【裁判】 「どんどん体調が…」 大学生、息絶え絶えに１１９番するも「動ける」発言で救急車出動せず→翌日死亡…遺族提訴、音声公開★５
・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生（当時１９）がアパートで死亡したのは、１１９番通報をしたのに
救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約１千万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回
口頭弁論が９日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。
亡くなったのは、当時山形大２年生だった大久保祐映（ゆうは）さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
１０月３１日午前５時１１分に自宅アパートから「体調が悪い」と１１９番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、１１９番通報を受けた
同本部の通信員が「歩けるの？」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
理由に挙げている。
大久保さんは、その９日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の１１月１日ごろ、
死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
９日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
◇
１１９番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映（ゆうは）さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
音声データの提供を受けた。
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html
・市には９月１８日までに３１８件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm
※通報時音声はリンク先に：http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/
救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約１千万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回
口頭弁論が９日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。
亡くなったのは、当時山形大２年生だった大久保祐映（ゆうは）さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
１０月３１日午前５時１１分に自宅アパートから「体調が悪い」と１１９番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、１１９番通報を受けた
同本部の通信員が「歩けるの？」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
理由に挙げている。
大久保さんは、その９日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の１１月１日ごろ、
死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
９日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
◇
１１９番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映（ゆうは）さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
音声データの提供を受けた。
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html
・市には９月１８日までに３１８件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。（抜粋）
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm
※通報時音声はリンク先に：http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:43:49.47 ID:s/gEAcTu0
B層とは
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。
多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。
多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:45:01.85 ID:bhLLQe/B0
あの電話のやり取りだけだと確かに自分で病院
行けそうな感じはするよね
行けそうな感じはするよね
4 ：名無しさん＠13周年：2012/10/10(水) 22:45:31.10 ID:dPCSJ+k80
ネット自警団 ２ちゃん広告通報担当
主に２ちゃんに貼り付ける広告を毎日通報
接続元ホスト名 msq.asagaotv.ne.jp
接続元IPアドレス 202.222.48.3
ユーザーエージェント Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.289 Version/12.01
例 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレにいつも通報
主に２ちゃんに貼り付ける広告を毎日通報
接続元ホスト名 msq.asagaotv.ne.jp
接続元IPアドレス 202.222.48.3
ユーザーエージェント Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.10.289 Version/12.01
例 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレにいつも通報
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:45:44.70 ID:+myCqBV40
やっぱキラキラはだめだな
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:46:28.66 ID:pGs2mLsX0
名前聞かれて、19歳ですとか答えてる人間が、ひとりで病院行ける訳無いだろ。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:46:34.87 ID:Fd/I1TX+P
闇金とか取り立ての脅しに使ってるからな１１９出撃。
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:46:46.08 ID:mcG5C1Mr0
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 16:12:17.06 ID:5+S0FUJs0
ばぐ太がスレたてか～スレたて記念にばぐ太の歌を歌おう。
因果応報♪ 自業自得♪
天罰てきめん♪ 自業自得♪
身から出たサビ♪ 自業自得♪
永久地獄♪ 生き地獄♪
襲った男に襲われる～♪
奪った男に犯される～♪
援助交際♪ 女子高生～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
街もレイプで溢れてる～♪
今日もレイプのスレ立てる～♪
珍走DQN～♪ 女DQN～♪
レイプ♪ 大阪♪ 民主党♪
失業問題ニートと煽り～♪
今日も一日愛国スレッド～♪
丑子のサヨスレなんのその～♪
売国されたら愛国だ～♪
今やおいらは＋（プラス）のエース～♪
重複、捏造お手のもの～♪
この板もはや 俺のもの～♪
ばぐ太がスレたてか～スレたて記念にばぐ太の歌を歌おう。
因果応報♪ 自業自得♪
天罰てきめん♪ 自業自得♪
身から出たサビ♪ 自業自得♪
永久地獄♪ 生き地獄♪
襲った男に襲われる～♪
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襲う奴らが悪いのよ～♪
襲う奴らが悪いのよ～♪
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今日もレイプのスレ立てる～♪
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丑子のサヨスレなんのその～♪
売国されたら愛国だ～♪
今やおいらは＋（プラス）のエース～♪
重複、捏造お手のもの～♪
この板もはや 俺のもの～♪
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:47:20.67 ID:w+GC2MNdP
どんな意見を持つにしろ、これをちゃんと聞いて判断すべき
救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU
救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:47:34.09 ID:k59fL+sT0
DQNネームじゃねーか。
親の自業自得。
どーせ親もDQNなんだろ。DQNネームつける親だからな。
親の自業自得。
どーせ親もDQNなんだろ。DQNネームつける親だからな。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:47:42.87 ID:GBpBTWlC0
結局、死因はなんなんだぜ？
一週間前に通院して風邪と診断されたとか言ってたが、
風邪で死ぬには肺炎とかにならないと死なないと思うんだがな。
音声だけによる俺の診断は糖尿病の低血糖症だと思う。
ちなみに俺は工学部機械工学科の出身だ。
一週間前に通院して風邪と診断されたとか言ってたが、
風邪で死ぬには肺炎とかにならないと死なないと思うんだがな。
音声だけによる俺の診断は糖尿病の低血糖症だと思う。
ちなみに俺は工学部機械工学科の出身だ。
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:49:38.38 ID:zBCcBUSjO
誰々が悪いとかは言いたくないが
これで死んだのが家族や友人だったら発狂するかもしれん
これで死んだのが家族や友人だったら発狂するかもしれん
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:49:41.37 ID:k+3LhWVu0
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:51:04.37 ID:ZpU8SsYG0
つか親に電話しろよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:51:22.74 ID:vYpOe8qK0
話し方が尋常じゃないのに「歩けるの？」
こりゃ訴えられてもしょうがないよ
こりゃ訴えられてもしょうがないよ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:52:17.49 ID:YiMR19ev0
★☆★☆★☆★ 〝 閣議決定された 『 人権救済法案 の 〝反対”請願署名 』 （国会提出） ” ★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）残り５日＞ 自民党議員に国会提出してもらう署名です。 ＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。 m(._.)m 「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:52:34.12 ID:TinssXujO
これは酷いな
通信員の明らかな職務怠慢
通信員の明らかな職務怠慢
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:52:46.76 ID:peOG+0Dv0
死んでから9日も放置ってのが一番悲しいな…
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:53:21.90 ID:5ADXsCG80
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:53:28.64 ID:Caxtr6e80
動けるって言ってるし自己責任だろ。
一週間前から体調わるいんだったら早く病院池。
一週間前から体調わるいんだったら早く病院池。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:54:01.73 ID:YPMg6zVpO
>>11
脳炎らしい。
脳炎らしい。
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:55:21.62 ID:a69i6i9R0
救急車を無料タクシー代わりに使うバカがいるから、
こうやって割を食う人間が出てくるわけだ。
こうやって割を食う人間が出てくるわけだ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:55:31.75 ID:ywszSdKp0
死亡原因は何だったのだろうか・・・
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:55:42.84 ID:r2S7c6260
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:56:01.85 ID:l/0Jx8aN0
しょうもないことで通報したやつらから数百円～数万円ぶんどって
慰謝料としてあげればよろし。無用な通報がなくなれば悲劇も起きにくくなる
慰謝料としてあげればよろし。無用な通報がなくなれば悲劇も起きにくくなる
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:56:58.22 ID:osPojZ000
歩けるって言っちゃってるんだからまあ
自己責任だよね(´･ω･`)
自己責任だよね(´･ω･`)
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:57:07.34 ID:fmqluAKM0
救急車どうのこうのという話しで「訴えてやる！」となるより、そもそも死因は何だったの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:57:13.00 ID:ri7ZWoWl0
音声聞いたら、なんか息も絶え絶えで自力でどうにかできる感じじゃないよなぁ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:58:03.15 ID:mVF3P3+P0
ひどいな
やりとりでおかしいのわかるだろ
これはひどい
やりとりでおかしいのわかるだろ
これはひどい
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:58:08.59 ID:BdnlEJYs0
いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。嫌なら辞めろよ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:58:47.92 ID:E40gjtAz0
私の住んでる地域では、必ず出動する。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:58:56.97 ID:w+GC2MNdP
>>13
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。
名前を聞かれる前に、「なんてとこですか？」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか？」と聞き間違えたんだろう。
その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。
さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。
こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。
名前を聞かれる前に、「なんてとこですか？」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか？」と聞き間違えたんだろう。
その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。
さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。
こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:05.63 ID:G8KH82PG0
くだらない事で救急車呼べてるケースもあるのに
どうしてこの人は断られたんだ？
生保の話と被るわ
どうしてこの人は断られたんだ？
生保の話と被るわ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:17.11 ID:gCzSDNSE0
都市部で歩いて病院にいく、タクシー捕まえる感覚と山形で歩いて病院に行く、タクシー捕まえるって
全然難易度が違いそうだけどな
全然難易度が違いそうだけどな
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:23.27 ID:vOQxVS6H0
前スレでほぼ結果が出た。
山形ではオペレーター判断で救急車よりもタクシーが優先される。
とにかく頑なに「来い」と言い続ける事。
そのことによって、救急が混乱しようが、「いやそれよそではDQNの呼び方・・・」などと臆しては駄目。
それが山形では正解。
救急隊員に情けは無用。呼びつけろ。
山形ではオペレーター判断で救急車よりもタクシーが優先される。
とにかく頑なに「来い」と言い続ける事。
そのことによって、救急が混乱しようが、「いやそれよそではDQNの呼び方・・・」などと臆しては駄目。
それが山形では正解。
救急隊員に情けは無用。呼びつけろ。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:29.58 ID:OC78CWW20
対応してるやつのめんどくさそうな態度が腹立つ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:36.67 ID:q3obk5FJ0
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:44.35 ID:ywszSdKp0
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:47.99 ID:8Y881yO5P
これは遺族側が勝って然るべき
問答が明らかにおかしい
問答が明らかにおかしい
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 22:59:49.45 ID:k4tmd03V0
住所も名前も405号っていう部屋番まで言ってるのに
何回ですかね？
何処ですかね？
具合悪いのはあなたですか？
馬鹿も休み休み言えとはこのことだな。
この通信士ってプロの通信士とはとても思えない。
急病で救急車要請してるのに何この糞みたいな対応！
救急車出すどころか(ﾟ」ﾟ)ﾉ ﾀｸｼｰ呼べばってゲス野郎だ。
こんなクズの為に税金を使うなんてゴメンだ。
コイツは懲戒免職の上に自腹で賠償金を払うべきだ。
何回ですかね？
何処ですかね？
具合悪いのはあなたですか？
馬鹿も休み休み言えとはこのことだな。
この通信士ってプロの通信士とはとても思えない。
急病で救急車要請してるのに何この糞みたいな対応！
救急車出すどころか(ﾟ」ﾟ)ﾉ ﾀｸｼｰ呼べばってゲス野郎だ。
こんなクズの為に税金を使うなんてゴメンだ。
コイツは懲戒免職の上に自腹で賠償金を払うべきだ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:13.23 ID:QjZ0qg1k0
>>29
意識がもうろうとしてるくそまじめなヤツに「キミ大丈夫だよね？」なんて言ったら
「大丈夫だと思います」と答えちゃうよなｗ
これやり取りを聴いたら消防の判断ミスは明らか。
こういうのこそ裁判員制度使って欲しいわ。。。
意識がもうろうとしてるくそまじめなヤツに「キミ大丈夫だよね？」なんて言ったら
「大丈夫だと思います」と答えちゃうよなｗ
これやり取りを聴いたら消防の判断ミスは明らか。
こういうのこそ裁判員制度使って欲しいわ。。。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:13.69 ID:1wKIsbcd0
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:13.62 ID:ZpU8SsYG0
隊員が「動ける」って聞いた瞬間からガラっと態度が変わるな
動けるかどうか確認して動けたらタクシーで病院いかせるってマニュアルなんだろ
これからは何聞かれても「すいません動けません」でおｋだな
動けるかどうか確認して動けたらタクシーで病院いかせるってマニュアルなんだろ
これからは何聞かれても「すいません動けません」でおｋだな
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:15.10 ID:/gxsvNoW0
遺族には悪いけど、
慰謝料の額の決定と、マニュアル改定のための裁判だな
敗訴されれば有無をいわさず、額が確定して支払えるし、
マニュアルの改定がお墨付きになる
しかし、この応対した奴は酷いな
慰謝料の額の決定と、マニュアル改定のための裁判だな
敗訴されれば有無をいわさず、額が確定して支払えるし、
マニュアルの改定がお墨付きになる
しかし、この応対した奴は酷いな
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:15.34 ID:mVF3P3+P0
いってやれよこんなの
くどくど聞きやがって
腹立つわ
くどくど聞きやがって
腹立つわ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:17.75 ID:4fxkp+kl0
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:00:24.95 ID:D0UfKfsmO
さっさと動けよ カス公務員どもが
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:01:27.38 ID:XzkSvUdC0
ムリならムリと言えよ馬鹿野郎が…
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:01:28.30 ID:Kx7Mcp1I0
出動頻度も都市部より低かろうに
これは訴訟起こされても仕方ないわ
これは訴訟起こされても仕方ないわ
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:01:37.45 ID:DhFwxS0s0
電話に出た奴と市長は死刑でいい
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:02:02.54 ID:zAFce99c0
瀕死放置でゴミクズのタクシー代わりとかじゃっぺーんいずえんどだろ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:03:33.45 ID:DB6MqmOU0
しかし119に電話するのは着て欲しいのが大前提だと思うんだけどなぁ。
「歩けるの？」って質問のニュアンス自体が出動を渋ってるように感じた。
これなら自分も無理しちゃうかな。
「歩けるの？」って質問のニュアンス自体が出動を渋ってるように感じた。
これなら自分も無理しちゃうかな。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:03:48.15 ID:w+GC2MNdP
>>33
断られていないだろう。
救「歩けるの？」
大「あ、動けると思います」
救「自分で動けるの？」
大「はい」
救「じゃあ、救急車じゃなくてタクシーで行きますか？」
大「あー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。」
こういうちゃんと論理的にもしっかりした会話があって、
自分で「自力で行ける、タクシーで行ける」と意思表示をしているんだよ。
>>9の内容を一つ一つ精査しないと裁判には勝てないよ。
資料から離れた飛躍した結論は興味はひいても、
本当の事実や立証には繋がらないだろ。
断られていないだろう。
救「歩けるの？」
大「あ、動けると思います」
救「自分で動けるの？」
大「はい」
救「じゃあ、救急車じゃなくてタクシーで行きますか？」
大「あー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。」
こういうちゃんと論理的にもしっかりした会話があって、
自分で「自力で行ける、タクシーで行ける」と意思表示をしているんだよ。
>>9の内容を一つ一つ精査しないと裁判には勝てないよ。
資料から離れた飛躍した結論は興味はひいても、
本当の事実や立証には繋がらないだろ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:03:50.92 ID:q+lac27NO
消防にしろポリ公にしろ
“自力でこちらへ来れますか…”
みたいな事を平気で言いやがるが
これはクソ公僕の怠慢でしかねぇな
税金でメシ食ってんだから
面倒くさがんじゃねぇよクソ野郎
“自力でこちらへ来れますか…”
みたいな事を平気で言いやがるが
これはクソ公僕の怠慢でしかねぇな
税金でメシ食ってんだから
面倒くさがんじゃねぇよクソ野郎
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:03:55.55 ID:lwL7QGAe0
救急車をタクシー代わりにするような奴から金取ればいいと思う。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:03:57.21 ID:k4tmd03V0
午前5時に(ﾟ」ﾟ)ﾉ ﾀｸｼｰで一般外来って誰も相手にしないぞｗ
この通信士の対応は絶対に許されない。
この通信士の対応は絶対に許されない。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:08.37 ID:Kx7Mcp1I0
どこかと思えば山形じゃねーか
マット山形は弱者に厳しく、キチガイに優しいからな
マット山形は弱者に厳しく、キチガイに優しいからな
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:11.10 ID:/oaJp7uj0
こいつ火事も「自分で消せますか？」って聞いてそうだな。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:18.98 ID:Igc3p5Gq0
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:26.22 ID:B7jEWFBZ0
「はい、お大事に～」
って普通に切る奴
って普通に切る奴
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:27.19 ID:+U20lEA30
教訓 死んでも「動ける」と言うな
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:40.25 ID:mVF3P3+P0
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:57.25 ID:9Pupmi+Z0
うっわｗ面倒くさそうな電話対応だなｗ
田舎の駅の緑の窓口みたい
田舎の駅の緑の窓口みたい
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:04:59.26 ID:E40gjtAz0
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:12.53 ID:k+3LhWVu0
>>52
＞しかし119に電話するのは着て欲しいのが大前提だと思うんだけどなぁ。
いや、それが最近はその常識が崩壊しているらしいよ
タクシー代りに使う奴がいたんだとか
まぁとは言え、性善説で対応して欲しいよな
＞しかし119に電話するのは着て欲しいのが大前提だと思うんだけどなぁ。
いや、それが最近はその常識が崩壊しているらしいよ
タクシー代りに使う奴がいたんだとか
まぁとは言え、性善説で対応して欲しいよな
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:16.58 ID:r28gWcdJO
タクシー代わりと言われて暫くだからたかくくってたんだな
明らかに声がおかしい
明らかに声がおかしい
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:19.53 ID:1wKIsbcd0
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:27.80 ID:lAOe4VMX0
大丈夫だと思います
はい、残念！
はい、残念！
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:31.23 ID:vOQxVS6H0
オペレーター様が「単なる酔っ払いである」とか「自力でいける」とか「いたずらだと思う」とか判断なされたら、
救急車が余っていようと出動させなくてもなんら問題が無いらしいので、
山形に入ったら、死ぬ気でオペレーターを怒鳴りつけて救急車を呼びつけろ。
それが山形市の答え。これが山形市の福祉。
救急車が余っていようと出動させなくてもなんら問題が無いらしいので、
山形に入ったら、死ぬ気でオペレーターを怒鳴りつけて救急車を呼びつけろ。
それが山形市の答え。これが山形市の福祉。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:46.02 ID:uQZWaVFh0
youtube聞いた
可哀想
これないわー
可哀想
これないわー
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:49.59 ID:5WjTYyjq0
高熱でうなされた症状ってことにここではなってるみたいだけど
あのろれつの回らないたどたどしいしゃべり方や
19 19って意味不明な答えをしてるのって
急性くも膜下出血とか若年性の脳梗塞とかの
脳幹出血系の病気だったんじゃないかと疑う
119呼びなれている人はいろいろオペレーターにいえるだろうけど
初めて119かける人などはかけること自体躊躇ったり
かけても遠慮がちに回答してしまうんじゃないかな
なんかとても悲しい事故だなぁって思った
長文ごめん
あのろれつの回らないたどたどしいしゃべり方や
19 19って意味不明な答えをしてるのって
急性くも膜下出血とか若年性の脳梗塞とかの
脳幹出血系の病気だったんじゃないかと疑う
119呼びなれている人はいろいろオペレーターにいえるだろうけど
初めて119かける人などはかけること自体躊躇ったり
かけても遠慮がちに回答してしまうんじゃないかな
なんかとても悲しい事故だなぁって思った
長文ごめん
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:05:54.09 ID:gCzSDNSE0
大病って実際、数分前まではまともでいられてもすぐ悪化して身動き出来なくなったりするからな
命を救うのが仕事と考えると今回みたいなやりとり自体ないんじゃないか
命を救うのが仕事と考えると今回みたいなやりとり自体ないんじゃないか
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:26.11 ID:Kx7Mcp1I0
何のための救急だろうな
一度運ばれたことがあるだけに、死の淵へ落ちていく絶望感を思うと
この青年が不憫でならんわ
一度運ばれたことがあるだけに、死の淵へ落ちていく絶望感を思うと
この青年が不憫でならんわ
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:29.50 ID:w+GC2MNdP
>>56
ちゃんと>>9を聞いてないからそんな結論になるんじゃないか？
「自力で行ける」と答えた後、大学生に対して、
救急側は内科医がいる病院を紹介しているよ。
大学生はちゃんと受け答えをして、メモも準備して、メモも取っている。
ちゃんと>>9を聞いてないからそんな結論になるんじゃないか？
「自力で行ける」と答えた後、大学生に対して、
救急側は内科医がいる病院を紹介しているよ。
大学生はちゃんと受け答えをして、メモも準備して、メモも取っている。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:35.25 ID://oaKWZt0
救急隊員じゃなく指令室の人間だろ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:38.78 ID:1biy7toZ0
救急車を簡単に利用しすぎる人が増えすぎた結果だよ。
悪いのは救急隊員ではなく、バカな国民の方。タクシー代わりに使おうとかアホが多いらしい。
うちも小学生の子供がお腹が痛いと言って2日も学校休んだから、これは危険だと判断して救急車呼んだけどきてくれなかった。
お子さんは動けますか？とか。お腹痛いって言ってるだろ、と言ってもダメだった。
結局自家用車で連れて行ったら、仮病だった。学校休みたかったんだと。
まったくビビッたぜ。
悪いのは救急隊員ではなく、バカな国民の方。タクシー代わりに使おうとかアホが多いらしい。
うちも小学生の子供がお腹が痛いと言って2日も学校休んだから、これは危険だと判断して救急車呼んだけどきてくれなかった。
お子さんは動けますか？とか。お腹痛いって言ってるだろ、と言ってもダメだった。
結局自家用車で連れて行ったら、仮病だった。学校休みたかったんだと。
まったくビビッたぜ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:39.51 ID:9RM902HF0
救急車ってとりあえず場所さえ伝えれば、とりあえず場所に向かってくれれて
その途中でどうするか決めるものだと思った。だから１１９かけた時に長々と聞かれると思ってた。
その途中でどうするか決めるものだと思った。だから１１９かけた時に長々と聞かれると思ってた。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:06:52.97 ID:vYpOe8qK0
405号室で1階、2階の場合はあるけど、そんなのは隊員が現場行けばすぐ分かるだろ
今にも死にそうな声なのに「何階ですか？」
ばかじゃね
今にも死にそうな声なのに「何階ですか？」
ばかじゃね
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:07:01.58 ID:5GaAQ5xn0
そもそもなんで119で救急車呼ぼうとしてるのに電話口で個人で判断してんだ
医者なのか？
医者なのか？
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:07:09.50 ID:3Oesg2V4O
>>21
死因も病名も明らかにされてないよ。
死因は病死と思われる(→目立った外傷はない)けど、病名は不明。
それから前スレで山形市消防の救急車７台って書いてあったけど、
５台しかないよ。来年度から１台増やして６班体制になるらしい。
人口25万人の山形市と、隣接する山辺町と中山町も
山形市消防でカバーしてる。
それから過去スレで被害者の住所が山形市あこや町ってあって、
消防署と目と鼻の先の超近所って言ってる人がいたけど、
あこや町にあった山形市消防の東出張所は20年以上前に小荷駄町に移転して、
今は廃墟レベルのボロボロの建物しか残ってない。
それから山大の近くあるサ○イ内科と●木胃腸科内科はヤブ。
風邪と診断した町医者はどこなんだかな。
死因も病名も明らかにされてないよ。
死因は病死と思われる(→目立った外傷はない)けど、病名は不明。
それから前スレで山形市消防の救急車７台って書いてあったけど、
５台しかないよ。来年度から１台増やして６班体制になるらしい。
人口25万人の山形市と、隣接する山辺町と中山町も
山形市消防でカバーしてる。
それから過去スレで被害者の住所が山形市あこや町ってあって、
消防署と目と鼻の先の超近所って言ってる人がいたけど、
あこや町にあった山形市消防の東出張所は20年以上前に小荷駄町に移転して、
今は廃墟レベルのボロボロの建物しか残ってない。
それから山大の近くあるサ○イ内科と●木胃腸科内科はヤブ。
風邪と診断した町医者はどこなんだかな。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:07:11.63 ID:/gxsvNoW0
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:07:27.26 ID:QjZ0qg1k0
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:07:29.83 ID:k4tmd03V0
>>74
それ大学のバイトの当直医だから駄目だわｗ
それ大学のバイトの当直医だから駄目だわｗ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:10.22 ID:th1xEjh2O
ゆうは！ ショック！～
ゴネて金が落ちて来る～
お前は、もう死んでいる。ヒデブ！
ゴネて金が落ちて来る～
お前は、もう死んでいる。ヒデブ！
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:15.30 ID:OOR2gbDP0
あの電話のおっさんは職務怠慢だろ。向いてない。やめちまえ。つかクビにしろ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:24.78 ID:vXfQ4SMb0
救急車を出したくない関係者が
誘導して、相手にタクシー呼んで
自分の金で病院へ行けって対応してんじゃん。
誘導して、相手にタクシー呼んで
自分の金で病院へ行けって対応してんじゃん。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:48.26 ID:Y9KumdmXO
緊急性が低くても救急車を呼ばれると困るって前のスレから何度も言ってるけど、
それが困るなら上司や議会や住民を納得させるだけの裏付けになる統計資料を出さなきゃいかんだろ。
そういう困ったケースが全体の通報のうち0.1%ならしょうがないから現場に苦労も仕方ないし、
リピーター率が90%ならブラックリストを作ればいいだろうに。
一律断る方向で対処なんてそりゃ役人が無能だ税金泥棒だ言われても当たり前だろ。
それが困るなら上司や議会や住民を納得させるだけの裏付けになる統計資料を出さなきゃいかんだろ。
そういう困ったケースが全体の通報のうち0.1%ならしょうがないから現場に苦労も仕方ないし、
リピーター率が90%ならブラックリストを作ればいいだろうに。
一律断る方向で対処なんてそりゃ役人が無能だ税金泥棒だ言われても当たり前だろ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:55.11 ID:Goike0B8P
話すのが苦しそう、呼吸がつらそうだよな。
血圧がかなり下がってたんだと思う。脱水による電解質異常なんじゃねーの？
これで呼吸できなくなって死んだとしたら解剖してもわかんねーんじゃね？
血圧がかなり下がってたんだと思う。脱水による電解質異常なんじゃねーの？
これで呼吸できなくなって死んだとしたら解剖してもわかんねーんじゃね？
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:08:59.41 ID:ZpU8SsYG0
ID:w+GC2MNdP
予言
こいつは一晩中擁護レスをし続けるであろう
予言
こいつは一晩中擁護レスをし続けるであろう
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:06.90 ID:ywszSdKp0
１１９番に電話しないでオカンにかけてたほうが死ななくて済んだ気がする。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:07.22 ID:96Z8pgnE0
山形県は該当者全員を殺せよ！
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:38.04 ID:z6nM4Y3+0
部落民や朝鮮人のタクシー代わりのカジュアルコールにはホイホイ出動する消防。
実は、ここだけの話だが、消防もブラックリストは作成している。
ややこしい客リストがありそれらの通報には最優先で対応する。
普段から頻繁に救急要請してドヤってるとプライオリティが上がる仕組み。
おとなしい庶民は見殺し。
もうね、そういう時代なんだよ
実は、ここだけの話だが、消防もブラックリストは作成している。
ややこしい客リストがありそれらの通報には最優先で対応する。
普段から頻繁に救急要請してドヤってるとプライオリティが上がる仕組み。
おとなしい庶民は見殺し。
もうね、そういう時代なんだよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:39.10 ID:bIlbwS4k0
＞市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。
その手順書を見直さなきゃならないレベルの事象が起きたことに気付かないのだろうか？
その手順書を見直さなきゃならないレベルの事象が起きたことに気付かないのだろうか？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:46.64 ID:k+3LhWVu0
>>86
如何にして救急車を出さないかで救急の成績が上がるんだろうな
如何にして救急車を出さないかで救急の成績が上がるんだろうな
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:09:49.45 ID:ppfcm1rA0
なるほどね、これから救急車呼ぶ時は嘘でも苦しいフリしなきゃだめってことだな。
これが市側の答えってことだろうし。
これが市側の答えってことだろうし。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:10:24.18 ID:Kx7Mcp1I0
警察は誤認逮捕、消防は救急出動拒否
どうなってんだよマジで
どうなってんだよマジで
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:10:36.76 ID:DhFwxS0s0
歩けても歩けないと言うしかないな
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:10:45.56 ID:2/h0LioO0
俺も今年始めて結石になったけど、当時症状不明ながらも死にはしないだろうと思い、
息絶え絶えに救急車を断って自力で病院の場所聞いたよ。
消防署に掛け直せって言われて必死に記憶して掛け直して、道にも迷ったけど辿り着いた。
あんだけタクシー替わりか！とか言われてると、他に瀕死の人が居たらと思って使えん…
息絶え絶えに救急車を断って自力で病院の場所聞いたよ。
消防署に掛け直せって言われて必死に記憶して掛け直して、道にも迷ったけど辿り着いた。
あんだけタクシー替わりか！とか言われてると、他に瀕死の人が居たらと思って使えん…
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:10:59.06 ID:vOQxVS6H0
>>79
オペレーター様だ。
彼の前で間違った答えをしたものには救急車は与えられない。
意識が飛びそうでも、期待に沿った美しい回答をしなくてはならない。
今回その美しい回答を市民は教えてもらえないので、喚き散らしてDQNな呼び方をするしかない。
オペレーター様だ。
彼の前で間違った答えをしたものには救急車は与えられない。
意識が飛びそうでも、期待に沿った美しい回答をしなくてはならない。
今回その美しい回答を市民は教えてもらえないので、喚き散らしてDQNな呼び方をするしかない。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:04.28 ID:QjZ0qg1k0
>>93
ほんと。判断ミスは時にはあるだろうに、それを認めずに強弁して責任逃れしようとしてるのが気に入らない。
失敗は認めて反省して誠意を示せと。
まるでシナチョンみたいな連中が多いわ、地方公務員って。。
ほんと。判断ミスは時にはあるだろうに、それを認めずに強弁して責任逃れしようとしてるのが気に入らない。
失敗は認めて反省して誠意を示せと。
まるでシナチョンみたいな連中が多いわ、地方公務員って。。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:22.42 ID:oHrS/ShEO
胸クソ
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:38.65 ID:Igc3p5Gq0
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:43.95 ID:th1xEjh2O
餓鬼が独り死んだくらいで大袈裟な。
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:45.27 ID:mVF3P3+P0
田舎なら近所の目があるからタクシー代わりに使う奴はいない
ただ頻発する病状によってすぐに救急車を呼ぶ人はいる
足がつったとか息が苦しいとかね
対処療法すらなく、病院に言っても無駄だったりしても
ひょっとしたらそのまま死んでしまうかもという恐怖のために呼ぶ
これには対処のしようがない
ただ頻発する病状によってすぐに救急車を呼ぶ人はいる
足がつったとか息が苦しいとかね
対処療法すらなく、病院に言っても無駄だったりしても
ひょっとしたらそのまま死んでしまうかもという恐怖のために呼ぶ
これには対処のしようがない
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:11:46.21 ID:w+GC2MNdP
>>67
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。
危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。
後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。
初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。
危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。
後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。
初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:12:24.42 ID:9Pupmi+Z0
生活保護の窓口でも一度は断るらしいな
それでもう一回来た奴は話を聞く
それでもう一回来た奴は話を聞く
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:12:36.84 ID:K1hcySRb0
きっと時間が早すぎるから病院にたらい回しにされるのを不安に感じて
診療の始まる9時くらいまでなんとか耐えてから タクシーで行こうとしたんだろう
そして耐えられなかったんじゃないかな
診療の始まる9時くらいまでなんとか耐えてから タクシーで行こうとしたんだろう
そして耐えられなかったんじゃないかな
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:12:47.63 ID:I1qbXZMR0
具合の悪い本人の回答をまにうけるのがばか
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:12:51.18 ID:/gxsvNoW0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:12:53.20 ID:7hCPE7OY0
これは無理だと思う。
救急は本当に一刻を争う仕事だから、自分の意思で動けると言っている者にまで対応できんと思うよ。
戦争してるような職場でこういう電話に応対するだけでもかなり忍耐を要求されたはず。
だいたい、１１９番に電話して「自分で動けます」ではイタズラだと思われて仕方ないだろ。
１１９ってのは"緊急"番号だからな。
病院の電話番号まで調べて応対している担当者は偉いと思う。
救急は本当に一刻を争う仕事だから、自分の意思で動けると言っている者にまで対応できんと思うよ。
戦争してるような職場でこういう電話に応対するだけでもかなり忍耐を要求されたはず。
だいたい、１１９番に電話して「自分で動けます」ではイタズラだと思われて仕方ないだろ。
１１９ってのは"緊急"番号だからな。
病院の電話番号まで調べて応対している担当者は偉いと思う。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:13:07.32 ID:0+sga0z60
動ける、風邪だって言われたって言っちゃってるからなぁ
これは微妙なラインだな
これは微妙なラインだな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:13:31.02 ID:1MIgjEo00
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:13:31.12 ID:z6nM4Y3+0
救急車や警察を呼ぶ時は、
住所と苗字だけ名乗って切る。
コールバックがあっても出ない。
これ最強。必ずダッシュで来るから。豆。
住所と苗字だけ名乗って切る。
コールバックがあっても出ない。
これ最強。必ずダッシュで来るから。豆。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:13:45.63 ID:xs2BwcQm0
山形か・・・マット殺人犯と、その犯行を笑いながら見ていた同級生たちも
もう社会の中堅と呼べる年齢にさしかかってるからな
もう社会の中堅と呼べる年齢にさしかかってるからな
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:14:01.03 ID:YEEPj4Ij0
山形は日本から消滅させたほうがいい
なんだこの対応は
なんだこの対応は
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:14:10.33 ID:w+GC2MNdP
>>89
興味深いテーマだけど、擁護そのものが目的ではないよ。
>>9から判断した結果が、大学生側に不利だと判断され、
その結論を根拠と共に述べているだけだよ。
むしろ、議論そのものが興味深いから反論大歓迎だよ。
興味深いテーマだけど、擁護そのものが目的ではないよ。
>>9から判断した結果が、大学生側に不利だと判断され、
その結論を根拠と共に述べているだけだよ。
むしろ、議論そのものが興味深いから反論大歓迎だよ。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:14:25.28 ID:7RO2lKxlO
自力で動けなくなって救急車呼んだことあるけど、電話先の人がしつこく質問すんのは
てっきり受け答えの様子で脳に障害出てないかとか判断するためだと思ってたわ
まさかガチで会話してただけとは
てっきり受け答えの様子で脳に障害出てないかとか判断するためだと思ってたわ
まさかガチで会話してただけとは
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:14:44.07 ID:8IeBAU6W0
これは誰がオペレーターでも100％出動無しなの？
そうなら仕方ないね
オペレーターによって違うなら、ただの聞き殺し
そうなら仕方ないね
オペレーターによって違うなら、ただの聞き殺し
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:14:51.69 ID:uQZWaVFh0
あの状況で104でタクシーの番号聞いて
タクシー会社に電話して
タクシー呼んで
外に出て
病院に行って
をできると思ったってことか？
プロフェッショナルとしてそう判断したんだな？あのおっさんは
タクシー会社に電話して
タクシー呼んで
外に出て
病院に行って
をできると思ったってことか？
プロフェッショナルとしてそう判断したんだな？あのおっさんは
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:04.26 ID:ZpU8SsYG0
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:11.75 ID:gCzSDNSE0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:25.04 ID:sOFIQN/0O
国立の山形大学だから★５
無名馬鹿私立なら1000も行かない。
無名馬鹿私立なら1000も行かない。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:35.05 ID:aMLpG5y4O
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:48.41 ID:1wKIsbcd0
>>105
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。
＞責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。
裁判結果が楽しみだなｗ
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。
＞責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。
裁判結果が楽しみだなｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:49.89 ID:zOUHmerc0
争点は何とか１１９番通報したのにタクシーで行けと説得されたかだよな
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:15:55.41 ID:dJpX+9Rs0
一人暮らしの人は色々考えてしまうよね
実家暮らしや、家庭持ちはこのニュースを甘く考えてそうで腹立つ
実家暮らしや、家庭持ちはこのニュースを甘く考えてそうで腹立つ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:04.49 ID:6K2BNLiB0
頭打ってる場合は？
となる
対応がちがうのか？
となる
対応がちがうのか？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:11.57 ID:B8gn43WW0
音声聞くと救急隊員の引き伸ばしが酷いな。
引き伸ばせるから行く必要ないって方向にもって行きたいのが丸わかり。。
引き伸ばせるから行く必要ないって方向にもって行きたいのが丸わかり。。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:12.24 ID:Lm4oytGQ0
電話長ぇーよｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:22.47 ID:7hCPE7OY0
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:31.89 ID:w+GC2MNdP
>>95
苦しいフリをする必要はないけど、救急車が必要なら、
「救急車が必要」とはっきり意思表示する必要があるってこと。
そのまんまだよ。
もし、その意思表示ができないとしても、
救急車が必要な程、酷い症状だという事を伝える必要があるってこと。
この大学生は可哀相だけど、その両方ができなかった。
自らの意思表示と症状の説明に応じた対応しか受けられなかった。
苦しいフリをする必要はないけど、救急車が必要なら、
「救急車が必要」とはっきり意思表示する必要があるってこと。
そのまんまだよ。
もし、その意思表示ができないとしても、
救急車が必要な程、酷い症状だという事を伝える必要があるってこと。
この大学生は可哀相だけど、その両方ができなかった。
自らの意思表示と症状の説明に応じた対応しか受けられなかった。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:16:49.06 ID:ARi4R2ut0
最近は救急車を使うのがためらわれることがあるから怖いわ
自分はこないだ尿管結石で死にかけたんだけどタクシーで行ったから、
救急車使っていい基準の苦しさがわからなくなってしまった
救急センターに駆け込んだけど救急車じゃなかったから診てもらうまで1時間以上かかったし
死に直結するような病気にかかってるのがわからない状態でタクシー使って病院に行って、
診察待たされてる間に死んじゃうみたいなことがそのうち起きるぜきっと
自分はこないだ尿管結石で死にかけたんだけどタクシーで行ったから、
救急車使っていい基準の苦しさがわからなくなってしまった
救急センターに駆け込んだけど救急車じゃなかったから診てもらうまで1時間以上かかったし
死に直結するような病気にかかってるのがわからない状態でタクシー使って病院に行って、
診察待たされてる間に死んじゃうみたいなことがそのうち起きるぜきっと
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:17:28.85 ID:QjZ0qg1k0
>>116
2ちゃんはスレに張り付いてしつこくいつまでもレスし続ければ勝った気分になれるところだからな
ニートの自尊心を満たすには最高の場所。 リアルでは他人と目すら合わせられないヤツでもオレ様気分ｗ
2ちゃんはスレに張り付いてしつこくいつまでもレスし続ければ勝った気分になれるところだからな
ニートの自尊心を満たすには最高の場所。 リアルでは他人と目すら合わせられないヤツでもオレ様気分ｗ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:17:46.35 ID:FfquGCJe0
まだおまえらやってたのかｗｗ
たしかに、オペレータの対応も多少不味かったかもしれないが
そんなにひどい対応でもなかったはず
そして、こいつの死因は「アホ」だよ
アホが重なって命を落としてしまった
一つでも賢い行動をとっていれば助かったのに、全てにおいてアホな行動を
とったため命を奪われてしまった。
おおかた、タクシーよぶのめんどくせーから、とりあえず寝ちゃおうと思って
寝たら二度と起きられなかったんだろう
死因が風邪の肺炎か、急性アル中だったら、なおのこと生きる価値はないな
風邪もこじらせると死ぬが、普通は死ぬ前にいろいろ対処して治る
ましてや１９歳の大学生の免疫力をもってるのに死んでしまうとは情けない
たしかに、オペレータの対応も多少不味かったかもしれないが
そんなにひどい対応でもなかったはず
そして、こいつの死因は「アホ」だよ
アホが重なって命を落としてしまった
一つでも賢い行動をとっていれば助かったのに、全てにおいてアホな行動を
とったため命を奪われてしまった。
おおかた、タクシーよぶのめんどくせーから、とりあえず寝ちゃおうと思って
寝たら二度と起きられなかったんだろう
死因が風邪の肺炎か、急性アル中だったら、なおのこと生きる価値はないな
風邪もこじらせると死ぬが、普通は死ぬ前にいろいろ対処して治る
ましてや１９歳の大学生の免疫力をもってるのに死んでしまうとは情けない
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:17:50.12 ID:iKpOGBNaO
何号室？階段は外階段？とかの一連の流れで『動けますか？』はねぇわ。
誰だって救援に来てくれてから動けますかの意味だと思うわ。
息絶え絶えに、まして未成年が勇気出して救急車に助け請うてんのに
タクシーで行けだと？絶望するわ。
このやりとりを知り合いの医者に見せたらこりゃあかんレベルだって言ったぞ？
なんだこの通信員は？天下りかなんかか？まるでガキに諭すかのような
タメ口きいてんじゃねぇぞコラ？
タクシーで行けるくらいなら最初から電話するかぼけ
誰だって救援に来てくれてから動けますかの意味だと思うわ。
息絶え絶えに、まして未成年が勇気出して救急車に助け請うてんのに
タクシーで行けだと？絶望するわ。
このやりとりを知り合いの医者に見せたらこりゃあかんレベルだって言ったぞ？
なんだこの通信員は？天下りかなんかか？まるでガキに諭すかのような
タメ口きいてんじゃねぇぞコラ？
タクシーで行けるくらいなら最初から電話するかぼけ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:09.49 ID:Ax36PcfJ0
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:10.39 ID:kfE0wT6J0
病気の未成年の学生の落ち度をあげつらって
プロの大人の仕事上のミスはスルーする人たちｗ
プロの大人の仕事上のミスはスルーする人たちｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:14.03 ID:Igc3p5Gq0
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:18.15 ID:pMt5on2v0
マットに加えてまた新たな伝説が加わったな。
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:28.29 ID:vOQxVS6H0
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:18:37.34 ID:zOUHmerc0
タクシーで病院に行っても救急車と同じで断られる可能性もあるからね
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:15.08 ID:w+GC2MNdP
>>120
そりゃ、後付の「死んだ」という情報を重視してたら納得できないだろ。
俺だって死んだ結果から遡って考えれば可哀相だと思うし、
遺族の立場になれば無念で納得できない部分はあると思うぞ。
だけど、裁判に勝つには、死いう結果からではなく、当時の状況において、
大学生がどんな意思表示を伝えたか、どんな症状を伝えたか、
どんな事が救急側に読み取れるかをフラットに考える必要があるんだよ。
そりゃ、後付の「死んだ」という情報を重視してたら納得できないだろ。
俺だって死んだ結果から遡って考えれば可哀相だと思うし、
遺族の立場になれば無念で納得できない部分はあると思うぞ。
だけど、裁判に勝つには、死いう結果からではなく、当時の状況において、
大学生がどんな意思表示を伝えたか、どんな症状を伝えたか、
どんな事が救急側に読み取れるかをフラットに考える必要があるんだよ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:26.11 ID:Kx7Mcp1I0
住んじゃいけない土地トップ３
滋賀、大阪、山形（10/10現在）
滋賀、大阪、山形（10/10現在）
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:32.66 ID:zBbeFyY10
タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:33.25 ID:szlry6PT0
東京だが俺も経験ある
夜中だったけどもう少し様子みてと言われ来てくれなかった
その後自己流で機転利かせて運よく回復したけどね
痛みによる体の緊張が血管を圧迫してたみたいで危なかった
死んだと思ったよ
夜中だったけどもう少し様子みてと言われ来てくれなかった
その後自己流で機転利かせて運よく回復したけどね
痛みによる体の緊張が血管を圧迫してたみたいで危なかった
死んだと思ったよ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:43.27 ID:r2S7c6260
エレベーターないのに4階かよ、チッ
って思ったんだきっと
って思ったんだきっと
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:19:52.17 ID:JSiJaRc50
ふつうに「動けないからはやくきてください」っていえば済む話なのに
なんで自分で動けるとか言っちゃったんだ？そこ無理して動けるなんて答える必要ないだろ。
オペレータが得られる情報が電話はすべてなんだから、動けると答えられたら逆に出動できないだろ。
なんで自分で動けるとか言っちゃったんだ？そこ無理して動けるなんて答える必要ないだろ。
オペレータが得られる情報が電話はすべてなんだから、動けると答えられたら逆に出動できないだろ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:00.31 ID:CVI4AAzA0
俺も一人暮らしで尿管結石の発作にたまらず１１９番かけたが
同じようにタクシー呼ぶように言われたわ。
しかも当直医を教えてくれと頼んだら、「うちはそういう案内するトコロじゃねえんだよ」
と切り捨てられて、絶望の中に殺意が込みあげてきた。
マジで１１９番の電話番のジジイはこんな奴らばかり。
同じようにタクシー呼ぶように言われたわ。
しかも当直医を教えてくれと頼んだら、「うちはそういう案内するトコロじゃねえんだよ」
と切り捨てられて、絶望の中に殺意が込みあげてきた。
マジで１１９番の電話番のジジイはこんな奴らばかり。
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:09.44 ID:Wuhdjdw90
つーか１１９番ってこんな感じなのかよ
電話して住所と名前言えばすぐ来てくれんのかと思ってたぞマジで
しんどいのに階段がどーだエレベーターがどーだ鍵がどーだ
一分一秒争ってるのにたまらんなコレ
電話して住所と名前言えばすぐ来てくれんのかと思ってたぞマジで
しんどいのに階段がどーだエレベーターがどーだ鍵がどーだ
一分一秒争ってるのにたまらんなコレ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:10.06 ID:25oi/+UI0
電話の声がなんとも痛ましい・・・
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:10.38 ID:1MIgjEo00
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:14.55 ID:sMm9d2RU0
翌日死亡？
ＮＨＫでは９日後に死亡っていってたけど・・・？
ＮＨＫでは９日後に死亡っていってたけど・・・？
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:22.23 ID:/jw3r11z0
以前十二指腸潰瘍が悪化してタクシーで病院に行った
着いてしばらくすると動けなくなった。潰瘍穿孔つまり穴が開いてた。
で即手術。もう少し遅かったら危なかったらしい
何が言いたいかというと死に至る病でも、本人にはその自覚がない場合は多いだろうということ
着いてしばらくすると動けなくなった。潰瘍穿孔つまり穴が開いてた。
で即手術。もう少し遅かったら危なかったらしい
何が言いたいかというと死に至る病でも、本人にはその自覚がない場合は多いだろうということ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:39.27 ID:C0sqpso10
>>141
まあ、その通り。
結局、かかり付け医との信頼関係を築いておくのが必要ってこと。
ほとんどの人がそうしていると思うが。
越権だし違法性も疑われるけど、みんなそうやって薬の希望とかも出しているわけだし。
突発性の疾病のリスクはそれでも完全にはぬぐえないがな。
まあ、その通り。
結局、かかり付け医との信頼関係を築いておくのが必要ってこと。
ほとんどの人がそうしていると思うが。
越権だし違法性も疑われるけど、みんなそうやって薬の希望とかも出しているわけだし。
突発性の疾病のリスクはそれでも完全にはぬぐえないがな。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:20:48.95 ID:+VKzxko10
まあ、死体で発見されたのがこの℡の９日後という時点で、この親だって
他人に四の五の言える立場じゃねーだろ。
他人に四の五の言える立場じゃねーだろ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:00.61 ID:ku/6ekNb0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:00.96 ID:D9Lw5S6r0
断末魔の音声なんか怖くて聞けない
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:01.74 ID:kzFFdA8G0
なんで死因を隠すんだよ
おかしいだろうがｗ
おかしいだろうがｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:02.02 ID:wO2p5NM00
助けに行かないのなら
そこの救急車没収しろ
いくらでも必要な市はある
で電話対応した殺人者の特定は出来てるの？
そこの救急車没収しろ
いくらでも必要な市はある
で電話対応した殺人者の特定は出来てるの？
160 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 23:21:05.72 ID:lflZRQyA0
結果このような最悪の事態になってるのだから
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:09.74 ID:6K2BNLiB0
酔っ払いと意識もうろうが
電話ではっきり区別できるんですね
わかりました
電話ではっきり区別できるんですね
わかりました
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:09.95 ID:wIzUtLYA0
若いのに体弱すぎだろ
もっと鍛えておけよ
もっと鍛えておけよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:09.92 ID:zOUHmerc0
自分で病院に連絡してタクシー呼べるなら１１９番は要らないな
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:11.19 ID:pab9b7F90
これは酷い
死ぬ間際の声なんて聴きたくなかった
救急隊員なにやってん
死ぬ間際の声なんて聴きたくなかった
救急隊員なにやってん
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:15.18 ID:FAH/B8pc0
しかし電話の対応した、このオッサンも現在、相当キツイ状態だとは思う。
もし俺がこのオッサンの仲間だったら、やっぱオッサンを庇うだろうな・・・
でも仲間の中では、「出動するべきだった」と陰で言うヤツも居るかもな。
そういうのは一番堪えるだろうからなあ。
もし俺がこのオッサンの仲間だったら、やっぱオッサンを庇うだろうな・・・
でも仲間の中では、「出動するべきだった」と陰で言うヤツも居るかもな。
そういうのは一番堪えるだろうからなあ。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:25.90 ID:+U20lEA30
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:33.69 ID:nbKkZDTO0
一言この爺が「大丈夫ですか、やっぱり救急車で行きましょうか」っていれときゃはいってお願いしてたろ。
こんだけしんどそうなら。
最初の対応からのんびりだらだらやり取りやってるし論外だな。
あんだけ会話がかみ合わない時点でタクシーを提案するのが問題外。
病気で意識が朦朧としてる所に断られたと判断しただけの話だろ。
ここで擁護してるボケはどんな場面でもはっきりとした意識の今の状態の思考が出来るとでも思ってんのか。
心底アホだな
こんだけしんどそうなら。
最初の対応からのんびりだらだらやり取りやってるし論外だな。
あんだけ会話がかみ合わない時点でタクシーを提案するのが問題外。
病気で意識が朦朧としてる所に断られたと判断しただけの話だろ。
ここで擁護してるボケはどんな場面でもはっきりとした意識の今の状態の思考が出来るとでも思ってんのか。
心底アホだな
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:34.95 ID:w+GC2MNdP
>>124
本当に死との因果関係や責任を追及する気なら、
将来有望なこの大学生の賠償金に1000万は少なすぎるだろ…。
遺族側の弁護士もある程度、不利な事はわかっているんだよ。
この少額は、たとえ勝てなくても真実追求が目的の請求額だろ。
本当に死との因果関係や責任を追及する気なら、
将来有望なこの大学生の賠償金に1000万は少なすぎるだろ…。
遺族側の弁護士もある程度、不利な事はわかっているんだよ。
この少額は、たとえ勝てなくても真実追求が目的の請求額だろ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:21:36.39 ID:9+kzJI6F0
救急隊員って唯一尊敬に値する公務員だと思ってたんだけどな…
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:07.32 ID:6dh3w/kMP
正直者が馬鹿を見る世の中だな。
動けません、、、とか言って演技していれば死なずに済んだかも。
動けません、、、とか言って演技していれば死なずに済んだかも。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:09.16 ID:/8ZSncsZ0
ストレッチャーの関係で階数とかエレベーターは聞くのが習慣なのか
マニュアルだと思う
マニュアルだと思う
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:12.45 ID:iXmcTSSt0
なんのための119番ですか？
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:19.85 ID:QjZ0qg1k0
昔、学校で骨折して、保健室で病院に行くのにタクシー待ってる時、
自分では意外にたいしたこと無いな-・・・とか思って友達と喋ってたら、
急に目の前が暗くなって立っていられなくなってへたり込んだことがあったな。
自分の体調ぐらい自分で分かるとか思ったら大間違いだぞ。
お前等も気をつけろよ。。。
自分では意外にたいしたこと無いな-・・・とか思って友達と喋ってたら、
急に目の前が暗くなって立っていられなくなってへたり込んだことがあったな。
自分の体調ぐらい自分で分かるとか思ったら大間違いだぞ。
お前等も気をつけろよ。。。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:25.23 ID:7RO2lKxlO
意思表示なあ…確かに
あんまりﾁﾝﾀﾗしてるんで「腹痛いんじゃあ早く来てぇぇぇ(泣」って恥も外聞もなく泣きわめいたら
すぐ飛んで来てくれたわ
茎捻転だったんで助かった
あんまりﾁﾝﾀﾗしてるんで「腹痛いんじゃあ早く来てぇぇぇ(泣」って恥も外聞もなく泣きわめいたら
すぐ飛んで来てくれたわ
茎捻転だったんで助かった
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:26.33 ID:uuNYaYrR0
死ぬほど具合悪いから早く来てくれ！って言えば良かったのに
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:28.90 ID:vOQxVS6H0
>>147
自分からは言ってない。
オペレーター様が鍵を開けられるのなら動けるであろうと仰られたのだ。
オペレーター様は鍵をぶち破ってはいる救急隊を夢見ておられるのだ。
苦しくても必死ではって行って救助しやすくしようと努力する患者はお嫌いなのだ。
自分からは言ってない。
オペレーター様が鍵を開けられるのなら動けるであろうと仰られたのだ。
オペレーター様は鍵をぶち破ってはいる救急隊を夢見ておられるのだ。
苦しくても必死ではって行って救助しやすくしようと努力する患者はお嫌いなのだ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:42.15 ID:qqhaidsa0
このことよく分からんけど、どうしてタクシーすぐ呼ばなかったの？
寝ちゃったの？
意識喪失でもしたんか
寝ちゃったの？
意識喪失でもしたんか
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:50.53 ID:e+elF07P0
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:22:54.49 ID:YEEPj4Ij0
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:00.84 ID:dJpX+9Rs0
>>152
電話から９日後に発見 司法解剖の結果翌日死亡していたことが解ったって意味だろ
電話から９日後に発見 司法解剖の結果翌日死亡していたことが解ったって意味だろ
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:07.16 ID:7hCPE7OY0
>>121
なんか勘違いしてるみたいだけど、
救急出動ってのは今にも死にそうな者を助けるためにあるのであって、
タクシーの代わりに無料で病院へ送迎してくれるものじゃない。
そういう勘違いをしている馬鹿が多いから>>1のようなことも起こる。
この消防の判断は正しいと俺は思うよ。
救急隊員ってのはそういう職務なのだから、
急性アル中で倒れた馬鹿の搬送に駆り出されるのも実は業務妨害みたいなものなんだ。
そんな馬鹿のために本当の怪我人の救出が間に合わなかったらどうするのかと。
なんか勘違いしてるみたいだけど、
救急出動ってのは今にも死にそうな者を助けるためにあるのであって、
タクシーの代わりに無料で病院へ送迎してくれるものじゃない。
そういう勘違いをしている馬鹿が多いから>>1のようなことも起こる。
この消防の判断は正しいと俺は思うよ。
救急隊員ってのはそういう職務なのだから、
急性アル中で倒れた馬鹿の搬送に駆り出されるのも実は業務妨害みたいなものなんだ。
そんな馬鹿のために本当の怪我人の救出が間に合わなかったらどうするのかと。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:08.28 ID:TUSRadRb0
>>105
何も知らない子供にテープ聞かせたら
「この人死にそうなしゃべりかたじゃん、なんでタクシーで行かせようとするんだよ、危険だよ」って言ってた
オペレーターは病人の言葉を鵜呑みにするんじゃなく、息づかいや話し方で判断してほしかった
何も知らない子供にテープ聞かせたら
「この人死にそうなしゃべりかたじゃん、なんでタクシーで行かせようとするんだよ、危険だよ」って言ってた
オペレーターは病人の言葉を鵜呑みにするんじゃなく、息づかいや話し方で判断してほしかった
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:34.08 ID:8to98Mgh0
無理っす！とにかく救急車早く来て！って言えばいいんだろうけど
救急車呼ぶような状態の時にそんな主張する元気でるかなぁ・・・・
こえーなぁー
救急車呼ぶような状態の時にそんな主張する元気でるかなぁ・・・・
こえーなぁー
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:35.73 ID:GUIEAf7/0
酷い対応だな
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:51.37 ID:qqhaidsa0
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:23:54.49 ID:JSiJaRc50
１１９番のオペレータは超能力者でも医者でもないんだから
緊急性を判断するのは患者次第だよ、はっきりいって。
自分でアピールしないとだれも助けてくれないよ。
だまってたって助けてくれない。がきじゃないんだから。
緊急性を判断するのは患者次第だよ、はっきりいって。
自分でアピールしないとだれも助けてくれないよ。
だまってたって助けてくれない。がきじゃないんだから。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:24:01.61 ID:pMt5on2v0
これ音声きいたらさ、オペレーターは池沼なの？
声の具合で死にかけてるってわかるじゃん。部屋の番号 「405」 に対して二階ですか？
とかもうね、オペレーターを緊急入院させなきゃいけないレベルだろ
声の具合で死にかけてるってわかるじゃん。部屋の番号 「405」 に対して二階ですか？
とかもうね、オペレーターを緊急入院させなきゃいけないレベルだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:24:36.98 ID:6K2BNLiB0
具合が悪いから
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:24:47.04 ID:C8N5j77L0
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:24:48.82 ID:Igc3p5Gq0
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:03.69 ID:/XThupIL0
動けるか動けないかと聞かれたら
電話かけてるから
一応動いてるから
動けますって答えちゃうな、俺も。
電話かけてるから
一応動いてるから
動けますって答えちゃうな、俺も。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:04.40 ID:9iM6Tyom0
>>9
ひっでえなこれ
ひっでえなこれ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:16.64 ID:Goike0B8P
これさ、平日昼間とかだと掛かり付け医とかあればまずそこに電話すんの。
で、先生にどうしたらいいかって聞く。
先生が救急車呼んだ方がいいっていったら、119して救急車呼べと言われたって事情を説明する。
最悪先生に電話してもらってもいい。たぶん救急車は来てくれるよ。
で、先生にどうしたらいいかって聞く。
先生が救急車呼んだ方がいいっていったら、119して救急車呼べと言われたって事情を説明する。
最悪先生に電話してもらってもいい。たぶん救急車は来てくれるよ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:29.95 ID:EzgzgcEa0
親に変わりに電話してもらえばなあ､可哀相すぎる
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:51.11 ID:IvUnRh+r0
うわごとでも会話が成り立っちゃう時あるからな
これはオペレーターが悪いわ
これはオペレーターが悪いわ
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:25:51.15 ID:QjZ0qg1k0
もうタクシー代わりに使ったのが発覚したら罰金たんまり貰うようにしとけばいいよ。
池沼相手の無駄足でも金巻き上げられれば多少はマシだろう。
池沼相手の無駄足でも金巻き上げられれば多少はマシだろう。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:00.82 ID:uQZWaVFh0
19歳の小僧が最後の力振り絞ったんだろうに
動けるかっていわれたらそりゃ体は動かせるだろ
ギリギリだから救急に電話したんだろ
裁判やったら負けるんだろうけど
救えたかもしれない命を一人殺した
動けるかっていわれたらそりゃ体は動かせるだろ
ギリギリだから救急に電話したんだろ
裁判やったら負けるんだろうけど
救えたかもしれない命を一人殺した
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:06.78 ID:w+GC2MNdP
>>133
逆だろ。社会でりゃわかるだろうに。
意思表示に応じた行動や義務しか引き出せないんだよ。
そんなのわかってるだろ？
可哀相かどうかとは別問題だぞ。
ここで救急を厳しく責めている人達の主張がそのまま法に則ったものなら、
救急が殺した責任があるんだから刑事事件ものだぞ。
だけど、その訴追さえなされてないのが社会の厳しい現状だろ。
>>136
遊びのディベートではない。
真剣に根拠を提示して話し合うべき重要なテーマだろ。
法や政策の議論になりうる公共性も高い大切なものだろ。
可哀相というのは理解できるけど、感情論だけで済ませてよいものでは無いと思うよ。
逆だろ。社会でりゃわかるだろうに。
意思表示に応じた行動や義務しか引き出せないんだよ。
そんなのわかってるだろ？
可哀相かどうかとは別問題だぞ。
ここで救急を厳しく責めている人達の主張がそのまま法に則ったものなら、
救急が殺した責任があるんだから刑事事件ものだぞ。
だけど、その訴追さえなされてないのが社会の厳しい現状だろ。
>>136
遊びのディベートではない。
真剣に根拠を提示して話し合うべき重要なテーマだろ。
法や政策の議論になりうる公共性も高い大切なものだろ。
可哀相というのは理解できるけど、感情論だけで済ませてよいものでは無いと思うよ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:07.28 ID:e+elF07P0
この市長が全面的に争うのは
市長が市職員出身で、労組の後押しで
当選したからだって。
マット市は何も反省していなかった
市長が市職員出身で、労組の後押しで
当選したからだって。
マット市は何も反省していなかった
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:25.82 ID:I2BUt+5b0
判断基準を市民にしらせてない自治体が悪い
紙に書いても公知になってなきゃだめ
紙に書いても公知になってなきゃだめ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:27.03 ID:szlry6PT0
声が出なくなる症状もあるからな
やっとの思い出電話掛けて、火事場の馬鹿力並みに
声を振り絞って話したのに、来てくれない・・・
絶望を感じた瞬間だったわ
やっとの思い出電話掛けて、火事場の馬鹿力並みに
声を振り絞って話したのに、来てくれない・・・
絶望を感じた瞬間だったわ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:32.79 ID:/gxsvNoW0
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:34.32 ID:qqhaidsa0
残念だけどこれ裁判不利だよ
自分で行ける動けるって言ってるんだから
「分かってくれよ」じゃないんだよ
自分でちゃんと症状言わないと
幼稚園児かって話だよ
大学生にもなって、我慢が美徳だとか思っちゃった？遠慮するのがいいと思っちゃった？
アホじゃねーの？
酷だけど、ハッキリモノ申せ！
「無理です。死にそうです。助けてください。来てください」って言えよ
自分の症状はちゃんと伝えろ
ガキかよ！
自分で行ける動けるって言ってるんだから
「分かってくれよ」じゃないんだよ
自分でちゃんと症状言わないと
幼稚園児かって話だよ
大学生にもなって、我慢が美徳だとか思っちゃった？遠慮するのがいいと思っちゃった？
アホじゃねーの？
酷だけど、ハッキリモノ申せ！
「無理です。死にそうです。助けてください。来てください」って言えよ
自分の症状はちゃんと伝えろ
ガキかよ！
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:43.41 ID:B8gn43WW0
このオペレーターはもっと大学生の症状をもっと詳しく聞くべきだったな。
掛けてきた人間の状態よりも自分で行けるかどうかのほうに重点を置いて質問をしている。
掛けてきた人間の状態よりも自分で行けるかどうかのほうに重点を置いて質問をしている。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:44.05 ID:JSiJaRc50
これはタクシー代わりや便利屋代わりに救急車を使ったやつらが
間接的に殺したも同然だろ。
間接的に殺したも同然だろ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:48.11 ID:tVrwwakH0
>>135
お前この裏に何千何万というこんな連絡が来てるの知ってるか？
酔っ払いとかな
「タクシー呼んだら自分で行けると思います」っていうやつにいちいち救急車出してられるかってことだよ
すべて対応してたら回せない
タクシー代わりに使ってるアホがどんだけ多いことか
この親はかわいそうだけど自分で行けますと言っている以上通信士に非はない
お前この裏に何千何万というこんな連絡が来てるの知ってるか？
酔っ払いとかな
「タクシー呼んだら自分で行けると思います」っていうやつにいちいち救急車出してられるかってことだよ
すべて対応してたら回せない
タクシー代わりに使ってるアホがどんだけ多いことか
この親はかわいそうだけど自分で行けますと言っている以上通信士に非はない
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:48.42 ID:zG0UTj8MI
結果として、来なかったから亡くなったわけで
これに対して、どういう風に対応していくか
もちろん考えてるんだろうね。
これに対して、どういう風に対応していくか
もちろん考えてるんだろうね。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:26:58.85 ID:/oaJp7uj0
結局、部屋で亡くなってたって事は動けなかったってことじゃんな。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:05.76 ID:C0sqpso10
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:08.18 ID:9/oI+8fW0
自分も1人暮らしだが、アパートの前に深夜まで開いているドラッグストアがあるし、消防署も歩いて1分ほどの距離。
この人みたいなヤバイ事態になったら、ドラッグストアに駆け込んで薬剤師に相談するか、営業時間外なら消防署に転がり込むつもり。
以前、深夜にひどい胃痛になったときガスター10を売ってもらって助かった。1人暮らしで健康に不安のある人は、住むところも考えなくちゃね。
この人みたいなヤバイ事態になったら、ドラッグストアに駆け込んで薬剤師に相談するか、営業時間外なら消防署に転がり込むつもり。
以前、深夜にひどい胃痛になったときガスター10を売ってもらって助かった。1人暮らしで健康に不安のある人は、住むところも考えなくちゃね。
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:09.97 ID:V+Nubz6Z0
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:19.40 ID:L5fDnesJ0
一回、じいさんが倒れて呼んだけど、とにかくいろいろ聞く
なかなかすぐ行くとは言わないねー
もう最後は「これ録音してるから、来ないならあんたの責任だよね」とまで言ったよ
はっきり言って、公務員相手なんて声のデカイものが勝ちみたいなもん
救急さんも大変なんのはわかるんよ
だから、ちゃんとブラックリスト作ってタクシー代わりの悪用者を排除しないと
そんなやつらは呼び方も知ってるからね
ブラックリスト者は、もう救急来なくても自己責任だよ
そうしないと、この人みたいに割りをくう人が増えるだけ。
なかなかすぐ行くとは言わないねー
もう最後は「これ録音してるから、来ないならあんたの責任だよね」とまで言ったよ
はっきり言って、公務員相手なんて声のデカイものが勝ちみたいなもん
救急さんも大変なんのはわかるんよ
だから、ちゃんとブラックリスト作ってタクシー代わりの悪用者を排除しないと
そんなやつらは呼び方も知ってるからね
ブラックリスト者は、もう救急来なくても自己責任だよ
そうしないと、この人みたいに割りをくう人が増えるだけ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:23.34 ID:6K2BNLiB0
急性アルコール中毒はほっといたら
死にますが
死ねばいいんですね
死にますが
死ねばいいんですね
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:33.05 ID:bIlbwS4k0
＞市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。
「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ？省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ？
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする？
「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ？省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ？
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:27:40.95 ID:GUIEAf7/0
死にそうな時にこんな長時間電話対応できんぞ普通
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:10.68 ID:pMt5on2v0
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:11.95 ID:/ntQqs3Z0
海外みたいに有料にすればいいだろ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:14.58 ID:QKDRRMJo0
「自分で行けると思います」なんて言っちゃったのが不味かったな。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:30.52 ID:Z1eczLP+0
一人暮らしの人間は、高熱か激しい痛みで間違えたふりをして１１０番警察経由で救急車を呼べということか…。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:36.17 ID:C8N5j77L0
>>191
あー自転車で優先道路車道左側走行中信号が青だったんで（片側には信号無いタイプね）
通過しようとしたら横から出てきた車に後輪ひっかけられて数メートル吹っ飛ばされ額7針と左肩脱臼だったんだけど
倒れて血を流してる所に回りに人が集まってきて
「大丈夫ですか？」
って聞かれたらおもわず
「大丈夫です」
って言っちゃったことあるわ。
全然大丈夫じゃないんだけどな。
あー自転車で優先道路車道左側走行中信号が青だったんで（片側には信号無いタイプね）
通過しようとしたら横から出てきた車に後輪ひっかけられて数メートル吹っ飛ばされ額7針と左肩脱臼だったんだけど
倒れて血を流してる所に回りに人が集まってきて
「大丈夫ですか？」
って聞かれたらおもわず
「大丈夫です」
って言っちゃったことあるわ。
全然大丈夫じゃないんだけどな。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:28:55.87 ID:qqhaidsa0
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:11.01 ID:JSiJaRc50
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:16.18 ID:e+elF07P0
∧..∧ 「405です」
. (´･ω･｀) 「1階ですか？2階ですか？」
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) 「1階ですか？2階ですか？」
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:21.90 ID:C0sqpso10
>>211
聞いたが、死んだという結果を知って聞いたなら、既にバイアスがかかる。
俺ならこれを演技か実際かを見分ける自信は無い。
自信がないから、じゃあとりあえず救急車を出しておくか・・・・これがどこまでなら許されて、どこからなら許されないかが市民感情バラバラだから対応職員が攻められているだけ。
聞いたが、死んだという結果を知って聞いたなら、既にバイアスがかかる。
俺ならこれを演技か実際かを見分ける自信は無い。
自信がないから、じゃあとりあえず救急車を出しておくか・・・・これがどこまでなら許されて、どこからなら許されないかが市民感情バラバラだから対応職員が攻められているだけ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:23.40 ID:QSFC/k3d0
喋り方明らかにおかしいのに・・・
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:26.49 ID:ku/6ekNb0
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:28.65 ID:/8ZSncsZ0
>>167
出すのが当然とか言ってる奴は風邪で高熱出したことないのか？
それと意識状態大して変わらんじゃん。
担当が苗字を聞き取れずに何度も聞き返してる時に聞き取れない「くぼ」という
音だけ発音する分別があり、住所、部屋番号、アパート名から通院履歴まで話し、
病院の番号をメモる準備までできて、
おまけに1週間前に病院行って風邪と言われていて、
強く出動要請しなければこんなもんだろ。
出すのが当然とか言ってる奴は風邪で高熱出したことないのか？
それと意識状態大して変わらんじゃん。
担当が苗字を聞き取れずに何度も聞き返してる時に聞き取れない「くぼ」という
音だけ発音する分別があり、住所、部屋番号、アパート名から通院履歴まで話し、
病院の番号をメモる準備までできて、
おまけに1週間前に病院行って風邪と言われていて、
強く出動要請しなければこんなもんだろ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:31.61 ID:ZpU8SsYG0
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:52.59 ID:wu1MdsKM0
>>11
まずその風邪って診断自体がね～
まずその風邪って診断自体がね～
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:29:56.10 ID:8IeBAU6W0
判断が適切なら、これからも聞き殺しがあるってことじゃねーかｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:07.18 ID:L5fDnesJ0
>>147
そーゆうふうに誘導してくるよ。
そーゆうふうに誘導してくるよ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:10.01 ID:Ax36PcfJ0
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:13.39 ID:qqhaidsa0
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:16.64 ID:GUIEAf7/0
痛くてのた打ち回ってるのに診察終わるまで痛み止めくれない医者みたいだ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:22.92 ID:+U20lEA30
>>131
>もし、その意思表示ができないとしても、
救急車が必要な程、酷い症状だという事を伝える必要があるってこと。
意思表示ができないのに酷い症状をつたえろてどういう事？
論理破綻してるんじゃないの。
教えてよ賢こそうなレスする君なら答えられるよね。
>もし、その意思表示ができないとしても、
救急車が必要な程、酷い症状だという事を伝える必要があるってこと。
意思表示ができないのに酷い症状をつたえろてどういう事？
論理破綻してるんじゃないの。
教えてよ賢こそうなレスする君なら答えられるよね。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:33.18 ID:+ZUObOXZ0
救急隊員の法的責任を問うのは酷だろう。
産婦人科医のいたしかたない医療ミスを
マスゴミが狂ったようにバッシングして
それ以降、深刻な産婦人科医ばなれがおきたことを忘れてはいけない。
事件の背景には、軽症にもかかわらず、気軽に救急車を呼ぶアホが多くて
本当の重症患者の搬送が遅れてしまうという深刻な問題があるわけだから。
諸外国並みに救急車を有料にすれば良い。
産婦人科医のいたしかたない医療ミスを
マスゴミが狂ったようにバッシングして
それ以降、深刻な産婦人科医ばなれがおきたことを忘れてはいけない。
事件の背景には、軽症にもかかわらず、気軽に救急車を呼ぶアホが多くて
本当の重症患者の搬送が遅れてしまうという深刻な問題があるわけだから。
諸外国並みに救急車を有料にすれば良い。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:34.83 ID:V+Nubz6Z0
>>221
音源聴けよバカが
音源聴けよバカが
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:47.24 ID:bIlbwS4k0
>>221
死者が出たら学べ。
死者が出たら学べ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:47.39 ID:zBbeFyY10
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:49.75 ID:W65fC+IY0
あの対応は老人だったら違っていたかもね、若者は簡単には病気などで死なないという固定観念が邪魔をした感じ。
あれじゃイタズラか酒の飲みすぎ相手の対応だわ。
最初から救急車を出す気が無くタクシーで行けという方向に誘導をしている。
あれじゃイタズラか酒の飲みすぎ相手の対応だわ。
最初から救急車を出す気が無くタクシーで行けという方向に誘導をしている。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:54.09 ID:3Oesg2V4O
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:54.26 ID:/gxsvNoW0
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:30:54.95 ID:QjZ0qg1k0
>>212
やっぱ最初に所属と姓名を聞くようにして責任の所在を明らかにしておくようにしないとな。
普段お世話になることのない善良なヤツほど、そういうのは無頓着に助けてくれると
幻想いだいてるんだよな。。。
おまえらも１１０番とか１１９番だからと臆せずに所属氏名を聞くようにしようぜ。
民間の会社なら当たり前にやってることだぜ。。。
やっぱ最初に所属と姓名を聞くようにして責任の所在を明らかにしておくようにしないとな。
普段お世話になることのない善良なヤツほど、そういうのは無頓着に助けてくれると
幻想いだいてるんだよな。。。
おまえらも１１０番とか１１９番だからと臆せずに所属氏名を聞くようにしようぜ。
民間の会社なら当たり前にやってることだぜ。。。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:31:04.04 ID:AyTx9FwN0
これ音声聞いて思ったけど
動ける＝立って歩ける じゃないんだよな
救急側はなんとか救急車出動しないで済ませられないかなーって感がにじみ出てたなあ
大学生も酔っ払ってるだけか？とも聞こえる話し方だったのが不運だった
動ける＝立って歩ける じゃないんだよな
救急側はなんとか救急車出動しないで済ませられないかなーって感がにじみ出てたなあ
大学生も酔っ払ってるだけか？とも聞こえる話し方だったのが不運だった
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:31:32.69 ID:RLM7DwTJO
>緊急性があったかも疑問だ｣と話した｡
これどういう事なの？
緊急性が無かったならなんで死んだん？自殺？
これどういう事なの？
緊急性が無かったならなんで死んだん？自殺？
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:31:34.45 ID:SxPyMIEV0
>>177
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:31:40.17 ID:rWD5BTx40
119に電話して助け求めても断られて
次の日に死んじゃったのか。
しかし面倒くさそうに対応してるな。
次の日に死んじゃったのか。
しかし面倒くさそうに対応してるな。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:31:42.71 ID:pMt5on2v0
ああ、ひどい音声だった。殺人じゃん。山形はマットだけじゃなくて救急も人殺すのか
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:02.08 ID:9iM6Tyom0
しねばいいのにこのオペレーター
命の選択してることわかれよ
命の選択してることわかれよ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:10.02 ID:loJ2+kgN0
これは訴えられるわ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:17.63 ID:TN2op6A50
なんとなく
東芝クレーマーとのやりとりを
思い出すが。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:30.33 ID:eLWKsiv2O
朦朧とした中で「自分で行ける」と言ってしまったこの子も
手順に従って自分で動けるかどうかを訊ねた職員も
納得のいかない形で我が子を失って怒りのやり場のない親も、誰も悪くない。かわいそうだ。
悪いのはこれまで救急車をタクシー代わりにポンポン利用してた奴！
手順に従って自分で動けるかどうかを訊ねた職員も
納得のいかない形で我が子を失って怒りのやり場のない親も、誰も悪くない。かわいそうだ。
悪いのはこれまで救急車をタクシー代わりにポンポン利用してた奴！
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:34.27 ID:6K2BNLiB0
頭うってたらどうすんだ？
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:32:35.54 ID:qqhaidsa0
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:04.37 ID:nieSpEfu0
これ、声聞いて思ったんだけど、二日酔いじゃないのか？
大学生のゲロ窒息死は、よくあるからなあ。
119番した日は、何やってたかとか報道ある？
ゲロは気をつけないとな。ほとん知人も死んだし。
大学生のゲロ窒息死は、よくあるからなあ。
119番した日は、何やってたかとか報道ある？
ゲロは気をつけないとな。ほとん知人も死んだし。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:04.90 ID:C0sqpso10
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:11.69 ID:blXX3o2e0
つべ聞いた。正直とまどう。個人的な結論が出せない。
スゲー苦しそうで、辛そうで・・・
この後に一人で苦しみながら亡くなったと思うと涙が出る。
第三者の俺がこう思うんだから、ご遺族なら尚更だろうな。
電話オペーレーターの対応には、苛立ちと不自然さを感じた。
何度も同じ事聞くなよって感じ。職務怠慢では？と思ってしまう。
でも、もしかしたら、出動しなかったのは市側にとって正解だったのかも。
ご遺族は辛いだろうが、社会的議論を高める事は必要と思う。
少なくとも、タクシー代わりに使った奴に対しては、重大なペナルティが必要と思う。
スゲー苦しそうで、辛そうで・・・
この後に一人で苦しみながら亡くなったと思うと涙が出る。
第三者の俺がこう思うんだから、ご遺族なら尚更だろうな。
電話オペーレーターの対応には、苛立ちと不自然さを感じた。
何度も同じ事聞くなよって感じ。職務怠慢では？と思ってしまう。
でも、もしかしたら、出動しなかったのは市側にとって正解だったのかも。
ご遺族は辛いだろうが、社会的議論を高める事は必要と思う。
少なくとも、タクシー代わりに使った奴に対しては、重大なペナルティが必要と思う。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:12.43 ID:P/yKmQgGP
突き放しちゃうのはまずいんじゃ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:16.45 ID:gCzSDNSE0
演技だ大したことないって疑われるくらいなら救急車はとっとと有料にして欲しいな
自覚症状で大病かどうかなんて素人や電話越しで解かるわけないんだから
自覚症状で大病かどうかなんて素人や電話越しで解かるわけないんだから
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:21.97 ID:w+GC2MNdP
>>211
「錯乱」と誇張しても、それを>>9の事実から引き出せないんだよ。
錯乱している人はあんなに論理的に受け答えできないだろ。
通院暦や症状の説明、メモの準備、メモ取り。
全部、「錯乱」に反する事実だよ。
「錯乱」と誇張しても、それを>>9の事実から引き出せないんだよ。
錯乱している人はあんなに論理的に受け答えできないだろ。
通院暦や症状の説明、メモの準備、メモ取り。
全部、「錯乱」に反する事実だよ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:26.20 ID:52Wfs4q3O
音源聞くと、救急側はめんどくさそ～なんだよな
意地でも救急車出しませんって感じで
意地でも救急車出しませんって感じで
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:33.02 ID:L5fDnesJ0
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:37.60 ID:5VZr7J860
普段から、どうでもいいようなことで救急車を呼んでるバカが多いから
こんなことになったんだよ 可哀想に
こんなことになったんだよ 可哀想に
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:46.98 ID:e+elF07P0
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:49.71 ID:QSFC/k3d0
一人暮らしで鍵開けてきます・・・これって助けてのサインじゃん
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:51.90 ID:vOQxVS6H0
オペレーター様にわかりやすくお答えしろと山形市が言ってるんだよ。
意識がなくなりそうに辛くなろうが、様々な質問に絶対的に重症患者だと思わせるようにしっかり答えろと。
生返事するな。ひとつも間違えるなと。
正しいとか正しくないとかじゃない。
山形市のルールがこれなんだというなら、皆に拡散するしかない。普通の人には想像つかないから。
意識がなくなりそうに辛くなろうが、様々な質問に絶対的に重症患者だと思わせるようにしっかり答えろと。
生返事するな。ひとつも間違えるなと。
正しいとか正しくないとかじゃない。
山形市のルールがこれなんだというなら、皆に拡散するしかない。普通の人には想像つかないから。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:55.48 ID:sdtShC2b0
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:33:59.31 ID:mvhnp8ZR0
結局死因は不明なままってのがな
現実として肺炎だの脳炎のような死因を公表しないのはあり得ない
なぜならより緊急が業務を怠ったという印象をアピールできるから
今回は相違しないところを見る公表したくない理由があるのだろうね
死因は問題の本質には関係ない
たとえどんな理由であれ緊迫した要請には答えるのが仕事だから
だけど関係のない人たちたとえばネラーにしてみれば印象は変わるからな
現実として肺炎だの脳炎のような死因を公表しないのはあり得ない
なぜならより緊急が業務を怠ったという印象をアピールできるから
今回は相違しないところを見る公表したくない理由があるのだろうね
死因は問題の本質には関係ない
たとえどんな理由であれ緊迫した要請には答えるのが仕事だから
だけど関係のない人たちたとえばネラーにしてみれば印象は変わるからな
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:03.52 ID:gt+wolQg0
119通報受けたら原則出動すべきだろう
タクシー代わりに使うゴキブリもいるだろうが、それは別の話
通報者の体調は119側が判断すべきことじゃないよ
判断すべきは専門家、医師に決まっているじゃないか
論理的に考えられないバカが多いなあ
タクシー代わりに使うゴキブリもいるだろうが、それは別の話
通報者の体調は119側が判断すべきことじゃないよ
判断すべきは専門家、医師に決まっているじゃないか
論理的に考えられないバカが多いなあ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:25.77 ID:R29L93/sO
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:30.98 ID:B1i7IpwQ0
救急呼んだ時点で意思表示だろ
DQNを基準にして本当の病人が犠牲になってちゃ意味ないわ
タクシー代わりに呼ぶほうに実費請求するようにしろよ
DQNを基準にして本当の病人が犠牲になってちゃ意味ないわ
タクシー代わりに呼ぶほうに実費請求するようにしろよ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:31.35 ID:9iM6Tyom0
これ聞いてわかったことは、ほんとに救急にきてもらうなら
絶対に動けるっていっちゃだめなんだな
少しでも動ける程度ならダメ
意識もうろうとしていってもダメ
絶対に動けるっていっちゃだめなんだな
少しでも動ける程度ならダメ
意識もうろうとしていってもダメ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:33.70 ID:SbW/lIRpO
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:33.87 ID:qqhaidsa0
>>238
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが
>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが
>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:35.38 ID:szlry6PT0
説明だのアピーｔ￥ルなど、症状によってはむり
這いつくばって電話まで行き、わずかに出せる
かすれた声で喋るところまでが限界って場合もある
その状態で、動けますか？の問いは絶望・・・
空気嫁よ
這いつくばって電話まで行き、わずかに出せる
かすれた声で喋るところまでが限界って場合もある
その状態で、動けますか？の問いは絶望・・・
空気嫁よ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:37.83 ID:RCeofIzF0
これ、救急司令部が電話のやりとりで危険と判断したら
無理やり救急車やって入院させるとか、やっちゃ駄目なのか。
まぁ、行ってみたら単に泥酔してるだけでしたとか
実はいたずらでした、てケースもあるからなぁ。
ところで、大学生の詳しい死因はどこか発表した？
無理やり救急車やって入院させるとか、やっちゃ駄目なのか。
まぁ、行ってみたら単に泥酔してるだけでしたとか
実はいたずらでした、てケースもあるからなぁ。
ところで、大学生の詳しい死因はどこか発表した？
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:43.33 ID:RvTQpLLQ0
>>117 そういうのは電話の時点ではやらないよ。
救急搬送されてる最中に「お名前は？」とか「「今どういう状況かわかりますか？」
とかいろいろ当たり前のような質問して意識レベルの確認はする。
電話でごちゃごちゃやってる間に救急車が出動してるってんなら別だけどそうじゃないだろ。
救急の通報では名前と住所と症状ぐらいじゃないか？
一分一秒を争うのにこのケースは6分も長引かせた挙句タクシーを自分で電話番号調べて行け
だもんな。
救急搬送されてる最中に「お名前は？」とか「「今どういう状況かわかりますか？」
とかいろいろ当たり前のような質問して意識レベルの確認はする。
電話でごちゃごちゃやってる間に救急車が出動してるってんなら別だけどそうじゃないだろ。
救急の通報では名前と住所と症状ぐらいじゃないか？
一分一秒を争うのにこのケースは6分も長引かせた挙句タクシーを自分で電話番号調べて行け
だもんな。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:34:48.59 ID:QjZ0qg1k0
>>232
それが本当なら中川（酒）さんはマスゴミの総バッシングで自殺に追い込まれたりなんかしてないでしょ。。。
>>254
まあ、例えそうでも、この対応したヤツは何を考えてどうしようとしたのか、根掘り葉掘り聞かれるだろう。
そして明らかな「失敗事例」として研修の材料になって永遠に記憶されることになるだろう。。。
それが本当なら中川（酒）さんはマスゴミの総バッシングで自殺に追い込まれたりなんかしてないでしょ。。。
>>254
まあ、例えそうでも、この対応したヤツは何を考えてどうしようとしたのか、根掘り葉掘り聞かれるだろう。
そして明らかな「失敗事例」として研修の材料になって永遠に記憶されることになるだろう。。。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:35:00.67 ID:lYA3dBab0
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:35:36.59 ID:ri7ZWoWl0
山形市の職員とか関係者が書き込んでそうだなｗ
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:35:40.28 ID:qqhaidsa0
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:35:52.42 ID:RvO6GWA3O
お気軽に使う蓄積が悪い
都会なら出したろうが
都会なら出したろうが
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:08.60 ID:LLOEqEHt0
自分の緊急事態にあんな相手に話し合わす気弱が救急車呼ぶのって相当だろ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:08.98 ID:zOUHmerc0
死亡診断するのも医者だからなオペレーターも救急隊にも権限はないな
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:12.31 ID:aMLpG5y4O
>>9
19歳の彼には無理かも知れんけど生き残る（サバイバル）には知恵が必要だわ
「山形大学２年生です」と身分を告げるべきだった。オペレーターの対応は違ってくるよ。
山形市役所が山形大生を見殺しにする、…山形市の公務員にとって最悪の状況なり
これがサバイバル術
19歳の彼には無理かも知れんけど生き残る（サバイバル）には知恵が必要だわ
「山形大学２年生です」と身分を告げるべきだった。オペレーターの対応は違ってくるよ。
山形市役所が山形大生を見殺しにする、…山形市の公務員にとって最悪の状況なり
これがサバイバル術
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:18.49 ID:yYd6DV9K0
救急車って普通の人はよっぽどじゃないと呼ばないと思うけどなぁ。自分で行ける？って行けそうも無いから頼ってるわけで…。何か誘導っぽいんだよなぁ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:19.38 ID:Goike0B8P
>>211
なにをいってるんだよ、俺は大学生側。あくまでも救急車を呼ぶための方法の話を書いたまで。
個人的にはこれは市の判断ミスだと思うよ。
大学生が死亡したという結果から"恐らく"三次救急レベル。
救急車を出さなかったのは重大な過失による違法行為だと思うよ。
ただし、死亡との因果関係を説明するには出ている情報では少なすぎて辛いところ。
これが客観的な一般論だろなー。
なにをいってるんだよ、俺は大学生側。あくまでも救急車を呼ぶための方法の話を書いたまで。
個人的にはこれは市の判断ミスだと思うよ。
大学生が死亡したという結果から"恐らく"三次救急レベル。
救急車を出さなかったのは重大な過失による違法行為だと思うよ。
ただし、死亡との因果関係を説明するには出ている情報では少なすぎて辛いところ。
これが客観的な一般論だろなー。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:19.43 ID:W2X/M89T0
何でもかんでも出動していたら待機がなくなってしまうから
ある程度間引くのも義務だろうけどさ・・・下手うった場合適切に罰を受けるべきかも
まあその適切がわかったら誰も苦労しないが、怠慢も過剰勤務も抑止する何かｗ
ある程度間引くのも義務だろうけどさ・・・下手うった場合適切に罰を受けるべきかも
まあその適切がわかったら誰も苦労しないが、怠慢も過剰勤務も抑止する何かｗ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:24.97 ID:cA+OFZab0
これはルールの範囲で当然の結果。
でも、そのうちタクシー会社と連携して
重病じゃなければタクシーが病院に連れてくとかやるんじゃね？
でも、そのうちタクシー会社と連携して
重病じゃなければタクシーが病院に連れてくとかやるんじゃね？
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:32.31 ID:hVcs80JH0
一人暮らしはリスクがあるな
家族がいれば、何てことのない病気だったかもしれないのに
家族がいれば、何てことのない病気だったかもしれないのに
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:40.11 ID:7hCPE7OY0
なんか、このスレ見てると消防庁の救急医療部隊を"行政サービス"の一環で、
救急車は病院へ無料送迎してくれるタクシーか何かだと勘違いしてる奴が多いみたいだな・・・
そりゃ、ふざけすぎだと思うぞ。まともな大人が考えるこっちゃない。
こないだも工場のガス爆発で殉職者が出てたけど、
消防や救急ってのはそういうシリアスな公務であって、
馬鹿に楽させるために存在してるんじゃない。
救急車は病院へ無料送迎してくれるタクシーか何かだと勘違いしてる奴が多いみたいだな・・・
そりゃ、ふざけすぎだと思うぞ。まともな大人が考えるこっちゃない。
こないだも工場のガス爆発で殉職者が出てたけど、
消防や救急ってのはそういうシリアスな公務であって、
馬鹿に楽させるために存在してるんじゃない。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:53.72 ID:NftIjFnL0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:53.87 ID:4K0ZKPJT0
自分でいけますって言ったら出動しないのか救急は
火事が起きてますでも自分で消せますつったら
消防車は出動しないのか
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:36:56.40 ID:qqhaidsa0
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:37:11.60 ID:w+GC2MNdP
>>228
>「きっちり答えた」かどうかはお前の主観に過ぎない
主観を排するために、俺が根拠を具体的に書いているんだろ。
いい加減、事実に目をつぶるのは止めろよ。
救急の質問に対して、大学生は具体的かつ論理的に対応している事実が>>9にはある。
通院暦・症状の説明、メモの準備、メモ取り、自力でいけるとの回答、
「電話番号がわかれば」と条件まで提示した上で「タクシーでいける」との回答。
全部、「事実」だぞ。俺の主観ではない。
可哀相だけどこれらの事実が大学生に不利に働くんだよ。
無価値だとか、主観に過ぎないとかいった主張だけではなく、
君も具体的な事実を書いてくれ。
>「きっちり答えた」かどうかはお前の主観に過ぎない
主観を排するために、俺が根拠を具体的に書いているんだろ。
いい加減、事実に目をつぶるのは止めろよ。
救急の質問に対して、大学生は具体的かつ論理的に対応している事実が>>9にはある。
通院暦・症状の説明、メモの準備、メモ取り、自力でいけるとの回答、
「電話番号がわかれば」と条件まで提示した上で「タクシーでいける」との回答。
全部、「事実」だぞ。俺の主観ではない。
可哀相だけどこれらの事実が大学生に不利に働くんだよ。
無価値だとか、主観に過ぎないとかいった主張だけではなく、
君も具体的な事実を書いてくれ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:37:27.74 ID:JSiJaRc50
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:37:37.56 ID:/gxsvNoW0
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:37:41.38 ID:L5fDnesJ0
>>281
極論すぎ
極論すぎ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:37:51.57 ID:ZI5eIuWf0
山形って良い話聞かないね
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:38:15.03 ID:Tc039zeV0
これ解る
大学生はケータイにタクシーなんか登録してない
そんでさ、熱が38度以上あるとか
どうしようもなく体調悪いときはタクシーの番号を調べる気力なんかないのよ
だから本当にカネがもったいないとかじゃなくてタクシー呼べないの
登録してる番号か119とか簡単なのしか電話できない
俺がそうだったから解る
で、そうこうしてるうちに動くことも話すこともできなくて赤ちゃんみたいに丸まって
じっとしてるしかできなくなる
俺がそうだった
たまたま合い鍵もってる友人が来てくれなかったら真面目に死んでた
大学生はケータイにタクシーなんか登録してない
そんでさ、熱が38度以上あるとか
どうしようもなく体調悪いときはタクシーの番号を調べる気力なんかないのよ
だから本当にカネがもったいないとかじゃなくてタクシー呼べないの
登録してる番号か119とか簡単なのしか電話できない
俺がそうだったから解る
で、そうこうしてるうちに動くことも話すこともできなくて赤ちゃんみたいに丸まって
じっとしてるしかできなくなる
俺がそうだった
たまたま合い鍵もってる友人が来てくれなかったら真面目に死んでた
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:38:20.37 ID:ZIoDdfBa0
まずきいてみよ
救急かんけいの人間なんてだれも真面目にやってねーよ
振りしてるだけ
実際はめんどくせーだけだろ？関係者いたらなんかいってみろや
疑いがあるだけで助けるのが本物
嘘かもしれないって思うカスは助ける仕事にてくんじゃねぇ
いかなる時でも本当かもしれないと思う奴だけがやれ
このおっさんは死ねばいいよ
救急かんけいの人間なんてだれも真面目にやってねーよ
振りしてるだけ
実際はめんどくせーだけだろ？関係者いたらなんかいってみろや
疑いがあるだけで助けるのが本物
嘘かもしれないって思うカスは助ける仕事にてくんじゃねぇ
いかなる時でも本当かもしれないと思う奴だけがやれ
このおっさんは死ねばいいよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:38:35.72 ID:TUSRadRb0
こんなに苦しそうなのにちゃんと敬語使って
最後にはありがとうございましたってお礼まで言ってる
親御さんは人様に迷惑かけるようなことはするなってしつけたんだろな
きちんと育てたことが仇になってしまったのかな やりきれないわ
最後にはありがとうございましたってお礼まで言ってる
親御さんは人様に迷惑かけるようなことはするなってしつけたんだろな
きちんと育てたことが仇になってしまったのかな やりきれないわ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:38:41.13 ID:RkoaL8Rd0
タクシー会社が有料救急車とかやればいいのに
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:38:59.92 ID:qqhaidsa0
>>278
まぁ厳しいこといってるけど、こんな不幸が二度と起きないように教訓にすべきだ
救急車出動を依頼するときに遠慮はいらない
つうか俺が救急車出動を頼んだ時、こんなに不親切ではなかったし励ましてもらえた
場所が違うからか時代のせいか
オペレーターによって違うな
以前、脳出血か何かで言葉が出なくなった患者を助けたオペレーターもいたし
まぁ悲しいことに変わり無いね
まぁ厳しいこといってるけど、こんな不幸が二度と起きないように教訓にすべきだ
救急車出動を依頼するときに遠慮はいらない
つうか俺が救急車出動を頼んだ時、こんなに不親切ではなかったし励ましてもらえた
場所が違うからか時代のせいか
オペレーターによって違うな
以前、脳出血か何かで言葉が出なくなった患者を助けたオペレーターもいたし
まぁ悲しいことに変わり無いね
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:39:04.61 ID:Igc3p5Gq0
きりがないから全員を振るい落とすとかいうが常習者だけ振るい落とせばいいだけ。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:39:06.83 ID:z6nM4Y3+0
ようするに社会制度が現実と合致してないんだよ。
かつての日本では一人暮らしって超イレギュラーの超絶マイノリティだったの。
様々な社会制度はそれを前提に構築されてる。
救急を呼ぶにしても、
傷病者の隣には状況を客観的に判断できる健常者が居るって前提なのね。
ところが、現代はそうじゃない。一人世帯は急増。
ところが、社会制度がそれに追従できてない。
救急車を走らせないにしても、救急隊員が一人で訪問して現状確認すりゃ済む。
それならさほどのリソースもいらない。
でも、現状、制度が更新されてない。
かつての日本では一人暮らしって超イレギュラーの超絶マイノリティだったの。
様々な社会制度はそれを前提に構築されてる。
救急を呼ぶにしても、
傷病者の隣には状況を客観的に判断できる健常者が居るって前提なのね。
ところが、現代はそうじゃない。一人世帯は急増。
ところが、社会制度がそれに追従できてない。
救急車を走らせないにしても、救急隊員が一人で訪問して現状確認すりゃ済む。
それならさほどのリソースもいらない。
でも、現状、制度が更新されてない。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:39:32.35 ID:0+sga0z60
>>269
なんで一番重要なとこが、別の話になっちゃうのよｗ
タクシー代わりに使う馬鹿が後を絶たないから
こういう対応マニュアルが出来たんでしょ
自分で動けるなら、タクシー呼んで行って下さいって
そりゃ、全部の119番に対応出来ればいいけど、
それは理想論だなぁ
なんで一番重要なとこが、別の話になっちゃうのよｗ
タクシー代わりに使う馬鹿が後を絶たないから
こういう対応マニュアルが出来たんでしょ
自分で動けるなら、タクシー呼んで行って下さいって
そりゃ、全部の119番に対応出来ればいいけど、
それは理想論だなぁ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:39:52.82 ID:ZIoDdfBa0
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:11.13 ID:hVcs80JH0
>>294
たしかに親か友達に電話すればよかったのにね
たしかに親か友達に電話すればよかったのにね
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:12.56 ID:Mc5Vl6RK0
頭から正常な受け答えになってないのに放置したのはダメだろ
普段から死ぬ死ぬ詐欺への対応の積み重ねでこんな感じになっちゃったんだろうけど
普段から死ぬ死ぬ詐欺への対応の積み重ねでこんな感じになっちゃったんだろうけど
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:16.78 ID:mJutxyxV0
親に連絡はしなかったのかな？ 具合の悪い時は母ちゃんに言わなきゃだめだ。
何が何でも飛んできただろうに、救急車だって親が電話すれば来たかも知れない。
何が何でも飛んできただろうに、救急車だって親が電話すれば来たかも知れない。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:17.41 ID:h3WPOAnl0
音声聞いたんだけど、これ近くの病院で風邪だって誤診受けたせいだろwwwwww
救急車のせいにするとか欲丸出しの遺族しね
救急車のせいにするとか欲丸出しの遺族しね
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:19.00 ID:szlry6PT0
みんなもさ、危険な状態のときに経験してみると分かるよ
何を言ってるんだこいつは？って思うからｗ
119番なんて、死にそうな時にしか掛けないから
何を言ってるんだこいつは？って思うからｗ
119番なんて、死にそうな時にしか掛けないから
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:19.43 ID:oXFDqMj0O
適切な判断で人が死んだわけね、なるほど
医学は常日々進歩してんのにがっかりだわ
医学は常日々進歩してんのにがっかりだわ
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:25.03 ID:/gxsvNoW0
言葉尻とか、杓子定規な法適用すれば
市が勝つだろうけど、
音声とか、やりとりの流れ、何より重大な結果を
鑑みれば、市は負けると思うぞ。
市民感情におもねる判決が増加傾向にあるし。
市が勝つだろうけど、
音声とか、やりとりの流れ、何より重大な結果を
鑑みれば、市は負けると思うぞ。
市民感情におもねる判決が増加傾向にあるし。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:27.28 ID:HM/M+8vU0
判断が正しいって奴もいるんだなー
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:35.78 ID:zBbeFyY10
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:36.54 ID:qqhaidsa0
>>298
極論ではなく、どこで線引きするのかって問題
今回確かに苦しそうだ
でもここまでじゃなくても命に関わるけど一応受け答えは出来るレベルとか色々あるから
もう最終的に全ての出動依頼には答えるが、悪戯だったら金を取るぐらいにしないとだめかもな
極論ではなく、どこで線引きするのかって問題
今回確かに苦しそうだ
でもここまでじゃなくても命に関わるけど一応受け答えは出来るレベルとか色々あるから
もう最終的に全ての出動依頼には答えるが、悪戯だったら金を取るぐらいにしないとだめかもな
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:46.76 ID:aMLpG5y4O
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:49.30 ID:bIlbwS4k0
>>274
ごちゃごちゃ言わずに、「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」のなら、手順書が死者を出したということを学べ。
ごちゃごちゃ言わずに、「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」のなら、手順書が死者を出したということを学べ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:50.00 ID:RkoaL8Rd0
>>301
お前が自費やれよ
お前が自費やれよ
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:40:53.93 ID:omf3MblF0
わたしも大丈夫？とか動ける？とか聞かれたら
ギリギリでもハイ…て言ってしまいそうだわ。
朦朧としてたらよけいにいつものクセで。
ギリギリでもハイ…て言ってしまいそうだわ。
朦朧としてたらよけいにいつものクセで。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:02.55 ID:RCeofIzF0
ちゃんと会話できて、大丈夫ですって言質取っちゃったからな。
むしろ、会話中に気絶するくらいなら命が助かってた。
むしろ、会話中に気絶するくらいなら命が助かってた。
324 ：あ：2012/10/10(水) 23:41:08.59 ID:wZRi2Zpu0
素人でも脳梗塞ってわかる症状だろこれ
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:16.49 ID:B1i7IpwQ0
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:25.70 ID:C0sqpso10
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:35.35 ID:sRngv+nIP
明らかに誘導してるだろ、救急車を出動させない方向に。
6分もの間、グダグダと質問してる。脳炎を発症していたらしいが、未必の故意による殺人だな
6分もの間、グダグダと質問してる。脳炎を発症していたらしいが、未必の故意による殺人だな
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:36.62 ID:Er+Szagz0
オペレーターも悪いわけじゃないからなあ
別にオペレーターが病状判断してるわけじゃなく「自分で動ける」という意思表示があれば出動させないってマニュアルだろうし
オペレーターの方も辛い想いしてると思うし責任感じてるんじゃないかな
根本から解決しないと誰も報われないね
別にオペレーターが病状判断してるわけじゃなく「自分で動ける」という意思表示があれば出動させないってマニュアルだろうし
オペレーターの方も辛い想いしてると思うし責任感じてるんじゃないかな
根本から解決しないと誰も報われないね
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:38.92 ID:2k01WPE30
>>227
風邪で高熱出してりゃ死ねるよ
だから「助けてくれ」と言ってきただろうが
「断固として救護要請の意志を貫け」ってお前病気の大学生にどこまで期待すれば気が済むんだ？
>>234
いや、そういう言い方しちゃうと「どこが痛いのか曖昧になると困る病気」診察できなくなるから
風邪で高熱出してりゃ死ねるよ
だから「助けてくれ」と言ってきただろうが
「断固として救護要請の意志を貫け」ってお前病気の大学生にどこまで期待すれば気が済むんだ？
>>234
いや、そういう言い方しちゃうと「どこが痛いのか曖昧になると困る病気」診察できなくなるから
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:41:48.46 ID:jbrX0D9u0
結果人ひとり亡くなってるわけで
問題ありませんでしたで済む話じゃないと思うわ
問題ありませんでしたで済む話じゃないと思うわ
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:03.28 ID:uQZWaVFh0
タクシー代わり云々とかしきりに言ってる奴いるが
それこそ本末転倒だろ
あのやり取りで悪意を持ってタクシー代わりに使っていると判断したのか？
おっさんは極端に邪険には扱ってはいないと思うけど
一生に一度使うかどうかの119で死にそうな状況で必死にアピールしなかったほうが悪いなんていわれたら
報われないだろ
それこそ本末転倒だろ
あのやり取りで悪意を持ってタクシー代わりに使っていると判断したのか？
おっさんは極端に邪険には扱ってはいないと思うけど
一生に一度使うかどうかの119で死にそうな状況で必死にアピールしなかったほうが悪いなんていわれたら
報われないだろ
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:04.06 ID:ZpU8SsYG0
>>295
>>9の事実が具体的か論理的かどうかは評価の問題
きっちり答えたかどうかはお前の主観に過ぎない
大多数の人はそうは評価していない
議論つったってここで終わりだけど。
意思能力の話はどうしたの？スルー？
>>9の事実が具体的か論理的かどうかは評価の問題
きっちり答えたかどうかはお前の主観に過ぎない
大多数の人はそうは評価していない
議論つったってここで終わりだけど。
意思能力の話はどうしたの？スルー？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:05.86 ID:RtZWU8DYP
>>324
俺は素人だけどお前が白痴っだってのはわかる
俺は素人だけどお前が白痴っだってのはわかる
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:07.83 ID:L5fDnesJ0
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:11.92 ID:0OeBaRyu0
>>9 これはひどい。本人も家族も浮かばれんわな。
痛々しくて半分ぐらいで一旦聞くの止めたわ。
仕事する気もない奴が救急隊員とは情けない。
明日は我が身かもな。即刻首にして遺族には一億ぐらい賠償したれや
痛々しくて半分ぐらいで一旦聞くの止めたわ。
仕事する気もない奴が救急隊員とは情けない。
明日は我が身かもな。即刻首にして遺族には一億ぐらい賠償したれや
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:13.64 ID:lYA3dBab0
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:24.83 ID:+U20lEA30
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:31.41 ID:Y5TU5bt5O
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:42:58.90 ID:oWuUyIC+0
もう、松岡修造コピペにしか見えない悲しい事件だったね。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:15.06 ID:RCeofIzF0
>>336
あれ、警察の尋問と全く同じだな。弱った人間に何度も同じ質問繰り返すところとか・・・・
あれ、警察の尋問と全く同じだな。弱った人間に何度も同じ質問繰り返すところとか・・・・
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:22.11 ID:qqhaidsa0
>>317
知っててこんな発言は出ないだろ
＞タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ
タクシー呼べても救急に電話かける奴はいます
>>319
自分が苦しいなら明け方だろうが構わず電話するよ、俺なら
そもそも１１０なら２４時間だろ
１１９と１１０をかけ間違える人が結構いるので、警察から頼んでもらえたりするんだよ
知っててこんな発言は出ないだろ
＞タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ
タクシー呼べても救急に電話かける奴はいます
>>319
自分が苦しいなら明け方だろうが構わず電話するよ、俺なら
そもそも１１０なら２４時間だろ
１１９と１１０をかけ間違える人が結構いるので、警察から頼んでもらえたりするんだよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:25.48 ID:SxPyMIEV0
>>294
力尽きて、翌日にはもう死んでたって状況だぞ。
力尽きて、翌日にはもう死んでたって状況だぞ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:30.42 ID:3Oesg2V4O
>>327
脳炎発症のソースは？
脳炎発症のソースは？
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:36.71 ID:sdtShC2b0
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:44.41 ID:52Wfs4q3O
まああの救急のオッサンはだね、「ぴくりとも動けず・意識もないまま救急に電話してきた」状態しか出動しませんってこったな
アホか
アホか
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:43:45.71 ID:gsBnoU3T0
毎日何百件もかかる救急電話にいちいち声の調子とか関係ないな
消防署の対応もテレビで流れていたけど、東北特有の発音で
俺は聞き取れなかったがテロップでわかった。
責任は電話をかけた若い人にある「歩けますか？」「歩けると思います」
ようするに自分の症状も把握できず、相手の言葉に迎合する教育がそうしたんだ
と思う。大阪のオバハンみたいに、「ちょっとスーパーまで救急車頼むわ」
くらいの図々しさが欲しい、まして命に関わるなら「絶対きてくれ」が普通だろ
消防署の対応もテレビで流れていたけど、東北特有の発音で
俺は聞き取れなかったがテロップでわかった。
責任は電話をかけた若い人にある「歩けますか？」「歩けると思います」
ようするに自分の症状も把握できず、相手の言葉に迎合する教育がそうしたんだ
と思う。大阪のオバハンみたいに、「ちょっとスーパーまで救急車頼むわ」
くらいの図々しさが欲しい、まして命に関わるなら「絶対きてくれ」が普通だろ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:44:33.60 ID:w+GC2MNdP
>>323
ほんとそうなんだよ。
「自力で行けます」と余りに明示の意思表示をしすぎ。
症状もきっちりしっかり答えることができ過ぎた。
可哀相過ぎるけど、法律上はそれが仇になったとしか言えない。
「いけるかどうかわかりません」、「自信がありません」でも良かっただろうし、
怒り出すとか、泣き出すとか、電話そのまま切る、とかでも救急車は来ていただろ。
少なくとも、それで救護義務は発生していた。
そして、>>9の通話の最初のわずか2分で
既に居場所は把握していたのだから確実に行けた。
ほんとそうなんだよ。
「自力で行けます」と余りに明示の意思表示をしすぎ。
症状もきっちりしっかり答えることができ過ぎた。
可哀相過ぎるけど、法律上はそれが仇になったとしか言えない。
「いけるかどうかわかりません」、「自信がありません」でも良かっただろうし、
怒り出すとか、泣き出すとか、電話そのまま切る、とかでも救急車は来ていただろ。
少なくとも、それで救護義務は発生していた。
そして、>>9の通話の最初のわずか2分で
既に居場所は把握していたのだから確実に行けた。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:44:37.44 ID:qqhaidsa0
>>334
意味が分からんな
極端も何もそういう人たちはいるんだから、これは出動させてこれは出動させないなんてオペレーターで判断しきれるもんじゃない
いっそのこと全部に出動させなきゃこういうケースはまだまだ出てくるよ
意味が分からんな
極端も何もそういう人たちはいるんだから、これは出動させてこれは出動させないなんてオペレーターで判断しきれるもんじゃない
いっそのこと全部に出動させなきゃこういうケースはまだまだ出てくるよ
349 ：あ：2012/10/10(水) 23:44:40.49 ID:wZRi2Zpu0
こんなの殺人罪だろうが！
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:44:52.83 ID:U+UUaxbC0
歩けるか、動けるかじゃなくて
自力で病院にいけるかどうかの問題だよなー
自力で病院にいけるかどうかの問題だよなー
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:44:53.51 ID:brzqTdPM0
youtubeで親と喧嘩して引っかかれて血が出てる程度の馬鹿が
実況しながら救急車呼んでる動画を見たことがある。
「近所迷惑になるんでサイレンは消してきていただけませんか？」
「…あ、駄目？じゃあ…う～ん、鳴らして良いです」
みたいな事を言ってたが、こんな馬鹿の対応をしてたら
オペレータも人間不信になって性格がひん曲がるんだろうよ。
実況しながら救急車呼んでる動画を見たことがある。
「近所迷惑になるんでサイレンは消してきていただけませんか？」
「…あ、駄目？じゃあ…う～ん、鳴らして良いです」
みたいな事を言ってたが、こんな馬鹿の対応をしてたら
オペレータも人間不信になって性格がひん曲がるんだろうよ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:45:01.31 ID:2I8peXwO0
救急が見殺しにしたって聞いて確認したら
驚くほど正常に受け答えしてて吹いたｗ
驚くほど正常に受け答えしてて吹いたｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:45:32.11 ID:RCeofIzF0
山形市レベルでも、救急車ってそんなに頻繁に出動してるレベルなのかな、やっぱり。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:45:39.95 ID:BNbgMdivO
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:45:51.19 ID:zG0UTj8MI
119に電話してる時に、意識失ってたけど
ちゃんと来てくれたよ。
ちゃんと来てくれたよ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:45:57.84 ID:qqhaidsa0
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:22.82 ID:YEEPj4Ij0
マット事件も勝手に被害者が巻かれたマットに逆さまに自分から入ったことになったんだよな
山形すごいわ
山形すごいわ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:32.13 ID:vOQxVS6H0
だから、山形市では救急車はオペレーター様のお気に召した人か、怒鳴りつけるDQN専用の車であって、
一般民は最初からタクシーで動けやボケってこと。
例え朝の5時でタクシーの方が手配が難しかろうが、タクシーで行ったら病院の対応が後手になろうが、
それが山形市のルールで、手順は正しいんだから見直さない。そしてそれはこれからも続く。
一般民は最初からタクシーで動けやボケってこと。
例え朝の5時でタクシーの方が手配が難しかろうが、タクシーで行ったら病院の対応が後手になろうが、
それが山形市のルールで、手順は正しいんだから見直さない。そしてそれはこれからも続く。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:37.91 ID:lYA3dBab0
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:39.05 ID:1MIgjEo00
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:53.55 ID:zBbeFyY10
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:54.43 ID:weOEeNMD0
まぁ 出動せずに死亡したってのが事実なんだからオペレーターが無能だったのは間違いない。
さっさと辞職しろ。
さっさと辞職しろ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:57.02 ID:L5fDnesJ0
>>338
自分の時もこんな感じだったよ。
「とにかく呼ばなくでも大丈夫」と言うまで、グルグル質問を繰り返す。
自分が病人ならあきらめちゃうレベルだった、
じいさんが病人だったから、こっちは普通に会話能力あったし
それでようやく対抗できるレベル
自分の時もこんな感じだったよ。
「とにかく呼ばなくでも大丈夫」と言うまで、グルグル質問を繰り返す。
自分が病人ならあきらめちゃうレベルだった、
じいさんが病人だったから、こっちは普通に会話能力あったし
それでようやく対抗できるレベル
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:46:58.46 ID:2SRi2cJW0
>>349
その結果が救急車の不正利用だろ
その結果が救急車の不正利用だろ
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:02.13 ID:SxPyMIEV0
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:10.61 ID:GUIEAf7/0
>>329
医者は患者が苦しむのはどうでもいいって事か
医者は患者が苦しむのはどうでもいいって事か
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:20.18 ID:KzBOeaWG0
119番だと冷たくされるからさ。
110番で死にそうだ、たすけてくれって言って電話そのままにしといたら
かってに逆探知して来てくれるんじゃね？
110番で死にそうだ、たすけてくれって言って電話そのままにしといたら
かってに逆探知して来てくれるんじゃね？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:27.07 ID:aNy21NE80
>>312
この前見た若い女性患者は脳腫瘍で亡くなったがその前の1カ月間町医者で風邪と診断され投薬されていたorz
この前見た若い女性患者は脳腫瘍で亡くなったがその前の1カ月間町医者で風邪と診断され投薬されていたorz
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:31.18 ID:sdtShC2b0
>>1
しかし、歩けますか？ って質問も何なんだろうね？ｗ そりゃフラフラだって、歩けるっちゃー歩けるだろ？ってｗ
しかし、歩けますか？ って質問も何なんだろうね？ｗ そりゃフラフラだって、歩けるっちゃー歩けるだろ？ってｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:41.99 ID:QKDRRMJo0
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:42.57 ID:w+GC2MNdP
>>332
>大多数の人はそうは評価していない
根拠が無いだろ。
俺が事実としてあげた「明示の意思表示」には、
当然、法律上の効果が発生するよ。
「イエス、ノー」「あれがしたい、これができる」
全部、効果が生じるよ。
君がそれを無効だとするなら、
それを主張する側にその立証が必要になる。
「しんどそう」くらいじゃ立証にならないんだよ。
具体的にそれを君は示してくれないからどうしようもないんだよ。
>大多数の人はそうは評価していない
根拠が無いだろ。
俺が事実としてあげた「明示の意思表示」には、
当然、法律上の効果が発生するよ。
「イエス、ノー」「あれがしたい、これができる」
全部、効果が生じるよ。
君がそれを無効だとするなら、
それを主張する側にその立証が必要になる。
「しんどそう」くらいじゃ立証にならないんだよ。
具体的にそれを君は示してくれないからどうしようもないんだよ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:44.70 ID:RtZWU8DYP
近所の病院の誤診のほうが問題じゃないの？
市が相手だと簡単に金取れるとおもったバカ遺族w
音声公開すれば世間が味方してくれると思っているアホ遺族w
市が相手だと簡単に金取れるとおもったバカ遺族w
音声公開すれば世間が味方してくれると思っているアホ遺族w
373 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/10(水) 23:47:50.19 ID:uc9pe2WK0
無理な提訴だと思ったが音声を聞くと多少なりとも訴えたくはなるなぁ
朦朧としてて動けるの言質なんて全く無意味
19歳で病死とか普通におかしいだろ・・・
朦朧としてて動けるの言質なんて全く無意味
19歳で病死とか普通におかしいだろ・・・
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:51.08 ID:hVcs80JH0
死因が何なのかが気になるわ
風邪だと思ってたら、急激に悪くなって死ぬんだろ
怖いよ
ためしてガッテンでやってくれよ
風邪だと思ってたら、急激に悪くなって死ぬんだろ
怖いよ
ためしてガッテンでやってくれよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:54.43 ID:jbrX0D9u0
午前５時に近所の病院いっても対応してくれるの？
それに病院に電話して１０４でタクシー会社の番号聞いてタクシー呼んで
っていうことをできるような状態には思えなかったけどなあ…
短銃にオペレーターの判断ミスだと思うんだけど
それに病院に電話して１０４でタクシー会社の番号聞いてタクシー呼んで
っていうことをできるような状態には思えなかったけどなあ…
短銃にオペレーターの判断ミスだと思うんだけど
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:47:58.67 ID:omf3MblF0
ほか複数のオペレーターに
あなたならどうしたか聞いて回りたい
あなたならどうしたか聞いて回りたい
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:11.98 ID:JSiJaRc50
>>320
結果論だろ。
自分で大丈夫ですって言っちゃったんだから、オペレータがどうこうできる問題じゃない。
相手がつねに自分のやってほしいことをしてくれるとは限らない。
医者の問診でも自分なりの考えをもって答えないと見つかる病気も見つからない。
結果論だろ。
自分で大丈夫ですって言っちゃったんだから、オペレータがどうこうできる問題じゃない。
相手がつねに自分のやってほしいことをしてくれるとは限らない。
医者の問診でも自分なりの考えをもって答えないと見つかる病気も見つからない。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:22.00 ID:9iM6Tyom0
こういうケースも想定して、一発で近くのタクシーにつなげて病院にも連絡できるケータイアプリつくってくんねえかな
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:22.42 ID:G6TyELeG0
残念だけど、動けると発言した時点で終わってるん議論なんだよ。
救急に電話したなら、動けると聞かれたら無理といわないとダメ。
救急に電話したなら、動けると聞かれたら無理といわないとダメ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:23.24 ID:V/c5yHDD0
確かに生保とかさなるな。
タクシー代わりのヤツは運ばれて
本当に必要な人は放置される。
タクシー代わりのヤツは運ばれて
本当に必要な人は放置される。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:23.23 ID:e+elF07P0
>>346
山形って毎日何百件もかかってくるのか？
山形って毎日何百件もかかってくるのか？
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:40.40 ID:TTmaMmop0
救急車きてれば100％助かったの？
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:48:48.61 ID:Y7yP8Cz4O
確実は大家か隣人に助けを求めるしかないな、
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:09.55 ID:RCeofIzF0
>>354
そういうドラマの中ですら
「救命に搬送される患者のほとんどは、来た時点で手の施しようが無い。」て言ってるんだけど
視聴者はそんな事、微塵も覚えていないのが現実(´･ω･｀)
>>355
むしろ、確実に救急車を呼ぶ為には会話中に気絶すべき。
タクシー代わりに使う馬鹿どものせいで、本当に必要な患者が犠牲になるとか
あまりにも酷すぎる。誰か救急車を確実に呼ぶマニュアル本を出版すべき。
そういうドラマの中ですら
「救命に搬送される患者のほとんどは、来た時点で手の施しようが無い。」て言ってるんだけど
視聴者はそんな事、微塵も覚えていないのが現実(´･ω･｀)
>>355
むしろ、確実に救急車を呼ぶ為には会話中に気絶すべき。
タクシー代わりに使う馬鹿どものせいで、本当に必要な患者が犠牲になるとか
あまりにも酷すぎる。誰か救急車を確実に呼ぶマニュアル本を出版すべき。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:10.32 ID:2SRi2cJW0
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:24.54 ID:szlry6PT0
議論もなにも、運よく助かっただけで
同じ経験をしている人間がここにいるからな
ぎりぎりの状況で、電話にでた質問攻めのオペレーターとは
話しが通じなかったわ
同じ経験をしている人間がここにいるからな
ぎりぎりの状況で、電話にでた質問攻めのオペレーターとは
話しが通じなかったわ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:28.23 ID:NFp7iLSh0
>>58
ちょっとﾜﾛﾀｗｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:57.15 ID:QjZ0qg1k0
>>327
それはちょっとバイアス掛かりすぎかもなー
やり取りとしては、普通に判断のための情報を集めてるように聞こえるよ。
でも声の感じとか、年齢とか、独り暮らしで病院にも滅多に逝かない様子とか、いろいろ
通報者のプロファイルを判断する情報も得ているのに、最後に自分で行くように
促して終わっちゃったことで通報者は脂肪。
住所も氏名も分かってて救急車呼ぼうとしたのにどうしてこうなった・・・
その判断の結果責任はあるだろうと思うよ。
それはちょっとバイアス掛かりすぎかもなー
やり取りとしては、普通に判断のための情報を集めてるように聞こえるよ。
でも声の感じとか、年齢とか、独り暮らしで病院にも滅多に逝かない様子とか、いろいろ
通報者のプロファイルを判断する情報も得ているのに、最後に自分で行くように
促して終わっちゃったことで通報者は脂肪。
住所も氏名も分かってて救急車呼ぼうとしたのにどうしてこうなった・・・
その判断の結果責任はあるだろうと思うよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:49:58.01 ID:weOEeNMD0
救急車をタクシー代わりに使うバカを止められないのは法の不備ってだけの事。
現段階では119番の要請があればすべて出動しろ。
無能なオペレーターが勝手に判断すんなって事だ。
現段階では119番の要請があればすべて出動しろ。
無能なオペレーターが勝手に判断すんなって事だ。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:07.73 ID:/8ZSncsZ0
>>337
主題は別の本だが、卒中起こしたアメリカの女性科学者がやはり救急車要請して
言葉が浮かばず来なかった話を読んだことがある。
一人暮らしはこういう危険があるから考えのある人は避けたり、
家族が絶えず気をかけたりするんだよ。意思表示できなければ来ないということ。
主題は別の本だが、卒中起こしたアメリカの女性科学者がやはり救急車要請して
言葉が浮かばず来なかった話を読んだことがある。
一人暮らしはこういう危険があるから考えのある人は避けたり、
家族が絶えず気をかけたりするんだよ。意思表示できなければ来ないということ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:17.45 ID:U1CVZJva0
>>385
1000万円ぐらい、その抗議してる奴らが払ってやればいいのにね
1000万円ぐらい、その抗議してる奴らが払ってやればいいのにね
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:21.62 ID:oS2ydITC0
この長い問答はダメだろ。しかも救急車出動しない方向に誘導してるし。
そして結果として人が死んでるのだから、「問題ない」はねえよ。
そして結果として人が死んでるのだから、「問題ない」はねえよ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:22.95 ID:2I8peXwO0
スレ見たけど、救急ってモンにお前らがどれだけ夢見てたか分かったわ
すっげー親身になって駆けつけて来てくれるって思ってたんだなぁｗ
自衛隊やら海保やら日本の為に命かけてますって国のイメージビデオにすっかり騙されちゃって可哀想ｗｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:36.15 ID:zBbeFyY10
何が大事ってセカンドオピニオンは大事だね。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:39.00 ID:sdtShC2b0
>>1
山形のタクシーって朝5時からやってんの？
山形のタクシーって朝5時からやってんの？
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:41.48 ID:JipVJZXG0
>>294
１０４ってどこ？
１０４ってどこ？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:49.14 ID:jgWF6cTR0
1秒を争う応対が必要な119番でこれは無いわ
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:49.27 ID:C0sqpso10
>>377
そもそも、救急車の出動が無かったことと死を相関づけるのも実は難しい。
それが言いか悪いかは別としてな。
友達に「助けて」のメール一つで死ななかったのなら、救急車の出動が無かったことは責められても、死亡との相関・・・
実はこの案件は二つの要素があって絡まっているから、裁判で結論を見るのが一番だとおもう。
そもそも、救急車の出動が無かったことと死を相関づけるのも実は難しい。
それが言いか悪いかは別としてな。
友達に「助けて」のメール一つで死ななかったのなら、救急車の出動が無かったことは責められても、死亡との相関・・・
実はこの案件は二つの要素があって絡まっているから、裁判で結論を見るのが一番だとおもう。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:50:52.37 ID:w+GC2MNdP
>>355
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。
この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。
この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:13.83 ID:qqhaidsa0
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:14.66 ID:hVcs80JH0
>>375
救急を担当している所なら診てくれる
救急を担当している所なら診てくれる
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:15.83 ID:G6TyELeG0
結局本人もすぐ死ぬとは思ってなかったわけで、
本人がヤバイと自覚してれば、すぐに電話かけなおすことも可能だったわけで。
仕方ないと思うよ。
本人がヤバイと自覚してれば、すぐに電話かけなおすことも可能だったわけで。
仕方ないと思うよ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:19.83 ID:2SRi2cJW0
>>374
急性肺炎らしいけど
急性肺炎らしいけど
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:23.73 ID:aNy21NE80
この脳炎って麻疹か風疹による運の悪い例？
もしくは脳炎じゃなくて急性肝炎？
もしくは脳炎じゃなくて急性肝炎？
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:26.04 ID:QKDRRMJo0
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:29.00 ID:e+elF07P0
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:31.57 ID:aJAyxL2f0
どんでん体調が・・・ に見えた。
そら体調も崩すよ
そら体調も崩すよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:32.03 ID:JK94z/IG0
これ何箇所かの聞き違えを身体不調と判断できず、
自力で病院に行くよう誘導していったところに能力不足からくる過失責任が問われるんだろうな
山形市消防本部も必要な研修を行なっていなかったとのことだし
しかし、この担当者も市長以下、市の組織を上げて守ってはもらえるけど、
勤め先の部署を世間からの非難に晒し、そこからは逃げも隠れも出来ないわけだから辛いだろうな
自力で病院に行くよう誘導していったところに能力不足からくる過失責任が問われるんだろうな
山形市消防本部も必要な研修を行なっていなかったとのことだし
しかし、この担当者も市長以下、市の組織を上げて守ってはもらえるけど、
勤め先の部署を世間からの非難に晒し、そこからは逃げも隠れも出来ないわけだから辛いだろうな
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:51:44.68 ID:W+mFpO6q0
深夜に肺炎になり、息も絶え絶えで救急に電話したけど
「自分でタクシー呼べますか？」とは言われなかったな
昼間は聞かれるのかな
「自分でタクシー呼べますか？」とは言われなかったな
昼間は聞かれるのかな
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:52:12.61 ID:p/DyqC100
>>9
これ聞いたらなんで救急車出さなかったの？と思う。これだけ苦しそうなのに
オペレーターが煩わしいと思ってタクシーに振りわけたのが伝わってきた。
消防の大変さは東京とは違うんだから対応出来た筈だし、してほしかった山形には
これ聞いたらなんで救急車出さなかったの？と思う。これだけ苦しそうなのに
オペレーターが煩わしいと思ってタクシーに振りわけたのが伝わってきた。
消防の大変さは東京とは違うんだから対応出来た筈だし、してほしかった山形には
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:52:23.67 ID:L5fDnesJ0
「自分は大丈夫です」と言わせるなんて「自分は犯人です」と言わせるのと同じだわな
言っちゃたら有罪なんですよ。公務員様からすれば。
言っちゃたら有罪なんですよ。公務員様からすれば。
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:52:36.02 ID:Y5TU5bt5O
山形市消防本部通信指令課
〒 990-0041 山形市緑町四丁目15番7号
電話023-634-1198 FAX023-624-6687
〒 990-0041 山形市緑町四丁目15番7号
電話023-634-1198 FAX023-624-6687
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:52:43.75 ID:gsBnoU3T0
>>381
うちの町でも百数十件だが山形では１件くらいか？
うちの町でも百数十件だが山形では１件くらいか？
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:52:55.84 ID:RCeofIzF0
遺族が怒りのやり場を求めてるってのも、少なからずある。
救急車が来ても死んでたかもしれないし
そしたら、今度は担当した医師や救命病院が訴えられるとかな。
電話対応したオペレーターも日々の激務で
感覚麻痺してたのも否定できないね。まぁ、擁護するわけじゃないけどさ。
救急車が来ても死んでたかもしれないし
そしたら、今度は担当した医師や救命病院が訴えられるとかな。
電話対応したオペレーターも日々の激務で
感覚麻痺してたのも否定できないね。まぁ、擁護するわけじゃないけどさ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:02.35 ID:qqhaidsa0
しかし俺は興味あるね
オペレーターだって最初は「人を助けたい」と思ってその職に進んだはずなのに
最終的にはこんな人間になってしまったその理由ｗ
オペレーターだって最初は「人を助けたい」と思ってその職に進んだはずなのに
最終的にはこんな人間になってしまったその理由ｗ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:04.16 ID:ahj4Es3zO
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:04.36 ID:ZpU8SsYG0
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:04.95 ID:tVrwwakH0
>>324
酔っ払い、薬中、脱法ハーブ
判断できるか？
対応する人や救急車が無尽蔵なら別だが物理的に限界がある
こんな電話は数えきれないくらいあるのだからどこかで線引きは必要
そうじゃなきゃ本当に瀕死の人は救えない
自分で行けると言ってしまった以上どうしようもない
酔っ払い、薬中、脱法ハーブ
判断できるか？
対応する人や救急車が無尽蔵なら別だが物理的に限界がある
こんな電話は数えきれないくらいあるのだからどこかで線引きは必要
そうじゃなきゃ本当に瀕死の人は救えない
自分で行けると言ってしまった以上どうしようもない
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:10.88 ID:QSFC/k3d0
山形の朝の5時にタクシーいるのか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:12.92 ID:U1CVZJva0
>>410
こんな電話かけてくる酔っ払いが山ほどいるんだよ
こんな電話かけてくる酔っ払いが山ほどいるんだよ
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:13.37 ID:w+GC2MNdP
>>375
>午前５時に近所の病院いっても対応してくれるの？
>>9を聞けばわかるよ。
大学生の症状の説明に応じて、
救急側は内科医がいる病院を教えている。
大学生側はそれに対応して、メモを準備して、メモも取っている。
>午前５時に近所の病院いっても対応してくれるの？
>>9を聞けばわかるよ。
大学生の症状の説明に応じて、
救急側は内科医がいる病院を教えている。
大学生側はそれに対応して、メモを準備して、メモも取っている。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:38.63 ID:gQ/QAomU0
救急車を呼んでくれと頼む友人知人がいない大学生・・・
その方が死ぬほど辛いわ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:43.24 ID:mJutxyxV0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:44.92 ID:C0sqpso10
>>409
人にもよるが、肺炎くらいなら自力通院の人が圧倒的に多いからな
急性肺炎って熱こそでるけど、それ以外の症状が表面化していないから・・・・運動さえしなきゃ身体が動いてしまう
このアタリが人間の難しいところだ。
人にもよるが、肺炎くらいなら自力通院の人が圧倒的に多いからな
急性肺炎って熱こそでるけど、それ以外の症状が表面化していないから・・・・運動さえしなきゃ身体が動いてしまう
このアタリが人間の難しいところだ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:51.28 ID:lQAkLXix0
体調が悪くて救急に電話してきた人に長々と尋問するかのごとく質問攻めにする
この通信員には悪意があるとしか思えん
なんか馬鹿にしたような口調だしな
こんなもんがまかり通る世の中になったら
救われる命も救われなくなるわ
公務員のくそったれどもが
税金泥棒だな
この通信員には悪意があるとしか思えん
なんか馬鹿にしたような口調だしな
こんなもんがまかり通る世の中になったら
救われる命も救われなくなるわ
公務員のくそったれどもが
税金泥棒だな
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:55.16 ID:lYA3dBab0
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:53:56.73 ID:B1i7IpwQ0
２ｃｈのせいで日本の民度が・・・ｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:04.02 ID:aNy21NE80
山形だし高熱が続き・・ってツツガムシ病かもよ
どっかでさされたかな
どっかでさされたかな
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:10.85 ID:qqhaidsa0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:11.06 ID:sdtShC2b0
>>399
明らかに心神喪失状態って奴における誘導尋問に、意思表示という言い訳は通用するのでしょうか？
明らかに心神喪失状態って奴における誘導尋問に、意思表示という言い訳は通用するのでしょうか？
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:26.12 ID:JS4h9pFa0
くだらないレベルで救急車を使うバカが多すぎるんだもんな。
きっと救急コールの半分以上がそんなのなんだろ。
「風引いて寝込んじゃって、ハァハァ」とかさ。
声だけならこの子はと同じ感じだと思うぞ。
この子は「本当にヤバイ時は絶対に救急車を出してもらえ。」と俺たちに教えてくれた。
電話応対した隊員はプロとして失格だし猛省すればいい。
責任の所在は残念だがセンターでもこの子でもなく、救急車を私物化する風習にある。
きっと救急コールの半分以上がそんなのなんだろ。
「風引いて寝込んじゃって、ハァハァ」とかさ。
声だけならこの子はと同じ感じだと思うぞ。
この子は「本当にヤバイ時は絶対に救急車を出してもらえ。」と俺たちに教えてくれた。
電話応対した隊員はプロとして失格だし猛省すればいい。
責任の所在は残念だがセンターでもこの子でもなく、救急車を私物化する風習にある。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:26.62 ID:1XpO08EH0
オペレーターが出来る事はどのような症状かを確認してどこに向かえば良
いのかだ それを救急隊に知らせるだけで医師の資格もなしに内容を勝手
に判断して断るなんてのは持っての外だ
もし確たる証拠があって断るのなら最後にあなたの言うことは嘘と判断し
ますって断言して切れよ 違ってたらオペレーターが責任を負え
それと司法解剖・行政解剖のことを知ってる一般人は少ない
ましてや病院に搬送された時点で見て貰ってるからもう病名は分かってる
と思い込む遺族のが多い
それと病院で風邪と診断されたってのもセカンドオピニオンしなきゃ分か
らん事だ
俺が風邪だと思い受診して漢方薬を処方されたが１週間経っても改善され
るどころか全身の血の気が引いて布団何枚も掛けても悪寒が止まらず終い
にはひざ下に湯たんぽ入れても足が冷たいまま
もう死ぬと思い周りの人に助けを借りて大きい病院で診て貰ったら肝炎だ
という事が判明して抗生物質と栄養剤で何とか生還した
町医者は内科だろうが外科だろうが出くわしたことのない症例がなければ
誤診しまくり 様子見ましょうｗとか言うのは俺はこの症例知らないから
取りあえず似た症例の薬だしとくからさｗｗ
そして治らなくて酷くなった時に あ これは大きい病院で見て貰った方
が良い 紹介状書いときますね♪ｗｗｗ はさじを投げたって事。
いのかだ それを救急隊に知らせるだけで医師の資格もなしに内容を勝手
に判断して断るなんてのは持っての外だ
もし確たる証拠があって断るのなら最後にあなたの言うことは嘘と判断し
ますって断言して切れよ 違ってたらオペレーターが責任を負え
それと司法解剖・行政解剖のことを知ってる一般人は少ない
ましてや病院に搬送された時点で見て貰ってるからもう病名は分かってる
と思い込む遺族のが多い
それと病院で風邪と診断されたってのもセカンドオピニオンしなきゃ分か
らん事だ
俺が風邪だと思い受診して漢方薬を処方されたが１週間経っても改善され
るどころか全身の血の気が引いて布団何枚も掛けても悪寒が止まらず終い
にはひざ下に湯たんぽ入れても足が冷たいまま
もう死ぬと思い周りの人に助けを借りて大きい病院で診て貰ったら肝炎だ
という事が判明して抗生物質と栄養剤で何とか生還した
町医者は内科だろうが外科だろうが出くわしたことのない症例がなければ
誤診しまくり 様子見ましょうｗとか言うのは俺はこの症例知らないから
取りあえず似た症例の薬だしとくからさｗｗ
そして治らなくて酷くなった時に あ これは大きい病院で見て貰った方
が良い 紹介状書いときますね♪ｗｗｗ はさじを投げたって事。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:33.85 ID:vAte/lCQ0
歩けるタクシー呼べるって言ってるしな
タクシー呼んでやればよかったんじゃねぇの
タクシー呼んでやればよかったんじゃねぇの
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:40.84 ID:yAac9ben0
>>374
風邪だと甘く見てたらウイルスが脳にまわって脳炎おこしたんだろ
知人も同じような症状で急激に体調が悪くなって症状がおかしかったらしい
で、奥さんがERでみた脳炎の症状と同じだとピンときたかなんかで
しつこくこれは脳炎だと主張して風邪だという医者の誤診を指摘したんだって
で病院変えたらやっぱり脳炎でもうちょっと遅れてたら手遅れで危なかったって
脳炎こわいねぇ
風邪だと甘く見てたらウイルスが脳にまわって脳炎おこしたんだろ
知人も同じような症状で急激に体調が悪くなって症状がおかしかったらしい
で、奥さんがERでみた脳炎の症状と同じだとピンときたかなんかで
しつこくこれは脳炎だと主張して風邪だという医者の誤診を指摘したんだって
で病院変えたらやっぱり脳炎でもうちょっと遅れてたら手遅れで危なかったって
脳炎こわいねぇ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:47.38 ID:0kp9wXum0
「おにぎり事件」と背景は似てるねぇ～。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:54:56.93 ID:xr4HNLBk0
>>391
馬鹿かお前？
馬鹿かお前？
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:02.99 ID:ZO6R+ozM0
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:03.21 ID:ku/6ekNb0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:07.56 ID:2I8peXwO0
俺の知り合いが～とかウソの体験談をでっち上げる馬鹿が多いことｗ
お前らがそんなんだから救急もまずイタズラを確認するんだよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:15.57 ID:1MIgjEo00
>>418
本当に瀕死の人救えてないけどなｗ
本当に瀕死の人救えてないけどなｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:23.83 ID:yYd6DV9K0
104ってNTT回線以外でも繋がるの？
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:30.26 ID:RCeofIzF0
よく企業のコールセンターにさ、寂しさ紛らわせるためだけに電話してくる奴いるけど
救急でもいそうだな。
救急でもいそうだな。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:33.87 ID:Y5TU5bt5O
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:35.53 ID:qqhaidsa0
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:52.97 ID:2SRi2cJW0
>>399
そんなもん、どこかから医者を連れて来て意識がもうろうとしてるとか言わせるだけだろ
もちろん市側も医者を連れてくるから堂々めぐりだろうな
その他の争点は、午前５時に通報。一人暮らし。未成年。
他に救急車の出動はなく救急車は充分にあった
市のマニュアルは他の市に比べておそまつだった。
これらが総合的に判断されると思う
そんなもん、どこかから医者を連れて来て意識がもうろうとしてるとか言わせるだけだろ
もちろん市側も医者を連れてくるから堂々めぐりだろうな
その他の争点は、午前５時に通報。一人暮らし。未成年。
他に救急車の出動はなく救急車は充分にあった
市のマニュアルは他の市に比べておそまつだった。
これらが総合的に判断されると思う
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:55:53.12 ID:UpqVfc/G0
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:02.54 ID:NiJxI7jz0
＞閉廷後、代理人の弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
ああ、こりゃ駄目だわ
この期に及んで緊急性の否定とか、マジでカス
ああ、こりゃ駄目だわ
この期に及んで緊急性の否定とか、マジでカス
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:09.01 ID:GUweV2Kd0
これが水際作戦か
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:12.33 ID:w+GC2MNdP
>>235
>意思表示ができないのに酷い症状をつたえろてどういう事？
>>371で既に答えたけど、>>9において、
大学生は明示の意思表示をしているよ。
それを俺は既に何度もレスで具体的に示した。
「自力で行ける」「電話番号わかればタクシー呼べる」等、
そこに法律上の効果は生じている。
それが無効だというなら、無効だと主張する側が
具体的に根拠を挙げて立証する必要がある。
それをよろしくだ。
>意思表示ができないのに酷い症状をつたえろてどういう事？
>>371で既に答えたけど、>>9において、
大学生は明示の意思表示をしているよ。
それを俺は既に何度もレスで具体的に示した。
「自力で行ける」「電話番号わかればタクシー呼べる」等、
そこに法律上の効果は生じている。
それが無効だというなら、無効だと主張する側が
具体的に根拠を挙げて立証する必要がある。
それをよろしくだ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:16.13 ID:nX9NuCT80
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:19.77 ID:+O9RrMAi0
山形大学五策
国立大学法人 山形大学
山形大学は「自然と人間の共生」をキーワードに、持てる力の全てを結集し、次のことを実行します。
１．震災被災者への支援をいたします。
１．地域山形の振興に尽力します。
１．東北の復興に貢献します。
１．首都圏の一極集中や部落差別など、日本各地のさまざまな地域特有の諸問題を解決します。
１．現在の行き過ぎた資本主義（市場経済主義）に取って代わる新たな社会システムを、全世界に先がけて作り上げます。
これからの２１世紀 山形大学に どうぞご期待下さい。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:20.90 ID:jOCvkbAMO
友達いなかったのかな？
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:26.18 ID:p/DyqC100
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:38.66 ID:LxIidlLu0
鼻血が止まらなくて救急車に来てもらった俺と大違いだな
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:40.02 ID:n4RGA5Fd0
救急車が無料なのがいけないんだろ
客だやったぜ今行きます！って姿勢ならこんな事あり得なかった
客だやったぜ今行きます！って姿勢ならこんな事あり得なかった
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:42.41 ID:qqhaidsa0
一回断られても何度も電話すれば違うオペレーターが誘導してくれるかも
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:42.70 ID:TsVARUS30
あの録音からすると、出動しなくていいよね？って導こうと必死だろ
意識混濁してるってのは素人が聞いてもわかる
あれを出動断らせるって腐ってるよ
意識混濁してるってのは素人が聞いてもわかる
あれを出動断らせるって腐ってるよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:45.88 ID:L5fDnesJ0
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:55.87 ID:bIlbwS4k0
>>377
だから、その結果で手順を見直すなり、学べと言ってる。それともこれからも同じことを繰り返します宣言か？
＞医者の問診でも自分なりの考えをもって答えないと見つかる病気も見つからない。
「死に直面している人間にはそれが無理だった」っていうことを、公務員は学べないのか？
だから、その結果で手順を見直すなり、学べと言ってる。それともこれからも同じことを繰り返します宣言か？
＞医者の問診でも自分なりの考えをもって答えないと見つかる病気も見つからない。
「死に直面している人間にはそれが無理だった」っていうことを、公務員は学べないのか？
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:55.95 ID:QSFC/k3d0
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:58.00 ID:e+elF07P0
市長は職員の味方で、このオペの将来は安泰だな
市民から刺されるかもだが
市民から刺されるかもだが
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:59.02 ID:sdtShC2b0
>>418
午前５時に数え切れないくらい？ｗ 自分で行ける？午前５時に？
午前５時に数え切れないくらい？ｗ 自分で行ける？午前５時に？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:56:59.27 ID:jgWF6cTR0
裁判で勝てる要素は
104がかからない時間帯の通報なのに104勧めてるところだな
104がかからない時間帯の通報なのに104勧めてるところだな
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:12.84 ID:rWD5BTx40
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:13.32 ID:7mtlq0+8O
9日間も誰も連絡とらなかったのか？
親にも？
親にも？
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:36.45 ID:/Ul2tVgK0
こういうのはねー、「オレは○○さん（有力者）の知り合いだ」っていわないと来てくれないの。
田舎なら当たり前でないのん？
田舎なら当たり前でないのん？
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:39.79 ID:hVcs80JH0
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:43.19 ID:SfF0E5S3O
>418
一週間前に病院行って、そっからずっと体調悪いて言ってんだからさ…
本当に頭悪いよね対応した職員も君も
一週間前に病院行って、そっからずっと体調悪いて言ってんだからさ…
本当に頭悪いよね対応した職員も君も
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:46.36 ID:t5F8ao7kO
気の毒やなあ
でもオペレーターも電話番号教えたりしてひどく邪険にしてるわけじゃないんだよな
風邪で具合が悪いけれど救急車はいらないそれなりに丁寧な若者と思ったんじゃないかなあ
言い出しが体調が悪いだったのと自力で動けますって言ったのはまずかったね、要請した人は悪くないけど
苦しそうだけど名前と年齢の受け答えがちぐはぐなのは質問の聞き間違いかなと思える程度だし
この青年が死んだという情報を持って聞く訳じゃないから死にそうな気配を明確に察するのは厳しそう
でもオペレーターも電話番号教えたりしてひどく邪険にしてるわけじゃないんだよな
風邪で具合が悪いけれど救急車はいらないそれなりに丁寧な若者と思ったんじゃないかなあ
言い出しが体調が悪いだったのと自力で動けますって言ったのはまずかったね、要請した人は悪くないけど
苦しそうだけど名前と年齢の受け答えがちぐはぐなのは質問の聞き間違いかなと思える程度だし
この青年が死んだという情報を持って聞く訳じゃないから死にそうな気配を明確に察するのは厳しそう
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:54.07 ID:WOV0wHI4O
こいつ、ただの仕事放棄だろ クビはムリだとしても出世なんて出来ん様にするべきだろ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:55.84 ID:yAac9ben0
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:57:58.17 ID:1MIgjEo00
>>465
日本語読める？
日本語読める？
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:06.88 ID:Lmu7VHuL0
この電話対応した奴は人殺しだな
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:12.88 ID:2SRi2cJW0
>>409
この人は午前５時に電話してるからな
この人は午前５時に電話してるからな
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:27.04 ID:gbAoPTlL0
自分で動けますとか言ってるし
エスパーじゃないんだからこんなのどーしょもないやん
後からかけ直してやっぱ救急車できてとか訴えてたとかもないんだろ
エスパーじゃないんだからこんなのどーしょもないやん
後からかけ直してやっぱ救急車できてとか訴えてたとかもないんだろ
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:32.09 ID:uQZWaVFh0
そもそもだけど
このオペレーターが救急車必要なしって判断してもいい権限はあるのか？
あるのか・・・
その線引のマニュアルはどうなってるの？
山形の田舎の明け方にそんなにじゃんじゃんタクシー代わりのアホが電話してくるの？
このオペレーターが救急車必要なしって判断してもいい権限はあるのか？
あるのか・・・
その線引のマニュアルはどうなってるの？
山形の田舎の明け方にそんなにじゃんじゃんタクシー代わりのアホが電話してくるの？
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:38.28 ID:JSiJaRc50
音声全部聞いてきたけどはっきりいってこれで救急車にきてもらうのは無理だろ。
誘導誘導っていってるやついるけどべつに「動けない」と一言答えればいいだけ。
個人的には風邪なのかなぐらいにしか思わんかった。
誘導誘導っていってるやついるけどべつに「動けない」と一言答えればいいだけ。
個人的には風邪なのかなぐらいにしか思わんかった。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:39.00 ID:54qnwq4b0
死因不明と9日間の空白がなぁ
姉さん事件です…？
姉さん事件です…？
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:58:41.51 ID:ycCI57q10
「タクシーで自分でいけますか」 「いけると思います」
この時点で明らかに救急車が行く義務ねえわな。
つうかあんだけ話す余裕あるなら「死にそうです直ぐに来てください！」ってなぜ言えないんだ。
親の教育が悪いとしか言いようがない。俺は子供に飯食ってる時にこのニュース流れたから言った。
「本当に死にそうだと思ったときだけ、救急車を呼ぶために119を回せ。
そして回した時点で死ぬと思ってるんだから絶対に来るように言え。」とな
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:16.57 ID:3Oesg2V4O
>>353
>>80にも書いたけどカバー範囲は結構広い。
人口は少ないけど移動距離は馬鹿にならないと思う。
数年前に山形市と山辺町の境界あたりの山中にある集落で
木造家屋が出火して山形市から消防車輌が出動したけど、
消防が着く前に燃え尽きたっていうのが普通にあった。
到着まで片道数十分とかもあるから「万一火事が出て、
消防団のポンプで鎮火出来なかったら家は諦めろ」
って言い伝えられてる感じの集落はあるみたいだよ。
>>80にも書いたけどカバー範囲は結構広い。
人口は少ないけど移動距離は馬鹿にならないと思う。
数年前に山形市と山辺町の境界あたりの山中にある集落で
木造家屋が出火して山形市から消防車輌が出動したけど、
消防が着く前に燃え尽きたっていうのが普通にあった。
到着まで片道数十分とかもあるから「万一火事が出て、
消防団のポンプで鎮火出来なかったら家は諦めろ」
って言い伝えられてる感じの集落はあるみたいだよ。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:17.46 ID:2I8peXwO0
ま、尊い犠牲のおかげで大人になれたなお前ら
世の中はお前らのかーちゃんで出来てないってことさｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:27.30 ID:hLeBCF/60
何でこの子はタクシーで行かなかったの？
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの？
しかも歩けるんでしょ？
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの？
しかも歩けるんでしょ？
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:45.41 ID:p/DyqC100
>>466
19の何も知らん青年には無理だ
19の何も知らん青年には無理だ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:46.05 ID:ZpU8SsYG0
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 23:59:56.08 ID:w+GC2MNdP
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:13.64 ID:hyIHxRj40
>>478
9日放置のせいで死因かわからなくなったらしい
9日放置のせいで死因かわからなくなったらしい
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:14.61 ID:yAHzcBWa0
これは音声解析を松美ちゃんに依頼するべき
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:17.84 ID:GLjCXphf0
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:24.26 ID:d/HHbDtw0
結局、通報者の性格次第って事か、命が助かるも死ぬも。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:37.73 ID:Y5TU5bt5O
公判中って事もあるが、当該部署に抗議電凸していいレベル
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:54.70 ID:VACs0oL60
電話を受けた側は酔っぱらいだと思ったんだろうなあ。
まだ若いから突然死するとも思わなかったんだろうし。
親としては許せないだろうけど、客観的には何とも言えないと言うか。
アパートの住人に助けを求めてればなあ。
まだ若いから突然死するとも思わなかったんだろうし。
親としては許せないだろうけど、客観的には何とも言えないと言うか。
アパートの住人に助けを求めてればなあ。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:00:56.84 ID:kBjVp87i0
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:01.21 ID:H772eKjP0
>>463
朝５時に営業してるタクシー案内したんじゃなかったの？ 聞くのが途中で辛くなったので、自分で歩けるの辺りで止めてしまったが。。。
朝５時に営業してるタクシー案内したんじゃなかったの？ 聞くのが途中で辛くなったので、自分で歩けるの辺りで止めてしまったが。。。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:12.12 ID:31LHbqc90
死因：生返事
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:19.18 ID:I8vwvTcu0
>>59
治らないならもう一回行くべきだろ。
子供じゃないんだから自己責任だ。
これ死んだって結果知って聞いたらどうなってんだよとか思うかも知れないけどこれで緊急だって気付けないだろ。
悪いのはタクシー代わりに救急車使ってる奴らだからな。
治らないならもう一回行くべきだろ。
子供じゃないんだから自己責任だ。
これ死んだって結果知って聞いたらどうなってんだよとか思うかも知れないけどこれで緊急だって気付けないだろ。
悪いのはタクシー代わりに救急車使ってる奴らだからな。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:22.56 ID:QjZ0qg1k0
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:25.11 ID:ATNJvdap0
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:37.65 ID:zR6DYtZ90
警察や救急のオペ端末だが、
すごいよ。
ナンバーディスプレイと連動し（非通知にしてても）過去の通報の履歴などが
瞬時に表示される。
名寄せ機能があり、名前、住所、ケータイなら受信基地局、
犯罪歴、通話履歴、過去の通報内容、
これらが表示されている。
なんらか権力者とのツテコネがあるか。そういった情報も表示されている。
だから、日頃から１１０、１１９はこまめに電話した方がよい、
そうして、「この客はややこしい」、とフラグを立ててもらえば話が早い。
すごいよ。
ナンバーディスプレイと連動し（非通知にしてても）過去の通報の履歴などが
瞬時に表示される。
名寄せ機能があり、名前、住所、ケータイなら受信基地局、
犯罪歴、通話履歴、過去の通報内容、
これらが表示されている。
なんらか権力者とのツテコネがあるか。そういった情報も表示されている。
だから、日頃から１１０、１１９はこまめに電話した方がよい、
そうして、「この客はややこしい」、とフラグを立ててもらえば話が早い。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:01:41.13 ID:DFEx5sDk0
音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも
「救急車だしましょうか？」ってセリフあった？
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。
「救急車だしましょうか？」ってセリフあった？
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:01.47 ID:UHhuF24h0
>>466
２ｃｈやりすぎ
２ｃｈやりすぎ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:13.28 ID:y23IOGSTP
>>490
威力業務妨害で捕まるなよw
威力業務妨害で捕まるなよw
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:14.70 ID:7Q+lL5Mo0
医者でもないお前達や無能オペレーターが勝手に救急車の出動の必要性を論じる事が間違いだっての
事実 大学生は死亡しているんだから「電話の音声を聞いたけど出動の必要性を感じない」と言ってる奴は全員無能(笑)
無能が無能を擁護するのは無意味だと気付かないの?
事実 大学生は死亡しているんだから「電話の音声を聞いたけど出動の必要性を感じない」と言ってる奴は全員無能(笑)
無能が無能を擁護するのは無意味だと気付かないの?
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:16.45 ID:+099K0zC0
救急車を呼ぶ時は、絶対にここに来てもらうって時。
そこで自分で動けるだの、行けると思うとか言う時点で来なくていいって言う事。
これは明らかに要請した奴の報告ミス。
「直ぐに来てくれ。動けないし！死ぬし！」これだけなぜ言えないんだって話。
子供じゃあるまいし。
そこで自分で動けるだの、行けると思うとか言う時点で来なくていいって言う事。
これは明らかに要請した奴の報告ミス。
「直ぐに来てくれ。動けないし！死ぬし！」これだけなぜ言えないんだって話。
子供じゃあるまいし。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:36.22 ID:ryjv5OnE0
まあ、本人もまさか死ぬとは思わなかったんだろうな
熱が下がって少し楽になってから、それからタクシーで行くか、また様子を見るかぐらいにしか思わなかったんだろう
熱が下がって少し楽になってから、それからタクシーで行くか、また様子を見るかぐらいにしか思わなかったんだろう
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:40.54 ID:BZq2l4Cn0
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:02:48.46 ID:SSK923M20
だから１１０電話しろよ
「１１９番にかけようと思ったんですけど…間違えて…死にそうで」で意識失ったフリだよ
これで呼んでくれるから
「１１９番にかけようと思ったんですけど…間違えて…死にそうで」で意識失ったフリだよ
これで呼んでくれるから
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:01.63 ID:a14AXd6m0
家族の会見見たとき、すげープロ市民臭かった
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:10.28 ID:5mqT2Oeu0
>>483
うん。勿論無理。
或る意味そんな田舎で一人暮らしをする方がいけないのかもしれない。
砂漠の真ん中で倒れても助けが来ないのと同じだよ。
親類縁者のつてとか無かったら田舎はまずいだろ。これが東京や京都みたいに
親元を離れて一人暮らしをする学生が当たり前の土地なら違ったんだろうけど。
うん。勿論無理。
或る意味そんな田舎で一人暮らしをする方がいけないのかもしれない。
砂漠の真ん中で倒れても助けが来ないのと同じだよ。
親類縁者のつてとか無かったら田舎はまずいだろ。これが東京や京都みたいに
親元を離れて一人暮らしをする学生が当たり前の土地なら違ったんだろうけど。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:10.35 ID:3BZn1xbj0
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:13.31 ID:DJtSRdAd0
>>505
一回死に掛けてみろｗ
一回死に掛けてみろｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:17.28 ID:RiSO/OPY0
生真面目すぎた対応したばかりに命落とす羽目になった
やりきれない話だ
やりきれない話だ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:44.29 ID:btJu1yq6O
一概に救急隊を叩くのは違うだろ
タクシー代わりに使ってる日本各地のキチガイが最大のガン
馬鹿は駆除するルールを作らないと、今回みたいに救急隊も青年家族も不幸になる事件が多発する
タクシー代わりに使ってる日本各地のキチガイが最大のガン
馬鹿は駆除するルールを作らないと、今回みたいに救急隊も青年家族も不幸になる事件が多発する
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:03:56.08 ID:K3oV3rNf0
>>341
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
山形クソ過ぎるｗｗｗ
通信員が殺したも同然じゃねーか？ああん？
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
山形クソ過ぎるｗｗｗ
通信員が殺したも同然じゃねーか？ああん？
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:05.26 ID:Lc1BEMQA0
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:17.02 ID:1ewVLaTx0
>>459
手順書手順書っていうけどすべての人を救う為にあるんじゃないよ。
だれがやっても一定以上の成果を挙げられるようにする為に手順書というものは存在する。
完璧な手順書なんてないんだよ。
「死に直面し「死に直面している」というのも結果としてそうであったわけで
自分で受け答えできてメモもできてタクシーで受けると答えられる人間に救急車を出すなんてなかなか出来ないと思う。
なぜならそれより緊急性があると思われる患者さんがたくさんいるだろうから。
医者や救急隊員だって人間なんだよ。
手順書手順書っていうけどすべての人を救う為にあるんじゃないよ。
だれがやっても一定以上の成果を挙げられるようにする為に手順書というものは存在する。
完璧な手順書なんてないんだよ。
「死に直面し「死に直面している」というのも結果としてそうであったわけで
自分で受け答えできてメモもできてタクシーで受けると答えられる人間に救急車を出すなんてなかなか出来ないと思う。
なぜならそれより緊急性があると思われる患者さんがたくさんいるだろうから。
医者や救急隊員だって人間なんだよ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:18.18 ID:dV+ro9n60
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:31.07 ID:kBjVp87i0
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:32.27 ID:Zc0Y7QrbP
>>417
大学生、救急機関、オペレーターの関係なども考慮する必要あるけど、
狭義には、大学生の意思表示を、オペレーターに伝えることによって効果が生じている。
大学生の意思表示が問題になるのは、オペレーターに対する意思伝達だね。
自分でいいたい事は自分で書いてくれ。
大学生、救急機関、オペレーターの関係なども考慮する必要あるけど、
狭義には、大学生の意思表示を、オペレーターに伝えることによって効果が生じている。
大学生の意思表示が問題になるのは、オペレーターに対する意思伝達だね。
自分でいいたい事は自分で書いてくれ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:56.15 ID:SSK923M20
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:04:58.84 ID:BZq2l4Cn0
>>496
ちょっと言っている意味が分かりません
ちょっと言っている意味が分かりません
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:07.97 ID:H772eKjP0
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:10.21 ID:I8vwvTcu0
>>499
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。
結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。
結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:11.42 ID:ortzBb53O
>>501 何でも知ったかするな
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:17.30 ID:LLuaKQ9N0
救急隊員が「タクシーでいけますか？」は職務怠慢なんじゃないの？
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:33.79 ID:xbmGm0630
真面目な善人がDQNのせいで命を落とすなんてことは
極力防がないといかんよ
こんなことが通常になったら社会が荒んでいくばかりだ
極力防がないといかんよ
こんなことが通常になったら社会が荒んでいくばかりだ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:05:53.32 ID:+099K0zC0
死にかけた時に、良い子ぶるとか絶対ダメ。
無理する必要もない。
自分で行けると思いますなんて、普通は言わない。
そもそも救急隊なんて、相手に救急車が必要か否かを確認してるんであって、
明らかにこっちが死にかけているのに
チンタラしてたら
「はよしてくれ！！！！！！苦しくて本当に死にそうなんだ！！！！！」
これくらい大人なら言える。言えないのなら親の教育が悪い。
無理する必要もない。
自分で行けると思いますなんて、普通は言わない。
そもそも救急隊なんて、相手に救急車が必要か否かを確認してるんであって、
明らかにこっちが死にかけているのに
チンタラしてたら
「はよしてくれ！！！！！！苦しくて本当に死にそうなんだ！！！！！」
これくらい大人なら言える。言えないのなら親の教育が悪い。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:07.08 ID:yodnW8Iw0
書き込む奴音声聞いてから来いよ
情報得ずに適当な事言ってんじゃねー
チョンと変わらんぞ
情報得ずに適当な事言ってんじゃねー
チョンと変わらんぞ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:12.80 ID:K3oV3rNf0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:16.33 ID:SSK923M20
俺ならとりあえず親に電話するかなー
ただうちの親は電話なっても起きないかもしれない
ただうちの親は電話なっても起きないかもしれない
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:19.67 ID:XvxkyJ570
>>489
病気ってそんなものよ。
金と性格。
ビビリの奴は、しょうもない病気でも病院に行くから、結局そこでおさまって大丈夫。
それができる金も持っているから、ちょこちょこ病院へ行く。
貧乏人は、金がないから重症化して、死亡。
病気ってそんなものよ。
金と性格。
ビビリの奴は、しょうもない病気でも病院に行くから、結局そこでおさまって大丈夫。
それができる金も持っているから、ちょこちょこ病院へ行く。
貧乏人は、金がないから重症化して、死亡。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:31.74 ID:0bAaYjQf0
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:45.76 ID:VI+4rXzM0
これ、ニュースの文面だけ読むと通信員のせいにするのはどうかなと思ったけど
>>1のリンク先の通話音声聞いたら明らかに通信員の過失に思えた。
「風邪なら大丈夫」という予断だったのだろうか。
それ以前の畳み掛けるような質問攻めの応対もあまり適切とは思えないけど。
>>1のリンク先の通話音声聞いたら明らかに通信員の過失に思えた。
「風邪なら大丈夫」という予断だったのだろうか。
それ以前の畳み掛けるような質問攻めの応対もあまり適切とは思えないけど。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:06:54.08 ID:NqqFzvrl0
疑わしきは出動せずって終わってるよね
タクシー代わりに救急車呼ぶクズがいるのは問題だけどそれで渋って死人出したら本末転倒なんだよ
タクシー代わりに救急車呼ぶクズがいるのは問題だけどそれで渋って死人出したら本末転倒なんだよ
>>292
最寄りの消防署に直接行って通報することを、「駆け込み通報」って言うが、この方法でもたいてい受け付けてくれるはず。
本部に対し、駆け込み通報が入ったことを連絡してもらい、後は通常と同じ流れだと思う。苦しんでいる人が目の前にいるのに、そこまでお役所的対応はしないでしょ？
最寄りの消防署に直接行って通報することを、「駆け込み通報」って言うが、この方法でもたいてい受け付けてくれるはず。
本部に対し、駆け込み通報が入ったことを連絡してもらい、後は通常と同じ流れだと思う。苦しんでいる人が目の前にいるのに、そこまでお役所的対応はしないでしょ？
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:03.65 ID:kBjVp87i0
>>522
生返事をするよう威圧誘導しているように聞こえる
生返事をするよう威圧誘導しているように聞こえる
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:11.57 ID:mB2qUDwQ0
クモ膜下とか脳溢血系だと、意識あり歩けてもとたんに倒れることあるよ
この人の眠そうなろれつ回らない声はまさにそう
気持ち悪くて吐いたり頭痛が続いたら要注意だからみんなも気をつけてね
救急医療に携わる人がこんな素人じゃ、今後も問題が出てくるだろう
田舎だから人材がいないのだろうか？
電話とった人は人殺しだと思います
無知の罪だとしても、どうか正当に罰せられて欲しい
この人の眠そうなろれつ回らない声はまさにそう
気持ち悪くて吐いたり頭痛が続いたら要注意だからみんなも気をつけてね
救急医療に携わる人がこんな素人じゃ、今後も問題が出てくるだろう
田舎だから人材がいないのだろうか？
電話とった人は人殺しだと思います
無知の罪だとしても、どうか正当に罰せられて欲しい
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:13.99 ID:Zc0Y7QrbP
>>510
本当に死にかけたら、「自力で行けます」なんて伝えられないんだって…。
きっちり対応して、「自力で行けます」と言っちゃった上に、
通院暦や風邪と診断されたこと等の症状をきっちり伝えれちゃったから、
「死にかけている」とは正反対の効果を生じさせちゃったんだよ。
可哀相だけど仕方ないだろ…。
それこそ、「死にかけてます」だけで良かったんだよ。
本当に死にかけたら、「自力で行けます」なんて伝えられないんだって…。
きっちり対応して、「自力で行けます」と言っちゃった上に、
通院暦や風邪と診断されたこと等の症状をきっちり伝えれちゃったから、
「死にかけている」とは正反対の効果を生じさせちゃったんだよ。
可哀相だけど仕方ないだろ…。
それこそ、「死にかけてます」だけで良かったんだよ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:14.98 ID:YBYFWkrs0
なんか東北の人らって、ちょっとおかしいよね。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:19.02 ID:d/HHbDtw0
あー、無理。動けない。来てくれないと死ぬ、あ、もう駄目・・・・
くらいの演技も入らないと救急車は来てくれないよ、こりゃ。
怒鳴ったり逆切れは駄目だね。元気さをアピールする事になってしまう。
くらいの演技も入らないと救急車は来てくれないよ、こりゃ。
怒鳴ったり逆切れは駄目だね。元気さをアピールする事になってしまう。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:20.31 ID:ATNJvdap0
>>509
ベッド上で手元にある携帯電話使えば、動かなくても電話できるぞ、お前は歩いてないと携帯電話使えないのか？
ベッド上で手元にある携帯電話使えば、動かなくても電話できるぞ、お前は歩いてないと携帯電話使えないのか？
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:24.85 ID:R1FYbX7RO
542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/11(木) 00:07:28.05 ID:yMRr94o50
ラジオでAC？のCMで『おじいちゃんが手足がしびれるって、呂律も何か変で』って孫が救急に電話してるのがある。
それぐらいの症状でも、すぐに救急車を呼びましょうって注意喚起のCMのはず。
山形だったら『しびれる？呂律？老人性でしょ。大丈夫大丈夫』なんだろうな、恐ろしい。何のための救急だよ！
それぐらいの症状でも、すぐに救急車を呼びましょうって注意喚起のCMのはず。
山形だったら『しびれる？呂律？老人性でしょ。大丈夫大丈夫』なんだろうな、恐ろしい。何のための救急だよ！
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:31.33 ID:H772eKjP0
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:33.13 ID:okhYSv5k0
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:36.32 ID:Vll8QkRR0
全国の消防を責めたいわけじゃないぞ。
この山形の対応には納得できんだけで
擁護がいっぱい湧いてくるが
この山形の対応には納得できんだけで
擁護がいっぱい湧いてくるが
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:36.64 ID:OeTUmicN0
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:41.73 ID:xOUwKuz60
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:43.05 ID:de7SC1cl0
タクシーで行ける気がしたけどヤッパリダメで死た
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:46.68 ID:ryjv5OnE0
しかし、人間ってあっさり死ぬもんなんだな
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:52.62 ID:Qrcg8GN40
>>527
音声聞いたけど
なんでこの後死んだのか理解に苦しむ内容だったぞ
このあとこいつがどういう行動取ったのか想像してみろよ
どうせタクシー呼ぶのめんどくせーし金もねーから、とりあえず寝ちゃおうって感じで
寝たら死んじゃったんだろう
ということが想像できる音声だった
音声聞いたけど
なんでこの後死んだのか理解に苦しむ内容だったぞ
このあとこいつがどういう行動取ったのか想像してみろよ
どうせタクシー呼ぶのめんどくせーし金もねーから、とりあえず寝ちゃおうって感じで
寝たら死んじゃったんだろう
ということが想像できる音声だった
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:07:55.30 ID:76F3TtqS0
大津署の時はあんなに叩いてたのに、今回は電凸とかしないの？
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:10.01 ID:mxKsIb5U0
本人がタクシーで行けるって言ってるのに
それでも救急車出せとか、救急隊員の職務にそこまで求めるのは酷だろ
それでも救急車出せとか、救急隊員の職務にそこまで求めるのは酷だろ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:24.42 ID:u665mjxU0
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:31.66 ID:SSK923M20
ちなみに救急車呼んだ後も、受け入れ先の病院探すので結構ちんたらするかなら
覚悟しとけよお前ら
と言うかそんな時のためにかかりつけを作っておけ
日ごろ行ってる病院なら断られにくいから
覚悟しとけよお前ら
と言うかそんな時のためにかかりつけを作っておけ
日ごろ行ってる病院なら断られにくいから
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:32.08 ID:pMql3dQu0
>>529
俺なら、病院の薬飲みきっても症状変わらんなら同じ病院ないし別の病院いく。
俺なら、病院の薬飲みきっても症状変わらんなら同じ病院ないし別の病院いく。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:43.36 ID:xbmGm0630
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:54.27 ID:K3oV3rNf0
東京とかは第３セクターとかで民間の救急車とかを作って行かせたり工夫してる
消防のＯＢとかを雇ったりして
消防のＯＢとかを雇ったりして
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:08:59.60 ID:b3u/nKlu0
> 弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
これ意味が分からん。
録音を聞けばすぐにバレる嘘をついてどーすんの？？？
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:12.66 ID:iJWgAy6g0
>>450
確かに結果としてはそうなったが電話のやり取りでは自分で行けると断言した以上瀕死と判断するのは難しい
>>462
午前5時に集中的にくるわけないだろ
これまで数えきれないくらいの大したことないくせにバカな奴からこんな電話を受けてるからということ
確かに結果としてはそうなったが電話のやり取りでは自分で行けると断言した以上瀕死と判断するのは難しい
>>462
午前5時に集中的にくるわけないだろ
これまで数えきれないくらいの大したことないくせにバカな奴からこんな電話を受けてるからということ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:15.59 ID:PTzZKiFn0
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:23.77 ID:VACs0oL60
軽症のくせに救急車を呼ぶ馬鹿が多いってことだろう。
結果論としてこの件を対応したオペレーターは批判されるわけだけどね。
結果論としてこの件を対応したオペレーターは批判されるわけだけどね。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:25.42 ID:XvxkyJ570
>>531
別にタクシーでなくても、携帯に登録している親や友達でも助かる。
助かる方法自体はいくらでもある。
この一件を争うなら、「どんな通報にも対応しなかった」事に対して裁判を起す・・・これしかないのよ。
「死んだのは救急車のせい」ってやると、実はぐちゃぐちゃになる。
ただどんな通報にも対応ってなると・・・・10万人レベルの都市で2500万円/年くらいコスト増。
一人当たり250円の増税。
別にタクシーでなくても、携帯に登録している親や友達でも助かる。
助かる方法自体はいくらでもある。
この一件を争うなら、「どんな通報にも対応しなかった」事に対して裁判を起す・・・これしかないのよ。
「死んだのは救急車のせい」ってやると、実はぐちゃぐちゃになる。
ただどんな通報にも対応ってなると・・・・10万人レベルの都市で2500万円/年くらいコスト増。
一人当たり250円の増税。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:48.62 ID:Zc0Y7QrbP
>>539
「死にそうなんだよ！とにかくこいや！」
と怒鳴ったり、逆ギレなら、逆に救護義務は発生するだろうなあ。
態度が悪かろうが、明示された意思表示だ。
この子は可哀相だけど、「自力で行ける」と伝えてしまう
しっかりした受け答えが、結果的には仇になってるんだよ…。
「死にそうなんだよ！とにかくこいや！」
と怒鳴ったり、逆ギレなら、逆に救護義務は発生するだろうなあ。
態度が悪かろうが、明示された意思表示だ。
この子は可哀相だけど、「自力で行ける」と伝えてしまう
しっかりした受け答えが、結果的には仇になってるんだよ…。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:09:52.73 ID:SSK923M20
>>555
総合病院だったらやってるだろうけど、山形で風邪ひいて行く場所なら夜間診療やってなさそうじゃねｗｗ
総合病院だったらやってるだろうけど、山形で風邪ひいて行く場所なら夜間診療やってなさそうじゃねｗｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:09.46 ID:DJtSRdAd0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:13.75 ID:dREUHxaZ0
オペレーターが悪者扱いしてる奴は何なんだ
何も悪くないだろ
根本的に解決する為にはいかなる病状であろうと出動するという状況を作ること
これは無論救急車を利用する国民の常識が問われる
常識を保つ為にはやはり悪意を持った行為に罰を与えること
救急車や隊員の数増やすとか難しい事はあるかもしれないけど罰金くらいなら条例とかですぐ通るだろうに
何も悪くないだろ
根本的に解決する為にはいかなる病状であろうと出動するという状況を作ること
これは無論救急車を利用する国民の常識が問われる
常識を保つ為にはやはり悪意を持った行為に罰を与えること
救急車や隊員の数増やすとか難しい事はあるかもしれないけど罰金くらいなら条例とかですぐ通るだろうに
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:15.60 ID:7tyg+xhx0
最近はDQNが増えて救急車をタクシー代わりに使う馬鹿も多いらしいからなあ
うちの近所じゃ精神異常のおばさんが暴れるたびに救急車を呼んでる
月に一度ぐらいの頻度だからあれは迷惑だろうなあ
うちの近所じゃ精神異常のおばさんが暴れるたびに救急車を呼んでる
月に一度ぐらいの頻度だからあれは迷惑だろうなあ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:16.76 ID:BZq2l4Cn0
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:24.94 ID:Gujhnirc0
何の為の裁判なの？
救急車で搬送されれば死ななかった。っていう主張なの？
どうやって証明すんの？
救急車で搬送されれば死ななかった。っていう主張なの？
どうやって証明すんの？
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:25.37 ID:H772eKjP0
>>547
出動させると評価が下がるシステムでもあったんじゃないのか？ 若しくは断れば評価が上がるとかｗ
出動させると評価が下がるシステムでもあったんじゃないのか？ 若しくは断れば評価が上がるとかｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:28.59 ID:u62mbG84O
>>434
風邪かと思ったら実は溶連菌に感染していてそのまま猩紅熱に移行、
急性扁桃炎併発後、髄膜炎発症のコンボでひと月死線をさまよった奴知ってるわ
細菌感染由来の髄膜炎は重症化すると若い奴でも死亡率が高く助かっても
後遺症でｱｳｱｳｱｰになる可能性も高いと聞いて背筋凍った
そいつも医者に行ったら当初は酷い風邪だと診断されていたらしい
溶連菌は検査しないと判らないからたちが悪いそうだ
風邪かと思ったら実は溶連菌に感染していてそのまま猩紅熱に移行、
急性扁桃炎併発後、髄膜炎発症のコンボでひと月死線をさまよった奴知ってるわ
細菌感染由来の髄膜炎は重症化すると若い奴でも死亡率が高く助かっても
後遺症でｱｳｱｳｱｰになる可能性も高いと聞いて背筋凍った
そいつも医者に行ったら当初は酷い風邪だと診断されていたらしい
溶連菌は検査しないと判らないからたちが悪いそうだ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:46.25 ID:0bAaYjQf0
>>557
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。
公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。
公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:49.00 ID:YBYFWkrs0
エレベーターなしの四階と聞いた瞬間の、
やる気の下がり具合。
楽したいなら救急なんてやめちまえ。
やる気の下がり具合。
楽したいなら救急なんてやめちまえ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:10:57.48 ID:DFEx5sDk0
>>522 あれが生返事に聞こえるのか。
息絶え絶えで、はあ、ふぅ…だのの状態なのに。
オペレーターは医者か？違うだろ。医者でも実際に患者みないと診断できない。
「動けるの？」「タクシーで行ける？」とかそんなんばっかだったじゃねーか。
先入観なしでこの職務についてたら要請するぞ。
なにしろ一報の時点で嘔吐の話をしているからな。
息絶え絶えで、はあ、ふぅ…だのの状態なのに。
オペレーターは医者か？違うだろ。医者でも実際に患者みないと診断できない。
「動けるの？」「タクシーで行ける？」とかそんなんばっかだったじゃねーか。
先入観なしでこの職務についてたら要請するぞ。
なにしろ一報の時点で嘔吐の話をしているからな。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:06.34 ID:+XsDc7CW0
山形は昼でも駅前にほとんど人がいない
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:08.11 ID:I8vwvTcu0
>>543
先入観ってのは死んだって結果のことな。
先入観ってのは死んだって結果のことな。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:17.18 ID:yJDGAWpt0
死因なんなの？結局わからなかったのかな？
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:21.24 ID:2JURLhA60
必死にアピールしなかったから悪い
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:35.74 ID:SSK923M20
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:45.01 ID:K3oV3rNf0
医者じゃないんだから、自分が緊急に搬送されないと死ぬとかわかんないよ。
あんまり拒絶すると、やばい人が救急車を呼ばなくなる。
ちょっと腕がしびれてるとか。
出動はしなよ！
で、載せるときに判断しなよ！
あんまり拒絶すると、やばい人が救急車を呼ばなくなる。
ちょっと腕がしびれてるとか。
出動はしなよ！
で、載せるときに判断しなよ！
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:45.86 ID:ATNJvdap0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:46.64 ID:nK3yhviH0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:11:53.21 ID:Lc1BEMQA0
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:07.80 ID:Qrcg8GN40
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:13.64 ID:LLuaKQ9N0
この病状がどういったものかはしらんけど
痛みには波があって比較的落ち着いた時119番してる可能性は大きいと思う
てか、俺がそうだった
その場合「歩けます」は「いまなら歩けます」なんだよ
痛みには波があって比較的落ち着いた時119番してる可能性は大きいと思う
てか、俺がそうだった
その場合「歩けます」は「いまなら歩けます」なんだよ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:22.93 ID:4N3JricW0
ひどい対応だなぁ・・・
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:25.38 ID:rHANhx7T0
救急 の癖に質問多すぎ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:28.26 ID:d/HHbDtw0
通話中に大きな音を立てて転倒するとか
おもむろにゲロ吐くとかすれば、効果ありそうだね。
おもむろにゲロ吐くとかすれば、効果ありそうだね。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:35.24 ID:KDvg1Z4n0
相当具合が悪いのにまともに頭がはたらくわけねえだろ！
平常時みたいに頭が回ると勘違いしてるスーパーバカ
どもはくたばれ！
平常時みたいに頭が回ると勘違いしてるスーパーバカ
どもはくたばれ！
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:36.81 ID:1ewVLaTx0
オペレータはかなり親切だと思うよ。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか？
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか？
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:38.18 ID:Zc0Y7QrbP
>>546
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。
素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。
>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。
こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。
素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。
>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。
こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:41.18 ID:p2lDp4LR0
背景に無駄な出動要請がありすぎというのがあるのなら、
出動せずの判断を100%は責められない。
本人が、タクシーを呼ぶことに同意しちゃってるし。
でも病院慣れもしてない19歳では、的確な訴えもできないだろう。
自分で行けるくらいだったら2万円くらいの有料、
イタズラだったら10万円位の罰金を制定して、
電話があったら全部出動にしたらいい。
出動せずの判断を100%は責められない。
本人が、タクシーを呼ぶことに同意しちゃってるし。
でも病院慣れもしてない19歳では、的確な訴えもできないだろう。
自分で行けるくらいだったら2万円くらいの有料、
イタズラだったら10万円位の罰金を制定して、
電話があったら全部出動にしたらいい。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:12:52.81 ID:7KjzNgd60
山形の「１１９」はクレーム処理担当番号ってのは判った。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:03.33 ID:GLjCXphf0
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:20.85 ID:H772eKjP0
>>566
まぁ、難しい職務だろうから遠慮はするけど、ぶっちゃければこの人、人殺しだよね、ヒトゴロシ。
まぁ、難しい職務だろうから遠慮はするけど、ぶっちゃければこの人、人殺しだよね、ヒトゴロシ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:25.00 ID:OeTUmicN0
>>552
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
ちょっとこれ読みなよ。
仙台市では通報に対して原則出動だぞ。山形市が腐っているんだよ。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
ちょっとこれ読みなよ。
仙台市では通報に対して原則出動だぞ。山形市が腐っているんだよ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:25.76 ID:n8tzVpVt0
>自分で行けると言ってしまった以上どうしようもない
一番腹が立つのが、この手の書き込み
意識混濁した人間は、相手の誘導通りの受け答えをする
このオペレータは「酔っ払いの電話だ」と先入観を持ってしまったのだろうが、
会話をよく聞けば、意識混濁状態と判断できる
ただ、オペレータは臨床経験もない素人同然だから、このミスは許容される
境界レベルではある（自分は臨床医だが昨日のNHKニュースの会話では一瞬
酔っているのかという感じを受けた、すぐに会話内容から酩酊ではないと思ったが）
>市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した
しかし、これは駄目だろ。学生さんは亡くなっている。遺族への配慮を欠いた
異常な判断。救急搬送マニュアルの不備を含め、市側に大きい責任があるのは自明だ。
一番腹が立つのが、この手の書き込み
意識混濁した人間は、相手の誘導通りの受け答えをする
このオペレータは「酔っ払いの電話だ」と先入観を持ってしまったのだろうが、
会話をよく聞けば、意識混濁状態と判断できる
ただ、オペレータは臨床経験もない素人同然だから、このミスは許容される
境界レベルではある（自分は臨床医だが昨日のNHKニュースの会話では一瞬
酔っているのかという感じを受けた、すぐに会話内容から酩酊ではないと思ったが）
>市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した
しかし、これは駄目だろ。学生さんは亡くなっている。遺族への配慮を欠いた
異常な判断。救急搬送マニュアルの不備を含め、市側に大きい責任があるのは自明だ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:41.62 ID:BZq2l4Cn0
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:43.13 ID:r8HTfpco0
過去に３回救急車呼んだけど一度もタクシーで逝けとか自分の足で行けなんて言われたことない
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:48.96 ID:oPGBIwP+0
119番の電話のオッサンの喋り方が不快
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:53.48 ID:+XsDc7CW0
具合悪くて色々と判断できなかったんじゃないの？
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:13:59.23 ID:K3oV3rNf0
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:11.57 ID:xOe6LAnd0
最初に明確に緊急出動要請してるから、山形市はここでアウト。
名前を聞かれて、１９ですとか意味不明の返答を二度もしている点から、
意識状態が極めて弱いのも明らかだしね。
そんな意識もうろう状態の人にだらだら質問して諦めさせ、 緊急出動を
取下げさせたかのような言質とったからって、要請がなかったと判断して
くれるほど、裁判所は行政に甘くないよ。
相手が病人というのは大前提なんだから。
まして当時救急車７台が稼働可能な状態だったとなると、何の言い訳もできん。
名前を聞かれて、１９ですとか意味不明の返答を二度もしている点から、
意識状態が極めて弱いのも明らかだしね。
そんな意識もうろう状態の人にだらだら質問して諦めさせ、 緊急出動を
取下げさせたかのような言質とったからって、要請がなかったと判断して
くれるほど、裁判所は行政に甘くないよ。
相手が病人というのは大前提なんだから。
まして当時救急車７台が稼働可能な状態だったとなると、何の言い訳もできん。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:23.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシーで病院に乗り付けたとして
すぐに診てもらえるの？
すぐに診てもらえるの？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:29.56 ID:Lc1BEMQA0
>>578
全く同意です
全く同意です
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:30.42 ID:fdV1spGt0
髄膜炎は最初風邪の症状と似てるから
診断難しいらしいよね
だから小さい子なんかはワクチン打ったりするんだけど
もしも病院行ってたならそこの誤診ってこともあるし
でも、意識朦朧としてる人に104でタクシーの番号調べて
自力で行けとか酷すぎるわ
診断難しいらしいよね
だから小さい子なんかはワクチン打ったりするんだけど
もしも病院行ってたならそこの誤診ってこともあるし
でも、意識朦朧としてる人に104でタクシーの番号調べて
自力で行けとか酷すぎるわ
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:35.75 ID:xOUwKuz60
>>600
山形弁のおっさんってこんなもんだよ
山形弁のおっさんってこんなもんだよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:14:49.88 ID:CezbiVD00
かわいそうだな。。。
聞く限りでは、通信士に落ち度があったとも思えないな。
この子、ちゃんとした家で育ったんだろうね。
きちんと丁寧に答えたから「大丈夫」っ思われちゃったんだと思う。
こういう子が亡くなるのは本当に残念。
聞く限りでは、通信士に落ち度があったとも思えないな。
この子、ちゃんとした家で育ったんだろうね。
きちんと丁寧に答えたから「大丈夫」っ思われちゃったんだと思う。
こういう子が亡くなるのは本当に残念。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:14.61 ID:dkl5ZcjKO
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:19.67 ID:pMql3dQu0
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:23.65 ID:N239uEpbO
じゃあなんで救急車来いって言わねーの？自分で行けると言ってたし。超能力者でねーんだから顔見えないＴＥＬ相手の病状までわがんねず！運悪
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:24.62 ID:4cwn4OlT0
>>578
おかしくないよ。
極限状況に限っては判断誤ると死をも招く。
日本を含め世界中どこにいてった、どんな立場だってそう。
まぁ、この子が「悪い」とは思わないけどな。
きっと悩み抜いて救急車呼ぼうとしたんだろうし・・・
おかしくないよ。
極限状況に限っては判断誤ると死をも招く。
日本を含め世界中どこにいてった、どんな立場だってそう。
まぁ、この子が「悪い」とは思わないけどな。
きっと悩み抜いて救急車呼ぼうとしたんだろうし・・・
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:26.68 ID:DJtSRdAd0
>>603
まとめるとそういうことだわな
まとめるとそういうことだわな
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:43.75 ID:SSK923M20
>>598
うちは電話の前に
自宅の住所、電話番号、１１９と１１０と１１８と１０４とタクシーとかかりつけの病院の住所電話番号を書いた紙を置いている
自宅の住所電話番号まで置いてあるのは、パニックになるととっさに言えなくなることがあるからだ
もしもの時のためにやっておくといいよ
あと携帯、スマホにもちゃんと登録しておくと便利だ
うちは電話の前に
自宅の住所、電話番号、１１９と１１０と１１８と１０４とタクシーとかかりつけの病院の住所電話番号を書いた紙を置いている
自宅の住所電話番号まで置いてあるのは、パニックになるととっさに言えなくなることがあるからだ
もしもの時のためにやっておくといいよ
あと携帯、スマホにもちゃんと登録しておくと便利だ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:48.15 ID:XvxkyJ570
>>604
直ぐの意味があいまいだけど、救急指定なら乗り込んでも当直医がいるよ。
金か保険証さえもっていればとりあえず見る。
結局、医者も客商売。金の無い客は敬遠したい。
救急は専門医じゃない場合も有るし、リスクが高いからね。
直ぐの意味があいまいだけど、救急指定なら乗り込んでも当直医がいるよ。
金か保険証さえもっていればとりあえず見る。
結局、医者も客商売。金の無い客は敬遠したい。
救急は専門医じゃない場合も有るし、リスクが高いからね。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:49.45 ID:H772eKjP0
>>576
ああ、死ぬ死なない抜きにしても、救急出したくない気マンマンじゃん。 何なのこのオッサン？
ああ、死ぬ死なない抜きにしても、救急出したくない気マンマンじゃん。 何なのこのオッサン？
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:53.85 ID:1WZzoQ1K0
小さい子供が「分かりましたタクシーですね電話番号お願いしますｷﾘｯ」
と言っても当然無効
病人が「分かりました（ry」と言っても当然無効
数日後に事実死亡した彼があの電話のときの様態がどうだったかは解剖でもしてみないと分からないが
普通でないという蓋然性は十分にある。
電話だけ聞いて「根拠がない」とかどこのバカ学生なの？
と言っても当然無効
病人が「分かりました（ry」と言っても当然無効
数日後に事実死亡した彼があの電話のときの様態がどうだったかは解剖でもしてみないと分からないが
普通でないという蓋然性は十分にある。
電話だけ聞いて「根拠がない」とかどこのバカ学生なの？
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:54.15 ID:dREUHxaZ0
>>581
利用料金という考えは「金払えば乗っていいんでしょ」という考えに至りますますタクシー代わりが増えるらしい
利用料金という考えは「金払えば乗っていいんでしょ」という考えに至りますますタクシー代わりが増えるらしい
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:15:58.26 ID:ryjv5OnE0
とりあえず来てくれる有料の救急タクシーってのがあった方がいいのかもね
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:14.82 ID:oPGBIwP+0
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:20.89 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:23.72 ID:H8B1XkkO0
可哀想に・・・真面目な人だったんだろうな
電話のやりとりで、なんとか自力で行ってみようと思っちゃったんだな
これが図々しい性格の奴だったら救急車を呼べただろう
ただただ悲しい
電話のやりとりで、なんとか自力で行ってみようと思っちゃったんだな
これが図々しい性格の奴だったら救急車を呼べただろう
ただただ悲しい
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:28.30 ID:d/HHbDtw0
>>578
その通り、おかしい。
オペレーターによる救急車出動を回避させるような
誘導尋問が特におかしい。そのまんま警察が尋問で
自白を誘導して冤罪成立させてるのと同じ構図。
これはこれでちゃんと問題にすべき。
その通り、おかしい。
オペレーターによる救急車出動を回避させるような
誘導尋問が特におかしい。そのまんま警察が尋問で
自白を誘導して冤罪成立させてるのと同じ構図。
これはこれでちゃんと問題にすべき。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:28.89 ID:1ewVLaTx0
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:36.91 ID:Ew3iZzC30
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:16:38.06 ID:EF97LxG80
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:09.78 ID:5fLMtGrV0
死にそうな状態で助けてもらうにもテクニックを求められるとは難儀なことだな…
そんな状況に陥ったときに上手くできる自身なんて無いぞ。
そんな状況に陥ったときに上手くできる自身なんて無いぞ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:26.79 ID:i353Fn2H0
>>32
呂律が回ってないし、かなり辛そうなんだが？
呂律が回ってないし、かなり辛そうなんだが？
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:30.87 ID:7M6snlZ10
急性アルコール中毒って死亡率高いんじゃないか
まず、本人が酒に酔っていることはわかっていながら、死の危険があると思いにくい。
そして周囲も、泥酔していることはわかっていても、中毒症状を引き起こしているとは思わない。
まして、急性アルコール中毒者が１１９番しても、酔っ払いとしてはねられる可能性は高い。
まず、本人が酒に酔っていることはわかっていながら、死の危険があると思いにくい。
そして周囲も、泥酔していることはわかっていても、中毒症状を引き起こしているとは思わない。
まして、急性アルコール中毒者が１１９番しても、酔っ払いとしてはねられる可能性は高い。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:34.72 ID:BZq2l4Cn0
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:36.81 ID:I8vwvTcu0
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:17:42.42 ID:JOCrIzwH0
>>9
こんな受け答えしてるやつに自分でタクシーで行けは無茶だわｗ
こんな受け答えしてるやつに自分でタクシーで行けは無茶だわｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:02.63 ID:QPK+UOIEO
ｶﾙﾃ後で良い兎に角診れ!みたいのは意味取り違えてるｗ既往歴やｱﾚﾙｷﾞｰ･投薬内容など
医師にとっては全てが無いと未航海の漁に出るようなもの
だから救急隊員も近くにかかった病院無いか確認するし受付だって5年以上前でも来院歴有る患者なら
一人で受付･事務･算定･翌朝の予約患者のｶﾙﾃ出しなどに汗水垂らしてても高層階や別館に走ってｶﾙﾃ探すんだわ
身が在るんだから取り敢えず診てくれの気持ちは分かるから重篤ならERに連れてくが医者が立ち往生でｶﾙﾃ待ちはよく有るよ
医師にとっては全てが無いと未航海の漁に出るようなもの
だから救急隊員も近くにかかった病院無いか確認するし受付だって5年以上前でも来院歴有る患者なら
一人で受付･事務･算定･翌朝の予約患者のｶﾙﾃ出しなどに汗水垂らしてても高層階や別館に走ってｶﾙﾃ探すんだわ
身が在るんだから取り敢えず診てくれの気持ちは分かるから重篤ならERに連れてくが医者が立ち往生でｶﾙﾃ待ちはよく有るよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:10.36 ID:KPjRY7H3O
うちも深夜に救急車呼んで来なかったから、母ちゃん発狂して隣の家に凸して必死にお願いして車に乗せてってもらったことあるな
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:11.74 ID:ATNJvdap0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:14.70 ID:vLvGJvXR0
マジメすぎたばっかりに119番の時点で
何かしら後ろめたさがあってオペレーターの
「動けるならタクシーで行けよ」ってのに従っちゃったんだろうな・・・
何かしら後ろめたさがあってオペレーターの
「動けるならタクシーで行けよ」ってのに従っちゃったんだろうな・・・
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:27.28 ID:OeTUmicN0
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:27.46 ID:QUGt8DQt0
救急車を有料にするしかないな。
一回五千円ぐらいで3ヵ月以内に納入とか。
そうなったら担当のおっさんも四の五の言わず救急車を手配してくれるだろうて
一回五千円ぐらいで3ヵ月以内に納入とか。
そうなったら担当のおっさんも四の五の言わず救急車を手配してくれるだろうて
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:37.17 ID:f9EGXwjC0
タクシーの番号は119番で間違いないはずｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:37.72 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:41.55 ID:/AWqRixp0
山形には普通にありえること。
見て見ぬ振りの県民性。
見て見ぬ振りの県民性。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:18:44.74 ID:SUUrb6Q70
本人が大丈夫って言ってるんだから
つうかあの録音音声は誰が聞いても酔っ払いのイタズラ電話にしか聞こえんがな
つうかあの録音音声は誰が聞いても酔っ払いのイタズラ電話にしか聞こえんがな
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:17.96 ID:x03rukxTO
運悪く悪魔に引っ掛かったとしか言いようがないと思うけど
救急車呼ぶのにも運の良し悪しがあるのかよ…
恐ろしい話だ
救急車呼ぶのにも運の良し悪しがあるのかよ…
恐ろしい話だ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:21.70 ID:IUdTtJAG0
アナフィラキシーショックとかだったらタクシー呼ぶ前に意識失うかも知れない
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:28.37 ID:0bAaYjQf0
てか、マジでタクシー手配するようにできないのかね？
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかｗ
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの？
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかｗ
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの？
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:46.97 ID:Zc0Y7QrbP
>>565
まあ、「死にかけ」という定義自体が人それぞれだろうしなあ。
ただ、「死んだという結果」と、「あの電話の当時、死にかけていた」は別問題だよ。
死んだからといって、どの時点から「死に掛けていた」のかはわからない。
「死にかけて電話したのに救わなかった」と主張するなら、
死んだという結果からではなく、電話内容から、
「死にかけていた」事が救急側にわかった事を示す必要があるんだよ。
で、「自力で行けます」、通院暦・症状の説明、メモの準備、メモ書き、等の具体的事実が、
「死にかけ」という結論を導くのに不利に働く事実になっちゃうのよ…。
まあ、「死にかけ」という定義自体が人それぞれだろうしなあ。
ただ、「死んだという結果」と、「あの電話の当時、死にかけていた」は別問題だよ。
死んだからといって、どの時点から「死に掛けていた」のかはわからない。
「死にかけて電話したのに救わなかった」と主張するなら、
死んだという結果からではなく、電話内容から、
「死にかけていた」事が救急側にわかった事を示す必要があるんだよ。
で、「自力で行けます」、通院暦・症状の説明、メモの準備、メモ書き、等の具体的事実が、
「死にかけ」という結論を導くのに不利に働く事実になっちゃうのよ…。
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:47.99 ID:ferBl/CFO
必死な山形さんだねw
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:54.89 ID:QUy01KLB0
救急車を呼んだんだよね、この学生。
自分の今の症状が救急車が来るレベルかどうかを119に聞くために電話したんじゃないよね？
救急車を頼むと言ったんなら基本的に出動しなくちゃダメじゃないのか？
軽症で救急車を呼ぶ奴が悪い、という理論は文字通り本末転倒だよ。
自分の今の症状が救急車が来るレベルかどうかを119に聞くために電話したんじゃないよね？
救急車を頼むと言ったんなら基本的に出動しなくちゃダメじゃないのか？
軽症で救急車を呼ぶ奴が悪い、という理論は文字通り本末転倒だよ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:19:57.87 ID:kBjVp87i0
>>590
ネタだよね・・・
ネタだよね・・・
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:02.82 ID:H772eKjP0
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:17.27 ID:PQIbQhHf0
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:17.35 ID:JOCrIzwH0
>>541
一人暮らしは全滅だなｗ
一人暮らしは全滅だなｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:24.11 ID:xOUwKuz60
>>638
救急車の出動1回分のコストは約４万円。
救急車の出動1回分のコストは約４万円。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:35.03 ID:1ewVLaTx0
>>623
いや録音全部聞いたけど誘導なんかひとつもなかった。
「タクシーでいけるよね？」なら誘導だけど「動けそうですか？」「タクシーで行く？」でなんで誘導なんだよ。
これで誘導なら医者に言ったところで異常なしで返されるのがオチ。
いや録音全部聞いたけど誘導なんかひとつもなかった。
「タクシーでいけるよね？」なら誘導だけど「動けそうですか？」「タクシーで行く？」でなんで誘導なんだよ。
これで誘導なら医者に言ったところで異常なしで返されるのがオチ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:35.47 ID:yJDGAWpt0
>>615
勤務医ならお金があるとかないとか自分には関係ないから気にせずみるだろ、しかも緊急搬送された人を専門外がみる訳ないだろ…マンガとかに感化されすぎじゃないか？
勤務医ならお金があるとかないとか自分には関係ないから気にせずみるだろ、しかも緊急搬送された人を専門外がみる訳ないだろ…マンガとかに感化されすぎじゃないか？
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:35.78 ID:QPK+UOIEO
結論として一つ言えるのは『ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ云々の話では無い｡間違いなく山形の救急医療ﾚﾍﾞﾙは低い』
だ｡我が県よりは明らかに低い｡山形県民の生命の保証が低い
電話一つでｵﾍﾟﾚｰﾀｰが100%出動の可否を判断下せるﾚﾍﾞﾙに有る訳無いだろ
それを許してる山形が県民の医療ｺｽﾄ削ってんだよ
それを県民が認めるかどうかは自由｡ただ医療従事者の意見は聞いた方が良いよ？
救急車をﾀｸｼｰ代わりに使うﾅﾏﾎﾟ屑などは現場も事務も把握してるから悪用防ぐ条例は真摯に向き合えば作れるんよね
だ｡我が県よりは明らかに低い｡山形県民の生命の保証が低い
電話一つでｵﾍﾟﾚｰﾀｰが100%出動の可否を判断下せるﾚﾍﾞﾙに有る訳無いだろ
それを許してる山形が県民の医療ｺｽﾄ削ってんだよ
それを県民が認めるかどうかは自由｡ただ医療従事者の意見は聞いた方が良いよ？
救急車をﾀｸｼｰ代わりに使うﾅﾏﾎﾟ屑などは現場も事務も把握してるから悪用防ぐ条例は真摯に向き合えば作れるんよね
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:35.94 ID:d/HHbDtw0
救急車も課金制にして
病状によっては額を医療費に上乗せして請求すればいい。
もちろん、救急車呼ぶほどじゃない奴ほど高くなるように。
病状によっては額を医療費に上乗せして請求すればいい。
もちろん、救急車呼ぶほどじゃない奴ほど高くなるように。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:36.08 ID:ATNJvdap0
>>549
簡単に死ぬ、俺も死にかけて、半年以上意識不明だった事もある。
簡単に死ぬ、俺も死にかけて、半年以上意識不明だった事もある。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:20:45.78 ID:A/dJRB7O0
ろれつまわらないくらい衰弱してるよな
１週間前病院いっても治らんって言ってるのに タクシー進めてやがる
１週間前病院いっても治らんって言ってるのに タクシー進めてやがる
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:02.51 ID:JyKVbFsL0
どれだけ具合が悪いか説明する体力がもう残ってない状態だな
必要以上に不安になって救急車を呼ぶような年齢じゃないし、やりとりで
判断能力がない状態にあるってわかっていいと思うんだけどな
必要以上に不安になって救急車を呼ぶような年齢じゃないし、やりとりで
判断能力がない状態にあるってわかっていいと思うんだけどな
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:15.94 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:20.91 ID:4fXLake70
住所、伝えただけで来てくれる。都会だけど。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:42.45 ID:xOe6LAnd0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:54.10 ID:J29gNBTj0
>>590
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか？と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか？と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:55.89 ID:3a2mneVz0
>>484
ばーかｗ
ばーかｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:21:59.65 ID:mxKsIb5U0
名前聞かれて年齢答えたのが異常事態って見方してる人多いけど
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:00.60 ID:y23IOGSTP
>>658
あっさり死んでないじゃんw
あっさり死んでないじゃんw
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:02.41 ID:3BZn1xbj0
>>540
俺はエスパーじゃないので指も動かさずに電話するの無理だわ
俺はエスパーじゃないので指も動かさずに電話するの無理だわ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:08.80 ID:dREUHxaZ0
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:19.40 ID:XvxkyJ570
>>655
逆です。緊急搬送されてきた場合は、専門医以外が見る確率が高いです。
当直医の専門は別々。
消防には予定は連絡されているが、必ずしも専門医のいる病院に優先配送するわけじゃない。
二次救急とか制度化されているからな。
専門医がみるってどこの漫画だ？
逆です。緊急搬送されてきた場合は、専門医以外が見る確率が高いです。
当直医の専門は別々。
消防には予定は連絡されているが、必ずしも専門医のいる病院に優先配送するわけじゃない。
二次救急とか制度化されているからな。
専門医がみるってどこの漫画だ？
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:23.97 ID:esBrd9Kl0
消防の人間も年齢聞いて、年寄りならあれだけど、若いんだから行ってやればよかったのに。
若い子は年寄りみたいにずうずうしくないよ。
若い子は年寄りみたいにずうずうしくないよ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:33.67 ID:bkg6DO4K0
家族と一緒に住んでるならともかく
一人暮らしで意識朦朧のやつにタクシーすすめんなよｗ
一人暮らしで意識朦朧のやつにタクシーすすめんなよｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:54.76 ID:kBjVp87i0
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:22:59.69 ID:Vll8QkRR0
>>562
250円増税できちんと救急対応されるなら安いね
250円増税できちんと救急対応されるなら安いね
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:01.48 ID:RiSO/OPY0
>>662
サイレン鳴らしますか？だけだよな
サイレン鳴らしますか？だけだよな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:13.05 ID:6tIhbX560
＞大久保祐映（ゆうは）
キチガイネーム早死にの法則
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:15.81 ID:d/HHbDtw0
>>654
お前のそのレス自体、「決め付け」と言う名の誘導だよｗ
お前のそのレス自体、「決め付け」と言う名の誘導だよｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:23.46 ID:ZOJZScaO0
タクシーがわりに使われようが、元々山形みたいな糞ど田舎なんて救急車なんて滅多に出動しない
この日だって救急車はまるっと全部残ってたんだろ？
明け方に余計な仕事増やしたくなかっただけ。職務怠慢、業務上過失致死。
この日だって救急車はまるっと全部残ってたんだろ？
明け方に余計な仕事増やしたくなかっただけ。職務怠慢、業務上過失致死。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:23.90 ID:tFMcoRoS0
朝の５時に近くの内科教えて終わりって ふざけんなよ！！！！
これまじでヤバそうな様子じゃねーか！
これまじでヤバそうな様子じゃねーか！
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:26.07 ID:A/dJRB7O0
自分の名前言うのも大変そうだった ってことは意識が判断できない普通は考えないか？
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:35.85 ID:DvsexMVM0
オペレーターの判断ミス、怠慢
学生の判断ミス(正常な判断ができる状態ではなかった)
山形にはマニュアルが存在してなかった
学生の判断ミス(正常な判断ができる状態ではなかった)
山形にはマニュアルが存在してなかった
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:38.69 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:39.28 ID:ferBl/CFO
課金制は反対だな
点数制にしてブラックリスト作った方が良い
金だしゃいいんだろと逆に呼ぶのが増える
病院で待たなくても良いからね
点数制にしてブラックリスト作った方が良い
金だしゃいいんだろと逆に呼ぶのが増える
病院で待たなくても良いからね
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:40.74 ID:Zltj7QQt0
>>658
人間は簡単に死なない、という話に聞こえるんだが・・・
人間は簡単に死なない、という話に聞こえるんだが・・・
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:44.13 ID:FrMfD8CY0
>>645
それができないんだよ
硬直した行政の怠慢だと思うが、公務員が特定の私企業を紹介するのは不可
病院で死んだ人の霊柩車手配するのでさえ、遺族に業者一覧表から選んでもらうのが、
ギリギリできるグレーゾーンなんだ
それができないんだよ
硬直した行政の怠慢だと思うが、公務員が特定の私企業を紹介するのは不可
病院で死んだ人の霊柩車手配するのでさえ、遺族に業者一覧表から選んでもらうのが、
ギリギリできるグレーゾーンなんだ
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:48.68 ID:0bAaYjQf0
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:50.14 ID:2uuKiS1UO
なんだかんだ聞いてきたら住所名前以外は「あああううう」と応えとけ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:23:52.13 ID:I8vwvTcu0
>>616
それだけ無駄な要請が多いんだろうよ。
確かに亡くなった大学生はかわいそうだがこのオペレーターだって自分を責めてると思うぞ。
この状況で死が間近だとは判断し難い。きっと本人だって死ぬほどヤバイ状態だとは思ってなかっただろうよ。
それだけ無駄な要請が多いんだろうよ。
確かに亡くなった大学生はかわいそうだがこのオペレーターだって自分を責めてると思うぞ。
この状況で死が間近だとは判断し難い。きっと本人だって死ぬほどヤバイ状態だとは思ってなかっただろうよ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:08.93 ID:AdWLVn6J0
オペレーターの名前公開しろよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:18.94 ID:7M6snlZ10
つまりね、結論としては急性アルコール中毒者が救急車を自ら呼ぶことはまず無理ってこと
それは、そうでしょ
誰が、酔っ払いの要請を受けれるよ？
それは、そうでしょ
誰が、酔っ払いの要請を受けれるよ？
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:24.18 ID:/15Bh1Ja0
救急車呼ぶ方も多少躊躇するだろうな～
俺も以前具合悪くなったけど、家に救急車がくるのが恥ずかしくて
タクシーで病院運んでもらったことあったし
俺も以前具合悪くなったけど、家に救急車がくるのが恥ずかしくて
タクシーで病院運んでもらったことあったし
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:46.54 ID:Zc0Y7QrbP
>>637
それは当時の状況から判断される賠償責任を問われる法的ミスなのか？
結果の責任まで含めて広く負うべき政策的ミスなのか？
そういう問題だろう。
俺は前者は遺族側に不利で、後者の政策的責任は大いにあると思うぞ。
法的責任についての限界を話していく上で、色々な政策的アイデアも出てきてると思う。
>>572の人の意見のように、救急オペによる
「自力で行ける人の為のタクシー手配」等のアイデアはすごく建設的だと思うよ。
それは当時の状況から判断される賠償責任を問われる法的ミスなのか？
結果の責任まで含めて広く負うべき政策的ミスなのか？
そういう問題だろう。
俺は前者は遺族側に不利で、後者の政策的責任は大いにあると思うぞ。
法的責任についての限界を話していく上で、色々な政策的アイデアも出てきてると思う。
>>572の人の意見のように、救急オペによる
「自力で行ける人の為のタクシー手配」等のアイデアはすごく建設的だと思うよ。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:55.09 ID:bxChNYzI0
もっと効率よくできないもんかね。
フローチャートなら2問目くらいで「救急車出動」にたどり着くくらいの案件だろこれ。
フローチャートなら2問目くらいで「救急車出動」にたどり着くくらいの案件だろこれ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:55.57 ID:nK3yhviH0
>>645
特定タクシー業者と行政との癒着だの
救急からたらい回しにされた客をタクシーが乗せたがるかどうかやら
タクシーの乗せても、中で急変したら誰が責任とるのかとか
色々問題あるっしょ
妊婦の救急タクシーはあるって聞いた事あるけどね～
特定タクシー業者と行政との癒着だの
救急からたらい回しにされた客をタクシーが乗せたがるかどうかやら
タクシーの乗せても、中で急変したら誰が責任とるのかとか
色々問題あるっしょ
妊婦の救急タクシーはあるって聞いた事あるけどね～
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:55.63 ID:wjJN1htv0
本人行けるって言っちゃったからなー
これはどうにもならんだろ
ていうか軽い症状で救急車呼ぶバカが全て悪いんだけどな
これはどうにもならんだろ
ていうか軽い症状で救急車呼ぶバカが全て悪いんだけどな
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:58.10 ID:/URNM261O
そんなに深夜早朝にタクシー代わりに使ってる人間なんて沢山いるわけがない
実際、この大学生が電話した日は０で救急車は何台も待機してた
実際、この大学生が電話した日は０で救急車は何台も待機してた
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:24:58.37 ID:vLvGJvXR0
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:01.84 ID:QVeop7GA0
今さ、制度改革で医者と薬屋別じゃん？
具合悪くて、待って診察受けて清算して
処方箋持って薬屋行くじゃない？
まーた聞かれるわけよ
「どうされましたかぁｗ いつからですかぁ・・・」
医者に言ったことと同じことを具合悪い奴が
繰り返さなきゃいけない
このやり取り聞いて思い出したよ
俺なら「くどくど煩ぇーんだよ！
具合悪いっつってるだろーがっ！」
って半殺しにしてやりたいけど、出来ない状況
具合悪くて、待って診察受けて清算して
処方箋持って薬屋行くじゃない？
まーた聞かれるわけよ
「どうされましたかぁｗ いつからですかぁ・・・」
医者に言ったことと同じことを具合悪い奴が
繰り返さなきゃいけない
このやり取り聞いて思い出したよ
俺なら「くどくど煩ぇーんだよ！
具合悪いっつってるだろーがっ！」
って半殺しにしてやりたいけど、出来ない状況
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:02.48 ID:PyG2cGia0
痛々しい事故だったと覆う。
救急車をタクシー代わりにしようとする不心得者が増えたから、
通信士もほんとに緊急なのか、それほどではないのかを
電話で判断しなければならない事態に陥っているのだと思う。
親御さんにしてみれば、息子の死の責任をぶつけたくなる気持ちもわかる。
きっと親御さんの育った時代なら、救急車は住民からの要請があれば、
たちどころに駆けつけてくれる存在だっただろう。
だが、今は住民のモラルの低下で救急側で要請の選別を必要とする時代になっている。
気の弱い息子さんが最後に頼った電話で助けが得られなかったことは不幸だと思う。
冥福をお祈りする。
救急車をタクシー代わりにしようとする不心得者が増えたから、
通信士もほんとに緊急なのか、それほどではないのかを
電話で判断しなければならない事態に陥っているのだと思う。
親御さんにしてみれば、息子の死の責任をぶつけたくなる気持ちもわかる。
きっと親御さんの育った時代なら、救急車は住民からの要請があれば、
たちどころに駆けつけてくれる存在だっただろう。
だが、今は住民のモラルの低下で救急側で要請の選別を必要とする時代になっている。
気の弱い息子さんが最後に頼った電話で助けが得られなかったことは不幸だと思う。
冥福をお祈りする。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:07.67 ID:1ewVLaTx0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:09.79 ID:JOCrIzwH0
>>666
歩けますかに動けますと答えてるあたりがダメだと思ったわ
歩けますかに動けますと答えてるあたりがダメだと思ったわ
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:24.31 ID:SOfFNH+y0
タクシーで病院行っても専門医がいなければ帰されないか？
救急車を呼べば救急隊員が病院に連絡して最適の病院へ運んでくれる。
場合によってはこの時多少時間がかかった気がする。
なぜ行かなかったのか不思議。
救急車を呼べば救急隊員が病院に連絡して最適の病院へ運んでくれる。
場合によってはこの時多少時間がかかった気がする。
なぜ行かなかったのか不思議。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:29.47 ID:xImJQ7wI0
救急隊員はクズが多いからな
コネ採用ばっかり
コネ採用ばっかり
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:31.12 ID:ALSopZu10
バシキール航空2937便空中衝突事故の管制官みたいにならなきゃいいがな
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:31.81 ID:yJDGAWpt0
>>663
都市伝説にしたい理由はわからんが、タクシー代わりに使うやつはいるぞ…あと並ばずに真っ先にみてもらえるからって理由で救急車呼ぶやつがごまんといる。
都市伝説にしたい理由はわからんが、タクシー代わりに使うやつはいるぞ…あと並ばずに真っ先にみてもらえるからって理由で救急車呼ぶやつがごまんといる。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:25:49.43 ID:Qrcg8GN40
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:01.56 ID:I8vwvTcu0
>>590
完全同意
完全同意
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:03.26 ID:dREUHxaZ0
>>686
私は前のレスで要請があれば全て出動すべきって提案出してますが？
私は前のレスで要請があれば全て出動すべきって提案出してますが？
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:07.27 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:17.87 ID:d/HHbDtw0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:25.20 ID:ATNJvdap0
そんなに出動するのが嫌だったら、
住所もアパート名も部屋番号も聞いてるんだから、
タクシー会社に連絡してタクシーを向かわせればいいのに、
なんで電話してきた奴にそこまでやらせるんだ？バカか
住所もアパート名も部屋番号も聞いてるんだから、
タクシー会社に連絡してタクシーを向かわせればいいのに、
なんで電話してきた奴にそこまでやらせるんだ？バカか
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:33.93 ID:SUUrb6Q70
>>664
それはもう結果論
最初から重篤な状況だと分かっていればそのぐらい周到に受け答えするよ
でも通常は タクシーで行きますか？ イエス なら、そこまで執拗に本当に大丈夫なのか？とかたずねないよ。
結果を知っていれば、いくらでも丁寧な対応はできる
でもオペレーターも暇なわけじゃない
いつまでも１人の人間に時間かけていられない
それが現実ですよ
それはもう結果論
最初から重篤な状況だと分かっていればそのぐらい周到に受け答えするよ
でも通常は タクシーで行きますか？ イエス なら、そこまで執拗に本当に大丈夫なのか？とかたずねないよ。
結果を知っていれば、いくらでも丁寧な対応はできる
でもオペレーターも暇なわけじゃない
いつまでも１人の人間に時間かけていられない
それが現実ですよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:45.95 ID:QZWaD8vm0
この消防職員無能すぎだろ。
辛そうな人にダラダラダラダラ聞きやがって。こんな愚図辞めさせろ。
「面倒なことはさっさと終わらそう」って魂胆が見え見え。
辛そうな人にダラダラダラダラ聞きやがって。こんな愚図辞めさせろ。
「面倒なことはさっさと終わらそう」って魂胆が見え見え。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:26:50.80 ID:5fLMtGrV0
>>655
いや、深夜は人が少ないから専門外の医者が診ることもある。
深夜の外来は多少の当たり外れはしょうがないと割り切るしか。
重篤で救急車が運んでくれる場合は専門医がいる病院を探して運んでくれるけどね。
いや、深夜は人が少ないから専門外の医者が診ることもある。
深夜の外来は多少の当たり外れはしょうがないと割り切るしか。
重篤で救急車が運んでくれる場合は専門医がいる病院を探して運んでくれるけどね。
715 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/10/11(木) 00:26:57.69 ID:/hrzK8N+0
もたいのいのう。。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:16.16 ID:Lc1BEMQA0
>>656
3台とか7台とか待機していてコストってｗ
3台とか7台とか待機していてコストってｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:28.31 ID:7M6snlZ10
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:30.07 ID:eoQYdpEI0
この学生と同じ状態の日本人ならほとんど死んじまうんじゃね？
ギリギリでもできます。大丈夫です。
まんま日本人じゃん･･･
ギリギリでもできます。大丈夫です。
まんま日本人じゃん･･･
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:30.06 ID:I0+Q7C2F0
タクシー呼ぶ前に宅死になっちゃったのか
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:40.73 ID:cwRbIqXNO
>>554
俺も救急搬送された経験あり。路上で転倒。下腿骨開放骨折。大量出血。
救急車のベッドで通信内容を聴いてたけど、一件目の病院は受け入れ拒否されたよ
俺は軽度ショック状態。血圧が50まで低下。救急スタッフがこの事実を病院に告げると、受け入れ拒否。ヤバい救急患者は病院が断るのよ
結局いちばんデカい病院まで１０キロの距離ピーポーピーポー搬送された。
救急車の中では止血くらいしかできない。病院見つかるまで不安だった。
俺も救急搬送された経験あり。路上で転倒。下腿骨開放骨折。大量出血。
救急車のベッドで通信内容を聴いてたけど、一件目の病院は受け入れ拒否されたよ
俺は軽度ショック状態。血圧が50まで低下。救急スタッフがこの事実を病院に告げると、受け入れ拒否。ヤバい救急患者は病院が断るのよ
結局いちばんデカい病院まで１０キロの距離ピーポーピーポー搬送された。
救急車の中では止血くらいしかできない。病院見つかるまで不安だった。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:45.64 ID:QUGt8DQt0
山形市見解
救急要請ではなく相談として受理しました。
救急要請ではなく相談として受理しました。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:27:51.63 ID:okhYSv5k0
>>619
うち結構タクシー呼ぶけど
番号で住所把握してるし話は早い
すぐに来る
ピザ屋だって一度頼んだら住所把握する
救急車は呼んだことないけど
こんなウザイやり取りするとは思わなかった
イタズラ防止なら他の方法考えてほしい
イザという時に電話してこんなやり取りだったら絶望するわ
うち結構タクシー呼ぶけど
番号で住所把握してるし話は早い
すぐに来る
ピザ屋だって一度頼んだら住所把握する
救急車は呼んだことないけど
こんなウザイやり取りするとは思わなかった
イタズラ防止なら他の方法考えてほしい
イザという時に電話してこんなやり取りだったら絶望するわ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:17.03 ID:fdV1spGt0
>>670
当直が整形で内診とか普通にあるよね
当直が整形で内診とか普通にあるよね
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:24.03 ID:JDsxFZP10
なんかわかんないけど、ここの救急車の職場にいる人は
働く気を失っちゃってるんだな。
それでこんな対応になってしまった。
情熱を失った人はクビっていう法律があってもよさそうなもんだ。
働く気を失っちゃってるんだな。
それでこんな対応になってしまった。
情熱を失った人はクビっていう法律があってもよさそうなもんだ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:31.40 ID:RVROSQvQ0
東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:34.47 ID:3BZn1xbj0
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:35.68 ID:yuviIw5E0
一般的にこの手の業務処理やってる
奴なら分かると思うけど
仕事が忙しかろうが、忙しくなかろうが
出来るだけ自分の作業分担を減らすために
相手側に協力ありきでお願いする事あるよね？
けどこれは命の関わるケースだから別だ。
フラフラ状態で救急車呼んだ被害者が
誘導されて同意させられてその後死亡だろ？
悪意は無かろうが、やはりプロ意識の欠如だよ。
奴なら分かると思うけど
仕事が忙しかろうが、忙しくなかろうが
出来るだけ自分の作業分担を減らすために
相手側に協力ありきでお願いする事あるよね？
けどこれは命の関わるケースだから別だ。
フラフラ状態で救急車呼んだ被害者が
誘導されて同意させられてその後死亡だろ？
悪意は無かろうが、やはりプロ意識の欠如だよ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:37.07 ID:1ewVLaTx0
なんていうか親や友人ならともかく赤の他人のことをそこまで気にしてくれる人はいないよ。
そもそもこの学生はほんとに救急車にきてほしかったのかどうかも疑問。
本人が大丈夫と言ったんだから他人にはどうしょうもないだろ・・・。
そもそもこの学生はほんとに救急車にきてほしかったのかどうかも疑問。
本人が大丈夫と言ったんだから他人にはどうしょうもないだろ・・・。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:37.60 ID:H772eKjP0
>>688
だから、死ぬ・死なない で、判断してんのがそもそもおかしいんじゃねぇの？
明らかに会話が異常じゃねぇかよｗ
エレベーター無しの４階建ては歩いて行って下さいってかｗ 自分を責める？さてどうだかねｗ
だから、死ぬ・死なない で、判断してんのがそもそもおかしいんじゃねぇの？
明らかに会話が異常じゃねぇかよｗ
エレベーター無しの４階建ては歩いて行って下さいってかｗ 自分を責める？さてどうだかねｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:37.91 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:40.02 ID:EZ2M/lht0
１９で病死なんて
まるで途上国並になってきているな。
まるで途上国並になってきているな。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:28:45.19 ID:tFMcoRoS0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:29:14.95 ID:PQIbQhHf0
>>590
全ては自分次第なのは事実なんだけどな
それがまかり通る社会になっちまうと 例えば災害で被災したときに 女子供や老人の食料まで奪い取って 俺が生きるためだ文句あっか？ の羅生門の社会になっちまうからなー
それは嫌だからこそ この問題はうまく解決して欲しい
全ては自分次第なのは事実なんだけどな
それがまかり通る社会になっちまうと 例えば災害で被災したときに 女子供や老人の食料まで奪い取って 俺が生きるためだ文句あっか？ の羅生門の社会になっちまうからなー
それは嫌だからこそ この問題はうまく解決して欲しい
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:29:15.74 ID:A/dJRB7O0
>>654
タクシーどうですか？って言われたときに「はああ、って、そりゃねーよって意味だぞ」
タクシーなら電話番号がわければ、ってお願いしたんだぞ
結局、病院だけおしえて タクシーは１０４で聞けって切られた
タクシーどうですか？って言われたときに「はああ、って、そりゃねーよって意味だぞ」
タクシーなら電話番号がわければ、ってお願いしたんだぞ
結局、病院だけおしえて タクシーは１０４で聞けって切られた
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:29:36.15 ID:daRXx+UGO
オペレーターは余計なことをしつこく聞いて、名前住所はあとで聞いてる
仕事出来ない奴
挙げ句若い命は絶たれた
仕事出来ない奴
挙げ句若い命は絶たれた
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:29:40.40 ID:sCANdNn10
始めから疑ってかかった質問だもんな。
風邪？病院いってんだから大丈夫だろｗｗｗみたいな。
風邪？病院いってんだから大丈夫だろｗｗｗみたいな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:29:44.14 ID:OeTUmicN0
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:00.11 ID:QUy01KLB0
朝の５時って夜勤の消防署員が仮眠の時間だよね。
これって絶対に「仮眠中の隊員を起こすのが気が引ける･･」という気持ちが電話の対応に出てるな。
これって絶対に「仮眠中の隊員を起こすのが気が引ける･･」という気持ちが電話の対応に出てるな。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:00.55 ID:pMql3dQu0
>>728
命にかかわらないことならそれでいいと思うよ
命にかかわらないことならそれでいいと思うよ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:08.16 ID:0JE+WvXI0
昔脱臼で救急車呼んで病院に行ったけどそこのクソ医者が麻酔打つために麻酔科医呼んでるから待ってねーとか
ぬかして結局１時間放置されてる間に突発的に骨が元の状態に戻った
医者なんもしとらんのに２万くらい要求されたんだけど訴えれば勝てた？
ぬかして結局１時間放置されてる間に突発的に骨が元の状態に戻った
医者なんもしとらんのに２万くらい要求されたんだけど訴えれば勝てた？
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:19.30 ID:Vh9pPrQb0
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:19.67 ID:bxChNYzI0
>>666
実際は年齢と名前を聞かれて年齢答えてるだけだしなぁ。
「あなた何歳ですか、お名前は？」
「19です・・・」
「お名前は？」
「じゅうきゅうです・・・」
まあ意識が朦朧としすぎて2つの質問に一気に答えられないのは救急車出すべきだった気もするけど。
実際は年齢と名前を聞かれて年齢答えてるだけだしなぁ。
「あなた何歳ですか、お名前は？」
「19です・・・」
「お名前は？」
「じゅうきゅうです・・・」
まあ意識が朦朧としすぎて2つの質問に一気に答えられないのは救急車出すべきだった気もするけど。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:37.49 ID:F0xdTT3W0
９日後発見って知り合いいないのか。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:48.59 ID:I8vwvTcu0
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:30:49.84 ID:ZblzD05k0
>>709
まじか、マニュアルが無いなんてありえんだろ
まじか、マニュアルが無いなんてありえんだろ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:07.50 ID:r8HTfpco0
朦朧の人に向かってタクシー呼べって無理だろ
フラフラのとき何桁もある番号プッシュできないぜ？
瀕死状態でも幼児でもプッシュ出来るために110-119は３桁なんじゃないの？
フラフラのとき何桁もある番号プッシュできないぜ？
瀕死状態でも幼児でもプッシュ出来るために110-119は３桁なんじゃないの？
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:16.48 ID:tFMcoRoS0
あの話し声で４階から階段で降りてこれると思ってるオペレータおやじ死んでこいよまじ
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:21.67 ID:uxo+18/E0
119なんて電話しないで通りで倒れてれば周りが呼んでくれたのに。
見た目酔っ払いや浮浪者じゃないんだから、すぐ助かったとおもうよ。
見た目酔っ払いや浮浪者じゃないんだから、すぐ助かったとおもうよ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:31.24 ID:d/HHbDtw0
>>725
東京は人が多い分、救急患者も多い。
恒常的にシステムが動いていて洗練されてるし、反応がいいからね。
対応するオペレーターも嫌でも経験豊富になって機敏になる。
これを全部逆にすると、そのまんま地方の欠点になる。
東京は人が多い分、救急患者も多い。
恒常的にシステムが動いていて洗練されてるし、反応がいいからね。
対応するオペレーターも嫌でも経験豊富になって機敏になる。
これを全部逆にすると、そのまんま地方の欠点になる。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:31.33 ID:XvxkyJ570
>>705
その前に、救急搬送されたら専門医が必ず見るっていう都市伝説>>655に進言してやるべきは無いかな？
>>655は馬鹿だろとか、漫画の読みすぎとか言ってやらないと。705の話が嘘に聞こえちゃうだろ、まず655を馬鹿にしてやらないとさ。
その前に、救急搬送されたら専門医が必ず見るっていう都市伝説>>655に進言してやるべきは無いかな？
>>655は馬鹿だろとか、漫画の読みすぎとか言ってやらないと。705の話が嘘に聞こえちゃうだろ、まず655を馬鹿にしてやらないとさ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:32.73 ID:/XUVevX90
>>743
自己主張できない、9日間姿見せず音信普通な状況でも誰も気にしてなかった時点でお察し
自己主張できない、9日間姿見せず音信普通な状況でも誰も気にしてなかった時点でお察し
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:44.92 ID:ryjv5OnE0
>>738
ああ、そういうのってあるかもね・・・
ああ、そういうのってあるかもね・・・
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:31:57.03 ID:yJDGAWpt0
>>670
専門医ってのが誤解を招いてるかな。救急搬送された人は救急を専門としている医師がまずはみるんじゃないのか？
このケースは患者本人を見てないから確証はできないが三次救急に運ばれると思うんだが…二次救急で対応できるレベルじゃなさそうだぞ？
専門医ってのが誤解を招いてるかな。救急搬送された人は救急を専門としている医師がまずはみるんじゃないのか？
このケースは患者本人を見てないから確証はできないが三次救急に運ばれると思うんだが…二次救急で対応できるレベルじゃなさそうだぞ？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:15.20 ID:H772eKjP0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:15.51 ID:1ewVLaTx0
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:16.95 ID:Pd2JsnPx0
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:17.26 ID:7M6snlZ10
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:30.45 ID:AvncdCKk0
意識レベルが低下している状況だと
いくらでもやりこめちゃうな
いくらでもやりこめちゃうな
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:36.79 ID:5JhJ1zKt0
これはオペレーターが見殺しにしたな
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:37.14 ID:YpG9/x8cO
一週間前くらいに病院では風邪の診断
そっちが問題だろ
死因も不明のまま
司法解剖しなく入れ知恵されただろこれ
そっちが問題だろ
死因も不明のまま
司法解剖しなく入れ知恵されただろこれ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:37.48 ID:XmCvaqTy0
>>732
消防だから救急指定病院だと確認してるだろう
消防だから救急指定病院だと確認してるだろう
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:38.24 ID:1xdBhqux0
普段元気な若者が“救急車を呼ぶ”という
異常な状態に気づけよな
誰だって自分で行ければ行きたい
それだけやばい状態だってことだ
異常な状態に気づけよな
誰だって自分で行ければ行きたい
それだけやばい状態だってことだ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:40.04 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:45.77 ID:QvZODuyn0
こういうレベルで出動回避してるとは思えないほど、うちには軽症救急車が来るんだけどな。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:46.55 ID:4EWfbhzc0
>>7
そういう時はとにかく騒ぐから出動するよね
そういう時はとにかく騒ぐから出動するよね
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:50.42 ID:J29gNBTj0
>>712
結果？軽いのか重篤なのかを判断するのは医師の役目だオペレーターが
すべき事は電話を受けて出動要請する事
暇じゃない？忙しかろうがなんだろうが今回みたいに単刀直入に速やか
に対応できない奴がいるのが問題 あとお前さんみたいにこれが現実と
か言って胡坐かいてるの
結果？軽いのか重篤なのかを判断するのは医師の役目だオペレーターが
すべき事は電話を受けて出動要請する事
暇じゃない？忙しかろうがなんだろうが今回みたいに単刀直入に速やか
に対応できない奴がいるのが問題 あとお前さんみたいにこれが現実と
か言って胡坐かいてるの
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:52.59 ID:Zc0Y7QrbP
>>664
倫理上のマニュアルとしては良いと思う。
優しさに溢れているし、実現できれば良いことだと思う。
だけど、そんな法的責任は課されていないから裁判では不利だと思うよ。
あくまで「自力で行ける」という意思表示はそのまま効果を生じてしまう。
その効果を無視するような義務は法律上の問題ではなく、別の「優しさ・親切さ」。
もちろん、そういう批判はあって良いと思うし、同意できるよ。
大学生の意思表示を法律とは別にそのまま信じずに、
優しくケアしてあげれば助かってたかもしれない。
ただし、>>712さんのいうように、
どこまで優しくできるかは現実の限界があるけど…。
倫理上のマニュアルとしては良いと思う。
優しさに溢れているし、実現できれば良いことだと思う。
だけど、そんな法的責任は課されていないから裁判では不利だと思うよ。
あくまで「自力で行ける」という意思表示はそのまま効果を生じてしまう。
その効果を無視するような義務は法律上の問題ではなく、別の「優しさ・親切さ」。
もちろん、そういう批判はあって良いと思うし、同意できるよ。
大学生の意思表示を法律とは別にそのまま信じずに、
優しくケアしてあげれば助かってたかもしれない。
ただし、>>712さんのいうように、
どこまで優しくできるかは現実の限界があるけど…。
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:54.12 ID:JDsxFZP10
いや、マニュアルは不要だよ。
自分の頭で判断するのが救急隊員だろ。
少しでも不安要素があれば出動するのが仕事だろ。
会話が成り立っていない＝意識レベルの低下。
その状態で、正常な判断を患者に期待するのは無理だ。
自分の頭で判断するのが救急隊員だろ。
少しでも不安要素があれば出動するのが仕事だろ。
会話が成り立っていない＝意識レベルの低下。
その状態で、正常な判断を患者に期待するのは無理だ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:54.21 ID:2JURLhA60
夜勤明け直前のオペレーターと
死ぬ直前の19歳のやり取り
何階とかエレベーターあるとか聞く前にやることあっただろ
死ぬ直前の19歳のやり取り
何階とかエレベーターあるとか聞く前にやることあっただろ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:32:59.60 ID:A/dJRB7O0
歩けるか動けるか基準になんかしたらダメだよ 頭がやられてるかどうかも基準にしないと
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:33:26.27 ID:QVeop7GA0
やっぱこういうときのために
仕事帰りに軽く寄って血圧測るくらいの
気負わない関係のいきつけの医者必要だよな
のれん潜って「よっ！先生、やってる？」みたいな
仕事帰りに軽く寄って血圧測るくらいの
気負わない関係のいきつけの医者必要だよな
のれん潜って「よっ！先生、やってる？」みたいな
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:33:27.15 ID:bkg6DO4K0
>>709
▽救急要請の通報への対応
仙台 すべて出動している。本人が迷っている場合も出動させる。出動するかしないかの緊急度判定はしていない。
山形 緊急性が認められない場合はタクシーなどの利用ができるか確認し、最寄りの病院を紹介する。昨年は計１３件あっ た。
タクシーに誘導するマニュアルに従ってやってたんだろうな
彼は年間１３件の出動をケチるための犠牲になったのだ
▽救急要請の通報への対応
仙台 すべて出動している。本人が迷っている場合も出動させる。出動するかしないかの緊急度判定はしていない。
山形 緊急性が認められない場合はタクシーなどの利用ができるか確認し、最寄りの病院を紹介する。昨年は計１３件あっ た。
タクシーに誘導するマニュアルに従ってやってたんだろうな
彼は年間１３件の出動をケチるための犠牲になったのだ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:33:29.11 ID:PQIbQhHf0
>>608
安部ちゃんが総理のときに きちんと記者会見やってから倒れて病院運ばれて総理やめたときのこと思い出した
病気でつらいのにがんばって話してる場合じゃないだろ すぐに救急車で搬送されろよ これだから育ちのいいおぼっちゃんは
安部ちゃんが総理のときに きちんと記者会見やってから倒れて病院運ばれて総理やめたときのこと思い出した
病気でつらいのにがんばって話してる場合じゃないだろ すぐに救急車で搬送されろよ これだから育ちのいいおぼっちゃんは
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:33:29.96 ID:ATNJvdap0
>>667
医者に手術がうまくいくかどうか保証できないと言われて、
手術する前に何が起きても責任を問わない誓約書を両親が書いてる。
手術は12時間以上掛かったが、三途の川を半分まで渡って戻ってきた。
その後も、何度も死に掛けてるから、いつ死んでも不思議ではない。
お前も同じだ。
医者に手術がうまくいくかどうか保証できないと言われて、
手術する前に何が起きても責任を問わない誓約書を両親が書いてる。
手術は12時間以上掛かったが、三途の川を半分まで渡って戻ってきた。
その後も、何度も死に掛けてるから、いつ死んでも不思議ではない。
お前も同じだ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:33:43.05 ID:OeTUmicN0
>>764
山形市ですか？
山形市ですか？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:34:18.08 ID:Lc1BEMQA0
エレベーター関係あるんか
しかも無かった時の萎え萎え感はなんだよね
しかも無かった時の萎え萎え感はなんだよね
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:34:23.60 ID:vh82Amah0
大学生で急死する病気ってなんなんだろうな？
確かにヤバイ時は自分で救急行っても待たされるしどこから入ればいいかもわかんないし大変だよな
そのてん救急車ならそのまま診察室まで運んでもらえるし
救急車呼べるなら親にでもヤバイからちょっと来てくれとか電話できなかったのかな
確かにヤバイ時は自分で救急行っても待たされるしどこから入ればいいかもわかんないし大変だよな
そのてん救急車ならそのまま診察室まで運んでもらえるし
救急車呼べるなら親にでもヤバイからちょっと来てくれとか電話できなかったのかな
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:34:39.42 ID:7M6snlZ10
急性アルコール中毒で死亡 でしょ？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:34:57.27 ID:A85+r5NMO
意識朦朧がただの酔っ払い、飲み過ぎて思われたかもね。
一週間くらい、具合悪かったとか報道されてたけど、
親は何で様子見に行かなかったのかな。
一週間くらい、具合悪かったとか報道されてたけど、
親は何で様子見に行かなかったのかな。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:01.32 ID:I8vwvTcu0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:03.70 ID:JDsxFZP10
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:04.23 ID:AvncdCKk0
20年後の日本
そこにはお役所仕事の極致で
全く役に立たなくなった救急体制の姿が…
そこにはお役所仕事の極致で
全く役に立たなくなった救急体制の姿が…
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:16.57 ID:9BMvQuK80
救急車呼ぶような状況で、相手に普通に質問してる時点でアウトだよ。
この場合の質問は、救急車を本人が呼んでいる場合、
その相手の精神状況や体調を声と返答の内容で把握する為の質問だ。
この録音の内容で「タクシー呼べ」なんて、ありえない判断だ。
殺人で訴えられても文句言えない職務怠慢だな。
責任を負わないから、命を支える仕事を軽んじる。
責任を負え。
それが嫌なら辞めろ。
この場合の質問は、救急車を本人が呼んでいる場合、
その相手の精神状況や体調を声と返答の内容で把握する為の質問だ。
この録音の内容で「タクシー呼べ」なんて、ありえない判断だ。
殺人で訴えられても文句言えない職務怠慢だな。
責任を負わないから、命を支える仕事を軽んじる。
責任を負え。
それが嫌なら辞めろ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:18.21 ID:ZOJZScaO0
最初の職員の対応と質問、これは間違いなく救急車・救急隊員を手配する前提で迅速に対応するため。
動けるの？→はい。からオペレーターの独断。医者でもないオペレーターが独断で考えるなよと。
タクシー使えるならこっちの余計な仕事減るな。そうしてもらうかー。で、タクシー番号すら教えず。
動けるの？→はい。からオペレーターの独断。医者でもないオペレーターが独断で考えるなよと。
タクシー使えるならこっちの余計な仕事減るな。そうしてもらうかー。で、タクシー番号すら教えず。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:25.05 ID:d/HHbDtw0
>>772
大都市ほど対応件数が多いから、迅速な判断が必要になるんだろうな。
迷ってるくらいなら、救急車派遣したほうが早いって感じで。
タクシー化はともかく、実際に現場へ行ったほうが大事になる確率も減るし。
大都市ほど対応件数が多いから、迅速な判断が必要になるんだろうな。
迷ってるくらいなら、救急車派遣したほうが早いって感じで。
タクシー化はともかく、実際に現場へ行ったほうが大事になる確率も減るし。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:31.77 ID:V/X0+3jtO
仕事したくないなら消防も警察も廃止で良い
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:34.41 ID:0bAaYjQf0
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:44.26 ID:u665mjxU0
でも医療関係が「○○だと思った」みたいな軽はずみな判断で患者見殺しにしちゃいかんだろ
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:35:57.53 ID:j6ti0CXR0
こんなひどい119の対応、初めて聞いた
ひどすぎる
必死の思いで電話した相手を思いやる気持ちがかけらもない
イタズラじゃないのは明らかなのに、どうしてこんな冷たい対応ができるの？
お母様もたった１０００万しか損害賠償を求めていないことから
余計に無念さが伝わってくる
親子ともども善良すぎて・・・チクショー
ひどすぎる
必死の思いで電話した相手を思いやる気持ちがかけらもない
イタズラじゃないのは明らかなのに、どうしてこんな冷たい対応ができるの？
お母様もたった１０００万しか損害賠償を求めていないことから
余計に無念さが伝わってくる
親子ともども善良すぎて・・・チクショー
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:01.75 ID:1ewVLaTx0
>>733
羅生門の社会というわけじゃないけど
やっぱり自分のして欲しいことはしっかりアピールしないといけないってことを言いたかった。
それは社会でも家庭でも同じ。みんながみんな母親みたいに面倒見てくれるわけじゃない。
周りを巻き込む能力というのも生きていく為に必要な能力だと思う。
羅生門の社会というわけじゃないけど
やっぱり自分のして欲しいことはしっかりアピールしないといけないってことを言いたかった。
それは社会でも家庭でも同じ。みんながみんな母親みたいに面倒見てくれるわけじゃない。
周りを巻き込む能力というのも生きていく為に必要な能力だと思う。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:06.50 ID:4EWfbhzc0
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:09.55 ID:K3oV3rNf0
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:29.45 ID:w9xSAxPOP
モジモジくんが電話口でモジモジして、結果死んだ。
朦朧としてた以前に相手の顔色伺いながら電話対応してしまったモジモジくんが悪い。
歩けないと判断したから、1人じゃ病院行けないから電話したんだろ？
じゃあそう言えよボケ。
ご冥福をお祈りします。
朦朧としてた以前に相手の顔色伺いながら電話対応してしまったモジモジくんが悪い。
歩けないと判断したから、1人じゃ病院行けないから電話したんだろ？
じゃあそう言えよボケ。
ご冥福をお祈りします。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:37.69 ID:XmCvaqTy0
質問にあれほどの時間を使うなら
さっさと救急車を出すほうが早く済んだのに・・・
さっさと救急車を出すほうが早く済んだのに・・・
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:36:52.89 ID:Pd2JsnPx0
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:05.65 ID:H772eKjP0
>>755
１１９に電話している時点で救急車を求める意思は表されてるだろ？ 消防でも呼んでたか？この人ｗ
１１９に電話している時点で救急車を求める意思は表されてるだろ？ 消防でも呼んでたか？この人ｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:09.72 ID:I8vwvTcu0
>>769
なんだよ？やることって
なんだよ？やることって
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:24.15 ID:Vh9pPrQb0
>>780
それはこれから定まることで
お前が過失がないと決め付けることではないっていってるの
オペレーター個人の過失かどうかはともかく
オペレーターの対応マニュアル含めた過失が認定されるかどうかは
これから審理されること
知ったかぶってお前が決めることじゃねえっての
それはこれから定まることで
お前が過失がないと決め付けることではないっていってるの
オペレーター個人の過失かどうかはともかく
オペレーターの対応マニュアル含めた過失が認定されるかどうかは
これから審理されること
知ったかぶってお前が決めることじゃねえっての
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:26.56 ID:AvncdCKk0
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:34.03 ID:5JhJ1zKt0
そもそも救急を要請してるのにこのやりとりが救急じゃない
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:43.53 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシー呼んで
病院に乗り入れて医者に診てもらうってのは
山形ではかなりハードル高そうだが・・・
病院に乗り入れて医者に診てもらうってのは
山形ではかなりハードル高そうだが・・・
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:45.20 ID:d/HHbDtw0
いろいろ質問投げかけるのは、実際に回答を得る事以上に
会話を通して通報してきた患者の状態を把握する為だろ。
質問になんとか答えてても、明らかにやばいなら
すぐに救急車よこすべきだわ。
はっきり言って空振りに終るとしても、やばい可能性があるなら
全部出動すべきなんだよ。そのための救急なんだから。
会話を通して通報してきた患者の状態を把握する為だろ。
質問になんとか答えてても、明らかにやばいなら
すぐに救急車よこすべきだわ。
はっきり言って空振りに終るとしても、やばい可能性があるなら
全部出動すべきなんだよ。そのための救急なんだから。
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:48.81 ID:Ew3iZzC30
>>778
ソースは？
ソースは？
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:49.32 ID:ryjv5OnE0
ずっと体調悪かったみたいだけど、一度も親に電話してないのかね
変な名前付けられて親に不信感持ってたとか？
不謹慎だけど
変な名前付けられて親に不信感持ってたとか？
不謹慎だけど
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:37:57.70 ID:bxChNYzI0
体調不良で嘔吐あり、意識レベルは低めとなるとやはり出動すべきだったね。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:38:07.99 ID:vh82Amah0
「歩けるの？」って聞かれたら「無理そうです」ってなんで答えないんだろうな
807 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/10/11(木) 00:38:11.17 ID:XWgO13360
（： ﾟДﾟ）上のほうのレスで脳炎って病名出てきたけど
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:38:45.08 ID:4EWfbhzc0
まあ死にかけの人間に対して、なんか子供をあやすような、馬鹿にした口調はむかつくよな
というかこのオペレーターが人間ならもう現場に経ってはないと思うよ
法的責任はともかく、こんな結果引き起こした以上、普通の神経をしてたら通信台に立てない
というかこのオペレーターが人間ならもう現場に経ってはないと思うよ
法的責任はともかく、こんな結果引き起こした以上、普通の神経をしてたら通信台に立てない
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:02.36 ID:peM1as0J0
119乱発して救急車をタクシー代わりに使うとか
色々舐めた輩が多いらしいな
本当に救急車が必要な人が不幸な目にあう
色々舐めた輩が多いらしいな
本当に救急車が必要な人が不幸な目にあう
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:04.57 ID:QUGt8DQt0
余りにも無垢な学生に厚顔なおやじ。
取り合わせが悪すぎる。
１９才ならもう少ししっかりしろとも言いたいけど・・・・・・・・。
ネット社会では一人前でも実社会はからっきしなんて奴
これからも増えるんだろうな。
取り合わせが悪すぎる。
１９才ならもう少ししっかりしろとも言いたいけど・・・・・・・・。
ネット社会では一人前でも実社会はからっきしなんて奴
これからも増えるんだろうな。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:07.45 ID:JOCrIzwH0
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:16.11 ID:ZV/KMyQYO
対応が怠そうだったな
利益追求している組織ではなく税金で保障されてる身分なんだから無駄な事でも仕事しろっての
利益追求している組織ではなく税金で保障されてる身分なんだから無駄な事でも仕事しろっての
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:17.92 ID:A/dJRB7O0
タクシー利用したらって言われた後に なんかとまどってたのか知らんけど「はああ、って、がっかりしたってことだろ」
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:31.56 ID:ATNJvdap0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:39.08 ID:L82/bLp10
再度１１９番出来ないほど衰弱していたのか？
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:41.05 ID:JDsxFZP10
>>806
気弱な子だと、少し威圧的に言われると、無意識のうちに従ってしまう場合がある。
普段からそういう傾向があって、意識が低くなってるからそれが顕著に出たのかもしれない。
毎日わがままに生きている人間のほうが、いざというときには死なずにすむのかもしれない。
気弱な子だと、少し威圧的に言われると、無意識のうちに従ってしまう場合がある。
普段からそういう傾向があって、意識が低くなってるからそれが顕著に出たのかもしれない。
毎日わがままに生きている人間のほうが、いざというときには死なずにすむのかもしれない。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:39:47.90 ID:kBjVp87i0
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:00.79 ID:nXi/F8+q0
オペレーターは超能力者じゃないんだから相手の病状を声や内容だけで判断できるわけじゃない
だからこそ原則出動は常識だろうに
そうでなくても
救急の要請ですかの質問にはいと答えているのに
意識朦朧としている人間に誘導してタクシー呼ばせようとするなんて何考えてんだ
救急車そっちいきますか？という質問なら彼は今は元気になっていたかもな
だからこそ原則出動は常識だろうに
そうでなくても
救急の要請ですかの質問にはいと答えているのに
意識朦朧としている人間に誘導してタクシー呼ばせようとするなんて何考えてんだ
救急車そっちいきますか？という質問なら彼は今は元気になっていたかもな
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:03.10 ID:1xdBhqux0
過去に自分も救急車を呼んだことがあるが
身体がやばいと意識も朦朧としてしまう
受け答えはもっさりして常識では測れない
録音からは素人にもその状態がわかる
救急隊員はそんな知識もないのか
身体がやばいと意識も朦朧としてしまう
受け答えはもっさりして常識では測れない
録音からは素人にもその状態がわかる
救急隊員はそんな知識もないのか
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:04.68 ID:1ewVLaTx0
110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:15.38 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:22.55 ID:d/HHbDtw0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:33.93 ID:Zc0Y7QrbP
>>742
>「あなた何歳ですか、お名前は？」
ここが正確じゃないよ。
年齢を明確に聞いているわけじゃない。
>>9を聞けばわかる。
文脈上、意味不明だけど、字幕では、「なんてとこですか？お名前は？」となってる。
「なん」の後を聞き間違えて、「なんさいですか？」に聞こえる可能性はある
「なんてとこですか？」でも俺には意味不明だけどなあ。
>「あなた何歳ですか、お名前は？」
ここが正確じゃないよ。
年齢を明確に聞いているわけじゃない。
>>9を聞けばわかる。
文脈上、意味不明だけど、字幕では、「なんてとこですか？お名前は？」となってる。
「なん」の後を聞き間違えて、「なんさいですか？」に聞こえる可能性はある
「なんてとこですか？」でも俺には意味不明だけどなあ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:41.00 ID:3BZn1xbj0
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:46.08 ID:+I0i4Nts0
あの国辱酩酊大臣も「いま眞露飲んでたら吐いてﾒｯﾁｬ気持ち悪い・・・」って電話したらしい。
そしたら救急隊員に「おめおめと生きながらえるな！」って一喝されたんだってさ、ワロスｗｗ
そしたら救急隊員に「おめおめと生きながらえるな！」って一喝されたんだってさ、ワロスｗｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:40:57.53 ID:Lc1BEMQA0
山形ルールなら過失はないんだろうけど、
他都市の比べてどうかとなると、まともなマニュアルもないしね。
裁判は負けるんだろう、但し、死因との関係がいまいちだろうから満額にはならんと思う
だけど、遺族はそれが金じゃない市の対応の改善が目的じゃないかな。
他都市の比べてどうかとなると、まともなマニュアルもないしね。
裁判は負けるんだろう、但し、死因との関係がいまいちだろうから満額にはならんと思う
だけど、遺族はそれが金じゃない市の対応の改善が目的じゃないかな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:41:24.30 ID:I0LxkozG0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:41:43.22 ID:7Lu15OcN0
何故タクシー呼んで行かなかったのか、体力尽きて行けなかったのか金尽きて行けなかったのか
いっそ消防署がタクシー呼んだらどうだろう。タクシー会社と組んで部屋まで迎えに行くようにしとけ
いっそ消防署がタクシー呼んだらどうだろう。タクシー会社と組んで部屋まで迎えに行くようにしとけ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:41:43.32 ID:05sL+/Vl0
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:41:45.14 ID:J29gNBTj0
>>807
トライアスロンとかスポーツやってる奴で筋肉粒々にする為に
ステロイド剤を使ってたりするとただの風邪の菌が脊椎から脳
に回って脳炎で死ぬ 俺の友人の何人かも風ひいた見たいとい
ってから１週間で急死した
内臓が弱ってるときも脊椎から感染しやすくなる。
トライアスロンとかスポーツやってる奴で筋肉粒々にする為に
ステロイド剤を使ってたりするとただの風邪の菌が脊椎から脳
に回って脳炎で死ぬ 俺の友人の何人かも風ひいた見たいとい
ってから１週間で急死した
内臓が弱ってるときも脊椎から感染しやすくなる。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:06.93 ID:vfOzVbbF0
>>795
山形市はしないって頑張ってるじゃないか。
例えどんなに病状を訴えようと、未成年だろうと、朝の5時だろうと、救急車余ってようと、吐こうがなにしようが
疑わしい時は出動しないのが山形市のルールで正しい手順だと。
山形市はしないって頑張ってるじゃないか。
例えどんなに病状を訴えようと、未成年だろうと、朝の5時だろうと、救急車余ってようと、吐こうがなにしようが
疑わしい時は出動しないのが山形市のルールで正しい手順だと。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:11.51 ID:vLvGJvXR0
通報者の状態把握のための質問攻めには聞こえないのがなあ・・・
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:32.35 ID:JyKVbFsL0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:44.88 ID:5fLMtGrV0
もう山形では救急車なんて廃止してしまえばいいよ。
119でタクシーのコールセンターにつながるようにしとけ。
どうせ難癖つけて出動しないなら装備が無駄だろ。
119でタクシーのコールセンターにつながるようにしとけ。
どうせ難癖つけて出動しないなら装備が無駄だろ。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:47.17 ID:1zrZFens0
難しいな。
形式的な基準、マニュアルがいるだろうな。
救急車をタクシー代わりに使う人がいるというし、
そういった悪質な利用者の存在が間接的に起こした事故といえる。
こういう場合、マニュアルがないと責任問題にもなるし
電話じゃ善意と悪意の判断がつかないから、形式的に処理するしかない。
マニュアル作成をすることだな。
基本的には救急は公務員だから、出動しないってのは
警察で言えば、犯罪が起きてるのに取り締まりしないのと同じ職務放棄。
相手が悪質なら、行政的なペナルティを課す工夫を考えるべきだったろう。
形式的な基準、マニュアルがいるだろうな。
救急車をタクシー代わりに使う人がいるというし、
そういった悪質な利用者の存在が間接的に起こした事故といえる。
こういう場合、マニュアルがないと責任問題にもなるし
電話じゃ善意と悪意の判断がつかないから、形式的に処理するしかない。
マニュアル作成をすることだな。
基本的には救急は公務員だから、出動しないってのは
警察で言えば、犯罪が起きてるのに取り締まりしないのと同じ職務放棄。
相手が悪質なら、行政的なペナルティを課す工夫を考えるべきだったろう。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:42:57.10 ID:vh82Amah0
>>816
でも「歩けるの？」って聞いて「動けます」って答えたら自分で病院行けっていうのは普通じゃないか？
おれだって40度の熱３日続いて「これヤバイなと・・・」と思って自分で病院行ったし結果そのまま入院だったがｗｗｗｗｗ
でも「歩けるの？」って聞いて「動けます」って答えたら自分で病院行けっていうのは普通じゃないか？
おれだって40度の熱３日続いて「これヤバイなと・・・」と思って自分で病院行ったし結果そのまま入院だったがｗｗｗｗｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:03.67 ID:mxKsIb5U0
無理です来て下さいって言うだけで解決した問題だからなぁ
初対面の相手の性格まで考慮に入れて対応しろってのも酷な話だろう
初対面の相手の性格まで考慮に入れて対応しろってのも酷な話だろう
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:09.21 ID:yJDGAWpt0
>>820
必要な機材は車に積んであるし、点検はすぐ出発できるように普段からしてると思うんだが…
必要な機材は車に積んであるし、点検はすぐ出発できるように普段からしてると思うんだが…
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:13.02 ID:eGgMSgUM0
電話かけても誘導して呼ばない方法に仕向けさせるなら
最初から救急車なんか廃止しちまえよ。
最初からタクシーでしか行けない、となっていれば
この子もあんな無駄な質問繰り返されて無駄な時間を使う事なくタクシーを呼ぶ方に力をつかえて恐らく助かった。
119番があったから逆に死んだようなもんだ。
最初から救急車なんか廃止しちまえよ。
最初からタクシーでしか行けない、となっていれば
この子もあんな無駄な質問繰り返されて無駄な時間を使う事なくタクシーを呼ぶ方に力をつかえて恐らく助かった。
119番があったから逆に死んだようなもんだ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:25.46 ID:TXDiCcWS0
緊急で電話したのに 何故断られるの？
何のための救急車なの？119番無くせば？
音声聞いたけど、めちゃくちゃ体調悪そうに聞こえたぞ
断ったおっさんは、見抜けないならこの仕事辞めるべきだわ 本当に怖い
これからもこういう被害者増えるんじゃね？
何のための救急車なの？119番無くせば？
音声聞いたけど、めちゃくちゃ体調悪そうに聞こえたぞ
断ったおっさんは、見抜けないならこの仕事辞めるべきだわ 本当に怖い
これからもこういう被害者増えるんじゃね？
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:32.25 ID:YfUK0x9N0
>>808
感覚麻痺しちゃって何とも思ってないかもよ？
感覚麻痺しちゃって何とも思ってないかもよ？
842 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/10/11(木) 00:43:43.90 ID:XWgO13360
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:48.14 ID:sCANdNn10
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:43:55.18 ID:iiqzfWVh0
・タクシーの番号なんて常備していない
・タクシーが来るのは１０分以上
・タクシーがきても急患受付してる病院はわからない（夜間なんてもう・・）
・病院に付いても外来で待たされるなんて無理
・タクシーが来るのは１０分以上
・タクシーがきても急患受付してる病院はわからない（夜間なんてもう・・）
・病院に付いても外来で待たされるなんて無理
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:18.98 ID:/XUVevX90
いかにも具合悪そうって一発でわかるだろうって意見があるけど
こういう専門の仕事に就いてると同じような喋り方する酔っ払いの対応も多くなるから逆に判断が難しくなったりするのかも
こういう専門の仕事に就いてると同じような喋り方する酔っ払いの対応も多くなるから逆に判断が難しくなったりするのかも
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:29.32 ID:A/dJRB7O0
病院行ってからも酷くなってるし
嘔吐もあって意識もフラフラ、電話もやっとこさしたって聞いてわかるだろ
そこから普通タクシー引っ張りだすかね？
嘔吐もあって意識もフラフラ、電話もやっとこさしたって聞いてわかるだろ
そこから普通タクシー引っ張りだすかね？
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:43.24 ID:GWLT6A860
これ聞いたけど、あきらかにろれつが回ってないわ、辛そうだわで
死にそうな感じだったな
しかも質問者は明らかにタクシーを呼ばせようとしていた
死にそうな感じだったな
しかも質問者は明らかにタクシーを呼ばせようとしていた
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:45.58 ID:4EWfbhzc0
「歩ける」の意味について、オペレーターは歩いて自力で病院行く、くらいの認識だったんだろうが
病人の方は、カギを開けるためドアまで「歩ける」くらいに考えてるよな
だから「歩ける？」→「動けると思います」
そこからは「タクシー」が出たから、一方的にトントンな感じで会話が進んだ
病人の方は、カギを開けるためドアまで「歩ける」くらいに考えてるよな
だから「歩ける？」→「動けると思います」
そこからは「タクシー」が出たから、一方的にトントンな感じで会話が進んだ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:45.47 ID:5JhJ1zKt0
逆探知で居場所分かるくらいのシステムじゃないと
電話をかけたのが本人でまともに話せないような意識になったらどうしようもないな
電話をかけたのが本人でまともに話せないような意識になったらどうしようもないな
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:44:49.06 ID:1ewVLaTx0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:08.99 ID:ZOJZScaO0
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:20.09 ID:yJDGAWpt0
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:20.94 ID:QVeop7GA0
医者行ったときはまだ、単なる風邪で
「どんどん悪くなって」の辺りで脳に菌が回っていったなら
最後のやり取りが駄目押しではあるけど
不運だとも思えるなぁ、親は切ないだろうけど
「どんどん悪くなって」の辺りで脳に菌が回っていったなら
最後のやり取りが駄目押しではあるけど
不運だとも思えるなぁ、親は切ないだろうけど
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:29.54 ID:K3oV3rNf0
山形以外の他の県ではこう言う事が起こってないなら山形に原因があるんじゃね？
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:32.82 ID:d/HHbDtw0
つか、これが泥酔、脱法ハーブ飲用でも
救急車出動させるべきだろ、放置したら死ぬ可能性高いし
最悪、他人を巻き込んで何らかの事故起こす可能性もあるんだから。
結果的に無駄撃ちになっても、救急は全部出動すべき。
タクシー呼ばわりする糞患者問題とは別。
救急車出動させるべきだろ、放置したら死ぬ可能性高いし
最悪、他人を巻き込んで何らかの事故起こす可能性もあるんだから。
結果的に無駄撃ちになっても、救急は全部出動すべき。
タクシー呼ばわりする糞患者問題とは別。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:33.20 ID:kBjVp87i0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:39.00 ID:Ew3iZzC30
>>820
大変だね。保身に走らなきゃならない人も。
大変だね。保身に走らなきゃならない人も。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:45:58.01 ID:bxChNYzI0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:46:00.67 ID:5MFwLGHO0
生活保護の奴らなら救急車の呼びつけ方知ってるよな
マトモな奴は自宅で干からびて死んでく
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:46:26.50 ID:Lc1BEMQA0
>>850
それじゃ、結局、声がデカイものが優先されるシステムだね
それじゃ、結局、声がデカイものが優先されるシステムだね
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:46:29.28 ID:cwRbIqXNO
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:46:42.94 ID:Tg//T55fP
意思表示もクソも意識朦朧中に誘導的な質問を繰り返してるわけで。
瑕疵ある意思表示と言ってもおかしくない。
市がごねれるとすれば、死亡との因果関係の一点のみ。
消防車を出さなかったのは明らかに過失。
瑕疵ある意思表示と言ってもおかしくない。
市がごねれるとすれば、死亡との因果関係の一点のみ。
消防車を出さなかったのは明らかに過失。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:46:51.11 ID:H772eKjP0
>>828
つ「営業時間」
つ「営業時間」
864 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/10/11(木) 00:46:55.99 ID:XWgO13360
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:01.19 ID:o4G1n7gL0
音声聞いたわ
真面目そうな子だ
簡単に119したわけじゃないだろうに
救急も出来れば自分の力で行ってほしいというのもわからないではないが
これおかしいと思って行ってあげてほしかったな
なんか切ないな
真面目そうな子だ
簡単に119したわけじゃないだろうに
救急も出来れば自分の力で行ってほしいというのもわからないではないが
これおかしいと思って行ってあげてほしかったな
なんか切ないな
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:01.24 ID:tFMcoRoS0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:02.72 ID:P6ZGQy5o0
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:13.46 ID:qRNhrr6H0
受け入れるかどうかを
わずか６項目で判定するカードがあって
その項目にしたがって冷たく判定した職員ワロス
わずか６項目で判定するカードがあって
その項目にしたがって冷たく判定した職員ワロス
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:24.99 ID:TXDiCcWS0
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:34.28 ID:GLjCXphf0
どんなにイモを引いても「公僕」であり続けるのが公務員の最大のお仕事
だから税金をどう使おうが定時勤務デフォルトだろうが国民は文句を言わないんだから
だから税金をどう使おうが定時勤務デフォルトだろうが国民は文句を言わないんだから
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:47:55.57 ID:4yZKCdA30
まず、なんでタメ口なのこの救急隊員
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:48:02.09 ID:d/HHbDtw0
>>856
マット事件とか、ここも体質的に問題ありそうな自治体だな・・・
マット事件とか、ここも体質的に問題ありそうな自治体だな・・・
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:48:05.53 ID:JDsxFZP10
このおっさんの声に、明らかに「めんどくさいんだよなぁ」って響きがある。
それを感じ取って、
「迷惑は掛けられない」と、朦朧とする意識の中で思い直してしまったのかもしれない。
それを感じ取って、
「迷惑は掛けられない」と、朦朧とする意識の中で思い直してしまったのかもしれない。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:48:10.63 ID:1xdBhqux0
若者が救急車を呼ぶこと自体
“最終手段”
であることが何でわからないんだ
「はい」としか答えられなくなるのも典型的な末期症状なのに。
“最終手段”
であることが何でわからないんだ
「はい」としか答えられなくなるのも典型的な末期症状なのに。
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:48:22.15 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:48:26.88 ID:Zc0Y7QrbP
>>737
>遺族がそこをつけば賠償が認められるミスだよ。
もちろん、その可能性はあると思うよ。
でも、あの大学生の意思表示や回答が裁判上、不利に働くのもまた確かだろう。
>さらに原則出動という自治体も存在する以上、山形市の怠慢は明らか。
「原則出動」は、法的義務があるからではなく、政策的判断でそうしているということだろう。
もちろん、その余裕があって、原則出動によるデメリットをクリアできるなら当然一つの良い方針だと思う。
ただ、法的義務の面において山形が欠如しているかどうかは別問題だろう。
患者の状態を聞いて、意思表示を重視する、という姿勢が即座に法的問題になるかどうかは別問題だよ。
>遺族がそこをつけば賠償が認められるミスだよ。
もちろん、その可能性はあると思うよ。
でも、あの大学生の意思表示や回答が裁判上、不利に働くのもまた確かだろう。
>さらに原則出動という自治体も存在する以上、山形市の怠慢は明らか。
「原則出動」は、法的義務があるからではなく、政策的判断でそうしているということだろう。
もちろん、その余裕があって、原則出動によるデメリットをクリアできるなら当然一つの良い方針だと思う。
ただ、法的義務の面において山形が欠如しているかどうかは別問題だろう。
患者の状態を聞いて、意思表示を重視する、という姿勢が即座に法的問題になるかどうかは別問題だよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:03.34 ID:Lc1BEMQA0
>>859
何度も行政相手してる人間は知ってるわな
何度も行政相手してる人間は知ってるわな
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:04.78 ID:A/dJRB7O0
>>845
１週間前から病院に行ってから全然良くなってないって言ってるだろ
１週間前から病院に行ってから全然良くなってないって言ってるだろ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:04.79 ID:Vll8QkRR0
>>755
もう一度音声聞くことをお勧めする
もう一度音声聞くことをお勧めする
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:13.58 ID:GWLT6A860
そもそも、質問攻めがどうこうとか文面だけ見た内容でこう判断できるとかなんとかってより、
もう雰囲気的に明らかにおかしかった
しゃべりがゆっくりすぎるし、むちゃくちゃ辛そうだった
そこから状況を汲み取らなきゃ駄目だろうな
話の内容で判断する前にさ
もう雰囲気的に明らかにおかしかった
しゃべりがゆっくりすぎるし、むちゃくちゃ辛そうだった
そこから状況を汲み取らなきゃ駄目だろうな
話の内容で判断する前にさ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:16.40 ID:1ewVLaTx0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:26.46 ID:g0zE+e7F0
風邪診断1週間後にさらに症状悪化 というあたりで怪しんで欲しかった
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:26.93 ID:w9xSAxPOP
俺は自分や家族が本当に緊急の時に、
手の指切ったとか、膝が痛いとか、足をくじいたとか、咳が止まらないとか、くだらない奴の要請にも応じて救急車出払ってて到着にはしばらく時間がかかりますとかカンベンだから何でもかんでも救急車の要請には応じない方がいいという考え。
お前らが思ってる以上にバカは多いし、敷居低くすると年寄り連中が足代わりに使い出すぞ。
手の指切ったとか、膝が痛いとか、足をくじいたとか、咳が止まらないとか、くだらない奴の要請にも応じて救急車出払ってて到着にはしばらく時間がかかりますとかカンベンだから何でもかんでも救急車の要請には応じない方がいいという考え。
お前らが思ってる以上にバカは多いし、敷居低くすると年寄り連中が足代わりに使い出すぞ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:29.09 ID:H772eKjP0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:35.77 ID:ATNJvdap0
>>761
そうだよな、電話で患者の症状まで聞いてるんだから、適切な救急指定病院へ運んでもらえるように
タクシー会社に電話入れて送迎してもらえばいいのに、酷い対応だな。
俺は持病があるから何度も救急車の世話になってるけど、こんなに酷い対応しないぞ。
そうだよな、電話で患者の症状まで聞いてるんだから、適切な救急指定病院へ運んでもらえるように
タクシー会社に電話入れて送迎してもらえばいいのに、酷い対応だな。
俺は持病があるから何度も救急車の世話になってるけど、こんなに酷い対応しないぞ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:42.33 ID:/XUVevX90
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:49:54.43 ID:eGgMSgUM0
888 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/10/11(木) 00:50:35.06 ID:XWgO13360
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:50:35.56 ID:PQIbQhHf0
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:50:50.80 ID:Utnk3M1m0
会話内容を聞いたけど、消防は適切だったと思うし、
救急車で風邪の診察外来ってある？
赤ちゃんとか幼児とかなら親が慌てて呼ぶことあるだろうけど
大学生が風邪ひいたから救急車で迎えに来てってことでしょ？
ないな
この学生は、119より母親に電話すれば良かったのにと思った
救急車で風邪の診察外来ってある？
赤ちゃんとか幼児とかなら親が慌てて呼ぶことあるだろうけど
大学生が風邪ひいたから救急車で迎えに来てってことでしょ？
ないな
この学生は、119より母親に電話すれば良かったのにと思った
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:50:52.07 ID:jILF1pLuO
ちょっと自分で行けるなら行ってくれ感は強いと思うけど
この応答であればマニュアル的な対応として悪いとはいえないんじゃないかな
親御さんの心情を考えると悲しいが…
この応答であればマニュアル的な対応として悪いとはいえないんじゃないかな
親御さんの心情を考えると悲しいが…
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:50:53.90 ID:Zc0Y7QrbP
>>858
そうなんだ。ありがとう。
そういう聞き取り方をしているのもあるのね。
そっちが事実なら明確に年齢を聞かれていることになるね。
ただ、俺は山形のイントネーションには疎いから、
「何歳ですか？」にはとてもじゃないが聞こえないんだよなあ。
山形の人にとって、1:30の会話は「何歳ですか？」に聞こえるのかね？
貴方は「何歳ですか？」に聞こえる？
そうなんだ。ありがとう。
そういう聞き取り方をしているのもあるのね。
そっちが事実なら明確に年齢を聞かれていることになるね。
ただ、俺は山形のイントネーションには疎いから、
「何歳ですか？」にはとてもじゃないが聞こえないんだよなあ。
山形の人にとって、1:30の会話は「何歳ですか？」に聞こえるのかね？
貴方は「何歳ですか？」に聞こえる？
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:07.69 ID:d/HHbDtw0
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:11.53 ID:8luFZhXY0
脳梗塞の症状で救急車よんだらタクシーでいけとか言われたぞ
無理やりこさせて医者にそれ言ったらありえない、本当に脳梗塞でしたよ？っていわれた
無理やりこさせて医者にそれ言ったらありえない、本当に脳梗塞でしたよ？っていわれた
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:38.80 ID:1ewVLaTx0
>>851
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:46.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時に救急の方の119番にかけてきた人に
「動けるんだからタクシーで病院に行ってね」で終了はちょっとなあ・・・
自分でタクシー会社に電話して午前5時にタクシー呼んで、
急患受付してる病院を探してそこに乗りつけて
運よく直ぐ診てもらえたとしても病院側も事前情報ゼロの状態だから
問診からのスタートになるし
「動けるんだからタクシーで病院に行ってね」で終了はちょっとなあ・・・
自分でタクシー会社に電話して午前5時にタクシー呼んで、
急患受付してる病院を探してそこに乗りつけて
運よく直ぐ診てもらえたとしても病院側も事前情報ゼロの状態だから
問診からのスタートになるし
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:46.95 ID:8xN4/HV00
朝５時であんな朦朧とした調子で１１９番したのに出さないなんて、山形土人頭おかしいわ
とうほぐ弁じゃなかったから見殺しにしたんだろ？
大学生が可哀想だ
とうほぐ弁じゃなかったから見殺しにしたんだろ？
大学生が可哀想だ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:50.65 ID:pz/whpnU0
電話口のオペレーターは医者でもなんでもないんだから、問診して病状を判断するのやめろよ。
だいたい医者だって電話の会話だけで病状を判断するのは不可能だぞ。
「大丈夫」と自分では言いつつ危険な病状の患者なんて数え切れないほどいる。
119番通報をしてくるほどの事態ってことなんだからオペレーターは問診なんかしてないでとっとと救急車派遣すればいいんだよ。
結果的に悪質な通報だと判断したら業務妨害で訴えればいい話。
この会話音声聞いてると、通報者の意志を曲げさせて救急車を派遣せずに済んだらボーナスでも出るかのような口振りなんだよな。
オペレーターごとに裏マニュアルでもあるんじゃないかと疑いたくなる。「自発的に通報を取り消させた人数」で歩合が出るとか。
だいたい医者だって電話の会話だけで病状を判断するのは不可能だぞ。
「大丈夫」と自分では言いつつ危険な病状の患者なんて数え切れないほどいる。
119番通報をしてくるほどの事態ってことなんだからオペレーターは問診なんかしてないでとっとと救急車派遣すればいいんだよ。
結果的に悪質な通報だと判断したら業務妨害で訴えればいい話。
この会話音声聞いてると、通報者の意志を曲げさせて救急車を派遣せずに済んだらボーナスでも出るかのような口振りなんだよな。
オペレーターごとに裏マニュアルでもあるんじゃないかと疑いたくなる。「自発的に通報を取り消させた人数」で歩合が出るとか。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:51:55.13 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:03.54 ID:1zrZFens0
まさか死ぬとは自分も思ってなかったかもしれないしな。
音声だけじゃ、状態の深刻さはわからんだろ。
出動できる余裕があってしなかったのか、
そんな余裕がなくてそういう判断になったか、が決めてかな。
結局軽微な人が救急車を多用することで
重篤な人が救急車の迅速利用ができないってことが問題でしょ。
現にこの自治体の状況がそうだったかが問われるべきとこだな。
それ次第で、酌量じゃないが過失の度合いも違ってくるだろうし。
音声だけじゃ、状態の深刻さはわからんだろ。
出動できる余裕があってしなかったのか、
そんな余裕がなくてそういう判断になったか、が決めてかな。
結局軽微な人が救急車を多用することで
重篤な人が救急車の迅速利用ができないってことが問題でしょ。
現にこの自治体の状況がそうだったかが問われるべきとこだな。
それ次第で、酌量じゃないが過失の度合いも違ってくるだろうし。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:27.13 ID:qRNhrr6H0
山形市 緊急通報受理票
（１）意識 ある＝－１点
（２）呼吸 してる＝－１点
（３）出血 してない＝－１点
（４）嘔吐 してない＝－１点
（５）自力歩行 できる＝－１点
（６）打撲や骨折 ない＝－１点
－６点アウト
でもこの基準じゃ
山形市の救急車が運べるのは死体だけ
（１）意識 ある＝－１点
（２）呼吸 してる＝－１点
（３）出血 してない＝－１点
（４）嘔吐 してない＝－１点
（５）自力歩行 できる＝－１点
（６）打撲や骨折 ない＝－１点
－６点アウト
でもこの基準じゃ
山形市の救急車が運べるのは死体だけ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:28.47 ID:A/dJRB7O0
本人は１週間前に病院行ってその後どんどん悪くなってるって言ってないか？急性肺炎じゃないのか？
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:37.27 ID:vSv5gCw70
動けるか？の質問に
動けると「思います」と答える時点で
常習プロじゃないし緊急だと判断すべきかな。
動けると「思います」と答える時点で
常習プロじゃないし緊急だと判断すべきかな。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:59.43 ID:vfOzVbbF0
この裁判が済むまで、又は済んでも市が勝訴した場合は、この対応が続けられる。
他所の地域では想像出来ない話なんで、転勤・転校・進学で初めて山形市に入る人には
身を守る術として注意しておいたほうがいいだろう。
他所の地域では想像出来ない話なんで、転勤・転校・進学で初めて山形市に入る人には
身を守る術として注意しておいたほうがいいだろう。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:52:59.52 ID:TK0CITH30
これヒドイね。聞いてられない
長い時間かけて電話でグダグダ説明すんなら、その間に住民のために行動してくれよ
どうせ議員なら即行くんだろうから
公務員と親方日の丸企業は、言い訳ばっかで全然動かないから困るぜよ
他人を思いやれる良い世の中になればいいな。安らかに眠れよ
長い時間かけて電話でグダグダ説明すんなら、その間に住民のために行動してくれよ
どうせ議員なら即行くんだろうから
公務員と親方日の丸企業は、言い訳ばっかで全然動かないから困るぜよ
他人を思いやれる良い世の中になればいいな。安らかに眠れよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:53:03.75 ID:pMql3dQu0
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:53:07.92 ID:GWLT6A860
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:53:23.07 ID:fdV1spGt0
>>852
インフルエンザや普通の風邪みたいなウイルスでも
他の細菌でも髄膜炎になることもあるし、
心筋にうつれば心筋炎を起こすこともあるから
最初は風邪と思っても容体が変わってきたら注意したほうがいいみたい
ウイルス性の風邪なら大体は5日たったらよくなってくる
インフルエンザや普通の風邪みたいなウイルスでも
他の細菌でも髄膜炎になることもあるし、
心筋にうつれば心筋炎を起こすこともあるから
最初は風邪と思っても容体が変わってきたら注意したほうがいいみたい
ウイルス性の風邪なら大体は5日たったらよくなってくる
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:53:26.06 ID:8OXQoT730
これは酷い。
ナマポ廃人とか朝鮮人とかの乞食思想だったら
動けるとか絶対に言わない。
かあちゃんを１００％支持する。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:53:37.25 ID:Vll8QkRR0
山形が腐敗していると言わざるを得なくなってしまうぞ、ここ読んでると
もしくはオペレーターが有力者の関係者なのかとも疑いたくもなるし
もしくはオペレーターが有力者の関係者なのかとも疑いたくもなるし
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:00.60 ID:936ycfk60
遺族は顔も見に行かなかったのか？
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:09.16 ID:Pd2JsnPx0
>>896
病院の番号は教えてるから探す必要はない。
104に電話してタクシー会社の電話番号を聞く。そこにかける。
これだけ出来ていれば病院行ける可能性があった。
それができなかったのか、しなかったのかは不明。
病院の番号は教えてるから探す必要はない。
104に電話してタクシー会社の電話番号を聞く。そこにかける。
これだけ出来ていれば病院行ける可能性があった。
それができなかったのか、しなかったのかは不明。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:09.49 ID:H772eKjP0
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:21.60 ID:ryjv5OnE0
まあ、病院には早めにこまめに足を運んだ方がいいのかな
一人暮らしなら、尚更
一人暮らしなら、尚更
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:22.03 ID:eMfmXl0i0
遠慮しちゃたんだね、かわいそうに
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:35.93 ID:2JURLhA60
命を救うべき仕事についている人間が
こいつは自力でタクシー乗せてなんとかしたほうが
世のため自分のため消防のためって判断したんだろ？
タクシー代わり使ってる奴ら云々はそれこそ関係ない
あくまで個別個別のケースで判断する必要があることでしょ
こいつは自力でタクシー乗せてなんとかしたほうが
世のため自分のため消防のためって判断したんだろ？
タクシー代わり使ってる奴ら云々はそれこそ関係ない
あくまで個別個別のケースで判断する必要があることでしょ
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:55.91 ID:QUGt8DQt0
>>855
そうなんだよなあ。
タクシー代わり排除に神経がいきすぎて出来るだけ救急車は出したくないという
方針じたいがおかしいんだよ
タクシー呼ばわりする糞患者問題とは別というのが判ってない奴多すぎ。
そうなんだよなあ。
タクシー代わり排除に神経がいきすぎて出来るだけ救急車は出したくないという
方針じたいがおかしいんだよ
タクシー呼ばわりする糞患者問題とは別というのが判ってない奴多すぎ。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:54:58.87 ID:5cRXKA0l0
山形のオペレーターは自分の経験をもとに、出動すべきか否かの判断を下す権利を山形から与えられていて、
このオペレーターは出動不要の判断をして、結果的に謝った訳でしょ？
てことはオペレーターと仕組みを作った山形は責任を一部認めるべきじゃないの？
さらに制度の見直しをすべきでしょ。
なんで全面的に争う姿勢なの？
おかしくない？
このオペレーターは出動不要の判断をして、結果的に謝った訳でしょ？
てことはオペレーターと仕組みを作った山形は責任を一部認めるべきじゃないの？
さらに制度の見直しをすべきでしょ。
なんで全面的に争う姿勢なの？
おかしくない？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:01.20 ID:9gOgrE9pO
億請求してもいいな
原告は増額すべし
原告は増額すべし
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:07.27 ID:K3oV3rNf0
>>900
山形みたいな田舎が救急に困ってるとは思えんけどなｗｗｗｗｗ
山形みたいな田舎が救急に困ってるとは思えんけどなｗｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:15.11 ID:vh82Amah0
普通はこういう質問している間に救急車出動してるんだけどね
でもやっぱ自分のことは自分が一番よくわかるんだから「お願いだから来てください」っていうべきだったんじゃない
でもやっぱ自分のことは自分が一番よくわかるんだから「お願いだから来てください」っていうべきだったんじゃない
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:18.42 ID:JOCrIzwH0
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:22.30 ID:JyKVbFsL0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:31.70 ID:qRNhrr6H0
>>902
１週間前からのかぜ症状
意識もうろう（血圧低下）
その後の急死（不整脈死）
から見ると、「心筋炎」が一番疑わしいと思う
即座に救急車で設備の整った病院に搬送して、ＩＣＵで治療すれば
直せるかもしれない病気
１週間前からのかぜ症状
意識もうろう（血圧低下）
その後の急死（不整脈死）
から見ると、「心筋炎」が一番疑わしいと思う
即座に救急車で設備の整った病院に搬送して、ＩＣＵで治療すれば
直せるかもしれない病気
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:41.63 ID:Lc1BEMQA0
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:55:59.39 ID:4yZKCdA30
解決するにはタクシーレベルの料金取るぐらいしないとダメだな
イタズラ、タクシー替わりも減って、ほんとに死にそうなら金に糸目つけず呼ぶはず
ただアホが死にそうなのに金けちって自力で行こうとして死んじゃって、また大問題になりそうだがw
イタズラ、タクシー替わりも減って、ほんとに死にそうなら金に糸目つけず呼ぶはず
ただアホが死にそうなのに金けちって自力で行こうとして死んじゃって、また大問題になりそうだがw
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:01.31 ID:H7IdwcfWO
受け答えがおかしい時点で出動を決めないとダメだろ。呂律もまわってないし。これだけでも脳梗塞の症状だ。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:01.47 ID:05sL+/Vl0
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:02.51 ID:A/dJRB7O0
歩けるか？だよ 動けるかとは質問してない それだけ思考力やられてるんだよ
住所や名前までちゃんといえない 病院言ってからも酷くなってる
意識は朦朧 嘔吐がある これだけでただの酔っ払いじゃないってわかるだろ
住所や名前までちゃんといえない 病院言ってからも酷くなってる
意識は朦朧 嘔吐がある これだけでただの酔っ払いじゃないってわかるだろ
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:04.86 ID:bxChNYzI0
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:07.89 ID:OJTQSHzr0
無能は投票でクビに出来るようにしろよ
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:11.79 ID:Zc0Y7QrbP
>>858
ありがとう。今、聞いてきた。誤解してた。
>>1は「何歳ですか？」でもなく、「何歳の子ですか？」なのかあ…。
本人に年齢を聞くのに、「何歳の子ですか」は、
不自然な気もするしけど確かにそう取れるのかな。
でも、疑問は一つ減った。ありがとう。
ありがとう。今、聞いてきた。誤解してた。
>>1は「何歳ですか？」でもなく、「何歳の子ですか？」なのかあ…。
本人に年齢を聞くのに、「何歳の子ですか」は、
不自然な気もするしけど確かにそう取れるのかな。
でも、疑問は一つ減った。ありがとう。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:39.29 ID:OeTUmicN0
>>876
面白い人だな。
消防法35条の5に違反している状態のマニュアル(？)に従ったという事が恐ろしく重大なミスなんだよ。
行政機関が違法状態でのオペレーションというだけで正当性は0なんだよ。
裁判で遺族がそこをつかなければ争点にならないがね。
面白い人だな。
消防法35条の5に違反している状態のマニュアル(？)に従ったという事が恐ろしく重大なミスなんだよ。
行政機関が違法状態でのオペレーションというだけで正当性は0なんだよ。
裁判で遺族がそこをつかなければ争点にならないがね。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:56:43.44 ID:ZOJZScaO0
>>895
状況把握のための質問は救急車手配する前提だからね。
そこからどうしてこのオペレーターの独断でタクシー使用の提案をしたのかが問題だろ？
このオペレーターがタクシーとか言い出さなきゃ自分で行けるの発言も出てこないわな？
状況把握のための質問は救急車手配する前提だからね。
そこからどうしてこのオペレーターの独断でタクシー使用の提案をしたのかが問題だろ？
このオペレーターがタクシーとか言い出さなきゃ自分で行けるの発言も出てこないわな？
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:57:18.03 ID:I0LxkozG0
まあ救急介護に関わる職員にはすべからく
研修・講習くらいはやってるんだろうな
研修・講習くらいはやってるんだろうな
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:57:26.37 ID:7NjYFNkh0
医師でもないただのオペレーターに救急かどうかの判断させるって凄いなw
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:57:26.90 ID:yJDGAWpt0
>>881
そうとらえるなら確かに意味のある質問だな
そうとらえるなら確かに意味のある質問だな
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:57:33.77 ID:JDsxFZP10
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:57:49.79 ID:hVmqUIlyO
室内で亡くなってた場合って、孤独死と同じく検死されてからお葬式だよね？
検死されても病名って判らないモノなのかな？
検死されても病名って判らないモノなのかな？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:08.82 ID:fdV1spGt0
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:09.24 ID:5VM91he3O
>>883
だからさー
｢何でもかんでも要請に応じない｣｢敷居を高く｣した結果が、
｢本当に緊急の時に来てくれない｣という惨事になったんでしょ
ちなみに｢咳が止まらない｣ぜん息持ちの人間はふつーに死にますよ
救急の担当者は貴方みたいな人だったんだろうな
だからさー
｢何でもかんでも要請に応じない｣｢敷居を高く｣した結果が、
｢本当に緊急の時に来てくれない｣という惨事になったんでしょ
ちなみに｢咳が止まらない｣ぜん息持ちの人間はふつーに死にますよ
救急の担当者は貴方みたいな人だったんだろうな
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:29.72 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:32.19 ID:XmCvaqTy0
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:54.73 ID:05sL+/Vl0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:57.74 ID:1ewVLaTx0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:58:58.08 ID:H772eKjP0
>>873
駄目だこりゃ 感マンマンだよな。 カギ開いてる？まで聞いてタクシーとか、嫌がらせの才能はピカイチだわねｗ
駄目だこりゃ 感マンマンだよな。 カギ開いてる？まで聞いてタクシーとか、嫌がらせの才能はピカイチだわねｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:24.27 ID:sCANdNn10
一部の変な市民が怖いから一般人の１１９が選別されるっておかしいよな。
事なかれ主義も度が超えてるね。
事なかれ主義も度が超えてるね。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:25.76 ID:cLp+FvGq0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:36.77 ID:GBTHf51F0
今にも死にそうな感じの混濁した受け答えする人に対して
タクシーで行けと上から目線のオペレーター
争う姿勢の市側
恥を知りなさい、同じ日本人であることが恥ずかしいよ
タクシーで行けと上から目線のオペレーター
争う姿勢の市側
恥を知りなさい、同じ日本人であることが恥ずかしいよ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:37.56 ID:4EWfbhzc0
さっきレスに出てたのはコレか
消防法 第７章の２ 救急業務
第35条の５
都道府県は、消防機関による救急業務としての傷病者の搬送
及び医療機関による当該傷病者の受入れの迅速かつ適切な実施を図るため、傷病者の搬送及び傷病者の受入れの実施に関する基準を定めなければならない。
3．消防機関が傷病者の状況を確認するための基準
消防法 第７章の２ 救急業務
第35条の５
都道府県は、消防機関による救急業務としての傷病者の搬送
及び医療機関による当該傷病者の受入れの迅速かつ適切な実施を図るため、傷病者の搬送及び傷病者の受入れの実施に関する基準を定めなければならない。
3．消防機関が傷病者の状況を確認するための基準
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:49.74 ID:IP+eZP1O0
公務員脳としか言いようがないな
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:54.40 ID:Lc1BEMQA0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 00:59:56.67 ID:A/dJRB7O0
>>927
山形で脳梗塞になったらアウトってことだな
山形で脳梗塞になったらアウトってことだな
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:00:04.70 ID:rXofSGZcO
救急車呼ぶのって大変なんだなｗ
本当に体調が悪い時は１１９なんて電話しちゃダメだなｗ
本当に体調が悪い時は１１９なんて電話しちゃダメだなｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:00:16.99 ID:o9yvUbTi0
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:00:23.25 ID:Rl3BPZuB0
どんなに正しい対応でも、命がかかってる時の対応で
相手が死んだとしたら、対応は正解だったとしても、
システムとしては 糞って事が 証明されたわけだが
相手が死んだとしたら、対応は正解だったとしても、
システムとしては 糞って事が 証明されたわけだが
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:00:23.60 ID:GWLT6A860
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:00:36.98 ID:fRvo1B6qO
恐ろしい・・・山形県
電話対応した救急隊員がアホ男
縁故採用入隊
電話対応した救急隊員がアホ男
縁故採用入隊
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:04.24 ID:xKopkXi/0
電話で症状とかチェックしてないなら素人オペレーターだな。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:07.61 ID:qRNhrr6H0
>>939 事件性がなければ、ほとんどの死体は司法解剖などされない
おまわりさんが検視マニュアルを見て「心臓ですかね」とかいって
警察医（開業医）が「心不全ですね」というだけで
検死終了、 開業医が検案書を書いて遺族がそれを焼き場に提出
おまわりさんが検視マニュアルを見て「心臓ですかね」とかいって
警察医（開業医）が「心不全ですね」というだけで
検死終了、 開業医が検案書を書いて遺族がそれを焼き場に提出
つまらん用事で救急車を呼んだ奴には
後日、厚生労働省から大学や勤務先の会社へ文書を送ればいい。
「今後、つまらない理由で救急車を呼ぶのは慎むようにおたくの社員に注意してくれたら嬉しいですなあ。 厚生労働大臣より」
って後日、文書で送るの。
保険証や名刺から職場や大学は特定できるだろ。
こうすると、職場での評価にも響くから迂闊にいたずら救急車を呼べない。
後日、厚生労働省から大学や勤務先の会社へ文書を送ればいい。
「今後、つまらない理由で救急車を呼ぶのは慎むようにおたくの社員に注意してくれたら嬉しいですなあ。 厚生労働大臣より」
って後日、文書で送るの。
保険証や名刺から職場や大学は特定できるだろ。
こうすると、職場での評価にも響くから迂闊にいたずら救急車を呼べない。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:18.78 ID:3AaqycRZ0
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:33.19 ID:jvhetYxA0
意識が混濁してる人を相手にしているかもしれないという意識の欠如
ひとり暮らしだと人事じゃないよ
ひとり暮らしだと人事じゃないよ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:36.76 ID:sCANdNn10
>>954
動けないの一点張りで。
動けないの一点張りで。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:41.05 ID:Zc0Y7QrbP
>>934
こんな流れ。
2：00～
大「体調が悪くて」
救「歩けるの？」
大「あ、動けると思います」
救「自分で動けるの？」
大「はい」
救「じゃあ救急車じゃなくてタクシーで行きますか？」
大「タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います」
こんな流れ。
2：00～
大「体調が悪くて」
救「歩けるの？」
大「あ、動けると思います」
救「自分で動けるの？」
大「はい」
救「じゃあ救急車じゃなくてタクシーで行きますか？」
大「タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います」
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:41.19 ID:Vll8QkRR0
>>903
なるほど一理ある
なるほど一理ある
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:01:55.15 ID:lN0yWill0
音声聞くとオペレーターに非しか感じないんだけど
10年前に2回、人の分と自分の分で呼んだことあるけど簡潔な質問ですぐ来てくれたよ
今マニュアルこんななの？
オペレーターの意地悪さが勝手に加えられてる気がするんだけど
10年前に2回、人の分と自分の分で呼んだことあるけど簡潔な質問ですぐ来てくれたよ
今マニュアルこんななの？
オペレーターの意地悪さが勝手に加えられてる気がするんだけど
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:03.01 ID:vxbhdUFR0
これ、電話受けてる消防の方がおかしいだろ。
「405」と言っているのに、「何階？」とか聞いている。
そのほか、どうでもいいことを聞いて時間伸ばししている。
会話もあんまり成立していないのに、よく放置できたな。
素人が聞いても具合悪そうなのがわかるだろ。
「405」と言っているのに、「何階？」とか聞いている。
そのほか、どうでもいいことを聞いて時間伸ばししている。
会話もあんまり成立していないのに、よく放置できたな。
素人が聞いても具合悪そうなのがわかるだろ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:18.04 ID:cQEuyiPh0
熱で朦朧とした声が気の毒でならない
タクシー番号がわかったら・・・って答えてたんだから
救急センターがタクシー呼んであげるべきだったな
タクシー番号がわかったら・・・って答えてたんだから
救急センターがタクシー呼んであげるべきだったな
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:19.29 ID:nXi/F8+q0
救急の要請ですか？
はいっ(キリッ)
どんな具合ですか？
風邪です(キリッ)
歩けますか？
歩けません(キリッ)
タクシー呼べますか？
呼べません(キリッ)
これだったら来てもらえたんですかねぇ
実に馬鹿馬鹿しいな山形県は
はいっ(キリッ)
どんな具合ですか？
風邪です(キリッ)
歩けますか？
歩けません(キリッ)
タクシー呼べますか？
呼べません(キリッ)
これだったら来てもらえたんですかねぇ
実に馬鹿馬鹿しいな山形県は
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:24.80 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:40.90 ID:OeTUmicN0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:02:46.20 ID:9w96vhFLO
一週間前に受診しても治らなくてひどくなっていると訴えている。
救急車を出すレベルだと思う。
救急車を出すレベルだと思う。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:03:24.99 ID:XmCvaqTy0
>>946
何階？、エレベーター？、鍵、まで聞いてんなら行けよ！・・・だよね
何階？、エレベーター？、鍵、まで聞いてんなら行けよ！・・・だよね
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:03:28.69 ID:qRNhrr6H0
はじめて１１９番に電話した段階で
相当な容態だと思われるのに
それを断らせるのは鬼畜の所業
相当な容態だと思われるのに
それを断らせるのは鬼畜の所業
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:03:39.36 ID:kBjVp87i0
週刊誌はいつのが一番早く載るかな？
早ければフライデーにのると思うけれど
早ければフライデーにのると思うけれど
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:04.26 ID:8xN4/HV00
来てくださいとはっきり言えなかったから何なんだろうか
意思と体調の具合は１１９番と音声で充分だろ
こいつらの血の色は何色なのかね
意思と体調の具合は１１９番と音声で充分だろ
こいつらの血の色は何色なのかね
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:06.01 ID:vh82Amah0
>>970
ほんとにヤバイときはそうするべきなんだよ遠慮なんかしてたら命を落とす
ほんとにヤバイときはそうするべきなんだよ遠慮なんかしてたら命を落とす
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:08.34 ID:lwb59S9j0
老人より未来ある若者を大切にすべきだろ。公務員はマジに給料半分にすべきだ。仕事しろ殺人鬼
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:16.74 ID:1ewVLaTx0
>>957
>>934
いきなりではなくて前置きとして自分で動けるかどうかの質問に動けると答えている。
この時点で救急車の必要はないと判断するのが普通だろう。
それとも自分で動ける通報者をむりやりにでも救急車にのせるのが正しい判断なのか？
なんにしろあの通報ではあの対応が限界だったと思うよ。それ以上どうしろと
>>934
いきなりではなくて前置きとして自分で動けるかどうかの質問に動けると答えている。
この時点で救急車の必要はないと判断するのが普通だろう。
それとも自分で動ける通報者をむりやりにでも救急車にのせるのが正しい判断なのか？
なんにしろあの通報ではあの対応が限界だったと思うよ。それ以上どうしろと
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:19.76 ID:Zc0Y7QrbP
>>848
>病人の方は、カギを開けるためドアまで「歩ける」くらいに考えてるよな
病人がそこまでしかできなくて、「それ以上は無理」と考えていたら、
「タクシーの番号がわかれば自分で行けます」とは答えないだろ…。
やっぱり裁判で勝つには、この意思表示が弱点になっちゃってるんだよ。
>病人の方は、カギを開けるためドアまで「歩ける」くらいに考えてるよな
病人がそこまでしかできなくて、「それ以上は無理」と考えていたら、
「タクシーの番号がわかれば自分で行けます」とは答えないだろ…。
やっぱり裁判で勝つには、この意思表示が弱点になっちゃってるんだよ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:21.23 ID:2JURLhA60
なにをもって救急車必要なしと判断したのか
しっかりと明確にして欲しい
一方が100％悪い事例じゃないだろうから
いい機会になればいいのに
しっかりと明確にして欲しい
一方が100％悪い事例じゃないだろうから
いい機会になればいいのに
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:40.14 ID:FiLk+fmC0
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:43.69 ID:mxKsIb5U0
>>970
いやそれが普通の流れだろう
いやそれが普通の流れだろう
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:45.29 ID:Lc1BEMQA0
>>970
「山形市役所○課勤務の家族とか、市会議員の家族とか」言えばフリーパスｼﾞｬﾏｲｶ
「山形市役所○課勤務の家族とか、市会議員の家族とか」言えばフリーパスｼﾞｬﾏｲｶ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:04:49.87 ID:QUGt8DQt0
相手の話の調子を読めないなら人間にオペレーターさせる必要なし。
コンピューターで「歩けますか 歩けるなら１のボタン 歩けないなら２のボタン
を押して下さい」で充分だ。
コンピューターで「歩けますか 歩けるなら１のボタン 歩けないなら２のボタン
を押して下さい」で充分だ。
タクシーという単語をオペレーターから切り出してるのが悪質だろ。
なんでタクシーの話題をはじめるんだ、こいつは。
そもそも、一人暮らしで電話帳もインターネットもない人は
タクシー会社の電話番号すら入手できないだろ？
いままで人生でタクシーに乗ったことが１度もない
大学生がどうやって自力でタクシー会社の番号を知るのさ？
なんでタクシーの話題をはじめるんだ、こいつは。
そもそも、一人暮らしで電話帳もインターネットもない人は
タクシー会社の電話番号すら入手できないだろ？
いままで人生でタクシーに乗ったことが１度もない
大学生がどうやって自力でタクシー会社の番号を知るのさ？
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:05:28.55 ID:vfOzVbbF0
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:05:31.39 ID:WSlTEtpn0
１１９のオペレーターが
タクシーの手配も出来る様にすればいい
そうすれば無駄な救急車の出動はいらなくなる
990 ：（： ﾟДﾟ）；→：7 ◆EFvlPnIYE33o ：2012/10/11(木) 01:05:41.25 ID:XWgO13360
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:05:42.72 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:05:45.62 ID:d/HHbDtw0
名前聞かれて、まともに応えられない時点で
状況が逼迫してるのは確定じゃん・・・
住所、部屋番号聞き取れた時点でなんですぐに救急車出さないんだ？
オペレーターの話しぶりからして
普段は役所の閑職にいる奴が、たまたまやらされてる感がありありなんだけど。
状況が逼迫してるのは確定じゃん・・・
住所、部屋番号聞き取れた時点でなんですぐに救急車出さないんだ？
オペレーターの話しぶりからして
普段は役所の閑職にいる奴が、たまたまやらされてる感がありありなんだけど。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:05:54.21 ID:I4ItSq9O0
どうせマージャンの途中とかだったんだろ
この手の状態だと多少強張った言い方されると無意識にそれに従ってしまう
だから本当は動くのもままならなかったろうに。
プロなんだからそれくらいわからんかね。何のために存在してるの？こいつら
この手の状態だと多少強張った言い方されると無意識にそれに従ってしまう
だから本当は動くのもままならなかったろうに。
プロなんだからそれくらいわからんかね。何のために存在してるの？こいつら
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:02.81 ID:C7w7xQpI0
ワンセグでテレビ見続けて具合悪くなって我慢して我慢して我慢しきれなくなった時に
300m離れてる薬局まで行ったなぁ。小さい画面見続けたことによる目の緊張、肩こりが原因で、
薬買って飲んだらそれはそれはみるみるうちに元気沸いてきたよ。
やっぱ我慢はするもんじゃないなとつくづく思った。
確かに薬局は医者じゃないからだけど、症状が軽いうちに薬剤師にでも聞いた方がいい。
300m離れてる薬局まで行ったなぁ。小さい画面見続けたことによる目の緊張、肩こりが原因で、
薬買って飲んだらそれはそれはみるみるうちに元気沸いてきたよ。
やっぱ我慢はするもんじゃないなとつくづく思った。
確かに薬局は医者じゃないからだけど、症状が軽いうちに薬剤師にでも聞いた方がいい。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:03.54 ID:pMql3dQu0
>>986
確かに。
確かに。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:03.99 ID:GBTHf51F0
普段から出動渋りはあったのかな？
死人がでなかった、というか、こうして声を挙げて訴える人がでるまで
死人がでなかった、というか、こうして声を挙げて訴える人がでるまで
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:17.67 ID:H772eKjP0
>>968
まぁ、先ずはオペレーターを病院にブチ込むレベルだよねｗ
まぁ、先ずはオペレーターを病院にブチ込むレベルだよねｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:29.41 ID:/XUVevX90
なんであれ自分で行けるって言った時点で
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:34.83 ID:tFMcoRoS0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 01:06:37.73 ID:cwRbIqXNO
>>876
裁判には目的がある。原告の目的は、民事裁判である以上、１０００万円という金額で示されているけど、原告にしてみれば裁判をすること自体が目的だと思われ
一人息子を失ったお母さんのライフワークとしての裁判。山形市長にも証人尋問を求めると言ってた＠昨夜のTBS
埼玉県上尾市の小さな弁護士事務所が原告の代理人（弁護団長）。そもそも埼玉地裁に提訴したのに山形地裁に審理場所を変更された。
いまどきこういう情に訴える裁判は流行らない。でもお母さんはやるだろう。公判の度に埼玉から山形まで行く。一人息子を失ったお母さんのライフワーク。哀しいなあ＞＜
裁判には目的がある。原告の目的は、民事裁判である以上、１０００万円という金額で示されているけど、原告にしてみれば裁判をすること自体が目的だと思われ
一人息子を失ったお母さんのライフワークとしての裁判。山形市長にも証人尋問を求めると言ってた＠昨夜のTBS
埼玉県上尾市の小さな弁護士事務所が原告の代理人（弁護団長）。そもそも埼玉地裁に提訴したのに山形地裁に審理場所を変更された。
いまどきこういう情に訴える裁判は流行らない。でもお母さんはやるだろう。公判の度に埼玉から山形まで行く。一人息子を失ったお母さんのライフワーク。哀しいなあ＞＜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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