【裁判】救急車出動せず大学生死亡…市側は争う姿勢

　１１９番通報をしたにもかかわらず救急車を出動させず、山形大２年の
大久保祐映さん（当時１９歳）が死亡したとして、大久保さんの母親が山形市に
約１０００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が９日、山形地裁（石垣陽介裁判長）であった。

　市側は請求棄却を求める答弁書を提出し、「業務は適正だった」と争う姿勢を示した。
救急車を出動させなかった市消防本部の判断の是非が争点となる見通しだ。

　訴状などによると、大久保さんは昨年１０月３１日、市内の自宅で吐き気などを感じ、１１９番した。
しかし、消防職員は「タクシーとかで（医療機関に）行きますか」などと応対し、
救急車を出動させなかった。大久保さんは１１月９日、自宅で遺体で見つかった。
病死の疑いがあり、原告側は「救急車を出動させなかった判断は誤り」と主張している。

　一方、市側は答弁書で、嘔吐したかや自分で歩けるかなど６項目からなる「受理票」を用いて、
総合的に出動を判断するシステムになっていると主張。その上で、通報時の大久保さんについては
「弱々しい声ではなく、生命に危険が迫っている可能性は認識できなかった」などと反論した。

（2012年10月9日19時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121009-OYT1T01125.htm

2

あら、そう

本人がタクシーで何とかなりそうって言っちゃってるのがどう影響するか。

山形は救急車をヲタクシー代わりに使うからなぁ

これは学生の気が弱すぎた
もうすこし押しを強くしないと

いずれ淘汰される子だったのかもね

争点：本人は重症で判断力無しとみるか否か

録音されている訳だ

死因がわからないんだっけ

余所から来た学生なんぞに救急車は出せねぇ→死亡、って話なのこれ？
やっぱり山形だねぇ。

死んだのはいつなの？
まさか31日に吐き気がしてて 9日に死亡したんじゃないよな

乗車料金とればいいのに

結局死因は何なん。
あと死亡してから発見されるまで９日間も掛かった本当の理由は？

録音聞いた

ぶっちゃけ気が弱すぎ
「自分で来れば（というただの質問）」に聞こえる。決め付けではない
ずうずうしいといわれようが、私でさえもう２押しも３押しもするわ
人が死んでんねんでだけど、いくらなんでも弱すぎこの男

被告の弁護士がむかつくから有罪でいい

じゃあタクシーとかで行けよ

録音聞いた
確かに、質問には答えられていたけど
呂律回ってないし、タクシーの番号が分からないとか、本人なりに一生懸命だった感じ

税金を無駄にしないよう市は戦うべき

俺、2年くらい前に激しい腹痛に襲われて人生で初めて119にTELした
応対した女はすげー機械的な対応だった
が、駆け付けてくれた救急隊員はすげー親切だった
ドアをぶっ壊す器具と担架を持って来て、ドアは自力で開けれたから担架に乗せられて
救急車に乗せられ氏名生年月日と血液型を聞かれ今日の日付を聞かれた
その途端に嘘のように痛みが引いて治ってしまった
救急隊員は念のため病院まで乗せてきますと言ってくれたが自力でいけそうだったので礼を言って帰ってもらった

実際に人が死んでて適正な業務はねーよ
見殺しにするのが仕事かよ

>>14
強く押せる気力有り→救急車の必要なしだが押しに負けて出動
強く推せる気力無し→本当に必要な患者だが救急車は来ない

結果：無用な患者ばかりが救急車を利用している（ｷﾘｯ）もっと選別を厳しくせねば！　という悪循環だね

公務員って本当にカスだな
自分達が悪いのわかってて争うんだからな

なんか酔っ払いがしゃべってるふうにも聞こえたから
救急車出さなかったのも仕方ない気がしたわ

>>1
キーワードは「山形大生」
DQNではない。山形大生が救急車呼んでるんだから山形市は救急車派遣するべきだった
彼も119番したとき身分を知らせるべきだった。「山形大学２年生です」
対応は違ってくるよ

録音だと消防署側が救急車出動を面倒臭がってるようにしか聴こえないわけだが。

＞「弱々しい声ではなく･･･

電話は思いっきり弱々しい声で答えてるじゃん。何言ってんだクソ公務員

＞救急車を出動させなかった市消防本部の判断の是非が争点となる見通しだ。
＞病死の疑いがあり、原告側は「救急車を出動させなかった判断は誤り」と主張している。


救急車の出動の有無問題かぁ？
俺は、このような稀な病状の悪化を想定して、その後の対応を通報者である病人だけに任せないってことだと思うが。
たとえば、近くの第三者に助けを借りるように言って来るまで電話を切らないでおくとかの簡単な配慮の問題だと思うが。

争う姿勢ってマスコミ言葉はなんとかならんか。
凄く好戦的に聞こえるけど、要は言い分があるとかその程度のことなのにな。
遺族が１００億円要求してきたとして、そこまでは…となっても
「争う姿勢」だからなあ。

辛くて気力振り絞って判断力ないながらも電話してんだろうに
気が弱すぎって言ってるやつ馬鹿なの？

呂律って脳に異常がある場合に出るぞ

録音聞いたで。あれはアカン

あれはもうほとんど意識が朦朧として、思考能力も停止してる状態で
消防署の人が「タクシーで行きますか？」って言ってきて、
それに反論する力も残ってなくて、「はい」って言わされたって感じやで

簡単な怪我なり病気で救急車を常用するアホが多数居ることが根底の原因だな

たまに外食とかで注文忘れられて悲しくなる時あるけど
この大学生の方がもっと悲しいよな。。。

やっぱこういうのもあるから一律有料にしたほうがいいよ。
ちょっとどうかなと思う金額くらいの方がいい。

テレビで見たけど救急隊なのに最初から助ける気がないんだよね
最初から救急車呼んでくれって電話してるのに、長々と住所やら細かいこと聞いてからタクシーで行けに話が変わってる
相手は苦しくて息切れしてるのに

ニュースでやってたけど、大学生は朦朧としてるようだったし、まともに話ししてるようには聞こえなかったな！
やり取り聞いててなんか救急のおやじにムカついたし！
救急車出してやればよかったのにな。

救急時に出動するのが仕事であって、
その状況下だから電話をかけてきている以上、
主観的な判断を下しておいて適正な業務もくそもないでしょ。
ろれつが回ってないのは脳梗塞ではよくある症状だから
これで出動しないのはまずいだろ。

電話の時点で意識が朦朧としてる感じだからなあ…あれじゃあ住所も言えたかどうかわからんよ

体調悪かったなら昼間に病院行けばよかったのに…可哀想だが救急隊を責めるのは違う気がする

>>24
同じだよ

本人が「動ける」と宣言してるんだ
救急は神さまじゃない
自己責任

むしろ９日間も放置していた親の保護責任遺棄だろ

生活保護の問題と同じやね。
必要なところには、いかない…と。

もうそんなに頑張って生き延びたくなかったようにしか見えないｗ

>>19
それはお前一番はた迷惑なケース…

いたずら電話ですとテロップが付いて流れてたら、そう思っちゃいそうな声だったけどな

繰り返し不急不要な通報する人に罰則を作ればいいのに

>>37
出動せずに救急隊の彼らは何して遊んでたんでしょうねぇ
人が死にそうなときにさ

>>30
田舎だと、名前をいえば飛んでくるVIPと、「○○さんの知り合いで〜」といってようやく出動になる一般人と
初めから出動対象外の人間に分かれているんじゃね？
有力者の名前を出せなかった時点でお断り決定で、自ら辞退する方向に追い込まれるんだよ。

一見今にも死にそうな声に聞こえるけどさ、
こんな感じに弱々しい声出して仮病使ってタクシー代わりに
救急車呼ぶ輩が山のようにいるからこういう事件が起こるんだろうな
日本人も落ちぶれたもんだねえ・・・

10月31日に119番して11月9日に遺体発見て一週間以上も
家族も大学も友人も気にしなかったのか

>>37
救急隊ってこういうときのためにあるんじゃねーの？
病院だけですむなら病院だけあればいいよね？

>>35
タクシーがわりに使う馬鹿が、日常的に多いんだろな。
だから、最初から疑ってかかって、思い込みで結論だしちゃったんだろう。

消防署の隊員が今回は一番悪いのだろうけど、問題の根本はタクシーがわりに
使う馬鹿どもだ

歩行可能なら救急車は呼ぶなって言ってるだろ

これは山形市消防本部が悪いだろ
人が死んでんねんで

えっ！！争うの？？？最低だなさっさと遺族に謝罪しろよ

>>46
そういうことだ

未成年者だから
この件は保護者＝親が保護責任を放棄していたという事例

単に親が逆ギレして
更に金儲けしようとしてるだけなのだから
徹底抗戦しておｋ

本当に具合の悪い時に来てくれないなら救急車の意味ないじゃん

他の国みたいに、救急車も有料にすればいいんだよな。
実際病気でも、タダで病院まで運ぶサービスはいらない。
そして医療費として計上できるようにしたらいい。

>>3
一応評価はしている

３回も名前を聞いて年齢を答えてるのに救急車を出動しない馬鹿山形市。
正直言って裁判で争うような案件じゃない。
市長と救急の責任者と電話を受けた救急隊員で遺族に土下座して謝らないといけない案件。

「タクシーで来れますか？来れますよね？来れるでしょ？」てな感じだったな。
救急車呼ぼうと電話してこれはないだろ。

テレビで流れた音声は、弱弱しいというよりヘラヘラしてる感じがした
たぶん本当は弱ってたんだろうけど緊迫感ないように聞こえたんだろうな
悲惨なこと語ってても笑ってるように見える人いるし
そういうタイプだったのなら損な性分だとは思う

しかし救急がダメだったら、何で親に電話しないかなあ
子供が出先で最終バス逃したときタクシーの電話わからなくて家に電話してきたから
家からタクシーに電話して現地に向かってもらったことがあるよ
実家が遠くてもそういう手配はできただろうに

救急車をスーパーマンかなんかと勘違いしてねーか

こういうのは結果責任を問われるべき。

日本の裁判や公務員の責任は動機重視で結果軽視。

>>43
別の死にそうな人運んでるんだよ

>>53
録音テープ聞いたか？

本人が「動ける」と言ってるんだが
動けると本人が宣言している以上、救急はむしろ動けない
税金の無駄使いだからな

この手の「言った」「言わない」を客観的に判断できる
録音テープの価値は本当にDQN患者やモンペから救急隊員を守るもんだよ

>>1
まさに東北人の姿もろ出しだな
へまをしても反省とごろじゃねー
身内に責任をおしつけてきやがったぜ
この下衆の山形

タクシー代わりに使ってる人が増えたからこんなことになったんだろうね。
高齢化で病院でもタクシー代わりに救急車呼ぶなや救急車呼ぶ前にチェックしてなど簡単に救急車呼ぶなと
ポスター貼ってるからね。
まぁ昔、だったら普通に来てたと思うよ。

生まれてこの方１回も使った事無い人は緊急性高いはずだから絶対に行くとかって制度があればいいのに。
ついでに半年以内の使用は5万円で、医師の緊急性の証明書がもらえたら返還とか。

思いっきり弱々しい声だし呼吸も辛そうなのは素人が聞いてもわかるぞ
これで落ち度がないって山形市おかしいだろ

あの録音って消防側だよな？
録音してるのわかってるならもうちょっと何とかしろよ

残念だけどこれを教訓にもっとマシな応答マニュアルができるといいね

こんなことを裁判で争うなんて馬鹿な真似したら山形県、山形市、山形の医療関係者は信用失墜 するぞ。
恥ずかしいと思わないのか？

救急車出すか出さないかの判断基準なんてないんだから、その点では争いようがない。どっちもどっちの言い分しかない。

救急車をタクシー代わりに気軽に呼ぶバカがいるからいざというときこんなザマになるんだよ
おまえら救急要請１日何回あるか知ってんの？
要請あってすぐ駆け付けたら救急車足りなくなるわボケ
細かく聞いてタクシーで行けるなら行ってもらうの当たり前だろ
バカだからわからんの？

>>59
スーパーマンとは思ってないが、仕事はしろと思う。
行っても間に合わなかったり、応急処置がうまくいかなかったりは
責めたりしないよ。
でも勝手な判断で通常業務をしなかったんだから叩かれて当然だ。

>>61
救急車は余ってたと聞いたぞ

>>66
ヒント：演技

あと本人が動けると宣言している
これがすべて

>>1
で、今はどうしてんの？
まさか、まるきり同じ体制でやってんの？ｗ

死んだ奴が悪い
そもそも、救急車の使用は行政の善意のサービスであって
住民の権利ではない

行政に過剰サービスを要求すること＝税金負担が重くなること
を理解してないボケナス多すぎ
自分のことは自分でやる＝税金負担が安い社会だ

タクシー代わりに使おうって奴にタクシーで行ける？なんて聞いても意味ないだろう

１０日放置した時点で遺族の負けだな
御愁傷様

NHKでこの時間帯に救急車一台も出動してなかったって調べられたやつか
拒否しまくって活動してないみたいだな

これ叩かれたら救急隊死ぬ

救急要請に応えて救急搬送するって大前提があって給料取ってるわけでしょ
要請があっても行かずに死なせてんなら何のために居るのって話
最初から居ないならタクシーででも行ってたろうに
意識があって歩行できる時間を無駄に費やすだけだったね

>>74
素人からすると、どこが大丈夫なんだ？？？って思うけど、
何度もその手の電話を受けてる側からすると、そういう考えもチラつくんだろうな

>>62
あの録音を聞いて意識レベルが下がってるのが分からないのか？

119ダイヤルして「大丈夫だと思います」とか言う人は
大抵大丈夫じゃないんだよ

>>52
一人暮らしの大学生男子って、月に何度も実家に消息知らせるのか？保護者が保護責任果たしてないと言われてもな…

まあ実家にSOS出せというならわかるが。

＞＞８１
要請に全部応えてたら仕事にならんから問題になってるわけでしょ、ぼけ。

本人がタクシーで行けるって言ったのか。
タクシー代りに呼ぶ奴はその辺演技でうまくやってるんだろうな。

>>84
だよな。大丈夫なら最初から電話してねぇ。

動けないか動けるかを患者に問うて、出場の可否を判断をすること事体が間違っている
むしろ動いてはいけない場合さえあるのだから

電話で症状見抜けるってすごいな。

動けるかという質問に動けると答えてるし
タクシー会社の電話番号がわかれば自分で病院にいけると言ってるからな
全て救急隊員がわるいとは言えない

>>19
俺もおんなじケースだたわ
俗に言う尿管結石だったんだけど痛いときは尋常じゃない痛さで
原因がわかんないから恐怖心もあってさすがに119しちまったよ

救急隊員には申し訳ないが、これは判断ミスだろうな。
名前を聞いた時に年齢を答えている時点で、意識の混濁を疑うべきだろ。

まあ、日常的にイタズラや軽症での出動要請が多いから、つい厳しくなるのは、
理解できるが。

これからは、イタズラや軽症の場合で緊急性がなかった場合は、1万円位の
有料にすると法律で決めればいいのでは？

そうすれば、二度とこんな悲劇は起きなくなるかも。

救急の仕事ってタクシー代わりに使うやつ排除じゃなくて人命救助だろ。本末転倒だろ。

>>24 山形大なんて、医学部以外はDQNだろ。
DQNじゃなきゃ、東北大か東大か医薬看護へ入る。

>>88
というより、タクシー代わりに使おうとか思ってる奴は
何が何でも出動させようとするから
遠慮するような人は、ほんとに辛い時しかダイヤルしない

動ける？って聞かれても電話するくらいは動けたんだから
動けないとは言わんだろうね

非番の消防署員の擁護カキコうざい
救命依頼を断って若い命を死なせたくせに言い訳するなカス公務員

これ、本当に本当に可哀相だと思うけど、救急は
まず本人の意識、名前住所の確認などをするのがやはり当然の任務であって
その時に「（自分で）行けます」って答えてしまったのが文字通り命取りになった
本当に謙虚な人で、思わずそう言ってしまったのだろうけど、実際救急に通報してる
あの状態だったら頑張らず「無理です」と言えば救急車は来ただろう

死因もハッキリしてくれ。
ハーブとか吸って死んだんじゃないだろうな
発見時に死後どれくらい経ってたんだ？
救急車が来ていたら救命できたのかどうかも分からんし。

>>76
頭おかしいだろ。
じゃあなんて救急車だけ信号無視して道路を走っていいんだよ。

学生が一人暮らしだったなら

ケース1
通報後に症状が一度治まって、一過性のものだと自己判断。病院にもいかずに放置→数日後に急死

ケース2
通報後、救急センター側は自分で病院に行ったと判断して関与せず。そのまま息絶えて死亡

1000万って安くね?

この子の生きる力が足りなかっただけ
こんな子供を1人暮らしさせる親に問題があるねｗ

>>83
お前は医者か？茄子か？

よく電話口で判断できるもんだｗ
救急隊に志願したらどうだ？２

>>90
プロだからな

救急車呼ぶ時は本人より周りがかけてくるってイメージがあるな。
本人がかけれるくらいなら、若いし自分で行けるだろうって思っちゃう。
一人暮らしのデメリットだな、ご冥福をお祈りします。

救急車呼んでも助かる場合もあるし、そうで無い場合もある。
身内の心情は察するが、運が悪かったとしか言いようが無いな。

救急車なんてなくせ
救急車1回出動にかかる経費は10万円を越える
救急車1台を維持する年間費用は1億超

自分のことは自分でやれ
税金を浪費する社会サービスなんぞどんどん削れ
納税者として、税金を浪費してるクズどもに殺意を覚える

なぁに、いざとなればマットがなんとかしてくれる

お金が欲しいんですね
わかります

昔なら即！救急車が来た

今は何故質問したりするのか

それはお前らのせいだ

緊急性のない症状で電話を掛けて来る
消防隊員を恫喝して無理やり来させる



ｗｗｗそれの良い例じゃんかこれｗｗｗ
ざまーとしか言いようが無い　こんな感じで死んでいく人間が増えていくんだろうな
その内に自分にも降りかかるよ　救急車が来なくて死ぬって時がな
今じゃない10年後20年後の未来だよ
苦しんでシネヨｗｗｗ

>>90
悪いけど、それも救急隊員に求められてる。
氏名聞いてるのに年齢答えてるって、異常だよ。

もちろん、人間がやるんだから１００％はない。
でも医者だって医療事故を起こせば謝罪するわけで、
ミスはミスで謝罪はいると思うよ。

でも４分の３が緊急性ない電話なんでしょ？
消防署員は頑張ってると思うけどな、全体的には。

山形市と消防のレベル低すぎ。
裁判まで受けて恥をさらすな。

ID:2okk7mPx0は明らかに関係者だな。
なにが「演技」だ、恥を知れ！

>>108
お前が事故って身動き取れないまま野垂れ死んでいくことを心からお祈りするわ

強欲そうな弁護士に５００万円払うなら、遺族に５００万円払え

>>111
馬鹿だな。。。
苦しんで死ぬ目に遭うのが、おまえ自身かもしれないのに

>>85
未成年者の保護責任放置は間違ってないだろ？
この未成年者は特例で保護責任を果たさなくていいという理論か？

救急隊よりも、普段、ささいなことで救急車を要請したり、いたずら半分で電話をする輩が問題なのだと思う。
変な要請すべてに救急車を手配していたら救急車も足らなくなるから、怪しい電話に疑心暗鬼になるのも無理はないと思う。

明らかに重症でないのに救急車を呼んだ場合に罰金を科すようにするか、もしくは患者の過度な負担にならない程度に自己負担をとるようにすべきだ

＞６項目からなる「受理票」を用いて、総合的に出動を判断するシステム

結果的にこのシステムが機能しなかったことだからね、責任が無いとは言えない。

山形といえば
マット殺人も山形

人を殺しても自分は悪くない！
そうゆう土地柄

>>98
仕事したことない屑は発想が楽観的でいいなあ
早く社会に出ろよボンクラ

親の気持ちが分からんでもないが
本人が「なんとか歩ける」「タクシー呼べる」的な事
言っちゃっているから難しいだろ
会話の中で意識レベル探ってるよね

救急車基本有料で、入院になったら無料にすればいいのに

>>100
ハーブとか吸ってるクズでも要請があれば救急は出動すべき。

>>1
救急車を派遣しなかった山形市の負け
横山ノックがセクハラで大阪府知事を辞任したのはなぜか？
セクハラした女子大生が大阪大学だったから。
府知事が阪大生にセクハラしたら即アウト
同じように山形市が山形大生を見殺しにしたらアウト。
山形大が仲介して和解すべき

>>91
録音テープ聞いたが、学生さんが返答に必死だったのは子供でもわかる。
受付担当の対応は最低過ぎる。

>>70
ある程度の基準はある、全国統一なのかは解らんけど。
それに照らしても>>56なのに出動しないのはおかしいとの報道

>>1

ぶっちゃけ救急車をタクシーが割りに使う奴が多すぎ。
アメリカだとだいたい600ドル程度請求される。
だから、こうすればいい。
救急車を呼ぶのは自由で、だれでも使える。
ただし、病気のランクにより、どうでもいい救急性が低い案件で救急要請をしたら、そのランクに応じて保証金を支払うとする。

Ａ：死に直結する救急要請…無料
Ｂ：重篤な疾患、または交通事故などの突発的事象による救急搬送…3000円
Ｃ：生命の危険を伴わない歩行困難な急性疾患による救急搬送…10000円（ココらへんからタクシー使え）
Ｄ：意思の診断により明確な疾患はあるものの、救急性とは程遠い疾患による救急搬送…30000円
Ｅ：病状すら定かではない救急搬送、イタヅラなど…100000円

マットが勝手に巻きつくところだから色々命がけだな。

弱すぎって言ってる奴いるけど、ただ単に救急車呼ぶくらいの病気したことないだけだろ
病気がどんだけ精神的に弱めるのかわかってない

救急車の出動を自費にすれば全て解決する
出動がタダだから、タクシー代わりに呼ぶ乞食だらけ
1回の出動要請で20万円ぐらい請求すればアホ要請問題は解決

貧乏人は死ねばいい

若いうちに亡くなるのは可愛そうな事だが､天寿が最初からそれきりしかなかったのだろうと思う。
そして爆発した原発がずっと野晒しで全国で瓦礫を燃やし続けているいま､セシウムによる急性中毒が今後どんどん増えてくるだろう。
若者の急死もさして珍しくなくなるだろうさ

一人暮らしで食中毒になって歩くのもやっとでタクシーで病院行ったことあるけど
一人暮らしでタクシー使わないとこれないくらいなら救急車呼んだらいいよ
って言われたよ

ハッキリものが言えないと生きていけない。
小学生でもあるまいし。

東北人に機転なんて期待するほうがオカシイ。

ちょっと誇張すると
「あ？お前動けるんだろ？」
「は、はぃ。。」
「じゃタクシー呼べよ。電話ぐらいできるんだろ？」
「はぁぁできると思いますぅ。。」

てな感じだからなｗ

これさあニュースでやってても頑として病名と死因言わないから
肝心の所がぼやけたままでいつもイライラする

タクシー代わりに救急車を利用した連中のモラルの低さが原因。

結局死ぬような状態だったのに見落とした。これが全てだよ。

>>118
アホか裁判してる親がゴミだって事だ

一人暮らしなら状況によってお前も終わりだｗ

何で死因が出てこないんだ？ヤバイ事でもやってたの？

可哀想だけど過失は認められないよなぁ。

別に救急隊が行かなかったから、こうなったわけじゃないだろ。

海でおぼれてライフセーバーが助けてくれなかったら
救助者の責任か？

日本も民度が低い国になりさがったな。

>>43
君は結果から逆算して考え過ぎ。
当時、死ぬ結果が予測できたわけじゃないんだぞ。
当時の状況で考えないと意味が無い。

大学生はしんどそうにしながらも、
「タクシーの電話番号が分かれば連絡できます」と、
論理的に答える力も残ってたんだよ。

症状は重くないのに、タクシー代わりに救急車を使う連中が大勢いる。
そういう連中と、この大学生との差異が、
当時の救急隊員に明らかでなければ、来ないのも仕方ないかもしれないよ。

裁判で争われる事になるんだろうが、救急隊側の主張に一定の説得力はある。

救急車とタクシーの中間みたいなシステムできないかなー

救急車を呼ぶほど重体じゃないけど、動けないからタクシーじゃ
通院は無理みたいな時って結構あるよね。

今回も、そういうのがあれば、すぐに駆けつけて助かった臭い。

NHK見たけど、親とか友達には電話しなかったの？って思った。
タクシーで病院行けばよかったんじゃないの？

姫路の消防士は爆発寸前の化学物質タンクであろうがその身を顧みず立ち向かう
山形の消防士はｗ

本人の病気で死んだんだろ。
救急に責任はない。

家族「息子が急病なんです！すぐ来て下さい！」
救急「裁判で人出が足りないんで遅れます」

こうして救われるはずの命が消えていった

>>105
分かるわ。
何のために名前や年齢をきくんだ？
意識レベルを確認するためだろ。
山形市の救急はレベルが低すぎるわ。
きっと筋肉脳だろ？

１０００万円とは安いな
１億円は請求すべきだろ

>>115
医療関係者であって法律関係者でもあるな

だから保護責任放棄と
本人が「動ける」と宣言している時点で
消防管轄で医者でもない（医療判断はしてはいけない）救急隊員が動けないって理論がわかる

無知であることの恥を知るべきなのはお前の方

通報されたら素早くかけ付けるのが救急隊員の仕事なんだから行けよ
ま、緊急でもないのにタクシーがわりに使うアホもいるけどな

要約すると　適正に見殺しにしました　ってこと？

ようこそ、市長の部屋へ
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shicho/
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/somu/hisho/annai/images/20070328164033c20050311094824c20031217101532_1php8sXnaS.jpg

総務部秘書課
〒 990-8540 山形市旅篭町二丁目3番25号
電話023-641-1212 (内線200) FAX023-624-9888
mailto:[email protected]

>>101
救急車だけじゃなく公安から指定受けた赤色つけた車な
日赤の輸血車、東電やら東ガス
要は緊急な

>>140
いつまでも親といっしょに暮らすつもりか？ｗ
これだから、お子チャマの考えには着いていけないんだよな。。。

救急車に2回乗ったことがあるけど自分で連絡したことないや
1回目は子供の時だから親が連絡
2回目は交通事故で警察が救急車呼んでくれた

受け答えがはっきりしてる時もあるしなぁ。
わからんね、これは。
でも名前の時に年齢答えてるし、そこだけで見るとかなりヤバそうだが。

死因は不明だったと思う
おそらく救急に連絡した翌日ぐらいには亡くなってただろうと
この子体調悪くして病院にかかってて風邪って言われたとかで薬ももらってたんだったかな

自分の時は前知識として聞かれる事知ってたから即無理って答えたけどな。

うちの市は119に電話したら必ず救急車は来るみたいだけどな。
近所の老人なんて一時期毎日のように救急車呼んでたし

>>112
＞氏名聞いてるのに年齢答えてる
さっき「ヘラヘラした感じに聞こえる」と書いたんだけど
その受け答えも少し池沼っぽく受け止められたんじゃないだろうか
だとしたらますますイタズラ電話の心証が強くなったんじゃないかな

>>123
年収900万円のリーマンだけど？
エラソーに吠えてんじゃねーよカス公務員が

一職員の対応はシステムどおりだが、
判断システムそのものに瑕疵があったと・・・・

よくわかんないんだけど
自腹じゃないくせに何でケチってるの？

タクシー代がもったいなかったから行かなかったんじゃないの？
そりゃ中には電話してるときに救急性が無い人間が死ぬ場合だってあるだろうよ
そんなもんすべて救わなくてよろしい
不測の事態まですべて救おうと思ったら税金いくらかかるんだよ
リアルに俺が死ぬわ

>>124
いや、そもそも出動しなかったことと死亡との因果関係、立証できないから山形市の敗訴はないよ。
死因がはっきりしてないんでしょ。
立証責任は遺族側にあるから。
弁護士にとって一番楽なケース。

学生や遺族はやりきれんだろうが。

そもそも救急車の1回の出動経費10-20万円を自費で払えないような
乞食の命を救って何になる？
税金を納める能力もないクズの命の救命を公費で負担しても
ますます税金にたかり、社会のお荷物にするだけだ

救急車は有料化がまず第一になるべきこと

これからは、救急車を呼んだら5,000円で、病院で緊急性が無いと判断されたら、
三倍の15000円或いは10倍の50000円を請求すると、法律を変えればいいかも。

>>83
>あの録音を聞いて意識レベルが下がってるのが分からないのか？

どの程度下がってるかによるだろ。

後で確認するけど、さっき見たニュースの録音では、
少なくとも名前を言えないレベルではないぞ。

「電話番号がわかれば自分でタクシー呼べます」と、
論理的にも表現上もきっちり回答できるレベルだった。

このあたりしっかり事実を押さえないと、俺達野次馬はちゃんと判断できないよ。

救急車はオーバースペックだなぁって思う。
救急隊員が5人くらい乗ってくるから、軽々には出したくないだろう。
時給換算でも1回出動で数万は飛んでいく計算になる。

原因は、いたずらや軽病電話なんだから
いいかげんいたずらは犯罪として、救急車使用はお金取った方がいい

昔、知り合いのおばさんが、具合が悪かったらすぐに救急車呼ぶって言ってた
直接病院行くと、待ち時間がかかるから嫌だと

単発の公務員擁護が多いな。お疲れさん

>>117
弁護士・・・インタビューでしゃべってた
なんか 胡散臭い ギラギラしたおやじ
時代劇の悪さする悪代官みたいな奴

正義が勝ちます様に�]

19歳が救急要請する時の重大度を常識的に考えられないのかな
人生一度も経験したことの無いやばさじゃないとしないよきっと
結果論だけど、お金を取っててやったことは意識がある時間を
浪費させただけだったことを恥じないことに驚くよ

>>150
名前は？と問われてるのに１９と答えてた、しかも二度続けて。
あれをどう判断するかだろうな。

少子高齢化が叫ばれる中、こうした悲惨な事件が増えるだろうな

公務員ちゃんと仕事しろよ!!

本人が、ああいう虫の息で電話してるの気付かないのか？
苦しくて電話した本人に判断能力あるのか？

電話を取った公務員は、どういう神経してんだか・・・。



山形市には住みたくないな。

>>145
7119に電話してみるってのも一つの手だったかもな

>>150
お前みたいな無知な奴が知ったかで書いてるのを見るとマジむかつくわ

何で遺族ってすぐ公権力に楯突くのかなぁ
コレといい京都の無免許事故といい名古屋のひき逃げといい

救急車、有料にしろよ。
ほんとに辛いときは1万円だろうが、救急車に来て欲しいわ。

何日か前に病院で風邪って診断されたのを消防署側が電話で確認してるから
風邪なら大丈夫だろって思い込んだんでしょ？たぶん
情報を中途半端に規制してるからよくわかりにくいけど

またマット県がやらかしたのか

救急車を気軽にタクシーのように使った、無責任でだらしない大人が悪い。
行政は救急車を不正使用した市民を調べ上げ、そいつ等に責任を取らせるべき。

この裁判の影響で緊急でない要請に応じることになったら
全国の救急医療が崩壊するんだが

遺族は分かってやってんの？

山形市もクソだなｗ

俺が録音聞いた感じは意識朦朧として会話が成り立ってない感じを受けたけどな
酔ってるような感じか？意識を集中しようとしても出来ないというか

>>14
死にそうなぐらいに体調が悪い人間だよ、オシが強く出られる訳がない。
たぶん眼が霞んでるよ。

>>171
番号がわかれば行けます、なんて答えてる時点で
相当切迫してるのがわからんか？
自費でタクシー使ってでも病院に行きたいってことだろ
イタズラやアシ代わりに使おうって連中とは違うのは一発でわかるじゃん

>>185
現状でも死んでるんだから崩壊してるだろ

うわー、なんか関係者がすげー必死

>>172
救急車の出動経費はそんなに安くない
1回の出動に最低10-20万
医者が同乗するドクターカーなら1回30-40万
ドクターヘリなら1回飛ぶのに200万くらいかかる

全ては税金だ
いい行政サービスをタダで受けようと思うと税金が高くなる

なら聞きたい！
山形が救急車出動する基準はなんだい
おい下衆の山形こたえろやー
しかし当時なにかしら出動できなかった理由があるわな
そのときその日はなにしてたんだい
あーん
人が亡くなってんねんでー

救急のひとって意地悪なんだね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

歩けるのに救急車使うDQNが増えてるんだからしょうがない
無理なら無理って言わないとわからんだろう

現業に求められてるのは単純作業を愚直に反復することだけ。
高卒とかＦランがほとんどなんだから｢判断｣は求められてない。
救命救急士とかいう看護士より役に立たない糞利権資格とか作ってないで働けﾎﾞｹ

山形の放送局も市側とグル。
今日の夕方のニュースで名前を聞いて年齢を答えてるところの音声を流さなかった。

>>56
しかしそれ以外の部分では、自分から
「１週間くらい前に近所の医者に行ったら風邪だと言われた」
と説明している部分もあり、会話はしっかり噛み合っている。

>>178
朝4時だか5時とかだから仮眠してる緊急で起こしたくないとかそんな
身内的な心理が働いて出動させない方向に誘導したのが結論だと思う。

>>185
いやいや。
この裁判で、わざと市側が負けた上で、有料化への世論を盛り上げるべきだと思う。

>>185
医療崩壊を更に促進させるために
在日かサヨクか能無しな遺族が、在日かサヨクか金儲け命の弁護士に祭り上げられて
やNHKも民放も力入れて報道してるんだよ
わかれよ

>>120
こういう命の尊厳の重さをになってる公的サービスは、損得考えてちゃダメだ。
要は、最後の命綱を全うする事

いたずら、緊急性のない要請　どんなもんじゃい！！！！

命を粗末に扱うな

さーびすじゃないんだよ

これは昨今言われている族、タクシー代わりに１１９番している人を叩く
そやつらを根絶していくのが良い。
この被害者家族はくだらぬ事で１１９番してくる奴らを纏めて訴えろ！
・・・いあ・・・訴えませんと言う日本人以外は
訴えているものとして賛同者とみなて裁判し、
行動できるものは供に戦えよ！！！

まあ年寄りが無駄に呼ぶ分を減らせばこういう事も少なくなるだろう
賠償金は今まで無駄に呼んだ年寄りに負担させるべき

消防署関係者の擁護マジうざい

喋れない状態で電話かけて何かを叩いてもらってその音で
住所判別して救急車出動させる人もいるのに
出動してたら助かってただろうからやりきれないだろうな

ひるおびかな？録音で大学生が、きぶ悪くて病院に行ったが風邪と診断された、がまだ治らないって言ってた。
そこでタクシーでっていって行けるかって話題になってるんだから自然といえば自然。
大学生はかわいそうだけど、不必要なこといいすぎ。これで有罪なら担当者が不憫

わしは所得税を年間300万円も払わされてる！
もっともっと行政サービスを削れ！！
税金を払わん乞食どもが、過剰な行政サービスを要求してる現状は
納税者として腹が立つ
救急車なんて廃止がいい

それこそタクシー薦めるくらいなら最初からタクシー屋と提携しといてタクシー回せよ。
バカか。バカなんだろうな。

救急呼ぶとさー、簡易の心電図とかAED搭載した救急車が出動してくるじゃない。
べつにそんなの要らないけど、歩いていくのは無理なので
寝たまま医者に連れてってくれって時あるじゃん？
今回もそんな状態だと思うんだよね。

そういうニーズに応えるシステムが今のところ無いんだよね。

>>202
対応人員は有限なんですよ
全ての状況に対応してくれる神様が居るわけじゃない

これで争ったら山形市は確実に負ける

この「自分でタクシー呼べば病院行けたやつ」を助けるために事故でガチで死にそうなやつや妊婦が死ぬんだろうなあ
救急車を自己申告で呼ぶ場合は後で良いから金とれよ
交通事故で血をドバドバ流してるのに「具合悪いんで」とか電話し来る奴のために救急車が出動できないなんて馬鹿げてる

いきなり本チャンの救急車出場ではなく、軽自動車くらいの車で救急救命士が
単独でまず様子を見に行くシステムとかできないもんかね。

>>184
応答が異常だったのに、救急車を出さなかった当局が悪いに決まってるだろ。

苦しくても周りに助けてくれる人がいなかったから119したんじゃねぇの？歩けないっても電話越しじゃ実際どの程度かわからないだろ。出動して判断しろや！

>>185
てか、もう崩壊してるから

救急だけでなく医療そのものがね

尿路結石で痛過ぎて救急車呼んだわw
我慢して痛い思いするぐらいなら呼べばいい。

やりとり見たけどあれは救急車出してやれば良かったのになー
タクシー番号自力で調べられない状態だよな、あの言い方は
俺ならそう取る
調べられるなら「調べらて行きます」って言うもん。
そういう微妙な日本語がわかんない人が対応したのかな。

>>205
消防関係者いるの？

消防は医療や法律についてはただのど素人だから
何も書かんだろ

そもそも死んだのがいつで、死因は何なんだよ。

病院に行って風邪と言われたけど治らない上に吐いたから１１９番電話したって
ことだから、この病院の誤診のせいとも言えるんじゃね？

>>185
逆にこのケースで出動しなかったら救急隊はいらないんだけど。

ニュースでやってたね。
録音聞いたけど、応答にすごく時間がかかったり
名前を訊いてるのに年齢を答えてたり素人でも意識が混濁してるのが分かった。

>>189
>番号がわかれば行けます、なんて答えてる時点で
>相当切迫してるのがわからんか？

そりゃある程度は切迫してるけど、つまりは、
「タクシー使えば行ける」と本人自ら答えてしまっているんだろう？

イタズラとは全く思わないが、可哀相だけど、
「自分でタクシーで行けるのに、救急車を使おうとしている」のは、
その回答からは明白になっちゃってるだろ…。

別にこの大学生が悪いという意味じゃないからね。
単に、「救急車でなければダメ。救急車の出動が必要」という事を伝えきれてないんだよ。

録音聴いたけど、職務怠慢だよ。誘導尋問してる。
例え、イタ電、仮病っぽく思えても、市民から要請があれば
向かうというスタンスが消防署の使命じゃないの？
その為に市民は税金払ってるんじゃないの？
「火事です」
「消化できそうですか」
「多分…」
「じゃ、自分で消してね」
と同じだと思うが、、、
これで、死んだ側が悪いのなら、そもそも消防署なんて要らないのでは？

やっぱ有料にするべきだな
5000円〜1万とかにすれば、タクシーで行く人もいるだろうしねぇ

救急車を10万円くらいにしておけばタクシー代わりに使う奴がへり、
本当に救急な奴が使いやすくなるんじゃないか?

海外だと有料なところも多いよな?

こんな訴訟が起きる時点で、救急車を都合のいいタクシー代わりに
使っている意識がよくわかるな。
救急車を呼ぶのは緊急事態なんだろ？
じゃあ、結果悪くてもあきらめろよ。

救急車ってのは本来は交通事故とか火災とか事故で
消防が出動する緊急性のある時に使うもの

病気でホイホイ使うもんじゃねーよ　アホか

日本国民に使えない職員を解雇する権利があってもいいよね？

>市側は答弁書で、嘔吐したかや自分で歩けるかなど６項目からなる「受理票」を用いて、
>総合的に出動を判断するシステムになっていると主張。

じゃあそれが間違ってたんだな
市側敗訴で裁判終了お開き

担当者クビな

救命士が2人くらいでタンカ乗せられる車一台で医者まで運んで欲しい
そういうシステムがあれば、気軽に呼べるし、出動を渋る事もない。

タク読んだって「俺は看護士じゃねーよ」って感じな訳だし。

早く作って欲しい。

>>193
出動できなかった理由は

緊急性の高い出動要請に備えて待機してました

で、十分だろ
救急車は自分で動いて電話してくるような奴のためにあるんじゃねえんだよ

有料制でいいよ。
そのほうが気兼ねなく呼べる。

しかし死に瀕した人間に正しい判断力が残っているとは思えない。

よって正しい判断ができない状態であると見抜けなかった救急側の過失。



だいたい119に電話してる時点でタクシーでいけない重篤な人なんだよ！！

初犯じゃないDQNは番号と名前控えてrejectしろ！
その場合は前科があるから死んでも自己責任だろ。

どーせ、ゴルァァぁするDQNのゴリ押しには優しい態度でゴネ得させて
気の弱そうな普通の奴には高圧な態度で拒否という役所のいつものパターンなんでしょ
こーゆー人によって態度を違えるから、一般市民のDQNチンピラ化が加速するんだよ

下衆の山形は
電話で誘導尋問したんだよー
タクーで行けるなら
119番に電話しねーよー

NHK見たけど、親何してたの？としか思えなかったけどなぁ。
親が救急車呼べって言ったんだったら、9日まで放置してた意味わからないし
ホント何やってたんだろ。

電話の音声初めから終わりまで公開すればいいのに
でも電話のおっさんは感じ悪いね
多分市側が勝っても負けても要請されれば救急車を出す方に対応は変わるだろう

公立の救急車はなくして、みんな民営化すればいいんだ
全て自費かJAFのような民間保険で払うようにすればいい
税金をつぎ込むのを止めよう

もしもの時に救命サービスが受けたければ、自分でカネを払えばいい

>>222
本人が動けるって宣言してるんだけど？

録音テープってマジ大事だね

>>237
保護責任放棄で警察に逮捕される事案かもなｗ

>>218
俺も同じ病気に二回なったが二回ともタクシーで病院行ったぞ
救急車呼ぶのは近所に対する体裁が悪い
まあ確かに七転八倒の痛さなのは認める

>>224
病人・怪我人の「大丈夫だと思いますけど…」は大丈夫じゃない
これは常識

俺なんか友達に頭に小石投げられて近所の病院で診察受けたけど
精密検査受けろっていって他の病院移送されるときになぜか救急車に乗せられた。
意識も普通にあったけど。

2回救急車呼んでるけどニュースみたいな対応されたなかったなぁ

>>207
公務員は個人では責任負わないよ、例え過失があっても。
ましてや、今回のケースは因果関係の立証が無理。

>>212
禿同。救急の専門家がこの録音を聞いて救急が出動しないのはありえないと言ってた。

>>216間違えた。歩けるの間違いでしたｽﾏｿ

家族には電話しなかったの？救急の電話切ってすぐ死んだのか。

>>193
「タクシーは呼ぶのも行くのも無理です…。救急車お願いします…。」
単にこう答えれば良かったんだよ。

>>205
なんで根拠を挙げた議論をしていると、
そうやって関係者認定する人が出てくるのかね？

それぞれ意見が違っても、反論は根拠を挙げてすればいいだけじゃないか。

>>199
あの、虫の息の声を正常（タクシーを呼んで自分で病院に行く・・・行ける）と判断したコールセンター消防士ｗ
の感性を疑うな

自分の家族からの電話だったとしても、タクシーで行け！なんて言えるだろうか？

山形市には住みたくないな

>>237
親は埼玉に住んでるらしいな

>>224
まあ、それはどうでもいいとして

間違って殺しちゃったという事実だけ残ったから

>>232

お前の理論だと事故で車に閉じ込められてても自分で電話できないんだなｗｗ

だれか見つけて電話してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段「女性様ばっか優遇しやがって」とか愚痴たれてるくせに
19歳の男子大学生が気弱すぎとか書いてる奴何なん
ここは山形県からの工作員ばっかりなのか

しかし、医師不足だ赤字だと言って、救急車の患者にもまともに対応できないのに、
やたらドクターヘリを導入しまくる昨今の風潮は何なんだろうな

ここは公務員が嫌いな人が多いインターネッツですね

>>54

その案いいよね。
１回1000-2000円ぐらいにしとけば、本当に必要な人しか使わないし、
税金ではなく、本人負担の範疇だから気兼ねなく呼べる。
救急車も出動する気になるだろう。

これは怖い話だよ。なんの為の（救急）なんだ？

市が全面的に悪い。てかこの電話応対者って会見してた責任者本人なんじゃないの？

>>246
救急専門家ｗ

お前の脳内妄想はどうでもいいからｗ

おまえら、なんでもかんでも他人のせいだな。

アメリカ魂が悪い面だけ浸透しちゃったな。
８０年代なら、「ガキの日頃の不摂生と、ひ弱に生んだテメーのキンタマ＆マンコを恨め」で終わらせたはず。

>>212
負けないよ、死亡との因果関係が立証できない。

>>232
結果的に死んでるのに緊急性がなかったとかｗｗ
アホなの？

>>232
え？
じゃあ常に複数人数の人がいないとダメなのか？
一人暮らしの老人がやっとの思いで電話口までたどりついて
電話してもダメか？
お前馬鹿だろｗ

>>218

アレ痛いよなｗ
俺が人生で救急車を使ったのは二回。
一回目は交通事故で、車に接触されて転倒し頭をぶつけてふらふらしていたら周囲に人だかりができて周りの人が救急車を呼んでくれた。
二回目は腰に激痛が走り冷や汗をかきながら３時間ほどベッドでのたうちまわっていたが、どうにも我慢ができなくなり救急車を読んで搬送され、そのまま意識を失った。
結果はただの結石だったが、気がついたら病院のベットで点滴を受けていて、夜中に目を覚ました。
痛み止めのボルタレンが全く効かない痛みで、当時の看護師さんから『男の人のお産だから大変ね』と言われたな。

電話受けたオペレーターに頼んでタクシーを家まで呼んでもらうってことはできないの？

>>6
消防署員も淘汰されていいね。

>>253
は？
そんなの出動するに決まってるだろ
バカなの？

オリンピックの抗議システムみたいに、抗議が通れば抗議料は返却、通らなければ返却は無しにすりゃいい
実際に救急車で運ばなければならないほどの重篤な患者なら搬送料は無し、タクシー代わりに使ったバカならふんだくってやれ

>>213
タクシー呼べる気力のある患者さんが、渋滞に打ち勝つ体力があるか気にはならないのか？

声だけじゃわかんねーよ。

タクシーがわりに呼ぶような奴は、後で料金請求すればいいんじゃないか？

タクシーで来られますか？という質問ってどうなのよ。
じゃあ、他の家族が１１９電話して「うちの者がおかしい。至急救急車を回してほしい」と言ったときに、
「電話してきたあなたは大丈夫なんでしょ？運転できますか？もしくはタクシーで病院へ行きなさい」ってことになるの？

どうも腑に落ちない。

命かかってんのに6項目だけで判断かよ。
つうか初回くらい無条件で救急車出せよ。
この無駄な6項目考えたやつは殺人罪な。
当然、市も同罪だ。

殺人県山形。

>>252
どうでもよくないよ。

>間違って殺しちゃったという事実だけ残ったから

本人が「タクシーでも行ける」と言っていたのなら、救急車に出動義務が生じず、
「間違って殺しちゃった」という責任を問う事はできなくなるんだよ。

だから、救急隊側はこういったポイントを論点として反論しているのだろ。
そして、裁判結果がどうなるかはまだまだこれからだけど、そこに一定の説得力があるんだよ。

>>267

えｗｗｗ出動せずに死んでるじゃんｗｗｗバカなの？？ｗｗｗ

>>224
普通119に電話してる時点で、救急車でなければダメ救急車の出動が必要
だから連絡してる訳だが。具合悪い相談ダイアルなのか119は

自分が同じ状況になったら
絶対無理全く動けん一歩も歩けんオマエ名前なんてんだを
貫き通そうと思いましたありがとう

>>255
救急病院が少なくなって、一救急病院が担当する地域が広がって、
結果として救急車でチンタラ運んでたら死んじまうって予測があるんじゃないの？

くも膜下出血なら助かってたかもな

そもそも救急医療自体が医療資源・税金の無駄遣い以外の何物でもない
膨大なカネがかかるのに、湯水のように一部の病弱やキチガイどもが
浪費してるだけ

全て自費で払わせればいい
税金を使うな
税金は勝手に沸いてくるもんじゃねえぞ

大学はコメントを出さないのだろうか？

遺族は狂ってるな
死んだ息子も浮かばれない

　
　な　ん　だ　マ　ッ　ト　県　か

マット・救急車・さくらんぼ

これだろ、録音が動画でアップされていたの。
俺はニコニコで見たが、そうとうに病状が思い声の調子だった。
それなのに、誘導的にタクシーを選択させた。
（気の弱そうな人だと、誘導されてしまう内容だったね。
症状重くて気が弱くなっていた感じ）

しかも、そのあと、タクシーの電話番号を聞くと、
救急側は電話番号は教えられないと長々理由を語り、
自分で調べてくださいと突き放した。

それを聞いた患者の絶望的沈黙・・・と長々と意味不明なタクシー会社の電話の調べ方の説明、
最期には、患者の絶望を感じさせる「ハイ」の言葉で電話が終わった・・・

という内容だったと思う。
ググッて、動画を確認してみてください。
黙祷、ご冥福をお祈りいたします。

シーケンス受付になる悪寒がｗ

戦前なんか金がなくて医者にもかかれない人がほとんどだったのに。

今は生活保護はあるは、救急車という無料タクシーもあるし
怠け者には最高の世界ですな

行政の責任を偉そうにネットで追及するゴミみたいな
やつらのドヤ顔を想像すると吐き気がするな

>>255
役人得意のやってるフリと予算増大利権拡大以外に何かあるのか？あるなら教えてくれ

>>271
患者の「おかしい度合い」による

「風邪で救急車を呼べと喚いているんです」という話だったら
タクシー呼べとなるし
「意識がまったくなくて呼吸も止まりかけてる」だったら救急車を出す
それだけ

まあ警察も大して変わらんよ
昔基地外が自宅に侵入しようとしてるのを携帯で通報した。
「今こういう状態なんで早く来て下さい、住所は○○です」みたいに言ってんのに、向こうはのんびりしながら「落ち着いて、もっかい住所いって」を何と二回繰り返した。頭に来て「お前本当に警察かよ!!早く来いよ!!」って怒鳴りつけてしまったわ。
あいつがナイフ持ってたら俺はとっくに死んでるからね。
あれ以来一ミリも警察を尊敬してない。

>>257
一回千円や二千円で出動とか大赤字もいいとこだろアホ。
本当2ちゃんは馬鹿ばっかだな

タクシー呼んであげればよかったのにって思ったよ、単純に
マニュアルがっちがちのお役所仕事だなって感じだわ

>>261
死亡との因果関係は関係ない

治療を受けられなかったことは明白なので
その件だけで賠償請求がとおる

俺も二日酔いで

「頭痛いです〜仕事行きたくないです。」

って電話したらガチャ切りされた。

>>230
公務員は個人では責任負わないよ。
しかも、今回のケースでは、過失を立証できても因果関係の立証ができない。
市側の敗訴はない。

名前聞かれて年齢言ってた
まともな受け答えができてない
かわいそうに

名前を答えられない状態なのに
動けるという答えを引き出して
タクシー勧めたのは判断ミスととられても仕方ないな

この録音テレビでやってたよ

ここの消防は救急車何台もってるんだ？

まぁ、電話の録音聞いたけど、言葉遣いが下手だったな。
あれじゃ助ける気にならないのも仕方ないね。
一見、DQNがいたずら電話してるのかと思うし。

まぁ、運が悪かったなぁ。

おそらく本人が電話するとこんな対応なんだろな。
救急車呼ぶときは誰かに電話してもらうほうが良いな。

弱々しい声ではなかった！って最悪のアホやなコイツ
よーし今にも死にそうな声風に演技してやるわ

>>241
俺は近所にサイレン鳴らして来られたり、サイレン鳴らされて出発されるの嫌だったから、
真夜中だったけど、激痛を耐えつつ、親父に消防署まで送って貰って救急車に乗ったことがある。

どばっと内臓出血してて、もうちょっと遅れてたら輸血、最悪オロクだったわ。

主治医に、貴方みたいな患者のために救急車はあるのです。堂々と呼んで乗って下さい、
と怒られたわ。

>>271
患者を動かせない状況なら別だけど、車あるなら救急病院聞いて自分で行った方が速いと思うけど。

>>211
そこをなんとかするのが、公務員（でも、あの声の反応だけで、正常と判断するコールセンター消防員もどうかと？）
指針やマニュアル、危機的状況に陥った人間の判断能力の欠如を知らないままに無碍な拒否

住民の生命と財産を守るのが公務員

なんか、履き違えてない？

それにしても損害賠償額が異様に良心的なお値段なのは何故なんだ
やはり死因との因果関係がわからないから？
意外とふっかけないんだね

まぁ山形なんぞで一人暮らしをするのが無謀だったってことに尽きるんだろね。
ヒマラヤの山中やグリーンランドの真ん中で倒れても助けが来ないのと同じで、
そういうところに行く方が悪いのかもな。

山形大は寮を整備するか学生にルームシェアを勧めるべきかも知れん。

弱弱しい声で電話しないと来てくれないのか・・・
足の病とかだったら声は出るだろ？どうすんだよ・・・

外出先で何度か意識朦朧として倒れたり、しゃがみ込んだりしたことあるけど
周りを騒がせて救急車呼ばれるのが嫌だから、必死に人目がつかない所に
移動し人目のつかない所で体育座りして治るまで耐えた。
まぁ、胃や腸の激痛による一時的な血圧低下だと分かってるからなんだけど。

タンカーで運ばれて救急車に載せられるなんて恥ずかしいからね。
病院でストレッチャーで移動するのも恥ずかしかったのにさ。

簡単に救急車呼ぶタクシーがわりに使う奴の気がしれない。

救急車を使っても良いという線引きはどこなんだ
あぁもう限界だ駄目だ、とはっきり自覚した時点だとしたら
既に119番すらできん

有料にすればいいんだよ
無料にこだわるからおかしくなる

とにかく強硬に救急車を向かわせてくれと言うのがベストなんやな
ごねたもん勝ちや。切ないわ

>>225
無理のある比較だろう。

どれだけ個人で消火しても、火事になった以上、消防は必要。
消火後も検証にも来る。それが火事と言うもの。

一方、自分で病院に行く人はいくらでもいる。
それで問題なく、最終的解決にもなっている。
また、自力で解決できるのに救急車を呼ぶ人もいる。
だからこそ、自力でいけるのか、救急車が必要なのかの線引きが難しい。

火事と救急車の必要性と、性質が全く違う両者は、比較としておかしいよ。

同級生の消防署員の経験らしいが
ヤクザのところに出向いたら男が血だらけになってたらしく
「階段から落ちた」って言われたらしいが、どう考えても暴行受けたとしか思えなかったそうだ。
消防署員ってこんなのや火事で焼死体みたりするから精神的に大変だなと思う。

>>290
それは単に住所聞き取れんかっただけではないのか
適当に聞いたままあさっての住所に出動されてたらどうすんだ

>>1
これ本人朦朧としてるっぽいし
救急車出すべきだったと思うけどなぁ

流石にタクシー代わりに使われると困り物だが
変なところでケチられても困る…

>>275
え？
家から電話したのと事故起こして車の中に閉じ込められてるの同じなの？
この手のバカが騒ぐからこの大学生も死んだんだろ
こんなバカがタクシー代わりに使うせいで出動前の検査が入るんだよ

>>285
その時点で「じゃあタクシーを呼ぶことはできないので救急車をお願いします」と一言言えばよかったんだよ

「はい」と言った時点で「自力で動ける」「助けはいらない」という話

この電話受けたとき出動してた救急車は無くて、全部いつでも出れる状態だったんだってな
殆ど殺人に近い

訴えられるくらいなら廃止してしまえ！

産婦人科訴えたキチガイクレーマー思い出した

「４０歳の妻が出産後に死亡したのは医療ミスだ！9100万円払え！」 遺族が病院を提訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333530106/

この裁判のせいで日本の産科医療は潰滅したんだよなー
これからは出産難民のごとく救急難民があふれるわけか

タクシーさがす気力もないだろうな

>>291

タダだから使うってヤツが多いの。
1000円でもとれば、そういうヤツは乗ってこないの。

>>303
お前の親父はバカか？
消防署に行かずに、そのまま病院に自家用車で行けよ。
お前みたいなバカが税金を浪費してるんだ
死ね

１年もたってから提訴するほうがおかしいな。

>>6
消防指令室のベテランであれば声で判断できるはず。たぶん慣れで仕事しているんだろうと思う。そこに思いやりや使命感が欠けていたのか。

>>232
バカ丸出しにワロタ
これが下衆の山形猿の本性だwww

>>274
患者は容態が急変してるので出動義務が生じている
争うべき事実は特にない

通報を誤認して出動しなかった、それだけ
市は賠償、担当者はクビ、それだけ

テープ聞いたけど「吐いた」って言ってたじゃないかよ
アウトーー

>>293
治療を受けられなかった事による損失が立証できないから無理。死亡と懈怠との因果関係の立証は困難だが、日本の裁判では立証責任は遺族側にある。

ニュースで録音を聞いたよ。カットされてたんだろうけど、大学生が
言ったのは「ちょっと具合が悪い。吐いた」
市側に都合のいい部分だけ流された可能性もあるが、これはアカンな。
これではまるで風邪の症状に聞こえる。
ちょっとした風邪で救急車をタクシーかわりにしようとしてるともとれる。
こういう不幸な事態を招かないためにも、救急車は有料にすればいい。
で、病院で診察・治療後、医師が救急搬送の必要性を認めれば無料になる
というように。

電話に出たのって消防隊員じゃない。
別に、救急の特別の訓練を受けた訳でもない、ただの公務員だからね。
病状なんてわからんし、マニュアル通りに右から左へ救急車を手配する
だけの、内勤の地方公務員だからねー。

会話の内容は問題ないと思った。でもこれ画面を通しての会話だったら
全然違う結果だったかと思うと、どうにもやりきれない。

>>261
おまえアホだろ
もしくは、公務員ちゃん？

他県でもこういうことはあるの？

>>290
オマエが死体になったときからが奴らの本番だから
たとえ助けが必要だろうが、生きている市民には用がないという事なのです

>>276
じゃあ、タクシー代わりに使うDQNもみんな救急車が必要だろ。
救急車を呼ぼうと思いつく人全員が適正で、救急車が必要という事になる。

でも、その結論はおかしいだろ？

動けません　とにかく来てくれ　死にそうだ　これを繰り返せばいいんだな

固定電話なけりゃ電話帳も無い。
タクシー云々も無理だ。
104で聞ける気力があれば別だが、それも無理なら出動させろ。
消防指揮の怠慢は他所でも目に余る。先日亡くなった消防士に申し訳が立つのか？

>>289

じゃあ、あの録音を聞く限りに於いては、あの朦朧とした口調やトーンってまともじゃないのかな？と疑わないか？
もし放置したら重大な結果を招くかもという不安はなかったのだろうか。
とりあえずシナリオ通りに質問して、相手がこう答えたからOK、出動しなくて助かったみたいなふうにみれますが・・・
つまり、どちらかというとそう気軽に出動したくない理由や口実を探しているように聞こえた。

>>323
千円てwタクシーより糞安いのにお前本当馬鹿だな。お前みたいな馬鹿相手してると疲れるわ。

>>324
その病院の手が空いてるかどうかもわからんのにか？
救急はその確認もしてくれるだろうが

救急車有料にすればいいんだよ
本当に緊急な症状だった時だけあとから返金するシステムにすればいいんじゃね

具合悪くて朦朧としてる人間の言葉を真に受けるとか馬鹿か
タクシー呼べるって言ってたからって奴は少なくとも録音聞いてない

これは爆破されてもおかしくないレベルだ

火事の消防は、周囲への類焼を防ぐ意味で公的に出動する意味があるが
病気になった奴が死のうがどうしようが
社会全体の安定からはどうでもいいことだろ
税金で補う必要なんぞない
個人各自が勝手に病院に行けばいい

税金に乞食どもたかりすぎ

死んだ大学生には気の毒だとはおもうけど，リソースは限られているから，
何でもかんでも出すわけにはいかない．
どうでもいいことで呼ぶやつもいるから，いっそのこと
タクシーの倍くらいの料金で，有料化するのがいいんじゃないだろうか？

しかしこの学生は，どうして友人に助けを求めなかったんだろう？
救急車より先に，身近な友人に連絡すれば，どうにかしてくれただろうに．

おしえといてやる。

ぴーーーとかピーーーーーとか言えば

>>329
そーそー！だから救急側に問題があるんだよね

>>48
そうだろうけど、まずは一番悪いと言う消防隊員の責任の所在を明らかにした後だな

行き倒れの爺さん見つけて呼んだときは流石にタクシーがどうとか聞かれなかったな。

>>324
消防署まで車で5分。
病院まで高速道路使って1時間半。

救急車使う一手だわな。

妖怪マットが徘徊する人外魔境で、独り暮らししたのが運の尽き。

山形県内で一番安全な場所に住んでいたのにねえ。

こいつが、バカだわ。

>>318
それが市側の論点なんだけど、
マニュアルには応答を総合して判断する。となっていて、それは市側も認めてる。
争ってるのはその判断の是非なんだよね。
ぶっちゃけ市側の反論は矛盾してると思う。

やっぱり市側の落ち度だよ。死に瀕した人を助けられない救急に何の意味があるんだ。
いたずらがどうとか関係ない、プロならわかれよ。風の息遣い感じろなんて言ってない。
電話で会話したなら相手の息遣い感じろよ。

大学生の応対の変さは体調のせいとして、電話で対応した市側のやつには横柄さを感じた。

酒飲んでも吐く事くらいある。そんな認識だったんでしょう。

若い子だと「自力で行けそう？」って聞かれると、つい「はい」って言っちゃうところあるもんなぁ。
そういうところ、やっぱりまだ子供だから｛自力で行くのは無理そうですか？」という聞き方にしてほしい。

>>352
サイレン鳴らさないでって言えば良かっただけのような……

>>317

わずかなやりとりで、状況が全部わかるのかよｗｗ
わからねーから死んでるだろ。

死にかけてるヤツが正確に答えられるって保障なんか何処にもない。

>>324
>>303の様な人が救急車に乗らずに死ねば10万円程度の税金が浮いたかも知れない。
でも彼が生き延びればその後働いて生涯で数千万円の税金を納めるだろう。
損得勘定するならそこまで考えようぜ

>>328
>患者は容態が急変してるので出動義務が生じている

それなら少しの怪我で自力でいけるDQNがタクシー代わりに呼んでも、
出動義務が生じて、断るのは義務違反になるよ。

明らかに結論としておかしいだろ。

「自力でいける人に対しては出動義務は生じない」

そうしないと、DQNの要請を断る事ができなくなるよ。

もちろん、「自力でいけるか否か」の判断に問題がある場合は、>>1のケースも負けるだろう。
しかし、応答に対して「自力でいける」と答えているから救急隊側が勝つかもってことだよ。

このスレの消防署擁護を読むと、
「やっぱ山形県だし仕方ないよね」が結論だな。

>>318
そういう市側の願望は特に関係がない
通報を誤認して救急車を出動させなかった

覆したいのなら、

通報時点で、健康で
電話を切った後、急変したことを証明しないといけないけど
もう司法解剖しちゃったから無理だよね

119以外にTELできるとこなかったんかいな？としか思わなかったな。
家族や友人とか、近所の誰かとか。代わりに適切に119番してもらえばいいじゃない。
自分で何とかしようと頑張っちゃう子だったのかな？
いくら朦朧としていたとはいえ、電話であの受け答えは無いわ。

>>346
よく言った。その心意気や良し。

ただし、それを口にした以上、

貴様もしくは貴様の家族が瀕死であっても、絶対に救急車を呼ぶなよ？

亡くなった被害者の死を無駄にするなー
徹底的に山形を追い込み反省させようぜー
日本国民を舐めんじゃねーぞー

>>340
善意の判断で税金の無駄使いされちゃ困るんですけどね
自力で動けるって宣言した時点で完全に自己責任
あと頭が弱い子がああいう受け答えするって事実も知っておいた方がいい

今、救急にどれぐらいいたずら電話（子供の狂言や酔っ払いの戯言とか）があるのか
把握してから書いた方がいいよ？

>>352
病院まで1時間半もかかる僻地に住んでる土民なら
病気くらい祈祷で治せよ

税金を使うなよ
乞食め

1000万の損害賠償は税金？

嫌なこと思い出した。

自分事ですまんが、2年前、母親が突然倒れて、顔を叩いて起こそうとしたけど、反応なくて…

救急に電話したら、住所や状態を聞かれた後、何だかんだ時間稼ぎするかのような応対をされて(電話してた自分以外は頬を叩いたり声をかけたりしていた)20分位続いた時、意識を取り戻したからよかったものの…

救急は融通きかない。乗せても、受け入れ先が見つかるまで時間かかったり、持病故でかかりつけ病院でも担当医がいなくて断られて盥回し…なんてザラだ。

>>319
まじ？当日の体制とか普段の出動態勢とかコールと現場の関係性とか全部洗ってほしいな。
絶対公務員の怠慢からくる誘導だよこれ。必要以上に話して何とか出動しないようにしてる。

>>360
＞わからねーから死んでるだろ

これは結果論
つまり１１９に電話かかってきたら全部救急車でなきゃいけないの？
これも否定するんだろ？

>>265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:13:20.68 ID:rC6vy2ioO
>電話受けたオペレーターに頼んでタクシーを家まで呼んでもらうってことはできないの？

する気がないね。なぜなら・・・

ニコニコにアップされた動画では、
・・・・・・・・・・・・・
救急側は、タクシー会社もたくさんあるから、
救急側では特定のタクシー会社の電話番号を教えることが出来ないと説明し、
それはわかりますよね・・・云々と番号を教えない言い訳をして、
自分で番号を調べてかけるように指示した。
・・・・・・・・・・・
ニコニコで聞いて、これマジなの？？？？　と信じれなかったよ。

もう一律5万にしようぜ。
で、医者が診察結果に応じて還付チケット出せばいいだろう。

5万出せない奴は・・・・まあ、どうせ助けても治療費踏み倒してばっくれるだろうから見捨てるしかあるまいな。

>>354
事件当初から問題になってたわ

おまえがニュースを見てないだけ
弁護士選定して、争えるか検討する時間がかかっただけだろうよ

>>359
気が動転して、俺も家族もそこまで気が回らなかったんだわ。

次からそうする。

貧乏人は行政サービス使うなって基地外のように喚いてる方自力で銀行券刷る権利を持ってるんですか？
あんたが一般人から頂いた金で生活させてもらってるだけなのにｗ

日本って声が出せない状態の患者でも
勝手にいたずらだと判断して
救急車を寄越さない国だろう？

まぁ、タクシーじゃダメなときあんだろうがよ。

タクなんて呼んでも、家の前でビーーーーーーって
クラクション鳴らすだけだし。
手を貸しもしない。

救急車は大げさすぎるし、タクじゃダメな時もあんだろうがよ。

こいつのかーちゃんが訴えた理由は
「息子と同じ目にあう人を出さないためふじこ!!1!!1!!!!1!!!11111111」ということらしいが
こんなメンドクセー裁判そのものが営業妨害だろ

>>306
遺族側の弁護士も勝てないのは分かってるから、印紙代を抑えている。
弁護士としては訴えることで遺族の心のわだかまりを押さえようとしている。
因果関係が立証できないが、弁護士としては過失を何らかの形で認めさせれば遺族に満足させられる。
遺族は事件を風化させたかないだけ。

誘導尋問で、タクシーでいいですって言わせようとするらしいな。

なんでタクシー呼ばなかったんだ？

「救急車が出動せず」大学生死亡　母親、山形市を提訴
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

119番通報でのやりとり音声あり

「１０４で調べてください」って言ってたね。
それくらいはできるだろうという判断だったんだろうけど。。。

救急車も
夜間救急も95%以上の普通の国民は無関係
一部のドキュソ常連が繰り返し繰り返し、何度も何度も
無意味に浪費しまくってるのが現状

こんなのは民営化して自費にすればいいんだ
税金を使うな

>>362
>明らかに結論としておかしいだろ。

お前の願望は特に関係ないし、市側が勝つ可能性すらない。
怪我人が救護を要請してれば出動義務が生じる。

自力で行けるかどうかは医者が診断して事後的にわかる。

>>1
山形市役所自ら風評被害招いとるがな
山形のイメージダウン
山形市役所が山形大生見殺しにした構図に気づいてない
不幸な事故だった。和解するべきだ。山形大学が仲介すればええがな

病気になった時にすぐに治療うけれれば、結果論としては理想的だろうよ。
外来待合室で待つこともなしに救急車ですぐついて医者に診察してもらえるからな

じゃあ、みんな病気になったら救急車使うってことにすれば？
自家用救急車でも一家に一台運転手つきで買ってろよ。

>>374
タクシー会社の電話番号を教えると
こんどは官民の癒着とか公平性とかいってゴミどもが騒ぎだすからな

イタ電やタクシー感覚で119番する人間が減れば
通報があったときに無条件で救急車出動できようになるんだろうけどね

過失なしって訳にはいかないだろうな

吐き気がある時にタクシー乗るの申し訳なくない？
キタロー袋は持つにしても呼びにくいなぁ

>>341

おまえ、マジでバカだなｗｗｗ本物のバカだｗｗｗｗすげーわｗｗｗｗ

タクシー代わりに使うヤツは、タダだから使うのｗｗｗわかる？？ｗｗｗ

わかんねーだろうなｗｗｗｗバカだからｗｗｗｗもういいよバカはクソして寝てろよｗｗｗｗ

無駄なことで救急車を呼ぶ奴もいるしな。
編集していなければ、最初の方で医者が風邪と診断したと言った。
この言葉がきっかけで大したことないと思い込みがあったかもしれない。
只、風邪でも死につながるから正しい判断ではないとは思う。

＞「弱々しい声ではなく、生命に危険が迫っている可能性は認識できなかった」などと反論した。

反論したて、救急車って「お前元気そうだから自分で来いよ」って言って良いもんでもないだろ

>>370
YES

税金ぶんどろうとしてまっせーｗｗｗｗ

あの声を聞いた人は、本当にひとりで行動出来ると思ったんだろうか？
そいつの家族はどう思ってるんだろうか？

いま、そいつは何を考えどう思ってるんだろうか？

>>380
そこでハイヤー

>>391
そういうこと

門前薬局の場所を教えるだけでも
利益誘導だとか散々叩かれるんだからバカらしい
医療崩壊させたいプロ市民は死んで欲しいわ

>>334
弁護士だけど。

友達や親に助けてって電話すりゃよかったのにね。

ゴミHKで電話のやり取りあったけど
会話噛み合ってないのを酔っ払いのいたずらって感じで処理したんだろうな
結果人一人死んだわけだが
日本も救急車は有料にしてゴミのいたずらやアホの軽度のケガで大騒ぎして救急呼ぶとか
出来無いようにすべきだろう

TBS

タクシー感覚で何度も呼びつける奴の番号をデータベース化して、すぐ分かるようにすればいいだけじゃね。

>>38
この大学生は親元を離れて1人暮らししてたんじゃないの？

>>340
>じゃあ、あの録音を聞く限りに於いては、あの朦朧とした口調や
>トーンってまともじゃないのかな？と疑わないか？

まさにそこが焦点・論点。

あそこから、患者が死ぬことを予見できるのか、
出動義務が生じるか否か、といった事が問題になるだろうね。

ここの一部の人がしているように、死んだ結果から逆算するのではなく、
当時の状況をそのまま見て判断する必要が有るんだよ。

ただ、少なくとも明示の回答として、
「電話番号がわかればタクシーでいける」と大学生は答えちゃってる。
可哀相だけど、学生側に不利なポイントになっちゃうんだよ。

正直に、【死にそうなんで来て下さい】　と言えばいいだけ。

とうほぐ人の能力の低さを甘く見るな。

ハッキリ言わないと解んないんだよ。

医者にみせる前にふるいにかけるより
医者にみせたあとにふるいにかけるほうが確実だろ。
救急車の必要なかったってやつに後から金取るなりなんなりの制度にしろよ。

おまえらＴＢＳみろ 今やってる

>>392
もはや減るなんて考えられんレベルまできてるよ
年々救急車の出動回数は増えてるし、その半数近くは軽傷患者だからな
タクシー感覚が多すぎる

死因も分からんし、救急車呼ぶ前に風邪だと判断した病院には何も言わないわけ？
9日後に死んでるのが見つかったんなら
その間何があったか調べるのが先だろ
救急隊悪者にすんなよ
サイテーだな

出会い系でサクラ疑いすぎて本物にも会えない男とか馬鹿だなですませるが
これは悪戯疑いすぎたじゃすまんだろ？
かかってるのは命なんだよ

どの報道でも触れられていないんだけど
彼の死因は何なの？

>392
そう考えると、訴える相手が違うんじゃないか。

イタズラや軽傷で救急車を出動させた連中リストみたいのを作って、そいつら相手に、
「救急車の出動マニュアルが作成されたのは、おまえらがつまらん理由で救急車を出動させて足りなくなったからだ」
って訴訟にすべき。

最も取れそうで、すぐに和解に応じちゃう公務員相手に訴訟起こすってことは、ようするにカネが目的なんだろう。

>>407
だから？

未成年者の保護責任放棄だろ？
子供が１人暮らししてるから親の責任が免除されるとでも？

>>373

結果論で全て完結するんなら、あらゆる議論は全て無意味。
おまえは、考えることを放棄してるだけ

>>337
119に連絡、前から具合悪い、吐いた、受け答えがおかしい。
充分救急車でなければダメ。救急車の出動が必要を伝えてる訳だが。

303 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/09(火) 20:42:11.55 ID:r3s1FZdY0
まともな企業は福島産を避けているのに・・・JTときたら・・・

135 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/09(火) 22:58:12.92 ID:r3s1FZdY0
東北人に機転なんて期待するほうがオカシイ。

救急車で来て、歩いて帰るやつ多すぎ。

　　　　　結 果 的 に は 失 態 だ か ら な。





自分で火を消せるでしょ ？

自分で泥棒を捕まえられるでしょ ？

>>415
病死だけど死因不明としか言わないねえ

>>394
出もの腫れ物所構わず。汚しちゃったらお金渡して謝ってるよ。

これは消防に責任ないよ。
テープ全部聞いたけど、このやりとりなら俺でも同じ対応するよ。
亡くなった子にはお悔やみ申し上げます。

>>388
何を言ってるんだ？
俺の願望じゃないよ。公共性のある論点だろ。

根拠もまともに挙げない君の主張をそのまま延長すれば、
「タクシー代わりのDQN」に対して出動義務が生じることになるんだよ。

それでいいのか？

公共の問題として、それを避ける方策が必要だろ。

とりあえず未来の無い年寄りの利用率を減らす事が先決
70歳以上年寄りと外国人の利用を禁じろ、話はそれからだ

>>370
その通り。公務員は個人では責任負わないから。
弁護士費用も税金。

救急車お願いしますって言っていれば
具合が悪いのに変な遠慮したらダメ

104でこの住所の近くのタクシー番号教えてくださいって言えば
ピンポイントで教えてくれるもんなの？

吐き気ごときで救急車使うのを許したら
救急外来に医者が何人必要なんだよ。

手術中の医者を吐き気ごときで手術ストップして
救急外来に行かせるのか？

だからさ、救急車は有料でいいんだよ。
本当に救急車が必要な奴は金払うからさ、命の問題だぜ？

>>414
全ての人間の命に価値があると思ってるのは妄想
乞食の人間の命よりカネのほうが大切だ

クズどもの救命に無駄な税金を浪費するな

>>228
死ぬような病気で使わずに、いつ使うんだよ。

>>401
104の電話番号案内に誘導すればいいのに

>>417
保護責任放棄ってｗｗアホやでコイツｗｗ

掛かってきた電話番号をデータベース化、初回は無料、
1回ごとに1000円くらいずつ加算、本当に救急だった場合は0円にリセット。
料金は電話料金に加算して引落しで、バックレ防止。

正直電話越しの声だと、瀕死の状態なのか、泥酔状態なのか、寝ぼけてるのか
はっきりはわからないかも。どうともとれるという微妙なところ。

録音テープを聴いたけど
ほとんど誘導尋問だからな
弱っていて思考能力が落ちているときに
あんな長く対応されたら相手の言いなりになるわ

とにかく一言
この電話処理した奴は一人の市民を殺した
助ける窓口だったのに　だ

>>404
まあ会話が噛み合ってないほどのアルコール中毒になってたら
それ自体出動する理由になるけどな

呼ぶ必要がなかったかどうかは、事後的に医者が判断することであって
消防署の仕事ではない

>>406
データベース化するも何も、病院いく度にタクシー代りにしてて、とっくに覚えられてるよ

まぁ、最終的には山形に居住しない事が最大の防衛策だね

>>421
痛い時は歩けなくて、取れてしまえば歩ける時もあるんだよ。

病状による。それ全部軽傷扱いにするのか？

医者って酷いよなー。

>>375
ま、欧米だと救急車一回出動させれば万単位の請求来るからなｗ

それでも、最初に連絡した時点で、緊急医呼ぶか、
自分で動けるならタクシーで病院行けといわれるがｗ

これは世論的にいって勝てないね

>>438
それならそれで電話の音声で判断すべきでないという話になるな

今23見た。つかこれ何で死亡原因不明のまま？何で解剖しなかったんだ？え？

>>4
そう言うように誘導してるだけ

職務怠慢だろうが
逮捕しちまえよー逮捕

おだいじに〜

がムカつくな

母ちゃん怒るのも分かるわ

>>433
お前のカネはどこから湧いて来たの？
日銀の総裁？

緊急性が認められなかった場合はタクシー料金の数倍程度取る
とかすればタクシー代わりに使うってのはかなり防げるだろうけどさ
そんなのは要請してきてるのに拒否して死なせてしまった本人に向かって使うセリフじゃないでしょうに
制度の見直しだとかそんな一般論的なことは別のところでする話

>>442
覚えられても拒否できないから同じだけどな。

>>402
バッジを付けてるのが恥ずかしくないのか？

じゃ、遺族側に依頼された似非弁護士として、市を叩いてみろよ
自分が？と思っても、弁護しなくてはならない時もある。


あえて、おまえの考えの逆を突いてみた。どう？

音声聞いたけど、質問に変な答えしてて、明らかに意識混濁してたよね

>>423
そうかあ
そんなんで裁判が成り立つのかな・・・

警察といい消防といい
できるだけ仕事したくないんだな
それでどっちも人を見殺しによくしてる

>>364
逆。

急変して死亡した事を立証する責任があるのは、原告・大学生遺族側だよ。
無理だというなら、可哀相だが大学生遺族側の負けだ。

>>409
震災煽り＝カルト

福島の子供セシウム検出
ID:Euks2cjk0
やはり東北は忌み地となったのだ

ID:Euks2cjk0
第三次世界大戦勃発フラグ

ID:Euks2cjk0
第三次世界大戦勃発時には格好の的



　カ　ル　ト　に　理　由　無　し　！

>>448
解剖は親がいやがる。

だから死亡時ＣＴ診断をすればいいのにな！

　　　　　　　/　　　　　　　/　ト|＼　 |＼　ヽ、　､ ､　 :.
.　　　　　　 ′/　　　　 |:/ ﾄ､|　　 ＼}　 ＼l　＼ N＼　::　│　　　　 :.
　　　　　　 l　 !　 　 　　l′|　　　 　 　 　 　 　　ヽ　 ヽｿ|　i 　 　　　 |
　　　　　　 |　:|　　　 :.　|＼!　　　　　,　　　　　　 　 　　 |　| ｉ　　　　 |
　　　　　　 | ｉ |　:　　 :.　{　　　 ─=彳　 　 　ヾ＿___ 　 ﾉイ/|　 　 　 |
　　　　　　 | ｌ |　:.　　 :ﾄ､!　　　 ￣ヽ　　　　　ヘ￣ 　 　 ノ'〃　　　　|
　　　　 　 ／　:.　i　 　:i　　　　　 　　　　 　　 　 　 　 　 　 // 　 　/ !
　　　､＿'__/　 :.　ﾄ.　　:.ミー--_彡　　　　　　　ミ辷＿__,.../ｨ　　　/　{
.　　　　　ノ　　 ﾟ:. { ＼　ﾟ:.　￣　 　　 　 　 　 　 　 `ー─" /　　〃i:.　ｰｧ
　　 ､＿'＿_,'!　 ::.ヽ　 ＼ :. 　 　 　 　 　 　| 　 　 　 　 　 /　 // 　ト- ´
　　　　　　 ノ .: .:::＼ゝﾍ ｀ｰ　　　　　　　　　　　　　　　 / ／'/　ト.≧
　　　 ｰ≦＿ イ/:::;::::>､.ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　_ノイイ/::. ヽ_
　　　　　　　　ｰ‐ﾌノ /ﾞ:::∧　　　　　　　_ ､ 　 　 　 　 .ｲ:::〃ﾄ!￣
　　　　　　　　　 ´　/　_,. ────､　´　　　　　　／:ﾊ／ｰ-ゝ
.　　　　　　　　　　＞ 　　　 ＼r─‐､ ＼　 　 　 イ ヽ八ﾆ＼
　　　　　　　　＞　　　　　 ＼　＼─`ｉ　|_　 ＜ / 　:|ニﾆﾆﾆ＼
　　　　　 ＞　　　　　　　 ﾄ､　＼　|-‐ﾍ_|　　　/　　│ムﾆﾆﾆﾆ�_､
　　　　_/　　　　　　　___　 ＼} 　| |＼　　 　 / 　 　 |ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ�Ю_
.　 r‐壬|　　ー─≦＿...:::〕　/　/´　　＼ ／　　　　 |ﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｯ､
.　 |ﾆ〃|　　　　/ﾆﾆﾆﾆ�k ノ￣　　　 /ﾆﾑV 　 　　 }ﾆﾆ|ニﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ／ﾆﾆ|

朝鮮人・韓国人がしてきたこと
http://www.youtube.com/watch?v=KriDkCFmPg4&feature=relmfu
韓国軍によるベトナム民間人の大虐殺や強姦！ライタイハン問題など
http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
支那　通州事件の記録写真を南京大虐殺と捏造
http://www.naeem.tv/-zcu32MictfCq26Y.html
【 嫌韓流 】
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/a/a/aa4554cd.jpg
http://www.shinyusha.co.jp/kenkanryu/kenkan4.jpg

>>446
関係者必死乙

これの録音聞いたが、亡くなった学生さん意思が薄弱すぎる。
どっちでもいいんですけど〜みたいなノリで助け求めるとかありえん。

「救急車出さないのが悪い」って言う人がいるけど，
仮にこの裁判が遺族側勝訴になると，今度は何でもかんでも救急車を出すことになって
「いま出払っていて，出せません」が頻発するわ．

あ、そうそう、

タクシー会社の電話番号を自分で調べるように指示したのに加えて、
病院も自分で探すように指示していた。
もうろうとした話の患者に対してね。

>>421
これでつか？
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/0/f00c1106.jpg

呼んどけばええねん

脱法ハーブとかやっててラリってたんじゃないの？
自業自得だろ
死因が病死って謎だな

いや、あの言い方じゃしょうがないね。
救急車は出動しないって。
本当に苦しい気分悪い、頼むから一刻も早く来てくれっていう
切羽詰った感じが一切感じられない。

救急車の出動を拒否られて死亡とは…
我々は何のために毎月税金を収めているのかな？

>>436
９日も所在不明・生死不明を放置してた親だからなｗ
アホはお前だろｗ

>>426
それは国会でやればいい
裁判には関係がない

その方策はこの世にまだ存在していないし
法律にもなっていないからな

救急車民営化を推進すべき
JAFの出動のようにカネをとれ
血税をつぎ込むのはやめろ

遺族擁護の人って救急体制が無限だと思ってるのかね？
タクシーで行けるって奴まで運んでたら救急隊員が何人いても足りんわ

録音聞いたけどこれはアカンやろ
呂律回ってないし明らかに異常がわかる
しかもこの電話対応のやる気のなさに腹が立ってくるな
この消防署は人殺しやで

どう聴いても勝手にタクシーに誘導してる。
声の弱々しさから異変に気付かないか？

消防「おだいじに〜」

ひでーな

>>431
死にそうなほど苦しい吐き気もあるんだよバカ。

お前が、生まれてこの方経験してないだけで、
本人は死にそうな思いしてんだよ。

>>299
山形市民25万人に救急車５台。
山形市と隣接する山辺町と中山町の消防・救急も山形市で請け負ってる。

消防士って以前はリスペクトしてたけど、最近はクズ公務員が増えてきたな
こないだ深夜にオヤジが過呼吸みたいな発作起こして精神系の疾患かと思い、119番して救急車呼ぶと負担になるだろうから自分で連れていくから精神系の救急病院を教えてくれと言ったら、そんなとこ知りませんって言われたわ
んで、ネットで自分で調べたら市のホームページに掲載されてて、そこに連絡した
すげー、役立たずだと思ったよ

福島県の「児童のう胞率」 2011年は３５％　2012年は４３％ ・・・１年で８％も増加
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html

原発事故で、研究を急ぐため、１０月にも福島県と福島医大が　【抗がん剤研究拠点】
http://www.webcitation.org/6B3dM4XNs

子供を避難もさせずにガン研究始める、これが東北クオリティなんだよ。

＞「受理票」を用いて総合的に出動を判断するシステムになっていると主張

じゃあそのシステムのせいで死人が出たんだから
作った奴とそのシステムを採用した奴は責任取れ

って話になると思うんだが
言い逃れの域を出ていない

で、病名は？

>>413
救急隊ではなく、救急隊の受付を悪者にしてるんだろ。


>>417
下宿してる大学生の子供に一週間くらい連絡しないくらいで責任放棄なのか？

>>433
お前がそう言われる側にならないように気をつけろよ
人を粗末に扱うなら同じように扱われる覚悟でな

>399
後出しタラレバでモノ言うなよボケ。
結果が死んだって分かった上で聞いているから、重病で当然って言える。

救急車出動したケースで、ランダムに１０人ほど選んで、重病だったケースを順に答えよ
なんて問題があったなら、誰もわかんねーよ。声だけで酔っ払いと区別つくわけないわ。

>>466
え？ほんと？
今やってたＴＢＳでは、病院はお教えしますのでって
録音が流れてたよ？

>>433
これは、日本人の論理じゃないな

結果的には失態だったのだから、その責任は果たすべきだな。

救急車を出さないと判断（選択・仕分け）をするのなら、それによって生じる失態の責任を取る覚悟だって必要なハズだ。

録音の声聞くと朦朧とした感じはするけどな

>>406
タクシー感覚常習犯が、いつ本当に緊急の病に倒れるか分からないからねぇ。
常習犯だからって、無条件ではねつけられぬ。てのがあるから難しいよね。
狼がきたの少年みたいになりかねんからさ。


自業自得だから、それも良しだと個人的には思うけどね

>>475
タクシーでも行けずに死んでるんだけど

>>470
あの言い方だと、正常な意識下ではないのははっきりしてるから
まっとうな人なら心配になるけどな

>>472
一人暮らしの息子にしょっちゅう連絡とる事なんて普通で考えればないだろ


馬鹿かおまえは

>>490
正しくトリアージした時点で責任は果たしているよ

亡くなった子にどうしても同情する方向に行きがちなんだけど
あの電話だけだと、はっきり言って、瀕死の状態だとはわからないと思う

>>445
欧米とひと括りにする馬鹿

>>485
それで死んでんねんでｗ

子供が死んだのは自分達のせいじゃないという親の心理そのままだね
乙ｗ

>>455
>>382
訴えることに意味がある。
遺族側の弁護士も勝てないのは分かってる。
何らかの形で過失を立証あるいは、判決にそれを示唆させれば実質勝ち。
損害と懈怠との因果関係の立証は事実上無理だが、事案は過失責任をとうている。

申し訳ないけど、とうほぐ弁でヤリトリしても意志の疎通は難しいと思う。
ボランティアで被災地に３ヶ月滞在したけど、ヒアリングが少しできるようになったのは帰る間際の数週間だけだった。
とうほぐにも公共の電波を流して、ガッコでは日本語で授業するようにしねど。

てめーの失態を責任とってクビ吊れやー

突き指で救急車にのった政治家がいたじゃないか
６項目からなる「受理票」なんていつ使ってたんだ

老害がクソ下らん理由で救急車呼んでるからだろが。

>>444
痛くもないのに救急車で来るやつが多いんだよ。

死因が分からないと対応が正当だったかどうか分からない。

>>466
病院は教えたんだって
タクシーの番号を教える事は出来ないから１０４に電話してくれって対応
こういうのって例えば住所言えば一番近いタクシー会社の番号なら教えていいってことにすればいいのに

>>464
モンスター患者が無駄に救急車をガンガン使い、
その対策の結果・・・・・・・・・・・
気の弱い真面目な人や意識朦朧としている人がタクシーを使う、
もしも、タクシーを呼べないと死ぬってことがわかったよ。

>>495
どんだけ過保護なんだよ、って感じだな
一人暮らしの年老いた親相手とかならともかく

気の弱い青年と思ったのか面倒くさそうにタクシーの方へ誘導してたからな
思いやりが無いと思う。でも裁判じゃ勝てないだろうな

>>419
119に連絡、前から具合悪い、吐いた、受け答えがおかしい。

まさにその受け答えこそが重要だろ。
「タクシーの電話番号わかれば行けます」
この大学生の答えが、大学生側に極めて不利に働いてるんだって。

>充分救急車でなければダメ。救急車の出動が必要を伝えてる訳だが。

上記の大学生側の回答の結果として、
救急車の必要性・出動義務が否定されちゃうんだよ。
可哀相だけど、本人が「タクシーで行けます」と答えちゃってるんだから…。

もし遺族が勝訴したら確実に救急車は有料化するな
まあ、タダで救急車乗りたいヤツは原告遺族を恨め

自分で歩けるって言ったからダメなんでしょ・・
歩けるなら呼ばないのが普通だし・・・

>>493
なんでタクシーでいかなかったんだ？

タクシーの呼び方知らなかったのかな

裁判側や市側にシナチョン系が紛れ込んでて
被害者が日本人だった場合は、確実に負ける。
被害者がシナチョン系だった場合は、裁判に勝つ。

>>499
早く親離れしろよ

>>440
だな

>>496

トリアージが間違ってたからこうなった。
因果応報。

>>505
本当に痛くないのかわかるのか？本人でもないのに？

　　　　　　ニュースにあらわれた事情（音声記録含む）だけで総合判断すると、市側に問題あり！

だから緊急性が無かった場合は金取ればいいだけだって。
タクシー代わりにしてるやつがいるから、人が死んでも仕方ないって話はおかしい。

>>474
欧米か？

じゃなかった・・・。

そんな事したら、人に優しくない国になる。

いつからニッポンは、こんな冷たい人間の住む国になったんだべかねぇ〜♪

とりあえず、助けて欲しい時はハッキリと言おう。
助けてくれと。

>>465
何でもかんでも出せと言ってるんじゃないよ？
必要な人に出せと言ってるんだよ？

>>433
だからお前のカネはどっから湧いてんのか言えよ。
自力で刷ってない限り他人様から頂いた金だろ
何でそれを偉そうに威張ってんだ

>>475
遺族を擁護してる奴

(1)医療・行政資源が無限だと思ってる知恵遅れ
(2)税金を払ってない乞食
(3)訴訟をメシの種にしてるプロ市民

のキチガイ3種からできてます

行政に助けを求めるときはチンピラDQNのクレーマーのふりをすればいいという事だな
そうしないと、舐められて見殺しにされるもんな

>>509
その結果、死んでしまったと

過保護にすべき子供だったのに放置してた親
責任は自分達にないと言い訳するのと、金をむしりとるために裁判を起こしてると

モンペだな

>>518
トリアージが間違っていたからといって責任はとる必要ない

救急でなくオカンに電話すべきだったな。
そうすれば意識混濁してもオカンが手配してくれたはず。
最悪のオペレーターに当たったとしか言いようが無い・・・

マスゴミが医療ミスをたたいて地方の医者がいなくなる
↓
近くの病院がなくなって、具合が悪くなってもすぐいけない
↓
救急車を呼ぶけど同じやつ多すぎて対応できず
↓
救急隊をマスゴミがバッシング地域のイメージ低下
↓
誰も住まなくなって万事解決

>>519
本人から病歴が取れるんだよ。

>>432
救急車が必要だったと後に判断されたら料金が返金されるってシステム
どっかでなかったっけ？

>>464
弱ってたんじゃないの？
体が弱ると心も弱る。 死にそうなほどに弱ってるなら、心もすごく弱ると思う。

救急車を当たり前に思ってはいけない。

１９歳で急死する病気って何だろ？
想像もつかないや。

マジで薬物中毒とかじゃないだろうな？

>>459
もう２００回くらい聞いてるだろうが、
急変と死亡との因果関係は不要

救護を受けられなかったことに対する
健康被害に関する損害賠償で１０００万

仮に死亡との因果関係が明らかになったら億でしょ

呂律回ってないな、とは思った。
死んじゃうとは思えなかったな、
録音聞く限り。

ひでえ対応だな…
と思ったが亡くなった日が大分違うぞ

>>493
で、死因は？
いつ死んだの？
電話した直後？

>>461
だと思うがそれで市側訴えるとか無理過ぎ。
死因分からず争っても有耶無耶だろ。
でも死因不明なら本来は行政解剖で家族の同意とか要らないんだよな。
争うなら病死扱い、解剖なしにしたことではないのか？自分ならそっちを争うがな。

ま、しゃーないんじゃね。
病気のなったのは他人のせいじゃないだろう。

事なかれ公務員を撃滅せよ(#ﾟДﾟ)

>>514
タクシーじゃ運んでくれないからなー。

せいぜい、家の前に来て、クラクション何回か鳴らして、
出てこなけりゃいたずらって事で帰っちまうし。


あと、欧米の救急体制は最悪のクソだからなｗ

sZ7D2Bkh0おまえ必死過ぎｗ

タクシーの電話番号ぐらい親が調べて呼んでやれば良かったじゃん。
親に助けてって電話なかったの？

救急車呼んだ事ないからわからないんだけど
こうやって自分で歩けるか？とか聞くのは
普通ありえないの？
まあ、開口一番死にそうなんで来てくださいって言う人が
多い気がするけどｗ

>>500
じゃなくてさ、ここで、弁護してみろ（１０点）

>>498
じゃ、、どこの国がただで救急車利用できるのか教えて

死にそうな時ですら母親に電話してないことが全てではないか。
なんかあるよ多分…

別組織たちあげるしかないだろ。
たらいまわしとか無視とか、そもそもなんで
えらく忙しそうな消防だけが業務独占してんだよ。

健康保険の１サービスとして提供すれば言いだけの話。

大学生が救急車、なんて普通じゃないだろ。分かれよ、救急隊。
自ら発して呼んだりしない世代。救急車呼び慣れた爺婆じゃ有るまいし。
まぁ爺婆世代は、冗談抜きで緊急の事が多いから罪は無いけどさ。
一番の問題は、餓鬼持ちの主婦が「呼び慣れた」場合。

>>543
でも自分で歩けるって言ってるんだしな。

>>521
俺もそれに賛成だけど、そうなると今度は、
お金を請求されるかもしれないと、怖くて救急車を呼べない、
という貧乏な人が出てきたらどうする！
という反論が多分、かえって来るよ。

>>526
遺族本人
遺族擁護が必死すぎてキモイ

>>445
正直、最低でも一回10万はかかってるよなー、あれ。

有料化を阻んでいる理由はなんだっけ？
少なくとも呼ぶ度に前金2万、実際の症状により減額ないし更に上乗せでいいかと思うんだが・・・。

まあ、2万払えない奴を見捨てるのかふじこふじこ勢力が現れるだろうが。

>>481
それは知らなくても仕方ないんじゃ

結果、市民が病院に行けずに死んでしまったわけだから、
これは救急隊の判断ミスと言わざるを得ないだろう。

>>500
過失を示唆する部分があれば実質勝ち？
そのあたりもっと詳しく教えてほしい

>>531
逆なんだなこれが。

よそ者の要請をシャットアウト
　　↓
頼れるオラが町
　　↓
住民の愛着アップで益々繁栄。

タクシー代わりにしてる奴らのしわ寄せが、本当に死にそうになってる弱者に行くのがおかしい。
タクシー代わりにしてる奴らから、タクシー料金より高い金取ればいいだけ。
何でやらないの？

判断ミスですな
消防が悪い

「タクシー代わりにしてるやつ」うんぬん言ってるやつってアホなの？
ブラックリストに載せればいいじゃん

マスゴミが医療ミスをたたいて地方の医者がいなくなる
↓
近くの病院がなくなって、具合が悪くなってもすぐいけない
↓
救急車を呼ぶけど同じやつ多すぎて対応できず
↓
救急隊をマスゴミがバッシングして地方のイメージ低下
↓
地方に誰も住まなくなって万事解決

>>551
大学生が救急車呼ぶなんてごくふつうだろ。アル中で担ぎ込まれる大学生は迷惑だよ。勝手に死ね、ってかんじじゃね？

９日後はさすがに強引だろ

>>521
同意
これやらないのがおかしい
救急隊と一般人は別に反目しあうこたあ無い。

病院も救急車じゃないと休刊として扱ってくれないからなぁ。
仮にタクシーで行けたとしても助からなかっただろう。

>>551
大学生が救急車、は普通。
救急隊ほどよく知ってる人はいない。

>>522人にやさしくない国(失笑)

今回の被害者は気の毒だけど救急車乱用しまくる優しい人々がいた結果

４階でエレベター無しじゃ行きたく無いわな

>>520
おそらくみんなそう思う。
でも、それだけでは裁判に勝てない。
過失と損害とに因果関係がなければならない。
これは変死なので、司法解剖したはずだが、死因がはっきりしていない。
消防署員の任務懈怠と死亡との因果関係を立証しようがない。

>>472
小中学生の子供じゃあるまいし。
お前の親は、そんなに過保護なのか？


>>526
お前のほうがキチガイだろ。

救急車を出さないことで税金を節約するのなら、税金を節約する目的で生じた結果も受け入れるべきだ。

責任逃れだけが目的のガイドラインなんて、緊急・救急にはそぐわない発想だ。





>>518

バカげた見解 乙
トリアージの手法から見直せ、論弱。

>>487
アレを酔っ払いと判断するのか？
素人ならまだしも、コールセンター？ｗのプロだろが

おまえ、ホントにアホだな

ニュース見たけど死因も死亡時期もわからないんでしょ？


医者にかかっていたそうだしわからないこと多すぎ。

ニュースでやってたが救急側が誘導してるよな
酔ってる女性にすき放題するのと同じ感じだった

何で争う必要があるんだろ？名前聞いて年齢答えたり異常は認識できただろ

>>530
専業で電話対応のオペレーターしてたにしては応対が高圧的でお粗末なんだよな
担当がはずれてて、替わりに別部署の事務員が電話とったんじゃないかね
少なくとも調査してみる必要はあるだろうな

>>535
クモ膜下出血とか？
確か脳動脈の奇形によるから若い人でもなるはず。

それか人喰いバクテリア？溶連菌だったか？
激症で致死率高いんじゃなかったか？

>>524
だから、その「必要かどうか」を電話で判断する必要が有るんだよ。

そして、必要だったかどうかの争いにおいて、
「タクシーで自分でいける」という内容を答えてしまった大学生は不利なんだよ。

死んだ結果から遡って考えても意味がないんだよ。
当時の救急隊員の対応時点で判断できたかどうかが問題になるんだよ。
「結果的に死んだから」は、義務の有無の判断に使えないよ。

>>555
有料化を阻んでいる理由は多分、消防署の利権か何かでしょ。
無駄にオーバースペックだし。
金払うとなると、コスト削減の要求が厳しくなるからな。

だから、救急とタクシーの中間を作れという話

>>546
最近ひどい奴が多いらしくて
救急性がないのに病院で待ちたくないから救急車呼ぶという馬鹿がおおいらしくて
それから救急車の出動に制限がかかるようになったそうだよ

>>572
お前・・・絶対に子供を育てるなよ？
何かあって裁判になったらお前が有罪になるから

アル中なら迷惑だろうが救急車出すから

仕方ない

結果論じゃね？
結果論で責められるなら、誰も
リスクのある救急とか医療行為なんてしなくなるよ。

>>1
電話の声を聞いただけで相手の健康状態が分かるなんてエスパーかw
完璧な怠慢行為　仙台の負け

年寄りの医療費負担増やせばタクシー代わりも減るだろうｗ

ひどすぎるだろ
「はい。おだいじにー」

公務員は絶対的に自分の非は認めないからね、、、、

>あの電話だけだと、はっきり言って、瀕死の状態だとはわからないと思う

明らかに応対隊員が自分で行く様に誘導してるが問題ないとでも?
しかも、タクシー呼べますか？で電話番号知らないと言ってるんだぞ
最低でもタクシーの電話番号ぐらい教えてやれよ無能か?

仮にも人の命を救う側の業務についている人間がこんな対応して
適切なはずないでしょう
録音聞いたけど学生はかなり辛そうだった
仕事に手を抜いて見殺しにしておいて俺は悪くぬぇじゃ
税金泥棒って言われても文句言えなくなる

やはり2chは公務員だらけだな
公務員擁護が多いこと多いことｗｗｗ

結局、山形大学の学生達が
何度も何度も
新入生歓迎コンパの急性アル注とかつまらんことで
救急要請しまくった報いじゃねえの？

毎日暇なんだから出動してやれ

公務員は人殺しでも責任取らなくて良いのな

救急車に来てもらうには死にそうな演技も身につけなきゃならんのか。
難儀な話だな。

>>1
遺族の無念も分かるし、市側の言い分も無茶はない。
困るねこういうの。

所で親は病院連れて行かなかったのか。

>>488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 23:34:44.60 ID:ZnbXfwA+0
>今やってたＴＢＳでは、病院はお教えしますのでって
>録音が流れてたよ？

俺の記憶違いなのかな。
ただ、オペレーター側の問いかけが長々していて、
俺の記憶に残らない内容だったんだな。

こういうの見ると
自分で最寄の救急病院をチェックして携帯にも病院とタクシーの番号入れといた方がいいな

>>573　　アンカを間違えたから。書き直す。



>>529

バカげた見解 乙
トリアージの手法から見直せ、論弱。

2okk7mPx0とかの公務員レス多すぎｗｗｗｗ

>>579
正直、主訴すら分からないんじゃ、この母親の訴えが正しいかどうかなんて神様でも分からないや。

ま、イタズラが多いから念押しした結果　「大丈夫です」って言われちまったらな…
電話の後に昏倒・即死したってことが証明されない限り無理かね

頭の血管切れてたのか？
1週間くらいはもつもんなの？

>>597
そういう演技で救急車を呼ぶから問題になるんだろ

的確に症状と状況を伝えるべきだ

救急車がむりなら警官に偵察させるような仕組みにすればいいのに
どーせあいつら署内で暇してるだけなんだから

血塗れでも意識がハッキリしてたら救急車呼んでも断られる可能性大ですね

人助けの為に１１９して断られ、無駄な時間使うなら人助けする必要はなし

友達が風邪ひいて脊椎にウイルス入って死にそうになったことある

裁判がどう転ぶかは知らんが「受理票」なるシステムは改善が必要のようだ
そもそも音声による問答だけで真に緊急性を判断できるかと言う問題があるしな

>>532
いや、病歴とか意味がわからないからｗ

痛みが有る無しは、病歴からじゃ判断できんぞｗｗｗ

医者は病気には詳しいが、患者の痛みは一切わからないからね。
そもそも、医者は良い暮らししてきてるから、病気にならないし、
怪我もしないで生きてきてる。痛みを知らない人多いよｗ

ニュースで音声テープを聞いたが

自力で歩けますか？ → はい
病院を紹介しますからタクシーで行ってくださいね → はい

これで救急車がくるわけないだろ

ごく一部の不届き者のために全体が損をすることはよくある。
自由席の乗車券で指定席に座る一部の馬鹿がいるから全体が検札に協力する羽目になる。
ただ、そのおかげで正しく利用する者には安心して利用できる一定の効果があるのも事実。
救急車をいたずらで呼び出したりタクシー代わりに使う馬鹿がいなければこんなことにはならなかった。ここまで乱した馬鹿どもをある程度過去にさかのぼって全員捕まえて、そいつらから罰金を取り立ててこの死の賠償させるのが本来だろう。

>>536
>救護を受けられなかったことに対する
>健康被害に関する損害賠償で１０００万

その健康被害を立証する責任が原告・遺族側にあるんだろ。

「救護を受けなかった結果」、何が生じた？
「救護を受けなかったから死に到った」がまだ立証されていないんだよ。

>>307
これは同意。不幸にも、若くて健康な19歳は自分が急病になった時のことなど考えたことも
なかったんだろう。救急車が来てくれるぐらいに思っていたと。

意識があるならタクシー呼ばなきゃ。いや、田舎ならタクシー呼ぶって普通のことなんだけど、
この若者はやったことなかったんだろうなあ。こういうことは大学のオリエンテーションでカバーしても
良い内容。避妊と性病対策と共にｗ

不幸な事故ではあるけど、正直、市に過失はないように思う。

>>587
なんでもかんでも救急車を出してたら、
その代わりに助かるのに死ぬヤツが
続出だな。

てーか救急車を有料にしろよ
どんだけ政府は無能なんだ

>>531
この場合、死亡しているという結果責任を追うべきだろ
救急車を出せない事情があったわけでなく、単なる判断ミスなわけだから
過失致死とかの刑事責任を負えといってるわけでなし、市が賠償金は支払うべきだろ

マスゴミが医療ミスをたたいて地方の医者がいなくなる
↓
近くの病院がなくなって、具合が悪くなってもすぐいけない
↓
救急車を呼ぶけど同じやつ多すぎて対応できず
↓
救急隊をマスゴミがバッシングして地方のイメージ低下
↓
地方に誰も住まなくなって万事解決

煽れ〜怒れ〜正義のマスコミ諸君。
現地のアホな住民と一緒に行政批判を繰り返せ〜

>>597ほんとに死にそうなら演技の必要もないんじゃないですかね…(^ ^;

変態プレーで重傷→恥を忍んで救急車呼ぶ→失笑されて見送られる→死亡
ってケースは間違いなくある

>>600
一人暮らしする時に親にそういうのの電話番号は壁に貼っとけとか、
最近は固定電話じゃないから言われないのかな。

>>547
答えてるはずだが。
日本語から教えようか？

>>558
この裁判は勝てないのは遺族側の弁護士も分かっている。
あとは、時間をかけて遺族側の心の整理を図る必要がある。
この裁判は息子の死を受け入れられない遺族が事件を風化させたくないためのものなので、仕組みに何らかの瑕疵があると示唆されれば一応の成果となる。

>>573
その無駄な改行は何か意味あるのかね？
見てて煩わしいんだが

>>594
急性アル中はつまらなくないぞ
そこに至った過程はつまらんが

さっさと事後請求の全有料化にすればタクシー代わりに呼ぶ馬鹿が居なくなって
素晴らしい社会になると思うよ

ここで、擁護してるヤツって、それ相応の利害関係者かな？

家族や自分がが危機的状況で、救急車呼んだ事ある？
ほんと、危機的状況なんだよ

救急は、机上で起こってるんじゃない！！現場だよ　現場

あの電話できてくれないなら
どの電話できてくれるんだろ？

まあ、オペレーターが１０分後に電話でタクシー呼べたか確認すればいいだけ。
携帯のバッテリー切れとかもあるし。

震災の時、仙台でエレベータに閉じ込められた人から会社に電話がかかってきたけど、
女性社員は、ウチは関係ないんで、と言ってブチ切っていた。　　

東北はそういう土地柄。　住んでみれば解る。

　　トリアージする必要がないことをトリアージの問題だと考えるバカ　　乙

具合悪いと聞いてるから熱でもあったかなと思うけどな 何もない状態で聞くと酔っ払いに聞こえる
母を責めるなよドコかに怒りぶつけたいんだよ しかし最近の子はホントにはっきりしない
年寄りなんかガンガン呼んでるのに

>>620
でも本当に死んだのに見逃されてるやん・・・

これからは学校で救急車の呼び方もちゃんと教えないとな。

>>599
うん。記憶違いだね
音声と字幕でやってたから。

「タクシーで行きますか？」じゃなく「救急車出しましょうか？」って聞けよ
体調悪いヤツに「いいえ。」で反論させるような質問の仕方すんな
そうでなくても119番なんて電話するのに勇気いるだろうに

飯とかちゃんと食えてたんかなあ
周りに具合悪いこと知ってる人はいたんかなあ

これテレビで録音音声聞いたよ
この学生今にも氏にそうなら
グダグダ言ってねぇで「苦しくて氏にそうです。住所は何々です。すぐ手配してくださいｶﾞﾁｬｯ」
でいいんだよ
衰弱してんのにグダグダ受け答えしてる気力ねぇだろ
あれじゃ酔ったﾊﾞｶが悪戯電話してるように思われる

>>625
友達がアル中で倒れたときは隊員に説教されたよ。

>>521
緊急性がなかったって誰が診断すんだよ
医者はそんな暇じゃねーよ

そもそもただの偏頭痛と、脳溢血をどうやって区別すんだよ

とりあえず運べ

詐病で通報してくるお馬鹿さんには
事後にカウンセラーでも紹介しろ

医者でもないのにお電話でトリアージするな

>>632
でも電話して９日後に死んだんだろ？

>>617
そしたら貧乏人が費用を払えなくて死んだというパターンが出来るだけだろ。
病院に着いてから費用を請求するかどうか医者に判断させれば良いと思うんだが。

>>616
はっきり言うと、多くの消防は119番の救急要請に対してはほぼすべてに救急車出すよ
電話でトリアージやったりしてんのは横浜とか少数だ

いたずらしたり悪質なのは警察に通報できるシステムつくればいいじゃん

>>473
答えになってないだろ。

君の主張はそのまま、
「DQNによるタクシー代わりの呼び出し」に対して、
救急車に出動義務が生じるんだよ。

そんな結果を導く君の主張は一方的に過ぎて、実用性がないってこと。
一方的な視点で考えたら、別の問題が生じる事はよくあるんだよ。

>>626
医者が診断して、必要性・緊急性があったと認められたら出動費用の請求は無料
にすればいい。そしたら貧乏人が見殺しになるってことも避けられる。

>>640
電話して9日目に死んだのではなく発見されたのでは？？？

>>640
意識失ったのと死んだ時刻が一致してるとは限らないし
ていうか、お前は死ぬ直前までキビキビ動けるもんだとでも思ってるん？

最近の救急車や救急外来の対応って凄い悪いよ

>>635
その前に歩けますか？の質問に歩けるって答えたからじゃない？
立ち上がれません、すぐに救急車お願いしますって言ったら終わりだった。

マスゴミが医療ミスをたたいて地方の医者がいなくなる
↓
近くの病院がなくなって、具合が悪くなってもすぐいけない
↓
救急車を呼ぶけど同じやつ多すぎて対応できず
↓
救急隊をマスゴミがバッシングして地方のイメージ低下
↓
地方に誰も住まなくなって万事解決

煽れ〜怒れ〜正義のマスコミ諸君。
医者バッシングで地方の医療を崩壊させたあとは、救急バッシングだね〜
頑張れよー正義のヒーロー！

タクシー代わりしてるアホは反省しろかす

誰も死んだ経験なんてないから
自分が死にそうなのか、まだ大丈夫なのか
本当のところは、よくわからないんだよな

>>623
だから、試験問題だよ

あなたの意見と反する弁護を１から理路整然と立証してみて

なんで中間が存在しないんだ。
救急車は金もかかる、重病重傷者優先という考えもわかる。

タクシー呼んでやればいいじゃん。いくらよ。
たかが３０００円とか５０００円とかだろ。
ふざけた症状ならそれ請求すればいいだけの話で。
日本っておわってるわ。こんな制度も改善できないなんてな。

うちの親が腹痛で倒れて、救急車呼ぶより自家用車で連れてった方が早いと思って
連れて行こうと病院に電話したら、病院の受付の奴が他の病院に回しやがって
その病院でも一般患者扱いで１時間待たされ、あげくうちじゃ対処できないって
先に電話した病院にまた回されて、そこでも１時間待たされ、医者から何でもっと
早くつれてこなかったんだ、手遅れになるところだったぞって怒られた。
救急車じゃないと急患として診てもらえないと思い知った。

>>640
死亡しているのが発見されたのが9日後
いつ死んだかは、たしか次の日当たりじゃないのか
よくわからんが

>>629
自分はタクシー数回呼んだことあるな。診察室に入ったとたん血圧が急激に下がって倒れた。
「救急車呼んでくださいね。次回からは。」って医師に言われたけど、
次回もタクシーを呼んだ方がいいかな？ｗ

公共の救急車とは別に、
民間のタクシー会社とかに有料な救急タクシー
とかやらせれば良いのじゃね？信号とか無視して
走っていい制度にしてさ。もちろん厳格な免許制で。

で、それは、どんな要請でも拒否できないことにしてさ。

有料化有料化言ってる奴は何者？
救急車無料で何か迷惑したこともないから
そこまで言うのはわけわからんな

>>645
担当医が貧乏人嫌いな医者だったらどうすんだよｗ

そういう医者多いぞｗ
金目当てで仕方なくやってる奴とか、
手術件数目当てで大病院にいる若い奴とか

>>654
タクシーは紹介できないんだよ

だいたい救急は神様じゃねえんだ

争えよ(笑)

顔写真みたけど、優しそうな学生だね。
気が弱いというか普段から意思表示が苦手なタイプだったんだろう。
後で録音聞けば相当具合悪かったようにも思えるんだけど、
知らなきゃ頭の少し弱い子みたいにも受け取れる。

>>433
おまえの命もたいした価値はない

市側は争う姿勢ということは
今後同様な119番通報があった場合でも姿勢を改めず
同じ対応を取るという事だな？

こんなの遺族大勝利じゃん

＞イタズラや軽症の場合で緊急性がなかった場合は、1万円位の
＞有料にすると法律で決めればいいのでは？

マジコレ
せっかくだから薬をただでもらっちゃう老害どもにもすべからく死を
福祉＝高度な国家と倫理的に決め付けられてるけどなんてことはない
自分のケツは自分で拭く、それを体で味わったのが今の高齢世代のはずなのにね

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU
これかぁ。せめてタクシー会社に電話してやれよ。なんで出来ないんだ。金なら患者からとればいいじゃん

>>571
「死因がはっきりしない」という事がわかったということは、逆に言えば、
「脳や心臓や血管の異常は見られなかった」ということなのかね？

>>648
そんな比較出来る位昔からキミが何回も利用する理由が知りたい

>>640
死亡推定時刻は電話の次の日
そんで９日後に死体発見だよ。

つうかもうハイパー以外民営化しろ

　　『 タクシーを回すように手配しましょうか？ 』






　　人知を尽くすとはこういうことだ。

これなんかのウィルス感染症だよね
ウィルス性肝炎かなんかかな？
脳炎だったら歩けないだろ

近所に東北人が居て緊急を要するていわれても聞こえないて言って無視しようぜ

>>535
アナフィラキシーショックもあった。
急性アルコール中毒も死ぬ。

女ならば卵巣捻転から卵巣破裂したら死ぬぞな

うちのむかいのおっちゃん通院のタクシーがわりに救急車呼んでるけど
毎回きてるみたいだよ
セカンドバッグかかえて歩いて乗っていくんだけど
近所でもなんで救急車くるのかねえと話題になってるｗ

>>511
自分でタクシーで行けますって言い出した訳じゃないだろ
意識混濁した奴に誘導尋問した答えで出動義務無いって言われてもねえ。

「自力でなんとかできるかも」と答えさせるのが責任回避用マニュアルなんだろな。

>>641
入院費だって分割にできるんだよ？
働いてないなら生活保護で月5000円でも払ってもらえばいい

こんなんで「業務は適正だった」って言われたら山形には住みたくは無いな
１人暮らしなんだから慎重に対応しろよ　人殺しのオペレーターはそのまんまか

これは放送でやりとり聞いたけど酷すぎる。
あれ聞いたら声の調子で万人が普通じゃないと判断するやろ。
「タクシーで行けるならタクシーで行け」だと。
「タクシー会社の電話番号は自分で調べろ」だと。
消防のあんたそれでも人間か！！

119番してんだからいけよ

>>655
残念だが、それは事実だ。日本全国で大体同じ対応。
はっきり言ってシステム自体が間違ってる。
救急車優先でwalk-inは後回しというのは多くの病院で問題になってる。

録音聞いたけど、
普通の人間なら救急車出すだろ、ありゃあ。

そういえば、親が倒れて110番した時、自力で病院に行けるか聞かれたな
足（車）はあるけど、車に乗せられないから来てくださいと頼んだよ
７０キロのバーさんを俺一人で運べない

ということで、自分で歩ける、タクシー呼べる、と言った本人の自己責任
結果的に亡くなったことにはお悔やみ申し上げます

親は10日も放っておかないでもっと早く見つけてやれなかったのかねえ
子供がかわいそう

かわいそうだけど運が悪かったなぁとしか言えないわ

>>562
だよな。 それで狼少年になっても自業自得ってことで。


>>598
この大学生は下宿してたんだと思ってるけど、違うかな。

タクシー呼ぼうと思ったけど苦しい
ちょっとおさまってから呼ぼう
そのまま…って感じなのかな

電話のさいご「おだいじにー」が心なさすぎてビックリした

>>659
おまえが救急に電話をかけたとする


消防「まいど！いや〜すいやせんね、いまちょっと救急車全部出払ってまして・・・
　　　　ええ、いまだとおよそ４時間待ちですね・・・どうされます？」


ってなるわけだが。

>>614
もう２０００回くらい聞かされてるだろうが
死亡と通報誤認の因果関係は立証無用

通報誤認と健康被害の因果関係で１０００万
病院外で死んで検死してるから問題なかろう

>>642
よっぽどなことがないと、救急車なんて呼ばない
国民性のおかげだが、最近はそうでもなくなってきたから
問題になってきてるのじゃね？

>>645
医者が必要だったと判断すれば保険適用対象でいんじゃね？

急激に、っていうと自分も何かの感染症のような気がする

救急患者は救急車使うのが当たり前
↓
皆自分がかわいいから救急車を使う
↓
救急車が消防署になくて、救急車が来るのを待つより自分で病院行った方が早い
↓
救急車呼ぶやつがいなくなって万事解決

煽れ〜怒れ〜正義のマスコミ諸君。
医者バッシングで地方の医療を崩壊させたあとは、救急バッシングだね〜
頑張れよー正義のヒーロー！

そもそもタクシー代わりにしてる奴ってそんなにいないだろ

最初に名前と住所聞いているのに「19です」って何回も答えている時点で、
返事はするけど意識混濁しているからヤバイと思えないもんかねぇ。

>>653
よく君の日本語が分からんのだが、私は遺族側の弁護士としての主張も記載しているつもりだが。

急病人に対して自分でタクシーで病院に行かせるように
長々と話を伸ばして誘導しているのは明らか
電話に対応した職員は悪質極まりない

>>667
タクシー屋は

「うちは患者のゲロや血や汚物を運ぶのはイヤです」

って言うぞ。汚したからって請求する訳にもいかないからな。

苦しそうだけど歩けるともタクシー番号分かればいけますとも言ってるじゃん
救急側に何の落ち度があるんだ

>>552
言ってねえよ、「自分で歩けるか？」に「動けます」って答えたんだ
しかも名前聞かれて年齢答えたりしてるし、明らかに意識レベルは落ちてるだろ

学生が自分で救急車呼ぶなんてよっぽどだと思う。

>>612
まあ、そうだ。
誘導尋問とか言ってる奴等いるけど世の中ってのは自分の身は自分で守るんだよ、ゆとり！
救急車に来てほしけりゃ歩けます、病院自分で行けますにイエスったらダメ。
んでさ、やってみてやはり無理ならもう一度救急車呼べよ。当たり前だろ？
生きるってのはそういうことだ、生き抜くってのは。
他力本願過ぎ。
救急車無理なら親でも友人でも呼べないのかね。
どうでもいいけど自分は死因が気になりますがな。

>>63>>674
震災煽り＝カルト

福島の子供セシウム検出
ID:Euks2cjk0
やはり東北は忌み地となったのだ

ID:Euks2cjk0
第三次世界大戦勃発フラグ

ID:Euks2cjk0
第三次世界大戦勃発時には格好の的



　　カ　　ル　　ト　　暗　　躍　　！

>>655
そういうの話をきくと
病院の窓口にコンシュルジュがいて
患者さんの優先度をつけるようにする仕組みがあったほうがいいと思う。

>>1
救急隊に重症度の判断なんてできません。医者ですら電話だけでは判断できません。

>>689
そんなことないから
嘘を前提にされてもw

ああ、遺体で発見された日か失礼した
こりゃひどいな
何でもないのにすぐタクシー呼ぶ奴のせいだな

>>690
健康被害って、なんの被害なの。ちょっと立証してみろよ。

救急がタクシー会社を紹介しなかったことが、どう病状悪化の原因になったんだ？

>>591
>明らかに応対隊員が自分で行く様に誘導してるが問題ないとでも?

「救急車が必要かどうか」の確認の質問は、
そのまま、「自力でいけるならいけ」という姿勢になっちゃうのは仕方ないでしょ。
まあ、口調や内容によって反発があるのはわからんでもないけど。

>しかも、タクシー呼べますか？で電話番号知らないと言ってるんだぞ
>最低でもタクシーの電話番号ぐらい教えてやれよ無能か?

これには賛成。当時どうしたか知らないけど教えてやるべき。

>>680
マット県に何を期待してんだ

>>685
救急車要請なら１１０番じゃなく１１９番に電話しようよ

山形だから
ツツガムシ病かな？

>>549
前の会見で母ちゃんが
「優映はこれまで19年間、辛いとか、苦しいとか、痛いとか、疲れたとか、
そういう弱音を一度も吐いた事がない子でした。
そんな子が最期の力を振り絞って助けを求めたのに助けて貰えなかったなんて」
と話してて(´･ω･`)と思った。
母ちゃんに一度も弱音吐けないってどうなんだ。

>>62
それは誘導の結果だろう。本当に動けるのならば119なんか掛けない。その程度も推測できないか。

タクシーの番号教えるぐらいまではやってやれよ
人として
104にかけてえ、なんてどう考えてもやれる状態じゃないわ
番号知ってても何回もかけ間違えそうな感じだわ

録音聞いた
ベーター無しの１人暮らしって時点で救急車出したれよとは思うけど、対応する人間によって変わるような微妙な判断だとは思う
風邪って診断したヤブ医者診断を鵜呑み前提にしたんだろね

自力で病院にいかせることにするなら、20分後に救急、ないしの受け入れ病院の方から電話かけるようなシステム構築すべき

9日後に発見とか酷すぎるわ…合掌

結局あつかましい奴が何度も救急車を使えて
一度も使った事無いような奴が、頼むべき適切な状況も知らず
一生使わないで死んでいくのだね・・・

これ女だったら行ったんだろうな

>>659
本当に救急車が必要なときにタクシー代わりに利用されてて、それで救急車到着が5分遅れて身内が死んででもみろ
それはそれでたまったもんじゃないだろう

質が悪いことにこの手のタクシー代わりの利用が本当に多いんだよ

どっかのチェーン店で、
放火火災で、消防に火事を通報していて、火事で焼け死んだ女性店員を思いだしたよ。

あのときも、女性店員のトーンは危険な状況だと切迫しているのに、
オペレーターの無駄に冷静な繰り返しの質問の数々
（住所は、火元は、あなたは誰、何処にいるの等々を繰り返して聞く）
に憤ったが。

とにかく一回行って様子見て大丈夫そうなら帰ればいい

俺は、尿路結石で３時間我慢して痛さ最高潮の時でも
自分で車運転して行くけどな

つかさ、救急車は有料でいいよ、本当
アメリカみたいに数万円とまではいかなくても、数千円〜1万円でいいじゃん

それでも必要な奴は絶対に呼ぶ
冷やかしや足代わりは減るだろ
で、後日請求が来た場合には加入の医療保険か現金で払えばいいと思う

>>656
調子よくなったから、病院に行かなかったのかな？
なんにせよ、運が悪かったってだけの話だ。

これで適正と言われるとキツイな。

>>689
おまえが救急に電話をかけたとする


消防「うそつけ！タクシー代わりに済んじゃねぇ！ガチャ」


ってなるわけだが。

行くの拒否なら
タクシー呼んでやれよタコ
共産系弁護士仕事だぞw

救急患者は救急車使うのが当たり前
↓
皆自分がかわいいから救急車を使う
↓
救急車が消防署になくて、救急車が来るのを待つより自分で病院行った方が早い
↓
救急車呼ぶやつがいなくなって万事解決

みんなで気軽に使おう救急車！本日のこのスレの結論でした。
大いに盛り上がってください。

>>721
逃げろよwwww

これが公務員だよ、対応も上から目線。
学生が気弱そうだとわかったら適当にタクシー誘導して切っただろ？

>>615
いっぺん録音テープを聴いてみ。
それでも、市に過失が無いと思うなら、よほど感性が鈍いんだな。

>>695
たぶん意外といる
自分は小さい医院に勤めてたけど、帰りはいつも
帰り道の途中で救急車呼んで家に遅らせてたばーさんを知ってる
自分見たいな小さい地域でもいるぐらいだから
日本の単位で考えたらいっぱーいいそう・・・

>>660
地元の私大病院の駐車場に倒れてたホームレスが救急車で国立大病院に
運びこまれたっていう話を思い出した。

国立大病院にいた看護師から聞いた話だ。

病死なら病名くらい発表してくれ。気になるだろ

マット県

自我を持つマットが人を襲う山形ならではですね

>>724
そんなことすると医療費が上がっちゃうｗ

これニュースで音声聞いて衝撃受けた
オペレーターの圧迫感のある投げやり感と、
大学生が本当に弱ってるのが伝わってさぁ
この弱ってる人がこの後一人で死んでしまったんだと思うと怖い

救急車を呼ぶまでもない学校での熱中症には
文句なしに出動するくせにな

>>720
そこまで事態は深刻じゃないと思うけど
タクシー代わりの利用のために死んだとかいう事例が頻発してるの？

最後の「おだいじにー」は俺が急病で会社休んだ時に
電話に出た上司のイヤミったらしい言い方にそっくりだった
この職員は悪質極まりない

>>580
判断出来たかどうかでは無いだろ、判断がどうであったか？だろ
死んじゃったけど判断できなかったからしょうがない、そのせいで死んだとも言えないしね
少なくても救急隊の基本スタンスはこうです、とは言っちゃいけない、判断はしたんだよそこからの判断の妥当性のみが問われるべきだよ

>>694
おまえの思考が破綻してるな
隣国で悠々自適な生活を送れよ

大学生の電話の相手をしていて結果的に見殺しにしたことになった消防職員は
公務員だったら徹底的に守ってもらえそうでも
こういう職業に付く人って正義感とか強そうな印象があって精神的に大丈夫なんだろうかと思う
数分でも話したんだから…
誰が何を言っても自分は誤魔化せないし自分のことを責めずにはいられないだろうな
マスコミに音源が出ちゃって何度も聞いただろうし

さっきニュースで音声聞いたけどさ
これ結局学生がタクシーで病院行く提案に乗っかったから救急車行かなかっただけじゃん
番組は親切にもカットしてたけど歩けるかどうかの確認とかも確実にしてるだろうし。
タクシー呼ぶなら面倒だから良いやってレベルだったとしか思えん。
死んだ日も報道で聞かないけどこれ救急車呼んだ日に亡くなったの？

録音音声聴いたけど結構意識もうろうって感じだった
これは親がたまんないわ

>>668
私も司法修習のとき、解剖見たが、時間もないし、よっぽど事件性を疑わない限り、原因不明で処理するよね、解剖医は。

>>666
バカはお前だ
薬をあげちゃう側が悪いだろ。
医者が老人を診なきゃいいし製薬会社が貧乏人に薬売らなきゃいい。
老人と税金に医療関係者が無制限にタカらなきゃ医療費なんて伸びない。

もしこれで救急隊ではなく病院に電話して死亡してたら世論も大きく違うと思うｗ

救急車は出すのは当然

仕組みを変える
入院以外の熱だけとかは１万円
歩いて救急車に乗りタクシー代わりと判断される軽症は３万円

医者に状況聞いて救急隊が本部に連絡して判断だな現場だとＤＱＮに脅されるかもしれないからな
金払わない奴は次回から拒否（死んでも責任なし）

声がろれつまわってなかった、忙しいわけでもないのに
出動もせず何分も引き伸ばしたあげく
タクシーで行きますかといわれて、一瞬・・・・って
感じの間があったけど、ハイと言ってしまった。
お人よしが損をするの典型的な例。
この男性は過去に一度も救急車を呼んだことがなく
ちょっとしんどい程度で救急車を呼ぶような輩ではなかったため
相当具合が悪かった事は明白、
クレーマー気質の人だったら、何言ってんだ救急車呼んでんだから
来るのが当たり前だろ、はよこい、って越させてたから
助かったと思う。

死んだというのは結果的にこの大学生は三次救急レベルだったわけだ。
完全な消防本部の判断ミス。公務員の重大な過失による不法行為と思うけどな。

>>535
会話が成り立ってるんからね、風邪みたいな症状を見せ死に至る、
検索したら、血球貪食症候群、劇症型心筋炎とかがあった、運が悪いな。

>>690
極端な話として、
「救急時を呼んだ原因・症状」とは別の原因で別の日に死んだ可能性さえあるんだよ。

そういった可能性を否定して、
「救護を受けなかった結果生じた健康被害」
の内容をしっかり証明しない限り、遺族は勝てないんだって。

遺族の為にそこを弁護士が頑張る必要がある。
だけど、現時点でそのポイントは何も見えない。

東北人がやったことを
日本国民も一丸となって送り返してやろぜ
3000倍返しだぁああああ

>>45
深夜にタクシー代わりに救急車使うやつが居るかよｗｗｗｗ

山形市長以下責任者は総辞職な

>>681
俺の住んでいるドイツだとその対応は普通のことだよ
税金たっぷり、保険料たっぷり払っていてもね

これは一応行くべきだろ
それか折り返し電話するとかさ
名前聞いてるのに19歳とか言ってるし
明らかにおかしいじゃん

>>719
そうだろうなぁ

>>732
学校に仮病を伝えるときみたいな声だったなwww

生活保護で優雅な生活とか救急タクシーとか政治献金でキャバクラとか…
在日の他は極々極々一部なのに、その負の遺産が弱者に行くのは許せない。
この学生の録音、絶対に救急車出すだろ。アホか、救急隊員。

やっぱり有料化しないとダメだな
ホントに必要なら金なんか払うだろ

>>738
救急車の出動だって税金だから同じじゃね？

大津と山形だけは住まんほうがいいな

>>723
事故起こしたらどうすんだよｗ
ガキみたいな武勇伝はチラシの裏にでも書いてろｗ

>>657
当然救急車だろ

脳挫傷の患者が一人増えて、脳外科医が数時間拘束されるのと
救急車が３０分ほど忙しくなるのと

どっちを避けるのが合理的なのよ？

希少度合でいえば
医者＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞救急隊員・救急車
なんだから救急車は黙って出動するしかない

旦那が、なんか気持ち悪い、腹が張る、
って深夜に近くの当番医に行って
風邪だって言われて帰ってきた翌朝
吐き気や腹痛が一向に治まらなくて総合病院に行ったら
盲腸で腹膜炎寸前の状態だったことがある

病院行くのに付き添うつもりでいたのに
一人で行くからってバスやタクシーで移動してたな
ギリギリまで受け答えは出来ても
一歩間違えたら死んでたと思ったらゾっとした

救急患者は救急車使うのが当たり前
↓
皆自分がかわいいから救急車を使う
↓
救急車が消防署になくて、救急車が来るのを待つより自分で病院行った方が早い
↓
救急車呼ぶやつがいなくなって万事解決

みんなで気軽に使おう救急車！

タクシー教えてやれよとか代金請求しろよってのは後出しジャンケン
つか制度自体の問題
公務員個人の対応に法的責任は問えない

具合が悪かったら、ふつう家離れてても一応親に連絡すると思うんだけどな
絶対頼りたくない親だったんかな
バカ親は市を訴える前に未青年の子供を追い詰めた事を反省したほうがいい

この前の警察24時みたいな番組で、具合悪いだかなんかで
救急車呼んで運んでったシーンがあったんだけど
意識がはっきりしてあるけるならタクシー呼べって思ったわ。


俺の定義がおかしいのかもしれんけど、普通救急車って超特別な存在だと思わん？
「救急車利用料10万です」
って請求されても
「あーあん時は死ぬかと思ってたし意識飛び飛びだったし仕方なかったわーまぁ命には換えられねーし」
とあきらめられる様な状況じゃなきゃ乗っちゃいけないと思うんだけど？？

とにかくこのテープの内容だけじゃなくてオペレータと現場との関係とか出勤体制とか全部洗え。
痴呆公務員の怠慢からくる出動させたくない理由が必ずあるはずだ。

>>732
男性の対応ってあんな感じじゃないかな？
女性のオペレーターが対応してたら、また少し違ったかもしれない。

これで「適正な業務」なら、いつもこんな対応してるってことか。
やっぱ公務員って駄目だわ。

>>772
いや連絡しねぇよ普通

>市側は争う姿勢

あの録音テープ聞くと市側が100％非があるようにしか聞こえないんだが、もしかして
世論の同情を得ることが出来ると思って公表したのか、山形市？

論理破綻であばれてるのはキチガイ遺族？
お前らのせいで救急車有料化して医療費増えたら許さない

アレだろ？
救急車の有料化言い出してるのノビテル信者みたいな奴だろ？
エイリアンとか言っちゃうメンタリティの奴だよなぁ？ｗｗｗ

>>620
死んでるやん。

>>637
お前と違って生真面目だったんだろう。

>>640
下宿で1人暮らしじゃないの？

>>649
すっごく頑張って歩けたんだろ。 で、その後、すっごく頑張っても歩けなくなった。

>>661
別に救急を批判しているわけじゃないが。
マニュアルにしたがって動いているだけだろ。
でもそのマニュアルを無視して、動いてくれるから尊敬されているんだとおもうが。
ただ親族と連絡が取れないというだけで９階のベランダを越えて救出にいったのを
知っている。自分のうちのベランダ経由で。結果はただの外出中だったわけだが。

こういう役人気質の対応しつづけたら、評判ガタオチだろ。
たてこんでもないのにこんな対応したのなら、対応した部署は潰したほうがいい。

救急隊の派遣が必要でない場合などタクシー派遣する方法を検討したらいいんだろうね

動けるの？
↓
タクシーで行きますか？
　
これはないわ。なんか迷惑そうだし

みなさーん

IDが変わるからねー

お気をつけをー

>>152
厚顔無恥の山形市関係者だろ？
でなければ、人間のクズか。
子供を失った親に対して「単に親が逆ギレして更に金儲けしようとしてるだけ」とか、通報は「演技」とか、よく書けるものだ。
呆れるわ。

>>697
>>623は遺族側視点として十分に説得力あるよ。
その為の裁判なら、不利でもやる意味はあるね。

ただ、遺族の味方をしたくて、
不利な状況を認めようともしない人のレスはズレてる。
気持ちは分かるけど、足りないものが多すぎる。

病弱過ぎ

公務員は総じてクズ

>>667
こんなフーフー言いながらの喋り方で　受け答えもたどたどしくて　
意識が朦朧としているとしか思えないんだが・・・。
これで救急車を出さない感覚がわからない。

おまけに山形市　被害者の遺族が地元で訴えたら　異議を唱えて山形市での裁判に
変えさせたんだぞ・・・。
遺族を遠方の裁判地に行かせて　負担をかけさせる嫌がらせだ。
役所がこんなことをするって信じられない。

>>660
> 担当医が貧乏人嫌いな医者だったらどうすんだよｗ
>
> そういう医者多いぞｗ

そういう場合は裁判するしかない。貧乏人同士力を合わせないとだめだよ。
2chみたいにお互いをバカにしあって足引っ張っぱり合ってばかりだと社会はよくならない。
一応正義感のある弁護士とかもちゃんといる。数は少ないが。

ワープアフリーターがニートを見下して罵ったり団体交渉とかをバカにするような社会だともう手遅れかもしれんが・・・

>>692
まあそれでもいいな。
でもたらい回しにした挙句に請求するのとかはナシなｗ

>>41

結果的に何でもなくても、その場では死にそうなくらいに
体調が悪くなることってよくあることだよ。そういうのを
迷惑とか決めつけてるおまいが間抜け。

１０月３１日から発見される１１月９日までの９日間、
誰も家を訪ねる人はいなかったのかな。
親も電話で安否くらい気にかけるべきだったと思うけどなぁ。
子供が病気になってること知ってたんだったら

>>769
急性虫垂炎の診断は実は猛烈に難しいから許してやれ
かなりベテランの医者でもブルンベルグ兆候陰性でCRPが上がる前のアッペは
結構な率で見逃す。

市側のシステムが正当かどうかは横に置いといて、そういうシステムを敷いたことで生じた責任は請け負うべきだ。

でなければ、責任逃れが目的の受理票だといわれても弁解の余地はない。

>>697
似非弁護士かなんか知らんけど、逆の立場で論破してみてくれ　という事。

あんだよ俺の後輩かよ。

電話の時に意識があっても容態が急変する病気だってあるし、
尿管結石みたいに死ぬほど痛くても死には至らない病気だってあるんだから、
チェック項目に当てはまるか当てはまらないかで救急車を出動するか
しないかを決めるのはおかしいふざけんな

>>741
詳しい相関はさすが知らんが、最重篤な患者は数分処置が遅くなれば死ぬケースだってある

それを軽傷で自力で病院に行ける人間が救急要請したばっかりに…ってことは公表されてなくともあるに違いないだろうよ

人間、好きだけど嫌いと言ったり、嫌だけどいいよと言ったりするし。
表面的な内容だけで、判断できないと思うなあ。
疑わしきは出動の判断レベルだと思うが。
しかし、救急を呼ぶというのも一つの判断だが、彼には友達がいなかったのか。
山形大２年、ということだが、アパート暮らしのようだから、県外出身か
県内の遠隔地か？大学内に友人はいなかったのか？
そちらも気になるのですが、あまり情報が出てこない気がする（私が気がつかないだけなのか）

>>755
願望はどうでもいい

もう２００００万回くらい聞かされてるだろうが
死亡はどうでもいい
まずそこから幽体離脱しろ

健康被害だけで１０００万とれる
検死で十分

これでわかった事は「動けるか」と聞かれたら
「動けない」と答えないとハブられるてことだ。
いい勉強になったわ。

>>733
だからそのばーさんをブラックリストに載せればいいんだよ
電話で名前聞くんだからわかるだろ？
嘘をついたら公務執行妨害で逮捕

裁判しちゃったことで
出動の判断基準が甘くなり出動回数が増えるだろうな
それによって本当に救急車が必要な人が間に合わなくなるのでは

あの音声聞いたら、行くわけ無いと思うわ
あのレベル相手にしてたら酔っぱらいみんな迎えに行かにゃならんぞ

電話から死体発見まで日数開きすぎだろ
死因と死亡推定日だせよ

F1並の性能を誇る救急車を導入しろよ

>>649
その「歩けますか？」も余計な質問っていうかほとんどの質問が
救急車出したくない、自分でなんとかしろって感じの質問の仕方な気がするんだよね
イタ電とか多くて大変ってテレビで言ってたけどこの質問の仕方は
「救急車いりません。自分でなんとかします。」の答えを導き出す
誘導尋問ぽく聞こえて違和感を感じるよ

>>732
病人本人がかけてきた場合はみんなあんなもんじゃないの？
あんな息も絶え絶えっぽい声なのに救急車出さないとか感性鈍い、とか想像力乏しいんじゃない？

同じような書き込み繰り返すけど、1人暮らしの大学生が死ぬって不幸だけどたまにある話だと思う。
急な敗血症で亡くなるとかね。
1人暮らしってそれだけ危険を伴うということなんだよねぇ。

>>801
どんな健康被害があったんだよww

ちょっと説明してみろよ

バカがタクシーがわりに救急車を呼ぶようになった弊害か…

あと親族が明らかな理由なく死んだら解剖して死因を必ず突き止めるべき。
遺体を燃やしてしまっては裁判で真実を知ることすらできなくなる。
死因不明社会は遺族のためにも良くない。

名前聞いて19って応えるってことは、脳みそ系？

なんかさぁ、なんでも風邪認定しちゃう内科医のレベルも相当低下していないか

妊娠で破水しただけで救急車呼んで病院行ったけどな
普通にスムーズに来てくれた
タクシーで行けるレベルだったんだけどね

学生の頃、夜のバイトから帰ってきて、夜中に晩飯作ってる時に骨に届くくらい指切っちゃった事がある
119に電話して近くの開いてる病院教えてくださいって言ったら
即救急車出すからアパートの前まで歩けるか！って怒鳴られたなあ
「大げさだなあ・・」って電話切ったら受話器も電話機も血が滴ってて
畳に小さな血の池が出来てて卒倒しそうになった

病院で縫合手術受けて帰ってきたら明け方なのにその後の経過を119の方から電話確認してきたよ
ありがとう京都市消防局（？）
税金も払ってない学生を助けてくれて本当にありがとう

音声聞いて100％市側が悪いって言ってるのいるけど
見極めが甘かったってのはあるけど本人が大丈夫って言ってるし
全部を全部正確に判断するなんて不可能だろ

１０００万円って安いな　金じゃないんだろうね

>>748
もし、今回の事件もそんな状況だったとしたら、
遺族は可哀相だけど立証のしようがないな。
その結果を遺族側が引き受けるしかない。

集団で女性に乱暴したとして、山形県警が集団強姦(ごうかん)容疑で逮捕し、
山形地検が処分保留で釈放した西置賜行政組合消防本部（山形県長井市）の
消防士３人について、同地検は２８日、不起訴（嫌疑不十分）とした。

　不起訴になったのは、川村龍介・消防士長（３０）、片倉稔・消防士長（３０）、
横山義宏・消防士（２７）。

>>781
それは結果論で・・・
歩けますか？はい。
この後どうなるかとか電話の相手にわかんないよ
少なくとも本人はタクシーで行こうって思った程度だったんじゃ・・・？
もちろんかわいそうだとは思うけど、立てるとかいけるとかいわれたら・・ねえ・・

お前ら優しいなｗ
自分で行けますって本人が主張してるのに隊員にママみたいに心配しろって言うんだからｗ

>>798
尿管結石から敗血症になると急激に血圧降下して死んじゃったりするよ。

オペレーターの対応が高圧的だって奴どんだけコミュ障なんだよ…
ああでもコミュ障もいるからそっちに合わせた対応をしないといけないのか。
学生の電話も俺はただ電話が苦手な奴の会話程度にしか思わなかったが。
コミュ障が聞いたらあれは電話が苦手なんじゃなくて意識が朦朧としてたって分かるんだな。
難易度高いな。

　　　　　何　の　た　め　の　救　急　車






　根源の問題に抵触しておいて、責任が無いとは是如何に。

親に何故連絡しなかったってのがチラホラあるけど、できなかった可能性もあるんでどうかと・・・。
教室をふらふら出て行って救急車要請をした後、その場で昏倒した人を知っているので、
「残された力でとりあえず救急車」で力尽きる人は結構いると思う。

公務員が関係する話のスレって異常に擁護する奴が沸いてくる

>>808
救急車は血税で運営してるのになにをいってるんだ
救急車が本当に必要か確認してるんだろ、タクシー目的を廃除するために

他人の学生が死のうが知ったこっちゃないが

こういう強い立場の連中が頑として反省する態度を見せないのが一番気に入らない

事故ったとき警察から救急車呼びましょうか？といわれてさすがになんともなかったんで断ったけど
そういう場合なんともなくても救急車はくるんだよねー

>>809
本人電話かけられるなら、そもそも救急車呼ばなくてもタクシーや友達や近所に助け求めりゃいい話だよな

公務員特有の上からダルそうな口調で、答えを誘導する質問してやがる

>>667
鬼畜だな、この職員は。

>>655
そうです。
ただの風邪で救急車を呼ぶアホが居るという話と　急病の時に救急車を呼ぶのを遠慮するというのは
別次元の話です。
家族がぶっ倒れたら　遠慮すないで救急車を呼ぶべきです。

また勝手にマットでも巻き付いたのか

救急車は多忙らしいから、遠慮してタクシーで出かけると、
病院窓口では受け付け順に待たされ、病状は一層悪化する。
救急車は、基本は有料にすべきなのだ。
貧困者は、急患であることが、病院で立証すれば、
支払を免責してもらえば良い。
とにかく、金を支払ってでも、堂々と救急車を
利用できる環境が欲しい。

あまりに酷い要請ばっかだから確認したんだろ
大学生ならちゃんと説明できなきゃな

ニュースで録音流れてたけど、
なんか消防側が「名前は？どうしましたか？」の後に
すぐ「自分でタクシーで病院行ける？」と聞いてるのは
マズイだろうと思った。

救急という存在の使命としては、先に「自分でなんとかできる？」と
聞くことじゃないような気がして。うまく言えないけど。

美容師に「痒いところありませんか？」と言われたときに
「どこそこが痒い」とは言い出しづらい、そんな人の心理を
逆手にとった怠業精神のあらわれのようにも感じる。

>>814
聞き逃しただけかもしれないよ？

有料化言ってる馬鹿は
そのうち警察への被害届も有料化って言い出すぜ
仕事したくないだけなんだよ

公務員って青島みたいな奴が居たらかっこいいなとか思うジャン？

いねーから。そんなやつｗｗ

大体、クソ上司がクソみたいな命令出して、出てきたクソをふき取るのが
下っ端のクソ公務員だからな。
良い奴はみんな営利企業に転職する。
できない奴が残る。

>>802
公務員相手だと、優しい人や気の弱い人は損をする
ずうずうしい奴だけが得をする

テレビ電話、これが基本なら状態見極めが楽になるかもしれん。

つか死因は？
山形は死因の特定もできないのか

>>714
なるほど。あー、悪いが同じ年端の息子二人いるがこりゃ親が悪い。
弱音吐くなって教育の成果だ。
体調不良の時はきちんと言うべきって教育してない。
おまいらもそうだぞ、心身の不調訴えるのは悪ではないからな。自己申告していいんだぞ。

>>824
でも結石から敗血症は数時間ではならないから
翌日外来受診すれば間に合うな。

>>753
過失までは立証できるかも知れないが、死亡との因果関係が立証できない。
司法解剖できちんと調べてなかった可能性もあるが、死因が不明、死んだ時期も不明では、遺族サイドは立証できない。

弱々しい声ではなくって・・・
お前そんな主観的なことで救急車の要請を蹴り飛ばしたのか
判断した奴は牢屋にぶち込むレベルだな
暇なねらーはまた自殺に追い込むとかやるの？ｗ

>>703
>やってみてやはり無理ならもう一度救急車呼べよ。
呼べたら呼んでただろ。

しかし、似非さんも自分の身内だったとしたらどう思うんだか・・・。

バッジだけじゃ〜食っていけない世の中だしねぇ〜世知辛い職業だねぇ〜

気の毒だが運が悪かったな。遺族は賠償金をたんまり貰えばいい。どうせ税金だ。

>>813
自殺の可能性もあるよね…。ODとかね。アルコール、違法ドラッグに睡眠導入剤など…。

>>804
いやいや、本当に必要な人に、現状来てないって話だろ。

日本脳炎かなにかか？
急性白血病とかさ

名まえ聞いてるのに歳を答えたりどう聞いてもキチガイ
フリーダイヤルはキチガイの巣窟だからな、これは仕方がない

>>681
それは「死んだ結果」から後付で物事を見すぎているんだよ。

DQNがタクシー代わりに使おうとして、
あの対応だったならまさに適正だよ。

もし、DQNじゃなくても自力でいける人でも、あの対応は仕方ない。

そして、当時の受け答えから見るなら、
「自力でいける」と学生は答えちゃってるんだよ。

「自力では無理です。救急車お願いします」となぜ答えなかったんだろ。
学生側がその言葉の責任を負わせられるのは仕方ない部分はある。

状態をきちんと報告しなかったゆとりが悪いと思う
自力でこれますかときかれてはいと言ったんだから自分の責任だろう
親もモンペ臭い

>>818
悪いのは何てことはないのに
重病そうな演技までしてタクシー変わりに使う市民であって
そいつらに請求できるような制度に改正してないのが悪い。

生保制度と同じで脱法で貰ってやろうとするやつは
強かに貰おうとするんだから弱ってるが強かなではない弱者を切り捨てる制度・対応になってるのが
まともというのはおかしい

>>803
でも、本当にしんどい時に出動しなくて
死んじゃったらすごく叩かれると思うｗ
それに、救急が来た後に、ごめん楽になったから病院いいや
でも家まで送って？帰り道でしょ？みたいなカンジだから嘘か判断がつかない

もういっそ救急車なんてやめてしまって
119でタクシーのコールセンターにつながるようにすればいいんじゃね？

>市側は答弁書で、嘔吐したかや自分で歩けるかなど６項目からなる「受理票」を用いて、
>総合的に出動を判断するシステムになっていると主張。

これ完全に負けだろ市側
明らかに電話応対誘導質問だろ、あれが誘導じゃないなら何なの？

タクシーの電話番号解らないなら変わりに呼びましょうか？
で住所聞いてタクシー向かわせるぐらい出来るだろ?
システムが糞だよ救急車使わせたくないレベルの患者ならタクシー手配と
タクシーに連れてく病院の手配ぐらいするシステム作れよ無能過ぎ
消防とタクシー会社が連携とるだけで簡単に実現出来る内容だろ

＞消防職員は「タクシーとかで（医療機関に）行きますか」

俺の時は
救急車待てって言われたな

>>669
サービス業で、年に1回ぐらいはお客が体調不良で救急車の出動要請をすることがあるけど、
年々対応が殺伐としてきているんだよね、、、

そもそも介助者が居なかったんだろ？

容態が急変する可能性を踏まえれば、どうみても判断ミス。

救急隊は重症度を判断する能力も権限もないだろ。タクシー代わりの糞がいるからといって
勝手な項目作って出動を渋っていい合理的な根拠があるのかよ。

>>852
要求はたった1千万円だ
対応した職員の年収レベルだろ
お前の血はトンスルかよ

救急者を呼ぶ時に自力で動けない、素人では動かせないとはっきり言った俺は正しかったか。
実際、動けなかったけど。

担当者は正直に言えよ。
酔っぱらいと間違えましたって。

>>831
事故直後はわからなくても後から問題になる場合もあるから
当人の自己申告はアテにならんよ

>>831
警察官は不適切要請の筆頭だと救急隊からは思われてる
事故から時間が経過して聴取が終わってから救急要請してみたり
まったく緊急性がなくても呼ぶからな

救急側を擁護してるのは実際音声聴いてないだろ？
あのムカつく声を聴いてから出直せ

ナマポと同じさ
公務員の親にはナマポ支給して
本当に生活に困っている人がナマポ断られて餓死してんだ

公務員みたいな寄生虫どもが国民を苦しめている

レスが欲しいからって大量に改行する人って、頭悪いのかな

>>838
死にそうに体調悪い人に、それは酷だよ
一人暮らしの盲点だな、死が迫っても誰も助けてくれない

>>829
この質問の仕方でタクシー代わりに救急車呼ぶような図々しいヤツが排除出来るのか？
まっとうな考えの善良な市民の方が排除されるだろ

>>714
可哀相だけど頑張りすぎだよなあ。

救急車を呼んだのなら、
「自力は無理です。救急車お願いします」と伝えないと…。

世の中の他の人に対して、
自分の意思を伝える事もできないのは行き過ぎだよ…。

>>855
家族が9日も見つけてやんねーから死因が分からないらしい

本当にタクシーで行けたら



１１９番しないわけで

あの録音があって争うって、市側にはどんな勝算があるんだろ？

>>816
こういうバカがいるからねぇ

>>841
無料だと限りあるリソースを無駄遣いする馬鹿が必ず現れるんだが、
その問題は有料化以外に解決する手段はあるのかね？

道路で救急車に道を譲るのがバカらしくなるわ。

>>835
鬼女板には「骨折で救急車よぶのは非常識」ってコワい擁護があったわｗ

18歳過ぎてんだからこのゆとり自身に大きな過失があったとはおもうが

>>866
歩ける？タクシー呼べる？自力で病院行ける？かどうかぐらい医者でなくても分かるんじゃない？

電話してから死ぬまで何してたん？当日か次の日に亡くなったんなら分かるが。

窓口担当者によって対応が分かれるような言い訳だね

ちゃんと答えているように聞こえたら緊急性はない
悪戯電話だと判断したんだろうよ

呂律が回らないように聞こえたら、同じように
悪戯電話だと判断されただろう

行けるかどうか聞いてるけど、あんな質問して答えで出さないんだったら
同居家族がいたら救急車は出さないことになるのか？
「家族に自動車運転できる人はいますか？」
「ハイ」
「じゃあ家族に自動車運転して貰って病院行ってください。病院はお教えしますから」

先に｢歩けるか？｣って聞かれたらそりゃちょっとでも動けりゃ
歩けるって言っちゃうわな
全く頭働いてないし、症状がどの程度かの確認してるだけかって思うもん
その後に｢じゃタクシーで｣だもんな
そう来たかあって感じだろう

おれチャリで怪我したときに誰が呼んだか知らんが直ぐに救急車が来たな
さいたま市　最強！！　　　山形じゃ死んでたよ

もう屁理屈はいいよ。法的に責任問われないようにちゃんと考えて対応してんだろ？はいはい責任無し責任無し。
それは置いといて、必要としてたやつが結果的に死んだ。これはおかしいだろって話だろ。

こりゃ普通に市が悪いだろ
ＤＱＮ対策の結果、本当の重病人運ばず死なせたんだし
勝手に「行かなくていい」なんて判断してる電話要員要らんわ。税金返せよ

さっきNHKでやってたけど病気で参ってるのに加えて気が弱そうな感じだったなぁ
タクシーで来れるかって聞かれて番号がわかれば・・・とかボカしてるあたりが
どちらにも非があるって感じでどうなるか分からん

駅前で酒場で酔って寝て救急車呼ばれて
乗せられる頃には意識戻って笑いながら乗せられてく若い女なんか見ると
怒り込み上げる。
本当に必要な人が、お前のせいで死ぬかもしれない。

あれ、最近は０：００でID変わらないのか

>>888
症状によるだろうな。緊急性がないと判断すれば、そうなるだろうね。

判断ミスだね、学生の

電話の音声聞いたけど、呂律も回ってないし
正直意識もうろうとして、とてもはっきりしてる状態じゃなさそうだったね。

吐き気がしたって、脳梗塞とかそんな感じなのかもね。

アメリカって救急車金取るんだろ
日本もそうしたら？

んー、大学生にもなりゃ自分の身は自分で守らなきゃならないだろ
この一件が無かったとしても、近いうち別件で死んじゃうようなひ弱さ
言っちゃ悪いけど生活力というか、生きる能力が欠如してるような・・・

>>886
直後じゃねえの？

俺はニュースは見てないが、
録音は長いので、論点となる一部だけを紹介しているのだと推測される。

これ、全部聞くと印象違うと思うよ。
俺は、もうろうとした患者に長々と誘導質問で、
タクシーを選択させたオペレーターに憤るよ。
しかも電話番号は自分で調べろだから。

いまの救急はＤＱＮ基準で行くか行かないかを
判断する事が異常と思わない奴が多いなこのスレ。
日本はいつからそんな冷酷な国になった。

>>885
意識状態が生命ならその通りだ。で意識状態の確認はしたのか？

まぁ、本人が自分のために救急車を出してくれ、
って電話をしてる時点で、普通ならタクシーを
呼べばいいじゃん、ってなるのじゃね？

普通、電話も掛けれないような倒れて意識の
ない人のために第三者が救急車を要請するもんじゃね？

遺族の気持ちは理解出来る
しかし、残念だけど裁判では遺族側は負けるだろうな

>>715
この世の中は「意思表示」を基本として動いているんだって・・・。

大学生が「自力でいけます」と答えちゃった以上、
その意思表示に対応した結果が付いて来るんだよ。

今回は、学生の意思表示によって、
「救急車の必要が無い」という結果が生じたんだ。

何でもない病状で呼んだ奴を公務執行妨害で捕らえるのが先決

本人が大丈夫といったのは、何分間も話を引き伸ばされて
無理やり口に出させられた感じ
本来なら電話が来た時点で救急車はそっちに向かう用意をし
出動しはじめます　現にほかの地区の消防署はみんな、
うちなら救急車出してる、何分も電話で引き伸ばすのはおかしい、
と言ってたよ　勝手に６項目からなる「受理票」を用いて、
素人が出動を「判断」するシステムなんか作ったらいかんよ。

>>739 が事件の全貌。

>>755
>極端な話として、 「救急時を呼んだ原因・症状」とは別の原因で別の日に死んだ可能性
ホント極端だな。 原因が不明なら可能性が高いのでいいだろ。

>>762
お前は、感性どうこう以前に耳が腐ってるよね。 あと根性も。

＞嘔吐したかや自分で歩けるかなど６項目からなる「受理票」を用いて、
＞総合的に出動を判断するシステム
作って運用してたのが市だから、どっちにしろ市の責任じゃん

必要としてるもののところに行かない救急車なんて何の意味もないからな
いたずらが多発してるとか何の言い訳にもならない
必要とするときに出せないなら存在価値ないから
電話で対応した奴は死刑でいいよ

これは仕方ない。電話越しの声で体調判断しろとかバカか。
あと死んだのはあくまで病気？のせいであって、救急車を出すださないは関係ない。
そこはしっかり切り分けるようになってほしいなぁ

>>1
＞「弱々しい声ではなく、生命に危険が迫っている可能性は認識できなかった」


…………。

気丈に、相手に分かるように声を出したら
救急車は来ないのか。そうか。


呆れたな。

>>872
俺には学生の声の方がムカつくわ
おまえはフリーダイヤルの現状を知ら無すぎる

>>639
だよなあ
ただでさえ救急は忙しいのに緊急性が無かったかどうかの判定までさせるとか、どいつもこいつも頭おかしいわ

録音きいたが答えを誘導してるじゃん。

後、あんな呂律が回っていない受け答えを
どうやったら「しっかり」といえるのかが不思議だ。

どっちが悪いかじゃ無いと思うんだけどな
こういう事が起きたって事実があって、で、どうするかだと思うんだけどさ
今まで決めてた基準で死んだけど、じゃ、全員電話きたら救急車なの？
お前ら毎月1万税金払うの？
別に怠慢してた訳でもなんだもないやん

１１９番したのに何故行かなかったんだ？
これで業務は適正なの？
先ずは行って、それから判断した方が良いと思うけど。
こうすれば失敗も減ると思う。

あれ聞いちゃうと公務員擁護する気になれんな

バイトで「七味に咽て」救急車呼ぼうとした馬鹿が居たが・・そんなのが
障害になってんだよな

>>891
結果死んだのとその事で誰か責任負わなきゃいけないかは全然別でしょ

>>871
タクシー代わりと警察の不適切要請はどっちが多いんだ？
一般人にツケを回すっておかしくない？
タクシー代わりの対策を要請しないの？

　　　　結　　　論



　　ここに出た正論をまとめると、圧倒的に市側が不利。

[自力で行けますか？」って聞かれて、なんか行けるような気がして電話切ったけど
やっぱりダメだった　というパターン。本当にやりきれない。

>>858
苦しい時に、それも若い人が高齢の？コールセンター公務員に誘導尋問されたらと思うと・・・。

正常な判断能力がないとは思うけどさ

少なくとも、山形市には住もうとは思わないな。たぶん、苦情がバンバン来てると思うけどな

>>839
それは放送用に編集されてるから。
実際のやり取りはタクシー云々の前がもっと長いはず。

>>862
たらいまわしされている現状があるからな。
勝手に救急病院に手配できないんだろう。

こういった問題は、病院（役人）＋消防（役人）のしがらみだよ。
市が擁護するのもわかる。くさってんだよ。
患者をみるかみないかは、患者をつれていくかつれていかないか、
役人の権限になっちまってる。

ぶっちゃけ救急車で行くより、ふつうに自家用車で病院行った方が早いってこともある。
緊急性があると思ったなら救急搬入口に乗りつければおｋ

>>877
急性の病気の何かかなのか
悪いようにとれば急性のアル中毒になってしまったのかとか
よって、判断は確かにかわるとは思うが
まともな調子悪くないなら出さないけどＯＫ？と言われて
どうしても来てください！！と間違いなく朦朧状態で言えるかといえば
ノーと思うから不問とは思わないな

ほんと、これはひどい。

録音聞いたけど、普通行くでしょ⁈って感じ

>>905
俺が倒れて意識不明です、って電話すれば良かったのか

>>900
な。タクシー代わりに救急車呼ぶやつのほうが正解に思えるだろ。

根本的なところから言えば
アメリカみたいに医療費の自己負担を高くすればいいんだよ。
国民皆保険も撤廃。

そしたら怖くて誰も救急車なんか呼べなくなる。
善意でなりたってる医療を崩壊させるのはたやすいことでっせ。
批判が専門のマスゴミさん達よ〜

>>823
ゆとりってこれだからと。
そうその通り。この親もそうなんだろうな。
救急隊はママじゃありません。
歩ける？イエス。病院行ける？イエス。ってのに救急車出しません。世の中では当然です。

>>667
この動画を見る限り、脱水症状が考えられるね。
これ救急隊員じゃなくて医者が電話を取ってたら100％救急車で行ってた。

緊急性ゼロの出動要請は有料化
これしかないわなー

>>858
モンペ呼ばわりされるのもしょうがないが、
親心として、誰かのせいにできる死に方なら、
誰かのせいにしたほうが気持ちが楽なんだよ。

そういうふうに人のせいにして心を慰めることができる
親御さんは、まだまだ恵まれてる方だと思うけど。
自殺した友人の親御さんとかはもう自分を責めちゃって
はたから見るのも辛いほどだった。

1000万て。。。





1億の間違いだろ

>>900
死にかけだった可能性の高い人に活力を求めるとか.....

で、死んだ人は救急車呼べなかったあと何やってたんだ？
家族だっているのに

119に電話したあと
友達とかに電話してりゃよかったのになぁ
いなかったのかな

くたばり損ないの年寄りが救急車呼んだ時こそ却下すべきだろ
若者は日本を背負ってくれるんだから、何をおいても出動しなきゃ

たまの対応ミスのリスクが1000万なら安いほうか。

１１９番とは何だったのか

ぜってー酔っぱらいだと思ったよな？＞担当者

>>918
どうみても職務怠慢
言い訳だけ立派で何の役にも立たなかったってこと
誰かが責任を取って自殺するべきレベル

>>872
そんなにむかつかないよ？お役所なんてどこもああでしょ
たとえば警察なんて
なんかあって署や交番に駆け込んでも電話ひとつ貸してくれないぞ

むしろバカのようにはいはいと出来もしないことを答えて
親がﾌｧﾋﾞｮってる学生のほうに腹が立つ

>>732
録音聞いたけど、同じ局かな？

俺の印象では、
「俺ならタクシー無理、救急車お願い、と伝えるだろうなあ」
というものだったぞ。

ちゃんと意思は伝えないと、相手は動かないよ…。

全く受け答えできないならともかく、
「電話番号分かればタクシー呼べます」と、
「電話番号わかれば」と自分の側の意思まで加えて、
論理的に回答しちゃってるだろ…。

安否確認すりゃ防げたよな

>>941
タクシーの調べ方がわからなかったんじゃないかな

>>940
最後のチャンスを自分から捨てたようにも思える

「はい」の「い」の部分に力を込めているのに尚弱々しい返事
これは本当にやばい状態の人間の答え方

>>904
119をかけられて受け答えが出来ているのは意識状態の確認にならないのか？

>>913
電話で体調判断できないなら救急車出せよ。あほか。

>>14
病人だぞ？
まあマット山形らしいといえばいえるな。

弱った声じゃなくて
おらっぁ、救急車さっさまわしてこいやぁぁボケぇぇ
何さまじゃぁわれぇぇぇぇと電話したほうが確実だね

嫌だ嫌だ、ますます下品なチンピラDQNが増えるね

社会を恨め

モンペがすべてだよ

タクシー呼べばよかったのに

>>942
そんな気力あったら亡くなってないのでは？

>>951
携帯に友達や家族の番号も登録してなかったの？

>>885
救急車呼んだ事ある？
身内（自分でも）が、救急を要するような事になった事ある？

少なくとも自分の自治体ではあんな事言われなかったな

>>923
件数的にはタクシー代わり、軽傷患者の救急要請の方が圧倒的だろうな

ただ、車の事故には事故の大きさに関わらず毎回救急車いるだろう
とりあえず救急車呼ぶからなぁ

動けないから助けてって言えれば良かったね。

>>950
どうやって？

電話掛けて出なかったら、住所までいってドアぶちやぶるのか？

ハッキリ意思表示しなきゃならない世相になったってこと。
一昔前は曖昧でも周囲が気を使って助けてくれてたが、
社会的にゆとりがなくなってきたのだろう。

４歳の時にアメを喉に詰まらせたら、親はオロオロしていた。

苦しみながら、早く救急車呼んで、と言って呼んで貰った。

大事な主張はハッキリ言わないと命に関わる、と学んだ。

＞■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■

改行ウザいからNGな

>>910
市側の対応に問題があったのは同意だが、残念ながら日本の裁判では原因と結果に相当因果関係が必要。
その立証は極めて困難ってことでしょ。

>>936
それにしても応対したこの隊員は仕事にむいてないとしか思えない
マニュアルがあろうがあの声と話し方聞いたら素人でもおかしいと思うだろ

>>886
電話の後意識なくなって、そのまま死んだんだろ。

意識があれば救急車だめでも、家族やタクシー呼んでたんだろうし
結局そのまま誰にも連絡とってないので、9日間も発見されなかったわけで。

録音のあの声が、意識ある状態最後だったんだろう、電話と共に意識も消えた。

こちらの状態を汲み取ってってのがいかにも日本的。

>>922
だから「それは置いといて」とちゃんと書いてるだろ。

とにかく救急隊員は通報があったら黙って出動しろ。
何十回、何百回タクシー代わりで迷惑な通報にでくわしたとしてもだ。
この仕事は「もしかしたら」しかないのだ。
通報があったら出動する。それが救急隊員の仕事だ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/10(水) 00:11:31.95 ID:DrotTnzn0
緊急性ゼロの出動要請は有料化
これしかないわなー


緊急性のない119番てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>962
まっさきに容態伝えたとかじゃなく？
相手の質問に淡々と答えたのん？

>>954
ならない。話をよく聞くとおかしい、CTで硬膜下血腫とかザラだから。
それに名前聞かれて年齢答えてんだろ。ちょっとおかしいな。

>>910
>原因が不明なら可能性が高いのでいいだろ。

そんないい加減な立証で裁判は動かないって…。
どんな社会に住んでるんだよ…。

それで動いてくれると思うことこそ君の願望だろ…。

>>900
まぁ、風邪で救急車呼ぶような状況に陥るってのがねぇ
そうなる前にとっとと医者行けよってのはある

>>962
本人が電話かけてるワケじゃないからな。
これは、本人が自分のために救急車を出してくれ、
って電話をかけてるのがミソなんじゃね？

介助者が居ないのに、『 歩ける？ 自分で来れる？ 』

なんとバカな質問をするプロも居るもんだな ｗｗｗｗ

これなぁ、タクシーの電話番号自分で聞けとか
あからさまにめんどくせーな、って感じのやりとりに感じられたな。
しかもこれ朝の5時とか変な時間じゃなかったっけ？
どこも医者やってねーだろ
名前尋ねられて「19です」って何度もやりとりしていて意識完全に混濁してるじゃねーか。

本当に苦しいなら派手に苦しそうに電話しろってか

>>954
名前と住所は？

19です。


これ、受け答え出来てるか？

これが適正な行為なら、結構な数の死人が出てんだろな　人殺し山形

>>885
分からんよ。どんだけ常識ないんだ。

■ 無くそう、レス欲しさの無用改行と過剰改行（ウザイ改行表示） ■

>>888
基本的に一人で何とかしろ！
よっぽどの重症でない限り救急は出動しません！
という宣言のようなあの録音対応を聞くと、
まあ実際それに近い感覚でいることは間違いないだろうな。

>>967
頑張りましょう（５点）

自力で病院に行けると判断を誤ってしまった息子
息子が死んだのは救急車がこなかったせいだと責任転嫁する親
親の育て方が間違ってんじゃん

慎ましいから息子は死に、その親がゴウツクとはな

は？
いつの話？ｗｗｗｗ
フィクションかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その設問が誘導なんだよ…気の弱い本物の病人は自動的に切り捨てられる
かなりきついのに、タクシーで自力で行かされる病人が出るだろ

>>637
衰弱してるからグダグダになってしまうんじゃないの？

歩けるか→歩けるって問答があるけど、
もうちょっと詳しく聞いても良かったんじゃないのかね
力ふり絞れば数歩歩ける程度だったんじゃないの。

それにしてもいままで酔っ払ってイタ電かけた輩も多そうだな・・・・