【ギリシャ】暴徒が警官隊と衝突　厳しい緊縮策を迫ったドイツに抗議する大規模デモ-アテネ

【ジュネーブ時事】ドイツのメルケル首相は9日、ギリシャの首都アテネを訪れサマラス首相と会談した。
両首脳はギリシャによる緊縮財政策が信頼回復を果たす上で必要との認識で一致した。
一方、アテネ市内では厳しい緊縮策を迫ったドイツに抗議する大規模デモが発生、一部が暴徒化し警官隊と衝突する騒ぎになった。

　メルケル首相の訪問は2007年以来約5年ぶり。首相は会談後の共同記者会見で、
ギリシャがユーロ圏にとどまる必要性を強調。ギリシャ国民が緊縮策で「困難に直面している」と理解を示しながらも、
「（改革は）欧州全体が信頼回復を果たすための共通利害だ」と訴えた。
　サマラス首相は「財政規律とEUなどと合意した緊縮策に取り組む」と表明。
「ギリシャは新たな金融支援を求めていない」と明言するとともに、改革努力の結果が出ていると語った。　

時事通信 10月9日(火)23時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000161-jij-int

しんぼうたまらんﾆﾀﾞ!!!

今日もギリシャのニュースで飯が美味い！

世界の終焉が見えたきたな。

ギリシアのデモ隊のお花畑っぷりが日本の左翼と被る件

ギリチョンとでも名づけようか

朝鮮人と同じでギリシャも古代ギリシャ人とは違う民族なんだろうな。
なんだこの西洋版朝鮮人は。

日本は早く国債刷って財政出動と減税しろよ。
そろそろ限界だ。

金遣いの荒い弟に節約を諭す兄が暴行を受ける、の図。

１０月か１１月に、国の財布が空っぽになる。

さすがにギリシャ一国を支え続ける資金はどこにも無いだろう。
多分、返済する当ても無く借金だけが増え続けてるみたいだし。

こうなったらドイツ哲学者 V.S ギリシャ哲学者のサッカーで勝敗をきればいい。

乞食がスポンサーに文句か
水曜とかろうそくデモみたい

ギリシャも中国レベルだな

攻撃対象間違っとるよ

そうだ　ドイツに強制連行された慰安婦を捏造するか

なんかもうドイツ人と肩並べて酒酌み交わしたいわｗ
お互いキチガイに絡まれて大変っすねって

　B層とは
「マスメディアに踊らされやすい知的弱者」を指す。
平成17年の郵政選挙の際、内閣府から依頼された広告会社が作った概念。

多くの年寄りや若者、主婦といった知能指数が低く日々群集心理に惑わされて生きている物のこと
政治や経済に関する興味や知識が著しく欠落しているのも特徴、主に野球やサッカー、パチンコなどの玉を使った遊びに時間を費やしている。

この間のプライムニュースに出てた哲学者が
ドイツがEU危機救うのは戦争の賠償みたいなもんだって言ってて寒気がした

まあギリシャに大量に高利で資金貸しつけて大儲けしたからな、フランスとドイツの銀行は。
到底返せないの知っててジャブジャブと。

この情報社会の中、どうやって戦争が起きるのか、少し楽しみではある。

ギリシャ馬鹿にしてるけどドイツも結構えげつないからな

逆切れだなー

ドイツに同情してる奴が多いが日本の財政事情はギリシャに近い
日本は公務員は少ないが一人当たりが給料が高い
ギリシャはとにかく公務員がやたらと多い
どちらも公務員の公務員による公務員のための政治をしているおバカ国家ｗｗｗ

火種多過ぎ。やはり2012年に世界は終わるのか？

>>21
悪いのはギリシャ政府と役人だぞ？
それをノホホンと許したギリシャ国民も悪いんだがな…
ドイツに抗議じゃなくて政治家と役人を国外追放するぐらいの気概を出さないとダメだろ

>>23
は？日本は他国からお金そもそも借りてないし
借りてるのは日本国政府であって債権者は国民だよ？
ギリシャとどう近いの？

>>1
ギリシア人には一億玉砕の覚悟がないから、ドイツに戦争で勝つのは無理だろう。
アメリカの軍事力が守ってくれると思ってるんだろうが、
アメリカだって、ギリシアに行くのは遠いからな。
ドイツ人は、ギリシアに行くためになら、フランスも叩き潰すだろうよ。覚悟しとけ。

ろくろく働かないのに抗議デモする元気だけはあるって…

ドイツは、今EUで、一人勝ち状態だからねえ
なにかと恨まれるんだろう

>>23
そう、そして公務員の遊興費確保のために消費増税に舵を切ったから、ギリシャの道を着実に進んでいる。

ゴールドセイントを出動させて鎮圧だ。
シルバーでもいいぞ。

>>11
ソクラテスがいればギリシャの圧勝だろ

>>30
消費税増税しないと将来、年金がもらえなくなるからな。

そのために、諸費税増税で融和しようとしてるのさ。

>>23
通貨発行権
日本　　　有り
ギリシャ　無し

政府の借金の債権者
日本　　　国民
ギリシャ　外国民

国際の金利
日本　　　超々低金利(つまり大人気)
ギリシャ　超々高金利(つまり不人気)


ちなみに日本の公務員人件費は他の先進諸国と比べると圧倒的に少ない

大規模デモか。中国のマネなんてするなよ。

チョンコのような思考回路

全てお前らが悪いww

返すアテネーよｗｗｗ

ドイツに買春婦を５万人送り込めよｗ

>>19
とうてい返せないと知って何で貸すんだ？

通貨発行権があって、自国通貨で自国民に借金をしているから。
借金返済ができなくなることはないんだけどな。

ギリシャは返せないから

まるで日本にたかるチョソを見てるようだな

>>29
まぁ稼ぎまくるのはけっこうなことだと思うけどEUってシステムをフル活用して儲けてるんだから
EU内の吸い上げられた地域に少し還元しないと恨みはかうよね

なんかあ、新聞で見たことあるんだけど、ヨーロッパではギリシャが文化の源なんで切り捨てられないんだって。
んで、唐文化を愛してやまない日本人の誤認と似てる気がするなと思ったわ。
唐代の文化なんかとっくに消え失せてるのに、今の支那と同じもんだと思いこんでるｗ

ギリシャなんかＥＵに入る前はオリーブの瓶詰めしか製品がなかったのに
贅沢しすぎｗ

乞食の逆ギレ

市役所で切れて暴れるナマポカスみたい

>>18
それ、どこの阿呆ですか？

　>34　最後の間違った一行がレスを台無しにしたなｗ　残念。

支援してくれる相手に対して何言っとんじゃこいつら

ギリシャって他国から支援してもらうのに、抗議って朝鮮人みたいな奴らだなｗ

>>43
国民向けのアピールを本気にするな。

昔なら攻め入られて国家崩壊なんだけどな
平和だわ

>>26
>>34
税収が足りないから増税→景気悪化で逆に税収不足→以下ループ
こんな感じで日本はギリシャの道を歩んでる

ただし日本はデフォルトはしない
何があっても国債は円を刷って償還できる
つまり日本とギリシャの違いは最後の破滅がデフォルトするかハイパーインフレするかということ

ギリシアの言い分


ドイツはユーロ安の恩恵うけてるから、支援しろよ。俺たちのおかげだぜぇ！！
らしいよ

何年経っても国民性は変わらない、怠け者のギリシャ　EU崩壊は近い　

>>17
B研って知ってるか？
ビンボー研究会の略だ。わかった？
なあ？　どうなのよ？　え？　おうおう！
え。

てゆーかギリシャはじめイタリアやスペイン、ポルトガルやら
EUの中でダメ出しくらってる国がなくなればドイツも儲けられなくなる
自分より下がいるからお金と人と物が勝手に集まってくる東京状態でいられるんだよ

>>34
＞ちなみに日本の公務員人件費は他の先進諸国と比べると圧倒的に少ない
無知って怖いねｗ
この前報道ステーションで、「公務員の人件費は約５兆円、そのほとんどが自衛隊なんですよ」と
真顔で洗脳してるのを見たけど、君も洗脳された阿呆？

>>51
攻める価値もないからなあ・・・。もうこんな国ユーロから追い出せばいいよ。
逆切れする乞食ほど始末が悪いやつらもいない

>>52
残念ながら今デフレなんだよなwんで円高
あと、例えば１０００兆借金があって、１０００兆同時に返さなきゃ
いけないわけではないんだよな。

例えば来年１０００兆返さなきゃいけなくて、１０００兆刷って返済したら
結構なインフレにはなると思うけどね

ヨーロッパのぐうたら国家がユーロの恩恵を受けて少しばかりの我が世の春を謳歌したが
結局、金の管理も満足に出来ずに自ら財政破綻した挙げ句八つ当たりってオチか

>>26
EUを日本と考えると
ドイツ=>高額納税者かつ大口貯金者
ギリシア=>ナマポ受給者

日本の場合は公務員と生活保護者がブチ切れた所で寄生虫だまれよって声が大半だろうな
まあ年金者の割合は半端でないから「払った元金額」程度の保証はすべきだろうが・・・
ほんと公務員限定でのリストラは早々ないけど無年金化、年金超減額化は規定路線として
みんな考えて老いた方がいいよ、あとで吊るのは楽しくないだろうし

シナも韓国も昔はまともな人間もいたけど結局は今いるような嘘つきでなんでも他人のせいにして暴れる愚かで粗暴な人種が残ったわけで、
人類というものは最終的に、こういう駄々をこねてはイナゴのように他者の生み出した成果を貪り尽くし、あるいは他国に寄生虫のごとく喰らいつくどうしようもない輩ばかりのさばって
勤勉で賢くてまじめな民族はいずれ淘汰されてしまうんだろうか…

ギリシャ人「ウリが働かないおかげでユーロ安になって輸出ができるのになぜ感謝しないニダ！！！」

>>47>>57
図録OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

はい論破
反論したいなら論理的にね

>>52
政権が変わって、もし増税したら破滅はしないにしても、2流国に転落はありえるかもね

盗人猛々しい
ギリシャに対するイメージがギリシャ・ショック以降ガタ落ちだよ

半島は呪われてるのか？

バルカン半島まで、こんなことに…？

なんでこんなに民度が劣化しちゃってるんだよ？

ＥＵの中で解決してください。　もうたからないでください。　最後はキリストさんに彼岸で助けてもらえ。

>>1
いよいよギリシャ、てかヨーロッパが終わりつつあるなあ。
数百年栄華を誇ったヨーロッパの終末か。
その後には中世ヨーロッパのような暗黒時代が来ると。

　>57　日本の公務員は全般的に高い…

　　以前、官製ワーキングプアって話が合ったが、非正規の公務員の給与・待遇が酷いって
　話しなんだがｗ　実は、それで普通なんだよね〜

　　非正規公務員は、年収２００万程度でボーナス、退職金無しの完全時給制なんだが、
　それが民間企業の相場だよ…　それぐらい厳しい。

　　非正規公務員の待遇を上げるのでは無く、現職正規公務員の待遇を非正規公務員並に
　引き下げるべきである…　それで官民格差の解消だ。

　　いやなら、公務員辞めて起業でも高給の企業にでも転職すれば良い…
　憲法で職業選択の自由は保障されているからな〜

何回も破産してるんだっけ？そんな国最初から経済圏にいれるなよと。

>>34
日本　　　超々低金利(つまり大人気)
ギリシャ　超々高金利(つまり不人気)


あれ？
ついこの間、韓国の国債が大人気で金利が高いから有利だという記事を２ちゃんで見た。
うちの大学の先生は俺たちにウソを教えたんだなと・・・

ごめん、冗談もこれ以上はかけないｗ

>>62
そろそろ安楽死の合法化を検討する時期かもしれんな・・・

俺もヴァイオリン返せ
とデモに参加していい？

>>8
民主党が政権握っている限りはどうしようもない。
そして民主党は決して政権を手放さない。
だから2009年に、絶対に民主党には投票してはいけないと警告したのに。

>>10
助けたら図に乗るだけだからな。
助けずに国ごと崩壊させた方がいい。

何人だと大規模デモなんだ？数字の出てこない記事には価値が無い

>>67
みんなが勘違いしているだけ。
ギリシャが凄かったのは、その全歴史の中で見たらほんの一瞬だよ。
残りの殆どはどうしようもないDQN国家。本人たちが言ってるんだし間違いないｗ

こういうときは暴徒で
中韓の暴徒はデモ隊としか報道しないクズっぷりを今日も見せつけられた僕はしこって寝る

公務員が問題なのは年功序列システムだよな。

20歳の役所の職員と30歳の役所の職員の給与さは理解できる。
でも30歳40歳50歳で給与が違う理由はないよね。
もちろん役職には役職手当上げればいい

まあ公務員改革なんて絶対できないけどね、残念

まあ唯一公務員を擁護すると「災害時に陣頭に立て」って義務程度だな
とりあえずは災害時に家族と逃げるアホは率先して今後は首にすべき
勿論津波とかの場合もだ、よほど脳たりんな役場でない限り増改築で
役場最上階で死ぬってケースは減るだろうしな・・・

というか無理だろ
緊縮ではどうしようもない
ユーロから離脱するか、財政統合するかのどちらかしかない

借金に借金を重ねても後でチャラになるんだから
ギリシャ人は働くのは馬鹿らしいだろうな。

借金を棒引きにしてもらったうえに、返済期限を延長してもらった。
そして借金の棒引きにした時点で、金を貸してくれるところも無くなった。

そして１０月か１１月に政府の資金の底がつく。

なにが起こるか？デフォルト？　
そしてギリシャに投資したり貸し付けたりしている国はどこか？

お前一人だけ利ざやで
ぼろもうけしやがって！！/
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　フランス　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ　マルタ
　ｵﾗｵﾗ↓　↓ｵﾗｵﾗ↓ｵﾗｵﾗｵﾗ↓ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　ｵﾗｵﾗ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
ｴｽﾄﾆｱω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)　←ギリシャ
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧独∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾍﾞﾙｷﾞｰω(と≡⊂⊃::）Ｊ＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼←イタリア
　　　(⊂　 と＝ど(⊂　 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)　←スペイン
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　　↑
　　アイルランドｷﾌﾟﾛｽｵｰｽﾄﾘｱ　マルタ　　

>>81
どのみちユーロから脱退ってのはEU的にもNATO的にも可能性薄いから
そのうちドイツ主導の属国にでもなるかと
まぁこうやって覇権ってのは広げてくんだろうけどね

　>65　各国比較はあてにならない…　それは根拠にはならないし論点が違う。

　　冷静に考えてみな〜

　　公務員の給与の妥当性を考える場合は、その国での物価水準と生活コストを前提にするべきで、
　民間企業や、海外の公務員と比較しても全く意味が無いんだ…　そう思わないか？

　　ならば、聞くが…

　　そのグラフに示された値を引き出すために使用した、数値データと、計算式の詳細を示せるのか？
　そこまで示して、意味と内容を理解して説明したと言うことになる…　グラフや数値は偽装できるからな。

　　グラフを貼る、リンクを貼る、「はい根拠、はい論破」ってのは主張者の独りよがりとしか認識されないだろう。
　相手を納得させてこそ、本当の勝利なんだよ…

　　>65　よくいるんだが、「勝手に勝ちを宣言してすぐ逃げたやつ」　としか見てもらえないだろう…

毎年デフォルト！！！とかで外国で暴動してくれればユーロ安キープで
ドイツはウハウハだからな

いっそ滅んで神話の時代からやり直した方が良いな

ドイツとギリシャが個別に通貨を発行して、個別に関税を設定して、
国民が個別の国の中で暮らしていれば、仲よく共存できたのにねえ。
通貨統合して、域内関税を撤廃して、域内移動を自由にしたために
もう何もかもぶち壊しだよ。

全員逮捕して資産没収、強制労働させろ
日本の公務員に良い見本だ

馬鹿チョン　馬鹿チャンコロと、一緒。

金が無いんだから緊縮だってしょうがないだろ。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かなの?

ギリチョンに改名

ギリシャって西欧文明の発祥なのになんでタカリの朝鮮みたいになっちゃったんだろうね

>>89
まぁそうしたら当然、通貨発行権持ってて人口も多く軍事力も経済力も圧倒してるほうにすべて吸い上げられるわね
今さらEUやNATOからも抜けれないんだからドイツにでも季節労働者として出稼ぎに行くくらいしか残された道はないんじゃん

図録▽OECD諸国の公務員給与水準
>>65をみてあきれた。
統計を使ったフリをするウソつきは結構多いが、これはあまりに悪質。
同じ100分率を縦軸横軸に取っているのに、
1.縦軸を0からとらずに6から始まっていたり、
2.縦軸と横軸の目盛りの単位が違うのに正方形の格子線をグラフ内に引いたり、
3.何となく一直線を引いているだけだが、
数字に関心がない人はいっぺんで騙される。
図に見られるとおり、公務員数比率と公務員給与比率はほぼ比例している
一次近似直線から上方に乖離している国は、給与水準が高いと見られる
アホか、コイツは。
何を根拠にそんなことをww
この文章の著者は一次近似直線の意味を理解していないか、（繰り返しだが）ウソをついているかのどちらかだ。
上記1. 2. 3. の理由から、著者の言う「一次近似直線」は無意味なゴミだ。
いや、勘違いを増殖させているだけ、汚染物質とさえ言える。
対民間の公務員人数比率／対GDP公務員給与比率を数字で見ると
29%-15%（スウェーデン）
14%-13%（ポルトガル）
14%-10%（USA）
22%-13%（フランス）
5%-6%（日本）
となり、諸外国に比べ、日本の公務員の方が「対GDP比率では」諸外国に比べ、むしろ高給与水準なのがはっきりする。

ギリシャと言っても国の中の人が入れ替わってるから土地の名前でしかないんだよな。

>>96
日本は特殊だと思うよ、島国で鎖国してた過去があって、侵略もされてないから
こんなに人種が混ざってない国も珍しい

>>72
教師なんて嘘ばかり教えるということくらい、とっくに分かってるだろ。

だいたいが、対GDP比率で公務員「だけ」を比較しても全く意味がない。
民間と比べて水準が高いのか低いのか？が知りたければ、対GDP比率で民間給与水準も検討してみないと何の判断もできない。
文化も政治も違うヨソの国と比較して何の意味があるの？

>>34

>政府の借金の債権者
>日本　　　国民
>ギリシャ　外国民

国民が持っていようが外国民が持っていようが同じ。
国民のものは政府のものではない。

>国際の金利
>日本　　　超々低金利(つまり大人気)
>ギリシャ　超々高金利(つまり不人気)

これは今、現時点大丈夫というだけ。
サブプライム同様、行くときは一気に崩壊する。

違うのは通貨発行権だけだよ。

ギリシャがドイツに文句いうのって
矛先がちがうだろ
下朝鮮が日本に文句をいっているようなもので
助けてるのに狂犬にかまれるようなもんだな
気の毒だ

>>100
借金返したら国内に一旦は還元される日本と、
返した傍から外国にドンドン流出するのは全然違うのでは？

>>100 正確には国民でなく銀行が持っているが正しい
銀行は日銀の部下だから政府のものであってる

そもそも、お金は貸すほうが悪い
勝手に貸したんだから返す義務もないんだよ

流石　ヨーロッパの韓国、期待を裏切らないなｗｗ

次は韓国危機が来る。

ヨーロッパ連合をドイツ連合と勘違いしてるドイツ厨が多くて困る

もう確実にEUはダメになるし
ドイツは力を温存するためにもカネかさないほうがいい
ギリシャに続いてスペインとイタリアの破綻も確定事項なんだし
無理はよくない。

>>46
保坂俊司　中央大学総合政策学部教授

現在ドイツが調子がいいですからね。
あんた達借金を払いなさいとかって他に言うかもしれませんけど、
でも60数年前の第二次世界大戦、あるいは第一次世界大戦の後の、
あのおそろしい破壊を誰がフォローしてあげたのかって言われたらドイツはどうするのかということです。
ドイツはヨーロッパを壊したわけです。ドイツだけじゃないかもしれませんが。
カトリックの国をドイツが壊した。ドイツに弁償しなさいと言わないで許してきた。
慈悲という言葉はカトリックの方が強く出てきます」

なんかこれは違うと思った

>>102
もし本当に返せるなら、そうね。現状維持が精一杯だと思うけど。
でも、仮に借金を返したら、銀行は投資先がないので、市場にお金は回らないだろうね。

ドイツを褒める前に、日本の現状は・・・・？
尖閣の問題でモタモタしてるうちに、ドイツやフランスに中国ビジネスは全て持ってい行かれるよ。
ドイツ人は本来、エゲツナイ民族だよ、ましてやアジアがどうなるかなんて気になんかしていない。

>>109
これはちがうな、キムチ臭い

まーだこんな事やってたのかよ。もうとっくに解決したものかと思ってた

哲学者ではなかったな
すまん

中韓はことあるごとにドイツを見習えっていってけど、この前ギリシャが「賠償お代わり！」
みたいなこと言いだしてドイツのマスコミは「死ねクズ野郎！」みたいなこと書いてたよね

第２次大戦時の中韓の立場って最大限良く解釈してギリシャだろうに

よくわからんけど保護国でいいだろこんな国は

　>65　さんはネタふりして逃げちゃったのかｗ？　明日が楽しみだな…

>>110
>でも、仮に借金を返したら、銀行は投資先がないので、市場にお金は回らないだろうね。

だから結局国が借りて公共事業なりなんなりで、金をマーケットに流通させているわけだろ？
つまり金がないんじゃなくて、金が流れないのが問題

ギリシャは本当に金がない
借金返したってどんどんギリシャ以外のマーケットに流れるし、
EU圏に流通したってギリシャに還元されるわけでもなく、めぐり巡ってドイツに行っちゃう
さらに通貨発行権もないと

マスコミは何かと「EUでは」と手本のように話を持ち出すけどこのザマ。
東アジア共同体なんてどうなることやらｗ

デスマスク助けてくれー！

>>111
中国でのビジネスなんてドイツに任せて
日本は英仏と仲良くやればいい
これだけでアメリカにドイツと戦争するためだけのだしにされた日本を防ぐことができる

ドイツも日本も経済力あるね
アメリカがちょっかい出さなかったら
ＥＵもアジアも上手くいってたんじゃないか？

年内もたねーなw

>>86
GDP比較なんだから、わざわざ詳細な計算式まで必要ないだろう
要は自分でGDPと給与を比較して正しいかどうか判断できる頭があればいいんだから

GDP比の各国比較があてにならないなら、何を比較しろと？　日本と他の先進国と異常なほど生活コストの差があるとは思えないが



>>95
俺が見せたかったのはOECDの資料だけだから、悪いが、下にある図までは知らん
そっちについては何の反論もしないし、できないよ
これは俺の資料の出し方が悪かった　申し訳ないね

ギリシャの公務員って平均年収１００万円以下まで下げられたんだろ？
ちょっと厳しいよな、暴動も起こすわな

ギリシャではデモをしているのは公務員だぞ

最近TVのミャンマー押しがエグイな

>>86
ちゃんとした根拠に対して妄想で反論するな
この馬鹿が

元々バブル以前に信用創造で金だけが実体経済の何倍も膨らんでたからな。

その膨らんだ状態で世界経済が回ってたなら、
膨らんでない状態では世界経済回らなかったということ。
それがまさに今ってことなんだろう。

それが分かってるはずの経済学者は、
どの国も仕事は政府や金融機関からもらったり、
要職につけてもらったりするもんだから御用化して政府や金融機関の問題は言えず、
国民にとってまったく役立たずになっているのが嘆かわしいわ。

富岡紀道ぐらいに意味わからん

経済学者って詐欺師だよな

>>131
適当に薬品まぜて大爆発させちゃうコメディー映画の博士的ではあるよね

>>39
担保を巻き上げる

ギリシャは鎖国して土人からやり直せ(｀・ω・´)
外国から見放されるとどう言う物か体で分からせる必要がある
インフラの無い生活してれば有り難さが分かってくるし、自給自足は働かなければ生きて行けない

>>「ギリシャは新たな金融支援を求めていない」と明言するとともに、改革努力の結果が出ていると語った

じゃあ、助ける必要なしですね。
だったらメルケル首相はアテネサマラス首相と会談する必要などなかったと言う事です

ギリシャと支那とスペインと韓国の中で、破たんするのが一番早いのは
どこの国でしょう？

　>124　ＧＤＰとか、民間企業とか比較しても意味が無いって言ってるんだよ…
　　　　なぜＧＤＰと公務員の給与を比較しないといけないんだ？

　　いいか、俺が言ってるのは、生活に必要な物価水準で決めるべきだと言っている。
　公務員の給与は成果給ではない…　「生活給」が原則なんだよ〜
　　公務員は働く目的が、民間企業とは違う〜

　　>124　俺への反論としては弱い〜

　>128　ちゃんとした根拠なら、その意味を説明しろと言ったはずだ…

　グラフのポイントをプロットするまでに至る、数値データをどうのように取得し、計算したのか？
　それを説明してから、グラフの正当性（ちゃんとした根拠ｗ笑）を主張しろと言ったはずだ…

　　>128　俺に対しての”まともな”反論になってないｗ

　　>65　さんはネタふりして逃げちゃったのかｗ？　明日が楽しみだな…
　　（まさか、ＩＤ変えてこっそり、馬鹿げた反論してないよねえ〜　ｗ）

ドイツもドイツでEUを利用して散々うまい汁を吸っておきながら
ガタガタになったら被害者面してるからなあ
誤解して同情してる人もいるが決して日本のような立ち位置じゃなくて
割といやらしいぞ

ま、ギリシャがクソなのはクソだけど

此処は色々な意味で朝鮮に似てるなｗ
たかり　
人種が入れ替わってる

ギリシアの作戦ニダ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9UMUU6JTSFV01.html

>>134
観光地があるから見放されないとおもう、ドイツ人がキャンピングカーで
やってくるらしいよｗ

もう一回東方遠征やろうぜ

>>118
なるほどね。
ちょっと視点を変えてみた。こんな感じ？

日本：
下流が身分不相応に無駄遣いしすぎ。そのせいで下流は貧乏。
中流以上の国民がお金を回さなくなったので、下流の経済が回らない。
通貨発行権は日本が持つ。大半の国民は、下流なんて見捨てるべきだと思っている。

EU：
ギリシャが身分不相応に無駄遣いしすぎ。そのせいでギリシャは貧乏。
ドイツやフランスがお金を回さなくなったので、ギリシャの経済が回らない。
通貨発行権はEUが持つ。大半の国はギリシャなんて見捨てるべきだと思っている。

>>97
日本人はものすごい雑種だよ。

最初はチベット・シベリア系移住者。
次いで南方系移住者。その後、中国、韓国からの移住者。

散々助けてもらっておきながらデモとは・・・
正直ここまでクズだとは思わなかった。
空爆してこんな国地図から消せよ。

>>137
ギリシャも観光資源くらいしかない貧しい国で背伸びし過ぎたってのはあるだろうけど
ギリシャがユーロを脱退しようとすれば全力で阻止するだろうドイツの姿を見て欲しいよね

>>143
ほかの国に比べて？全然雑種じゃないよ

ドイツに同情してる奴が多いけど、このユーロ危機の責任はドイツにもあるんだぞ。
ドイツはギリシャがこうなるのはとっくの昔に知ってたのに輸出でウハウハだからなんの手も打たなかった。
メルケルの強欲がここまで悪化した原因でもあるのに。
ギリシャのおかげででさんざん儲けておいて
もっと強烈な緊縮やれ！じゃ不満でるだろ。

>>138
ヨーロッパで人種が入れ替わってない所の方が少ない
むしろ今の時代にそういうことが民族の質を下げるかのような
幻想を持ってる日本人の方が特異ではある
というか日本だって比較的早めに民族移動が終わっただけであって

>>140
結構ドイツ資本も流入してたんじゃなかったかな
今はロシアもすごいらしいが

敗戦国の方が優秀な件

>>145
まあ、ドイツは一旦決めたらしんどくてもやり抜くだろうね
そういう所は尊敬する

>>150

もうギリシャはドラクマに戻して堕ちるとこまで堕ちたら良い。
そしたら身の丈の経済に戻って、いずれ景気回復するかもしれない。

ただギリシャは自前の紙幣印刷設備が無いので、自国専用通貨を発行するにも
それなりの外貨が必用になる。
だからかつてのドイツやソ連で起きたような、札束の山を持って食料を買いに行く、
という状況にはならないかもしれない。

>>136
GDPで左右される税収から公務員の給与を支払ってるんだから、総GDP比で比較しても何の問題もないだろ
給与はある分から出すしかないんだから

それから、即レスは期待するな　張り付けというのは勘弁してくれ

聖闘士を海外に派兵して外貨を稼げばいいじゃん

>>143
その頃は韓国なんて国自体無いからｗｗ
何　必死になって日本との繋がりを主張してんだ
ニンニクでも食って早く寝ろ

>>149
ソビエトがあったからさ、ヨーロッパではドイツ、アジアでは日本が
西側のショーウィンドウとしての役割を果たしてた面があるのさ、

日経平均株価のピークってベルリンの壁崩壊の時なんだぜ

ドイツはショーウィンドウの役割が終ることを認識したらＥＵのエンジンに
なることを選んだ訳だが

>>146
たとえば、遺伝子解析やると、朝鮮人は、モンゴル人の次に純度の高いモンゴロイドだよ。

日本人は、チベットやトルコに似た遺伝子も混じったりしてて非常に雑種。
でも、こういうのって雑種のほうが優秀なので、なんで雑種を嫌がるのか意味不明。

>>150
送信押しちゃった、すみません
そういう意味で絶対ユーロ脱退させないって意味じゃないんだけどね

>>157
そういうDNAレベルの話なの？
自分は国にいる人種の話だと思ってた。
欧米なんて移民だらけ。移民がおおい町とか治安悪くてこわいわ

ギリシャ人と朝鮮人をチェンジしないか？
ギリシャ人なら日本人に成りすますのも難しかろう

破綻させたれ

暴徒側がファランクス組んでたら評価するのに

>>159
君は人種と民族を混同している。

>>14
何故か第二次世界大戦で敗戦した国の方が経済力あると言う事は何を意味してると思う？

ギリシャも糞だけど、ユーロの崩壊はドイツのせいでもあるからな
どっちもどっちだし、ギリシャがドイツにキレるのもわかる
ドイツはユーロ内の他国の産業を、権力で潰しまくってる

ドイツもギリシャに出ていかれるとユーロがあがっちまうから必死だな
かといってこれ以上甘やかす訳にもいかんしってとこか

やっぱり半島が関わるとろくな事にならんなぁ
ドイツも大変だな

スパルタ式で働け

ごめん↑１４９への質問

>>163
あー人種と民族を置き換えてください。
まあ前後の文脈から分かってよ

ドイツによる、ドイツのためのユーロになったよな
これじゃ他の国はやってられんよな

働きたくない！メシ食わせろ！ だからな
国が滅びるのも無理ない

なんとなくギリシャが韓国に思えてきた今日この頃

>>166
まずはギリシャの産業界からドイツが出ていくのが、手っ取り早いんだけどな
野菜や乳製品っていう、普通自国で補う部分までドイツのものって
ギリシャかわいそすぎるだろ
どうやって産業立て直すんだよ

ＯＤＡやめたとかで中国人が暴れたり
スワップ廃止で韓国人が日の丸を踏んずけたりするんだね。

デモする気力があるなら
打開策を考えろよ

>>174
ギリシャが糞なのは重々承知だが、ドイツのビジネスもえげつないんだよな
アディダスの国というか
限度を知らずに、他国を追い詰めるとこあるからな

やっぱりドイツが欧州統一しとけばよかったんじゃね

>>176
打開策がデモなんだよ。その程度の脳みそ

中国人は自分の国がODAで援助されていた事も知らない
韓国も同じ、サムソンが日本人の技術パクって大ききなった事も自力とおもってるｗｗ

人間なんてメシ食って糞して寝てりゃ生きていけるんだから農業からやり直せよ
観光資源はあるんだから農業と観光で立国しろ
それで安定したら教育の水準を上げていけば国力は戻ってくる

ギリシャがユーロ離脱してもスペインもイタリアも控えてるし
たいしたユーロ高にはならないんじゃないかな。
だからもう放逐でいいんじゃないかな。

>>181
彼らは、作物で得た収入を申告しないんだよ。で、暇な時に酒のんでデモするんだよな。
気候は温暖だし、地中海は綺麗だし。

スペイン、イタリア、ポルトガルはギリシャの動向注視だろうね。

未来の自国だから

日本というATMがあるじゃないか。

戦争に負けた癖に一人勝ちしてるドイツも悪いだろ

ってかさ、嫌ならユーロから出ればいいだけの話なんだよな
また、インフレ国家に戻るのが嫌なだけでしょ？

ギリシャに同情の余地はないよね

ギリシャ人なんて昼食から夕方までお店がお休みとか超ゆとり社会。
あんなんで世界に通じると思うなよと。

EUという拷問台に乗せられたギリシャ人

>>188
スペインもそうだよね

でもさ、幸せな生活だよなシエスタ

EUにぶら下がっているギリシア

ぶら下がれなくなったらおしまいける

実際のとこ、人間の集中力って二時間から先はかなり落ちるから
シェスタのシステム自体は合理的なんだぜ？
ただし奴等は休んだらその後復帰しない。

同じヨーロッパなのに、国民性はバラバラなのは不思議

>>23
日本は最悪1,000兆円すっちまえばいいんだよ
半分でもいいかも

>>194
刷ったって借金帳消しになるわけじゃないぞ？
刷れ刷れって良く見るけど

ギリシャ＝ゴキブリ
というイメージがもう払拭出来ない

キムチ色に染まる〜ギリシャの暴徒♪

悪いのはテメーらだろうがｗｗ
ドイツ人に抗議する暇あったら働けよｗｗｗ

>>195
2ch的には、日銀がお札すって、みんなに分けてくれてお金持ちになれると
思い込んでるんだから。
どうやって日銀からお金を引き出すかって事は、頭にないの（ｗ

>>198
仕事がないニダ、ドイツのせいニダ


実際仕事がないっていうことを日本人が理解できないことが多い
日本は仕事で溢れているから

東日本大震災の復興支援のためギリシャに支援金を送ります！

まあドイツギリシャに離脱して欲しくない
ギリシャも離脱したくない

相思相愛

>>200
仕事がないニダ、移民のせいニダが問題になってるのはドイツのほうなんだよ
稼げば稼げない落ちこぼれがそこに格差を感じてしまう

>>65
政府の資料でやれ
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

地方と合わせて27兆となってるが

議員歳費・教員給与は入ってない（国で2兆）

他に特別会計は別といって社会保険庁ははいってない、
また天下り団体のなんちゃら協会やらなんちゃら財団法人の職員なんてのはほぼ１００％税金から予算でてても
予算の中に隠されてて判明してない

たとえばエコカー補助金の一般社団法人　次世代自動車振興センターとやらはほぼ１００％経済産業省の予算じゃないのかね？
その人件費は？決算公開してないからなあ

>>203
ドイツは失業率低いと思うけどな、EUの中では
まあ移民はドイツだけじゃなく全土で大問題だけどね

ただ、ドイツは仕事ある方でしょ？

ドイツは俺とユーロのために死ねって言ってるんだろ

テレビのインタビューでギリシャ人が、
ドイツは戦争犯罪の償いとして支援は当然って言っててなんか笑ったw

>>205
そりゃ今のEUの中じゃくらべるべくもなく失業率は低いし賃金も高い水準でしょ
だから移民も出稼ぎにいくわけであって
でもって移民問題ってのはどんなに失業率が低くてもドイツ人の俺様に相応しい仕事よこせ、こんな移民みたいな仕事してられっかってゆー人が
なんで俺達より移民のほうがお金稼ぎやがるんだ
あのケバブ屋ゆるせねーってなとこから出発するんだよ

>>207
こういうことはフランス人とかは言わないよね
血みどろの戦争してたのに

>>1
え？よくわかんない。
コジキが金持ちにケンカ売ってんの？
貧弱な子供がマッチョな大男にカツアゲしてんの？

>>34
最後の一行が大嘘な件について

怒る相手を間違ってると思われ

>>202またIMFにタカるカップル

そりゃまあフツーの市民はむかつくだろうなあ。

>>208
うん、ドイツは行ったことないからわからんけど、フランスとかはそうだね。

でも根本的に仕事がないギリシャと比較した時にドイツはマシにも程があるでしょ
なぜ急に移民問題を放り込んできたの？

EUそろそろ考えた方がいいんじゃねえの
このままじゃEU解体するしかなくなるぞ
そろそろ国境無くして中央政府作らないとEU圏内の経済の差は埋められないぜ

まー俺らもバブルのしりぬぐいさせられ続けてるけどな。
立ち直る前にもっとヒデーことになっちまったよな。

>>216
だから、それをやろうとしてる訳だろ。
その為には、働かないアリを駆除しないと（ｗ

>>215
>>200がギリシャが仕事がないのはドイツのせいだって言ってるから
それは逆に仕事があって移民が出稼ぎにくる国のほうが抱えてる問題だって言ったんだよ
ネオナチの出発点はどんなとこさ？
フランスだけじゃなくドイツもトルコ系なんかに対して充分にそうだと言える状況さ

>>53
わろた

>>218
働かない蟻を駆除すると、その分蟻が働かなくなる

>>219
俺のイメージでは、デモ隊が『ドイツのせいだ！！！』っていってるイメージで
書いたんだよな。根拠もなく騒ぐっていうイメージで

>>216
ユーロはみんなが求めてるから、経済差とかは問題ないでしょ？
ドイツもメリットあるし、ギリシャもメリットあるし

国境なくしたら、本格的にドイツ・フランスがアホ国家を支援しなくなるから
ありえないよ。

>>222
まあでもそのイメージには同意するよ
ある一面じゃフランスやドイツ国内で起こってることがEUの中全体で起こり始めてるってって気がするからね
いわゆる格差不満の拡大版ってゆーか

>>223
支援しきれなくなるほど借金増えたらドイツも共倒れになる
だからあんまり言う事聞かないならいくらドイツでも切り捨てることになる

「正義を決めるのはティターンズだ！」

>>223
ユーロがあるから、経済の強い国と弱い国で平均化されるんだよ
ウォン安の韓国と円高の日本で共通通貨作ったのを想像してみればいい
仮想通貨として「キム」だとしよう
キムは韓国の信用価値のなさに引っ張られて価値が薄くなるが
日本の信用価値の高さがキム高を引き起こそうとする
輸出国の日本にとってはそれがプラスにはなるけどな

つまり、国を一つにして教育水準や地方への支援を平均化するのが必要になる
そうしなきゃずっと綱引きが続く
けど、ナショナリズムが邪魔するだろうな
文化の保護とかもあるし
難しい問題ではある

>>224
格差格差いうけどさ、実際ユーロ圏の底辺ってアジアの底辺とは
レベルが違うわけで、幸せだと思うけどね。
でも、アジアに比べて大規模デモが起こりやすいとは思うけど
>>225
だから、緊縮作を迫っているんだろうね。
離脱されたら困る。アホみたいに借金されても困る

厳しい緊縮策ね〜　国民の不満が爆発して制御不能にならない程度に
コントロールしないと、結局破綻してしまうわけだ。　サジ加減が難しい。
サジ加減次第でどうにかなるならいいけど。

深刻な事態を招いた責任を棚に上げて救済者に抗議ですか

>>229
そりゃアジアとかアフリカの最貧国に比べたらそりゃそうだよ
だけど当事者たちは不満に感じるんだから仕方ないよね
ちなみにギリシャ人が抱えてる不満と同じ不満をフランスやドイツの国内で抱えてる人間も山ほどいるんだから
フランス人もドイツ人もギリシャ人ども使えねーとか〇〇人の問題だからさで切ってすてることができないんだろうね

>>228
現実的に、日本は今東京を始め首都圏で地方を食わしているわけ
アジア共通通貨にして、国境までなくしたら
日本の首都圏で食わす地方（アジア）が増える。だから国境までは絶対いじれないわな


>>230
厳しい緊縮作＝コントロールだと思うけどね。
ギリシャもユーロ離脱なんて死んでもしたくないだろうし

日本の近未来を見ているようだ

日本はアメの忠犬公僕ども代理と国民の戦争になる

服のサイズ SS S M L LL
通貨統合はサイズをＭと決めるのよ

SSの人はサイズに余裕が出る　←ドイツ
LLの人は腹が出てしまって足りない　←ギリシャ

もうつぶれて総乞食になっちゃえばいいよ
デモしたやつらはホームレスで餓死しても本望でしょ

>>226
同じユーロ圏でもドイツは２階級上である！

これ、ギリシャが破綻しない限り、状況は悪くなり続けるだけの
気がするのだけれど、そんなことないの？

>>229
一度文明的な暮らしを味わった人間に、
上下水道なし、一日数度の停電当たり前、病気になっても抗生物質買えない
って生活が受け入れられるワケ無いよねｗ
それが資本主義というゲームの「ルール」だとしてもね
普通はルールをぶっ壊す行動に出るだろうな

>>233
さっきの話の続きなら、ソウルやプサンにメスを入れられるようになる
つまり、韓国の底上げも出来るようになる
まぁあの国と一つになる時点で非現実的だが
もし韓国が素直に受け入れるなら、韓国の都市計画見直すと思うよ
EUも国境を最初に取り入れなかったのは、最初は共通通貨だけやって、弱小国が力を付けるまで待とうって思ってたんだろう
だが裏目に出てるって話だな
ギリシャは怠けてしまった

>>238
ギリギリ破綻の状況が続けば、ユーロ安になって
ドイツ・フランスがハッピーになる
実際破綻して、旧通貨に戻ってね！ってなったら、ユーロ信用アップしちゃう
経済効果＞ギリシャ支援の状況が続けばドイツは儲けもんだろ
ギリシャだって、自国通貨にしたら超インフレ地獄だろうし

おやすみ

本当に収まらんね、これは
放漫財政の行き着く果てか……
すがる大樹があるのはいいことなのだろうか？

>>240
まあ、韓国も怠けると思う。

あと日本と韓国の格差ハンパないしな、底上げする前にデモですべて崩壊するよ

>>238
借金が自力で返せて新たな借金をしなくても済むようになれば破綻はしない
その為には国民が税金をきちっと納めて
公的支出を抑える努力が必要
例えば公務員の人件費削減や社会保障費の削減など

ただそうすると生活水準がおもくそ下がるから
今の国民は到底受け入れられない
例え破産が目に見えていたとしてもだ
それが人間であり民主主義の欠陥

>>100
＞国民が持っていようが外国民が持っていようが同じ。
＞国民のものは政府のものではない。
それは妄想、国民の財産は増税や預金封鎖などで没収することが簡単にできる。

>>240
ギリシャが怠けた？
アホかよｗ完全に逆だよ
オリンピックなんかにかこつけて「働き過ぎた」んだよ

ギリシャもチョンや中華と同じになってきたなｗ
ドイツの援助無しではとっくに破綻してたのにな。
ドイツいい迷惑。

>>240
横だけどスペインがユーロ導入した時に物価はすっ飛んだんだけど給料はもちろんそのままで
結局は同じ仕事やっても賃金が高いフランスへ出稼ぎにみたいな流れで
それぞれが怠けるとかじゃなく大きな流れに飲まれておしまいだと思うよ

台湾の精神性ならやっていけそうだな
確かに韓国じゃ無理だ
あと中国もな
香港は微妙な所か
何しろ格差がありすぎる国と共通通貨を作るってのはこういう失敗が起こるって前例になったな
しかし地獄だなギリシャ
どうなるんだこの国

>>248
そういう問題もあるな
つか、日韓の通貨スワップも共通通貨作る為の準備なんじゃねえかもしかして
おぞましいわ

近々、対中戦争が始まるんだが

（´・ω・`）ＥＵは分け前にあずかる気がないのか？

>>250
東アジアの共通通貨なんて絶対やめといたほうがいいよ
戦前の植民地だって日本本土に万が一通貨危機なんかが及ばないように
朝鮮銀行とか台湾銀行とか日本銀行とはわけてたんだから
どうしても何かやらないといけないなら、せいぜい日本円と固定レートにしてあげてやってもいいよくらいが正解だと思う

>>252
やれば、日本がユーロにおけるドイツの立場になって一人勝ちするだけ

>>253
でも今以上に中韓にたかられるんだぞｗ
勝ってるのかそれ

>>253
いやーそこは昔の人たちがあくまで日本銀行券、台湾銀行券、朝鮮銀行券ときっちりわけたって先見の明だと思う
それに別に日本は共通通貨なんて作らなくても極東で一人勝ちするポテンシャルがある国だと思うよ

映画「My Big Fat Greek Wedding」を見て、ギリシャ人に対する見方が１８０度変わった

どんどんやれ
世界恐慌こいや

聖闘士はその頃、、、、、

>>254
完全に勝ちだよ
ドイツのように生かさず殺さず延命してやれば良い
でも、そうなることをわかってるから中韓はそんなこと選択肢ないけどね。

>>259
俺はいやだなｗ
経済的には勝ちだろうけど、あんな民族にたかれるのは御免被るわ
今のままでいい

>>256
いい映画だったよな。

別れた女と観てた自分にはトラウマなんだが。

プロレス

>>260
現在のほうが遥かにたかられてるんだけどなｗ
まぁ、中韓が自ら損を被るようなことはしないから安心しろｗ

東アジア共通通貨はあるようなもんだよ。
ウォンも元も「円」だしな。
香港ドルも台湾ドルも「圓」と書いて「dollar」と読ませてるし。

ドイツへの抗議ならドイツでやれよ

個人主義
フランス
イタリア
スペイン

理知的
ドイツ
デンマーク

草食系
オランダ
ベルギー

アホのまねしてギリシャを介護している奴がいるな
おまえ暇だな、もっと上手く煽れよ

世界中のバカサヨク公務員が
世界中の平和を乱す
サヨクは世界のガンである
平和平等反核反米反日共産革命でデモと暴力ストと暴力
革命のもとにテロ三昧嘘三昧
サヨク＝世界の平和と経済を乱すキチガイの大人

税金依存の資本主義
乞食を生み出す資本主義
国を没落させる資本主義
怠けを産み労働者を搾取する資本主義

日本も詐欺的な量的緩和政策を続ける日銀白川総裁により
将来、産業空洞化がさらに進み
ギリシャのようになる危険性も大いにある。
２％の経済成長したら日本は破綻するとか
基地外のようなことを言いながら金融政策をするものだから
日本はひたすら円高、デフレ不況から抜け出せない

ギリシャのようにならないためにもまずは
売国奴日銀白川を解雇していかないといけない

このスレは工作員専用スレです。日本人は餌は与えないでください

ドイツ大変だな

ギリシャは確かにクズだけどさ
お前ら普段緊縮財政反対だって言ってるじゃん
どっちに行きたいの？

ドイツの金吸い取ってる寄生虫のぶんざいで何を

>>264
語源が一緒なだけじゃん。
ＵＳＤもＡＵＤもＣＡＤもドルだから、共通通貨のようなものって言ったら、アホだと思われるぞ。

>>273
単に身勝手で屑な資本主義者だから

あのさあずーっとユーロ危機ユーロ危機言ってるんだけど
一回破綻しないと危機ずーっと続くの？

文化財を中国人に売れよ

韓国の方が売れるだろ
文化が喉から手が出るほど欲しいだろうしｗ
大手を振って言えるからな
ギリシャ文明は韓国が起源ってｗｗｗｗ

>>277
ＥＵは、
もうどうみても、財政破綻しているＰＩＧＳＩを、
いつまで支えられるんだろう。

日本は、放漫財政破綻の特亜連邦を
いつまで支えられるんだろう。

3度目の静かな大戦で勝利を収めるドイツ帝国であった。

>>209
　戦争はフランスがドイツに仕掛けたもので、しかも為す術なくあっという間に負けたので
軍の損耗を除けば大きな被害はなかった
　ユダヤ人迫害はヴィシー政府が主体として行ったのであってドイツの立場は補助的であった
そしてそれは、フランスにもユダヤに対する悪感情はあったため「渡りに船」だったに過ぎない
　また、ドイツは対仏融和のためにユルい占領政策を布いた
それゆえにレジスタンスが活動しやすかったわけであるが、そのような行動は英雄的であっても
非合法な破壊活動であるゆえ、理論的に言えば、損害を賠償して貰いたいのは
合法的な治安維持活動をする側である筈である

ユーロ安でドイツさんウハウハだしな。
不安要素を完全に取り除く気は無い。

>>281
初勝利じゃないかｗ

関係ないけどツングースカ大爆発
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2412286/3087741

スレ間違えた(´・ω・｀)関係なさ杉

まあどう見てもヨーロッパ総負けの未来しか見えないけどな
少なくともギリシャとは手を切らないと

>>152
もしかして、ユーロを脱退したとしても
ギリシャには独自の通貨を発行する技術も施設もなかったりするのか。

……物々交換にまで退化するんじゃね？

ギリシャにはそれなりに豊かな地下資源と観光資源に恵まれてる
ただし農業はオリーブなど非食料がほとんどで食べるもんが無いし
海運も今は大打撃受けてて頼りにならない

うーん、産出した鉱物と外部からの食料品を物々交換してなんとか食いつなぎ
観光に来た人からがっぽりお金を取らないと生活出来ないな

日本のキモオタに好かれてつきまとわれる国
ドイツ

>>269
怠けるってｗ
労働者は働きたくてしょうがないのに
緊縮財政下で需要が縮小しまくってるから
「仕方なく」昼間からぷらぷらしてるだけじゃんｗ

日本だって増税緊縮財政路線を選択すれば同じことが起こる
多くの若者が昼間からプラプラすることになる。
「借金！シャッキン！」と騒ぐアホは
そういう怠け社会を望んでいるんだよｗ

ギリシャの神殿を生で見たかったけど、
もういいですさようなら(-_-)/~~~

>>223
あるよ
単一通貨を経済格差ある国々間で扱うと今回のようになるってもともと言われてた問題だよこれは
>>216の言うように格差を埋めるよう利益を分配する統一政府みたいなのがあれば問題解決に近づくのは確かだよ

日本だって都道府県単位で産業の有無からくる歳入の差はものすごい大きいけど
最低限のラインは政府が地方交付税その他補助金等で是正してるだろ？
それなかったらギリシャみたいになる県続出だ

> ドイツに抗議する大規模デモ

バカだろ

半島ってロケーションが人をおかしくするのだろーなｗ

＞「ギリシャは新たな金融支援を求めていない」

(´・∀・｀)へー

>>11
http://www.youtube.com/watch?v=N7MlY56Gj3Y

欧州の朝鮮半島 バルカン

ギリシャたんどうなるの・・・

絵に描いたような逆ギレだなwww

古代の建造物でキャンプツアーとかやれよ

触れない入れないじゃ意味ねんだよ

>>204
で、約600兆近くある日本のGDPで計算して、グラフに激的な変化はあったかい？
それと、公開されてないデータなんて話をしたら、外国のを含め、妄想の域を出ないだろ

結局、ID:1y3syUvL0はこっちが返信したにも関わらず、>>65のレスに煽るだけ煽ってまともな答えを返してはくれなかったな
残念だよ

このデモの勢いくらい公務員が働いていれば
こんなことにならなかったのにな　 （´･ω･｀）

日本とギリシャを並べて論じる奴がいるけど
経済規模で20倍も差があるような国をくらべてどうすんだ？
ギリシャと比べるなら大阪府が丁度いい

経済的にも民度的にもぴったりな・・・

ここまでされてキレないとか、ドイツさんすごいな
仏のような国民の集まりなんだろうな

>>272

ギリシア、スペインとかにガンガン貸し込んでバブルを起こしたのは
フランス・ドイツの銀行
ドイツ企業も製品も南欧にガンガン売り込んでウハウハ

あげくにバブルが弾けて、さあ貧乏になれ、金返せだけじゃ
そりゃあギリシアにも言い分がある

ＥＵ中央銀行のギリシアへの融資だって
８割ぐらいは、ギリシアじゃなく、そのまま
フランス・ドイツへの返済に使われちゃうんだぜ

>>305
もうキレてる人も呆れてる人も沢山いそうだけどね

国民性云々とかあるかもしれないけど、そんなこと言ってる場合じゃないのに…ギリシャがまず頑張れよと

破綻させた自分たちが悪いとは微塵も思わない。


朝鮮人みたいだな。

ドイツの気持ちが分かりすぎて困るわｗ

文明発祥地ってどこも変なやつばっかだな

半島人は何処もこの程度、さっさと消えてなくなれ

>>306
返せないやつに貸した方も悪いってのは、日本もバブルの時に
さんざん経験したことだしな。
ぶっちゃけ、ギリシャの負債で焦げ付いた分は、ドイツとフラ
ンスがかぶればいいんだよ。このあと、こつこつ取り立ててく
れと。

つまりギリシアはユーロ離脱が国民の意思なんだろ
ドイツも抜ければ両成敗

【国際】日本政府、欧州のＥＳＭ債購入表明へ　ＩＭＦ総会期間中に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349286136/

ＥＵでもない日本が金出すわけなんだけどｗｗｗ
ユーロ安でウハウハのドイツから見れば馬鹿丸出し

>>314
日本の場合は為替介入で外貨が過剰に有り余ってるからな
その運用だと思えばいんじゃないか
外貨準備高100兆以上あったろ確か
これを売ったりすると円高方向に圧力掛かるから売りたくても売れないんだよな
民主は埋蔵金とか言ってたみたいだけど

>>312

ギリシアやスペインが尻まくって、はいはい破綻しますよっていうと
そりゃギリシア国民やスペイン国民は塗炭の苦しみに落ちるけど
フランス・ドイツも銀行の多くが破綻、ドイツとフランスは直接国内の
銀行に金をつぎ込まなきゃいけない状況になるから、完全には
ギリシアを見放せない。

双方それがわかってるから、ギリギリグダグダの話し合いが果てしなく続く

今のうちに日本は韓国との関係を希薄なものにしとくのが良いと思うんだけど？
みんな大丈夫？

もともと希薄、おかしくなったのは電通の仕掛けた2001年の日韓ワールドカップぐらいから
韓国という国などそもそも付き合いたくない国

>>305
フランスと一緒にされたらドイツ怒るぞ

>>15
確か、その話はもう捏造済みだったような・・・ギリシャ版賠償ビジネス。

やってる事が日本・下チョンと変わらん事に驚愕するな。

>>304
ポルトガルの経済規模が埼玉県と同じぐらいらしい。
そう考えると日本はすごいよ。

>>313
ギリシャが抜けてもギリシャの債権を持っているのがEU各国だから潰れた瞬間に終る
ギリシャが注目されているけど、PIIGSの中では小物だから連鎖した後がヤバイ

>>156
韓国がショーウィンドウになっても、北朝鮮は崩壊しなかったなｗ

>>313
ギリシャはユーロに残るの投票で可決しなかったっけ？

ギリシャの民意はユーロに残ってドイツにたかるのが民意でしょ？

>>321
日本人って日本の経済規模のデカさと人口の多さを理解していないよね
なのに小国のシステムを比べがち

>>156
日経平均株価のピークは87年でベルリンの壁崩壊は89年だ
いい加減な事を書くな

完全に八つ当たりｗ

>>324
たかっても政府支出削減だし、ジワジワ死んでくだけなのにね
一気に死んでユーロ脱退、債務チャラにすれば
投資だって集まるだろうに、欧州の工場目指すという可能性も少しはある、糞安いドラクマ通貨こそが武器になる

ただギリシャ人が糞過ぎるという難点はあるが、今の延命策続けるよりきっと幸せになれる

>>327
財政赤字に関するストックとフローの解釈を混同してる？
債務ちゃらにしても投資なんか集まらないし
少なくとも今後数年〜十数年は今の比じゃないほどギリシャの国民生活は苦しくなるよ

反米 反日 今度は反独デモですか…
流行ってますね

近隣にキチガイ国家がいるせいでお互いに苦労するな

>>328
ユーロ通貨だから投資が集まらないんだっての
普通はこの状況になれば通貨がゴミみたいに安くなるの
それなら欧州に進出したい企業も出てくるわけ、ギリシャで作ってEUに販売して商機見出す戦略もとれるの

国民生活が地獄なのは一緒なの
今のままずーっと崩壊するまで高失業率で苦しむか
それとも一旦資産価値チャラにして、チャンスに賭けるか

その２択、今のままでいいならずーとユーロでやっとりゃいいさ、俺あいつらが苦しもうがどうでもいいし

こんな国でも、一昔前の日本のテレビは
「平日でもゆったりと仕事、時間（※午後３時とか）になったらさっさと引き上げて
あとは家族や友人との時間。これぞ本当の先進国」

なんて特番組んでたよねｗｗｗｗｗ

>>331
通貨が下げ止まってない国に投資する馬鹿がいるかよ
3割利益出して5割通貨が切り下がったら結局損するんだぞ
経団連とマスコミのプロパガンダを盲信するのは勝手だが
世界の国々の9割は自国通貨が下がらないように買い支えてるんであって
通貨安を望んでる国なんて数えるほどしかない現実をまず理解しろ

>>333
救済目的でヒモ付きの融資してやりゃいいじゃん
今のギリシャに復活の可能性が無いっての分からない、その経済音痴っぷりがヤバイ
打つ手なしなのわからないのかな今の体制じゃ

それこそドイツ国民がギリシャのために働き、全てギリシャに金を注ぎ込みましょうって美しい人類愛を見せるならいいけど
スペイン、イタリア、ポルトガル最近じゃキプロスとかもヤバイぞ

いつか景気が回復するっていう、脳天気な望みにかけても無駄だよ、ユーロが抱える構造的問題だから

>>334
・他国がギリシャを救済しなきゃいけない理由
・紐付きだと通貨が下落中の国への融資が回収できると考える理由
を説明してくれ

確かにギリシャ経済に復活の見込みはない
今の状態はギリシャの決定的な破滅を先延ばししてるに過ぎない
ユーロに根本的な欠陥がある事も全面的に同意する
しかし決定的な破滅を前倒しすれば復活するというものでも当然ない

GDP比10.8％/年の財政赤字を5.1％/年にしただけでこれだけ苦しんでる国が
デフォルトする＝国債の引き受け手がなくなり当面の間財政赤字0％を続けざるをえなくなったら
外国からの投資どころか内戦状態になりかねない
特効薬のない今できる最善の策は、薬が見つかるまで延命治療を施す事しか無いんだ

>>335
・他国がギリシャを救済しなきゃいけない理由
しなきゃいいじゃん、全然日本に関係ねーし

・紐付きだと通貨が下落中の国への融資が回収できると考える理由
中国がアフリカにやっていることを参考にすべし、当然受注は全て日本企業でな
欧州における政治的影響力もあるよ、欧州の基礎を作ったヘレニズムの根っこを抑えるんだから
当然反発もあるし、中国も狙ってるだろうから、そんな簡単な話じゃないけど

長い目で見りゃ、損する話じゃないよ、まあ日本じゃそんな根性無いだろうから無視してもいいけど

>>302
だから、GDPも含め意味のない数字だって言ってるんだろ。

>>335

＞・他国がギリシャを救済しなきゃいけない理由

（１）
破綻したら、他の国の銀行が持ってる債権がパーになって
銀行によっては潰れるところも出てくる。そうなると他国の
問題じゃなく、自国内の経済問題になる。

（２）
ギリシャの債権がパーになっても、まあ何とかなるが、
スペイン、イタリアの信用問題に波及する、こっちがパーに
なれば、貸付国にとっては本当の地獄の始まりだ。

キリギリスが逆ギレしてるように見えるのは気のせいか
キリギリシャw

>>338
国外投資が破綻しても国内資本が不足するわけじゃないから
既存の銀行は潰れるかもしれないが、潰れた銀行のOB達が新しい銀行を作って穴埋めできる
企業レベルではともかくマクロ経済への影響は限定的だね
サブプライムショックでは日本の銀行も結構な規模で債権を焦げ付かせたけど
日本国内の資金は不足しなかったからアメリカに比べれば小さな影響しか受けてないだろう？

>>340

潰れた銀行の面倒は基本的に自国で見なきゃならない
ギリシャの問題の間は、痛みをギリシャに押し付けていられる

例えばドイツにしても
国外問題にしておくのと国内の問題になっちゃうのとどっちがいい？ってこと

それに欧州の相互依存の関係は悪いけど日本なんかと度合いが違う
ギリシャやスペインの国債が不良債権化すれば、銀行の貸付が大幅に下がる
自己資本率を高めるため大規模な貸し剥がしが生じる、それによって景気が悪化
銀行へ国が資本注入をするとなると、これまた自国の問題になる

ギリシャ等の救済の名目で、ドイツ・フランス等の銀行を間接的に助けよう
だけど、それに伴う痛みはギリシャ等へ押し付けようって算段に他ならない

さすがノーベル平和賞受賞者は次元が違うでぇ

「第２次世界大戦中、ドイツはギリシャに酷いことをしたよね」

とダダをこねているのがギリシャ

>>344
特にギリシャとオランダと旧ユーゴがネチネチうるさいんだよ
ちょっと前に極右政治家がホロコーストに否定的な発言しただけで
大規模な抗議デモに発展したし

金がなくなりゃ歴史遡って金をたかり始めるか…
人間汚いね

なくならなくてもずっとたかりでやってきてる国もあるけどさ

セヴンセンシズ

>>93
文明の発祥自体嘘じゃないかって気になるよね
ここも起源を捏造じゃないかと