【社会】 死亡した消防士(28)の遺族に謝罪　日本触媒の池田全徳（まさのり）社長、爆発の経緯など具体的な説明なし

★社長、遺族に謝罪　日本触媒　

※写真　死亡した消防士宅へ向かう日本触媒の池田全徳社長＝５日午後、高砂市高砂町栄町
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/05430034.jpg

　日本触媒姫路製造所の爆発事故で、同社の池田全徳（まさのり）社長が５日、
亡くなった網干消防署消防副士長山本永浩さん（２８）＝高砂市高砂町栄町、
２階級特進で消防司令補＝の自宅を訪れ、遺族に謝罪した。

　池田社長が山本さん宅を訪れるのは１日に続いて２度目。この日は午後５時に社員３人とともに訪問した。

　山本さんの父、雲一さん（６０）によると、池田社長は「申し訳ない」と繰り返したが、
爆発の経緯など具体的な説明はなかったという。
雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、
池田社長は答えず、社員が「第三者委員会を設け、調査を進める」と返答したという。

　取材に応じた雲一さんは「息子が亡くなった経緯の説明を期待していたが、なかった」と語った。
　池田社長らの滞在は約２０分。報道関係者の問いかけに無言で車に乗り込んだ。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005430033.shtml

▽関連スレ
【社会】 日本触媒、通報遅れ常習化　過去に行政指導も数回　爆発事故では従業員が白煙を確認してから通報まで約５０分の差
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349409379/

▽関連ニュース
★日本触媒製造所爆発　安全管理と迅速通報の徹底求める　消防庁　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595556/
★日本触媒会見　「これほどの事態、読めなかった」　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595319/
★日本触媒、タンク温度は未把握　計器に近づけず？　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595495/
★日本触媒製造所爆発　数時間前から異常反応か　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595301/
★地獄絵図…壮絶な救助作業　日本触媒爆発　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595123/
★死亡の消防隊員「頑張り屋」　一番乗りで現場に　日本触媒爆発　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595125/

思いっきりチョンですね

>池田全徳

これはおかしいだろ。
謝罪する必要なんかない。

謝罪？　いらないんじゃないの？

▽関連ニュース
★日本触媒、過去に通報遅れ３回…消防から行政指導
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/596568/
★爆発事故あった日本触媒のホームページが６時間ダウン
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/596240/
★「熱いハートを持った人」犠牲の山本さん告別式　姫路・工場爆発
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/596117/
★５００度超の酸浴びる…死亡隊員、防火服は黒く炭化　姫路・工場爆発
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/595950/

社長が現場に行かせた訳じゃないだろ。消防の指令の命令だべ

んだな、
突入前に爆発するのかどうか調査するのも消防の役目じゃねーの？

>雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、

それは消防に言えと。

＞雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、

は？
爆発しそうだったら消防呼ばないの？
どう判断するかは消防の責任だけど、とりあえず消防呼ぶだろ。「行かせた」ってアホなの？こいつ？
頭大丈夫？

なかなか問題の多そうな会社だな

ん？火事でも消防呼んじゃだめなのか？

無理に日本触媒を悪者に仕立てあげようとしてる神戸新聞。

●株式会社日本触媒　経営トップのメッセージ

　当社は、従来より『テクノアメニティ』を企業理念としてまいりました。

　2010年度から始まりました長期経営計画では、この企業理念を堅持し、
その実現に向けて邁進する当社の将来像を「革新的な技術で新しい価値を提供する化学会社」と定めました。

　時代が変わっても「技術立社」であることに変わりはなく、常に顧客ニーズの一歩先を読み、
コア事業では世界的な地位を確固たるものとし、「電子情報材料事業」をコア事業へと育てあげるべく、強化してまいります。

　加えて、CSR（Corporate Social Responsibility）活動を強化・ 展開し、広く企業の社会責任を果たすとともに、
社員も自社に誇りを持てるようにし、総合的な企業価値の向上をめざします。

　技術をもって、さらに豊かな人と社会の実現をめざす私ども日本触媒へ、今後とも変わらぬご指導・ご鞭撻をよろしくお願いします。

代表取締役社長　池田全徳　http://www.shokubai.co.jp/ja/company/message.html

２階級特進ってホントにあるんだな
ガンダムの中だけの話かと思ってた

日本触媒側が、消防に連絡するのが遅かったのが一番の原因だからな。
ここは、以前にも法令で規定されている通報が遅くて、何度も死傷事故を起こし、
指導を受けているDQN会社だ。

消防を呼んだのが過失のような言い方だな　遺族はすこしのぼせ上がっているのでは？

遺族年金たらふくもらえるのにごねるのか
仕事の使命だろが

まあ家族もテンパってるだけだろう。じゃなきゃこんなアスペなこといわない

社長さん、なんで喪服で行かないの？

社長が謝るとしたら、通報が毎回遅いって点であって
それは、消防に謝ることじゃなく周辺住民や社会に対してだろ

これからは消防士に誓約書を書かせることになるかも

謝罪したら負け

これ爆発する可能性がかなりあるのに会社が消防に伝えてなかったんだよな

まあそれを調べるのも仕事と言われればそれまでだけどね

>>2
ネトウヨのチョン認定の定義が分からん

具体的な経緯を知ってる人間が入院しちゃってるから
分かりませんって答えてなかったっけ？

爆発の危険性が工場から消防へ伝えられていたが
消防署内で伝達されていなかったとニュースに出てたけど

意味不明ないいがかりだから俺も突っ込んじゃったけど、
息子が死んだんだから、頭もおかしくなるし、
事実は息子の自己責任だとしても、それ以外に原因を求めたくもなるのも当然だろう。

>>「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」

消防なら自らの判断で決めること
ガキの使いじゃないんだから

零細企業でもあるまいに、小さなお金ケチってブラックな体制でさ
バカじゃないかと

>>14
総司令とか元帥とかの場合はどうするんだろうという
素朴な疑問を抱いたことは自分にもあった。

消防士さんに怪我させちゃいけないから自力消火出来るようにしておかないといけないなw

>>29
そりゃあ、日本をさせる基盤がブラック企業なんだから仕方がない。
昔の一流企業はみんなブラックだった。

＞なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか

会社側は爆発するってわかってたの？酷い・・・

おまえら前提の状況わかってないだろ。

これ消防のほうも火事だと思っていったら薬品の爆発でしたでびっくり。
最初からちゃんと言ってくれれば違った対処ができたのにということだ。

★自衛防災隊、タンク近くの放水で認識に甘さ　姫路工場爆発　

　３７人が死傷した日本触媒姫路製造所（姫路市網干区興浜）の爆発事故で、
同製造所の自衛防災隊が、白煙を上げるアクリル酸貯蔵タンクから
わずか１５メートル前後の位置に放水車を設置して冷却作業をしていたことが２日、分かった。
通報を受けて出動した姫路市消防局も、先に消火活動に当たっていた自衛防災隊と同様、
タンクの極めて近くで活動することになり、爆発に巻き込まれたとみられる。

　姫路市消防局によると、同製造所からの通報を受け、警戒のために最初に出動した隊が到着した際、
自衛防災隊はタンクの南西１０〜１５メートルに止めた放水車を使い、屋根部分に放水していた。

　通報で同製造所は「異常反応で煙が出ている。アクリル酸の重合（じゅうごう）反応の可能性がある」と報告。
分子の結合に伴い発熱する重合反応は一度起きると連鎖するとされ、制御できない状態に陥る可能性もあるが、
同製造所側は到着した市消防局の隊員に具体的な危険性に触れず、
「最悪の場合は爆発の可能性がある」との説明にとどめたという。

　同市消防局は、隊員から直接の聞き取りができていないため「一般論」とした上で、
「現場の状況を最も把握している自衛防災隊の放水位置が、（市消防局にとっても）安全距離の一つの目安」と説明。
自衛防災隊の活動に準じた結果、タンク近くでアクリル酸をかぶった可能性を示しながら
「自衛防災隊からの伝達内容に不十分な点があった」と指摘する。

　同製造所は白煙を確認してから同市消防局への通報までにも約５０分かかっていた。
同市消防局は今後、製造所側の危険性の把握や情報伝達に問題がなかったか関係者らから事情を聴く。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0005421099.shtml

だいたい消火対象物がなんなのかわからないと
何かけていいかわからんだろ？

対象物がわかってるなら爆発の危険があるかどうかわかるのがプロってもんだろ

何故遺族が非難されるんだ？
爆発の可能性が高ければ爆発後に消火する方法もある。
何も遺族は消防に通報したことを責めているのではないだろ。

★突然の火柱「ナパーム弾のよう」…姫路爆発事故

※写真　消火活動中に爆発で燃えた消防車（２９日午後４時２分、兵庫県姫路市で、読売ヘリから）＝大塚直樹撮影
http://news.so-net.ne.jp/photos/1/20120930-570-OYT1T00240/20120930-641286-1-L.jpg

　突然、大きな爆音と振動が起き、消防車が一瞬にして火炎に包まれた。
　兵庫県姫路市網干(あぼし)区の日本触媒姫路製造所で２９日に起きた化学薬品タンクの爆発事故。
死者１人、重体１人、重軽傷者２９人を出した惨事は、消火、警備活動中の消防隊員や警察官らが爆発に巻き込まれる事態となった。
現場は怒声や悲鳴が飛び交った。

　「アクリル酸のタンクの温度が上がってきている。化学反応が起きるかもしれない」。
姫路市消防局の指令センターに、日本触媒姫路製造所からホットラインで緊急事態が告げられたのは午後１時５１分だった。

　この時、現場のアクリル酸貯蔵タンクからは白煙が上がり、所内の自衛消防隊員十数人が放水を続けていた。
市消防局の消防タンク車も約１０分後に到着。
「爆発の恐れがある」との報告などから、消防局はさらに９台の出動を指令した。
県警網干署も、同社からの通報を受けて署員を派遣した。

　爆発が起きたのは、タンク冷却のために自衛消防隊が放水していた同２時３５分。
南北に３基並んだタンクのうち、一番南側のアクリル酸のタンク（容量７０トン）が爆発し、
北隣のアクリル酸のタンク（同１００トン）、トルエンのタンク（同５０トン）に延焼したとみられる。

　近くにいた男性従業員によると、火のついた液状のアクリル酸が周囲に飛び散り、消防隊員の消防服が燃え、近くの路面も炎に包まれた。
消防車にも延焼。付近の従業員や消防隊員、警察官らは一斉に逃げ、現場は大混乱に陥った。

　男性従業員は「テレビで見た（焼夷(しょうい)弾の）ナパーム弾の被害を受けたようで、ぞっとした」と振り返った。

http://news.so-net.ne.jp/article/detail/751205/?nv=c_article_related_text

調べるのも消防の仕事だろうし、ただ
　1.爆発の危険性を把握していたのか
　2.危険性も含め消防にちゃんと伝えていたのか
　3.通報が遅れたのは何故か
このあたりは答えて欲しいところ

誤用で言うところの確信犯なんだから
責められても仕方ないだろ

初期消火は社内でやってたとか前に読んだけどあれはガセだったのかな？？
>>15
企業体質の問題もあるのかもな。

しかしこの会社もへたしたら近所とかも巻き込むところかもしれなかったのに
危機意識なさすぎだわ。

しかし社長がもろあっち系だしｗ

>>34>>37
>>35に、
>同製造所側は到着した市消防局の隊員に具体的な危険性に触れず、
>「最悪の場合は爆発の可能性がある」との説明にとどめたという。
とある。
一行目で悪印象をもたせようと工作したようだが、爆発の可能性があると伝えた事実は曲げられない

>>37

オレも遺族を非難するところだったぜ。
目先の雰囲気に流されるところだっぜ。
みんなも気をつけようぜ。

池田全徳

2011 経歴 株式会社日本触媒代表取締役社長 就任 （2011年04月）
2010 経歴 株式会社日本触媒代表取締役副社長執行役員 就任 （2010年06月）
2009 経歴 株式会社日本触媒代表取締役専務取締役 就任 （2009年06月）
2006 経歴 株式会社日本触媒常務取締役 就任 （2006年06月）
2003 経歴 株式会社日本触媒取締役 就任 （2003年06月）
1983 経歴 アメリカ合衆国・コーネル大学 経営学部 修士課程 修了 （1983年06月）
1976 経歴 株式会社日本触媒 入社 （1976年04月）
1975 経歴 東京大学 工学部 卒業 （1975年03月）

骨折を隠した医師・高里良男
http://saigaitakasato.blog.so-net.ne.jp/

謝罪するだけ東電よりは少し良いかも＾＾

毎回消防に対する通報が遅れてそのことによって救出側に被害者が出ているなら高額の罰金の対象にできないの

>>47
東電の社長や社員は、被災地や仮設住宅巡って謝罪して無いの？

一番責任感じてるのは消防の現場の責任者だろうな。
実際、責任あるし。

やっぱ、原発ジプシーに危険物取り扱いはむりぽ

平謝りなのは納得いかないな。
第三者的には言い訳に聞こえるかもしれないが
「○○だから△△の事態になった、すみません」とはっきり言ったほうが潔い。

そういやマスコミは消防士の遺族の元へ突撃していないだろな？

これ死んだ隊員と一緒に現場に居た隊員の話聞いたけど、酷かったな。
消防の耐火服も燃えるような高温の黄色い液体が逃げ場もないくらい降ってきたって言ってた。

危険性も伝えられてなかったし、そもそも通報が遅すぎて
消防でも手が付けられない状態になってたのに、説明しなかったんだよな。

日本触媒の下請けは、個人の判断で消防に通報する事はご法度と指導を受け、
それを破ると処分されると。
一回会社で消そうとしたが、無理だったので後手後手で消防を呼んだ、という話だった。

だれも自分に責任あるなんて思ってない。大企業病

>>3
>>4
>>6
過去に何度も消防のほうから指導があったのにも関わらず
対応しなかったからだろ

だいたい遺族というものは、何かに当り散らしたがっている状態だから、
言いがかりに近いことを言うことは多々ある。

>>37
だって
>「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」
これだもん

俺が遺族なら、
「謝らないで下さい」
って言うけどな

消防への致命的なレベルでの通報遅れと、遅れたことで数倍になった混乱→会社側の説明不足が原因だろ
消防は初動が大事なの。
５分後と４０分後では、対応が１０倍以上難しくなるぞ

でもこれ、責められるのは会社じゃなくて消防の方だろ
事故現場がどういうところか説明しないまま隊員を行かせたんだから
会社を責めても仕方ないだろ

消防に化学の専門的な知識なんて無茶な話だからな
医者ですら個別の病気は患者のほうがめちゃくちゃ詳しくなるんだから
緊急時に知識が持てたはずがない

いや、爆発の経緯を見たやつは死んじゃうだろ

>>43
残念。

高温の液体がぶっかかる恐れがあると言ってません。

死んだ人は、それが原因で死んでます。
しかも場所すら伝えず、液体が入っているタンクの横で作業しちゃってました。

カネありあまってるんやろ？ 下請けにぽーんと華麗に丸投げみたく
ぽーんと、ほら、払っちゃいなＹＯ

まあこういう仕事場の現場では
失敗を繰り返す社員がいると
「おまえ学習してないな」みたいなこと言われると思うんだよ
でも会社自体、繰り返す失敗に学習してないんだから何をかいわんや

>>62
一から十まで言われないとわからないなら仕方ないな。死ねよ、お前も

オスプレイより危険ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56>>57
お前らの子供が死ねば丸く収まったのかな？

火元になった以上、責任はあるかもしれんが、一番責任があるのは消防隊のほうだよね？状況判断の問題、指揮の問題、日々の訓練の問題だよ。

>>62
ちなみにあなたは爆発で死ぬ可能性があります

消防に爆発するかどうかなんて知識ないでしょ
何も知らされてなきゃ突撃する

だけど呼んだほうは専門だったわけで…

>>53
全部新聞に書いてある

>>62
工場とか、そういう大規模で危険な場所は
設備の配置や仕組み、扱ってる薬品等を消防は把握しておくべきだな

そういう法律にすればいいのに

>>65
何こいつ？
日本触媒の社員？ｗ

>>69
お前の脳みそはもう死んでるみたいだよ＾＾

危険な仕事であることは本人も承知していただろうし
これは仕方がないんじゃないの。
だからこそ消防士は尊敬されるべきなんだし。
遺族もここは黙ってこらえるべきだろう。名誉ある消防士の親として。

>>73
あなたには高温の液体がかかる可能性があります

>>30
元帥自体が大将の「あがり」の階級
あとは名誉職つうか「大元帥」ってのがあることにはあるが
これは天皇とか国王とか大統領とかそういうレベル

>>74
十分な情報が消防に伝えられていたら死なかったかもしれないんだろ？

燃えるごみと、燃えないごみ、ガラス瓶とかは分別して出すもんやろ？
役所のごみ係さんがケガするでー

これは

爆発物質があることを

消防署に伝えてないから問題になってんじゃなかった？

とりあえずタンク消火してるんだから中に何が入っててどんな物質かとか問い詰めるべきだったね
場合によっちゃ装備変えたり一時撤退もあっただろう
消防ならベテランや上の人が危険物取扱の知識あるはずだし

>>38
自衛の消防隊もなにも把握してなかったってことだな
日頃の訓練もダメで、何度も指摘されていたのに通報遅れも当たり前で糞な会社だ

消防士はなんにでも水をかければいいと思ってるの？

消防隊の現場の判断と
会社の危機管理の問題は別じゃないの？

謝罪するなとは言わんが
消防隊員が死ぬたびにこんな事してたら何も出来んだろ。
おかしな前例作ったら後が面倒な事になると思うんだが。

もちろんこの会社はとことん調べ上げるべき。

殉職はもちろんあって仕方ない
瑕疵については精査されるべき
消防側の瑕疵ではないでしょ

>>55
マジっすか・・・
己とこの社員が被害に合うのはしったこっちゃ無いけど、消防隊員にまで迷惑かけて最悪だなここの会社は・・

爆発の経緯とかもう分かったの？
分からなきゃ答えようがないんじゃねーの

>>82
あぁ、マジで変な話だよな
中身わからないのに水かけるなんて
水と激しく反応する物だったらどうすんだよ

遺族批判はやめとけ

公務員だから死んで当たり前
ﾄｯｺｳしろって考えなんだろうけど

それは事故隠ししきれず消防呼んだ企業側と同じだ

きっと企業側も、公務員だろ焼け死んでも消せよ
って思ってるよ

お前らもﾌﾞﾗｯｸのｵｰﾅｰもﾒﾝﾀﾘﾃｨは同じ

消防車が丸焦げになる火力だよ。

>>82
化学系の火災の場合は別の種類の消防車が出動するんじゃ無いっけ？

消火活動の判断は消防にあるが、化学工場なんかだと消防では手に負えないだろう。
どこに何のタンクがあって、それがどういう状態なのかは工場の人間じゃないと分からん。

JR西日本で人身事故の処理中に救急隊員が列車に撥ねられて死亡した事があるが、それとちょっと似てる。
どちらも消防自身では安全確認が困難。

親なら言っちゃうかもな
奥さんなら覚悟があって結婚してるから言わない

>>14
業務中の殉職は、警察だって二階級特進するだろ。

>>24
分からんかなぁ
絶対そうだと言い切れないまでもなんとなくそうだってのは
字を見れば分かるようになってくると思うよ

>>82
　　？

>>43
火事なんだから爆発の可能性は当然あるだろう。
問題は確率と爆発の規模。

>「最悪の場合は爆発の可能性がある」との説明
これは何の免罪符にならない。

俺、１週間後に東京消防庁の面接受けるけど
理由はどうあれ、責任は消防の命令権者だと思うよ

>>30　スレチな気もするが
総司令とか元帥が討ち死になんてもう祖国滅亡パターンだから気にする必要がないかと
また、元帥はまず現場には出られない身分でもあった筈
因みに山本五十六が戦死した時大将だっけ

こんなクズ会社、ぶっ潰れたらいいのに

こういう大きな工場だと自前の消防隊みたいのがあってもいいのに無かったのかな。
この期に及んで隠蔽しようとしているし、まったく駄目会社だな。

この消防士が無くなった時
公務員が死んでよかったみたいな書き込みが多数あった
あれだけは忘れない
本当に日本人なのか？

なぜ爆発するとわかっている現場に消防を行かせたのですか？

この質問はおかしいだろ
爆発するとわかってたらむしろ行かせないとだめだろ
それで消防が死んだとしたら訓練不足だしそういう仕事だと納得して
消防士になってるわけなんだから

>>43
こういう場合は企業側は
どういう薬品でどのような危険性があるかを具体的に説明する義務があるんだよ
単なる爆発ではダメなの
今回の薬品は100度以上の粘度の高いものだからそれに対応する防護服が必要になる
そういう防護服を着ていれば死ぬことも無かったんだから
それに今回は爆風に巻き込まれて死んだのでは無く
この薬品が燃えてる状態で全身に降り注ぎ防護服を溶かしてるのが死因
企業側の責任は重大
さらにはこの会社は以前にも同じような事故を起こしている

まあ消防も「プロ」なんだから
そのプロが現場で判断して接近したんだから
仕方なかったんじゃないの

こういうふうに言うと「プロ」って言葉もむなしいけどね

嘘を二つ以上重ねてるから説明できない。

状況を話すと裁判がまずくなるのかねぇ
いっそスパッと生涯賃金分くらいは賠償しろよ
大企業にとって3億くらいはした金だろ
それで企業イメージがアップした方が効果が高い

んん？
爆発しそうなところに行かせるか行かせないかってのは消防側の上が決めるんじゃないのか？

この会社が胡散臭いのは認めるけど、企業秘密とかあるんだろうし

取りあえずｼｬﾁｮさんが損害増えるのを恐れてかなり危険な物質にもかかわらず消防を突撃させたって感じか

>>101
命最優先でしょ。全員退避でしょ。
工場設備は爆発しても直せるのに何言ってるの。

>>88
あたし自衛官だけどこの遺族はおかしい。
俺だったら天から殴りに降臨する。

>>101
> 爆発するとわかってたらむしろ行かせないとだめだろ

ねーよ。
マンガ読み過ぎ。

>>101
おまえ消防士を兵隊かなんかと勘違いしてないか？

>>24
やたらチョン、チョン、いうやつは
だいたい、本人がチョン。

ネトウヨも街宣ウヨクも同じ。

現場に突入するかどうかは消防の指揮者であって工場側じゃないよな？

この言い分が通ったら、あらゆる火事や災害で殉職した場合、
やれ爆発の危険がわかってて〜とか、倒壊する危険がわかってて〜とか何でも言えてしまう。

息子に先立たれてしまった心中は察するにあまりあるが、
それを承知で消防士という道を選び、その職を全うした子供の誇りに親が泥塗っちゃいかん。

>>101
警察で例えると

会社：「キチが暴れてる」、「最悪ナイフ振り回すかも」
警察：「うわー刺された」
遺族：「なんで通報した」

こんな感じ？

消防員なんて死んでなんぼやろ。
普段高い税金で養ってやってるのに、関西人は人間のクズばかりやw

消防へ十分な情報を以前から与えていたかどうかってことが
あるんだと思うよ。
何を扱っていて、どこの場所に何があるかとかね。

それがなされていた上で、どうしてこんな状態になったのかを
説明するためには原因究明が必要だろうけど。
会社側に死者がいないなら、原因が人災なら分かっている可能性もあるね。

火事をふくめた事故は自然にしろ人災にしろ原因がなければ起きないわけなんだからね。

500度の液体アクリルを全身に浴びて死亡したんだってな
恐ろしい。

>>109
尖閣竹島北方領土取替えしに戦いに行ってよ

化学プラントの消火手順を、決めてなかったのかね？
消防も問題だが、>>35を読む限り
会社側も全くマニュアルがなかったようだな

>>111
兵隊でも撤退するぜｗ

実際それをやってしまった神風特攻隊は信じられないと受け取ったのが一般的な考え方。

さすが人類史に残る福島原発事故での放射能汚染をしでかしても
未だにほぼ放置状態なのに平然と原発再稼動・原発新規建設推進する
「経済第一」の日本だなｗ(´・ω・`)

>>113
工場側が適切な情報を連絡しないと
判断も狂うだろ。

今回死んだのは消防士だけど、
前線には自営消防隊もいたんだけど。

>>115
その例で言うと
会社が
犯人がピストルや自動小銃、バズーカを持ってることを伝えてなかった
って話じゃね？

>>118
うわぁ
そんな死に方は勘弁。

殉職当然とか言ってる奴がいるが公務員は公共の利益に資する存在であり、
消防士（公務員）が私企業の利益のために死ぬなんて、あってはならん話だぞ。

>>106
だったら会社が自前で消火しろよって話。

>>123
自分もそう思う＞工場側が適切な情報を連絡しないと

消化活動が消防士の仕事なんだし、とか指揮したのは
消防側だし、じゃなくてきちんとした情報が提供されていたか、
それは調べないといけない問題だと思う。
でなければこういった事故はまた起きる。

実社会で相手にされない屑がここで遺族批判して憂さ晴らし
してるんだろうけど釣り針がデカすぎる

>>62
素人ながら思うんだけど
管轄地域に工業地帯がある消防署は隊員に対してその工業地帯の特徴や注意点を教えるものなんじゃないかな？
消防署を批難したいわけじゃないよ
でも自分の地域の地理にも建物にも種類にも詳しくてそれえの対処法も普段の訓練や学習で対応できるようにするのが社会人じゃないの？
消防隊員がテレビで「こういうところは分からない」なんていってるのみて意外に思った
なんで消防隊員なのに自分の管轄内の施設について無知なの？って

火災おきたら出動するのは消防隊員なんだから普段から知識詰め込むべきじゃないの？
それが違うのならすぐに全国の消防署で自分の地域の特色にあわせて知識、訓練をすべきだよ
そういう声を広げていくべきだと思うんだけどそう思わない？
自分の地域のことしらないのが普通だなんて変じゃない？

>>119
命令があれば行くよ。
お前ら国民が上手いこと自衛隊使えやw

>>122
経済潰れたら手も足も出なくなるからだろ

４５分以上も通報遅れって、どういう怠慢か隠蔽体質だよ
しかも今回が最初じゃないそうだ＞通報遅れ

爆発を防ぐ為にタンクに水を掛けてたけど、そのタンクが爆発したんだよね？

説明なしと言うより、自分たちもなぜ起きたのか分からなくて困惑してるんじゃないかねぇ？

誰かが知らない間に意図的に空気を入れたとか、
事件性のほうはどうなんだろう？

>>128
その話でいうと、
前線には自営消防隊もいたんだから、

「会社側も自分の工場設備のことを把握してなかった」
ってことになる。

>雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」
これは違うと思います、行くか行かないかは消防が判断するものだろ

イで始まる姓
フリガナがないと読めない名前

社長が放火したりしないよな？

>>120
あったんだよ、マニュアルが。

１に隠蔽、２に隠蔽、というマニュアルだけど。
勝手に消防に通報したら処分する、っていう内容だったんだとさ。

予見できないイレギュラーな爆発なら無罪だと思うよ
東電のときみたいにそのごにおよんでコスト的な色気があったのかなかったのかは重要

クソ団塊のゴミクズどもが面倒先送りしてきたしわ寄せって感じだな
そしてその責を追求してるのも同じゴミ老害ってのがなんとも…

隠蔽→爆発→死亡

高い年収貰えた筈なのに遺族はガッカリだな

社員の安全より体裁が大事か。東電みたいやな。

亡くなった消防士が気の毒過ぎるな

>>128
消防に問題があるなら、工場に対する指導不足だな
ただ、人手が足りないんだろうな

>>123
通報者からの情報頼みで救助活動するなんて
それだけでありえないことだろ

しかも死んだら通報者のせいにするという、、、
通報者は火事があったと通報するだけであってそれ以上を求めるのは甘えだろ

>>128
普段から消防に指導注意されていたのに無視していたようなDQN会社だったんだよ。
これもニュースでやってたぞ。

>>137
工場の事を良く知らない消防士が
真っ先に駆けつけても危険だからじゃね？

ただの爆発なら消防服で耐えられるけど
具体的に溶岩まがいのモノが飛んでくると伝えなかった

…でもやっぱ消防が連絡不足か知識不足だったと思う

家事で消防士呼んだから賠償ｗｗｗｗｗｗｗ

危険物製造所の設備の温度の異常上昇って時点で爆発の危険があることは自明。
そんなことは消防の主催でやっている危険物取扱者の講習でも事故事例として
しょっちゅう出されていること（コンビナートがある地域と他の地域じゃこういう
扱いにも差があるのかもしれんが）で、危険物を扱う工場や消防の中じゃ常識の
範囲といっても差し支えないだろう。

死傷は爆発の影響を直接受ける範囲に進入してしまっているせいで、爆発の影響を
受ける範囲の想定ができていない、あるいは甘すぎたのか、想定ができていたと
してもその範囲外から放水するための設備が無かったのか、そのあたりが原因って
ことになるだろう。

消防も目の前で燃えてるのに
「情報がないから何もしません」
ってわけにもいかないだろうからな

事故が起きた責任はあっても、
消防士が亡くなった責任は無いだろ。
遺族はそこを吐き違えないで欲しい。

化学工場なんて物凄い防火管理で、多分日本触媒ほどの会社なら
署長表彰・消防長表彰・市長表彰とか何度も受けてると思うけど
それでも事故は起きる。そういうものだ。

何が燃えてるのかとか爆発する危険性のあるものなどを伝達しなかったから責められてる
別に火事場に呼んだことを責めてるわけじゃないだろ
呼ぶなら呼ぶで最低限伝えるべきことを伝えてくれないと
どんな装備で駆けつけたらいいかわからんじゃん

科学的な爆発なのに、普通の火事と一緒にしている奴がいるのかｗ

>>151
表彰受けてるソースください

>>146
事故起こしたとなるとまずいからなるべく消防に通報しない、という話だった。
あと↑>>145にもあるが、そういう事なんだと。

消防士が爆発で亡くなったのは、爆発した工場の社長の責任？？はあ？
危険な場所へ行かせたのは消防署からの命令でそ？？
危険だというなら消防に就職させなきゃいいじゃないのｗｗｗ

>>93
ワロタ

まあ仕方ない
消防士が死ぬのは

事故の原因究明されるまでは下手な事は言えない

まあ大概の都市消防は危険物施設に対してマニュアルは一応あるけどノープランだと思うぞ。
東消くらいになると違うかも知れないが。

>>1
うーん、亡くなったのは消防士だろ。社長を責めるのはおかしかないか？
消防署長の判断を責めるなら分かるけど。
これ殉職したのが警察官でも謝りに行くのか？

東電なんかと同じで状況把握がまったくできてなかったんだろうね

謝らなければいけないのは、出動した時の隊長だろ

何れ、民事訴訟や
一億円を越えるやろうな

消防署に届けてある危険物の種類と量が違っているとか
法令で規制された危険物よりもっとやばいものを扱っているのに
規制されるのがいやで情報を隠していたってことだろ。
日常的に扱うから当然天下りに食い扶持渡して黙らせていたはず。
死ぬのは末端のまじめな公務員でも、その死さえ利用する腹黒くされ
役人が出てくる。

遺族は別の消防の責任がないとも言ってないと思うがな
なんで会社と消防でどっちかが悪くない的なことになってるんだ？

「なぜ火災発生の消防署への通報が遅れたんだ」って聞くべきだったかもね。
隠蔽する気だったのかとか、そういう方向で戦うべきだったのでは。

「爆発の危険あり」って情報はあったんだろ？
なんでその先を聞かない？
「なにが爆発しそうなの？」って
そして、その情報が得られてない状況でなぜ突入させるの？

>>149
結果論から言えば、まずやるべきだったのは
タンクから日本触媒の自衛消防隊を退避させる事だけど
それが出来る状況だったのかね

>>152
消防側も情報集める体制が無かったってことか。良く分からないまま飛び込むに至った背景も興味として知りたいな。
会社側のgdgdは想像が付くけど。
この手の事故はあり得んチョンボが幾つも重なる。

>>149
製油所のように一般的な設備ならそうだけど、化学工場の個別の薬品の特性は、危険物取扱に長けた人間でも全部は把握出来ないだろう。
危険性があるという事だと、火事の現場で消火活動そのものが出来ない。
どの程度の危険性かは工場側の判断に頼らざるを得ないだろう。

謝罪ってｗｗｗ
こいつら、休日だらけの超優遇されている職場環境なのに。
いざとなったら死んでもいい、そういう心構えだからそれが許されてるのに謝罪って・・・
しかも勤務中に死んどるねんで。

まあ、会社も消防署もどっちも悪いから
どっちか片っ方だけに責任を押し付けるのも良くないけどね
まあ会社が伝えるべきことを伝えてたら
避けられた死亡ではある

またまた記者会見で糞記者共の感情むき出し怒号の中の薄っぺらな正義感でマヌケな無能派層共を扇動すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱自動車しかりｗｗｗｗｗｗ雪印しかりｗｗｗｗ東電もそうｗｗｗｗｗどっかの養鶏場しかりｗｗｗｗｗｗｗｗ食肉加工業しかりｗｗｗｗｗｗｗ

人がしんでんでんでんねんでってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから会社もそれこそ小泉Jrのような口達者な若造や、ハシシタのような阪流ゲイニン用意して糞記者共と戦わせればｗｗｗｗｗｗｗ

マヌケな無能派層共はコロっと騙され、今度はメディア批判になるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの西尾幹二まで東電と保安員の対応が情けないとして原発反対言ってたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何がメディアリテラシーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿を騙せばいいだけなんだから簡単だろ？ｗｗｗｗ

現にゴキブリ糞馬鹿ミンス共も詐欺フェストで無能派共を騙したわけでｗｗｗｗｗｗ

ルーピー政権が成立したら日経平均が１万３千円になるとほざいたアカヒが責任とったかよｗｗｗｗｗ

簡単な仕事だよ。三歩歩けばものを忘れる無能派層共をだませば良いだけなんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
だって火災が起きたら駈けつけるのが仕事だろ？
失火することがありえることを前提とした組織なのに、
なぜ失火させた当事者を責めるんだ？

>>115
いや、
犯人「お前ら巻き込んで死んでやる！」
社員A「変なの来たｗ」社員B「来たっすねｗｗｗ」
犯人「爆弾炸裂させるぞ！絶対だぞ！！」
社員A「春ですなぁｗ」社員B「春ですねぇｗｗｗ」
犯人「点火したぞ！あと1分だからな！！」
社員A「はいはい、じゃあ通報するか」社員B「お巡りさん変な人が騒いでます。全裸でｗ」
警察「騒いでいると通報があったな。凶器は持ってないようだ」
警察「ちょっと君、話を聞か･･･」

ドカーン！

こんな感じだろ

爆発する可能性があるって言ってるわけだからな
責任はないと思うがね

朝日新聞デジタル
２９日午後２時３５分ごろ、兵庫県姫路市網干（あぼし）区興浜の化学工場「日本触媒姫路製造所」で、
紙おむつの原料となるアクリル酸の入ったタンクが爆発した。

http://sankei.jp.msn.com
実際に通報したのは１時４５分ごろだった。
消防局によると、爆発約３０分前の午後２時ごろ、最初に到着した隊員が従業員から「爆発の危険性」
を伝えられた。しかし、自衛消防隊はすでにタンク西側約１５メートルで放水しており、消防局側も
その距離を目安に準備中、事故に遭った。

到着に15分、説明聞いて
30分以上準備していたことになる
そんなにかかるのかな？

どっちもどっちだろ
会社が全く悪くないってわけじゃない
特殊な状況で、爆発のリスクがあるとか
放水したら爆発の可能性が高いとか、いろいろそいつらにしか分からない情報が多すぎる

>>174
知ってる情報を伝えてなかったからだろ？
伝えてれば死んでなかった可能性が高いのだし

消防士って年間何人ぐらい死してるの？

消防にも似たような事例は
たくさんデータ化されてたりするんだろうけど
結局は個々人が現場で場数ふまないと生きてこないんだろうな

現在進行形で状況が変わるのに、災害情報集約して俯瞰して判断できる人が、
そうそう会社で指揮する立場にいたりはしないからな。
作業員も持ち場放棄の自己決定なんてできんだろうし。
難しいよな。

>>155
それはあくまでも、マスコミの報道なんじゃね？
報道を全く疑わないのか？

擁護してる奴の気が知れん
温度モニターが直接目視するしかないというずさんな体制だっただろ

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1349199482.jpg

>>179
それは専門家が自分の仕事をするにあたってプロとして「確認すべき」ことがらなんじゃないの？

>>23
伝えてたって報道されてたが

自衛消防団は、どれだけ活躍したの？
内部の情報は一番知っている筈だよね。

>>183
嘘なら会社が否定してんじゃない？ｗ

>>186
通報も遅れてるしそのために指導もされてたわけだろ？
それすらしてないのだし

勝手に突入して死んだアホに
謝罪なんてする必要ないだろ

責任転嫁をするなよ、無能消防士www

>>171
じゃあ、ニートで社会のダニのお前がこの消防士とかわってやればよかったのになｗｗｗ
バカだから消防士になれないんだろうが。

もちろん日本触媒にも道義的な責任はあるだろうが
消防士の死亡については状況がわからないのに突っ込ませた上司に全ての責任がある

ﾁさん

消防に通報するのが煙を発見してから45分後で
現場の責任者がなかなか掴まらなく状況説明するのが遅れて
暫くしてから爆発したんだろ。

日本触媒の過失も相当あるだろ

行政側から、自前の消防方法に問題が有ると通達されてるのに、そのままにしてたら、行政裁判になるわな
死人も出てるし…民事訴訟もあるやろうし

消防士なら、職務の過程で死んだだけで、
謝る必要はないのじゃね？

立派に職務を遂行しようとして殉職した、
ってだけの話なんじゃね？

それに敬意を称するのなら分かるが、
謝罪はなんか違和感があるぞ。

情報が分からない危ない現場に突入させ、
部下の命を奪った、無能な指令が問題だ

消防隊長がだめだと下が死ぬ

この会社に全く落ち度は無いとは言わないが、
職業柄、命を落とすことは十分にあるだろ

>>1
さすがにこれは遺族がおかしい
化学工場と聞いてとりあえずふつうの装備 ではなく 過度的安全性考えて化学防護服だろう
それを着ない人がなぜ近づいてたのかと

さらに言えば こういう仕事だ
もし自衛隊が戦争したら死なない奴がいる方が不思議

>>169
情報を集めてる時間がなかったのかもしれない
目の前では大惨事になってるし
依頼した方は早く消してくれってがっついてるだろうし
消防団も焦って判断ミスした所も勿論あると思う
だからやっぱ両方に責任あると思うな
世間の人らはどっちが悪いって決めたそうだけど

爆発の危険性があることを、日本触媒消防に教えていなかった、のが大きな問題なわけ。

分かり易い話だから、悲劇に祭り上げて、会社や遺族をストーカー環視するマスゴミが気持ち悪い。

>>1
＞雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、
＞池田社長は答えず、社員が「第三者委員会を設け、調査を進める」と返答したという。

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可哀想だがそういうのも覚悟しないといけない職場だからなぁ

名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 15:51:30.88 ID:8prGwbn90 [1/2]
>>5
消防署は危険物資の説明を会社から受けてたのに
消防署は消防士に伝えてなかったって新聞に書いてあったわ

↑
消防署の怠慢じゃないの？

お前ら靖国神社もいいけどここにも行けよ。
弥生慰霊堂
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%85%B0%E9%9C%8A%E5%A0%82

こういう仕事だから死ぬと分かっていても行くべき。とか
平和ボケの弊害だよね。

普段危険から遠いから逆に無茶苦茶な発想になる。
危険を知っている人間ほど無理しないし部下に無理させないよ。

きょう日、業務の一環でバレーボールやって脚挫いたとか、
出張先のホテルでお湯沸かしてて火傷しただとか、そんな
あり得ないような災害事例報告が蔓延してるような製造業界だからな。

>>200
うむ。むしろ死んでもかまわない。
1000回に一度あるかないかのことを担保されて、公務員の中でも給与が高くしかも休日だらけの
極楽生活。

消防士は消耗品じゃないからな。
一人前に育てるのに月日と金が大量に掛かる専門技能者だ。
死んでも当然みたいなレスは大間違いだわ。
例え一般人の犠牲者を見捨てても、消防士はなんとしても生き残って
その後も活動を続けなければ公安の職責を果たせたとは言い難い。

警察も、消防も
業務上過失致死で動いてんだから…

>>109
>>129
オマエ、男、女どっちなんだよ？本当に自衛官か？w

消防士の年間死亡率0.003%〜0.004%くらい
って書いてあるな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139945801

本当に危険な仕事なの？って思っちゃうな。

自衛の消防団があるはずだから、早いうちに内部の消防団で消し止めれば
これだけ大きな火事爆発にも繋がらなかったんじゃないの？

亡くなった消防員を育てるのに使った税金が水の泡

名前が最悪だな・・・
不謹慎だから言わないけども
日本に住むべき人間ではなかったな。

消防側に安全管理上のミスがあったんじゃね？

萌えキャラのアクリルさんきぼぬ

世界シェア一位の企業が何やってるんだか。
それを叩いて得する人たちもいるわけだが。

しかし最近いろんな工場で爆発してるね
いろんなところで従来型システムが疲弊してるのかなと思う

>>212
あのなぁ・・
警察も消防士も兵士も、末端なんていくらでも替えが効くんだわ。
ある意味、ロボットだっていい。
そいつが絶対にかけがえのない存在だということは、組織論としてはない。
いくらでも替え玉がきく。訓練すりゃ誰でもこいつレベルにはなる。

>>202
普段から消防に注意されている会社だったようだから不信感があるんだと思うよ。
下請けにも隠蔽指示したりしてたみたいだからね。

消防は低学歴の猿のたまり場だから、
自分達の失敗を他人に押し付けることしかできないんだろ。

>>215
消防士の危険度はタクシー運転手程度
トラック運転手　自動車工場労働者（金属加工）　建設業　採掘業
よりワンランク下
上の職業は死んでも普通だからニュースにならないだけ
消防士が死ぬのは珍しいからニュースになる

>>223
おまえ社会人ですら無いだろｗｗｗｗｗ

>>223
国の首相も替えが聞くよね、何か不思議。

消防がそういう仕事って判ってても、突然、肉親を失うって事は理解できないよ
覚悟しろっていったって、友人が突然交通事故で死ぬ可能性があるって理解ができないのと一緒だよ
わかってても文句がでるし、社長もわかってるから黙って聞いたんだろ

日本触媒側もトラブった直後で完全に状況を把握出来てる訳ないのに
その状態で突っ込むのはどうよ

>>211
本当にそう思う。
消防士は極楽だろ。
てか、税金もらいすぎ。

社長に、なぜ行かせたのか？と聞いてもそりゃ知らないだろうな。

この件で社長が陣頭指揮をとったり、あるいは社長に指示を仰いで物事が動いたわけじゃないだろうから。
すべては現場の中でその作業員なり主任なり工場長以下のレベルで物事が進んだ。

まあ、行政指導受けまくってる会社の
自衛防災隊を信用するなよ、という言い方もできるけど

>>55　まじで？ソースどこ

火災保険とか絡んでるんじゃないかな？

>>223
見事な厨二病ｗ

日勤の給料は安いけどな。救急隊員とか給料良いだろうけど。

過保護すぎるのは良くないと思うけど
日本ってほんと人の命を大切にする国なんだね

まぁ若いし遺族がうるさいからかなぁ・・

工場従事者なんか今は派遣社員ばっかりで
半年ごとにスタッフが変わるから
消防訓練やら自衛団やら何の役にも立たないよ。

だいたい１年立ったらクビになるんだから
防災意識まで気が回るはずない

>>239
勝手に消防に連絡すると出入り禁止になるってテレビのインタビューで言ってたな

>>234
あったぞ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0504L_V01C12A0CC1000/
日本触媒、通報遅れで過去に３回行政指導　爆発事故
兵庫県姫路市の日本触媒姫路製造所の爆発事故で、日本触媒が少なくとも過去３回、火災の通報が
遅れるなどして市から行政指導を受けていたことが５日、姫路市消防局への取材で分かった。

　消防隊員ら計37人が死傷した９月29日の事故でも、従業員がタンクから白煙が上がる異常に
気付いてから消防へ通報するまでに約45分かかったことが問題となっている。

　消防局によると、姫路製造所では、記録が残る1976年以降で計５件、爆発や火災などの事故が
発生している。96年９月の爆発事故では、消防は近隣住民からの通報で事故を把握。市は施設の
緊急使用停止命令を出し、保安体制の見直しを指導していた。2005年９月の火災では、消防に
通報があったのは発生から約１時間後だった。

　石油コンビナート等災害防止法は特定の事業所に、火災や異常現象を把握した場合は早期に
通報することを義務付けている。

　日本触媒は「手元に資料がなく、それぞれの案件について情報収集しているところだ」と話している。〔共同〕

まあ消防士が死んでも、誰も責任を取らないけどな。

>>234
日本触媒、過去に通報遅れ３回…消防から行政指導を受けていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000539-san-soci

> 同製造所が少なくとも過去３回、爆発や火災の通報が遅れ、市消防局から行政指導を受けていたことが分かった。

> 市消防局によると、記録が残る昭和５１年３月以降、化学物質が原因の爆発や薬品漏れなどの事故は、
> 同製造所で計５件発生。うち即時通報義務違反と疑われるケースは３件あった。

> 昭和５１年３月、アクリル酸メチルのタンクが異常発熱で爆発した際は、覚知した消防隊員が現場に着くまで通報がなかった。
> 平成８年９月のベンゼンガス濃度の上昇によるガス配管の爆発事故では、通報があったのは発生の約３０分後だった。
> また、１７年９月には吸水性樹脂の製造所から出火したが、通報したのは自衛消防隊が消火活動を終えた約１時間後だったという。

>>85
それが仕事だし
消防士になって、現場で死ねるとか
美談じゃねーか

死んだら大体2800万円くらいもらえて遺族年金もたらふく貰えて
保険でも5000万円位もらえてホクホクだろうにな
何で怒ってるんだろ

>>1
もうどっちも韓国人に見えてしょうが無い・・・(´･ω･`)

行かせたのは社長じゃないだろ。
てか、現場の消防隊員にこの社長が消火作業の邪魔でもしたらそっちが大問題だよ。
社長には社長の責任があるが、そうれは消防署や亡くなった隊員に対してではない。

>>245
遺族年金って若くてももらえるんだっけ？

>>223
かなり病をこじらせてるなｗ

そりゃ、爆発させようと思って爆発させたわけじゃないんだろうから
現時点で爆発の経緯だとかを会社側が説明する方がおかしいだろ

むしろ消防や警察が調査すべきだし

流石にこれは社長が可哀想

>>245
お前は家族が死んでもい金を貰えばそれでおさまるのか？

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
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　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :　謝罪？
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　　　　無能な消防士さんがする側でしょ？覚悟がたんないのよそもそも
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :

これは駄目だろ

一般人が犯罪に巻き込まれて呼んだ警察が怪我したらこっちの責任になる

>>241
凄いな。常習犯か。
普通の化学工場とかの会社は地元自治体の危険物安全協会や防火管理者協議会とかに入って
色々表彰受けてるもんだけどな。指導受けまくりの挙句事故起こす会社は潰して良いわ。

対応してこなかった日本触媒も悪いけど、
亡くなった消防士さんのお父さんの怒り方もなんか違うと思う
「なぜ危険な場所に行かせたのか」って、そういう仕事じゃないのかと

「爆発の危険性があることを、日本触媒が消防に教えていなかった。」というのが大きな問題なわけ。

この会社にかぎらず、企業というものは自分達のミスを秘密にしたがる体質がある。

いずれにせよ、この会社の責任は免れない。

前々から問題あるから改善しろと通達されてるのに体制を見なおさず
業務上過失致死傷でもう捜索されてんだから言うことないだろ。
>>1だけよんだバカ多すぎだわ。

>>238
命を大切？
寝言は寝てからにしろボケ

なんで自殺者が多いんだよ

会社側が爆発するかもときちんと説明しとけば
消防も無理しなかったと思うけどな

>>245
は？　ホクホク？
お前みたいなｋｓが保険金殺人を犯すんだろな。

ここ結構世界に対してもシェアもってるんだってね
そういうので驕ってる部分があったんじゃないの。
いずれにせよきっちりと処分は受けるべきだし
二度とこういうことが出来ないようしっかり体制見直して
ほしい。
でないと殉職した消防士が無駄死にすぎる。

自衛消防隊って普段は普通の仕事してて､たまーに放水訓練するくらいなんだから
大規模爆発なんかであてに出来る訳ない
だいたい他職場の人間のかき集めだろうし､状況把握も出来ないよ

>「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」
行かせたのは会社じゃなくて本人が所属してたポンプ隊だか何だかの隊長さんです
ついでに言うと公務災害を補償するのは会社じゃなくて姫路市です

謝罪して悪いとは言わんが謝罪の必要はないだろうね

>>254
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :　　あんたいいこと言うわね
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　　　　　これからは危険じゃない火事場にしか消防士呼べなくなるわよ
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :

化学プラントなんだから薬品による火災や爆発は想定で来てるだろ
できてないとしたらこの消防が悪い

>>257
設置届出す義務があるのに知らなかったはないだろ。
もし、その義務を怠っていたのならそれはまた別問題だ。
消防署がそれだけの指導力と強制力を持っているのは、必要があるからだ。
それ以上の消火作業に必要な事柄を聞くのは消防側に義務がある。

>>228
うむ。逸材はこの10年では一人くらいしか出ていない。小泉のみ。

>>252
そもそも怒ることじたい、おかしくね？
殉職っすよ？
怒りをぶつけるなら、ヘマをして死んだバカ息子だろ
親不孝ものだから地獄いきやね

謝罪っていうのも変だな
感謝っていうのも変だ
謝罪と感謝を意味する便利な言葉が必要だ
謝謝なんてどうだろうか？

消防士の隊長の責任だろう

爆発する可能性があることが事前にわかってたら、
消防が隊員を現場に行かせるわけはない。
そんなの考えるまでもない当たり前のことだよ。

消防士が危険な仕事だというのは小学生でもわかる事で､死にたくなければ最初から消防士にならなければいい話｡ だから死ぬ事に関しては遺族はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うべきではない｡ 登山で遭難し救急隊が早く救助しなかったから死んだんだ！と言ってるレベルにすぎん

>>241
今回　も　義務怠ったのかよ・・・

消防のサービスも消防団の命もただじゃないんだぞ。
消防の指導に従わなかったら営業停止に出来るように法改正できないの？
この企業ピンポイントで税金を上げてやって欲しいわ

届出からやってなかったなら別だが消防はいちいち教えたりせんでも
爆発の危険性とかは知ってなくてはならない

それともし爆発の危険性があったからと言って消防が活動やめたらそれこそ問題

なんで28歳に行かせたの？隊長は何してたの？？？

職務に殉じた死は尊敬にするが謝罪まで必要か？もともと命がけの仕事だったのに

死傷者３７名ったら多過ぎるし、爆発するかも知れないけど詳細把握できてない現場に
避難指示出さなかった理由は何だ？って事じゃねぇの

消防士なんだから仕方ないでしょ
謝罪に行くだけで誠意ある対応だと思うけど

何でこういうスレだと消防士が悪いとか言う奴が多いんだろ……？

謝罪とくれば次は賠償だな
現代日本人に謝ってはいけない
死ぬまでタカられるぞ

遺族を批判してるのは右、左どっち？

>>276
きついお灸据えてやらないとどうやら体質が変わりそうにないからな。

この際に徹底的に締め上げるべきだな。

>>256
バカ息子が死んで
取り乱してるんだろうな

俺がその場にいたらバカ親に
何で危険な職に就かせたのかと問い詰めてやりたい
そして、おまえが殺したと罵倒してやりたいわ

とりあえず今北産業どもは>>241は読めよ。
それでもまだ同じ事言ってられるか？

これは行かせたのは署長だろ

署長の責任だ

現場に行きたくないなら、教官とかになればいいのに
土日も休めて最高なんじゃないか？

確かに指揮車の隊長だった消防課長か、本部指揮隊か知らんが
そこに配置させた者の責任になるだろうけど、
例え判断ミスでも情報不足で避けられえぬ事故って事故調になるよ。

それはそれ、これはこれっていうか
会社は最悪だけど、遺族が責めるのはちょっと違う気がする

>>277
東電も若い社員に点検行かせて津波で2人亡くなってたしね〜。
まぁしょうがない
戦争も若い人が犠牲になったし

この老害親父みたいなのが若い時ナァナァでいい加減なことしてきた結果
こういう会社みたいにいざって時のマニュアルみたいなものがないうえに
都合悪いことを隠蔽するような企業ばかりになった結果
起きたことなんだから、正直この世代のゴミに会社を批判する資格はないと思うわ

>>244
何その、免疫つくから寄生虫入れてもいい理論。

独自技術を持つ優良企業だとチョンマスゴミの扱いがひどいな
50分掛かったって？変態新聞が謝罪広告出すまでどれだけかかったんだ？

>>1
社長は現場の状況なんか分からないと思う。
だからいくら聞いても、社長自身分からないのだから答えようがない。

まあ、遺族は「死に損」なんだから、誰かに怒りをぶつけるのも無理はないと思うけど。
死に損と言っても、遺族年金は数億円が出るだろうけどな。

会社の従業員のインタビューでは
火災が起きた時に通報しようとした従業員に対して
上の者が勝手に通報したら出入り禁止になるぞって言って止めたって。
火災を起こすと操業停止のペナルティがあるそうで
火災を隠す為に自分らで消そうとしたみたい。

消防団に伝えるべきことを伝えなかったのもその辺りが関わってるのかも

>>281
誰も悪いと言ってないよ
改善しなかった会社が悪いのは当たり前だが
消防士は殉職しただけ。ただそれだけの話で
親が逆ギレするは筋違い

これが、通りがかりの28歳なら話は別なんだがね
消防士だもの・・・
火に焼かれて死ねるとか、どんだけ幸せ者なんだよ

>>291
馬鹿野郎。
戦争は若いやつどころか子供が大量に犠牲になってる。非戦闘要員なのに。
つか、16歳くらいの子供まで積極的に特攻隊員として使ってる。

マスゴミは基本的に企業イジメが大好きだからな。
社会部の連中って飛びぬけて下品な集団だから、何様のつもりかという態度で嬉ション流しながら糾弾する。
マスゴミに社会正義なんて無いのにな。

いわくのある工場みたいで、今回は爆発事故で危険物の管理体制が問われているけど
他はどうなのよ？
たまたま大事故を起こしたなんて話を信じていいのかな。

廃液処理なんて大丈夫？
汚染物質を大気にばらまいていない？

（　´�D｀）ノ＜全てを曝け出した上で、遺族への誠意は金で示すしかないな
　　　　　　　　まぁ、都合の悪いのは隠しそうだけどｗ

そもそもこのような危険物を扱うプラント工場は消防側が監督して日常から
安全指導するもんだろ
設備の新設、改修も事細かに消防法上の要件を確認しながら
図上、現地確認して許可を与えるもの

日本触媒と言いながら日本人じゃないんじゃないのか？

消防のほうも即座に通報してもらえると思ってるのかな？
パニくってたり、先に安全な場所に避難してからの通報も許されないのかね？

企業体質っていうか
組織が都合の悪いことを言わないってのは
どこにだってあるからな
そこらへんが人間のつくるものの限界なんだろ

税引き
５００００００００くらい払ってやれ

>>302
指導に従わなかったんだよ。>>241 >>243

アホにはさっぱり分からない
現場が「日本触媒」って社名な時点で、通常の火事と違うのは分かると思うが・・・
しかも、過去にもやらかしてるって？
その情報は現場で生かされてなかったのか？

>>304
隠蔽の為の通報遅れだからね

つまり消防を呼ぶと水やら消化液やらを掛けられて設備が台無しになるから
あえて通報せず、自分たちで消火してた
そして、もうホントどうにもならん状況になったら消防に連絡

手の付けられない現場に呼ばれる消防もそりゃたまらんわ

火災や爆発事故を起こしたのは会社の責任だけど
消防士が巻き込まれたのは
消防側のオペレーションミスというのもあるんじゃないの？

どういう設備があるか消防に届け出て認可を受けないと
化学工場なんて動かせないだろうし

防火服が跡形もないくらいに焼けていたというニュースも出てたし
なんか一般民家の火災と同じような感覚で活動しちゃった感があるよね

域内に化学工場とかを抱える地域では
消防は日頃から化学工場の火災にはどういう対応をするか
という訓練やシミュレーションみたいなのを十分にやっておく必要があると思うけど

死人が出てから対応するとかどうしようもねえ会社だな
潰れちまえ

>>304
危険物を扱っているところでは、「即時通報」の義務がある。

町ＢＢＳの方が情報が早いな
消防は地元ＢＢＳもちぇっくしとけ

>>307
指導する側も
建前だけでやってるからね〜
本気で改善させる気もない

だが弱者には強気で改善を迫る

どっちも糞だわ

アメリカだったら２００億くらい慰謝料を取れるのにな。

（　´�D｀）ノ＜仏さんは全身に高温のアクリル酸かぶってるからグロ状態なんだろうな
　　　　　　　　息子のそんな姿を見せられたら感情的にもなるわ

でも従業員を危険に曝してるのは社長の責任だと思うけど
やっぱり消防士が亡くなった件とは別だと思う

>>311
奴ら脳筋だし、ヒャッハーして突っ込んだんじゃね？w
化学工場なめすぎだろw

とりあえず、意図的に通報を遅らせただの隠蔽しただのの事柄は今度の警察の仕事だろうし、そのうち明らかになんだろ。
場合によっては社長はそれで殺人に問われるかもしれない。

ただ、消防士といえど自分の命投げ出してまで消火作業をしたり人命救助しろとは多分教えてないだろうさ。
とはいえっても現場の人間はそんなロボットのようには行動できないかもしれないが。

息子を亡くした親に誤りに行ったんだろう
消防士に対して誤りにいくなら消防署か監督官庁に行くわな

４６分の通報遅れというのは無いよな
殺人罪だよ

>>318
だな、遺族が憤るべきは消防の上司や体制だよね
少し筋違いな気がする

遺族が「なんでそんなとこに行かせたんだ」
って言うのはわかる
遺族だから

でもマスコミやおまえらが言うのは違うだろ

化学工場だから爆発はありうる
装備があますぎ

>>102
それくらいプロの消防士なら言われなくても分かってるから
自分の管轄の工場等がどんな危険物を扱ってるかくらいはちゃんと把握済み
企業側に落ち度もあるが遺族に謝罪するような必要はないレベルの話

うんいちさん？
くもいちさん？
くもかずさん？
うんかずさん？

>>241,243　ありがとう(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

>>324
公務員が死んでるのだから普通では？
公務員の育成も税金で行われているし。

あと、上の者にお伺い立てないで勝手に消防に通報すると
会社内の会議に掛けられて最悪クビになることもあると
インタビュー受けてた人が言ってた

これは工場が悪いんじゃ

いっさい通報しなければ消防士も死ななかった

ん、爆発の可能性も、タンクの中身もちゃんと伝えてるらしいぞ
なんか話がおかしいな

http://news.so-net.ne.jp/article/detail/751205/?nv=c_article_related_text
　「アクリル酸のタンクの温度が上がってきている。化学反応が起きるかもしれない」。
姫路市消防局の指令センターに、日本触媒姫路製造所からホットラインで緊急事態が告げられたのは午後１時５１分だった。

　この時、現場のアクリル酸貯蔵タンクからは白煙が上がり、所内の自衛消防隊員十数人が放水を続けていた。
市消防局の消防タンク車も約１０分後に到着。
「爆発の恐れがある」との報告などから、消防局はさらに９台の出動を指令した。
県警網干署も、同社からの通報を受けて署員を派遣した。

まあそういう体質について
異議がある社員って大抵辞めてると思うよ

>>332
それ、そもそも消防士が必要なくなってしまうｗ

消えればおけ、被害を被るのは所詮公僕。
消防も警察も、ＤＱＮからの扱われ方としては、こんなものだろ。

クズを見分ける指標として、権利意識の高さが優秀なバロメータ。

＞　爆発が起きたのは、タンク冷却のために自衛消防隊が放水していた同２時３５分。

（　´�D｀）ノ＜一番情報を持って理解してる筈の自衛消防隊が最前線で放水してるんだから
　　　　　　　　消防にそれ以上を求めるのは無理じゃね？

>>326
会社側に後ろめたいものがあるから
形式的でもいいから、とりあえず謝罪しとくって感じだな

遺族は黙って金受け取って
豪遊してバカ息子のこと忘れちまえよと

マスコミが切り取ったたった一行の遺族発言。

消防車を焼失し、隊員の命まで失った無能の謝罪は？

とりあえず今北さんは
>>35 >>241 >>243辺りは見とけよ。
じゃないと話が噛み合わないぞ。

>>241
>９月29日の事故でも、従業員がタンクから白煙が上がる異常に
>気付いてから消防へ通報するまでに約45分かかったことが問題となっている。

>>333
>日本触媒姫路製造所からホットラインで緊急事態が告げられたのは午後１時５１分だった。

1時5分前後には異常に気付いてたってことだな

>>330
それこそ全体像を把握していない人間が勝手に消防に電話したら
爆発の危険性だのが伝えられない可能性があるから、
会社のマニュアルとしては正しいんじゃないの

いやこれは本人が望んでそういう職業についてるんだから
遺族がどうこう言うのは変じゃね？お悔やみを言うのはおかしくないが謝罪は変。

>>275
営業停止にする権限はあるだろ
なかなか行使しないだけで

消防も公僕やプロといわれるなら
社長だって社長のプロなんだろから
とりあえず謝りに行ったんだろう

>>344
遺族は朝鮮人の可能性大
今は金のことしか考えてないぞ

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :　　無能が死んだだけ
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :　　　謝罪するのは装備や人員を無駄にした消防の方
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :

従業員の家族と、工場付近のご近所さんに謝罪しろって話し

>>343
現場の状況を一番理解してるのは現場の人間

>>343
即時通報の義務があるんですが。
通報しないのは法律違反だよ。

石油コンビナート等災害防止法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S50/S50HO084.html

何のための謝罪？マジでわからんわ
殉職した消防士に謝罪しなければいけないとしたら上司の消防士じゃないの？

>>350
それって死んだ消防士にも当てはまるよね

時間経って言われてもなあ
何度言っても締め切り間際にギブアップして仕事回してくるやつ困るよ。
導火線残ってねえし。そりゃ死亡事故になるわ。

もう一度爆発したのだから日本人に酸化エチレンを扱うのは無理！！

再生可能酸化エチレンを探して、足りない分は韓国から輸入すべき！！

>>330
社員へのインタビューってあった？
報道ステーションのなら、下請け業者へのインタビューではないの？
下請け業者が自分の作業が原因で火を出した場合には
まずは日本触媒に連絡しろ。という話ではなかったかな。
これは別に責められる物ではないだろうなと思った。

消防局は指導されてることを知ってたわけだ

危険を知ってて行かせたわけだよ

責任は指示をした人間にある

日本爆発

過去の対応からしても考えられるのは、火災などの事故が
発生するたびに、自分らでなんとかもみ消そうとして、
もみ消しきれなくなったから仕方なく通報、という図だな。

自分らの消火活動はともかく、それと同時に通報するのが
法律で定められた対応なんだろ
それ無視してるあたり悪質すぎ

>>352
問題点は爆発する危険性を消防署に知らせなかったことじゃないの？

>>345
やっぱりそういうのあるんだ。
もっと前に行使しておくべきだったな。

>>354
火災、特に爆発の危険があるようなのは時間勝負だしね。

だから直ちに通報しないといけない義務がある。
それをわざと遅らせたんだし問題だよ。

業務上過失致死容疑で警察の捜査が入ってるんだから、責められるのは当然。

>>351
届出が遅れたのはこの会社の責任だけど、
ヒラの人間が直接通報できないのは会社のマニュアルとして当たり前じゃない？って話なんだけど。

まあ、人死に出すきっかけを作った工場の最高責任者としてお悔やみの言葉を伝えるのは普通かと。
お悔やみだったか謝罪だったかは分からないが、申し訳ない気持ちに偽りはないでしょ。
親にしたって分かってはいてもそこまで危険性があるのに何故息子を差し向けたんだって憤りはあるでしょ。
社長がGOサイン出したんではないけれども。

消防士死亡事故の原因は工場の通報遅れと情報伝達の不手際とかなんだろう
あんまりこっちで叩きすぎると、大元の出火原因の追求が疎かになる
この工場の爆発火災が起きたタイミング自体がなかなか微妙だから特に

化学工場なんていつ爆発してもおかしくないんだよ
消防は認識が甘いんだよ

どうしても消防団の所為にしたい人らがいるけど
もし君らの望み通り消防側が自分らの過失を認めたら
賠償は税金から支払われるよ
我々の財布からね。皆さん太っ腹だね

そーりゃマスゴミに謝罪する必要はないだろう
遺族には遺族だけにたーっぷり金を渡すんだべ

>>363
法律違反が当たり前の会社って言いたいのか？
余計叩かれるネタだな。
まあ実際そういう流れになるだろうけど。

>>360
通報者が知らせたってば

http://news.so-net.ne.jp/article/detail/751205/?nv=c_article_related_text
　「アクリル酸のタンクの温度が上がってきている。化学反応が起きるかもしれない」。
姫路市消防局の指令センターに、日本触媒姫路製造所からホットラインで緊急事態が告げられたのは午後１時５１分だった。

　この時、現場のアクリル酸貯蔵タンクからは白煙が上がり、所内の自衛消防隊員十数人が放水を続けていた。
市消防局の消防タンク車も約１０分後に到着。
「爆発の恐れがある」との報告などから、消防局はさらに９台の出動を指令した。
県警網干署も、同社からの通報を受けて署員を派遣した。

こうなると犯罪に巻き込まれて警察呼ぶ時も

安全かどうか確かめてからじゃないと呼べないということだろ？

さすがにそれはないわ

>>363
通報の遅れで行政指導を何度も受けているのに当たり前とはｗ

レスの中に、日本語として構成が不自然な文章が目立つんだけど何なの

>>356
俺が見るニュースはいつも夕方

>>357
>危険を知ってて行かせたわけだよ

そう言い切れるかな？
会社が指導改善したと消防署側は思ってもおかしくない。
今回は報告義務を怠った会社の責任だろ。
そうでなければ社長があんな歯切れの悪いコメントする訳ない。

この新聞の報道姿勢が意図的だからややこしくなる

会社が加害者、消防署員の遺族が被害者

の構図を無理に作ってる
危険物の監督官庁は消防署である点、誰もが組織の命令で動いてる点を無視してる

>>367
賠償つうか殉職なんだから保証はするでしょ、あたりまえに

>池田全徳

もういい加減、在日鮮人の通名使用完全禁止にしろよ…

>>370
お前は>>35は読んだのか？
どうして情報が足りてない記事を貼るんだい？

名前がまるで・・・（ｒｙ
書こうとしたらすでに書かれてるじゃねーか！

>>360
>>35
>同製造所側は到着した市消防局の隊員に具体的な危険性に触れず、
>「最悪の場合は爆発の可能性がある」との説明にとどめたという。

伝えてるじゃん
判断をミスった消防局側が会社側が悪いと印象操作頑張ってるだけだ

>>370
出火してから時間が経ってるとセットで話さないとね。

出火から時間が経っているなら爆発の危険性は大幅に上がっているのだし、
消防が油断したのはおそらく、通報の遅れを言っていなかったからだよ。

>>244
確かに殉職だけど
火災の真っ只中に突入して死んだわけでもないから
本人にとっても無念だったろうさ

しかも爆死じゃなくて全身やけど

>>355
酸化エチレンはそこにあるだけで何十年にもわたって有害物質を放射しつづけたり
一度事故があると何十年にもわたって村ごとすめなくなったり
近づくだけで細胞が破壊されてあっという間に死に至ったり
再処理した廃棄物は10万年にわたって密閉して保管しないといけないような物質なのか

だから日本の酸化エチレン村が官僚と結託して情報を隠蔽してて

そのことを自民党の長期一党独裁が続いてたから見過ごしてしまっていたわけだ。

こう考えるとやっぱ次の選挙は民主しかねーわな

プロの消防士なんだから死を覚悟して奉職するもんだろ

早く通報し、通達してりゃ二次災害は防げたと言いたいわけでしょ？
二次災害が消防士？

>>337
自分の職場が燃えている従業員（自衛消防隊）に冷静さを求めるのは無理だ。
公設消防が到着したら自衛消防隊も含めて公設消防の指揮下に入る決まりになってる。

消防隊長は、状況が把握できていない。自衛消防隊は直ちに撤収して距離を取れ。
自身の安全を確保したら、こちらに状況を連絡せよ。
と指令すべきだった。

公設消防隊にとっては会社の設備なんか人命に代えられない。
でも、自衛消防隊にとっては愛着のある設備だから必死で消し止めに行くだろう。
公設消防は、状況が不明なら尚更、自衛消防隊をまずは撤収させるべきだった。

>>379
何で１５mがわずかなんだよｗ
普通、そんなもんだろ？
マスゴミに釣られやすいバカだなｗ

＞雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、


何言ってんだこいつ。
指揮官はあくまで間違いなく消防。
社長は関係ない。悪いのは消防。

>>371
>安全かどうか確かめてからじゃないと呼べないということだろ？

お前、斜め上ｗ

>>372
いや、現場のヒラが通報したら収集つかないだろ・・・
自分が話してるのは>>330のレスに対してだってことを把握してる？
ヒラ→上に情報伝達されるのが遅いのはもちろん問題だよ

貼ってくれたの読んだけど、通報義務があるのは統括管理者って書いてあるよ？

第二十三条 　特定事業所においてその事業の実施を統括管理する者は、
当該特定事業所における出火、石油等の漏洩その他の異常な現象の発生について通報を受け、
又は自ら発見したときは、直ちに、石油コンビナート等防災計画の定めるところにより、
その旨を消防署又は市町村長の指定する場所に通報しなければならない。

>>367
彼らは公務員で、業務上に起きた事なんだからそれは当然だよ。それの何がいけないのか。
むしろこういう消防士の殉職で失火側の責任問われたら、
一般家庭の自宅で火が出た場合どうなんのって話なんだが。

>>367
けちすぎるよ、あんた…

>>43
>>381

お気の毒だけど、それがお仕事だから
永浩君の死に対する冒涜ですよ

即通報ができなかったのはNG
ただまあ、そんな大騒ぎするニュースでもないような気はする

消防も会社悪者にして上の判断ミスを責任逃れしたいんだろう

どう考えても、返答できないわ。

隊長の責任だし

>>381
具体的な危険性を消防局に伝えなかった会社側の落ち度だろｗ

具体的な危険性をとか抜かしてる馬鹿って働いたことあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、調査終わってないじゃん
それで経緯の説明なんて無理
早い時期に頭を下げに行ったのは社長なりの誠意だろう

なんでコレで悪し様に書き立てるんだろうね？マスコミって

>なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか
やり場のない怒りや悲しみがあるのは想像ができるが
息子の仕事の存在意義を否定している

>>396
何が冒涜なの？

>>400
そんなのわかるわけねーだろ？
プロパン使っている家は、みんなちょっとした煙で爆発の可能性があるって消防に通報しているのか？
程度の判断なんて必要としていたら、状況を調査しなければならないんだし、更に通報まで時間がかかるだろ？

>>402
ほんとにそうだな
道義上の責任を感じての誠意を、過失みたいに報じる悪意

>>392
ああ、お前があまりにも馬鹿な返答してるんで分からなかった、すまんね。

統括管理者が通報しないと違反になるが、ヒラが通報しちゃいけないという法律ではないのは、君のおつむでも理解できるかな？
今まで

統括管理者が

散々

通報の遅れで行政指導を受けているのに

まだその体制で続けている事に対して

問題を感じないのか？

と言ってるんだけど、分かるかな。
通報がキリないと言ってるが、
近隣住民も通報してんだよ。

それもキリがない？ｗ

現場指揮官の判断が甘いね
こんなだと今度も犠牲者が出る

「最悪爆発するかもしれません」←これのどこが具体的な危険性を伝えていると。

「工場の××という箇所から発火、このあたりには△と○という
薬品があり、何℃以上になると爆発の危険性があります。また
こちらには※という薬品があり気化しやすいので立ち切りは危険です」
こう伝えてこその具体的な危険性だろう。
ましてや自社工場なんだからわかってるだろうし

>>405
アクリル酸タンクが異常発熱してたら、
絶賛重合中でヤバイなんて化学メーカーならすぐ分かるけど

そもそも即時通報義務を怠らんかったらどうなってた？
消火が早く進んで爆発しなかった可能性は？
会社が３回も行政指導受けているが結局改善されてないわけで
そこに責任はないのか？

>>409
通報者が限定されるな。
現場の奴が真っ先に消火活動に行っているわけだろ？
なんだか、お花畑だな。

>>409
危険性伝えてるよ。状況がよくわからないっていうことを。

よくわかんないならよくわかんないなりの行動方針があるはず。
現場責任者の大隊長のミス。

>>411
それと消防隊員の殉職を直接結び付けるのはおかしい気がする

>>401
ん？俺のこと？
働いてるよｗ

「具体的な危険性」とか記事にしたのは在日新聞。
お前の言い分なら馬鹿新聞ってとこだなｗｗ
キョッポは馬鹿ってことだｗｗｗｗ

説明なしじゃなくて、説明できないんだろ、爆発して吹っ飛んだんだから。
怪しいのは日本触媒が爆発をして得をする企業だな。Ｐ＆Ｇ以外の、会社が怪しい。

>>409
自衛消防団がそこまで把握できてないといけないのかわからんが

一つの目安に自衛消防団の放水箇所を選択してる
隊長の判断が裏目に出ただけだろ？

>>400
落ち度だけど意図的な隠蔽が立証されないかぎり法的責任はないな。過失致死に準じる可能性はあるが、
法的責任を問われるとしたら、強制執行権も付与されていながらもし指導に従ってないのに
操業を許してた消防署になるでしょうね。

>>412
お前頭大丈夫か？

事故後にこの会社のHP見てたら情報公開などの対応は悪くなかったと思うけど…
消防士とか自衛隊はこういう危険もあるから高給取りで職も保障されてるんじゃないの？
映画みたいに全員無事に生還！とか前提なのはおかしい

この会社の防災マニュアルは凄まじくやばいレベルだよ

＞＞６５
説明の義務があるんだよアホ
特にこういう危険な仕事では余計にね

素人や違う現場の人間には、水蒸気と容器の内容物が噴出してるのかも区別はつかないからなあ
責任者が通報するのは当たり前

ちゃんと消防にも工場の見取り図とどこに危険物かあるか、初期消火の手順まで報告してるんだからな
消防が被害者面する方がおかしいんだよ
知ってようが、知らなかろうが、己の無能が故に消防士は亡くなった。ことは間違いの無い事実だ

>>419
いや、正しいんだろ？

>>421
過去３度同じこと繰り返してることからしても容易に想像はつく
今回死者が出たから警察も入ってるし、重い処分が科せられるのは間違いない。

>>419
はぁ？
まともな反論が出来ないのなら、情けないレスしてくるなよ。
惨め過ぎｗ　文章で表現する事が出来ないのかよ。　言いたい事があったら、文章で書けよ。お前の脳内なんか知らねーよ。本当にコミュ障だな、お前ｗ

>>409
危険物製造所は管轄消防に何処にどんな薬品がどの程度保管してあって、
製造設備はこの様な配管となっており・・・・というのを全て届け出ており、
そのうえで消防が許可を出しています。
よって、消防は工場の事は把握しているというのが建前です。

確かにおっしゃる通り、もっと具体的に通報すべきだし、もっと早く通報すべきですが、
消防が「情報が伝わってなかったから・・・」というのは違和感があります。
情報が無いなら、現地で確認してから接近するべきで、
自衛消防隊がそこにいたから安全だと思って突っ込ませたというのはどうかなと考えます。

>>409
仮にそういう情報提供がなかったとしたら、
なおさら十分な情報無しに部下を死地に追いやった隊長の重過失だと思うが

>>420
犬死前提という訳でもない。

今回は犬死してるから
警察が業務上過失致死容疑で捜査に入っている。

消化のプロが火災現場で死ぬのもどうかと思う。

>>405
>そんなのわかるわけねーだろ？

この会社にも国家資格である危険物取扱者がいるだろ。
会社側の怠慢だよ。

>>411
そこに責任があるんだから問われるよ
だけど、消化にあたった消防士にまで責任追求ってあるの？
これじゃますます通報するのイヤになるな一般でも
救急車は呼べても、警察も呼べない

>>414
何がおかしいかは言わんの？

うんこ♪う〜んこ♪

重要箇所の温度測定は、
１．現場確認と併せて遠隔観測できるようにするのが最低の常識
　　温度上昇で３段階くらいの自動警報を出すのも当たり前
　　注意確認、重度の異常、総員退避の３つだ

２．１箇所に最低２個の温度計を取り付けることも必須
　　現場確認用で２個、遠隔観測用で２個、　当たり前だ


安全意識ゼロというのを証明した大事故と言える

>>430
まさにそう。
現場で一番大事なのは、実は隊員の命。

>>430
ただの火災現場じゃないぜ？
プロでも死ぬのに、火災舐めてヒャッハーしてる若造なら
死んで当然だろ

いや・・・
慰謝料狙った計画的な犯行だったかもしれんが

>>433
管理体制と消火活動が結び付けられる意味がわからない

たとえば
病人放置して救急車呼びまくりました
救急車が事故りました
病人放置した奴が悪い
で、いいの？

消防がその事業所で何をどれだけ扱ってるかを知らないなんてあり得ないし、消防がアクリル酸にどんな危険があるかを知らないってのもあり得ない。
それを現場に伝えなかった無能消防の指揮のまずさが消防士の殉職を招いた。

>>432
家が燃えたとわけが違うぞ？お前何の話してるの？
関係者みたいな事を言ってるように感じるから
そういうのはやめたほうがいいよ。

全徳（まさのり)
こんな名前の日本人はいないだろ。

1000度を超える火球が現れたんだぞ
何か変だ

>>428
「情報提供がない」のと「情報提供の伝達漏れ」とは違う。

消防に情報を正しく伝えていれば
死ななくて済んだ事故じゃないか？
死ぬ覚悟で消防やってただろうが
これじゃ犬死にだよ

>>438
現実にそって話をしてくれ。

末尾　O　の
ガラケーからの単発カキコミが多いな。
不思議なスレ。

>>438
それ警察に言えば。

通報の遅れで被害拡大したとして捜査してるよ。

失火の原因と責任は会社にあるが
失火による消防士の殉職の責任は失火側にはないよ
これやりだしたらきり無いわ。

官僚の天下りからなる日本の酸化エチレン村が自民党と結託して情報を隠蔽してて

庶民の生活を蔑ろにし続ける限り日本人に酸化エチレンを扱うのは無理！！

しかも一度爆発しているわけだし

これからは再生可能酸化エチレンを探して、足りない分は韓国から輸入すべき！！

公務員が死んだのか
なら良い事故だな

会社が消防士を突っ込ませた訳では無いから
これは微妙

消防士は火に水をかける作業員。
水をかけたらいけない
禁水性の危険物を知らない。

鉄鋼業や化学プラントの作業員は命がけの仕事。
無知な消防士がシャシャリ出てきても迷惑。

>>445
横レスだけど、
十分に、現実に副っている内容だと思うけど。
そういう卑怯な逃げ方ってみっともないよ。　真正面からレスすればいいのに。

>>444
正しく伝えなくとも
容易に想像がついた
俺なら職務放棄するレベルw

脳筋じゃ、そんなことも考えられなかったのかな

>>451
殉職の原因は現場の指揮系統の問題だよな。

>>448
即時通報義務違反で法律違反。
それが被害を拡大させたとして、業務上過失致死傷で捜査中。

http://www.youtube.com/watch?v=Dg-SsEml6Xk&feature=relmfu

>>448
危険物失火だから取り扱い側(会社)も責任を持って消防局に現状を伝えなければならない。
今回の問題点。

危険な現場だけに優秀なやつから先に行くんだな

いや、消防はアクリル酸の重合と通報を受けた時点で爆発の危険があると思わなければおかしいんだよ。素人じゃないんだし。

>>444
混乱している素人の情報を鵜呑みにする馬鹿な現場指揮官が悪い。

>>453
現実にそってってたとえ話で話しても
しょうがないっていう意味だよ。

そう、なら火災が起きたら自衛隊呼んだらほうがいいんだね　わかった

て言うか、なんでそういう火災が起きたのかを発表しろよ

>>435
恐らく安全意識は低くなかったと思います。アクリル酸製造は同業他社でも事故が多いですからね。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/283eb652a219aed934566ed8264d4336/page/3/
問題は爆発したタンクを重要箇所と認識していたかどうかですが、
恐らく、今までは全く問題が無かったのでしょう。
そうでなければ、こんなに増設に次ぐ増設に踏み切れないでしょうし。
http://www.chem-t.com/cgi-bin/passFile/NCODE/22077
第三者委員会が設置されたようですから、その辺りの不備は解明されるのでは
ないでしょうか。

>>461
はぁ？
だったら、一人で壁に向かってブツブツ呟いていたらｗ
お前がここに書き込んでいる理由ってなんなの？　挙動不審な奴だなｗ

まぁ殉職で二階級特進でしょ
遺族年金も手厚いし

消防士なんざ現場で死んでなんぼの職業だろ。
だから毎日訓練するだけで高い給料貰ってんじゃねーの？
いちいち女々しいんだよ。仲間がーとか劇場っぽくてさ。所詮公務員だろ。

>>465
横レスだけど、
例え話にする必要のない事でたとえ話にするって現実にそってないし無駄だよｗ

原因はコスト削減による施設の劣化またはヒューマンエラーしかないから空気嫁ってか・・・

日本人は「死」というものを遠ざけるというか触れないから、そういうのはあまり想定しないよな。
この会社の責任者も多分、「死」というものを想定してなかったと思う。
骨が見えていた怪我人というのは、この焼け死んだ男のことだったと思うな。
全身ヤケドというか高温で遺体の一部が燃え尽きたんだろう。重傷の方も死ぬかもな。

>>467
カスが

>>465
理由？お前と同じだよ。暇。

名前からしてアッチ系だろ

>>461
日頃の管理体制と現場の危機判断という二つの異物を無理矢理管理体制が悪いからだけで終わらせて、現場の危機判断のミスはなかったことにしてませんかね
つうことだよ
これ以上噛み砕いて説明必要？

>>457
消防士が危険物に関する知識のない馬鹿ばかりとは会社側は思わない。

化学プラントの作業員の常識＞無知な消防士

ヒマな消防士は勉強しろ！

>>473
日頃の管理体制が過去何度も問題視され改善要求をされていたのに直さず、
さらにそのせいで通報の遅れという消防の危機判断を邪魔する要素をやらかしたから、警察も日本触媒を業務上過失致死傷で捜査中なんだよ。

>>470
関係者か？
近所に消防署があって
あいつら、うるせーんだわ
焼けて死ねよって感じっす

>>473
わかりやすい
事件の被害のうち、この消防士の殉職に関しては消防隊の過失以外の何者でもない
市消防局が全責任を負うべきだ

大企業が下請けにポイポイしてるからいざという時のスピードに欠けるんだよ

>>476
引っ越せよ。

>>475
ヒント
官は官を庇うものだよ

どっちの名前もアッチ系で嫌だ。

>>476
お前みたいなゴミこそ火事でしねばいいんじゃないかな？
当然そういう状況でも消防に縋るなよゴミクズ

>>480
日本触媒が善良企業だったらその言い訳も通用したが、
過去散々行政指導受けてたんじゃ無理。

>>3-4は日本触媒の工作員かただのバカww

>356
あの下請けのインタビューは工場内の他のプラント工事や他の建設工事の話しやね

365日どこかしらでプラント工事はやってるからね

>>474
(=ﾟωﾟ)ﾉ　その化学プラントの社員じゃどうにもならなくて「火事です」って消防呼んだ結果がコレだろ
(=ﾟωﾟ)ﾉ　何が起きようとしてるかきちんと説明してたら専門知識のあるスタッフが呼ばれて消火活動してるわ

会社が謝罪する必要はないな。

まぁ消防員だからある程度の覚悟はしなきゃいけないにしても
爆発の可能性があるなら最初に指揮できたはずだな

確かに消防士はかわいそうだけど、
公表されてないだけで、火事の予想外の爆発やらで殉職した人いっぱいいるよ
これが消防士の使命なわけで

>>1
>池田全徳社長

完全な在日ネームだな。

公務員叩きのニートと大企業叩きの共産との不毛な争いだな。

なんで？消防士なのに？

>>474
>消防士が危険物に関する知識のない馬鹿ばかりとは会社側は思わない。

「思わない」じゃなくて、伝達しなければならないことを怠らないようにするのが責任所在がある常識行動。
一方的に｢知ってると思った｣なんて通用しない。

>>484
正しくは日本触媒に雇われた工作員

>>483
ヒマな役人の行政指導を無視する原因の一つが、民間は救急救命士より仕事の件数が多い。

年間のピザの配達件数＞消防士の消火活動件数

ヒマな消防士が対処すればよい。

>>483
日本触媒の過失は失火と被害拡大なのはわかる
だが、消火活動はその場の判断で自らの生命を守りつつ行うものだから、判断の全権は消防側にあるはずだが

よく、荒天時救助を求めても現場判断でヘリを飛ばさないよな
今回も日本触媒の過失で手が付けられない判断をしてれば、撤退の判断をすべきだろ

なんでそんな危ないところに消防士を行かせたわけ？
自分とこの従業員で消火活動しろよ

消防士や警察官が殉職したら、共済や職員たちの
カンパで残った家族にはかなりの
それなりの何が入るのではないのか、

>>496
普通の火災現場ならそうなんだろうがね、

ここは危険物を扱う工場で、工場側の法的義務や責任もあるんだよね。

なんでもかんでもチョン認定やめろよって思いながら
顔と名前見て
うーむ・・・

>>495
(=ﾟωﾟ)ﾉ　んで、いざというとき誰が出るのかい？
(=ﾟωﾟ)ﾉ　暇な消防士っていないよ

>>499
具体的には？

>>486
「アクリル酸の重合」と通報を受けた時点でそれをしないから無能だっつーの。
既に散々言われてるけど、現場はともかく消防がアクリル酸に関する知識が全くないなんてあり得ないんだから。
もし知らなかったとしたら、そんなとこがアクリル酸の扱いを認可し監督していたことになる。

>>489
それはそうとしても、この事件は訳が違うがな。
予想外ではなく想定内、消防隊の判断を誤らせる程情報提供を会社側が怠っていた。

民家じゃないんだから危険なのは当たり前だろ

通報遅いって頻繁に指導受けてた会社なんだな
もう操業禁止で良いだろ

こういう火災の対処するのが消防士の仕事なんだから、それに対しては謝罪要らないだろ
消火活動の指示したのは死んだ奴の上司だろうし
結局、慰謝料がっぽり貰えるまでごねるんだろうな

>>502
横やりだが、危険物取扱者の資格者がいることを義務付けられているだろ。

＞「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」
それは上司の指示だと思うぞ。

>>35
>　同市消防局は、隊員から直接の聞き取りができていないため「一般論」とした上で、
>「現場の状況を最も把握している自衛防災隊の放水位置が、（市消防局にとっても）安全距離の一つの目安」と説明。
>自衛防災隊の活動に準じた結果、タンク近くでアクリル酸をかぶった可能性を示しながら
>「自衛防災隊からの伝達内容に不十分な点があった」と指摘する。

”自衛防災隊があの位置にいるから大丈夫に違いない”という希望的観測の結果
自分の部下を殺したってことをよく公言できるな
それを自衛防災隊の伝達不足のせいにするところがまたクズ

>>493
消防士が年間１〜２件火に水かけるだけのヒマな仕事。
ヒマ潰しに査察やっても４人以上の消防士はプラプラほっつき歩いているだけ。

化学勉強する時間がないほど忙しいわけでない。

村の消防団員＞消防士

>>502
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S50/S50HO084.html

今回一番問題視されているのは即時通報の義務でしょ。
これは法律で決まってる話で、それを違反してるんだから
この件で問題が起きれば責任問われるのは当たり前。

>>493
考えとしてはわかりますが、
プラントが爆発するかもしれないというパニック状況で
その会社の従業員にそこまで期待するのは酷ではないでしょうか。

消防は、情報が無いのであれば
まず、人命の安全確保：タンク直近の自衛防災隊に撤収命令を出す。
情報の収集：離れた位置で冷静に情報を集める
対応策の立案：本件なら、恐らく延焼防止に注力になるだろう。

今回は、自衛防災隊がいたから安全と思った。
で現場に突っ込んでいるので消防の対応としては疑問が残ります。

消防士とは危険な現場に行く事に同意して就職した職業だろ
両親の気持ちも分かるが、文句を言うのは如何な物だろう
死ぬかもしれないと言う前提を忘れていた親が馬鹿
お前らが消防士を止めるように説得していればよかっただけ

遺族は民事裁判起こして金をふんだくってやれ
ついでに爆発の経緯もあきらかになるだろう

ガスタンクが爆発寸前なのに近くにいかす工場ってキチガイだろ

>>498
妻子がいたらそれもあるだろうけど、この人独身じゃないの？
親はまだまだ若いし

>>505
民家だって危険なんだけどね
自衛消防団に従うってことがデフォなら、ハトヤ消防隊の任務が重すぎるぞ

別に事故の説明なんか無くていいだろ
消防士は仕事なんだから

暇な消防士はいないよな
待機中やることないからトレーニングが仕事なのが暇そうにも見えるだろうけど
訃報は寝て待てな職業なんだし

まー死ぬリスクある職業だし、その分給料も高いんだしな
職務ご苦労様でしたとしか言えない

現場のプロである消防士にわからない爆発の有無が
経営のプロである社長に分かるわけないだろ

この謝罪は会社の単なる保身だよ
遺族の為ではなく会社の為でしかない

社長の説明必要なの？

消防士、呼ばなかった方がよかったのか？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595301/
>　複数の専門家によると、アクリル酸の異常発熱の要因となる「重合反応」は、
>開始直後の温度上昇はほどんどなく、白煙が出るほどの高温になるには数時間かかると指摘。
>監視体制さえ整っていれば、白煙が出る前に異常な温度上昇に気づけたとしている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/595495/
>事故当日、製造所側は「タンクから離れた管制室で温度を監視していた」と説明していたが、
>同社が大阪本社（大阪市）で３０日に開いた会見によると、タンクの温度を確認する方法について、
>「タンクに備え付けの温度計を担当者が定期的に回って目視するしかなかった」と一転した。

>　タンクの通気口から白煙が上がっているのが確認された２９日午後１時ごろも、
>「白煙を見て温度上昇と判断した」だけで、温度計には近づいていないという。

数時間前に温度の上昇があって、それに気付ければ早期の沈静化なり
弁開放による内部圧力の低下なりの手が打てたのかもしれない

1時間ごととか定期的に現場を直接回るのも必要だけど
機械的に離れた場所でも温度管理なり警報装置なりあれば違ったかもなあ

過去に何度も行政指導を受けているくらいだから
常日頃から消防との連携はまったくなかったんだろうな。
むしろ隠蔽体質だな。

新築の家を建てれば地域の消防が間取りなどを調査しにくるのに
もっと協力しないとだめだよ。

まあ、今のところは遺族の発言をどうこう批判するのはやめておいてあげようよ
遺族だって平常のときではないんだしさ

なんの為の圧力計だ
馬鹿なのかキチガイなのかこの会社

>>513
>その会社の従業員にそこまで期待するのは酷ではないでしょうか。

期待でなくて義務だから。

>消防は、情報が無いのであれば

｢情報がない｣のではなくて、必要伝達事項を怠っていた。

>>508
危険物取扱者が消防の隊を率いて指揮をとるとでも？

そりゃあ不誠実とかそういうんじゃなくて把握できてないだけでないのか？

全徳、損得、チ・ジョンドク、誰徳

この謝罪は「遺族の方々に申し訳ない」という謝罪ではなく
「世間さん消防さん勘弁してください」という謝罪

今まで散々隠蔽体質で指導食らってきたのにいまだに通報遅れなんてやらかしてて
その上死人まで出したんだから

消防士については消防の指示判断も問われる事になるだろうけど
怪我した社員は完全に会社の責任を問われる事になる

会社が爆発の危険性をどこまで把握していたかが問われるだろうけど
タンクの周囲に社員も多数残っていたということは、爆発の危険性を認識していなかった可能性が高いよね
当然爆発する状況下なのに、その危険度を把握する事を怠ったのか
それとも通常爆発しない状況下だったのに何故か大爆発してしまったのか
どっちなんだろう

この手の工場って自前の消防団でなんとか処理したがるんだよな
消防呼ぶといろいろ調査が入ってバレたらまぁ、厳重注意されるくらいのことは日頃からやっちゃってるんだろう
東海村のバケツでウラン臨界みたいな危ない社員もいるだろうし

だいたいさ、法令やなんかで厳しく管理させようとしてもそれだけではダメ
その法令やらマニュアルやらをちゃんと守らないいい加減な社員が必ずいて
そういう教育しても性根が直らない社員を現場から排除することも同時にやらないと効果が出ない

それでも危険物を取り扱う会社か？
危険度合いがわからないなんて
お前と同じ素人じゃないか

>>479
こちとら何十年も住んでるのに
やつらが最近越してきたのよ
ふざけるなと

>>510
俺もその記事読んで「何を言ってるんだ？」と思ったわ。
責任逃れのために何でも日本触媒に押し付けようとしている。

不発弾があれば自衛官は仕事する。

消防士は馬鹿すぎる！
建設、プレス工員、トラックドライバー、鉄鋼業、窓拭き、化学プラント
労災は当たり前。
みんな命を危険にさらして仕事してる。

原発と同じで想定外Ｗ

企業：爆発する恐れがあります。

消防署
対応1.じゃ急いで消さないと大変だ、さらに増援を頼む、しかし爆発、消防隊が大打撃

対応2.じゃ爆発するまで放置しよう、　消防隊現場から撤退、爆発、消火活動を放棄し　　　　たために爆発と報道、消防署が叩かれる。

判断って難しいね。

>>529
危険物取扱者の業務事項には「火災が発生した時又は火災発生の危険が著しい場合の応急措置」とあるね。

>>539
難しくないよ
２しか選択肢ないじゃん

>>525

消防に連絡するの止められたってのが悪いんだろうけどさ、
小企業とかじゃ結構当たり前みたい

社員が指切断して救急車呼んだら社長に怒られたって、木材加工業勤めのやつの話聞いたとき
歯車社員でいいから大企業でいいやっておもた
もちろんそいつも辞めた

雲仙普賢岳の火砕流で戦車か装甲車が出動していた
今回の事故は消防の能力を超えていたと思われます
そういえば福島第一原発はヘリコプターで散水していたようだが
阪神大震災から１６年経っても消防飛行艇はまた出番がなかった

池田全徳

何この名前

>>528
＞｢情報がない｣のではなくて、必要伝達事項を怠っていた。
日本触媒は義務に違反し、必要な伝達事項を怠っていた可能性があります。
それはそれで責められるべきものです。

ただ、消防は「情報が無いという現実」に即して行動しないといけないと思います。
消防は情報が無いのにどうして突っ込んだのか？という事です。
情報が無いなら、自衛防災隊をタンク付近から撤収させ、消防隊自身も退避すべきで
（恐らくパニクってる）自衛防災隊と共にタンク直近につっこむというのは間違いと考えます。

謝罪w？ごめん吹いたw
やっぱり公務員はアホだね　血税で高級取りのナマポ以下の害虫
ボサーッと働くな真面目にやれ！血税泥棒が

消防士が死んだのは悲しむべきことだが謝罪の必要はないだろ
これじゃチョンと同じ

>>536
知らねーよｗ
そんなにクソうるせーなら
とっとと引っ越せ。

消防士だから仕方ない。そういう危険な職業なんだよ。

俺がガスタンク責任者なら的確な判断を持って消防隊員に逃げてくださいと言うね

勝手に来て勝手に死んだのに謝罪する必要あんの？

事故だし会社を責めるのも酷な気がするな。

>>545
>消防は情報が無いのにどうして突っ込んだのか？という事です。

｢情報がない｣のではなく｢情報提供が足りなかった｣
スレ読んだら？

亡くなった消防士には気の毒だが、社長は関係ないだろ。

アクリル酸は重合しやすいと言う事で、このような反応は日常茶飯事だっただろうな
それが今までは事故起こさなかったのだから、現場の注意と努力だったのだろうけど
今回は事故った

今までとは違ったから事故ったのだろうけど、それが何だったのかだな
定期的な監視を怠ったのか、老朽化によるものなのか

まあ機械的に現場から離れた位置での計器監視や警報装置やらが
現場をサポートするシステムがあるに越すことはないけど

>>550
逃げるか鎮火できるかの判断は素人には無理でないか？
「ガスタンクへの引火を食い止めてください。引火したら大変です」てのも有り有りだと思うよ。

わからかったわからないんじゃねんだよそもそもこの工場の生産過程に於いて

>>553
では、「情報提供が足りなかった」のになぜ突っ込んだのか？
と読み替えて頂ければよろしいかと。

通名 池田全徳
本名 池全徳
こんな感じかなｗ

勇敢な人が真っ先に死に、算盤ずくな奴が生き長らえるのは世の常（＾ω＾）

>>539
今回は2しかないよ。既に手遅れで、消防がいち早く出動してもできることは自衛消防隊と同じ。
結局爆発に至るんだから爆発に備えるのが消防の仕事だろう。もっとも、こんなお粗末な知識しか持たない消防にそんな指揮は執れそうにないが。

>>1
＞雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただす

亡くなった消防士は気の毒だし、責める気は全く無いが、今回は消防側にも問題・責任がある話。

それに、火事場で消防士が亡くなったからって、火元の人間が消防側に謝罪しなければならない道理はない。
火事場に行かせたのは火元の工場側でなく、消防の上司の方だろ？御遺族も責めるなら、工場側ではなく消防側を責めるべきでは？

　　　火災現場に安全な現場はありませんよ、お父さんｗｗｗ

>>543
消防飛行艇すごいな。２０秒で１５トン取水って。
ttp://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_fire.htm

>>548
オーライ、オーライって声が許せねーw
笛にしろと注意してくるわ

>>561
既に手遅れの判断は誰がするのかて話じゃないか？

>>560
学校でドッチボールとかやるとそんな感じだよな。
逃げるだけの奴は意外と生き延びる。

官でこういう事故が起こると、まず上の責任になるから組織は保身に動く
改善命令を出して放置していたのを責められないように

警察官の不祥事が立件されないのは、不祥事起こした本人を庇う為ではなく上が責任をとらなくて済むようにするため

例の火事場好きかｗ

>>541
そうだね。結果から考えると、2しかない。
消防の出動命令をだした幹部クラスの重大なミス。

爆発の恐れがある場合は、撤退するという判断を下さなかった。
撤退命令を出すのは、決断力がいるし責任が伴う。
爆発する前に消火という希望的予測で判断をしたために、
最悪な結果をもたらした。

爆発の可能性を伝えた以上その後の判断は消防署にある。
一番叩かれるべきは、出動命令をだした者だ。

>>563
じゃなんのための身を守る防火服きてんだ
死なない為じゃないのか
アホかてめ
消防だから死んで良いは絶対あっちゃいけねえことなんだよ

>>565
んじゃ言いに行ってこいｗ

>>562
命を張るのが仕事なんだから、自分たちの安全確保だけてワケには行かない職業だよね。

>>554
だな。

>>570
兵隊が防弾チョッキ着るのと同じだろ。
危険でもやらないと行けない仕事だ。

>>570
火傷しないようにだよ
死なない為ではない
馬鹿なこといったらあかん

>>571
チキンなので酒てんこ盛りに飲んでる時にいってきます(´･_･`)

火事を起こしたのは、この社長の安全管理に問題がある。
だが消防士が死んだのは、消防の指揮官に責任がある。
社長が遺族に謝るのは。なんか違くねーか？

>>570
お気の毒ですが、ご冥福をお祈りいたします

圧力計を監視してた奴はなんで退避指示を出さんかったんや
アホなんかこの会社

休みの多い消防士が何人も居るｽﾚはここですか？

殆どたいした現場に行かず馬鹿でも出来る仕事してる消防士が多いｽﾚはここですか？

まず事故を起こした企業のトップとしての儀礼として事故の犠牲者遺族に謝罪。
遺族は事故状況、家族が死に至った経緯の説明を求める。

ここまででなんか不自然なことあんの？
現場にいたわけでもなく、事故の報告を受けたわけでもないのに
死んで当然だの、ブラック企業が悪い、だの言いたい放題のお前らが一番のクズ集団。

>雲一さんが「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、

社長に言ってどうするのか？
この親の頭おかしいのでは？

>>581
おまえが頭がおかしい
残念だなｗ

人災って説が濃厚だよね、これ
裁判沙汰になるんじゃね？

遺族は事故状況、家族が死に至った経緯の説明を求める。

これは社長に聞いてもしょうがないだろ。
どちらかと言うと上司に聞いたほうがいんじゃね？

>>580
消防士は、金で命を消防組織に売ってるんだよ。
命を懸けて火を消すのが役目だ。死ぬのなんか覚悟済みだろ。
遺族が騒いで、消防士の覚悟コケにしてアホだねと思うわ。

リアルボンバーマン

消防士になんで謝るの？
仕事じゃん

ところでこの人って焼肉屋の息子さん？

２８歳ってまだまだやりたい事があっただろうに
お疲れ様でした

神戸新聞()かよw
日本触媒が事故調査立ち上げた直後に社長に聞いても意味ないわな。

>>542
労災隠しは大企業の方がよほど徹底しているがな
労災を出すと、役所関係の仕事の入札資格を停止されるという
でかいペナルティを食らうおそれがあるからね
大企業のでかい工場には医務室が設置されているが、そこの
看護師の一番大事な仕事は怪我人の治療を拒否して追い返すことだよ

関西住みだけど、結構このニュースやってる。亡くなった消防士のお父さんが、『なんでウチの子が亡くならなければ云々』をインタビューで言ってる。
親の気持ちとしてはよくわかるんだけど、それが職業だから…としか言えない。
確かに火を出した社長は責められても仕方ないがあえていえば、社長がこの消防士の親に謝罪するんじゃなくて指揮官に責任があると思う

素人目から見ても危険な現場ってのは
バックドラフト見てれば分かる事でしょ

けど社長も殉職の消防士の遺族には謝罪したほうがいいと思うけど

死んでほしくないなら消防士にさせなきゃいいだろ

>>592
591でいいんじゃないの

一人助ける為に一人死んでちゃいみねえんだよ
それが消防士だ
人命救助のプロだ
消防士は死ぬものと勘違いしとる馬鹿多すぎ
消防士は身代わりじゃねえ

爆発しそうな現場には誰も行かせてはいけないということですね分かります

消防署に連絡が遅かったのが原因
問題は会社側に有る

こーいう会社（工場）は普通の素人さんじゃないんだよ。
化学薬品を扱うプロ中のプロで、免許を与えられている。
消防と連携するには詳細な情報を提供しなければならないのに、薬品の貯蔵施設のレイアウトやら現在の温度すら提供していない。
自営消防隊の消火でもみ消しを図ったがお手上げになって逃げ出したのが実情だろ。
これだけ指導を受けてるって事はまともな管理者がいなかったんだろうな。

>>595
身代わりだろうが。
税金で食ってるんだから、つべこべ言ってねえで火に飛び込め。
上官の命令ならば絶対だろうがよ

店で変な奴が暴れて、警察呼んで
その警官が刺されたら店の責任になるの？

それともこの遺族が言ってるのは、店で暴れてるやつと、店側がグルだったから
謝罪しろってことか？
もし、グルで殺すために突入させたなら、謝罪ぐらいですまないな

>>599
死なないのが消防士だ
おまえなら速攻死んどるだろうがなｗ

>>582
おまえは更に上をいってるキチガイだわ

>>585
だな
だから敬意を持って接している
相手がガキみたいな年齢でも
教師なんかはただの世間知らずだが
相手が消防士ならこちらも敬意を払うよ

謝罪するのは　まだマトモ

爆発の恐れがある薬品工場火災に、通常の火災と同じただの消防車派遣した指揮官の責任だろ
失火の責任は確かに企業側にあるが、火事の現場対応で死んだ消防士の職務上の責任は消防側だろ

>>601
誰も死んで良かったなんて言ってない
死なないようにするのは消防側の責任じゃね
それを会社に押し付けてどうするの
>>1の記事はプロが素人に責任押し付けて、お前らが悪いって言ってるようにしか見えない

分かってても誰かを責めないと親としちゃ気持ちのやり場が無いんでしょう
言ってるほうも理解してると思うが行動が伴うのは気持ちが整理できてからだ

>>596
間もなく爆発すると分かってる施設の中には普通行かせないだろうな

>>600
違う
この場合は店員が変なヤツで暴れてるから警察呼んだら、警察官が刺された
って考える方が正しい

>>606
なんで消防側の責任になるんだ
爆発寸前に呼んどいて
危険物取り扱う会社が

そりゃ企業側は内部構造は知られたくないだろ
プラントの装置の配置でさえノウハウの塊だしな
消防とはいえ他所に情報を漏らすとどこから漏れるか分からん

とはいえプラント専門の訓練を受けた訳でもない消防士を
現地ナビゲーター(社員)もつけないまま突っ込ませるのはどうかと思うぞ
企業側も自前の消火能力が無い以上消防に協力するべきだし
消防側もそんな分け分からない所に貧弱な装備で突っ込ませるべきではなかった

プラント専門の重化学装備の消防隊を消防か企業が持つべきだよなぁ……

>>514

ああ　どうしようもない不幸な事故ならそれでもいいけどさ


これ日本触媒と姫路消防の明らかな人為的ミスなんだわ　それを美談にして責任追及しないのは
また同じ事故が起こる

>>598
現場でそういった情報が確実に得られなきゃ、消防は行動できないのか？
社員に、お前温度調べてこいと消防が要求する？
近づいたら危ないかもしれないから燃えたままにしますねってのが、消防の仕事なのか

日本触媒の社長に葬儀への参列を許し、
更に自宅への弔問を受け入れているだけで十分立派と思う。

>>609
あ、そうなんだ
>>1の記事しか読んでないからよくわかってないわ

>>610
爆発寸前に呼んで、突入するしないは、危険かそうじゃないかの判断は消防に任されてるんじゃないの？
それとも>>1の社長がお前ら突入しろ！！って命令出来る立場だったの？

救急搬送中に吐血してその血液中に変なウィルスがいてて救急救命士に感染したとしてもこの救命士は患者に対して何かを要求することはできないよ。
だってそれが職業だから。
確かに消防士だから死んでこいなんて思わないけどこのお父さんが必要以上にテレビにでてインタビューで息子が死んだことをとやかく言うのはおかしい。

手に負えなくなってから消防に通報とかもはや犯罪レベル

社長さんきっと数年後には名誉会長になって

池　田　名　誉　会　長　大　勝　利　宣　言　！！！

>>601
>6vgXuIPmOの話を聞いていると消防士は、素人集団にしか思えない。

>>598

なんか　ここ最近１〜２年の　原子力発電関連の話を聞いてるとよく聞く事例ですね・・・・


　

だいたい消防士死亡したら上官の責任だろ？

民間の安全配慮義務は
ヒマな消防士の為じゃない。

死ぬのが嫌なら消防士やめろ！
消防士に正しく情報伝達しても消防士が馬鹿なら理解できない。

>596
なにを言ってるんだ？当たり前のこと言うなよ

消防士が死んだ責任と、事故を起こした会社の責任は別で考えないとダメなんじゃない
なんでもかんでも素人のせいにすれば良いって考えはおかしいよ

謝罪ってのも違和感あるけどな

化学反応の結果どうなるかの判断なんか消防にできるわけないだろ！
ここで消防や遺族責めてる奴はなんなの？人でなし？

>>382


> 出火から時間が経っているなら爆発の危険性は大幅に上がっているのだし、
> 消防が油断したのはおそらく、通報の遅れを言っていなかったからだよ。

↑
そういう人が多いけど、それこそ、大事故のミスだよ。

化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。
化学工場の火災の危険性を、「時間がたってなければセーフ」とか。


アホか。バカか。それが判断ミスなんだよ！！


おまえみたいな考えの人がおおいから、事故が起きたんだろ。

どうせ現場なんか知らないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
あ、そうなの
消防の人ってそういうことにも詳しいものだと思ってた
じゃあ、>>1の会社は確実に爆発することが分かってて、
尚且つその事実を隠したまま消防を呼んで、
故意ではないにしろ、突入させて死亡させたってことか
そりゃ会社側悪いな

>>626

それ警察に言えば。

通報の遅れが被害を拡大させたとして捜査してるから。

マスコミ的に、日本触媒を叩いておけばOK。
と言う姿勢が出来上がっちゃってる気がする。
そんな単純じゃないのはアホでもわかるんだけど、、
マスコミって何か叩いてないと調子出ないんじゃないの？

>>621

この板で　警察とか消防とか　みんなのためにがんばってる仕事の人間を　やたら叩くヤツいるよね
うぜーんだよチョンは

>>628
そりゃそうだろ

当該タンクの中身がどうなってて、異常が発生してどうなったか、今後どういう危険があるか、
そういうことを把握しないといけないのは会社側だ

消防は、ある程度の事態に備えて当然防火服は着てる
それをも溶かすような高温での爆発が起きるなんて想定できるわけがない

>>402
> まだ、調査終わってないじゃん
> それで経緯の説明なんて無理
> 早い時期に頭を下げに行ったのは社長なりの誠意だろう
>
> なんでコレで悪し様に書き立てるんだろうね？マスコミって



日本のマスコミは、「お涙ちょうだい」をやりたいだけだからな。


「訴状が届いてないのでコメントできません」とかいう悪質な企業にはまったく追求しない(できない)けど、
相手が追求できそうな相手だったら、徹底的に印象操作を行うのがマスコミ。


まあ、この会社の本当にダメかどうかが分かるのは、事故起こしたことによる経済的影響がどうなるか。
ただ、死人だしてしまったら、もう衰退するかもね。

死んだ消防士の上官が責任と謝罪しろよ。

民間企業は消防士の為に安全管理するわけじゃない。
普段楽チンな消防士は
死を覚悟しろ！

>>624

確かにな　謝罪なんか不要

この企業と姫路消防に必要なのは　今後同じ事故が起きないように反省して修正すること


　

事故調査も満足に出来てない状態で、可能性や憶測で人の死因を語るなんてそれこそ失礼なんじゃないの？

>>402
>>406
>>633
http://www.youtube.com/watch?v=Dg-SsEml6Xk&feature=relmfu

>>630
事故を起こしたこと自体
そして日常化していた通報遅れ

すべて日本触媒の責任だし、
警察にも消防にも、当該消防士や遺族にも全く落ち度はない

今回は日本触媒が一方的に叩かれても仕方ない

>>638
消防士に出動命令出したのは誰なのかね？

何この遺族ｗｗｗｗｗｗ何で被害者責めてんのｗｗｗｗｗｗ消防（コネで採用）は責められないってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>628
消防士は万能じゃねぇからな。プリウスが復旧してても電気自動車対策がなかなか進まなかったのと同じ
第一化学薬品なんて星の数ほど種類があるのは危険物所持してる人間ならだれでも知ってること。しかもその用途や保管状況まで入れたら一介の消防官吏にはお手上げだ
会社側の通報内容、消防署の事前体制とかが分からんとなんとも言えんが、少なくともこの隊員の行動に問題があったとは思えない。20ｍ離れたところから1000度以上の薬品が飛んでくるとか分からん状況だったのかもシレンしな

お前ら誰かを叩かないと気がすまないんだな、病気だよ

>>639
きっちり安全管理を行って事故を起こさなければ
出動命令を出す必要もなかったんだぞ

>>638
更に消防に適切に伝えなければならない事、
「爆発寸前である」ような事を含め、連絡調整、指示をしなければならないのに、それをしていなかったしな。

>>639
日本触媒からの情報がなければ消防は正確な指示を出せないよ。
指示を出すのは日本触媒の義務だった。

小さな「おかしい」を握りつぶして大きな事故につながるのさ

>>629

> それ警察に言えば。
> 通報の遅れが被害を拡大させたとして捜査してるから。

そう。
だから、今回は消防署側の判断ミスも大きいってコメントする人が多いよね。


化学工場での火災なんだから、消防署は、それなりの態勢で行かないと。


一方、工場側の責任として
・火災が起きたときの手順のマニュアル
・周辺住民への危険度
・消火訓練とか毎年やっているか？
とかを、普段からちゃんと安全管理していたかが問題。


ちなみに、静岡県の工場では、年2回地震訓練をやるのだが、
去年までは、津波が来る想定を全く考えずに、工場の外にでて広場に並んで終わり。
津波が来たら全員ながされるような訓練。

そういう、形だけの訓練になっていたとしたら、会社の責任は重大だね。

ま、マスゴミはバカだから、そこまで分析できないだろうけど。

消防士って
車両運転してホース繋げてコック開いて火に水かける簡単な仕事。
現場に出ても突っ立てて終わる。
楽、ヒマ、安全。

道具つかえりゃ誰でもできる。

死人より犯罪者が多いのが消防士。
威張るな！

>>640
お前の言う被害者って誰だよ？
まさか社長や日本触媒じゃないだろうな

被害者は遺族や負傷者に決まってるだろ
業務上の行為で（過失といえるかはひとまず措くとしても）事故を起こしたのは日本触媒なんだぞ

>>646
工場側から正確な情報が伝えられていないのに、どうやって正確な指示が出せるの。

結局、自然鎮火させたんだよね？
消防の手に負えるレベルじゃないって分かっているから通報遅くなるんのかも？

通報しろしろ、と言うが
ただ通報しても消防に危険なだけだから来なくて良い
現場のものしか手が出せないし、自然鎮火させるしかない
と言う感じ？

マスコミが余計な口出しすると余計な手間がかかるだけだから
おとなしくしてれば良いのに

職務をまっとうした

それでいいじゃない

謝罪は要らんから
2億8千万届けろ。

>>649
それなら全隊帰投させるべきで判断ミス。

>>653
何も伝えられなくてどうしたらいいのかわからなければ対応しようがない

でも、間違えた情報が伝えられれば
それを元に消火作業をするのは当たり前だろ

>>650
即時通報は法律で決まってるんだよ。

>>653
だから正確な情報じゃなかったというのは爆発で発覚したんだが。

日本では警官の殉職より消防の殉職の方が多いのかねえ
まあ公安なんだし、危険覚悟の仕事なんだから
それで亡くなったのは仕方ないね。

>>631
若いなオマエ

消防士や警察官（地域課）は楽チンなお仕事。

警察官が一人でポツンと立って交通取締→他にやることがない馬鹿でも身分だけで勤まるレベル。
捜査、証拠の裏付けの仕事できない警察官は多い。
死人より犯罪者が多い
建設運輸鉄鋼プレスなどは労災が多発する危険な仕事。

工場側から正確な情報がって言ってる人
工場側が全員死んでたらどうするの？
そうでなくても詳しい人が説明出来る状態にない可能性が高い
だって災害時の話なんだよ
そん時はどうやって判断するの？

>650
来なくていいって通報すればいいじゃんｗ今時は野焼きやる前に消防に連絡しなきゃいけない世の中で自前の消防隊が活動してるのに通報しないとか気が狂ってるわ

遺族責めてる奴は>>1も読めないアフォなの？
この会社は通報遅れの常習犯で行政指導を何度も受けてるんだよ。

もみ消そうとする企業体質が生んだ悲劇。

>>658
工場側の消防隊が現地に居たから消防は近づいたんだよ。

>>649
> >>646
> 工場側から正確な情報が伝えられていないのに、どうやって正確な指示が出せるの。


ふつうに考えろ。
化学工場の火災って聞いただけで、消防署は普通の火災と同じ対応はしちゃだめ。


正確な情報がない？
おまえ、サバンナでもそれが言えるのか？だろ。



会社側の責任は、普段から事故時の対策マニュアルをちゃんと作って訓練していたかが問題。
たぶん、そういうのに不備があるから、火災もおこるべくしておこったのだろうけど。

まあ、今の日本人に工場管理とか無理。
ハイテク電子製品も、最近は品質がガタ落ちだものね。
日本で元気が良いのはマスゴミとか、表面上のノリで勝負する職業のみ。

野焼きは危ないぞ
それにああ言うのは昔から連絡する
そうじゃないと煙見て消防車きちゃうだろ

犯罪あるから警察あり

事故が防げるなら消防いらん。

労災隠しの原因＝安全でヒマな役人が処分してメシが食えなくなるから。

>>658
死んだのは消防士一人だけだよ


仮定の話で言えば、その問いに対する一つの例は2001年の
ニューヨーク貿易センタービル突撃テロかね

適切な状況判断なんかできるわけがない状態で
多数の消防士が救助に向かい、ビル崩壊に巻き込まれて死んだ

消防士は誰も責められなかったし、
危険を顧みず救助に向かったことを社会的に賞賛された

>>660

> この会社は通報遅れの常習犯で行政指導を何度も受けてるんだよ。
> もみ消そうとする企業体質が生んだ悲劇。


それが本当なら、この企業はつぶれて当然の企業体質だったわけか。


でも、常習犯だったら、消防側も警戒しろ。

薬品火災ってのは普通は消化剤まくもんなんだけどな

今回死んだ消防士は”放水”準備中に死んでるんだよな
煙ふいてる薬品プラントに水まこうとしてた時点で、
消防側の初期対応にも違和感を感じる

>>658
追加。
工場側が災害対策に関わる連絡をするのが法律で義務として決まってる。
今回工場側が会社で設置している消防隊すら退避もさせていないのだから、
消防にも危険だと伝えてないのは明らか。

>>662
化学工場等の火災は、その工場の管理者が災害対策に関する連絡をし
災害対策をする側に必要な指示をする事と法律で決まっている。

サバンナとかいう話はスルーするとして

災害対策マニュアルはあったけど、隠蔽指示などずさんで
過去なんども消防から行政処分を受けている。>>243

息子さんは火を消す専門家なんだよ？
他に誰がやるのかね？
雲一さん、頭が曇りかね？

情報がなかったからとか言ってるのは姫路消防の工作員か？
消防に情報が全くないなんてことはあり得ないと言ってるだろ。
届け出されてる情報が全く実際の活動に生かされず「情報がない、情報がない」って、何のための届け出なんだよ？

>>669
そもそも出動する原因となった事故を起こしたのは誰？

>667
今回のケースでの不幸は自衛消防隊が放水中だったこと。まさかその直後に爆発とか思わんだろ。


　隊員は２９日午後２時２５分頃、現場に到着。既に日本触媒の自衛消防隊がタンクに向けて放水を続けていたが、タンク下部からは黄色い液体がザーッと流れ出て、高さ５・６メートルの上部からは噴水のように黄色い液があふれていた。

　「どないなってるんや」。同社従業員に話を聞こうとタンクに背を向けた瞬間に爆発。防火服の背中に火がついた同僚隊員もおり、その後も「ゴーッ、ゴーッ」と大きな音が響いた。「また爆発するのでは」と恐れながら、消防局への連絡などに追われた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120930-OYT1T00754.htm?from=popin

>>670
”正確な”情報がなかったと書いてるんだけどはしょらないでくれるかな。

これで何度目なんだ？

> 災害対策マニュアルはあったけど、隠蔽指示などずさんで
> 過去なんども消防から行政処分を受けている。>>243

じゃあ、だめだな。 この会社はつぶれろ！


日本が栄えたのは、こういう安全管理無視とか、従業員とかこき使いの企業ばっかりだったから。

日本の企業も、かつては水俣病とか四日市とか、中国を笑えないことばっかりやってたからな。
最近は、従業員こき使いができなくなったから、海外に行って、現地人をこき使っているだけだし。

>>650
あなた正しい。
通報早くしても
とろい消防士に死なれてたら民間企業が迷惑。

通報しない→消防士死なない→自然鎮火

日本触媒作業員は命を危険にさらして毎日働き、国に納税して、会社の利益に貢献。

行政指導？行政が金出すの？
毎日遊んでいる消防士が死ぬのこわけりゃ辞めてしまえ。

警察、消防、自衛官に殉職があるのは当たり前
それを前提に仕事している
それとも命は地球より重たくて何よりも大事だから
危険なところには一切近寄るな、とでも言ってみるか？

>>671
それを言っちゃお終いよ
永遠水掛け論になるだけ

>>673
「アクリル酸の重合」と通報を受けた時点で爆発の危険性を考えなきゃおかしいの。たとえ日本触媒が「爆発の危険性はない」と言ってもだ。

>>672
その記事は知ってるんだけどさ
そもそもトルエン火災なのは分かってたはずなのに、
なんで通常装備で現場いって、通常対応と同じ放水準備始めたのかなって？

だってトルエンだぜ
毒性も発火性も抜群じゃん
トルエン火災に通常対応はじめる消防なんて、ぶっちゃけ嫌だわｗｗｗｗｗ

普通こういう施設って着工前の計画段階で
災害時の対処方法を消防に申請させる必要があるんじゃないの？

謝罪の必要はないんじゃないか？
うーん

>>676
なんかのギャグか？
全然つまんないけど

>>677
死ぬか死なないかは紙一重

例えば、福島の原発事故で、東電の依頼で放水作業をしようとした自衛隊員が
水素爆発に巻き込まれる事故があった

たまたま誰も死ななかったが、
これで誰か死んでたら同じことが言えるか？

消防士「ガソリンが燃えてたので水をかけたら火傷した！正確な情報が無かったから火傷したニダ！」

新日鉄・住友化学「消防士はアホなの？」

>>678
水掛け論じゃないよ
そこにすべての原因があるんだから

事故の状況はともかく、事故を起こした会社や、その代表である社長の責任は免れないよ

消防士が暇すぎて勤務時間中にキャッチボールしているぐらいが理想的な世の中ってことだ。

事故の原因→調査

消防士殉職原因→化学の知識がなく、勉強不足。災害現場に教えてくれる先生はいないよ？
水かけたの？薬剤かけたの？

市川の石油タンク爆発したけど死人でたかな？

>>679
爆発の危険性は考えていたでしょ。
考えてないなど誰も言ってない。

ただそれが現状より危機的な状況だったという事でしょ。

あれ、消防署って管轄内の工場の薬品や配置は把握してたはずだけど？
つーか、それらを企業側に届け出させた上で営業許可を出してたはず。
もっと早く通報すべきだったのは間違いないけど、消防側が「情報が提供されてなくて・・・」
ってのはテメエふざけんなって話じゃないか？

>>685
社長の責任は爆発事故を起こした責任だけ
消防士の死は別件になる
消防士の死について話すと水掛け論になるって事ね

>>689
薬品の配置を把握してるだけで、事故がどの程度の規模で、爆発がいつ起こりえるかまで予測できるのか？
より精度の高い予測ができるのは会社の方だろ

爆発が起こった瞬間、消防隊だけじゃなくて、会社の自衛消防隊もいたんだぞ

消防査察でプラプラしているヒマがあるなら、危険物の種類指定数量保管方法処分方法を頭に叩きこんどけ！

箱に化学記号書いてあるのに気づかない無知な消防士Ｗ
無知な消防士に正確な情報を教えても、無知な消防士が理解するとは限らない。

>>690
消防士が死亡したことも含めて、事故で多数の死傷者を出したことのすべての責任は社長が負う
だからこうやって訪問して謝罪に行ってるんだよ

消防隊への情報連携に不備がなかったかといった個別の事例については
担当部署それぞれの責任をこれから検証することになるだろうよ
（仕組みづくりという点でそこで社長の責任が浮上する可能性はある）

>>691
少なくとも、どんな薬品があって、爆発が起こりうるか否かは少なくとも判断できたわけだ。
無論、会社側に通報を遅らせた責任はあるにしても、
我々は情報提供されてませんでした指揮に問題ありませんは通らねえだろって話

>>691
放水中だった自衛消防隊からは死者がでず
放水準備中だった消防側からは死者がでた

逆ならまだ分かるんだけどさ。なんでこうなったのかが不思議でたまらん
死んだ消防士はどんだけ近くにいたんだよ？
ってかそんな近くで準備させた上官は何考えてたんだ？

>>694
そんなもんまで公共の消防の責任にされるんなら、
もう自分らで消防隊組織して勝手にやれって話だな

化学工場については公共の消防は一切撤退すべき

>680
消防隊の通常装備は呼吸器もあるから吸引によるガスの心配はない。まぁ無味無臭のガスだと着用が遅れる可能性があるから間に合わないかもしれないけど。
あと放水準備はごく普通のことだよ。もちろん普通のことをするなって言いたい気持ちはわかるけど役割が決まってるから仕方がない
消防車っていうのは指揮者1に3〜4人の隊員という形を取るから指揮者が判断している間に放水準備をする。そもそも放水準備って水利がそばならそんなに時間かからんしね

記事を見たならわかると思うけど自衛消防隊は”放水”中だったのは大きいだろ。それとこの消防車がどのタイプだったのかも重要だけどそこがわからないんだよねぇ。
分野のことだから泡でもなんでも放水中って書く可能性は大きい

>>696
いやいや何言ってんの。営業許可出してんのは地域の消防だよ？
薬品の把握もしないで許可出してんの？なにその怠慢。
何度も言うけど、会社が悪くないとは言わないが、消防に責任なしはあり得ない

ちょっとまてよ。

謝罪すべきは必要な情報を隊員伝えてなかった消防署だろ？

>>695
死ぬか生きるかは紙一重

死んだのは消防士一人だが負傷者は30人以上いる
誰が死んだっておかしくない状況だったようだ

消防士も休みに２ｃｈで書き込み擁護するようになったか。


あれ？そういえば、こないだ仕事中に２ｃｈしていて処分された消防士がいたな・・。
えーっと・・・？

>695
従業員がいるぐらいの位置にいた

まぁ消防署が、署員に
あそこは○○の薬品を扱っているから、特にこの建物は気をつけて〜
と、指示を出してしかるべきだったな。

>>698
だから、

・消防は営業許可には関与しない。
・より専門性の高い消防隊を自分らで組織して、全責任は自分らで負え、

という形に変えるべき
事故起こして消防士よこしてもらって、それが死んだのは消防にも一因があるって、
どれだけ甘えてるんだって話

以上、以下、消防士の必死の自己擁護書き込みが続きます

この事故で消防士が死んだことに、消防に責任があるとする

とすると、仮に消防ではなく会社の自衛消防隊の社員が死んでいたとしたら、
それに対して居合わせた消防隊員が、適切な指示誘導をしなかったからということになる

そんなバカな話があるかボケ

消防団員１５年目だけど辞めたい。
屑の集団おれの地域。

★消防初動隊員の９割死傷　姫路・工場爆発１週間　

　死傷者37人を出した日本触媒姫路製造所（兵庫県姫路市網干区興浜）の爆発事故で、
タンクの爆発前に現場到着した姫路市消防局員29人のうち、約9割の25人が死傷していたことが5日、同市消防局への取材で分かった。
負傷者搬送のため待機していた救急隊員３人も含まれ、現場が一時、壊滅的な状態だったことがうかがえる。
事故は6日で発生から1週間。広範囲に飛散したアクリル酸の除去作業に時間を要しており、兵庫県警の現場検証のめどは立っていない。

　同市消防局は初動隊員のほとんどが死傷したことを重視。
被害が拡大した原因究明に向け、出動した約160人に直接聞き取り、タンクに近づいた経緯や負傷した場所の特定などを進めている。
同市消防局によると、29日午後1時50分ごろ、同社からの通報を受け、
最寄りの網干消防署から死亡した山本永浩さん(28)＝2階級特進で消防司令補＝ら５人が警戒出動した。
その後、消防隊員21人が消防車など7台で出動、救急隊の3人も爆発前に到着したという。
山本さんらがタンクから15メートル前後に止めてあった同社の放水車近くで準備作業中に突然、タンクが爆発。
市消防局の25人のほか、同社従業員10人と網干署員2人が高温のアクリル酸を浴びたという。

　消防庁によると、過去10年で消防隊員が火災現場で死傷したのは、
2003年6月の神戸市西区で起きた民家火災での4人死亡（重軽傷は9人）が最悪という。
今回は、死傷者数で神戸市の火災を上回る規模で、同庁担当者は
「負傷者数はここ10年で最悪。それ以前についてもこれだけの規模の被害は記憶にない」と話す。

　一方、網干署に捜査本部を設置し、業務上過失致死傷容疑で捜査を進める兵庫県警は、
同製造所の家宅捜索に着手したほか、関係者からの事情聴取を始めている。しかし、アクリル酸の除去方法がなかなか決まらず、
タンクやパイプラインに残ったアクリル酸を抜く作業に時間がかかり、現場検証は実施できないまま。
県警は「早くとも来週以降になる」としている。

　また、同市消防局は5日、爆発事故で焼損した消防車両や資機材の購入などに約2億5千万円の費用がかかることを明らかにした。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005430037.shtml

ID:OqxsGpba0
こいつ消防士なのかな？
必死すぎるｗ
普段自分たちの事プロって言ってるのに
知識は若手もベテランも無いとか・・・
筋肉鍛えてるだけで高給貰うなよ

>>704
それは極端な意見かと。
化学工場を自己責任で設置されてはかないません。
今回は、消防は自衛消防隊に対して
バカかお前ら、死ぬ気か？とっとと逃げろ。
と指令を出すのが正解だった。

>>709
消防士じゃないよ

>>710
そういうことができる知識も能力も消防にはなかったってこと。そういうことを監督する立場なのに。

>>711
今回の事故の死傷者数は近年では稀に見る多さじゃん？
一般人の俺からしても、消防車が焼けるなんて聞いた事ないもん
化学工場への出動なんだから、普段の出動より注意するのは
素人でも分かりそうなもんだけど・・・・

死んだ消防士には悪いか

非難されるべきは

両親になったな




危険だからこそ消防士は立派な仕事といえるんだろ

嫌なら親が無理にでも辞めさせるべきだった

死んだのは両親の責任だろうがｗｗｗ

>>693
日本の特有の道義的責任ってヤツを社長は果たそうとしたんだろう
悪く言うと社長本人の自己満足
企業としては本来こういう事案では特に謝罪はやってはいけないこと
G企業なら先ず謝罪なんてほぼしない

消防士の死云々を言うと
死を覚悟する職業云々や税金で云々
何の為の納税云々、上司の指示責任云々の話しから
消防他の視察での指導不足、直らないなら行政指導、操業停止手続き云々
ああ言えばこう言うで切り無く出てくる

遺族の気持ちは計り知れないが、社長も気の毒だな

爆発予測をするのは会社の責任だろ。
だが、消防に通報してはならないマニュアルがあったとか、過去に通報しなかった前歴があったとか、
爆発するかもしれないと言ってたとか、会社の落ち度がいろいろ見える。
爆発しないようにするのも、爆発後の消火も消防の仕事だが、

爆発の瞬間は全員退避させておけよ。

>>690
>>715
業務上過失致死傷で警察の捜索入ってるよ。

むしろ工場は
そこまで消防士を入れるべきじゃなかった

>>718
そりゃ死者が出ているから捜索は入るよ。
ただし、捜索が入った事のみをもって有罪とは言えない。

>>707
田舎の消防団員はきついって知り合いがこぼしてた。
結局飲み会したい爺たちが出張ってくるだけで
多少の手当てがあっても到底割にあわないってさ。
田舎じゃなかったらすまんｗ

自分の地区内に危険な工場が無いか調べてから
就活したほうがいいな。

>>720
死者が出た事以外でも捜索されてる。

即時通報の義務違反等。
これは明確にアウトで完全有罪。

>>718
当然入るだろうね
起訴は難しいだろうけど

まあこんだけの事故になったらなんかしら工場の経営側の人間は罪に問われるだろうし
今のうち謝ったりお見舞い行っとくのは当然かと

>>719
http://www.port-of-nagoya.jp/topics/portnews/No.25/page5/index.htm
公設消防隊が到着したら、
工場長共々自衛防災隊は公設消防の指揮下に入るので難しいでしょうね。

＞＞「なぜ爆発するのが分かっていた現場に消防を行かせたのか」とただすと、
＞＞池田社長は答えず、社員が「第三者委員会を設け、調査を進める」と返答したという。
うわ、責任逃れる気マンマンくせぇ

>>710
ちなみに、
こういった災害の場合、工場側が必要事項を連絡して災害対策を指示するという義務もある。
直近で現れた消防や警察が全てを把握できるわけないんだから当然なんだが。

今回、消防は現場についた時に
既に自衛消防隊が消火作業をしていたが、
タンクの下から液体が流れだし、上から噴霧上に出ていたので
「どういう事だ」と聞いた途端に爆発が起こったという話。
この消防隊員は「爆発が起こるとは思っていなかった」と話している。

>>724
過去に最低3度は通報の遅れに対して消防から行政処分くらってるから
間違いなく起訴されるよ。
相当悪質だから。>>243

>>728
自己レス
×行政処分
○行政指導

煙が出た→火を消せ→消えない、公設消防に助けてもらおう
この脊髄反射っぷりが、技術レベルの低さとか、異常時マニュアルがないとか、丸わかり。

爆発の可能性あり→本体の爆発回避と、隣接プラントへの延焼防止
爆発がどうやら不可避→爆発してからの鎮火と復旧、消防隊の安全確保、隣接住民への対応

再稼働の許可は消防から永遠に出ないんじゃないかな、少なくとも消防が悪いと言ってる内は。工作員は気付けよ。

>>728
昭和51年から少なくとも3回の通報遅れ
ってのが相当悪質なのかどうかよくわからん。
相当悪質と判断された判断基準はなに？

例え消防士だったとしても私は消防士です、なんていうわけないだろｗ

>>728
行政指導くらじゃ起訴は厳しいよ
行政処分操業停止を受けているなら
起訴の可能性も有るけどね

>>727
日本触媒自身で検証します。
というよりは信用できるかな。

>>731
内部から出た話で、
消防に勝手に通報すると取引停止、とかいうマニュアルを使ってたから。

>>728
過去に消防から行政指導複数回くらってるなら
そんな所からの情報を100％信用する消防にも問題あるんじゃない？
現場に到着する前に、「あの日本触媒からの出動要請なので
十分注意して下さい」　これだけでも随分現場に出動した隊の行動も
違ったかもよ
あの日本触媒からの要請なので、タンクから十分離れて情報まとめてから
活動開始しようってなったかも知れんよ

>>736
「信じません」で消火活動しなかったらそれこそ叩かれるんじゃ。

>>731
今気づいたけど、判断された、じゃなくて
俺が勝手に言ってるだけだから。
ただ隠蔽体質は顕著なんで悪質だな、と。

>>730
お前こそ無能消防の工作員だろ。届け出を受け完成検査をし許可を出したのは消防だろうが。
指揮のまずさまで責任を押しつけるなよ。見苦しいぞ。

>>9
通報して終わりでは無いでしょ。

その工場特有の特殊な状況や過度の危険性が予測できるなら、
消防の判断の下になる専門的な情報を上げる義務はあるかもな。

事故調査が終わってないからあまり騒ぐなよ

なんか泣けてきたわ
なんなのこれ

親が消防士になることを反対しなかったのが悪い

親がなんでこんな所へ行かせたのか　と怒るぐらい

親が消防士になることを止めなかったせいで死んだ

全て両親が悪い


反論どうぞ

>>737
活動するなとは書いてないよ
今回の場合は要救助者が居たわけではないんでしょ？
だったら、現場についてまだ情報わかってないのに
放水準備する必要は無かったんではないの？
化学工場からの要請なんだから、慎重に行動しても
隊長を責める隊員なんて居ないでしょ

>>743
現場は自衛消防隊がいた。
今回35人が死傷してる。

自衛消防隊がいた、という事は、
退避という指示を出していなかったんだな、会社側が。
情報が分かっていない、ではなくて、
あやまった情報を出していた可能性が高い。

でないとあそこに自衛消防隊はいないはず。

通報が遅くてこうなった可能性もあるな。

>>744
自衛消防隊って普段はその工場で働いてる人であってる？
合ってるならその素人に毛が生えた程度の人達を基準に
職業消防士の人達が行動するっておかしくない？
なんでも素人の言う事ほいほい信用しちゃうの？

案外ここの工場の自衛消防隊、所轄消防署の訓練審査会で上位入賞してたりしてf^^;

この社長が
「消防士は火事場で死ぬのが仕事だ！」
とか言えば面白かったんだがｗ

２階級特進で消防司令補

一応定年時になれる位の階級なんだな。遺族年金としては
その消防士の一生分の働きを認めましょうと

単なる準備不足かどうかによるけど
前者なら怒りの声があって当然だな
後者なら単に受け入れられないだけだから気にせずしばらく放っておくべきと思うけど

3 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/30(日) 02:51:07.13 ID:cuF24xao0
ただの火事場好きの馬鹿だろ

情報がたりなかったら集めりゃいいじゃん、馬鹿なの？
まあ、当時の状況なんかわかりゃしねーし
どこを叩く気も起きないけどな

頭の足りない馬鹿が大量に湧いてるな。

消防士が亡くなったのは自業自得、とか。浦安のマンションを安く買った奴だから震災で酷い目に遭って自業自得とか、海外旅行で襲われて自業自得とか。

家から出ない奴の妄言だろうが、地下鉄で事故で死んだらそんな安い交通機関を使うから自業自得、道路を歩いて撥ねられたら自業自得、安いファストフード食って早死にしたら自業自得。

死んだ時、どんな場合でも自業自得と言おうとすることができる。でも、どんな状況だったかわからんが普段から活躍してる消防士が命を張って被害を少なくしようとして殉職した。

これを公務員批判と絡めたり、あやふやな情報を元にこき下ろしたりする奴は考えの足りない阿呆。漫然と仕事をしている公務員を批判するならわかるが。

命をかけて仕事をする人間がいるから自分達が助かっているのに。まぁ糞のような人生歩んできて他人が英雄視されるのが気に食わんのだろう。

>>706
は？
自衛消防員が巻き込まれて死んだら、そいつを指揮してた自社社員、または上司の責任だろ
意味不明

こういう特殊な場所で火事になった時は119じゃなくて違う組織に電話するのかな？
出動してきた消防士になんかあったら会社が責任取らなきゃならないってのもなんだな
爆発する恐れがありますって一言があるか無いかで違うもんだな

>>753
「自業自得」で検索したけどオマエだけだぞ、そんなこと言ってるの

>>746
うん、おかしいよ。消防は何も分かりません、従業員のやってることに合わせますなんてね。
あんたの言う通り自衛消防隊なんて素人だよ。定期的に放水訓練をしてるだけの。

>>739
それを把握して消防活動しなきゃいかんだろ

化学工場で火災がおきたら化学消防じゃないの？
化学プラントいくのに、ただ水ぶっかけるだけって福一と同じ対応

各設備だって消防法で届出するし工場レイアウト図だってなんのために提出するんだよ

消防士も自衛隊も所詮は上司のコマ扱い。
会社の社長よりも爆発の危険性があるところに行かせた上司に責任がある。

消防士や警察官つて命懸けの職業じゃないの？
だから百万単位のボーナスと、千万単位の退職金が出る訳で。
俺達の血税から。

>>759
炎上箇所の周辺を放水で冷やして、延焼を防ぐ役割がある。
化学消防との合わせ技だ。

日本触媒のせいにするのはおかしい。

通報早くても死ぬ危険性があった。
無能な消防士は安全な所に立ってろ。

安全な災害現場はありえない。

>>760
これ最初に通報した人間とそれを受けた人間、場所を確認して出動指令を出した人間も責任あるんだろうな
通報が遅いって事で会社の責任みたいになってるけど
難しいね

>>9
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題のある会社ってのも分かるけど、従わせられない行政指導に何の意味があるんだよ
そういう意味では消防の方にも責任あるだろ

訓練で怪我人でる→責任問題→訓練しない。

・プレス工場で人間がペチャンコ
・製鉄所で火傷
・長距離運転で事故
・建設現場で鉄骨落ちてくる

消防士は安全！
万が一は民間に責任負わす。
消防士が死んで上官が責任とらないのは気楽な身分。

資本主義で一番大事なのは
利益の確保
経営者が心配しているのは利益の事だけ
死ね国民

行政指導＝ヒマな役人が無責任かつ、お気楽な立場で、忙しい民間人に対する生意気な態度。

責任とらないなら黙っとけ！

会社が大きければ叩きがいがあるからね。
これだけ叩かれるってことは、日本触媒という会社は色々と
クリーンな会社なんだなって思ったわ。

俺はこの事故のニュースを聞いた時、
「ただの火災」という通報を受けてチェルノブイリ4号機に突撃して
死んでいった消防士達のことを思い出した。

日本触媒は利益を上げて
国家へ納税
従業員に給与
株主へ配当
消防士より危険な仕事の作業員は、消防士より忙しい。
役立たずのトロい消防に通報する前に、過去何度も自分達で鎮火させた実績あり。

日本触媒「素人は引っ込んでなはれ」
姫路消防「ぐぬぬ・・覚えてろよ、痛い目に合わせたる」

>764
そういう状況を確認するのも先発隊の仕事

日本触媒は今回の件を真摯に反省し再発防止に務めて再起して欲しいね。
世界一（いわば金メダリスト）の会社が日本から一つ減るのは寂しい話だ。

すげーなきっと官吏にもなれず消防団の勧誘が来たと思ったら引き籠りは要りませんとか言われて帰られるぐらいの人間がいっぱいいるな

「消防計画書出せ！」→無視して設備全て直す。
ヒマな消防士に紙を出すほど民間はヒマじゃない。

>>776
何この消防士叩きは？
俺は共産主義者で公務員は嫌いだが
火事になったら世話になるだろ
屑公務員だったのなら分かるが業務遂行中に死んだのに
そんな言い方わない。

なんかよく分からないけど、（まさのり）って名前見ただけでイラっ☆とした。
なんでだろう。

違和感感じたのは自分だけじゃなかった・・・・

消防にアクリル酸に対する知識がないってのはホントお粗末だよ。
約200人の死傷者を出したダイセル堺のAS樹脂プラント爆発事故もアクリル酸ではないけどスチレンの重合の暴走で起こった。
もう30年？くらい前の話だけど、そういうものを扱う企業では今でも安全教育に出てくる事例。
消防なら重合と聞いて真っ先に思い浮かべて当然の爆発なんだが。

>>771
おれはＪＣＯ思い出したわ

謝罪は必要ない。
消防士が仕事として行ったことである。
不幸な事故であるが　謝罪することではない。

>>243
もう行政処分2回目以降は、1年操業の停止を義務付けるようにしたらいいな
これはどんな業種にも適用してほしいわ

化学工場は自衛消防団があって、ボヤくらいなら、この人達が消火活動するみたいだね。
大昔だけど、父親のいた会社でも爆発があって自衛消防団の一人が亡くなったことがある。

ちょっと一人だけはっちゃけ過ぎたんだろうな

イヤむしろ直接に接触してはマズイんじゃない？
消防だって調査機関であり行政として処分権限もあるんだから、形式や儀礼として葬式に出るのはいいとしても、直接会って話しするのはいかがかと思う。

触媒は慰謝料１億円だせよ

>>776
こういうのがほんとにいる
てか、ホテルとかで死亡とか店で逃げれなくて死亡とか
こういう店舗からだから
お前らが死ぬ危険を作ってる

俺も会うべきではなかったと思うよ
社長は多分日本人だな

こういう間違いやすそうな名前つけるんじゃねえよ糞親
子供の気持ちも少しは考えろマヌケ
全くキラキラネームと同レベルで悲惨だわ

>780
30年ってなん世代前だよwそんな重大事故があったのに何一つ活かせてない民間のほうが責任重大だわｗ

>771
カメラも誤作動する放射線とか・・・投入された人員もついた途端に違和感を感じたとか怖すぎ

>>789
別に紛らわしい名前じゃねーの
年齢見れば分かるだろ

嫌韓の名前認定なんて難しい漢字＝チョンとかアホレベルなんだから
こいつらにかかった日本に日本人いなくなるっての

独占企業は事故ったら代替しにくいから困るな。

生産プラントは一ヵ所に集中させちゃダメだろ。
独占企業の責任ってものがある。

>>792
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD030K3_T01C12A0TJ0000/
塗料原料の5割って寡占し過ぎだな。

♪命捨ててもその名は残る〜、ついでにおいらの名も残る〜

そもそも事故を起こした責任


がなんでスルーされてんの？

>>795　テロかもしれんから。

謝罪というのはちょっと違和感あるな。
危険な消火活動にあたってくれたことへの感謝とお悔やみの気持ちを遺族に伝えたと
いうのならわかるが…

>>796
は？　マジで言ってんの？

凄まじい低周波の電磁波が空から降ってきてドーンだろ
説明なんかできるわけねーわ

>>795
当然すぎるからだろうね。
消防士の殉職が日本触媒だけのせいか？消防司令に問題は無かったのか？
という話だから。

爆発の詳細なんて誰も分からんでしょｗ
想定なら出来るけど

全徳と雲一・永浩親子てこれ全部チョンじゃん
終了でいいよ

姫路製造所爆発の様子、録画失敗　 市消防局、容量なし2012年10月06日
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_c.cgi?c_national_l+CO2012100601001107_1

何か消防は隠してるのかもなw

三日に一日は休みのぷー太郎公務員だから
まぁ本望でしょ
消防士の運命なんだから
死にたくないなら降りろってんだよ

ていうか自治体の脳無し消防では手に負えないだろう。
マヌケで脳無しとだから死ぬ。

>>798
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/genshiro_anzenkisei/__icsFiles/afieldfile/2010/10/08/1298176_01.pdf
ここに名前載ってる内2箇所で何故か大規模爆発を伴う火災発生。

>>777
総務省消防庁に俺は文句つけた事ある。
俺「※※消防士を無視したら誰が困る？」
本庁「・・・・」

とある消防署はのちに犯罪者を出した。

消防士に年間何件火災消してるか聞いた事ある？

消防士は楽な仕事！
他人に威張れるほど仕事してない。

年間２０００件以上火災消して、火傷や怪我だらけで３０日しか休んでないような消防士は威張れ。

これは消防の方の過失も検証した方がいいだろ
会社の過失ばかりがテレビで流れていたが

>>746
工場の状況把握は
突然来た消防＜自衛消防隊「

今回事故にあったのは、消防が現場についた直後で状況把握すらできていない時。

殉職するのが嫌なら消防士なんか即刻辞めちまえよ
バカかよ

会社が傾けば、クビを切られるのは現場の作業員。
自分は任期満了の退職金たっぷり&関連会社の役員で余生

「何を謝るのかわからんが、とりあえず謝罪しとけばいいだろ」って感じで謝罪するのいい加減やめない？

姫路消防の管理職全員責任とって福島原発送りにしろ。
・トラック運転
・クレーン作業
・配管接続

できるよね？
椅子に座って無事に定年？
恥ずかしくないのか？
プレス工場で人間ペチャンコ→消防士がＰＴＳＤで休業→プレス工員は操業再開で忙しい＆危険な仕事。

まぁ消防官だし殉職するのもまた粋だろ

なんだこの社長クズ過ぎる

消防士の死について謝るのって変じゃね？

謝るべきは別にあるだろ。

>>807
予防してる方が偉いんじゃねーの？

＞30年ってなん世代前だよwそんな重大事故があったのに何一つ活かせてない民間のほうが責任重大だわｗ

そりゃごもっとも。でもその民間を指導監督する立場の消防が「何も知りませんでした」なんてのはとんでもない職務怠慢だよ。

化学に無知な消防隊到着→水かける→爆発！

日本触媒自衛消防「あっ馬鹿！水かけるな！素人は引っ込んでろ！！」
消防士「ヒャッハー！！火災は消火だ〜」

ドーン！！

>>804
それって普通に週休2日なんじゃね？

いろいろと酷いな、ここのレス

今まで通報しないから爆発しなかった。

通報が６時間遅れてたら
爆発は６時間遅れてた。

適切な消火活動してる時に、消防士がシャシャリ出てきて水かけた可能性がある。

消防署は自らの責任を認めて、日本触媒に謝罪と賠償するべき。

ID:Lsif6Uz2O [23/23]
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こいつキモすぎ

消防士は死ぬのが仕事じゃないだろ、火を消すのが仕事だろ
勘違いしている子供が多すぎる。
どんな教育受けてきたんだ？

遺族、すごいお金もらえるんでしょ？

殉職された消防士は批判されるいわれはない。立派に職責を果たされたとおもう。
しかし、情報が不足している状態で安易に隊員をタンクに近づけさせた
消防司令は批判の対象になるのではないか？

日本触媒にもいろいろ問題はあると思うが、まともな行動だと思うぞ

詳細が分かってないこの場で、説明や言い訳を始めるのもあれだし、
あそこのあれが・・・とか言っちゃうと飛び火するかもしれんし。

>>824
だから
・水かけた発火する物質
・空気に触れたら発火する物質

理解してない子供の消防士の教育が問題。
消防法令知らないから危険物がわからないだよ。

ホース持って火に水かける作業なら村の消防団員レベル。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121006ddlk28040420000c.html



結局消防の連絡体制の不備だったってことじゃねーか。
消防の上層部はこんなことまで日本触媒のせいにしようとしてるんだぜ。卑怯にもほどがある。

即死だったのが幸い。
仏さんとしてはきつい事になってただろうが。

網干消防署から日本触媒まで届かない無線
４アマレベルじゃねーかｗ

>>828
(=ﾟωﾟ)ﾉ　この場合は化学プラント専門もしくは化学プラントに精通した部署に出動させるor自衛隊に頼むべきだろ

>>832
化学プラント専門＝日本触媒自衛消防

現場のプロが日本触媒
そこに素人が偉そうにきて指示だしてくる→爆発！
消防士は仕事件数少ないけど自分が偉いと勘違いしている人が多い。

・薬品工場火災
・肥料農薬工場火災
・塗料製造工場火災

化学に無知な消防士は多い。
そんなのが現場に来たら危険だから、素人に通報するのは遅らせるのは当然。

この人ゼットン火球並みの温度で焼かれたんだよな
遺体残ってたのか？

日本触媒が薬剤で火を消す（白い泡みたいなもの）→タンクの熱は１０００度！→そこに消防隊が到着して水をかける！

熱い鉄板に水かけたらどうなるかわかるよね？

自然に温度が下がるのを待ってから水かけるのが正解。
製鉄所で水をかける工程では、水蒸気爆発を防ぐ為にどうするか消防士に知識がない。

>>832
日本触媒自衛消防なんてただのカス組織だぞ
どこの化学工場も自前の消防組織もってるけど
そこに配属されてる奴なんて
他の普通の部署では働けない落ちこぼれ

まあ消防もだめってのは同意だな
知識は足りんわ…あいつら暇があったら腕立て伏せしかしてない

消防士が火で死ぬなんて、ある意味必然だろ。
死の覚悟は常にしていたはずだ。
その職務を差し置いて、両親は何故企業を責めるのか？
その企業を息子は救おうとしたんじゃないの？

>>837
責めてはいない。
なんでこういう事態になったか、聞いてるだけ。

>>837
消防士を救う意味で
通報しない日本触媒の優しさを理解して。

現場で消防士に物質、発火点、沸点、熱力学、その他、いちいち『正確な知識と情報』を教育するヒマは日本触媒にない。
菅直人に熱々のタンクに水を放水させない手段は、通報を遅らせる事。

なんの予備知識もなしにプラントに入って行くってすごい勇者だな。

いやここまでプラント工作員が目立つスレも珍しい罠
企業ダメージあり過ぎで株価落ちる罠

http://i.imgur.com/aImGm.jpg

>>841
たいして落ちてないな。
この数年でも何百億円も税金を納めて国に貢献している優良企業だからな。

>>836
前文は納得だけど後文は何だか。いざ火事になったら消防士に頭下がるぞ。

今回は「民」ではなくて、「官」の方が
亡くなってるからな。。。

理由はどうあれ、徹底的にやられるでしょ、
日本触媒さんは。

>>845
元々他業界と比べたら段違いに徹底的にやってるから、これ以上は難しいかもしれん。
化学反応させて作る製品はまさに生ものだから、単なる加工やアッセンブリーと違い、
簡単に計算どおりに望むモノを仕上げるのが非常に難しい。
だからこそ化学メーカーは韓台中に容易に真似されず、
日本に安定的に多額の法人税を納め続ける貴重な存在となっている。
しかし計算どおりにモノを仕上げるのが困難であるからこし、
こういう事故もしばしば起こる。

円高で設備のメンテ費用が、疎かに？

これは他に負傷したとか重傷の従業員とか出なかったの？
爆発って、どれほどの被害なのか全然分からない

おいなんで消防士叩かれてんだ

プラントで稼いでる企業が己の扱う物質の知識や工場の設備の状態を把握してないほうが問題だろ。
消防士も仕事だから知識は色々求められるだろうが
事故を起こしたほうはもっとその道のプロなんだぞ。

>>9

お前の頭が大丈夫か？

>>849
それなら消防いらないのでは？
消防法も企業に適用しなくいいのでは？

>>835
必死だね君
いくらもらえるの？

>>849
消防士じゃなくて消防署が叩かれてんの。消防が事業所以下の知識しかなくてどうやって監督するっていうの？

謝る必要ないと言うが別に謝ってもおかしくないだろ
慰謝料払えとかなったらオッサンもまた違う態度なんだろうし

まあこの会社は業務停止はほぼ確定だわな
てめーが扱ってる危険物すらまともにあつかえず
事故を起こしてもその対策すら出来ず
しかも一人消防士を死なせてるわけだし

危機管理能力については言い訳できるレベルじゃないわ

>>855
業務停止はもう食らってるよ。
来々週あたりからあちこちのラインが止まって大騒ぎになるかもしれない。
基礎原料メーカーだから影響がどれだけ広がるかわからん。

>>853
その為に危険物取扱者の資格がある。
危険物取扱者が消防署に伝達ミス(必要事項の伝達漏れ)がこの事件の問題。
だから第三者委員会も設立したんじゃないのかい？

ここ知ってる
晩餐館焼肉のたれ作ってるとこでしょ。

普通、管轄区域内に危険な工場があれば、「あすこで扱っている物質はアレだ。
火事の時にはいきなり水かけると爆発するぞ」みたいなことを把握しているものだと思ってた。
そういうわけでもないのかね。それとも、今回扱っていた薬剤は、その種の届け出義務とか
ないものだったのか。

>>857
消防隊は正門で一旦集結して、日本触媒から説明を受けたとの話もあるので、
通知がどうなされていたかは現段階ではよくわからないようだ。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121006ddlk28040420000c.html

消防署が危険物の取り扱いを教えてもらわんとあかんというのはないはず。

危険物取扱も、設備に何を入れるかも消防が許可を出しており
消火のプロが危険物取扱も知らんようでは話しになりません。

今回消防の幹部は消防署におり、　
現場到着後、３０分間もの間、ひたすら連絡・準備で手間取っていたとみられる。
>>829の記事にあるように連絡が取れないまま鉄砲玉役を止めきれなかった。

さらには、その真相が知られないように記録がされていなかったとの報道も
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldSociety/2012/10/2012100601001107.html

ここが止まると色々な方面がヤバイのにな。
何で通報したら処分、とか余計なお達しするんだよ。
操業早めにやってもらわんと

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121007-OYO1T00218.htm?from=main1



通報を受けてから知識を仕入れようとする呑気な消防だもの。
危険物は数十万種類ったって一消防署の管内で指定数量を超えて扱われてる危険物なんてごく一部のはずなんだけどねえ。
それも珍しい、聞いても「何それ？」というようなものではなくアクリル酸という基礎化学品。怠慢もいいところだよ。

犠牲になった消防士さんのお父さんは
焼肉屋経営の雲一さんなのか。
帰化一家だったのかもしれないね。
とりあえずご冥福を。

あ、きまぐれオレンジロード

>>855
化学業界は色々と思わぬ事故のある業界なので、特に日本触媒がレベルが低いとは思わないですね。
いずれにしても、徹底した捜査と原因究明、再発防止は必須ですね。
http://www.knak.jp/FYI/jiko.htm

一方、隣の韓国は・・・・

【韓国】 フッ酸漏出事故、被害拡散、患者１５００人超える…韓国・亀尾[10/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349517666/l50

現場に飛び込むのは社長の判断じゃないからな。
消防の判断になるから謝罪できないんだよね。個人的には謝りたいんだろうけど。

>>865政典な

>>859
そこまでやってないんじゃないかなぁ・・・
工場の現場の人間が把握してるかさえ怪しいからね。
まともに実態が伝わってるかどうか怪しいよ。
他の製造業だってそんなもんだと思う。

>>829 >>861 >>863

温度計がなかったことと通報が遅れたことは日本触媒が責められるべきだが
この消防士が亡くなったのは消防組織のせいだな
初期のニュースや新聞ではいっさい出てこなかった情報じゃないか
消防ってのは卑怯な組織だなあ

姫路消防が日本触媒を非難するのは誤り。

安全な消防
危険な民間企業

消防が現場の状況見て
退避を判断出来ない事実は最悪。
勇敢に危険な場所に突入するのは、『判断ミス』

播磨地域の各消防本部は事故を受け緊急査察。姫路消防だって今までにやってるはずなんだけどなあ。
査察をして偉そうに指導する割には情報をいざという時に全く生かせず、知識も素人レベル。
査察ごっこがしたいだけなら来るなっつーの。仕事の邪魔だよ。

これこそ、遺憾の意でいいと思う。

>>870
届け出してないわけない、消防が知らないなんてあり得ない。

しゃれにならん(´･ω･｀)

所詮は、人を金儲けの道具にしか考えていない経営者らしい対応だな
あくまで体裁を取り繕うため

これまじで地獄絵図だろ
しかしこういう爆発事故ってやっぱコストカット至上主義による社員や設備の低質化が原因なんかねえ

人の命よりコスパです＞＜ｂ

>>877
届けなんて形だけじゃないのかね

>>878
化学業界は昔から普通に爆発事故が多い。
単なる加工業とは違い、机上の計算だけで品質を作り込むのが非常に困難な事業だからだ。
当然、安全も机上の想定どおりにコントロールするのが非常に難しい。

こういう産業だからこそ、韓台中人には容易に手出し出来ない事業であり続けている。
（単なる汎用の化学品を除く）
家電メーカーが韓台中にボロボロに負けまくって日本経済の足を引っ張ろうとも、
日本触媒をはじめとする化学、素材企業が世界中から大量の黒字を稼いでくれるから、
日本人は韓台中人より高い生活水準を維持でき続けている。

>>875
さっき言ったことと矛盾してておもしろい。

>>882
何も矛盾してないが。

池田政典

この手の科学プラントってプラントに合わせたノウハウ持つ消防を持つのが義務付けられてると思ったが
そう言うのはなかったのか？

俺が殉職したら平社員から主任→係長くらいにはなれるのか

こういう事故が起きた時、大企業と中小企業やったらまた話しは違うかもしれんけど誰が責任取るのが一般的なのやろ。
社長、工場長、製造部長、製造課長、係長で首斬られる確率が一番高いのは誰。
それとこの前の三井のレゾルシン爆発の場合、緊急冷却系に切り替えた作業員は首にさせられたんやろか？

またコストカッターによる被害者が…

自分は中小の化学メーカーの課長のいない係長をしているんやけど、もし配管から有毒物質が洩れた時、死者が出たら会社首になったりするんやろか。自分の部署は何年も定修がなく、不具合が出ると直す形式で本当に怖い。
工場長も営業に頭が上がらず、安全を軽視している節がある。

>>888
安定のためにコストかけたからこそ危なくなるんだよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3005C_Q2A730C1000000/

>>890
実際にコストをかけたのかもしれません。しかしコストカットする方向にも力は働いているので
たぶん設備には自動化などでコストをかけて人員にかかるコストは削減するパターンだと思います。

そのWebサイト(http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD3005C_Q2A730C1000000/)に
>「昔の石化設備はレーシングカーで、運転員はレーサーだった。
>今の設備はオートマチック車に進化しており、運転員の技能もオートマチック免許で済む。だが、
>ひとたびトラブルとなるとレーシングカーに変わり、現場は対応できなくなる」
という車の例えが載っていますが、レーシングカーからオートマチック車に進化したというのは少し変ですから
「レーシングカー」を「マニュアル車」に、「レーサー」を「普通自動車免許を持っている人」読み替えます。
この車の例えだと昔は普通自動車免許の教育をしていたのを
オートマチック免許の教育で済むようにしてコストカットしたのではないでしょうか。

飛行機や新幹線はその辺は違うようです。
ジャンボ機などの飛行機は空港の設備が整っていれば操縦は全自動にできるけど
パイロットの能力を維持する為に離陸と着陸はパイロットが操縦することになっています。
新幹線も全自動のシステムにしようと思えばできたけど
安全性を考えてあえて運転手が操作する部分を残すように設計したそうです。

企業(あるいはその業界)がどの程度安全コストを認めているかが大きく影響しているんですよ。

家の近所の消防署は毎日チャッチボールしてて平和そう。

日本人の名前じゃないな。
薄汚い在日鮮人のナリスマシじゃないのか？
もし朝鮮人だったら法やルール、マナーやモラルなんて守るはずがない。
事故は怒るべくして起こったって事だし、自作自演のテロの可能性もあるな。

しかし、この消防士の親はバカだなｗ
火災現場に行かせたくないなら家で飴でもなめさせてろよｗｗｗｗｗ

これ爆発する可能性がかなりあるのに会社が消防に伝えてなかったんだよな

まあそれを調べるのも仕事と言われればそれまでだけどね

ネット上における支持率　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.0%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

5件(0.5%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

　*　「南相馬市　大山こういち?@MinamisomaOyama
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/flash/5293
…「国と地方の公務員392万人に今後20年間で支払う退職金試算は、累計額で62兆円以上。
中小企業の退職金が平均500万円に対して、公務員の定年退職金は平均2千700万円、単純に考えても、
増税の前に彼らの給与をまずは見直すべきでしょう」https://twitter.com/minamisomaoyama

消防士の家族って頭沸いてるのが良くわかった
家族を死なせたくないならニートに育てろよw

>>889
工場が強くなりすぎるのもアレだが営業の立場が強くなるのはもっと悪い。
あいつら無茶な納期を要求してくるし工場勤めをなめすぎ。

>>894
＞まあそれを調べるのも仕事
普通の工場だと消防が巡視に来たとか聞かないなぁ・・
化学物質はいろいろ使ってるんだが・・

>>894
いや伝えてるが。

>>894
日本触媒は消防に伝えていたが、
消防内において、無線の不備で各隊員に伝わらなかったようだ。
日本触媒は当然だが、消防にも検証すべき点が多々あるのではないか。
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121006ddlk28040420000c.html

重合反応の暴走なのに爆発を警戒しない消防も無知すぎる

必要はないだろうが
謝罪・見舞金出すくらいしてもバチは当たらんと思うがな

海猿の親も救助で死んだら親が謝罪求めるのか？

具体的説明は消防から聞けよ