

>>915
研究は一人っきりで行うものではないし
自分で施術したなんて言ってない

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:21:07.88 ID:ueJwsrca0

2010-02-24
遺伝子やウイルスを使わずに医薬品を投与して、がん細胞のもとからヒト人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を作ることに、米ハーバード大の森口尚史研究員らが成功した。医薬品の投与のみで作成したのは初めて。
ウイルスが細胞内にある遺伝子を傷つけるなどの弊害を回避できる可能性がある。２３日、東京都で開催中の国際会議で発表した。
また、大学は特許出願の手続きを始めた。

ｉＰＳ細胞はさまざまな細胞になるが、がん化が課題になっている。チームはその仕組みを探る一環で、肝がん細胞の元である「肝がん幹細胞」に、２種類の抗がん剤の新薬候補物質を加えたところ、
２日後にはほぼ正常な肝細胞に変化することに気付いた。

また、この肝細胞に、山中伸弥・京都大教授が発見した遺伝子の働きを活性化させる別の抗がん剤４種類を４日間投与すると、２週間後にｉＰＳ細胞ができることを発見した。
元の肝がん幹細胞は多くの染色体に異常があったが、ｉＰＳ細胞になるとすべて正常化し、ｉＰＳ細胞と同じように分化することも確かめた。肝がん幹細胞を肝細胞に戻した方法を応用すると、
新しいがん治療薬の開発につながる可能性があるという。

遺伝子などを使わないヒトｉＰＳ細胞作成法としては、米国の別チームが、山中教授が発見した遺伝子が作るたんぱく質を体外で作り、細胞内に入れる方法で報告している。
（毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/science/news/20100224ddm012040006000c.html（リンク切れ）

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:21:09.05 ID:fBWtOn3p0

こいつ品のない顔してたよな

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:21:12.51 ID:PCp04QpK0

>>911
>>913
それなら内心、少しはホッとする気がするね
日本人としてはね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:21:29.34 ID:oENDcau/0

山中教授含めた同じ研究やってる連中の反応が正解なんだろう
明らかに寝耳に水って感じなんだもん

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:21:57.03 ID:MPLWATFa0

一面で誤報したときってもちろん一面で訂正謝罪をするんだよね(´･ω･`)？

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:22:09.55 ID:Km6q8chk0

研究自体は実在するが日本人バイトが自分の手柄にしようとして「誰だおまえ？」となったってことか？

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:23:07.92 ID:v5KrsEQM0

>>923
ん？くやしいのか糞食いグック猿ｗｗｗ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:23:11.35 ID:qQs64Qp60

>>930
毎日新聞もかいてるとかｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:23:36.48 ID:Gam2AgLN0

ほんとに手術してたとして、色々すっとばしてこっそりやってたのに
この人がぺらぺらしゃべっちゃったから切られた、とかはないのかな
頭いいんだろうし、こんな簡単にばれるような嘘つくもんなのかなぁ
あーでも自分で医者って言ってるのかぁ・・・

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:24:21.34 ID:y/UonZ8uP

何か疲れるニュースだな。
韓国の出来事みたいだ、報道も含めて。
韓国人がやったことなら、「あー、いつものやつか」で納得できたのに。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:25:36.82 ID:hznhK2xv0

何もかも全部この人の嘘、だったほうが一番良いのかもしれん

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:25:37.98 ID:lBhMjE/o0

その、一般人には「ポスター」ってのがわからんのだが、
学会で発表する際の用語としてあるのかな？

「ポスター」というものを使って発表するというのが
普通にあるってことなんだろうか。

「学会ポスター」で検索したらいろいろ出てきたので、そうなのかな。

教えて学問やってる人。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:25:40.21 ID:jF5VYP1tO

>>935
研究自体も胡散臭い。

なんつうか、本当に詐欺とかじゃなくて研究が存在するとしたら、寄せ集めの微妙な研究に関わった日本人が大口叩いた、って図だよなぁ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:25:40.78 ID:0crZxWi10

実際は、やってないか、
病院とかの許可なく、倫理を無視して人体実験したか・・・

まぁ、さすがにやってないってことはないだろうから、
後者だろうが。

助かりたいから、助かる可能性を医者から示唆されれば、
患者は違法な治療行為であっても了承するだろうからな。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:25:41.35 ID:nIJ2CAyL0

つまり、こいつは売名詐欺して1億5000万を研究費として騙し取ったでOK?

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:27:16.13 ID:ueJwsrca0

ジャマナカさんの基礎研究のまわりをグルグルまわって
あったありましたという係のような気がする
やりすぎんなよｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:27:31.64 ID:LxF6M6Pb0

>>932
そもそも、海外報道もチェックしてみたが、Yomiuriの英語版しかないｗ
完全にYomiuriの一人プレー。
大発見とか、捏造で大発見を騙ってるなら海外報道がないなんてあり得ないからね。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:27:44.63 ID:N0nM4bBp0

>>941
壁に自分の研究書いたポスター貼り付けてそのそばで立ってるんだよ
普通はでっかい部屋に壁を一杯並べていっぱいポスター貼る
観客はその部屋で興味あるポスターを見て回る
俗にポスターセッションという

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:28:31.43 ID:f04H5Vft0

読売　詐欺師にやられるの図

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:28:55.31 ID:hWKrxMMU0

じゃあもしかして手術自体してないし受けた患者もいなくてポスターだけ見て記事にしたって事？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:29:23.13 ID:WI+qAWDf0

もしかして東大って勉強しすぎたアホとペテン師の集まり？
なんか大震災以降東工大ってまったく信用できないんだが

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:29:45.74 ID:MPLWATFa0

「学会発表」って「査読付きの論文が発表」されるのよりだいぶ先なの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:29:58.22 ID:gQpWA8870

>>941
壁にデータや実験手法を書いた紙をはりつけて見に来た人に対して説明するのがポスター。
一般的には登壇してパワーポイントなんかで聴衆に向けて発表する口頭発表の方が重要な研究発表ですね。
ポスターセッションと口頭発表、二種類ある学会が多いと思う

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:30:11.15 ID:N//EQTeZ0

>>949
森口本人から取材はしてたよ　でもソースは森口だけだった

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:30:11.63 ID:lBhMjE/o0

>>947
なるほど、そういうのがあるのか！
文化祭みたいだな。

簡易的に発表するときの手法なのかな。
それにしては大きいことすぎる気がするが…。

とにかくありがとう！

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:30:19.54 ID:EEJG9kMZ0

研究者であることは間違いなし
実際にハーバードのポスドクでありマサチューセッツに在籍している人間と共同研究
論文も複数発表済み
－－－ここまでは事実

しかし、
iPS細胞を二つの薬品から制作済み
心臓疾患の患者に臨床応用可能
－－－この二つは嘘の可能性が高いということ？
それとも、記者があんぽんたんだった？

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:30:28.07 ID:LxF6M6Pb0

>>941
会議室や講堂のような場所で前に立ってするいわゆる学会発表とは別に、
別の場所でたくさんの研究者がそれぞれ自分の研究内容のポスターを提示して
同時進行で説明していくポスターセッションがあるの。
聴衆は聞きたい人数人程度がポスターの前に集まって直接話を聞く。
そうやって興味のあるポスターを見て回る。

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:30:35.15 ID:oENDcau/0

>>949
本人は手術もしたし、患者もいるって言い張ってるけどねえ

958 ：ミロクm：2012/10/12(金) 05:30:52.74 ID:YL4JSqLe0

森口氏と患者さんが信頼しあい話し合ってお互い GO！
なら他の人達関係ないんじゃないm

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:31:28.96 ID:y/UonZ8uP

新聞記者、医学の勉強しろよ。
肝臓から取った細胞から心筋細胞を作るのって無理でしょ。
心筋細胞って、そう簡単に作れない特異なものだ。
さらに本当に肝臓から取った細胞なのか？
もしかしたら幹細胞？
その方が心筋を作り出せる可能性は高い。
しかし、幹細胞を効果的に心筋細胞にする技術はまだ無いだろう。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:31:36.58 ID:+/j9o8qm0

>>941
その名の通りポスターはって報告する
学園祭とかの発表ででかい模造紙に地域の歴史とか書いて発表したりする感じ
データをコンパクトにまとめられる理系分野だとメジャーな方式

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:31:39.68 ID:gc+zUC4o0

医師免許さえ持ってないとか。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:31:40.29 ID:f04H5Vft0

ポスターなんたらって、　部外者がｺｿｰとまぎれこんで発表できそうなユルい光景が目に浮かぶんだがｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:31:58.25 ID:rjML4oQs0

他に治療法のない患者が助かば、それで良い気もするんだけどな
予算獲得や泊付に勝手に肩書き使われたら、そりゃ怒るんだろうけど・・・

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:32:27.65 ID:hWKrxMMU0

>>953
そりゃひどいや・・・

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:32:45.22 ID:OHjeU/OMO

詐欺師に引っ掛かった読売って事か？w

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:33:31.26 ID:oENDcau/0

すぐバレる嘘を付くなんて普通ありえんでしょと言いたいが
お隣の国で実際に優秀だった研究者が起こした信じられない騒動を目の当たりにしてるしねえ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:33:43.50 ID:lBhMjE/o0

>>952
あ、やっぱり、一般人の思うとこころの「学会」である、
演壇でスライドなんかを使う発表に比べると
格が低いものなんですね。

ありがとうです！

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:34:00.07 ID:7LajOqxT0

>>953
ソースは俺と同レベルかよｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:34:07.33 ID:gc+zUC4o0

ハーバードのMBAも大概。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:34:09.85 ID:LxF6M6Pb0

>>958
それはマズい。
日本初の心臓移植の黒歴史、和田心臓移植事件を調べてみ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:34:13.79 ID:qDZJvval0

結果が出れば名誉は大学のもの

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:35:10.87 ID:SQpliS5a0

ポスターってこれ？
ttp://epcan.us/s/10120534041/ep755269.jpg
ttp://epcan.us/s/10120534391/ep755270.jpg

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:35:21.29 ID:YypFZCx20

>>951

アメリカの学会発表は日本と違って査読有りが大半だから

けど、論文のほうが通常時間はかかる

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:35:22.00 ID:LAPfmYJ50

>>844
Seventh Annual Translational Stem Cell Research Conference
http://nyscf.org/events/annual-conference

門外漢の自分がざっと見たところ
全うっぽいな

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:35:43.37 ID:N0nM4bBp0

>>967
別にポスターが格が低いってわけじゃない
発表者がどう発表したいかってだけでポスターだって審査は入る
口頭よりフィードバックが得やすいからポスターを好む人もいる

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:01.85 ID:N//EQTeZ0

>>958
>>699のJ-castの記事だと暫定承認をしたってことになってるんだけど、
今回のハーバードと病院の声明はそれを否定してるんだよね…

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:04.88 ID:+/j9o8qm0

>>965
詐欺師だったとしたら引っかかった読売が120％悪いわ
発表されてない業績で報道してくれるなら、研究者なら誰でも騙して記事書かせられる

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:05.35 ID:PwX5D3jRO

日本人の中にも特ア的性格、自己宣伝だけ得意な人もいる。胡散臭い

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:22.17 ID:lBhMjE/o0

>>956
あ、同じ部屋で何人も発表してるのかー。
まさしく文化祭みたいだ。
気軽に質問できる点はいいですね。

ありがとうです！

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:27.93 ID:LxF6M6Pb0

>>967
格が低いってことはないよ。性質が違うだけ。学会発表の続きをポスターセッションに
したりもする。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:36:40.69 ID:hWKrxMMU0

心臓を開いて調べるわけにもいかないわけだし
患者と共謀して詐欺って一億数千万を山分けなら乗るやつもいるだろうな
シャイロックかｗ
調べる方法何かある？レントゲンとかに映るの？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:02.65 ID:y/UonZ8uP

いろいろガッカリだ。
せっかくの山中教授のノーベル賞受賞が、こんな売名か捏造スクープかわからない行為に利用されるなんて。
黄教授に騙された韓国人と変わらないじゃないか。
残念だ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:11.96 ID:tM3p1pje0

>>133
好感の持てる山中さんとは逆の
嫌な感じのする顔だな

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:12.15 ID:ueJwsrca0

おは4では、報道済み>>1真実はいずれ明らかになるだろうｗ
間違いなく何かに抵触してるな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:12.77 ID:35Z7IgBx0

シンボウがガセ認めたｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:15.57 ID:9WahYaJv0

IRB通らないと臨床はしちゃいけない。
それで取得したデータも使っちゃいけない。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:37:17.15 ID:0crZxWi10

>>963
個人同士で了承があれば、どんな医療行為もＯＫ！
・・・なんてなったら、合法な人殺しだらけになるのじゃね？
ヤクザとか大喜びじゃね？たぶん。

医療行為は、個人間の了承じゃなくて、その時代の社会
の倫理観に縛られないと危険だと思うよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:38:11.98 ID:N//EQTeZ0

>>844 >>974
ニュースでよく名前の出てた山中さんの右腕の高橋さんがここで表彰されてるね
http://nyscf.org/news/nyscf-press-releases/item/1349-stem-cell-pioneer-kazutoshi-takahashi-recipient-of-second-nyscf-%E2%80%93-robertson-prize

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:38:13.50 ID:2SgLwwvz0

>>930

ちょｗｗｗｗ過去にこんな偉業も成し遂げてたのかよｗｗｗｗｗってホントか？これｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:38:39.11 ID:/5Q2tepFP

>>972
テロップとポスターの内容がぜんぜんかみ合ってないw
アホだな～　テロ朝？

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:38:46.27 ID:N0nM4bBp0

>>972
これ見るとNature protocolsに論文出るようだな
研究自体は本物らしい

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:39:04.88 ID:+/j9o8qm0

>>981
再現性が全くないからすぐバレるよ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:39:12.47 ID:YypFZCx20

>>972

そう、それ

９の数字の下にAbstract(まとめ）があるけどそれが学会発表の時に

アメリカでは審査される。日本は審査無しでお手軽なもの

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:39:20.62 ID:NBR+RBSrO

森口尚史先生は、東京大学特任教授、東京大学先進技術センター

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:39:38.15 ID:oENDcau/0

>>989
2000年以降大学は無関係っつってるんだから
これもおかしいって事になる

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:39:39.83 ID:qp7y4K2u0

>>986-987
・・・ということは逮捕の可能性あり !?

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:40:00.35 ID:HOoHdDxk0

>>959
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121011/scn12101112370002-n1.htm
森口講師らは、移植の際に摘出された男性の肝臓から、肝細胞に変化する前の「前駆細胞」を取り出し、
細胞増殖に関わるタンパク質や薬剤を加えてｉＰＳ細胞を作製した

だとさ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:40:14.74 ID:novGDimr0

>>972
1枚目のパスの紐にはハーバードと書いてるな

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:41:06.46 ID:zy+4PVVt0

一重はろくなのがいないｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/12(金) 05:41:09.36 ID:PwX5D3jRO

要するに特ア的性格の人で有るか無いか。

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