【政治】 「少子化対策は経済成長の『最重要課題』」　中塚一宏少子化対策担当相、子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え★４

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1 ：丑原慎太郎φ ★：

★少子化対策、経済成長の「最重要課題」

　中塚少子化対策担当大臣は、少子化対策を日本経済の成長に向けた「最重要課題」と位置づけたうえで、
国家戦略室などと連携して進めていく考えを明らかにしました。

　「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」（中塚一宏少子化相）

　中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
少子化対策を一段と進める考えを示しました。

　また、１日の初閣議後に前原国家戦略担当大臣から
「少子化対策は本当に大事だからよくよく連携してやっていこう」と声をかけられたと話し、
対策の取りまとめを国家戦略室と連携して進めたいとしています。（02日19:08）

TBS　http://news.tbs.co.jp/20121002/newseye/tbs_newseye5146582.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349418482/

▽過去スレ
【シンガポール】 少子化対策を強化　所得の低い世帯への児童手当の拡充や、男性の育児休業の制度を促進するなど　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030599/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 09:59:58.59 ID:7YGXE2iz0
育てをする人が働く→若者の仕事が減る
→結婚しない→少子化。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:00:47.61 ID:Aav+4DjI0
男女どちらでもいいから子育て世代の可処分所得を多くすればいいと思うんだけど
増税で可処分所得を減らしてるからねえ
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:01:28.30 ID:PbQjn76F0
結婚してる男女が増えなきゃ子供が増えないよな‥‥
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:01:30.93 ID:H0QbBP3S0
>>1
少子化対策の手段が間違ってる
嫁さんを専業主婦にして食っていけるだけの仕事公共工事・会社を介して旦那に与えるべきだお
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:01:47.04 ID:cKmMire00
本当は少子化対策よりも、
｢団塊の世代｣が｢お荷物｣に劣化することで、
ひき起こされるであろう｢高齢化｣の対策こそ
優先されるべきなんだろうけどな。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:03:09.00 ID:gG1P8HlgP
現在日本では毎日約3000人が産声を上げています
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:05:37.21 ID:oWXDkyGHP
けっきょく経済と雇用の話しじゃねえか！
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:06:53.71 ID:7inLmG3+0
仕事が無い
労働対価に比例しない激低賃金

おまいら働けｗｗ
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:07:34.51 ID:nJFBY29o0
働ける仕組みの前に働ける雇用枠を確保するのが先だろ。
あと子育てのための給与。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:07:58.45 ID:QqPM1xZy0
アホかw逆だw
経済成長が少子化対策の最重要課題だろ

統計読むだけで明らかにわかることすら見あやまるって
頭に虫でもわいてんのかね
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:09:20.17 ID:Aav+4DjI0
コレに賛同して票を入れちゃうアホの子がおる現実があるからねえ
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:11:04.21 ID:8D73SIlP0
少子化対策よりも高齢化対策をしろよ
６５歳以上のジジババどもを何とか上手いこと説得して、重しをつけて日本海にリリースできないものか・・・
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:16:11.98 ID:FqsaGNeq0
中絶については、全て禁止とはいわなくとも
何らかの規制は必要だろ。

または、中絶費用に税金をかけるとか。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:25:55.22 ID:cNSd678hO
子育てよりも、結婚しない若者が増えてる事の方が根本的な問題だと思うが

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:27:20.04 ID:S2gRwZbpO
高校まで一貫にして義務教育にすればいいでしょ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:31:08.69 ID:ZzwoYVLS0
逆だろうが！
父親の収入だけでも子育て出来る環境だろ
そこまでして子供産まんわ、今の若い奴ら
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:32:41.29 ID:sRbeuaO10
★働いたら罰金　→所得税 →アホ公務員の給料
★食料を買ったら罰金　→消費税→アホ公務員の給料
★物を買ったら罰金　→消費税→アホ公務員の給料
★家を買ったら罰金　→不動産取得税、固定資産税→アホ公務員の給料
★住んだら罰金　→住民税→アホ公務員の給料
★乗り物（電車、バス、タクシー）に乗ったら罰金　→消費税→アホ公務員の給料
★酒を飲んだら罰金　→酒税→アホ公務員の給料
★空気吸ったら罰金　→環境税→アホ公務員の給料
★タバコ吸ったら罰金　→タバコ税→アホ公務員の給料
★マイカー持ったら罰金　→自動車保有税・自動車重量税、ナンバー登録税
　ガソリン税。車検税、免許更新税→アホ公務員の給料
★温泉や銭湯に入ったら罰金　→入浴税→アホ公務員の給料
★起業したら罰金 →印紙税、法人税→アホ公務員の給料
★死んだら罰金 →棺おけ代の消費税、葬式費用に消費税、霊柩車料金の消費税，葬儀花代に消費税→アホ公務員の給料

食料品消費税の廃止が少子化対策にもなる

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:39:18.51 ID:QZIUSVJ7P
>>14
独身税とか中絶禁止とか
結婚も出産も、嫌々強制でさせたらトラブル続出だろうに
したくない事させようったって無駄増やすだけだろう
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:39:19.03 ID:Vo+XGZ+W0
父親のお金だけで食べていけるシステム壊して共働きにしてるだけじゃねーの？

うまくいってるシステム壊して無駄なことしてうまくいかない。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:40:48.83 ID:SQGMFXV50
まず子供を産もうと思わせるだけの労働者に対する給料額とか安定性を保障しないとどうしようもないだろう
ストレートに言ってしまえば「子供を産めば得する」環境づくりだ

次に子供を産んでも気兼ねなく働ける制度と、仕事をやめて子育てに専念できる制度の両方を用意して
我が国は誰でも育児ウェルカムな体制をつくらんと
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:41:12.67 ID:VnKsQK4c0
バカすぎて笑える。

子がいないのに子育て＆労働を推進してどうすんだ。余計子を作ることに躊躇して逆効果だろ。

そもそも子育てしにくいから作らないなら途上国であんなバカバカ子作りするわけないだろ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:42:12.13 ID:leOgi+FF0
は？内職で十分だろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:43:10.91 ID:OOGcE7xY0
少子化より教育だろ
今居る教育関係者は全員処刑しろ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:43:38.41 ID:11vH5At20
>>20
壊して、というかこの先の景気を考えて、どう見繕ってもこの先『父親だけで一家を養うのがスタンダード』は無理。
もう転換していくしかないんだと思うよ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:46:33.38 ID:1UMPA+iM0
独立した少子化対策なんてあるとは思えない。

少子化を解消したければ雇用や収入に不安のない社会を作れば良いだけでは？
皆が将来に不安を持たなけりゃ「少子化対策」なんてせずとも
子供は勝手に増えていくと思うけど。

個人的には「少子化対策」とか言って頑張ってる奴って
何で子供が減ってるかを全く理解してないと思う。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:47:19.21 ID:++mHVIFE0
先進国では子供を増やしても、仕事がないよ？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:47:53.90 ID:/cXynKbc0
子育てよりも子作り推進させないとだろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:48:10.95 ID:11vH5At20
一番効くのはもう家庭制度に囚われず、フランスみたいに女が一人で子供を産んで生きていける社会にすることなんだろうな。
そもそも結婚できない→子供産まない、な訳だから結婚しなくても金銭の補助があって安心して産めればおk。
いま結婚したら損って思ってる男性多いから、結婚が前提になって出産を考えるのは難しいと思うんだな。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:50:30.96 ID:NTv6mw+H0
>>11
経済成長してもおこぼれが庶民にいきわたらない現状では
なんの意味もないな。
労働分配率を昭和の時代並に戻さないと何の効果もないわ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:51:41.01 ID:iQUu1WtpO
>>29
男はただの種馬になれとでも？
責任感も無い男が増えそうだな〜
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:55:24.24 ID:QWBLwMr60
カスゴミや行政と国民の乖離が広がってくばかりだな
ま、流されず自分で考える頭がある女ならこんな馬鹿な話に乗らずに
稼ぎのある男と結婚できるでしょ。若しくはジジババの家の近くに住んで子供の世話を丸投げか
そんでも、保育園とかよりは融通が利くからジジババのほうがましだな
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 10:56:22.72 ID:iCi6f3Ah0
会社つぶれた身から言わせてもらうと、そんな下らんことやってる暇があったら景気対策しろや！
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:00:02.73 ID:nJFBY29o0
>>15
金もないし相手も居ない
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:06:20.85 ID:YTEZwXLd0
あれ、まともなこと言ってる
でも特アは少子化推奨ですからそんなこ言っちゃだめですよ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:09:00.40 ID:cx4NgzxrO
>>5
でおわり
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:10:27.82 ID:0uBAhuB90
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 09:02:09.39 ID:Yp1oZ5fVP
少子化は東アジア全体に広がってる現象だが
地域によって差がある事がわかってる
日台中韓何れも三世帯同居率の高い地域の出生率は高く
独居率の高い地域は低い

親と同居して安心して子育て出来る環境が良いと
既に結果は出ているのだ
そんなことみんな分かっている。でも
・実家の近くで働けない（転勤が多い職場ならなおさら）
・配偶者の両親と同居してまで結婚したくない

この２つの問題を解決しなければ実現出来ないんだよ。それもあって俺は前スレで
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 05:06:11.62 ID:0uBAhuB90
高校生大学生が産んで子供は家庭で育てようぜヒャッハーで良いだろ！
４世代同居で経済力は両親から、子育てはじじばばの支援を受ける。
そして手があまり掛からなくなる頃に卒業就職、これで良いだろ。
じいちゃんばあちゃんがボケちまってｗ支援どころじゃないような家なら、
休学したりゆっくり卒業すれば良い。
子持ち限定の大学推薦入学もあって良い。

こんなこと書いたんだよ！
若い夫婦なら、両親も大らかな目で見てくれて対立も少ないだろう。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 05:09:03.34 ID:6VdsjAS8P
>883そもそも論として子供を早く産むメリットが無いからね。
日本人は教育水準が高く、損得を冷静に計算できる人がほとんど。
自分たちが損する選択肢はまず取らないかと。

・損得を考えれば、子供が欲しけりゃ若いうちに産み終えれば後々楽
・高齢出産は母子共にリスクを伴う
ってのもあるんだけどな。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:11:20.64 ID:Hjd2AscQ0
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/06(土) 03:28:09.05
目の付け所はいいけどな。
少子化対策は子育て支援よりも、それ以前に、未婚者が多いのが問題だからね。
独身から税を取って、少子化対策に当てればいいし。

けど、今の若者は非正規雇用の人も多くて、そこから税を取ったら、
余計貧乏になって、結婚どころか恋愛もままならない状況になるかもね。

少子化になったのは、男女雇用機会均等法で、
女性がそこそこの給料がもらえるようになって、
一人でも生活できるようになったのが、大きな要因の一つだよね。
しかも、上昇志向で自分よりも年収の上の男を捕まえようと
考えているから余計に結婚できない。

昔は女性は満足な給料も貰えなかったから
生きていくために、平均年収よりも低い男でも結婚相手になっていたんだよね。
周りの目もあって、お見合いしてでも、結婚してたんだ。

だから、独身税は男女ともに取るんじゃなくて、
独身女性から取る独女税にすればいいよ。
30歳以上は思い切って年収の３０％を徴収すれば
年収のある女性は節税のために、所得が少ない女性は
生活のために、必死に結婚相手を探すだろうよ。

男性から独身税を取らないのは、独女税によって
雇用対策や企業に賃上げを要請しなくても、男性と女性の収入格差が生まれるから。
仮に景気がよくなって、賃金が上がっても、独女税がなければ
男女ともに収入が増えるんだから、上昇志向の女性たちが
わざわざ自分よりも収入の低い男を選ぶはずがないよね。
景気が良くても、少子化には効果がないことはバブルで証明済み。

少子化対策は、男女雇用機会均等法の撤廃か、独女税が一番有効だと思う。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:11:31.93 ID:HYPBK+Yw0
>>1
3年前になんで出来なかった？もう民主党には期待していない。
麻生さんの政策で出生率がアップしていたのに・・・
足を引っ張る民主党は消滅しろ！
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:16:10.00 ID:QZIUSVJ7P
>>22
まったくだ
そういう国は子どもの捉え方が違うんだよね
「労働力」として作る事が出来るから躊躇なく産めるって事だ
先進国で何故子どもが増えないかなんて、分かり切ってる事だよね
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:18:48.60 ID:A7AA2xCV0
だからさ、子育てしてるやつらは仕事持ってるわけでその給与も高いの。

根本的な問題は、未婚者の給与問題だって
未婚者や普通の民間給与がパートで平均１２０万未満だろが

これでは自分の生活がおぼつかないし２人同棲しても暮らしていけない
子供なんて問題外
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:19:59.22 ID:cx4NgzxrO
>>25
しかし終身雇用を崩して同時に行わなければならない再就職しやすい社会にしなかったのも事実
新卒にこだわる因習とは相反する愚行だった
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:20:50.14 ID:FZQQGDLC0
育児放棄しやすくなる社会を作ってはいけない
親が責任持って子を育てられる社会にしないと
少子化が緩和されたとして健全でない社会になると思う
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:21:52.25 ID:SNDAFiCJ0
ブラックの給与を上げれば子供はポンポン産むわ家、
車、家電はポンポン買い換えるわ
税収は勝手にあがるわ

何から何まで一発で解決ジャン
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:29:26.12 ID:FsXEaY+L0
子育てする人が働けたら少子化歯止めかかるの？

子育てする人（母親）が働かなくても子を産んで育てられる社会にするほうがいいような気がする
子供２人目３人目産んで育てながら更に働けばいいよってどんだけｗ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:30:40.65 ID:YPkjheLC0
>>2
で終わってる。と、思う。
47 ：おっさん：2012/10/06(土) 11:30:54.29 ID:AGpEn9LG0
１シーズン毎に大臣が交代するのに・・・
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:31:16.05 ID:fkewqDZn0
>>1
　> 子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
　> 少子化対策を一段と進める考えを示しました。


『結婚した夫婦は平均２人以上も生んでいる』から、
“少子化”は『女性の社会進出』による“非婚化”や“晩婚化による不妊”だろ。


　> 完結出生児数の推移を見る限り、70年代半ば以降の少子化の原因を、
　> 夫婦が持つ子供の減少に求めることはできない。　
http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080603010241

　> そこで、第二の少子化の主因を“未婚化”と“晩婚化”に求められることになる。

　> 婚姻率を見ると、1970年代から一貫して下落している。
　> (『婚姻件数及び婚姻率の年次推移』内閣府)
http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080518175010

　> 同時に、晩婚化も進んでいる(厚生労働省『人口動態統計』)。
http://f.hatena.ne.jp/kihamu/20080518175012


　> 不妊治療で最も強力な治療である体外受精において総治療あたりの妊娠率は、
　> 女性の年齢３５歳からは著しく、４０歳を超えると体外受精でさえ厳しくなります。
　> （日本産婦人科学会集計＝２００７年）

　> 現代社会は仕事を持つ女性が多く、晩婚傾向にありますが、
　> 加齢に伴って卵巣機能があまり低下すると、体外受精などの高度な不妊治療を行っても、
　> 妊娠に至らない可能性があるということを十分理解していただきたいと思います。
http://town.sanyo.oni.co.jp/ledya/doctor/news_detail/67
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:31:28.72 ID:Hjd2AscQ0
>>44
ブラックの給与を上げる政策があればいいけどな。
だけど、無理に法制度化したら、1人の給与を上げるために
2人を解雇するなんてことになりそうだな。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:33:48.92 ID:cx4NgzxrO
>>46
おわってたな

一発逆転産油国という選択もあると思ったんだが石油産み出す藻はどこいったんだよ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:34:08.74 ID:bInpvTFX0
>>43
親が責任を持って育てる社会≒少子高齢化社会なわけだけど。

発展途上国、移民、宗教を除けば、社会で育てる方向に振らずに
少子化を解決した国なんて世界に１つも存在しないよ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:35:15.94 ID:AUFBbgeY0
非正規を支援して結婚し、子どもが産めるような対策をしろ！！
金持ち世帯ばかり支援しようとして、バカじゃないのか？
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:36:22.34 ID:nJFBY29o0
>>42
新卒主義だけは残しちゃったんだよね。
おかげで一土レールから外れたら、って部分はそのまま残っちゃって実質終身雇用みたいなもんに。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:38:56.10 ID:HRD7e9Od0
景気を良くすれば、大抵の問題は解決すると思うけどな
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:39:33.40 ID:26TRIphu0
子供なんて産んでも社会から邪魔者扱いされるだけで歓迎されないんだから
産もうという気がなくなるよね。
子供を産んだら自分の好きなこともできなくなる。十数年間、足枷つけられるようなもん。
周囲からちゃんと育てろ、うるさい、ボール遊びするな、と文句つけられまくり、
学生のうちに子供できたりしたら白い目で見られて不良扱い、
結婚して子供が産まれても、夫は会社から迷惑がられて休むことができなくなる。

経済が発達して、何でも究極まで効率化を進めると、
子育てなんていう時間と手間のかかることは非効率的で評価されなくなる。
評価されないことをわざわざ進んでする人はあまりいない。
むしろ効率社会に反する邪魔者迷惑者としてマイナス評価を受ける。
これでは子供を産みたくなるわけがない。

せっかく大事に育てても、効率優先で抜け道を突っ走る車に轢かれて
何年間もの努力がパー。しかも車主は大した罰を受けないから交通事故は減らない。

子供を産むと社会が祝福してくれる、将来の宝だと信じて大切にしてくれる、
そういうプラス評価にならないと子供は産まれなくなるだけ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:39:36.59 ID:vbwq9MYEP
少子化ってこんだけ仕事ないし不景気だし根本は経済問題なのに
小手先の少子化対策で何とかなるわけないわ
若い奴は結婚すらできない年収の人間が多いよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:41:05.65 ID:QWBLwMr60
所得税収増やしたいんだろ
働き手に女も混ぜる→働き手が必要以上に増え、働き口が減る
→各個人の給料減らして牌を増やす→男の収入だけではやっていけない
自分の周り、未婚も居れば、子供は１人で精一杯という共働き夫婦も２組知ってるわ
余談だが、１９歳で１人目産んだ子、２人まで産んで、その子らが就学してからでも２０代だから
今は普通に仕事就いてるわ。これはこれで賢い手かもしれん
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:41:16.54 ID:bInpvTFX0
>>56
断じて経済問題ではない。
事実、経済が絶好調のバブル期でも少子化は全く改善してないからね。
59 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/06(土) 11:45:29.16 ID:agq47HBLi
>>2
お前、童貞でバカなんだろ？
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:46:07.08 ID:cx4NgzxrO
>>53
うん中途半端にアメリカかぶれな政策とるエリート層が各分野に多い気がするな…だから歪だったり中途半端で終わっちゃってる
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:46:26.04 ID:xnp0/Y8/O
子ども出来たと会社に報告したら、怒鳴られた。
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:47:50.75 ID:e/WjQrAz0
「仕事を続けたいから子どもを産みたくないの」みたいな
一部の仕事が大好きで、恵まれた仕事環境の女に意見
または、結婚できない理由を仕事にすり替えるたいしたことのない女の言い訳
を間に受けるとこんな政策になるんだろうか。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:47:58.71 ID:QZIUSVJ7P
>>55
事故の話をさりげなく混ぜてるが、そういうところも評価されない理由の一つだよね
管理責任は親に無く、問題あった時はすべて他人のせい
そんな事してたら疎まれて当たり前だよ

交通事故が減らないのは、他人のせいに出来るから親が気をつけて見てないってのも
十分要因の一つだろう
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:49:38.23 ID:GBEcip4R0
税制でメチャクチャ優遇してやれば終了だろ、その分独身者が不遇になってもオレは別にいいよ。
休日はネットしかしないから金は溜まる一方。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:50:19.97 ID:nJFBY29o0
>>58
バブル期含めた今までの共通点だと…女の股が緩くなったこと、結婚後の権利が女性上位なことか
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:52:28.81 ID:FsXEaY+L0
うん確かに>>55は他人がこうだから私が、という
他人からの評価がすごく自分の行動の動機になってるみたいだね

そういう人って、子供をすごく歪んだしつけするんだよね
あんたがちゃんと勉強できないから、親が恥をかくでしょ！みたいな

とにかく自分は絶対的な被害者の立場なんだよね。そういう人は子供生まなくて正解だよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:52:49.60 ID:39Nq54qt0
大臣でも結婚厨でもいいから、結婚出産のデメリットを吹き飛ばすくらい
メリットがあることを具体的にわかりやすく説明して、それを浸透させるところから始めないとな

「独身は負け組」「独り身の老後は不安」「子供は可愛い」なんて
使い古されて飽きられたパターンじゃなくて
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:54:50.82 ID:C0WLIUOC0
警察24時って番組で女性白バイ隊員の訓練やってたんだけどさ
途中で女の訓練生が妊娠して辞めちゃうんだよ
まあオメデタイ話には変わりないんだが付き合わされる教官とかたまったもんじゃないだろ
せめて訓練中は子作りすんなよ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 11:56:52.15 ID:bInpvTFX0
>>67
実際、メリットが無いんだから、説明しようがないだろ。
新しいロジック（嘘）を考えたとしても、今の国民はそこまでバカじゃないよ。

日本は少子高齢者で滅び行く国。
政府も国民もそれに対して何の対策も打ってない。
そんな国で誰が子供を産みたいと思う？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:03:44.96 ID:FsXEaY+L0
>>69
メリットメリットってｗ
何と天秤にかけられてるのか知らないけど子供かわいそすｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:04:30.87 ID:ab+2ad8q0
>>5
庶民の生活レベルでは専業主婦という
ポジションは不可能になってしまった。
共働きしないと生きていけないという時代に。。

もう昔の農家みたいに子供を
おぶって田植えするような世界に
ならないと少子化は泊まらないでしょう
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:05:28.88 ID:e/WjQrAz0
メリットがないから子ども作らないと意思が固まっている人に無理矢理作らせる方向に持って行くことはないだろう。

できれば結婚して子どもが欲しいとか、子どもがいてもいいとか、もっと子どもが欲しいという既婚者から増やせばいいんだから。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:08:10.09 ID:e/WjQrAz0
メリットメリットうるさいのは、結婚できない言い訳だろ。
自分に自信があって結婚しないという選択しているなら、わざわざ理由を披露する必要なんてない。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:08:10.15 ID:FsXEaY+L0
>>71
親世代の物欲減らせばだいぶなんとかなると思うんだけど・・・
回転寿司代が必要だから生活保護というご時世だもんｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:08:21.97 ID:ab+2ad8q0
結婚すれば家族が欲しくなるお。これ本能。
メリットデメリットという理性を超えたところにある。
子供を作らない、じゃなくて我慢しているというのが本音でしょう
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:09:32.99 ID:BxbfQnNU0
大事とかみんな知ってるから

わかった上で3年放置したわけね
むしろ、子育て世代の負担増やしたしね
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:09:33.84 ID:ab+2ad8q0
と、思ったがそれ以前の結婚の敷居が高いんだな。
結婚のキッカケがデキ婚4割というのはある意味歓迎されるべきか
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:10:48.75 ID:39Nq54qt0
>>69
まあ俺も説明できるとは思ってないけどな
実際、そんなメリットあったら結婚厨が連呼してるだろうし
使い古された文句じゃなくて
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:18:12.42 ID:wB29yL+c0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし（既婚者含む）には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:19:16.65 ID:QWBLwMr60
>>79
不妊夫婦に小梨税なんてやったら裁判になるんじゃね
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:20:20.47 ID:TipI9NrO0
>>75
たしかにお前らサルと違って、中出しくらいは我慢してるわ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:20:39.68 ID:LjNHiZjzO
妻帯者のほうが偉いという時代はもう終わったんだよ
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:22:11.97 ID:pE+//WfY0
数よりも一人あたりの生産性を高めるほうが大事だと思うよ
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:23:00.77 ID:mBV1SIp70
理性がある方が良い時代だよね
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:24:00.29 ID:/sstskwQ0
>>30
GDPが１％増えると雇用が３０万人増えて税収が１．５兆円増えます
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:24:37.44 ID:T5m3MMvY0
>>83
強者に力をってやつか
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:28:30.30 ID:RYIVIRg10
経済的に追い詰めてやった方が人間に限らず生物は子孫を残すもんだ。
世界的に見て先進国に分類されてる国は少子化傾向。
日本も最近40年は少子化傾向。二次大戦直後の経済的に困り食糧不足の時に
団塊の世代と呼ばれるベビーブームも起こった。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:30:15.30 ID:EOJ7tigV0
少子化とデフレ不況は何の関係もないと思う
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:30:18.15 ID:GXWNC6Nh0
官僚や学者は同業者同士で共稼ぎしている既得権者が多いから。
自分の利益を守ろうとしているのではないか。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:32:05.39 ID:p4O+9CPH0
自立できてない老人や家族の扶養が受けられない老人を殺処分した方が早いのでは
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:35:15.03 ID:XS39cNwx0
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:35:56.99 ID:Ksg+pbq10
バカは死ね
生まれてくるガキのかわりに今死ね

原因は全てグローバルと為替
鎖国でもするのか？

原因は少子化ではない
拝金主義の経団連の犬、戦争ヤクザアメリカの犬であるクズ老害
今すぐ死ね

・雇用は与えず海外進出に失敗した経団連のための自活消費人口を増やしたい
・アメ公の私欲中東侵略戦争で物資を運ぶお使い人間が欲しい
・外人だと後の補償が面倒だから日本人の石棺要員が欲しい

クズ政治屋は死ね
少子化よりお前らみたいなゴミが悪コスパで長生きしてることのほうが問題だろゴミ
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:39:50.26 ID:o/QW6cce0
いい加減男女共同参画が元凶だと認めろよ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:40:18.78 ID:cTz5d+7+0
>>4
その路線は国は諦めてるだろ
結婚した奴らを子沢山にさせるルートの方が楽って判断だな
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:41:31.14 ID:cx4NgzxrO
>>68
計画性皆無だな…なんか教官の時間返してやれと思った
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:41:32.94 ID:Ksg+pbq10
今までも散々失敗してきて
震災後も国会で「EU経済危機」「円高経済危機」ばかり議題にしてたクズども

お前らが死ぬ事が少子化対策のひとつなんだよ！

早く死ね
国民殺しの米韓ポチヤクザ！
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:42:11.32 ID:e/WjQrAz0
>>94
しかし、結婚している夫婦を子沢山にするために、子育てしながら働けるようにするってのが意味わからないな。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:46:00.13 ID:Qf7FqlMy0
昔は貧乏子だくさんいうててなあ。
実際インドもシナも貧乏だったけどな。

人件費安を武器に世界の企業呼びこめて高成長したかもだが、
まーた時代によって変わるとおもうけどな。経済学のご高説もさ。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:47:46.23 ID:Ksg+pbq10
>>97
雇用なんかピンハネワープア派遣しかねえじゃん？

今すでに賃金の安い外人との奴隷競争に負けた国民を放置しているくせに
人数を増やして雇用獲得競争をさせて
石棺でも介護でもワープアでやらざるを得ない状況にして

そんな状態でも家族のために消費だけはさせて
親子ともども使い捨てにしようってのがミエミエ

EUへのIMF献金のために増税しやがったクズ政治家こそが
少子化の一環として今すぐ速やかに死ぬべき
高い給料で外人のために働いて国民は使い捨てにしてるクズが
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:48:10.75 ID:Qf7FqlMy0
指針となるＧＤＰ（こうグローバル化進んじゃあんま意味もねえと思うが）
はようは取引されたお金のながれだから。

そんなん若いとか年寄りとかそもそも関係ないもんだけどね
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:49:01.25 ID:T5m3MMvY0
結局のところ少子化問題なんてのはそれ単体でどうにかなるような問題じゃないんだよね
担当自体必要ない
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:54:13.03 ID:++mHVIFE0
少子化対策の成功例にフランスが上げられるが、若者の23％は失業者だったりする。

少子化対策では子供を増やすだけでなく、その子供がどんな人生を送るかまで
考えてやった方がいいのではないか。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 12:59:36.08 ID:Ksg+pbq10
>>102
大体ね、少子化を問題視しているわけじゃなくて

自分達の失策である「社会保障」の破綻と
海外進出が行き詰った経団連のための「内需」が欲しいがために少子化を問題化しただけだから

バカのペテンに騙されたら奴隷スパイラルになってしまう
子供が豊かに暮らせてる村（日本）は
村の子供が少ないからお金をかけて丁寧に育てられている

少子化問題は政治家、資本家、経団連、欧米のため無理やり問題化しているだけだ
グローバル化と機械化、通信が発達した現代で子供はそんなに増えても
コネと金が無けりゃ格差競争で底辺にぶち込まれるだけだ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:00:13.97 ID:T5m3MMvY0
>>102
そうだよな少子化の現在ですら就職先がないのに頭数だけ増やしてもどうにかなるものじゃないな
どんな対策するにも受け皿を作った上でないと悪化するだけ
何もせずに女性を社会にねじ込んだのもかなりの問題なのにその上まだやる気か
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:04:04.16 ID:hT05WrmT0
15年遅いな。
人口の多い団塊ジュニア世代が適齢期の時にやるべきだった。
もう手遅れ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:04:18.79 ID:Hjd2AscQ0
>>93
そうだよな。
昔は男女で格差があったから、女性が男性を頼って結婚してた。
今は女性の地位が向上したのに、
依然として女性が自分より収入が上の男性しか相手にしない人が
多いから、結婚できない。

少子化対策は、もっと男女格差を生み出したほうが効果的。

独身女性に独女税を掛けて、追い詰めるくらいしないと
少子化対策は止まらないと思う。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:04:33.37 ID:VQ878swx0
なーんか間違ってんだよな
なんで子育てしながら両親が働ける社会なんだよ？
片親だけで子育て出来る社会にしろよ
もう片親は子育てだろ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:06:09.21 ID:ugzbjvfl0
「子供達には無限の未来がある」と偽善者は言う。
99％くらいの確率で、
貧乏人の子供なんかに明るい未来はないわｗｗ
普通の暮らしも無理ｗ

中学生くらいまでは、
貧乏人も金持ちも、どの子供も同じように見えるが、
だが、子供が高校くらいになるとわかるさｗ
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:06:24.08 ID:NHhrGu980
本当に真剣に考えて。
安心して産めるだけしゃなくて
安心してちゃんと育てられる世の中つくって。

>>102みたいな馬鹿ばっか量産してたら本当に滅ぶ世の中、この国
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:07:17.05 ID:Ksg+pbq10
国民の生活を向上させれば勝手に増えるわバカ政治家！

社会補償の破綻も為替操作による日本企業の失敗も
そのために発行してきた1000兆円の赤字国債の償還も
ましてやEU破綻のためにカツアゲされるのを防ぐ外交も

国民に増税してワープアで外人と奴隷競争してやっと得た金を毟ってどうにかする物でも
そのツケを受け継がせるために子供を産ませる物でもなく

今お前ら政治家が仕事をしてどうにかするべきなんだよこの税金泥棒の国民殺し！
お前らクズ政治家がまず少子化対策のために今すぐ死ね！
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:09:34.69 ID:VQ878swx0
>>110
乱暴な物言いだが
＞国民の生活を向上させれば勝手に増えるわバカ政治家！
この一言は的を得てるな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:09:55.72 ID:8t2IZ/zd0
お金ないから結婚も子供も作れないんだよ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:11:27.29 ID:TipI9NrO0
>>110
まあその政治家選んだのは俺達なんだけどな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:12:03.93 ID:yZ1ArLmdO
人類絶滅の千年くらい前になれば出生率コンマ以下ゼロが幾つも並ぶんだろうな

まだ先だから安心するがよい
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:13:40.39 ID:RYIVIRg10
>>112
逆だな。金があって豊だから娯楽があって子供なんか作らない。
貧困国は子沢山だろ。経済的の追い込んでやればやることないから子作りする。
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:14:04.73 ID:Ksg+pbq10
>>113
見た目カレーの●からしか選べなかったわけで
しかも俺は二大政党には入れていない
街灯で口車に乗せられたアホ老害が若者を殺すのだ
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:16:07.08 ID:17Ie1n71O
高学歴化による女性の自立の高齢化、居住と職場の分離、サラリーマン化、転勤、核家族化問題、女性の就労進出、専業主婦激減を抜きにして語っても空論だよｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:16:13.67 ID:hY+ozF0H0
>>112
>>115
正確には、女性がお金持っても家庭を作らない、だと思う。
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:17:31.65 ID:ElUKsYKZ0
子育てに専業出来る環境を作らないと駄目だろ

どっかに預けて勝手に育つと思ったら大間違いだぞ
特に小さいうちは、親が常に一緒に居ないとまともに育たない
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:18:44.01 ID:hY+ozF0H0
>>31
金のとり方が直接的から間接的にかわるだけっしょ。

社会保障を充実させるにはより多くの税金が必要だから、
必然的に男性の税負担は重くなる。
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:19:31.43 ID:Dv5KlUQl0
＞＞１
的外れな政策
民主党政権は早く倒れろ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:19:35.59 ID:abHP84fO0
ぼちぼち貯金して結婚資金あるが結婚出来ない。
同居は嫌なんだと、長男は嫌なんだと。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:20:46.77 ID:mBV1SIp70
子供を親から引き離して洗脳するのが目的の民主政権のうちは結婚したくないね
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:21:03.72 ID:Ksg+pbq10
>>117
甘いな4年間〜の学費、下宿代
これからも大学と言う美味しいビジネスはなくならない
しかもバカ議員はこれ以上の女性の社会進出を望んでいる
欧米からも昔からそうするように言われている
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:21:32.24 ID:17Ie1n71O
結婚以外のセックスを禁止、旅行や趣味、娯楽の禁止。楽しいことを禁止すれば後進国のように増えるだろｗ
子連れなら娯楽許可してもよいなｗ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:22:55.29 ID:hY+ozF0H0
そうなんだよねー、正直、まずやらなきゃいけないことは
大学の統廃合だと思うんだけど、手を付けるの難しそうだね。

こうやって手詰まりになってきたんだろうな、これまでも。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:23:25.90 ID:e/WjQrAz0
>>122
なんで同居じゃなきゃ駄目なの？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:23:54.06 ID:kTB+raisO
働く主婦ばかり作っても子供は増えないよ。
少子化するだけだな。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:24:15.65 ID:qb/BOjIB0
>>122
そういう恋人いるなら、何で分かれないの？ｗ
時間の無駄だよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:24:40.75 ID:pQralfPY0
専業主婦の免税をすればいいんだよ
子育ては立派な仕事だぞ手を抜く奴が増えてるから問題になってるんだし
主婦がちょっと前は安くてもいい軽作業や内職の中心だったんだから
結婚してる主婦限定で２００万まで免税とかにすればいいんだよ




131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:25:24.06 ID:TipI9NrO0
22歳から40歳くらいまでの男性は、会社と家庭の奴隷になって馬車馬のように働け。
女性は35歳までに結婚と出産をこなし、かつ正社員としてのキャリアも積め。

65歳以上は、男女問わず旅行や趣味にたっぷりとお金をかけて、のんびり過ごしましょう。

なんなんだろうねこの国は。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:26:00.18 ID:6yd20/H60
女はどうせ男を養わないから女を働かせると男が失業して
結局、非婚化が進み少子化も進む
そろそろ気付けよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:26:03.10 ID:hY+ozF0H0
>>130
それはもう、共同参画は間違いでしたと言うようなもんだからね。
いや間違いだったと思うけどさ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:28:13.41 ID:qb/BOjIB0
扶養控除廃止やって、子育て対策と反対のことやってんのに偉そうに仕組み作りとかアホだわ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:29:36.60 ID:H/v/2h2K0
んなことより、結婚したくなるような女育成するのが急務だろ
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:30:33.37 ID:wB29yL+c0
>>80
孤児院施設から養子か養女引き取れば問題ない
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:31:25.49 ID:pQralfPY0
>>133
間違いだよな。働きたい人は働いていいけど
人の幸せは「働く事」しか無いって考えがおかしいんだよ
沢山子供生んで「子育てのプロ」になるって言う夢があってもいいのにそれ無視なんだもん
日本では海外みたいに学校に心療内科とか入れてないんだし
しつけとか全部家庭がするって（海外では金払ってしつけする。日本だけタダでしてるって外国人は驚いてた）伝統があるんだから
それが出来るような仕組みにしないと国が潰れる
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:32:00.19 ID:/sDY2Lxd0
職場で好きになった人に告白　→　セクハラ認定で人生終了
通勤で毎日見る人にラブレター　→　ストーカー認定で人生終了
チャットや出会い系サイト　→　警察の規制で瀕死状態
お見合い紹介するお節介ばばあ　→　ウザがられて絶滅

そりゃ、既婚率下がるわ。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:32:02.29 ID:H0QbBP3S0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349490852/
国内の経済活動、商行為、役所に納品を公党が批判してれば
内需は良くならん罠
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:32:47.89 ID:wfNgOekP0
>>135
それもかもしれんが制度がなあ…。
もう結婚って制度は時代遅れのオワコン。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:33:05.44 ID:4OOTzyv00
>>134
何もかもがバラバラだよねｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:33:46.28 ID:FOi5AeFR0
今の子供は大人になったら両親にあまり愛情湧かないだろな
家庭にいる時間より施設か祖父母に預けられてる時間の方が長いんだもん
家族の大切さを教えられるのは親しかいないのにね
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:36:39.05 ID:wfNgOekP0
>>142
俺の親の代ならそれが可能だっただろうが
今の同年代惨事日本女相手に
どう考えても家族なんてものは無理だな(笑）。

やったら最後ATM奴隷としての人生しか待ってないだろう。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:42:18.95 ID:myqUMuwU0
子供を持つことに、はなっからメリットなんか求めんなよ。筋違いも甚だしいわｗ
子供を持って良かったと思うか失敗したと思うかは本人次第なんだし、自分の親を見てたら
子育てってどんなもんか分かりそうなもんだけどな。
たいていの子持ちは、子供を持った以上は責任を果たそうと日々黙って努力してるわな。

どんなメリットが欲しいの？言ってみてよ。ぜひ聞きたい。
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:42:24.56 ID:0WZuYXIEO
働きながら子育てっさ、
子育て＝働いてないって認識から生まれてる気がするけど
子供って、10年ちょっとすれば立派に労働力だよ
未来の労働力となる人材の育成は、立派な｢働き｣だと思うんだが
軽視され過ぎだと思うんだよな
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:45:52.61 ID:6yd20/H60
若者の給与と就職状況を見れば結婚なんか無理だと分かる
大卒でも就職出来ず、年収300万が普通になりつつあるのに
結婚なんかしようという気にもならん
日本の場合、結婚＝子供だからな
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:46:55.61 ID:GKepNFs80
だから昔の年功、終身雇用　正社員　にすれば　全ての問題が解決すんだよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:47:07.90 ID:qb/BOjIB0
>>145
目先のことしか考えてない政府だもん
研究？なにそれ今金になるんですか？だからな

こんな視点で政策決めてりゃひどい有様になるわ
扶養控除廃止も金集めるためだったしね
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:48:26.43 ID:GXWNC6Nh0
>>97
>しかし、結婚している夫婦を子沢山にするために、
>子育てしながら働けるようにするってのが意味わからないな。

そのために独身・子無し・専業主婦世帯や、補充要員の非正規に
負担を転嫁して、しわ寄せしようとしている。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:51:22.04 ID:wfNgOekP0
>>144
メリットもなしに日本惨事負債女様を抱えろとか勘違いも甚だしいぜ(笑）。
何好き好んで家事や生活に必要なこと一通りできる男どもが
いちいち女負債を養う必要があんだよ（笑）。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:53:06.79 ID:r6jY3osb0
少子化対策なんか女性が働くの禁止すれば一発ですよ
馬鹿馬鹿しい
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:53:55.09 ID:e/WjQrAz0
>>149
子育てしながら働かなきゃならない方も負担だよね。
バリバリ働きたい人ばかりじゃないだろうに、子どもが欲しければ働けというのは本末転倒というか、じゃあこれ以上増やさなくていいやとなりそうな。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:54:03.53 ID:Mr0q7KB20
正直ざまーみろｗ　という気持ち
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:54:10.15 ID:X0fusstl0
家族ですらうっとおしいのに
他人と暮らすなんてムリゲー
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:55:01.48 ID:QWBLwMr60
>>136
赤の他人の子は嫌だ。はい何か言いたいことあるか？
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:56:03.88 ID:h5nioWmF0
少子化で何が悪いの。移民を増やせば解決する問題でしょう。
自由や財産すべてを擲ってまで存続させたい国家とも思えない。
日本人のための日本国？ナショナリズムって柄でもないでしょうに。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:56:35.10 ID:wfNgOekP0
>>151
そうなったとして、今更女様養いたいか？
家事は基本スイッチポンだぜ？
女様は家で寝てテレビ見て夫の稼ぎに愚痴ったり
昼間レストランで豪華ランチとかすんの養うのか？
マジで勘弁してほしいぜ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:58:48.34 ID:hY+ozF0H0
>>145
主婦業評価は過小評価か過大評価しかないのが困りもの。
立派な｢働き｣だという人は大抵吹っ掛けすぎるからね。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 13:59:50.49 ID:r6jY3osb0
>>157
お前アホ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:03:11.41 ID:P23FCEmG0
男女ともに精神年齢が低いから問題を解決できないんだよ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:03:59.36 ID:erJ2nXzd0
>>1
子育てしながら中途半端に働かれると迷惑
働くなら両親ともフルタイムで働かせないと国際価格競争力ができない

子供は国が預かって育てるようにすればいいんじゃないか？
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:05:01.08 ID:FlnGAro40
子育てをする人が社会に出て働ける仕組み

出産後１０年くらいはフルタイムで働くのは酷だよ。
俺が女性だったら嫌だ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:05:12.41 ID:0yvadhbD0
>>122
世の中の女全員同居嫌・長男嫌という訳じゃないだろ
実家がよっぽどの辺境じゃなきゃ家ありなら同居してもいい奴結構いるぞ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:06:33.26 ID:17Ie1n71O
出産適齢期やそれよりちょっと若い世代の意見なんて票数からしたらゴミｗ
所詮、もう子供産めないババアのオナニーとか、保育所の予算獲得とか、企業の低賃金雇用確保のための政策に化けるわｗ
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:07:35.43 ID:FlnGAro40
父親だけの稼ぎで生活できなくしてからこんなことを
言っている。
女性の皆さん騙されてはいけない。
普通の女性ができないことを言っているのだから。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:07:47.56 ID:GXWNC6Nh0
>>160　

ttp://mpgw.news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-235418-01.html

>次に、生き方の選択肢の強欲さ。まず、仕事を持ちたい。結婚したい。
>子供もほしい。男女両方ほしい。私立に入れたい。夫には定収入を期待したい。〜
>〜つまり、全部ほしい。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:08:13.41 ID:DFjlHHBQ0
>>163
長男は嫌じゃないけど
同居は嫌だろ、普通に
そもそも今時結婚する奴らの
親が嫁と同居を望む年代とは思えないね
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:12:40.19 ID:bK+PQ7fSP
国家戦略相が少子化相を兼ねてないのがおかしい
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:13:02.48 ID:myqUMuwU0
>>150
嫁だけ養うのと子供を養うのは大分違うけど？あんたの言うようなダメ嫁とはさっさと別れて自分が親権取ればいい。
それより具体的にどんなメリットが欲しい訳？てかあんたと結婚した嫁とあんたの子供に生まれた子は何かメリットあるの？
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:17:11.85 ID:P23FCEmG0
嫁がダメ旦那がダメとかいってないで
お互いよく話し合って相手の話をよく聞いて改善していけばいいんじゃないの。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:18:31.07 ID:wfNgOekP0
>>169
負債に与えるメリット？メリットを与える意味すらねーだろ(笑）。
そもそもやる気もねーし与える気もねーわｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:24:22.44 ID:myqUMuwU0
>>171
なんだそーいう人か。身の丈に合った生活信条持ってるようで好感持てるよｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:24:30.56 ID:wqTtjoGA0
家庭育児奨励のために育児手当ばら撒けばいいよ。
財源は保育料金の値上げと保育園のコスト減らす。
０歳児を保育士１人で10人くらい見ればコストは減るだろ。
死んでも自己責任でおｋ。保険義務付けとけよｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:38:17.52 ID:yZ1ArLmdO
生まれたばかりの子供を施設に入れて保育士に任せるのは
年老いた親を施設に入れて介護士に任せるのと同じ
老後保障に子供を産む戦略は破綻していると思うぞ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:41:19.85 ID:GKepNFs80
だからハイエナ派遣会社をこの世からなくして　正社員にすれば全ての問題がかたずくんだよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:43:53.66 ID:nn3UWmGB0
ぶっちゃけ問題なのは少子化じゃないよね
問題なのはゴミみたいな年寄りがわんさかしてることだろ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:46:17.00 ID:w2ypBZJl0
若者の雇用を圧迫する、給料を減らす
↓
購買力と夢と気力と自信が低下する
↓
低収入男をフェミが叩く、若者の浮世離れとマスコミが騒ぐ
↓
女離れが加速する
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:47:27.44 ID:JvEi0Z6eO
企業の負担を増やしたら景気悪化するだけだろ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:47:37.93 ID:3AeA8Cug0
男は騙されるなよ。
何だかんだ言って、こいつらはニート寄生虫になりたいだけ。
男は女よりも平均寿命が10年近くも短い。独身だと更に短くなる。
少子化で高齢者福祉が崩壊しても、困るのは老後期間が長い女だ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:48:30.05 ID:4ojGq4xP0
最重要なのに大臣８人目？とかだろ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:50:27.77 ID:P23FCEmG0
自己中心的にしか物事を考えることができない人間を作るのではなく
広い視野を持って、大局的に物事を考えられる人材を多く育てること。

すこしばかり知識をもっていたり賢くても自己の殻にこもって
自分さえよければいいと考える人間ばかりが増えてしまったことが
少子化の原因だよ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:52:21.05 ID:AQtkZ74U0
女性の社会進出が結果的に社会を駄目にしたってことか
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:53:35.47 ID:FlWCJM+JO
男の平均と同じ年収300万だけど普通に結婚したくねー気楽にネットもできないしなｗ
束縛しちゃうので風俗とか当たり前に行ったり付き合いだから仕方ないとか言っちゃう日本人男性は無理だわｗ
ベビーカー押すだけで文句言われるし子供を外で遊ばすのにも気を遣う
こんな日本で子供産みたいって女が今どれだけいるの？
別に韓国人でも中国人でも移民に来たらいいじゃない
困るのはろくに努力も勉強もしてこなかった馬鹿だけだろ
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 14:57:45.02 ID:2jUrHd070
>>181
本当にその通りだな。

そんな自己中で自分さえよければいいと考える人間が、
>>1みたいに大臣や官僚として蔓延してるし、
経団連に蔓延してこんな事いまだに言ってる状態だからな。

【経済】若者の車離れが進む今、車の楽しさを伝える為のイベント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349497434/l50

負のスパイラル、まるで改善する見込みがねぇ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:00:00.95 ID:VQ878swx0
>>183
そして移民してきたﾁｮﾝに犯されるわけですね
そして移民してきた外国人の負担を増税で補うわけですね
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:03:00.08 ID:P23FCEmG0
>>184

日本の政治家たちは自己中心的で愚かな人間なのかも知れない。

しかし、自分に利益誘導してくれるからと自己中心的な理由で、
その政治家を選んできたのは日本人だよ。

自民党の議員を選び続け、こんどは、
民主党にポピュリズム政治をさせようとしている。

税負担をしいらせたとしても、未来の日本のために
正しい税金の使いみちを示している政党の政治家を選ぶべきなのだか
それが国民には分からないし、ちょっとした言葉の間違いやミスを攻め立て
政治を実行させない。

愚かな政治家を選んだのは国民、国民にも責任の一旦はある。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:03:16.21 ID:yuZ7aRkS0
都市蟻地獄説というのがあって
江戸の世から都市は子育てに向いてないようだし

都市の密度が昔とは比べ物にならない今じゃ何やっても無理そう
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:04:29.98 ID:6kb6tkww0
>>138
学生時代から腐れ縁でもないかぎり
男性にとってはきっかけ作りすらハードルあがってるからな。
無理ゲー過ぎなんだよねｗ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:13:23.59 ID:GXWNC6Nh0
>>181

仕事を持ちたい。キャリアアップしたい。管理職になりたい。
結婚したい。子供もほしい。男女両方ほしい。
税金で保育をしてほしい。育休期間も給料を保証してほしい。
仕事と家事育児の両立のための負担は、周囲に負担してほしい。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:21:16.86 ID:wqTtjoGA0
>>189
仕事を持ちたい。キャリアアップしたい。管理職になりたい。
結婚したい。子供もほしい。男女両方ほしい。

ここまでで我慢して、専業主夫やしなえばいいのに
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:22:14.83 ID:26D8mMva0
>>1
知るかボケカス。好き勝手にチョンどもが今の日本を作り上げたんだろうが。
いつか、日本は滅びる。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:23:50.88 ID:htcQfD2v0
子育てに専念しろよ！使えないババーが復帰しても迷惑！
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:24:12.21 ID:e/WjQrAz0
>>189
そんな女はごく少数だと思うけどな。
若い女性の専業主婦志向の増加と反している。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:26:09.02 ID:wqTtjoGA0
>>193
若い女が専業志向なのは正社員につけないからだよ。
正社員のイスを手に入れたらまず辞めない。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:30:08.25 ID:e/WjQrAz0
>>194
仕事より主婦業の方が向いているとか、子育てに専念したいってのもいるだろうに。
フェミって多様性は認めないよね。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:31:53.71 ID:4D8OdDPKO
公立保育園児一人あたり税金が月に30万から40万くらい掛かるから、
共働きの保育園コストのためガンガン増税されるのでは
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:31:58.85 ID:GXWNC6Nh0
>>194
>正社員のイスを手に入れたらまず辞めない。

そして特権を最大限に活用し、まずはうちの子供の事情を最優先する。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:32:57.64 ID:wqTtjoGA0
>>195
子育てに専念したいけど仕事辞めたらせっかくのイスを手放すことになるからね。
専業したい人は家計が許せば専業してんじゃねーの？
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:36:38.09 ID:e/WjQrAz0
>>198
うん、だから、女は仕事をしたがっているとか、正社員になったらまず辞めないと断言しちゃうのはなーと。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:39:22.01 ID:hY+ozF0H0
>>193
まぁ口に出すのは少数だろうけどね、本音はそんなもんでしょ。
だから、フェミ色強い人と保守色強い人という女性同士の議論には発展しない。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:41:33.00 ID:e/WjQrAz0
少子化対策のために子育てしながら働く人を増やすと、従来その空枠に入っていけた若者の就職口がなくなって、その世代の少子化がさらに進むと思うんだけどねー。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:42:40.29 ID:LJjfwo0LP
もう児童養護施設増やして、育児放棄あるいは経済的に育児不可な親から児童受け入れを大々的にやるしかないだろ
歪みは後々湧き出してはくるだろうが、少子化解消には親子愛など構ってる余裕はないんだよ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:43:01.07 ID:GXWNC6Nh0
>>201
独身の若者は、正社員ママの育休期間中の補充要員として働ける。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:43:36.55 ID:zcBpmX2x0
相変わらず国は馬鹿だなあ〜。
フェミの話ばかり聞いて今まで法や制度を整え保育所整備しても
出生率減らし続けてることに気付いてる癖にフェミの機嫌取り施策ばかり行っている。わざとだろ？
時間は少し掛かるけど、それなりの人材と予算と制度を多少いじる権利くれれば、
間違いなく出生率を正常にしてみせる。
単純に人口増やしちゃいけない。年齢別人口比率も正したうえ、出生率を上向かせてみせる。
俺ならね。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:43:41.85 ID:B5AYE7Pw0
仕事がなくて困っている60代くらいの方に子守りを依頼するのがいい
日銭くらいは稼げるだろう

生活保護受給者減る、お母さん安心して仕事できる
一石二鳥だ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:43:48.79 ID:e/WjQrAz0
>>200
結構女性ってのは頑張る生き物なんだね。
子育てしながらバリバリ仕事して出世するぞーとは。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:46:21.78 ID:e/WjQrAz0
>>203
そんな不安定な若者は結婚も子育ても無理になるね。少子化拡大策だ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:47:21.04 ID:hY+ozF0H0
>>206
頑張る頑張らないなんて全然関係ない。
統一した方針を出そうとしないのが問題。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:48:35.86 ID:I4FdVT9b0
子供3人以上産んだら公務員より生活安定するようにしたらいいだけ。

大変な思いして産み育てた方が貧しくなるっておかしいでしょ。

親としての責任も生じて子供のために命はって守らないといけないし、
PTAとかにもでないといけなくなるし。

独身者や小梨がその苦労の上に築かれた国力にただのりはおかしい。
せめて子供作らないなら金はださないと。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:52:03.59 ID:4D8OdDPKO
独身税はブルガリアなんかで導入されているしロシアも検討中だけど、どうなんだろ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:52:57.22 ID:P23FCEmG0
消費税が上がって、子供手当ての財源になれば、独身税を納めているようなものでしょ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 15:56:50.74 ID:ZWyQtKxRO
先に男を優遇しないでどうするよ
不逞外国人ばかりに税金使って、八方美人やってる場合かよ ｱﾎすぎる
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:07:10.55 ID:KknmWq9zP
そう言えば、菅直人が総理の時に出たヤバイ話。 震災で立ち消えたよな。

http://twiclose.com/a/1/1400/
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:09:43.60 ID:njHXlJFkO
>>123
おまい上から目線だなw
おまいと結婚したい奴いるのか？
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:11:49.94 ID:tMXlTYozO
独身税は、仕事持ちはその埋め合わせに余計働き、出会いのために使う時間さらになくなるだけじゃね

女から仕事取り上げる案はニート女が増えて、その結果女産んでも損すると思う人間増えて、
中国みたいに女いらんからと堕胎するの増加するだけな気がする

セックスは超気持ち良くてオナニーの百倍楽しい、みたいな番組流して、
美女のでかぱいとイケメンの巨根ポスターを町中に張りまくれば皆勝手に繁殖しだすよw
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:14:40.34 ID:k1oF/87I0
大きなお世話。
セクハラだろ。
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:16:38.32 ID:FlWCJM+JO
>>205
殺人とか虐待とか起きそうで怖いわ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:16:56.63 ID:k1oF/87I0
>>138
少子化にしておきながら、少子化対策というマッチポンだからなｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:21:25.44 ID:FlWCJM+JO
>>193
今の若者は厳しい就職活動を乗り越えてるし
よくネットもするから理想は専業主婦だろうけど
共働きしなきゃやっていけないって理解してるよ
むしろ自分の周りの20代は結婚したくない、子供産みたくないって言ってるけどね
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:24:04.33 ID:17Ie1n71O
子供からしたら父親は父親であり母親は母親であって、全く同じではないとおもうんだけど、育児に専念する母親は社会参画の機会が少ないから声が届かないんだろうなｗ
男に張り合って、女というか母親としてあまりむかない自分が一番かわいい女の声がでかいんだろうな…。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:25:25.13 ID:2HkVLmyM0
今、40代くらいの毒は何考えて日々を重ねてんだろうねー

社会の一員として自分しか出来ない使命探し？
死ぬまで趣味に埋没？
それとも孤独死？
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:27:21.02 ID:pl3h2onN0
>>215
私も女から仕事とりあげは無理だと思う。
イスラムは許嫁と結婚みたいなことやっていて、大体は結婚出来るという保障がなされてるから、まだどうにかなってる。
強制結婚も今更導入は無理だろ。

>>220
育児専念すると、金無いし地位もないので、社会的な地位が何もないからね。
マスコミで、省庁に陳情に行くなんとかの母の会、みたいなのを見ると、
「スーツも着ない、金もない票もない女の言うことなんか、社会が聞くわけないじゃん」と思うよ。
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:28:17.04 ID:bv8Fkeyu0
普通に真っ当な経済対策を考えとけ。
子育てだけ注目して優遇しても、そんなのに恩恵受けるのは役人と大企業社員だけ。
中小企業社員や派遣は、高コストになってむしろ排斥されるぞ。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:29:38.66 ID:UFutKfY80
>>221
未婚が増えてるしそんなに考えてないだろｗ
３０代なんて未婚だらけだしな
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:32:56.42 ID:FlWCJM+JO
未婚40代のオバさん働きながら海外旅行して楽しそうだよ
今や男の賃金も減って、大企業もリストラが増え
女が結婚する事＝勝ち組の時代が終わって本当によかった
既婚女はクズばっか
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:34:35.34 ID:Hjd2AscQ0
独女税
20代…年収の５％
30代…年収の４０％
40代…年収の１０％
50代以降…年収の５％

このくらい税金取ればいいよ。
男女共同参画社会なんて少子化対策にとっては
失敗だったんだから、税制で補正するしかない。

実際、子育て世代は独女税以上の負担を
子育てにしているんだから、不平等ではない。
結婚したくないやつは、税金で子育てする人を支えればよい。

男性に独身税を掛けないのは、男女ともに独身税を取ると
男女の収入格差に変化がないから、余計に負のスパイラルに陥るため。
少子化の原因は女性の高望み志向もあるからね。
独女税で、男女間の収入の格差が生まれれば、
自ずと女性の方からお見合いをしてでも結婚していくようになるよ。

低年収の男性でも、今までは結婚相手にしてもらえなかったが
独女税を導入すれば、女性の方から接近してくるよ。
もしかしたら、ニートでも結婚できるかも。
専業主夫がもっと増えてもいいと思う。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:34:45.76 ID:P23FCEmG0

自民党の子ども政策--選択と集中

ttp://ryuseisya.cocolog-nifty.com/hakata/2010/06/post-b551.html

君らは自民党のほうがいいと思うのか。

専業主婦のほうが、共働き世帯より楽だろうけれど、国の税金が多くつぎ込まれる。

経済成長にたいしては、これでは不利だな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:36:27.34 ID:CZxjVNv+0
>>222
＞育児専念すると、金無いし地位もないので、社会的な地位が何もない

「専業主婦」って凄まじい社会的地位あるが？「ニート」と比べれば分かる

＞スーツも着ない、金もない票もない女の言うことなんか、社会が聞くわけない

「女性票」ってのがあるし、女性団体って圧力団体もあるだろ
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:37:09.84 ID:FlWCJM+JO
>>226
専業主夫なんていらねえよ
子供も産めないゴミじゃん
専業主婦も納税しないこの世のゴミ

男も女も働いて子供を育てろよ海外ではそれが普通だぞ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:38:10.66 ID:pl3h2onN0
>>266
前のスレッドで散々独身税は軽ければ効力ないし、重税化したら偽造結婚増えるだけでかえって悪影響といわれてるだろ。
ニートと結婚するぐらいなら、親族と偽造結婚するのが続出だろ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:39:32.71 ID:FlnGAro40
自分が女性だったら子育て専念させてくれる相手を探したい。
だけど派遣じゃ無理。
結局派遣増やしてることが諸悪の根本だと思う。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:42:14.14 ID:tMXlTYozO
>>226
そんなのやったら、余計働かなきゃやってけないからと熱心に働く女増えるか、
働いても無意味だからとなまぽ増えるだけだろw
本気で結婚させたいなら、一定年齢以上集めて、
休み与えてただでお見合い斡旋してやるとかの方が効果あると思う
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:49:04.65 ID:Hjd2AscQ0
>>229
元々ニートが専業主夫になる分なら
何もしてないやつが子育てするようになるんだからマシだよ。

バリバリ働いている男が専業主夫になったら、社会的に損だけど
ニートが専業主夫になるんだったら、社会的には有益じゃないか。

少子化への対策なんだから、結婚後の生活のあり方は多様性があっても
いいんじゃないか。
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:49:28.86 ID:pl3h2onN0
>>228
ごめん言葉が足りなかった。
専業主婦も自分で動かせる金が大量にあるなら権力がある。
けど、無い奴が多く、自力で稼いでる女の方がまだ多少は動かせる。
ニートだって金を自力で大量に動かせるなら社会的地位はあるだろ。

女性団体で専業主婦の意見を集約して金と票を持ってるところってあるか？
業界団体とか組合といった、わかりやすく共通した権益をもってつるんでるところの方が強いだろ。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:51:03.51 ID:aviARAhD0
世界的に少子化は進んでるけど
日本は特に結婚＝金だからな

人口削減したいんじゃないのかな
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:51:44.09 ID:tMXlTYozO
あと高望みは女だけでなく男側も同様だし、無理して結婚する必要ないって風潮はどっちにもある
今は世間体も家事もなんとかなるしってのも後押ししてるだろうな

それに強制結婚はデブス婚活殺人女や、家事できない・味覚狂ってる・デブス・腐・性悪
…な大外れ押し付けられる哀れなのが必ず出るから、喪男の希望にはなりえんようなw
自分なら↑が来たら即自殺する
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:53:23.21 ID:jE/dWu4J0
子育て環境以前に、結婚する20代、30代がいないのが問題だろ。
若者の貧困問題を解決しろよ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:53:54.62 ID:RYIVIRg10
20年先、50年先の短期的な対策ならバラマキするとか移民入れるとかになる。
そんな小手先のことやるより100年先500年先を見据えろ。
日本に移民はいらんし、乞食が金よこせというのも無視して良い。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:56:01.46 ID:bo+EDCO60
将来の日本を考えると産まれる子供が可哀想だし
もし俺の劣悪精子で子供ができたら間違いなく恨まれる
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:56:53.06 ID:3AeA8Cug0
>>234
層化学会がそうじゃん。
あそこは百姓とメンヘラ主婦ばかりだぞ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:57:12.95 ID:3xScp/ox0
誰かと思えば地元の民主党議員だったよw　
漢字で正式名称だと判らないもんだ

次に駅で辻立ちしてたら罵声浴びせてやろうと思ってるのに
時間が合わないのか、選挙期間だけ立ってるのか見かけない
いずれにしても次は確実に落選だけどさww
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:58:19.98 ID:FlWCJM+JO
年収600万〜の未婚率はたったの3%
年収500万でも未婚は少ない
金さえあれば結婚すんだよ
金よこしやがれ
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:58:50.20 ID:pl3h2onN0
>>240
公明党の支持者はもっと広範囲だろ。
仕事のつきあいのある人に、票を入れてくれと頼まれたけど、その人も私も百姓でも主婦でもない。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 16:59:57.51 ID:aviARAhD0
女の年収上がるほど既婚率が減るのハッキリしてるからな
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:02:08.19 ID:3AeA8Cug0
>>243
そうかそうか
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:03:26.70 ID:P23FCEmG0
日本の将来が暗いか明るいかを決めるのは本人。
大多数の人が勝手に暗いものだと思い込むのは仕方がない。

しかし、現実はそんなに楽観できない代わりに悲観するものでもない。

相手のことを考えられる相手であれば、たとえ派遣社員どうしであったとしても
とりあえず、結婚して子供を生むのは正解だろう。

金がなくて大学までにいかせられないとかは、
本人に頑張ってもらって勉強させて奨学金でいかせればいい。

ここ最近の２０年は、日本にとって暗黒の時代だとかいわれているようだが
今思い返せばそんなに悪い状況でもなかった。

今は最悪の状況といえるのだから、今後も現状がしばらく続いていたとしても
少しずつゆるやかに上昇していくだろう。

民主党の政策もそれほど間違った政策ではない。
自民党のやっていた扶養控除や児童手当よりも、よくなっているのではないか。

君らはまた自民党に戻そうとしているかもしれないが、
君らがそうしたいのならやむをえない。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:05:35.68 ID:L+5ricYNO
若い奴らに結婚してやっていけるだけの仕事を与えるのが先だよ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:08:54.96 ID:V61ZlYdw0

おまんこが臭すぎる　＞最近のオンナ


肛門のまわりの毛も伸びっぱなし（その毛にトイレットペーパーのカスが付いてる）


これじゃあダメ、子供も減る・・・
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:09:10.82 ID:RCtHzGKN0
子育てをする人が社会に出無いで子育てに専念できるようにするのが正しいだろ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:10:46.82 ID:RYIVIRg10
スーダン、エチオピア、ブルジンの政策でも学べば？
これらの国に生活水準を合わせるのも少子化対策として良いかもしれない。
合計特殊出生率
日本 1.37
インド 3.11
フィリピン 3.41
ベトナム 3.11
アルゼンチン 2.70
南アフリカ 2.61
エジプト 2.84
スーダン 6.70
エチオピア 5.70
ブルンジ 6.80
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:12:28.17 ID:CPuvpe4Y0
子育てする人が休める仕組みを作れよ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:14:10.98 ID:RfH8BWIz0
女くれ。
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:14:11.27 ID:ZWyQtKxRO
てか あれだけ現代慰安婦あふれて売春してきてるから 性病怖くて男女の性交など控えるのが賢明だろうに 普通に今はもう外国並みに日本あぶねぇわ
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:15:09.28 ID:4D8OdDPKO
議員や官僚などエリートの妻は専業主婦が多いから影で権力を握っているかも
ただし彼らが勝ち組主婦しか見ないのであれば政策は現状とズレてしまう
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:15:11.11 ID:RYIVIRg10
経済開発が遅れていれば出生率は高くなる。

ブルンジ共和国
内戦と経済制裁によって、アフリカの中でも経済開発が遅れている国のひとつ。
世界銀行によればブルンジの1人あたりGNIは250ドル（2011年）で、
2011年のデータのある国としては世界最下位から3番目である。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:17:20.14 ID:pl3h2onN0
>>250
その3国、全部近年迄や現在まで、内戦や隣国との武力紛争を抱えてる。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:18:03.99 ID:Hjd2AscQ0
>>232
自治体によっては無料で結婚斡旋サービスやってるけど、
少子化を食い止めるほどの効果はでてないね。

独女税で余計に働かなきゃってなったら税収が増えるんだから効果はあるよ。
増えた分を子育て支援に回せばいいからね。
いつの時代だって結婚しない人が一定数いるのはしょうがない。

生活保護は支給要件を厳しくしていけばいい。
働けるのに働かないのは言語道断。
いまが緩すぎ、国籍条項も付け加えるべきだな。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:18:24.97 ID:dfwjbg3G0
女が社会に進出しすぎ
男の仕事が減りすぎ
非正規増えすぎ
社員でも年収上がらないしリストラのリスクありすぎ

こんなんで少子化対策できるわけない
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:19:20.78 ID:P23FCEmG0
>>255

教育されていない子供たちが大量に増えると、貧困と飢餓の問題がひどくなるぞ。

中国も一人っ子政策で減らしているけれど、大分死んだだろ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:21:31.97 ID:P23FCEmG0
>>257

無料の斡旋くらいではダメなんだろう。強制的にでも参加させないとダメ。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:21:46.52 ID:RYIVIRg10
>>256
ネラーが羨ましがる団塊も戦後直後で餓死が珍しくない時代に生まれてる。
生活困窮が多産には効きそうだ。そしてそのような時代に生まれた人間は
ネラーに勝ち逃げと呼ばれるくらい平和な一生を送ることになる。
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:26:16.00 ID:IMHATwba0
大事なのは　「こどもは、何を　望んでいるか」

そのために、社会や大人は　どうあるべきか。こどもの視点や気持ちで語ろうとする人間が
少ないのが残念でならない。独身既婚、共働き専業、大人同士敵対しあう人間ばかり。

自分は保育士15年やってるけど、子供は親のそばで甘えたいし抱きしめてもらいたい。
保育士に面倒なんか見てもらいたいと思ってないし、他の子供と一緒に生活して
病気うつされる日中の生活なんて望んでないですよ。

トイレができるように、着替えも片づけもできるように、箸やコップ持てるように
親に手とって教えてほしいと思ってますよ。病気になれば一緒にいてほしいって不安ですよ

一日のうちう10時間前後の長い時間、保育士がどんなに愛情注いでも、子供はたったひとりの母親の愛しか求めていません
子供がママ、パパ、なんて行ってくれる時期なんて、長い人生の中ほんのひと時ですよ
中学生や高校生以上にもなれば、生活は友達中心となって、親は鬱陶しい存在になる

一緒にいて、子供が親を求める時期にまで、他人が子育てしてかまいませんか？
保育士にも保育観はひとそれぞれ。よってその保育士の考えが日中の子育てに反映されます

子供が何を望んでいるか。子供が幸せと感じるためにどうするべきか
そういう視点で、語ってください。子供がいる人もいない人も
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:26:56.93 ID:8GwSvIyN0
>>258
少子化は日本人口会議の決定で1970年代から始まって
豊かなバブルの頃にも出生率がガンガン下がってるから所得は関係ないよ
途上国は極貧で教育環境も整ってないけど人口爆発してるしね。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:30:43.68 ID:yZ1ArLmdO
保育所の為に税金が掛かる
戦争中、軍需工場から熟練工(プロ)を徴兵で引っこ抜き、工場が機能しなくなると
軍から兵隊(技術の素人)を支援としてラインに送ったのと同じ不条理を感じる
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:32:00.28 ID:aviARAhD0
スーダンだのエチオピアだのは生まれてくる以上に、人が死ぬから人口は少ない
日本は人がなかなか死なないから、産む必要がないと本能が判断してるんじゃね
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:34:26.83 ID:P23FCEmG0
>>265
発展途上国の人達が子供を生むのは自己中心的な理由。

そして、先進国の人達が子供を生まないのも、同様に自己中心的な理由から。

先進国の人達が子供を生むためには、さらに精神的成長が必要ということ。

なにがないから子供をうまないとかは、所詮言い訳でしかないんだよ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:38:44.15 ID:agbnWPwEO
30歳越えて結婚したけどなかなか子供ができない
最近明らかに身体の変化を感じています。
生理の量が減ったし、代謝悪くなって二の腕ポニョになった
数年前までは運動しなくてもこんな脂肪つかなかったのに‥
わかりきった事だけど子作りは若いうちにした方が良いよ本当
30前半で子供望んでもなかなかできずにいる人多いよ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:39:27.35 ID:jfDsi20W0
経済力のある女性が増え結婚が遅く
子供も１人しか生まない

経済力のない男性は結婚が難しい

当然少子化になる
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:40:52.43 ID:Hjd2AscQ0
>>230
偽装結婚への対策をすればよい。

偽装結婚は子供まで作らないから、
子供なし夫婦は、子育て支援税を作って払わせれば良い。
不妊治療とかは、医師の診断書で免税にすればいいし。

そもそも独女税は男性側には偽装までして結婚する必要がないから
それだけでかなりの偽装対策になる。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:43:46.36 ID:IMHATwba0
しかも誰でも、当然自分は、子供を授かると思っている人間も多い。
不妊の原因は半々の比率で両方に原因があるし、生まれてきた子供が何の問題もない
健常児と限らない。グレーゾーンといわれる子も1クラスに1割の比率で混在している
健常な子供が当たり前に語られたり、出生率うんぬん問題というのは
大人の経済的にどうとか、単純な話ではありません
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:43:54.36 ID:nAwBb3YeO
核家族では無理だよ
近くにいつでも面倒見れる祖父母でも居ればいいがね
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:46:04.67 ID:VQ878swx0
>>222
＞私も女から仕事とりあげは無理だと思う。
取り上げるというより、優遇をナシにするだけだな
それだけで女は仕事ができなくなるだろうし

＞「スーツも着ない、金もない票もない女の言うことなんか、社会が聞くわけないじゃん」と思うよ。
めちゃ聞いてるじゃん
文句を言わせたら、女はチョン並だぞ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:46:43.18 ID:yZ1ArLmdO
少子化を回避しなければならない理由が老後の社会保障とか国の経済とか、そんなところだろ？
なんか物語がないんだよ。多分、昔はあったんだ、脳内に
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:47:15.38 ID:JSriNUyv0
老害を安楽死させれば解決
そろそろ中国共産党は年寄りを粛正するんじゃないかな
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:49:49.55 ID:tMXlTYozO
>>269
金のために結婚や子供産む奴増やすのは確実に虐待やネグレクト増加につながるか、
子供産んだら男も子供も不要だからとさっさと離婚するのだらけになる予感
で、結婚できないかつ税金払えない層はなまぽ行きそうだし、
なまぽの要件厳しくしたら親にたかって親世代の負担倍増→女生むのは損→
男女比率歪な中国みたいになるだけ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:49:57.79 ID:IMHATwba0
核家族が公然の社会を何とかしないと改善にはならない。
子供を授かったなら、親との同居を前向きに進めようと努めるべき。

子供に置き去りにされた　高齢者の孤独死といった問題も解決できる
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:51:33.68 ID:94cWrR250
子供に金が掛かりすぎるんだよ。
団塊以上の数を半分に減らして、浮いた金で大学までの学費タダにすれば子供は増えるよ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:53:11.00 ID:ZWyQtKxRO
日本企業を海外に出させてる時点でまず減るな 家族離ればなれになるからな
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:55:23.28 ID:P23FCEmG0
>>278
そんな連中は金持ちだから、心配しなくても大丈夫だろう。
子供をたくさんはつくらないかもしれないが。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:55:48.15 ID:sxJIhGd2O
孤児院を増やせばいいじゃん
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:56:55.45 ID:Mswv6dOp0
周りは低学歴ほど５人だ４人だ子供が沢山いるなあ
なんでだろ？高学歴の奴はいても２人だな
まぁ俺はどちらにも属せない未婚なんですが(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:58:58.62 ID:DSCbyFk80
老人優遇をやめればいいだけなのに
なんかずれてる
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 17:59:04.72 ID:iQUu1WtpO
福井県だっけ？
共働きが多くて出生率もあがってる県は

うちの地域も共働き当たり前で一人っ子は全然居ないよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:01:36.91 ID:AQZNe7K90
途上国の人口爆発は、
・女性の人権が低い
・後先考えない無責任な連中が中出しセックス
・レイプ多発
・先進国からの援助によりカロリーと医療がある程度供給されている
これが原因だろ。

バブル崩壊以降、日本の結婚適齢期年齢層の所得は右肩下がりだが、多産になってない。
「所得水準を下げれば子供を産む」んじゃないんだよ。
後進国が子だくさんである理由は上記。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:01:38.96 ID:71PZ7oBI0
子育てしながら働ける環境じゃなくて、子育てに専念できる環境を作るべき
女性の社会進出は少子化につながる上に男性全体の給料も目減りさせる
極端な話、女性の就職活動を40まで出来ないように制限するなら効果がある
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:05:09.69 ID:OIqD7PKxO
>262 ご高説痛み入ります
そんなことわかってますよ 保育士さんにお世話になる最大６年間 母親も働いて 現金収入を得なければ 子供が貧困に苦しむことになりますが それは容認ですか
すべての母親が家庭に入って子育てに専念したら 保育士廃業だね
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:05:46.40 ID:V3VtbRLg0
ここまで得るもんがないと別にいらん。
メリットで作るもんじゃないとか言いまわるバカがいるが、
結局途上国でガキが多い理由とか早いうちから労働力になって
プラスになってくれるとかのかなり実利的なメリットがあるからだし。

今の日本では妻子供がいても負債なだけ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:07:39.56 ID:aviARAhD0
途上国だと子供が働き手だからな・・・
今の日本だと、大学卒業するまで子供に金を使い続けて、
それでも就職できないとかなるだろうな
特に今から生まれてくるガキなんて
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:11:17.89 ID:V3VtbRLg0
>>288
それさえ途上国で教育が普及して出生率は減ってるからな。
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:12:11.70 ID:IMHATwba0
>>286
保育所などという福祉施設が減少し、保育士が廃業するくらいの世の中でいいんですよ本来は。
もちろん、ひとり親など必要な最小限の世帯のためのライフラインとして存在は肯定しますが
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:13:49.37 ID:/OmMCkakO
子供の為に貧困層は子供を作らない
子供を作らないので異性との交流を絶つ
異性との交流を絶つので経済活動を減らす
経済活動を減らすので不景気が加速する
不景気が加速するので貧困層が拡大する
最初に戻る

これを繰り返す事により、子供を貧困やストレスから開放しているだけだろ
慈愛に満ちた行いだよ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:17:41.57 ID:Hjd2AscQ0
>>275
昔の方が生活（金）のために結婚してきたんだから問題はさほどない。
虐待などは、本人の資質の問題でしょう。それはそれで対策をしていけばよい。

離婚して養育権を放棄したら、また独女税を取れば良い。

男女の産み分けは法律で禁止している国もあるんだから
日本でも明確に禁止してもいいんじゃないか。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:18:04.13 ID:5fGZDRGS0
少子化は子育て環境より、未婚化・晩婚化が要因なのに
相変わらずズレているな。経済的にも環境的にも若者が
結婚しやすい環境を、いかに作ることが大事なのに、
それを政府レベルで話にしていることが本当少ないな。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:19:50.16 ID:W1UxsYeB0
一日１６時間働くと家に帰っても疲れ果てて何もできない。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:21:46.60 ID:P23FCEmG0
子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り

↑これは少子化対策にはならない。
男女平等のための政策としては正しいが、少子化をとめる制度としては意味がない。

少子化対策は、若者の精神的成長。
未婚男女を無理やりにでも出会える場を作る。
大学まで全ての教育費の負担をなくす。

こうするのが正しいな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:26:52.79 ID:++mHVIFE0
日本が途上国まで衰退すれば、少子化は改善するのか。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:27:38.28 ID:/sDY2Lxd0
少子化対策に税金を投入しても、目に見えて効果を上げない理由知ってる？
政府の公式発表見ればわかるよ。

少子化対策に関する平成18年度予算について 国土交通省
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/suisin/se-3/siryou5.pdf

高齢者の住み替え支援制度の創設
住宅金融公庫の証券化支援事業等
旅客船ターミナル等におけるバリアフリー化
空港のバリアフリー化の推進

…ここに全体の何%使ってるんだよｗ
復興予算が実は東北震災にあまり関係ないものに流用されているって報道と似た構図。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:28:50.20 ID:GoT+zGgV0
働きながら子育てって気が狂いそうになるときがあるよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:29:25.27 ID:hdsLGmtf0
ミンス：日本人はどうぞ滅んで下さい
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:29:42.10 ID:i1d+qNmh0

　在日韓国人工作員たちが繰り広げるのマスゴミ日本人洗脳をやめさせないと止まらんだろうな
　2chでもコピペすごいからね〜
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:30:47.71 ID:IMHATwba0
たまに思うが、高齢者福祉への風当たりが厳しいが
自分の親が高齢となり仕事がなくなり病気になった場合、医療費や生活費
国の制度を薄くし、子供である自分たちがすべて面倒みていくという考えなのか
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:30:55.71 ID:HVguYg7PO
>>299
辞民葬化垢命:日本人はちょん分不鮮明のために
被曝して絶滅して下さい
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:31:27.39 ID:AQZNe7K90
>>286
保育園の児童一人当たりにかかるコスト考えたら、保育園増やすより専業育児母に同額支払ったほうが
母親が働くより所得が多くなる。
「社会進出支援」という体裁を作るために迂遠なことをやって無駄に金が消えている。

たとえば渋谷区のゼロ歳児保育は、児童一人当たり45万円かかってんだよ。税金45万円投入して、母親は子供を
よそに預けて、働きに出掛けて、月15万円とか稼いでるわけだ。
じゃあ税金で母親に月15万円直接渡したほうがいいだろ。そうすると税金30万円が無駄遣いされずに済む。
子供は母親が育てられる。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:34:23.49 ID:AQZNe7K90
>>301
どのみち将来、今の水準の高齢者福祉が維持できないことはわかりきってるから風当たりが強いんだよ。
高齢者にだけ手厚くして若年層から搾り取って、将来高齢者ばかりになった日本でどうやって生きていく考えなのか。
今さえよければいいということではダメだ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:35:24.46 ID:IMHATwba0
>>303
正論。「社会進出支援」という体裁というのは、保育所という施設維持の利権。
同時に税収をあげたいがために、女性の働き手を増やしたいという政府のもくろみにすぎない
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:36:55.16 ID:6KIrGPEW0
何をやるにも
頑張って子育て家庭＞＞＞＞＞＞ナマポシングル家庭
に改善したいと何をやっても無駄だろ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:37:06.90 ID:w6xysXiFO
子育てしながら働ける社会でなくて父親若しくは母親だけの稼ぎで余裕で生活出来る社会を目指せ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:38:11.43 ID:GoT+zGgV0
同意
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:41:02.84 ID:c9FxadGzO
ゆとりは育児なんて出来ないんだから
育児ロボを作るしか少子化を止める術は無い
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:42:19.89 ID:/OmMCkakO
もう見え透いてるからなぁ
建前：子供もしくは本人の幸福の為に子作り子育て
本音：奴隷はよよこせ、責任はお前持ちな

もう仕組みは変わらんじゃろ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:43:41.37 ID:V3ZeoG/s0
民主党は、もう何もするな、さっさと辞めて、消えちまえ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:48:37.73 ID:AQZNe7K90
女性の社会進出支援ってことでこれまでずっとやってきて、結果として現在これほどの少子化。
そして女性の意識として、配偶者男性に望む年収ってのは「男性の所得だけで世帯を養える額」なんだ。結局ね。

二言目にはやりがい・社会参加と言うけれど、余裕のある働き方ができる社会にはしてこなかったし、しようともしていない。
たとえば夫が「今日はワイフの機嫌が悪いので」「結婚記念日なので」「早く帰っていいですか？」なんて言おうものなら
「ああいいよ。そして二度と顔見せるな」って言われるだろうよ。
9-17時勤務で残業ナシだとか、土日は必ず休みだとか、子供が熱出したらすぐ帰れる・遅刻してもいいだとか、そういう
社会ではないわけ。
で、男女共に働けと。しかもパートじゃなくフルタイムで。最初から無理があるだろ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:48:58.31 ID:GXWNC6Nh0
社会進出支援策＝仕事と家事育児の両立支援策＝他人への家事育児、業務負担の転嫁策
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:50:29.38 ID:P23FCEmG0
>>301

現在の少子高齢化と、若者の低所得の問題は将来の子供たちの低所得につながる。
その負の連鎖を断ち切るために、教育のレベルアップと教育費の家計負担を減らさなければ成らない。

高齢者の少しくらい年金給付や医療費負担を増やしてでも、
若者の低所得と教育対策にまわせれば、将来の社会保障負担ができる若者を多く増やせる。

いまの年金をいかに多くもらうかではなく、
将来も持続可能な年金制度と社会保障制度に変えなくてはいけないということでしょう。

いまのままだとあと１速ければ１０年から２０年以内に、公的年金の積立金がなくなる。
２０年後の若者はそのときの老人を支えられないだろう。

そのときの日本人は金がなければ死ぬしかないよ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 18:58:25.97 ID:IMHATwba0
>>304
>>314
いや、そういう一般論はわかるが、たとえばお前さんたちは、
自分の親に対し、制度に頼らず、医療費生活費といった経済面など、面倒見ていくつもりでいるのか。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:02:46.65 ID:V3VtbRLg0
>>315
そもそも、親の方が金持ってる。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:03:11.51 ID:AQZNe7K90
>>315
個人問題じゃなく社会問題なんだから、そーゆーのはどーでもいいんだよ。
うちの親ってことで言えば大企業でそこそこまで行ったし持家だし退職金がっぽりで共済年金も多額だから、
医療費が5割負担になろうが10割負担になろうがどうとでもなる。

逆に聞くけど、お前が高齢になったときには今みたいに手厚い公的支援がなく制度には頼れないの確実なわけだけど
子供に面倒見させるつもりでいるのか？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:04:40.12 ID:GXWNC6Nh0
>>290
正論だと思う。

>保育所などという福祉施設が減少し、保育士が廃業するくらいの世の中でいいんですよ本来は。
>もちろん、ひとり親など必要な最小限の世帯のためのライフラインとして存在は肯定しますが
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:07:36.44 ID:tMXlTYozO
>>292
養育権で判別したら、一人できたら男が親権取られて即捨てられるだけだろう
二人以上生まなきゃ人口維持できないのにそれじゃ無意味だし、
そういうのに引っかかった男はトラウマで二度と結婚したくなる確率高い
たとえ二人以上産めとやったところで、好きでもない相手のよりは好みの顔の子供の方がいいと、
ホストなどからイケメン子種もらってくるのが出かねん、なんせ金目的の女だし
ついでに男側にデメリットないなら、わざわざそんな女とは結婚なんかしないから結局効果なし
結婚不向きな女となんか居たくないし、最悪、保険金かけられて殺されかねんのは嫌だw

独女税じゃなくて子無し税なら、まだ効果あるかもしれんが
それなら男側も子供いなかったら損するから欲しくなるかもしれんし、
離婚するにしても最低二人いなきゃどっちかが損するから偽装するにしても二人作る可能性は高い
…まあ結局はそんな金目的の男女は虐待や搾取しかねんから、
果たして子供が幸せになれるかって言われたら、厳しいとしか思えんが
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:08:54.04 ID:Hjd2AscQ0
女性の意識が変われば、男女共同参画社会も意味があるけどね。
配偶者男性の収入が少なくても、私が世帯を養ってあげるっていう意識の女性が
世帯を養っている男性並みに増えれば、バランスが取れそうだけど。

現実は、女性の意識なんて変わらないし、むしろわがままになるだけなんだから
良識だけに期待していては少子化なんて解決できない。

独女税を取るなり、女性の就業を規制するなり、なんらかの対策をして
結婚する人を増やさないと。

第一段階の未婚化の対策をして
初めて第二段階の子育て支援の対策が生きてくる。

政府の対策はいつも第二段階の子育て支援ばかりを優先していて
物事の順序が間違っているよね。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:11:39.74 ID:P23FCEmG0
>>315
老人が、財産もなく、その子にも養う力がないなら、そこは生活保護でも仕方がない。
支えられる子供は支えるしかないのではないかな。

自民党が１００年大丈夫だといっていた年金制度は、リーマンショック以降、資産が激減している。
緩やかになくなっていくはずだった年金積立金は、もう１０年から２０年の間で枯渇してしまう。
年金給付額は、すぐにでもへらさなければいけない状況だし、
２０年後に年金積立金がなくなったときのために
そのときの現役世代が稼げるように雇用の問題を解決してやらなくてはならない。
今の子供たちの教育のレベルアップは早急にしなければならないし。
低所得の家庭が増えてしまった以上、
低所得の家庭でも大学までいけるような制度を作ってやらなくてはいけない。

もう、余裕がある状況ではないんだよ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:23:30.49 ID:yBLWDgzS0
システムを1995年、否、1986年以前に戻さないと・・・。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:27:14.50 ID:RYIVIRg10
>>322
1986年というと少子化してると騒がれ始めて数年経ってる頃だな。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:28:12.75 ID:71PZ7oBI0
今の高齢者にもう少し負担してもらわないと、今の30代以下の負担が増すばかりかと
高齢者にもっと負担して貰って景気対策なり少子化対策なりに梃入れしないと本当に終わった国になるかと

正直少子化は女性の社会進出が大きく影響しているから
正社員雇用に一定の制限なりを設けないともう解決しないと思うな
一家族が男性の稼ぎのみでやっていけない事が確実に少子化に影響してる
当然、女性の正社員雇用制限なんてしたらとんでもない反発があるだろうけどね

本当に働きながら子育てが出来る環境を作ったら、少子化解消するって考えてるなら頭お花畑だとしか言いようがない
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:28:41.91 ID:26D8mMva0
おんなが馬鹿になってしまった。いずれマンモスと同じく日本は滅びる。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:29:31.23 ID:P23FCEmG0
>>322
システムだけを昔に戻してもだめでしょ。
現在の状況で元のシステムすれば、余計悪くなる。

中国や韓国などの国が経済成長して、
日本が一人がちできる状況ではもはやない。

現役世代が苦しんでいる状況の中で、
税の配分を老人から、
いかに若者や子供とこれから生まれてくる子供たちにシフトさせられるかでしょう。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:33:29.00 ID:Hjd2AscQ0
>>319
どんな制度だって、完璧ではないし、悪用するやつはでてくるよ。
そういったレアケースをできないように規制していくのは必要だけど
レアケースよりも、本来の目的が果たせれば導入の価値はあるよ。

他にも少子化対策になりそうな案があれば
どんどん提案していけばいいと思うよ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:38:37.31 ID:V3VtbRLg0
簡単に言えば中絶を禁止して
その分子捨てポストを津々浦々に整備し、
テレビだのネットだので中絶は重罪です
子供を育てられない場合は子捨てポストへ
・・・くらいのコペルニクス的転回までやらないと
少子化対策など無理だろ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:38:57.99 ID:5fGZDRGS0
日本って本当制度設計が下手くそな感じがする。
大部分が納得できるシンプルさがなく、わざとに
複雑化してその穴の部分で役人や政商だけが儲けて、
国民に恩恵がない制度を作っている感じだな。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:40:12.49 ID:RYIVIRg10
1947年から数年間が日本では、もっとも子供が多く生まれた。
この頃は食料難の時代。経済的に追い込まれれば子供生まれるのかも。
この頃生まれた世代を後に団塊の世代と呼ぶことになるが、
勝ち逃げ世代とも呼ばれ他の世代から羨ましがられている。
食料難の時代に生まれれば羨ましがられる恵まれた世代になるということかも。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:40:59.67 ID:P23FCEmG0
子供が増えることは確かに必要なのだけれど

将来の税収を担える、稼げる子供たちに育ってくれないと、逆に税負担だけが増えてしまい
むしろ、生まないほうがよかったとなってしまう。

ただふやせばいいという問題ではないぞ。

生んできちんと育てる。育つような教育システムにのせることが大切。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:41:24.42 ID:pHJFf6KO0
老人への手厚すぎる福祉の半分だけでも子供に回せばいいよね
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:42:09.32 ID:xqiF/T5Z0
この人だったのかなあ…。
少子化対策には世帯所得を上げないと駄目だから共働きを推進する、とか抜かしてたの。
共働きしてたら、出生率が上がることはないと思うんだけど。
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:44:37.14 ID:AQZNe7K90
少子化だ子供が減った労働力不足だ需要減だと言うけれど、じゃあ新卒者の雇用は？って言えばお寒いのが現実。
つまり労働者余りであり、生産力過剰なのだ。それも世界的に。
だから子供を増やせば増やすほど、移民を入れれば入れるほど、失業者は増える。
本来は持続的な成長と人口維持が望ましいのだけれど、そういう社会プランを政治家も官僚もマスコミも有識者とやらも
誰も示していない。
適正な労働力人口は何万人なのか。それすらわからない。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:51:23.00 ID:cZC3ZDpN0
>>262
同感です！
私も、結婚してから専業主婦で、二人の子どもを産み育てました。
本当に、子育てはあっという間に終わりますから、特に可愛い盛りの３歳までは、
自分の手で、愛情を持って育てて欲しいですね。

昨今、若い方で気になるのは、お箸の持ち方が綺麗でない人が多いです。
同時に鉛筆の持ち方にも共通しますが、変な持ち方で書く方がいますので、
小さい時に親にかまってもらえず、保育園に預けられ躾をされていないのかなと思います。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:52:02.51 ID:3fKAt6SN0
独身税ふざけんなよ
子供税作れ馬鹿野郎
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:52:58.86 ID:TEWTYxdS0
＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り

いやいやいやいや、こんなものどうでもいいですから

少子化対策とは、とにかくガキに金がかからないように、して欲しいだけ

「女性の社会進出」ばかり考えてる連中は、なんでこんなに頭がおかしいの
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:54:17.24 ID:Hjd2AscQ0
>>321
低所得でも大学までいけるようにして行ったほうがいいよね。
奨学金制度を充実させるとか、所得に応じて授業料を免除するとか。
学問は親の所得ではなく、自分の学力で挑戦できるようにしていった方がいい。
まあ、実際は子供の学力は親の年収に比例するケースも多いけど。

あと、中卒でも社会に出て活躍できるように、小中学校の教育レベルを
もっと上げていった方がいい。
求人の年齢制限撤廃をしたように、学歴制限も撤廃させた方がいいな。
年齢制限は現実には機能してないのが多いけど、公に制限をなくすことにまず意義がある。

低所得の世帯が増え続けるだろうし、子育てに対する金銭的な負担を
軽減させる対策も必要だよね。
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:55:03.92 ID:xqiF/T5Z0
民主党の主張って、専業主婦は穀潰しだから働け、って感じだもんね。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:56:28.04 ID:3fKAt6SN0
馬鹿なのに大学行かせようとするから金かかる
そんな個人的なこと知ったこっちゃないし
勝手にやれよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:57:41.37 ID:5fGZDRGS0
少子化対策が、男女平等参画の女性優遇政策と
同じ目線で議論されることが、もはや異常だろ。
当然ながら金は使えど効果がでずになるよな。

そして、まわりの一般人と話して分かるのは、
多くの普通の女性も、そんなこと求めてないだよな。
一部の女のための利権化が酷い現状だな。
政治が機能していない一例だな。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 19:59:22.60 ID:P23FCEmG0
>>340
金持ちのバカなボンボンは親の金で好きにさせてやればいいだろうが、
貧しいために大学にいきたくてもいけない若者を作ってはいけないだろう。

意欲ある若者に将来たくさん稼いでもらわないと、日本の経済は衰退していくばかり。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:00:22.44 ID:AQZNe7K90
>>330
ベビーブームを除くと、その頃の出生率もおよそ2だよ。
要するに「女性は年頃になったら結婚して家庭に入るものである」「男性は結婚して一人前である」という社会全体の意識のもと
全員がそれを当たり前のものとして認識していて、かつ結婚させる・紹介するシステムになっていたからだ。
今のまんま食料減らしても意味ないぜ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:01:23.00 ID:UHsYFn500
>>338
＞小中学校の教育レベルをもっと上げていった方がいい

それをやったのが嘗ての詰め込み教育。
失敗して今に至る。

※邪推だが高卒の学力を持つ者を中卒の給料で雇う魂胆だったんじゃないかと思ってしまう・・・。
※ついでに高校が義務化できないのは旧制中学の既得権維持なのか・・・？
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:01:30.87 ID:3fKAt6SN0
専業主婦って仕事が合わない疲れたとか言って
社会からリタイアした人だろ
もう要らないから、そのまま飼われてれば
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:04:09.39 ID:5fGZDRGS0
>>338
日本も格差が大きくなっているので、
アメリカの大学の黒人優遇のような制度、
例えば日本でやるなら、親の所得に応じて
合格点を変えるくらいのことをしないと、
格差を埋めるのは難しいかもしれないけどな。
ただ、日本的には許容されない制度だろうがな。

となると、小中高の公教育だけで一流大学にいける
システムを作るしかない。今は逆に行っている
気がするが。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:05:39.52 ID:Hjd2AscQ0
>>331
そのとおり。

子供を増やすことも、育てることもして、
複合的に対策をしないといけない。

対策が多岐にわたるからこその
少子化対策大臣なんだけど、
結果を出した大臣がいないのが残念だ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:06:00.56 ID:RYIVIRg10
>>343
＞ベビーブームを除くと、その頃の出生率もおよそ2だよ。

1947年から数年間をベビーブームと呼ぶから
除いたら、その頃がない。
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:08:53.79 ID:2HkVLmyM0
仕事と自分の事だけ考えてのほほんとしてる毒身に甘い社会システムは変えないといけない
独身税に独身者年金減額はこれからの日本には必須だ
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:10:05.88 ID:Jco4f2ku0
少子化は実質的な身分社会にすれば解決すると断言したい。
しかしもうそんなことは無理。移民政策をやったり育児を助ける政策をとって
少子化をできるだけ食い止めるってのが現実的だと思う
たまに道州制が少子化対策になるって話をする人がいるようだけど嘘だと思うよ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:10:57.10 ID:AQZNe7K90
>>348
ベビーブームの数年間”だけ”食料不足だったわけじゃないじゃん。
だいたい、ベビーブーム限定でそれを恒久的に続けよってことだと、出生率が4以上で大変なことになるぞ。
そうではなくまた一過性のブームを作れってことならまたしても歪な社会構成になっちまう。
何の益もない。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:10:58.63 ID:5fGZDRGS0
>>349
もはや恋愛弱者は努力だけでは結婚できない時代だよ。
それを対策するのが、本来の少子化担当相の仕事なんだけどさ…
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:14:48.31 ID:VGyGw9Cd0
>>312

その通りだと思う。
差別的に取られるのをあえて言えば、女性の体力で分担している家事も仕事も
できるくらいのレベルの労働条件にして、男性もその条件で働けるようにすべき。

男性でも女性でも平等に仕事をするということは、教育も家庭の躾も、
男女で差をつけてはいけないということ。これがまずできていないから、
家事分担でもめたりもするし、女性も一生働く気で教育を選択することを
しなかったりする。
そうしている女性もいるが、男性でも女性でも優秀な
人間は一握り。その一握りはほっておいても自分でレベルの高いところを
目指すからいいんだ。促してやれば上に行けそうな層を躾・義務教育の
段階から変えていかないといけない。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:18:34.87 ID:P23FCEmG0
少子高齢化といわれ続けて数十年たつけど、ほとんど何もしていない。

民主党もなんかやろうとしているように見えるけど
実はこの制度の支持団体が献金しているだけなんだろう。

真面目に少子高齢化の問題を解決しようとする政策を実施する政治家はいないのか。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:18:46.73 ID:RYIVIRg10
>>351
まあ、益にはならんな。日本は最近40年は少子化傾向なんだしな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:18:58.11 ID:3AeA8Cug0
要するに、専業主婦にしてくれないなら子供産まないって女は産まなくていいってことだよ。
夫婦で頑張って働いて家庭を築いていこうという人々を支援するために政治がある。
怠け者に甘い汁を吸わせるためじゃない。
だいたい、両立は無理とか言うが日本人以外の世界中の女は両立してる。日本女は甘ったれすぎなんだよ。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:21:59.91 ID:2+H7xeRX0
はいはい女が悪い女が悪いっと
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:23:14.52 ID:6KIrGPEW0
少子化対策って厳密には
「子供を育てられる経済力と常識のある親に子供を作らせる」
って事なんだから、
学費免除的なものは良くても金銭支給的なのはマイナス効果の方が多いんだよな。
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:23:31.08 ID:AQZNe7K90
>>353
古典的な「機械が職を奪う」になってて、「同じ生産量でも圧倒的に働く人が楽になった」ではないんだよなぁ。
給料安くても楽で仕事時間が短い、ってほうが実は幸福度が高いんだろうにね。
今は給料安くてきついか、給料高くてきついか、どっちにしろきついっていうね。

>>355
そして実は摂取カロリー減少傾向でもあったりする。
ttp://healthy-teeth.org/?p=290
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:25:11.02 ID:wtXJu6x2I
子育て終わったら働ける社会にしてくれ
公共施設に預けて働いても熱を出したり健診やら予防接種やら
平日昼間に行かなきゃならないイベント山盛りで
社会人として使い物にならないよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:25:15.05 ID:L401etNZ0
そもそも今の日本にはいくらのカネがあって、いくらのカネが必要なんだろ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:25:53.10 ID:3fKAt6SN0
独身税とか言ってる乞食は子供産まなくていいから
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:26:24.20 ID:RYIVIRg10
就職板にあった書き込みだが”ゆとり”に限らず最近の日本は恵まれすぎだから
各種娯楽があって子作りなんかしないだろ。

154 ：就職戦線異状名無しさん：2012/10/03(水) 14:16:28.88

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:26:55.62 ID:/DlANxaVP
結婚と出産を不可分に考えすぎた結果だろう。
ドラマで婚外の子と言えば遺産相続で急に現れる「隠し子」だし。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:27:06.87 ID:HTT8NG4T0
アホレス読んでいると日本が沈んでいくのは当然だなあと思う
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:28:35.07 ID:GAyfv8J10
そもそも子育てをする人が働くのが間違いなんだよ
共働きじゃないと子供なんか無理という社会がいけない
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:29:31.73 ID:ydSgEEfY0
大家族制度に戻して、リタイヤしたジジババが子供の面倒すればいいのよ。
金あるヤツは子守雇えばよい
368 ：ネトウヨテンプレ騎士団(｀ﾟд)ﾉ：2012/10/06(土) 20:29:56.62 ID:W6D0Vgj+0
少子化になるまでの流れ

地方から都市部へ人口が移動する
↓
通常都市部へ移動するのは男性が多いため都市部では男性増、地方では女性増というギャップが生まれる
↓
通常都市部の女性は男性に対する要求が高いため、結婚できない男性が増える。
↓
通常都市部では性風俗が多数あり、男性の下半身の要求にこたえるため「結婚しなくていいや」と考える男性が増える。
↓
通常都市部では土地や住宅が高いため、結婚できても十分な住宅が確保できず「子供はひとりで十分」と考える夫婦が増える。
↓
通常都市部では教育に対する要求が高いため、結婚できても教育費にお金がかかり「子供はひとりで十分」と考える夫婦がふえる。
↓
少子化
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:30:48.88 ID:3AeA8Cug0
子供の将来を担保にして年金にタダ乗りしてる母親なんて日本の女だけだぞ。
こんな情けない母親は世界のどこを探してもいない。
恥を知れよ恥を。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:31:36.31 ID:AQZNe7K90
>>363
だからって娯楽削るだの医療後退させて新生児死亡率上げるだのするわけじゃねーだろ。
「豊かな社会は間違っている。貧しい社会を目指すべきだ」と言いたいのか？
そうじゃないなら「娯楽が多いんだから職がなくても甘えるな」って精神論にしかならんぞ。まったくもって意味がない。
単に若者が嫌いな年寄りが文句を言っているだけで、改善策がまるでない。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:32:54.46 ID:Jco4f2ku0
いまさら女性の可能性を縛ったり豊かさを制限するなんて不可能だろ
そういう観点で議論してもなあ
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:33:40.85 ID:jYgKG+iz0
団塊Jrの手足が動かなくなる40年後には
アジアの極貧国へ落ちていく
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:34:07.37 ID:RYIVIRg10
>>370
単に暇つぶしだろ？
お前さん掲示板で改善策議論してるつもりのオメデタイ奴なのか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:35:19.34 ID:RlZLmNzv0
もう遅いよ団塊Jrが38歳とかだもん。
もう子供を増やすことではなく、給付を減らす方向に発想を転換しなきゃ。
団塊Jrから独身は年金なし医療費100％とか、それくらいしないと財政が追いつかない。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:35:50.29 ID:AQZNe7K90
>>373
要するにあんたの提言は提言じゃなく暇つぶしであり、自分でもそれで改善できるとはまったく思ってないってことか。
それならそう書いてくれよ。暇つぶしじゃなくて相手をしたのが時間の無駄だった。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:37:10.35 ID:RYIVIRg10
>>375
お前さんが勝手に相手にして来ただけだ。
掲示板は暇つぶしだし時間の無駄なのは
当然なのは馬鹿でも知ってること。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:37:34.92 ID:RlZLmNzv0
下流ほど「女は家庭に戻れ」とか言うよねｗ
経済成長って生産性が重要なんだけどね。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:39:06.24 ID:HTT8NG4T0
みんな17時あがりがデフォの社会にしないと無理
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:39:57.48 ID:YYnXxDG00
日本は正規と非正規の格差が大き過ぎんだよな。
女性に働けっていっても時給７００円のパートじゃやる気なくすわ。
欧米のパートって日本でいうと時短勤務みたいなもんだから、
正規を普通の雇用形態にして時短勤務を積極的に導入してけばいいと思う。
もちろん正規の給与水準は下がることになるけど。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:40:41.11 ID:AQZNe7K90
>>374
いや、そもそも年金医療のために財政が悪いわけじゃないだろ。
だいたい団塊Jr世代は現時点で年金受給しているわけでもねーし、医療を受けまくってるわけでもねーぞ。
少子化する前っから財政赤字は膨らんでるのであってだな。
基本的に「景気が良くならないと税収は増えない」んだよね。んで「税収さえ増えれば財政は改善する」んだよね。
要するに「景気が良くなれば財政は健全化する」んだよ。

景気が悪化し続けるけど年金医療を縮小すれば財政健全化する！なんてのはありえない。
だからなにがなんでも景気回復させなければならない。それ以外の解決策はない。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:41:45.13 ID:P23FCEmG0
子供手当て、改め　児童手当は、１人めと２人目は一万円、３人目以降は１万５千円もらえます。

結婚している人は、がんばって３人目生んでね。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:42:35.65 ID:kKe0xOHn0
ネットの愛国戦士たちは、愛国を唄うならまず子供を作るべきなんだよね

老人ばかりで国家の経済力が低下すれば、日本の地位は低下する
自衛隊も海保も警察も、年寄りばっかりでは中国・韓国と戦えない
国民あっての日本
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:43:52.49 ID:6KIrGPEW0
金の無い奴は結婚するな

本当にこれ以上の正論は無いよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:44:43.37 ID:AQZNe7K90
>>377
今不足してんのは需要であって、生産力は過剰なんだよ。
人手も余ってる。
ここで労働力増やして生産力増やしても、積み上がるのは不良在庫だけだ。
生産すればするほど利益が上がる（需要は無関係）なんてのは相当に古い時代、産業革命あたりまでさかのぼらないと
ありえん単純経済モデルだぞ。

>>382
戦力を人口で考えるマヌケ発見。
中国に14億いようがどうしようが、何の脅威にもならない。装備がなければね。
必要な兵士数とそれを支える人口で考えてみ。日本の人口は最低何万人必要で、兵士はどれだけ必要なの？
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:45:46.53 ID:HTT8NG4T0
アフリカから大量に養子受け入れれば一発解決じゃね？
奨励金出せばよし
人道的にも素晴らしい

移民は反対
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:46:33.32 ID:RlZLmNzv0
>>384
「生産力」でなく「生産性」。
自説を披露するために都合よく読み替えんなよｗ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:46:39.35 ID:v+bTL3zn0
子供を作った奴は正社員、・・・駄目か
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:52:20.58 ID:V3VtbRLg0
>>387
ダメだな。今やもはやバカDQNしか子供を作らん状況だし
そんなことしたら速攻会社つぶれるだろ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:53:35.66 ID:Hjd2AscQ0
>>385
それを移民っていうんじゃね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:53:54.06 ID:SbEyBwoS0
労働力余りなのかな？
会社じゃ「人手不足だから一般職女性にも高度な仕事を」「定型事務はフルタイムで福利厚生つきののパートを雇って」て言われてるのですよ…労働力が足りない。業務多忙の解消はパートさんじゃ力にならないのだが。んで正社員採用は半減。

ちなみにうちの職場は３０代独身女子がたくさん！
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:54:18.05 ID:3PMjZT/f0
自由主義を見直せよ。
競争社会で弱者の権利が認められるわけないだろ。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:55:58.74 ID:IMHATwba0
>>360が実情そのもので。
実際に働きたいと思う女性が社会人の一人として戦力になりうるのは
子供が中学生にあがってからだろうなぁ。
しかしどのみち子供と接する時間は少ないからいじめなど子供の変化やサインを
見逃す可能性がないとはいえない
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:56:38.77 ID:agbnWPwEO
社会主義国家にすればどうかな？
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:57:23.06 ID:HTT8NG4T0
>>389
養子は赤ちゃんの頃から日本で育つわけで、文化的には生粋の日本人だろ

移民が問題なのは文化や民度が違うということ
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:57:25.35 ID:Oh1MT/Qn0
介護士の公務員登用で老人から金巻き上げて若いのに金回さないと無理
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:58:12.88 ID:Jco4f2ku0
移民の実験、今から本当に少しずつやっておいてもいいと思う
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 20:59:49.83 ID:e/WjQrAz0
>>360
それがいいね。
子育てしながら働くとか、働く本人も同僚も無理が出る。
子育て女性に限らず、ブランクあっても能力あれば働けるようにしないと。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:00:03.49 ID:zYBzt+ZV0
俺はどれだけカネもらっても子供なんか絶対に作らないよ。
カネは問題じゃない。子供はとにかく手間がかかりすぎる。面倒くさい。
想像するだけで面倒くさい。
面倒くさい。面倒くさい。面倒くさい。面倒くさい。面倒くさい。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:00:24.88 ID:alqdbRh4P
いくつもある最重要課題の一つならわかる
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:00:25.85 ID:HTT8NG4T0
>>396
すでに100万人以上の移民がいるわけだが
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:02:21.32 ID:e/WjQrAz0
>>396
諸外国がやってくれてる。成功例あるかな。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:03:07.40 ID:GSpogE0i0
これから日本で生まれる子供は将来不幸になる確率が非常に高い。
経済政策や財政の道具みたいに考えて子作りなんか推奨するな。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:03:12.57 ID:YYnXxDG00
>>397
それ昔のＭ字型労働じゃん。
今は女は新卒逃すと派遣やパートになっちゃうけど、
昔は結構３５歳とか４０歳でも事務の正社員になれたんだぜ。
うちの母ちゃんも新聞の折込チラシに載ってた家の近くの会社で３６歳の時正社員になったよ。
今は定年間際で給与は５００万。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:07:36.55 ID:Jco4f2ku0
>>400
国主導で人種を厳選して文化面の教育をしながらやってみてほしい。
中国で主流の人種や朝鮮人は除外ということで。
日本への帰化者って彼らが大部分らしいんで
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:09:24.69 ID:jYgKG+iz0
下がるのは上がるより間違いなく速い
”団塊Jrの孫たち”の代には外貨をまるで得られなくなります
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:09:39.36 ID:wB29yL+c0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし（既婚者含む）には子供なし税を導入
不妊夫婦は子供いなくて金に余裕があるので子供なし税の例外には該当しない払え
それが嫌なら孤児院から子供を引き取り養子養女にして育てろ
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:15:15.58 ID:V3VtbRLg0
>>406
文句？あまりの実現性のなさに馬鹿としか思わんだけで
文句などあほらしすぎて言わんよ(笑）。
とりあえず感想。バーカ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:15:46.42 ID:nU4IAwc50
>>406
障害者もニートと変わらんのだから厳しくすべきだろ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:16:09.74 ID:+G5OImlm0
>>356
海外は時短とか両立しやすい制度が充実してるんじゃなかったっけ
日本も無いわけじゃないけどまだまだ…
それに職場の理解も…
ここでも明らかなように、働く母親を支えたいなんて誰も思ってない
男や若者に席を譲らない自己中だってさ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:16:35.72 ID:mWqlwzzk0
共働きしなくてもちゃんと老後まで生活設計できれば
女の大半は専業主婦になると思うけど
男だってその方が良い

いくら働いても将来不安なまま。。。
それどころか悲観的にならざる負えない
今の状況が異常
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:17:01.16 ID:wB29yL+c0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:17:38.33 ID:jYgKG+iz0
アメリカが日本の金蔓としての役目は終ったと考えてるのに
原発全廃でデモしてるとかアホも極まってんだよ
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:22:03.96 ID:yJ3lNmJ70
ゲームに眼鏡に塾に携帯にパソコン、最近の子供は金かかりすぎ
おまけに子供にファッションなんてものを意識させてさらに金をかけさせる
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:25:19.31 ID:ycy5tyNn0
一時的にでも
共働きせずに子供をいっぱい育てられる社会
じゃないの？
不法入国の外国人に仕事くれるヒマがあったら
日本人に仕事やれよ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:28:39.01 ID:bWMYHuDb0
思い出づくり内閣の思い付き政策ｗ
まぁ、この人も次は落選だろうから、最後の思い出づくりかなｗ
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:32:24.10 ID:tPxgcFNKO
正しい少子化対策は、専業主婦を増やし、第2子3子を産みやすくする事。
労働市場で考えると、主婦が働くと、労働者の供給が増加し、需要と供給の関係から、労働者の給与が下がる。給与が下がる為に、子育てがしにくくなる。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:32:57.68 ID:bWMYHuDb0
外国人処女と結婚する方法を考察する　Part　4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1346776033/

年収300万くらいでも10代処女と結婚できるってさ。
おすすめはベトナムらしい。色白で日本人好みの顔立ちだから。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:38:13.14 ID:jYgKG+iz0
ドル円200円、原油150ドル
これでモノが外に向け全く売れない時代が近くきます
石炭掘りますか
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:45:58.99 ID:AmJUFMoM0
資本家や企業が求めてるのは安い奴隷。
でも安い奴隷ばかりが増えれば、当然、結婚も減るし、出産も減る。

一方、安い奴隷にならずに済んだ正社員さまも、いまや、いつ安い奴隷の身分に落ちるかわからないご時世。当然、結婚は躊躇する。

普通に働けば、普通に暮らせる報酬がもらえるだけで少子化対策なんか十分だろ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:51:44.52 ID:ih2IpBF00
子どものいる、
専業主婦家庭、パート主婦家庭、フルタイム共働き家庭

この中で、
一番教育費の支出が多いのは・・・パート主婦家庭
一番夫や妻の小遣いが多いのは・・・フルタイム共働き家庭

つまり、パート主婦は子どもにお金を使い、
フルタイム共働きは子どもは外注で自分たちにお金を使う。

子どもを増やすには、
フルタイム共働きよりも、パート主婦を増やした方が良いってことだ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:57:04.26 ID:tPxgcFNKO
移民は絶対に反対
理由 移民を入れると労働市場において、労働者の供給が増え、需要供給の関係から労働者給与が下がる。
日本の支配者、経営者は、労働者を安くこき使えるようになり、支配者、経営者だけが暴利を得られる。
自分は経営者だが、労働者の給与が上がった方が、日本の文化、科学技術、産業、経済が発展し国益になると信じている。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:57:25.44 ID:/bD/Ity00
３年間何をやってきたの？
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 21:59:08.66 ID:ih2IpBF00
何も。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:03:06.30 ID:AQZNe7K90
>>386
女を家庭から出しても生産性は上がらないだろ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:04:55.83 ID:xoSHIiOC0
高収益を出せる、付加価値の高い仕事を作りだせれば
少子化もすべて解決できると思うんだよね。
日本年功序列システムはマッチングしなくなってきてる。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:11:38.04 ID:3fKAt6SN0
男と同等に働ける女はいない
もしくは働きたくないってことだろ
だって夫が子育てと専業やってもいいわけだし
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:13:45.03 ID:7st64BGt0
少子化対策って、既婚者優遇ばかり。

少子高齢化の根本的な原因は、未婚晩婚化なのにな。
今時、結婚しているような人は、恵まれていて、経済的に裕福な家庭が多い。
逆に未婚者は、弱者が大半。

恵まれている既婚者に、さらに優遇して、恵まれていない未婚者には、
何も対策をやろうとしない。ふざけるなと！！

結婚すれば、大半は子供作るんだよ。小梨世帯とかも見かけるけど、まだ少数派。

いい加減に、未婚者対策をしろと！！
未婚晩婚化が解決しない限り、少子化も解決しない。
既婚者ばかり優遇しても、解決するわけがない。

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:15:42.02 ID:C0R1ZMRS0
結婚すら面倒くさいんだろうよ
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:16:27.65 ID:IMHATwba0
>>409
その通り。どのみち働く母親、女性に風当たりは強い。
嫁にそんな思いをさせ、社会の税金を頼りにした上で子供を持とうとする
男は時間的にも経済的にも自分の親に援助を求め、育児参加させるよう努めればよい
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:20:20.58 ID:AQZNe7K90
>>429
「家付きババ抜き」で、「長男」すら「男の親がついてくるから」って理由で敬遠してたのは女のほうだろ。
イマドキ、男の親が自分の子を育ててくれるのを喜ぶ女が多いわけがない。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:23:00.36 ID:iQUu1WtpO
>>426
嫁の方が稼いだら旦那はいじけるだろうがｗ
旦那の給料越えないようにわざと仕事減らしてる嫁も居るんだよ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:26:25.53 ID:Nm+vyf+/0
>>427
その優遇された者にバラマキをするために、財政難で
弱者に負担の多い消費税が上げられると思うとムカつくな。
保育所を増設したら、費用がかさんで財政が逼迫するし
共働きの家庭に、所得が偏ってしまう事になってしまう。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:27:48.07 ID:3fKAt6SN0
何もするな
　　　　　　　　　　


　　　以上
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:28:33.41 ID:C0R1ZMRS0
昔は低所得者・弱者こそが"生む機械"だったのにな
どうしてこうなった？
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:29:05.92 ID:7st64BGt0
>>432
今時、結婚しているのは、公務員や大企業社員など、ある程度恵まれている人間が多いんだよね。。
こういう人間は、別に優遇する必要性はないと思うわ。。
結婚したくても出来ない社会的な弱者が、結婚できるようにもっと政治は動かないと・・・。

これじゃあ、何時まで経っても少子高齢化・未婚晩婚化なんて、解決しないと思う。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:29:32.11 ID:bInpvTFX0
>>430
歓迎してる人が多いと思うけどな。
夫でも妻でもいいから、どちらかの親が近くにいると子育てはメチャ楽になる。

干渉されたくないとしても、同じ家に住まずに近くに住めばいいだけだし。
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:32:59.16 ID:UG6osA4s0
今、子供産んでる層は兄弟2-3人で育ってるので、男は長男である確率が高い。
もはや長男は嫌といってられない状況になってる。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:35:51.99 ID:n8B+lFsx0
>>435

結婚できない社会的弱者なんか存在しないよ。
だって婚姻届だすだけじゃん。だれでもできる。
社会的責任を果たしたくない、好き勝手やりたいから
あいつらは自分の意思で独身を選んでるんだろ。
最後は自分たちにツケが回ってくることも分からずに。
まあそんな脳みそだから低所得者なんだけどな。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:39:39.95 ID:wqTtjoGA0
嫁に相続件が無い以上、親と同居がいないのなら嫁じゃなくて娘が見るべきだし、
親と同居してるんだったら家を相続するんだから相続する夫婦で見ればよい。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:43:52.55 ID:yZ1ArLmdO
非婚化は静かなる反逆なんだからどうにもならんよ
それは未来と引き換えに自爆する、あまり頭のいい方法ではないけど
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:44:08.58 ID:AQZNe7K90
>>434
日本の総人口を3000万人にした上で鎖国して農業国家にし、職業選択の自由をなくして農家の子は農家にしかなれず
家を継がせないと田畑没収。家督を継げるのは男だけ。
こういう状況が「昔、下層が産む機械」であるための必要条件だろう？
戦後の過渡期はあくまで過渡期であって、今このときこの少子化に至る「過程」であって、そこに戻してもやっぱ少子化
だよ。

>>436
多かったら、女性が結婚相手に望む条件の第一が「彼の両親が同居してくれて子育てしてくれること」になるだろ。
でもそんな気配はまるでない。それどころか既女板ではそーゆーのが最も嫌われててどうやって夫の両親からの干渉
をシャットアウトするかに血道を上げてる。

>>437
そうだろうけど、どっちみちその「長男」は結婚相手に選ばれてないだろ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:44:37.14 ID:Hjd2AscQ0
>>438
だれでもできるって、相手が同意しなきゃできないじゃん。
一人でもできるんだったら、誰でもできるって言えるけどよ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:46:15.76 ID:e/WjQrAz0
今は妻側と同居または近距離別居というケースも増えてるね。
祖父母に子どもを見てもらえる点では変わらないし、揉めることが少ないからこっちの方がいいのかもね。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:46:59.02 ID:Nm+vyf+/0
>>438
じゃ、非正規の年収２００万にも満たない男に
喜んで娘を嫁がせてみろよ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:48:50.96 ID:AQZNe7K90
>>438
それは合成の誤謬ってやつだよ。
企業だって、人を大勢雇って待遇良くしたほうが、結局めぐりめぐって社会全体の富が増して景気が良くなって売上も
上がるんだよ。
でもコストダウンしてるだろ。雇わないだろ。
各会社がそれぞれ自社の最大利益を追求することが、社会全体の活力を奪い、各会社の利益も奪っている。
個人だって同じだよ。「全員」が個の利益を捨てて社会に対して最善の行動をするなんてことはありえない。
それは自由経済の弱点ってやつだ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:49:30.66 ID:n8B+lFsx0
若い奴がもっと頑張るしかないんだよ。
少子化は時代の流れなんだから国がとか行政がとか言っても
始まらない。

よりよい未来が欲しかったら努力して流れにあらがうしかない。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:49:40.94 ID:bInpvTFX0
>>441
同居と子育てのサポートは別物だろ。
同居じゃなくとも車で30分以内とかだったらサポートしてもらえるし、
近くに妻の両親がいれば別に夫の両親が近くにいなくてもいい。

うちは子育てのサポートをしたもらうために
嫁の両親に関東に移住してもらったよ。（当然、別居）

あと、既女板の大半は男が書き込んでいるんだけど・・・
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:49:47.25 ID:V3VtbRLg0
>>428
めんどくささの割に得るものがねえからな。
失うもんばっか。特に男には。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:49:49.66 ID:6v0m+iCh0
非婚化は適応行動だよ
適応した先には破滅が待ってるわけだが
問題を先送りするのは生物の本能だから仕方ない
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:51:56.11 ID:V3VtbRLg0
>>449
そりゃ２０年後の破滅と即破滅では
わかっているからこそ平然と２０年後の破滅を選ぶな(笑）。
２０年後なんて体にガタがきてもうお迎えを待つ覚悟ができてるだろうしｗ。

先送りなのではなく間違いなく最適の行動(笑）。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:52:22.10 ID:wqTtjoGA0
>>447
子育てごときで移住とか考えられんｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:53:26.24 ID:cZC3ZDpN0
福井県などは、結婚した夫婦は婚家親と同居しているから、共働きができる。

昔の生活と一緒ですね。
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:54:28.54 ID:AQZNe7K90
>>447
んじゃきっと、「女性に聞いた配偶者に望む条件」ってのも男性が答えてるんだろ。
彼の両親が近くに住んでることが条件です、なんて聞いたことないけどな。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:56:06.94 ID:bInpvTFX0
>>451
子育てごときって・・・
共働きで子供を育てようと思ったら、サポート無しではかなり無理がある。

子供の熱が出て保育園に預けられない、
両方とも出張で子供を迎えにいけないとか考えないのか？
子供のためといってバンバン休みを取れる、出張を拒否できるならいいが、
日本企業はそうじゃないからな。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:56:48.39 ID:IMHATwba0
とにかくこれ以上の保育所増設には反対だよ
箱もの増やしてもロクなことはない。他人の子供に外国人の子供まで
税金で投入しつくして養育するのも、幼い子供の情緒発達面でも無理がある
まずは親の金や時間という援助を工面するのが先
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:57:33.05 ID:e/WjQrAz0
>>447
嫁姑間でゴタゴタされるよりいいかもね。
別居だから特に。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:59:17.71 ID:bInpvTFX0
>>453
よっぽどアンテナの高い人じゃなければ、結婚するときには
両親のサポートなしで働きながら子育てする事の難しさに気づいてないからな。
実際、子供を産んで、保育園に預けることを考え出すと、
その難しさ、というかはっきり言って無理ゲーに近い事実に愕然とする。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 22:59:53.31 ID:wqTtjoGA0
>>454
仕事とか住んでた家とか親族とか墓とか地域社会とか捨ててこさせたの？
親は新しい社会に馴染むのに時間がかかるだろ？
さらに同居も拒否だしｗ介護のために呼び寄せたとかならわかるけどさｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:02:10.37 ID:n8B+lFsx0
>>444
>>445

根本的に間違ってるな。
利益とか損得じゃなくて
社会的責任を果たす意思があるかどうかってことを
言ってるんだが。。。
貨幣のない時代だって結婚や子作りはしてただろ。
金があるかどうかで論じる自体、多分病んでるんだよ。
いつの時代も若者は享楽的、無責任な生き方に憧れるから
しょうがないけど、社会の責任に転嫁するのはおかしい。
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:02:16.19 ID:IMHATwba0
>>458
それらを捨てたのが、息子や娘であるお前さんたちだと思うよ
呼び寄せた人たちは良い方で、多くは地方で高齢者が置き去りにされてるだろ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:03:06.39 ID:GOcx1noh0
>>1
景気良くすれば少子化傾向も緩和されるわな。
緊縮財政や所得移転系の政策では覚束んけどな。
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:03:39.62 ID:kXBxE5590
ん？　子育てをしながら好きなホームワークで十分な収入が得られる社会にした方が良くね？
そろそろ、会社に縛り付けて子育てをさせる発想から抜け出た方が良いと思うが。
労働形態を変えんと・・・
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:04:06.99 ID:BYq+rLeG0
少子化については、なにもかも手遅れ、語るだけ無駄な域まで来ている。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:04:45.99 ID:e/WjQrAz0
>>458
親側としても田舎に置き去りにされるより、近くにいると安心というのもあるんじゃない？
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:06:02.85 ID:yZ1ArLmdO
ゆとりJr.あたりは子沢山になるさ
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:07:20.27 ID:wqTtjoGA0
田舎は親族同士じゃなくても近所同士で助け合ってるから他人が心配することじゃないよ。
っていうか同居もせず田舎のジジババが都会の暮らしに馴染める訳ないから
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:09:59.68 ID:IMHATwba0
親や故郷を捨てておいて、結局、高齢の自分の親も、ご近所さんに任せると。
都会で好き勝手に住みながら、子供の養育は不特定多数の人間の税金を投入しろと。

地方出身の核家族の人間はどこまで傲慢な生き方するのかｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:10:10.70 ID:bInpvTFX0
>>458
退職後だから、仕事は関係なかった。
家は建物は解体して土地だけは残してある。（どうせ売っても二束三文だし）
墓は親族にお願いしてて、必要であれば近くに移すつもり。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:12:16.59 ID:VGyGw9Cd0
>>462
そうだね。だけど子供の面倒見ながら仕事するのはきつい。
中断の連続って感じになるから。
でもたとえば、午前中仕事・子供は保育園
午後すぐに迎えに行って、午後は子供と遊んだり世話したり。
夜子供が寝てからまた仕事、とかならいいかもしれない。
子供を早く寝かせる必要があるから、住環境も整えないといけないが。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:12:20.56 ID:qAyW+dcY0
>>1

は？子育て世代が働かなくても子育てできる環境を作ってみろよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:12:21.11 ID:ep4ikPF60
詰め将棋の段階に来てるのに、矢倉とか穴熊やっても仕方ないでしょう
将棋盤をひっくり返したほうがいい
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:13:05.80 ID:ULZaPhrL0
だから逆だって
仕事してる人が子育てできる仕組みを作れよ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:13:17.01 ID:AQZNe7K90
>>457
そうだろうけど、それは結局「子育てのために嫌なことをがまんしている」のであって、結婚した後から発生する問題なんだよね。
多くは「今よりしあわせになりたい。いい生活がしたい」から結婚したいわけだよ（結婚したいほど好きな交際相手がいない場合）
そしてまた、無理ゲーに近いのに首都圏一極集中なのも問題なわけだ。それが東京の未婚の多さでもあるんだろうけど。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:13:50.70 ID:bInpvTFX0
>>467
田舎に仕事があればいいが、現実は地方にあるまともな仕事は医療関係と公務員だけだろ。
親と同居してたら仕事の面倒、収入を担保してくれるなら、
わざわざ知らない土地で生活するなんてしない。
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:14:12.87 ID:RYIVIRg10
>>459
少子化問題を論じるふりしてるだけで金よこせが本音だからじゃなかろうか。
今生活が困ってる誰かなんとかしてーと掲示板に書き込むだけ。
自分では何もしないしするつもりもない。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:14:41.19 ID:wqTtjoGA0
>>468
そこまでするんだったら同居でいいんじゃないの？
定年で借家借りてじゃやりくりするのも大変だろうし。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:16:41.67 ID:AQZNe7K90
>>459
同じことだよ。「社会」が負う責任を無視してる。
国民は国賊だが、会社はそうではないっていう理屈はどっから出てくるんだ？
「子供を作らない国民は非国民である」という理屈が成り立つならば、そのような状況にしている社会もまた同じことだ。
企業は自社の儲けを考えてさえいればよく、その社員が結婚できないようにしむけても許されるってのか？

>>460
地方に職がなく、都会に安い家賃なし。
つーか親はフツー、住み慣れた故郷を捨てて東京に引っ越してこねーだろ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:17:27.63 ID:qAyW+dcY0
>>411のコピペを貼るやつがまずぽあろされます
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:19:08.91 ID:IMHATwba0
田舎で基盤を持つための仕事選び、先代に続いて親や墓や地域を維持しようって考え方は若いうちからしないしな。
だから田舎出身の核家族の人間ってのは今の問題の元凶なんだよな
本人たちは全く自覚がない。そりゃそうだ。自分さえよければの考えだし
そういう人間の基に生まれた子供も、必然的にそういう人間になっていくんだよ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:19:38.82 ID:bInpvTFX0
>>476
嫁の親が住んでいる家の契約者は嫁で、家賃も全部こっちが払ってる。

二世帯住宅を建てようか、とかって話も出たが、
さすがに同居はプライバシーが無くなるからやめて
互いが徒歩で行き来できる所に別居と言う形にした。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:21:35.43 ID:wqTtjoGA0
>>479
仕事自体が無い。田舎の現状をわかってない人の意見だな。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:21:36.58 ID:Ey0oXFwm0
少子化対策は諦めて高齢化対策する方が現実的だろう。
安楽死を合法化すればいいだけのこと。
内心死にたいのに死ねない年寄りが唸るほどいる
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:22:47.31 ID:/LkzXpNN0
「律儀者の子沢山」
律儀者になるような学校教育、社会教育、家庭教育、が悪化したんだよ。
金の問題じゃねえ。
「貧乏人の子沢山」とも云って貧乏だって子供沢山こさえるんだよ。
それで幸福感があるのなら。
ま、金が出来て他にやることが出来たのも別因だけどさ。

物欲まみれの今の日本じゃ人口減少国力衰退は、幸福に対する先人の教えをおろそかにした為の天罰で
何にも不思議じゃないのさ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:23:29.16 ID:cZC3ZDpN0
子どもを産んで、すぐに働きたいのなら親と同居するべき。
子育て中は、母親にはお金もかからないから、少々少ないお給料でもやっていける。
子ども手当もあるのだし、贅沢しなければ充分専業主婦でもやっていけます。
実際生活費１０万円でやっている若夫婦がいます。（都内で）
子どもが生まれたら、自分の子が可愛いので他人には任せられないと思うのが、母親として当たり前の事。
子育てを放棄して、すぐに働きたいと思うほうが贅沢な考え。
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:24:27.46 ID:V3VtbRLg0
>>481
あったとしてもワープアレベルの職しか２０代には残されてないな、ド田舎には(笑）
それが嫌なら公務員になるしかないという。


・・・ま、とっくに田舎脱出して東京でそこまで給料高くないとはいえ
それなりの職にありついたけど、ド田舎に今もいたらと思うとぞっとするわ(笑）。
少なくとも職については「さっさと田舎を捨ててよかったｗ」って感想しかねえな。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:24:58.85 ID:IMHATwba0
まぁ、遠く離れて住む親にはさっさと死んでくれと思いながら
他人や社会には自分の子供に金出せって言ってるってわけなんだな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:26:21.88 ID:AQZNe7K90
>>479
社会構造と産業構造が変化してるのに無茶を言わんでくれ。
「仕事選び」ってのは「あくまでもその時点で存在する職」なのであって、それは「出身者全員には行きわたらない」んだよ。
シャープやソニーが左前になってるこの時代、田舎の人間が寄り集まって何ができた？
つーか補助金出して優遇して誘致したソニー工場、閉鎖して撤退してんだろが。それは田舎の人間のせいかのか？

>>483
似たような誤解は石原都知事もしてるが、現在の日本に圧倒的に足りないのがその「物欲」だぞ。
物欲がねーから車が売れねーしデートもしねーし高い服も買わねーし結婚もしねーんだよ。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:28:56.36 ID:wqTtjoGA0
>>487
無いのは物欲じゃなくて金だな。。
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:29:01.02 ID:V3VtbRLg0
>>487
他のは否定しねーが結婚は物欲じゃねーな(笑）。
デメリットや負債からの逃走。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:30:35.15 ID:5bd1fJ/60
まーだ気づかないのかこの馬鹿どもは。

少子化対策で先ずやらなければならないことは
たいした能力も無いくせに一部の糞婆に躍らせれて社会進出とかはた迷惑なことを
しでかしてる主婦どもを元通り普通の主婦に戻すことだ。

自分で働いて、自分が自由にできる金が儲けられれば楽しいもんなぁ。
子供を産んだら時間を束縛されて自由にお金を使えなくなる・・・って言うところしか見えないだろ。

子供のかわいさとか育てる喜びとか、老後に自分の回りに居てくれる子供たちなんて
馬鹿女どものちっちぇえ脳みそじゃ思いもしないだろうな。

いざ老人になって初めて、私は一度きりの人生で何をやってたんだろう・・・
って気づくんだぜ。
ほんと馬鹿だ。

なんのために男女って言う2種類の人間がいるのか、向き不向き、得手不得手など
考えりゃ何がベストかすぐにわかるだろうに。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:31:43.14 ID:wqTtjoGA0
>>486
おまえアホだなー
いまの老人は年金いっぱい貰ってて、金を使うこともないから金溜まりまくりの金の成る木なのにｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:32:57.81 ID:NpxHV2xv0
アメリカも出生率がついに2点台割れか
あと欧州も大部分の国が出生率が落ちてるって聞いた
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:34:42.43 ID:IMHATwba0
>>491
親の金、ちゃんと巻き上げろ
お上り貧乏人は税金をあてにするなってことだ
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:38:10.13 ID:QZIUSVJ7P
>>482
本当、それだよな
安楽死って言葉に間違った嫌悪感を抱いてる奴が多過ぎるんだよな
これは人助けだよ
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:38:31.56 ID:iQUu1WtpO
>>452
同居だったけど結婚した途端姑が仕事終わってるのに9時過ぎまで帰ってこなくなったｗ
仕事しながら旦那の妹＆弟４人の飯炊きや面倒に追われた毎日でしたわ

姑に子供預けて働いてる嫁達は姑の機嫌を損ねないように気をつかわなきゃいけなくなる
うっかり機嫌損ねたら仕事休まなきゃいけない事態になる場合も


定年すぎた両親がよく子供の面倒みてくれるって夫婦もいたけどね
親も暇じゃなきゃ孫の世話なんてしないって
だとすると晩婚が理想的になるのかな？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:41:37.10 ID:ixTeRmpI0
公務員に産ませたら？
命令で１家庭につき１０人位
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:41:50.83 ID:cZC3ZDpN0
>>490
そうそう。
今の女性が、男性化した証拠です。
やりたいことをやってから結婚したいとか、結婚なんて後まわしとか、
そういっていたら、３０代後半まで独身、その年齢で結婚しても子どもが出来ない、
不妊症で後悔。

結婚して子どもが出来ても、子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくないなどと、
保育園に預けて子育てから逃れようとする。
子どもの可愛さ、成長の楽しみが母親の特権などとは思わないとは、
やはり母性本能が欠如しているのか、男性化している。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:42:18.47 ID:wqTtjoGA0
>>495
理想はいい姑の旦那と結婚することだよ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:43:43.43 ID:n8B+lFsx0
>>490
これもネットでよく見る誤解だな。
いまさら女性を家庭に戻すことなど不可能。
安価な労働力が足りなくなって社会が支えられなくなる。
歴史の針を逆に回すことは出来ないってこと。
与えられた環境の中で努力するしか、我々に出来ることはない。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:44:02.29 ID:u7a9nChoO
女房の親と同居すれば
夫婦共働きできるし、家庭内トラブルは起こりにくいし一番良いじゃん
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:46:31.18 ID:QZIUSVJ7P
>>497
それは男の望みでもあったんだろうしｗ
女が結婚したがらないってのは一部の男にとっては理想的なわけでね
上手く乗せられちゃったのさ
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:47:11.72 ID:iQUu1WtpO
>>498
結婚前に旦那の他に姑も見極めろってか
きっついな〜ｗ
子供５人も育てて尊敬してたのに

うん、まぁ
骨休めが欲しかったんだよきっとｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:49:06.76 ID:AQZNe7K90
>>488-489
それはそうかもしれん。

>>499
企業利益内部留保が貯まりに貯まり、本来あるべき消費が減ってる。
庶民が蓄財してるせいじゃないんだぜ。家計所得が毎年削られてるんだぜ。
ここ10年で減った給与は10兆円。国内市場から10兆円の消費が減ったのと同じだぜ。
30代男性の所得は200万円減った。毎年車1台買える額が「消えてなくなった」んだぞ。そりゃ市場に与えるインパクトは
ものすごいわ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:50:44.88 ID:bInpvTFX0
>>497
＞子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくない
こんな事思ってる人は多くないと思うけどな。
仕事に復帰しないと仕事を失う、一度失った仕事は取り戻せないから子供が小さいうちに復帰するんでしょ。
一度レールから外れちゃうと、ワープア、パートレベルの仕事しかなくなる。

正社員でいつづければ、上場企業なら40代で年収1000万とかも可能なのに
子育てのために退職すると、どんなに学歴があったとしても
大抵はパートレベルの仕事しかできなくて、年収100万とか200万になっちゃう。
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:53:29.13 ID:cZC3ZDpN0
>>495
今のお姑さんは、まだお若いからね〜。
やっと子育てが終わって、自由な時間ができたので、
自分の趣味やら、旅行で楽しみたいですよ。
又、孫の世話なんかで、一生子育てするのはきついですね。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:54:20.05 ID:wqTtjoGA0
>>504
その理由で保育園を安く使わせろ、だから良くないんじゃねーのｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:55:22.65 ID:n8B+lFsx0
>>503
それは少子化とは関係ないでしょ。
金がなくても子供は作れるし、
バブルの時代だって出生率はむしろ下がってる。
もうそろそろ国や企業が金をよこさないから
自分たちは結婚できない、子供が作れない論法は
止めた方がいいよ。
説得力ないよ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:56:44.69 ID:LkflegBI0
どう考えても逆で
経済成長をすることが少子化対策になるんだろうｗ
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:57:23.03 ID:ArfeklyTO
高齢者票が欲しいために高齢者に餌をばら蒔きしたり、女性票が欲しいために女の身勝手に耳を貸しすぎた結果がこの有り様。

そもそも子持ち主婦が働きやすい環境を作るのは無理。保育園から連絡くれば、どんなに忙しい時でも早退するはめになる。

逆に仕事が楽しくなると、家庭の事が疎かになってしまう。産休なんか取ろうものなら、たとえ、産休前のポジション保証されても不安になるだろうし…と言うか、子供作ろうとも思わなくなる。

言い方悪いが、未来を考えるなら老い先短い方々の選挙(投票)権は無くして、金銭負担がのし掛かり安い男性を助けた方が。
｢とても養っていく自信がない｣と結婚や子作りを躊躇してる奴は結構いるわけだし。

長々、すまん。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/06(土) 23:59:16.99 ID:bInpvTFX0
>>506
社会的にはその通り。
ただ、良くないのは個人ではなく社会の仕組み、ルールのほうね。

一つの解決策は企業に対して補助金を出すかして、
育休を取らせたほうが企業にメリットが出るようにする方法があると思う。
これをやれば、企業は育休を喜んで取らせるようになって、
結果として無理して小さい子供を保育園に入れて働く人も減る。

0歳児保育に1ヶ月何十万もかけるくらいなら、
その分を企業や個人に払ったほうがいい。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:00:40.43 ID:ktB25oex0
うそつき民主


公務員の給料下げろ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:01:29.00 ID:POFexS/G0
>>504
それを維持し続けたいのなら、保育料実費払えや。
月２０万以上かかるとか。
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:03:03.28 ID:bInpvTFX0
>>512
そうしたら少子化が改善すると思うか？
今度は子供を産まなくなるだけだろ。

憂さ晴らししたいのか、本当に少子化を改善したいのかどっち？
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:03:03.50 ID:AQZNe7K90
>>507
んじゃ男性の年収と結婚率が完全比例していること、正規雇用と非正規雇用では明白に非正規雇用男性の結婚が
少ないことはどう説明すんの？
「作ろうと思えば、がんばれば作れる」っていうのは、個人に「今より貧乏になれ。生活苦をあえて自ら選べ」って
ことだろ。
その「身を切る努力」ってやつを「国の為にやれ」って言うわけだろ。でも企業はそういう努力はしなくていいってわけ
だ。ずいぶんと企業に都合がいい考え方だな。

バブルの時代にも出生率が下がってるのは当然。それは複合要因だからだ。
団塊世代の頃は中卒高卒でも金の卵。ところが今は大卒が普通に求められ、大学進学する。
男子も女子も大卒で就職してやりがいを求めて働き……ってやってたら、何歳になると思う？
昔は女性は23歳で結婚してた。バブル期の23歳は？
「20代女性」はバブル期には「社会人の卵」であって、「一人前の子育てする主婦」ではないだろ？
つまり初婚年齢が30歳に近づいていくわけだ。早くてもね。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:05:38.23 ID:Gyajm5bD0
>>507
機械化や児童買春児童労働の規制で
子供が「金蔓」から「金食い虫」に変わった。

こうなると子供を作る＆子育ては「趣味」

金蔓の時にはとにかく作るが

金食い虫だと子作り＆育てが「趣味」かつ
その趣味につぎ込む「財力」「体力」「気力」「時間」
が無いと作れない。

とりあえず金が有れば問題の1/5は解決するよ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:06:27.14 ID:Mbk7Cfnz0
金の卵は企業に都合が良かったわけで、そう呼ばれてたわな。
6畳一部屋に5人住まわせて使える企業にとって良き時代。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:06:37.26 ID:POFexS/G0
>>513
共働き世帯＝金持ちへの所得移転だろ
ふざけんなよ。
結婚したら子育てに専念して欲しい。
また、他の人がその職に就くから
税収は全く変わらないし、女の新入社員が来れば
社員の士気も上がる。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:07:18.95 ID:qlZJwI8m0
>>513
補助金と再就職支援でよくね？
会社にしがみつきたい一部のキャリア以外はそっちの方がいいっしょ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:08:57.98 ID:3El+hxs20
>>504
バリバリ仕事を続けたいのなら、奥さんのお給料でお手伝いさんを雇って、
母親代わりをしてもらったら・・・。

近所に夫婦共先生で、お子さんが小さい時からずっとお手伝いさんに来ていただいていて、今も掃除、食事の用意をなさっています。
もう、お子さんが大学生になっても、お手伝いさんになついていて、未だに母親代わりになってお世話をしていますよ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:10:58.93 ID:95yWy6gk0
>>518
補助金→補助金目当てで雇っては即切り（長期雇用よりコストダウンができるから）
再就職支援→雇用なんたらセンターを増やして天下り。支援内容は、パート相談員が履歴書の書き方指導
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:11:37.66 ID:JH6SKt+20
>>518
横からだけど
主婦やってると、社会的なつながりが仕事でないからなのか、
良くも悪くも倫理観も原則も変わる。女同士で盛り上がるような感じの関係を
仕事でも再現しようとしたりする。
主夫同士はどうなのか、見たことないからわからない。
再就職は技能もだが、何か態度変化のようなものを行う必要があると思う。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:12:00.45 ID:POFexS/G0
とにかく、民主党は政権交代まで寝ておいて欲しい。
自民党政権に戻れば、こういうバラマキは一切やめて欲しい。
ただ、今すでに結婚して子も有る人間を優遇しても
何一つ少子化は解決しない。
ごく一部の人間に都合のいいように金（税金）が行くだけ。
もういっそのことこういう類の政策は一切何もするな
自然に任せろ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:13:17.18 ID:MHpJ/f2X0
>>514
議論が噛み合わないんだが。
結婚して子供を作るのは社会人としての当然の義務というか
常識なわけで。
国が悪いとか企業が悪いとか言っている時点で
それはあなたに社会的責任を果たす意思がないってことなんだよ。
年収と結婚率が完全比例してることとか非正規雇用男性の結婚が少ないとか
は議論にまったく関係がない。
年収が低くても非正規雇用でも結婚してる男性は存在するから、で
終わっちゃう話なんだよ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:16:05.32 ID:+Z7sv9YF0
>>518
補助金はいいが再就職支援は一朝一夕にはいかないぞ。
現実問題として、中途採用なんてほとんどしてない。
根本解決するためには新卒採用、年功序列をぶっ潰さないといけない。
それをやらずに子供のために仕事をやめろって、そんなのは誰も言うことを聞かない。

>>519
当然、そういう解もあるでしょ。
職場にもそういう人がいる。
うちの場合は嫁の両親に来てもらったが。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:16:35.87 ID:qlZJwI8m0
>>520
補助金は家庭育児に直接に渡すものね。
認可保育園利用者との不公平を無くすため。

つか認可保育園だって利権じゃんｗ

>>521
子供がある程度大きくなると、ほとんどの家庭はパートとかで働きに出てるけど。

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:17:46.24 ID:p8Lsv82nO
結婚できない奴と結婚しない奴は違うし、子ども作らない奴と子ども出来ない奴は違う

分けて考えないと
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:18:05.12 ID:42UohQr10
移民推進しろよ特に韓国人や中国人の子息は将来
大企業に優先して就職できるようにするとか、そうしないと日本は滅ぶ
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:18:06.47 ID:IoLmjfg+0
容疑者は「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」と
意味不明な言葉を述べてべており、警察は引き続き取り調べをしております。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:18:29.12 ID:eo23aCBY0
社会進出支援策＝仕事と家事育児の両立支援策＝他人への家事育児、業務負担の転嫁策
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:18:31.46 ID:Mbk7Cfnz0
高度経済成長期を経験してる世代なら日雇い人夫の雇用が大量にあって
日雇いになれば生活に困らず結婚もし子供を育てていた。
日雇いで子供を育てていたのは団塊あたりが最後になるんだろうか？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:18:33.23 ID:ynik+sfp0
結局は、老人を優遇するか子供を優遇するかの二択でしかないんだから
少子化問題が解決するはずなんてないと思うがなあ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:20:11.89 ID:qlZJwI8m0
>>524
別に仕事辞めなくていいから、年少未満の保育園の自己負担率を上げるなりすればいい。

子供のために仕事辞める人がいれば、その分雇われる人も出てくるだろ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:21:07.92 ID:95yWy6gk0
>>523
「個人の責任」と言うが、「社会が少子化している」のが「俺という個人たった一人のせい」なわけがない。
日本という社会、現在の少子化、これは国全体の問題であってそうなったのは社会の理由が必ずある。
ないならある日突然韓国人が日本人並の節度を持ったりするだろ。ありえん。
国によって違いがあるのに、それが全部個人のせいなわけがないだろ。
そして仮に全部個人のせいで社会に原因はまったくないなら、国として少子化対策をすることはまったくの無駄になるな。

>>525
なるほど。いやその補助金の言葉としての使い方は発想になかったので。
それなら賛成。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:22:46.54 ID:+Z7sv9YF0
>>532
仕事をやめても将来同じ条件で復帰できるなら別だが、
そこを担保しないで、子供を産んで仕事をやめざるを得なくなって、誰が得する？

それなら子供を産むのをやめるよって人がでて、さらに少子化が進むだけ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:25:51.06 ID:mVLqMzQt0
老人が多過ぎて世代交代が巧くいかない
人口ピラミッドが歪で活力の有る社会なんて夢のまた夢
数が少ない上に立場の弱い若者に、皺寄せが全ていっている状態
これで少子化だから子供を産み、育てよとは都合が良すぎる
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:28:08.34 ID:POFexS/G0
>>534
もうそういう人には、子どもを産んでもらわなくて結構だ。
女の人も、非正規労働化で自由の利く女の人も多数独身で居るので
その人たちに生んでもらえば少子化は解決する。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:29:04.50 ID:qlZJwI8m0
>>534
得しないのは一握りの好条件な仕事だけだろｗ
中小とか派遣程度なら辞めて金貰いながら子育てして余裕ができたらまた働く方が得だと思うし、
公的負担も減っていいこと尽くめじゃないかｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:29:42.63 ID:Mbk7Cfnz0
途上国以外で少子化に関して米仏がましだが
子供を産んでるのは途上国から来た移民だろ。
日本でも移民に頼るのか？却下だろ。
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:29:44.31 ID:eo23aCBY0
仕事を持ちたい。キャリアアップしたい。管理職になりたい。
結婚したい。子供もほしい。男女両方ほしい。
税金で保育をしてほしい。育休期間も給料を保証してほしい。
仕事と家事育児の両立のための負担は、周囲に負担してほしい。
育休から職場復帰したらもとのところに戻してほしい。
育休中に仕事をやってくれた派遣がクビになるのは当然でしょ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:31:01.48 ID:xfPN4b2S0
神奈川１２区は中塚と阿部知子か
次の小選挙ではまともな候補者が出てほしいね
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:31:19.52 ID:ILhDkoLU0
だから結婚できねーんだよ。
相手がいねえんだよ、相手くれ。
周囲見回しても自分と同じで交際相手も何年もずっといない
ってのばっかだぞ？
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:32:08.94 ID:MHpJ/f2X0
>>533
社会に原因があるんじゃなくて、社会に原因を求めたいだけじゃないか？
あなただって社会の一部なんだから個人の責任も当然求められるよ。

国として少子化対策をすることは無駄って言うが
実際無駄に終わってることは衆目の一致するところ。
それが何よりの答えだと思うよ。
お膳立てして貰わなければ結婚も出産もしないという個人のメンタリティが
最大のガン。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:33:26.47 ID:01SeBp1v0
保育料の自己負担比率を上げるのは大いに賛成だな。
収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
どんだけ税金つぎ込んでるんだよ。十分、社会で子育てしてるんだぞ。みんなでな

一生、前線で仕事をしたい女は子供を無理に産む必要はないし
税金たよりにしなければ自分の子供の養育もできない世帯も子供をもうける必要なし
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:36:01.75 ID:POFexS/G0
待機児童云々言ってるのに、何で保育料上げないのか不思議に思う。
仮に月２０万円保育料が要りますと言えば
待機児童は減るだろ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:36:32.51 ID:Q1FGzman0
育休制度の整っている企業の正社員の女って少数派じゃないのか？
正社員でも実質育休取れない中小企業とか、派遣などの非正規雇用の女の方が多いと思ってた。
育児期間は働かなくても大丈夫にするとか、育児後の再就職を可能にするとかの方がいいような。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:37:23.42 ID:YiUmwggB0
iPS細胞技術でつくった卵子で子供の誕生に成功したそうだね。ラットの実験ではあるが。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:40:35.56 ID:01SeBp1v0
待機児童の中には、外国籍世帯もいるし、外国籍の在園児も増えている。

保育料の自己負担比率をあげるというのは
保育士の労働条件改善にも直結してるよ。
低賃金・重労働・少ない休日数で
自分の子供を養育しろ。かつ、保育の質を向上させろ

頭のおかしな、自己中心的保護者ばかりだもんな
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:40:54.47 ID:+Z7sv9YF0
>>543
＞収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
おい、まてまて。
収入が低くても月2〜3万は払ってるはず。
夫婦とも正社員なら上限張り付きで2人預けたら10万超える所もあると思う。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:41:32.41 ID:95yWy6gk0
>>542
「俺が結婚できないのは社会のせい」なら間違い。それは俺のせい。
そうじゃなく「日本という社会全体で少子化」なのだから、それは個人の責任じゃなく社会に理由があるってことだよ。
個人だって社会の構成員なんだからさ。
社会には責任ありません、個人責任だけです、なんてのが通るわけがない。

少子化対策が現在無駄に終わってるのは当たり前の話。
少子化の主因が未婚化と晩婚化なのに、「働く女性の育児支援」ばかりやってるからだよ。対策になっていないからだ。
「おぜん立てして貰わなければ」っていうけど、じーさんばーさんに聞いてみ。だいたいおぜん立てされて結婚してるから。

むしろ逆に、貴方が言うように「個人の責任の時代」になったから「結婚しなくなった」んだよ。
周囲が寄ってたかって結婚させなくなった。昔の人は自分磨き（笑）していい服着て話術磨いてナンパして大勢と付き合
ってやがてその中から相性がいい一人の人に絞って自分でプロポーズして自分で式場探して自分で段取りして結婚し
てたとでも思ってんのか？
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:44:21.24 ID:qlZJwI8m0
>>548
その考えが間違ってる。
10万払ってる裏で40万50万の税金が使われてる。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:44:30.02 ID:eo23aCBY0
1人5万で子どもの命を預けるとはずいぶんと安いものだと思う。
保育事故で死んだら多額の損害賠償を請求しそうだけど。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:46:35.18 ID:FYGrY7y4O
家庭環境がボロボロなのをひた隠しにして、いかにも仕事も家庭も両立してる格好いい奥様(笑)をモデルケースにメディアが持ち上げ、それを鵜呑みにした馬鹿の戯言=男女平等云々

現実見ろ。共働き家族の悲惨さを。皮肉にも、犠牲になるのは子供だよ。

極論かもしれないが、芸能人家族がいい見本。ひたすら円満アピールしときながら、時が経てば｢実は…｣とか、子供が逮捕されてからメチャクチャだったことが露呈するとか。

最近のいい例は、黒木かな。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:47:00.36 ID:Mbk7Cfnz0
中国のように一人しか産むなと言うと逆らって何人か産みたいもんだ。
日本のように何人も産めと言うと逆らって産みたくなくなるもんだ。
これを狙ってるのかと思うことがある。
他国が成長し今までのように日本に食料輸入が続けられるのか疑問が出てきた。
人口が減ってないと大餓死時代がくる。
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:49:04.06 ID:LWEh1LBS0
まず国は男女平等思想が間違いで欺瞞的で焼き畑農業であったことを真摯に認めないと。
持続可能な社会を再構築するには。

男子に対する早期理数系詰め込み鉄拳制裁教育
女子に対する良妻賢母教育

にするべきじゃないのかい？

男女平等教育とか男女同権という欺瞞は焼き畑農業と同じで持続不可能。
一瞬だけ（１０年２０年）、いい値がでるかもしれないけど。

人間は間違えることはある。間違えたら早く修正するのが人間か獣かを
分ける分水嶺となる。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:50:17.24 ID:+Z7sv9YF0
>>550
君の言っていることも事実だし、俺が言っていることも事実。
1人保育するのに40万掛かっているが、所得がそこそこあれば、そのうち5万以上は払っている。

だから、重要なのは低年齢児を預けて働く、という状態を無くすこと。
具体的には、企業が育休取りやすくするように企業に補助金を渡す（悪用されないように10年とか長期にわたって）とともに、
保育料を値上げして安易に子供を預けて働けないようにする。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:54:00.31 ID:dTfEOPhEO
共働きを増やすと保育園コストのためますます増税される
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:54:41.49 ID:LWEh1LBS0
4年制大学にはセンター試験を万点取らないと女性は入学できない。
代わりに女子大と女子短大と女子高校は充実する。
そこでは良妻賢母教育を主体に行う。
ここから抜本的にやり直し。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:55:42.64 ID:/dJjmilR0
順番が逆だろバカ民主
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:56:15.76 ID:mDOHOOtR0
>>517
職場にいるのは独身の方が出会いにもつながりやすからな
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:58:32.75 ID:K+bCqdBM0
>>542
昔はお膳立てしてもらっていたから、恋愛できないやつでも結婚できていた。
今は自由恋愛主義が主流になってしまったから、恋愛できないやつが結婚できなくなったんだよね。

原因はわかっているんだから、昔のように出生率を上げたければ、
未婚化の対策をすればいい。

何も対策できないんであれば、少子化対策大臣なんていらない。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:59:10.63 ID:95yWy6gk0
>>555
それが理想なんだろうけど、難しいんだろうな。
社員ってのは会社の構成員だから、「2年間抜けるけどその分の人件費出すから穴埋めできるよね」ってもんではないんだよなぁ。
その2年間穴埋めをする人ってのが必要なんだけど、それはどういう人なんだろう、っていう。そこがね。
要するに産休代理教員みたいなのが必要なわけだ。全会社、全職種で。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:59:38.26 ID:eo23aCBY0
>>555
>1人保育するのに40万掛かっているが、所得がそこそこあれば、
>そのうち5万以上は払っている。

そこそこの収入があるのに、子どもの命を預けるのに月5万とは安い。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 00:59:53.89 ID:MHpJ/f2X0
>>549
社会に理由はないよ。
自分の意思で理由にしてるだけ。
もし民法で年収ウン万円以下の者は婚姻することを禁ずとか
定められてたらそれは理由になるよ。
そうじゃないだろ？
もっと金くれなきゃ結婚はイヤだとか、言い方は悪いがただゴネてる
だけにしか見えない。

昔はお膳立てしてくれてたのにっていうのも時計の針は戻せないんだから
言ってもしょうがない。
働く女性支援もしょうがない。
女性の労働力に頼らなければ国がやっていけない現状があるんだから。
大人なら分かるだろ。
今は誰もお膳立てしてくれないのは明白なんだから自分でなんとかするしか
ないじゃないか。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:00:18.43 ID:hUwPJtWL0
１０年・２０年まえからやらなきゃいかん事でしょ
自民の売国無能がスルーしてたけど
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:00:25.63 ID:Mbk7Cfnz0
昔は恋愛しても親などに勝手に決められた相手としか結婚できなかった。
そういう時代のようにすれば解決か？
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:03:44.70 ID:01SeBp1v0
どうもこの手のスレは男女、毒既、子蟻梨など対立構造に陥りやすいんだが

はっきり言って結婚していようがいまいが、子供を授かっていようがいまいが
税金を納めている全員が　他人の子供の養育を行っているんだよ
ちゃんと、子育てに参加しているんだよ。外国人の子供までだぞ。養って支えてるんだよ
わかってる、というのは口先だけで、保育園を利用している人間ほどそういった認識が浅い。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:04:01.61 ID:Kxr7BFvz0
少子化対策はねぇ・・
子作りより楽しいこと増えたからなーそれ減らさないとイカンね。
あとコンドームは一定確率で破れないと行けないのを法制化。
ピルは１０粒に１粒ぐらい協力ワサビ玉いれろ。
できてしまえば子は育つ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:04:42.32 ID:g6d6auu80
海外で儲けることができなくなったからもう人はいらないんだよ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:05:14.67 ID:95yWy6gk0
>>563
だからそれは「結婚したいけどできないＡさんが、なんとか結婚するにはどうしたらいいか」なら正しい。
そりゃＡさんががんばるしかないわな。日本という社会に今いる以上、その環境で個人ができることをやるしかない。

そうじゃなく、今回困るのは「国」だろ。国民が少子化対策しろって要求してるわけじゃないぜ？
世論調査で「国に求める政策」で、一度だって少子化対策が上位にきたことがあるか？ねーだろ？
「結婚させたい」のは「国」なんだよ。少子化対策しないと困るのは国なんだ。個人じゃなくね。
全体が困ると個人が困るから、結局少子化で困るのは個人のＡさんだろ！ってのもわかるよ。でもそのためにＡさん
一人が結婚して子供を作ることでかかる費用と、Ａさんが子供を作ったことで受ける恩恵と、どっちが大きい？
明らかに子供作った場合のほうが負担重いだろが。

「社会人の義務」に子作りなんて入ってないよ。だったら子供が産めない体の人は死ねということになる。義務を果た
せないことになるな。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:05:48.14 ID:+Z7sv9YF0
>>550
保育にお金が掛かっているのも事実だが、さすがに40万は言いすぎだわ。
ちゃんと計算したら1人あたり月6.5万円が平均。
計算根拠は以下を見てね。

保育所の運営に掛かっているお金は保護者7000億円、税負担8000億円で計1兆5000億円。（平成15年時点）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/008/siryo/04042301/008.pdf

一方、保育所利用児童数は190万人。（平成15年時点）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/08/h0819-3.html

以上のデータから計算すると、全年齢の平均で
1人の保育に月6.5万円掛かっていて、
うち3万円が保護者負担、3.5万円が税負担ということになる。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:06:00.76 ID:xfPN4b2S0
今のまま少子化だけが解決されても
失業者だらけになるんじゃないかと
安直な発想だが
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:06:37.01 ID:qlZJwI8m0
>>566
将来は他人の子や孫の世話になるのが確定してる独・子無しも同じくらい認識が浅くないか？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:07:46.26 ID:01SeBp1v0
9年前のデータで何を語ってるんだ。しかも、何が言いたいんだ
他人様の厄介になっていないなどといいたいのか
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:08:21.28 ID:jtTne0BY0
片親の収入だけでも一家をまかなえるまで
労働環境・賃金環境を改善すると言う発想が無いのかこのバカは


死ねよ中塚。　おまえ一秒たりとも生きてることは許されない。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:09:17.77 ID:zzwoi7r70
>>549
なかなか読ませる

＞対策になっていない
庶民レベルでは共働きが一般的になった昨今
まずは子育ての敷居を下げねば結婚だけさせてもその後で破綻する、
というのが個人的な見解なんだがどうだろう

急務であるにも関わらず対策が捗っていないという点に関しては同意
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:10:52.92 ID:qlZJwI8m0
>>570
田舎だと２人で10万てのがまずないから。
都会で０歳だと１人あたり６万〜８万くらいかかるが税金で35〜40万かかってる。

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:13:52.86 ID:95yWy6gk0
>>572
そもそも今の老人の世話をそれぞれ自分の子だけで完結してるなら、高齢化問題なんて存在しないし税負担の問題も
最初からなかったことになる。
つまり少子高齢化問題はなかった、ということになるな。
ところが今の老人のほうが、税金からもらう金は多いだろ。将来のほうが少ないことは確定してんだ。

>>575
>まずは子育ての敷居を下げねば結婚だけさせてもその後で破綻する、
それはあるかもしれない。
ただいたちごっこというか、共働き増加による待機児童増加に追いついていないのが現状でもあるね。
保育所数、保育児童数は少子化にも関わらず右肩上がりで増えてはいる。増やしてはいる。
それだけ需要が増えた、共働きしないとやっていけない家庭が増えたってことなんだろうね。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:15:40.77 ID:RVQ89BUE0
結局のところ、少子化対策の方向って三つしかないんだわ

1・結婚してもらえるような社会体制
2・結婚しなくて子ども生めばいいじゃん、という社会体制
3・移民

もちろん、少子化のままでもいいじゃん、という選択肢もあるけど
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:16:30.47 ID:eo23aCBY0
保育所が増えれば待機児童が増える。供給が需要を誘発しているのが実態。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:17:59.96 ID:+Z7sv9YF0
>>576
だから、>>570に自己負担額の累計額、割合が書いてあるでしょ。
全国平均だと1人の保育に月6.5万かかっていて、うち3万円が保護者負担。

40万も掛かるのは、都内かつ0歳児という条件だけで、
全国平均すると月6.5万円という数字になる。
君のデータを合わせてみると、
保育に掛かるお金には地域差、年齢差が極めて大きい事が分かる。

この事実を総合して考えると、3歳まではキッチリ育休を取らせる施策を打つ、
特に都市部では保護者負担額を増やす事が必要だと思う。
全国津々浦々で保育にお金が掛かっているわけではないからね。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:18:21.94 ID:ICgEUhQ40
少子化も不況も女が社会に出るようになってからだぞ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:18:36.52 ID:qlZJwI8m0
>>577
やっていけないじゃなくて、
・正社員を辞めたくない。
・保育園を使わなきゃ損。
って感じ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:18:46.95 ID:93QuoTLv0
>>578
１はもう絶対無理だな。男女とも結婚しなくてもまったく不自由しないし、
それだけに高望みしすぎてる。

２は日本には合わないような気がする。３しかないな。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:19:04.58 ID:01SeBp1v0
人数だけ増えても、健常児じゃなければ社会の担い手となるのは厳しい。
産まばいいというわけでもない。少子化なら少子化なりに、高齢者の労働市場をキープすればいいよ
ここにいる人間も60歳定年時点でうまいこと死ねると限らないぞ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:19:17.51 ID:CUlMaXGA0
>>581
平安時代後期あたりからずっとでてるけど、そのあたりから続いてるってことか。
長いな。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:22:03.09 ID:SC69Slk70
>>581
不況は有史以来数え切れないほどあっただろ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:22:30.57 ID:ICgEUhQ40
>>585
ああ、書き方が悪かったな
均等法か悪夢の始まり
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:22:30.84 ID:dTfEOPhEO
結婚出産で得するのは国なんだから国がもっと結婚や育児に金を出すべきなんだよね
子供三人生んだら得になる体制を整えたフランスが正しい
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:22:48.43 ID:qlZJwI8m0
>>580
>>548からの流れなんだから保育料が2人で10万かかる裏で40万かかってるのは間違ってないじゃんｗ
全国の話なら２人で10万のところから修正すべきだし。

言いたかったのは、裏でいくら税金が使われてるかも知らないのに、
０歳から保育園使ってるけど８万「も」保育料払ってる。っていうドヤ顔のおばさんが多いってことだ。
ドヤ顔の
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:23:41.52 ID:95yWy6gk0
>>582
なるほど。そういう感覚はあるのかもしれない。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:24:52.76 ID:RVQ89BUE0
>>588
ドイツにも似たような制度はあるよ
しかし、少子化から脱してるとはいえない
経済問題ももちろんあるけど、非嫡出子に対する考え方が変わらないと
この手の援助は有効に稼動しないのさ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:25:44.36 ID:Mbg70Qw50
子供の数を増やしてもしょうがない
産んだ後、まともに育てられる環境を与えられる
経済力を親が持ってないと
景気対策をするのが一番
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:26:32.65 ID:FYGrY7y4O
結婚なんてしたくない、一人でもやっていける、仕事したいから子供作りたくない人とかをマスコミがネタにしだしたのいつだっけ？
こんなこと言うような女が増えたらどうなるかぐらい政治に疎くても分かるようなことを目先の票取り争いで老人に媚た結果。
こんな女たちが、いざ高齢になれば、今の団塊屑同様｢手厚くしろ｣と叫ぶ厄介な生き物になる。
今の状態のままなら少子化は進む。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:27:18.17 ID:FVZrAdmp0
今から少子化対策なんぞ行っても、愚鈍な上昇ラインが「ああ増えたねｗ」とわかるのは２０年後の話。
今は若年層、労働層を除いた全人口の口減らししないと２０年後には笑っちゃうレレルの福祉費用。今でも充分笑えるが。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:27:24.31 ID:+Z7sv9YF0
>>589
＞>>548からの流れなんだから保育料が2人で10万かかる裏で40万かかってるのは間違ってないじゃんｗ
何度も言うが、これは一切否定してないから。
俺は君と意見はかなり近い。

むやみに0歳児や1歳児を預けさせるのは費用対効果が悪いからやめさせたほうがいい。
そのために、0歳児や1歳児の保育料の自己負担をあげるべき。
ここまでは君と全く同じ意見で、俺のレスを見れば何度も書いてるから分かると思う。

違うのは、そうなる原因が育休が取れないからという理由もあるから
こっちにもきちんと対策を打つべきだって点だけ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:27:43.46 ID:Mbk7Cfnz0
>>588
フランスで産んでるのは後進国出身の移民だろ。
移民は嫌だな。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:27:51.75 ID:93QuoTLv0
>>588
今から国にカネ出せってのはもう無理だろ。
消費税１０％にするのにあんだけ大騒ぎしたんだぞ。

もう答えは移民しかない気がする。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:28:47.65 ID:CUlMaXGA0
>>592
もちろんあるに越したことはないけど、十分な学習の機会がなくても
社会でやっていける仕事はごまんとある。
なんでもかんでも４大卒を条件にするのをやめればいいだけ。
俺が某一部上場企業に入った当時、その会社はまだ未上場のベンチャーだったので
高卒や専門卒がごろごろいた。
だが今はなぜか４大卒しかとらなくなった。ばっかじゃねーのって思う。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:30:09.32 ID:RVQ89BUE0
>>595
実は福祉に手厚い北欧でも、0歳児保育はやってない
というのは以外と知られていない

0歳児預けるなんて、そりゃおかしいだろ、だったら親が休めや
という理屈で、それは流石に正しい
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:31:18.65 ID:kURIgl+mO
地域で子どもを預けれる場所をつくったら？
保育園や無認可保育園ではなく、いわゆるおもりさんってやつ

赤の他人＋信頼関係ができてないと無理か

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:31:29.66 ID:+Z7sv9YF0
>>596
移民の出生率が高いのは事実だが、
移民を除いた出生率も1.8くらいあって日本やドイツと比べると格段に高い。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/07(日) 01:31:56.64 ID:ohjepd9/0
政治家ってばかばっか・・・
そんなんしても100%少子化対策にはならない
それ以前の問題で契約社員やバイト扱いを少なくしないと
みんな不安で結婚なんかしないよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:32:09.21 ID:JH6SKt+20
>>599
その代わり1年の育休が100％の有休だけどね。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:32:15.70 ID:eo23aCBY0
>>582
この２つとも、他人に負担を転嫁しても自分は
損をしたくないという点で共通している。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:32:30.49 ID:syb2u6QJ0
>>1
女は働いたらダメ　子供を産め　って法律つくったらあっという間に解決するよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:33:06.24 ID:dTfEOPhEO
フランスは移民ではない元来のフランス人もかなり生んでいる
三人生んだら育児手当も多額になり交通機関や遊興も割引制度があり、将来年金支給額も増える
一人や二人生んだのなら、三人生まなきゃ損、というのが出産適齢期ママたちのよく言う言葉
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:33:16.37 ID:RVQ89BUE0
>>603
そっちの方が安くつくので、コスパの面のから見てもそっちの方が正しい
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:34:00.12 ID:CUlMaXGA0
>>600
親の家の近くで暮らして、親に見てもらえばいいんだよな。
田舎では同居はしてないけど、敷地内にもう１軒建てて住んでる人が結構いるな。
土地がない場合は、近くに賃貸を借りるとかさ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:34:22.70 ID:/bNc4MNCP
少子化対策で増やしまくった子供が老人になるとまた苦しむんじゃねえの？
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:35:14.72 ID:CUlMaXGA0
>>605
働いたらダメという法律をつくるからには、働かなくても生きていける補償を
国がする必要があるから、あっという間に財政がパンクするよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:36:23.75 ID:93QuoTLv0
>>606
今の日本でどっからそのカネが出てくるんだよ。
財源の議論をしないで、あれをしたいこれをしたいって言うのは意味がない。
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:36:39.56 ID:Ne5Gg76/0
よし産んだ瞬間から入れる乳児用保育園（月額8万円）を沢山用意しよう！
お母さん安心して子育てなんてしないで働いて！
　↓
少子化
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:36:41.79 ID:qlZJwI8m0
>>595
育休期間延ばしても育休期間の収入の保証をどうするか？
育休期間に２人、３人と妊娠出産したらどうするの？
復帰しても時短・残業できない、子供の体調不良で急な早退や休み
なんかの問題も出てくる。
会社としては、
３年休んだ人をもう一度同じ条件で雇う？
育休中に補填された人は？
なんかも問題だ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:37:03.88 ID:MHpJ/f2X0
>>569
＞一人が結婚して子供を作ることでかかる費用と、Ａさんが子供を作ったことで受ける恩恵と、どっちが大きい？
＞明らかに子供作った場合のほうが負担重いだろが。

そういう発想はやめた方がいいと思うよ。
子供を産むことをコストと考え、それを上回るプロフィットが保証されな
ければ、自分が損をすることになるから、子供は作らないというのは
あ然とさせられるわ。そんなこと言ったら誰も結婚できないよ。

義務というのは一人や二人が果たしてなくても問題ないのよ。
ただみんながみんな果たさないとなるとこれは困る。
だから自分が進んで責任を果たそうというのが、義務の本来の姿だよ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:37:16.31 ID:01SeBp1v0
日本でも消費税30％にみんなが賛同すれば、フランスなりスウェーデンなり
同等、それ以上のサービス受けられるだろね
5％でよくやりくりしてると思うよ。日本はね
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:39:06.10 ID:dTfEOPhEO
>>600
そんなのより、広い庭やプールがあり、調理師が栄養士の考えた献立の給食を作り、
看護師常駐している公立保育園の方にみんな預けたい。公立なら何かあった時の補償もいい。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:39:18.24 ID:G76RIZ+q0
どうせ対策しても既婚者の産む数は2前後で殆ど変わらんダロｗ
それに既婚者は金持ちの勝ち組なんだろ？金持ちに金やってどうすんだよｗ
少子化の原因は既婚の女が働きにくいからじゃなくて、「未婚・晩婚が増えた」
せいなんだよ！経済の低迷、労働環境の変化、男女共高学歴化、女性の社会進出、
家庭の軽視…そっちの要因解消せんかいｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:39:22.71 ID:Ne5Gg76/0
労働なんて、苦痛に満ちている銭稼ぐ手段に過ぎないのに、
昔より豊か・外国より豊か、といわれてる日本で、子育てより労働（銭）が優先するってちょっとおかしーんじゃねーの？
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:39:25.22 ID:qlZJwI8m0
>>600
産科崩壊と同じ流れになるだろｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:39:32.06 ID:ynik+sfp0
よくわからんが、今の若い女性の意識の中で、働くことが腰掛けかそうじゃないかってのが問題なんじゃねえの？
３０まで腰掛けるとか、腰掛けにしては長すぎる気もするがなあ

>>609
団塊の悪夢を繰り返したくないから、間違っても増えないように少子化対策してるんだろ？
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:40:38.73 ID:+Z7sv9YF0
>>615
消費税は低いかもしれないが、税負担、社会保障費負担は既に欧州先進国と同等レベルだよ。

何で浪費されているかというと、一言で言えば高齢者福祉。
税金や社会保障の振り分け先を高齢者から若年層に変えればいいだけの話。
まあ、高齢者は人数も投票率も高いから、そんなのは実現不可能なんだけど・・・
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:41:03.77 ID:JH6SKt+20
>>615
30％っていう国はないと思うが、すべてに25％とかかかってるわけじゃないし。
食品、書籍、文化イベント入場料、いろいろ規定以下はあるよ。
基本は地方税。所得税ですら、一定額以上の人は払わなくていい国もあるよ。
地方でサービス提供してるところならね。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:41:17.85 ID:Mbg70Qw50
>>598
学習に限らず、貧すれば鈍すなんだよ
４大卒条件が馬鹿らしいのには同意だけど
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:42:56.86 ID:YlPi8CTEO
旦那の給料や社会保障が上がれば良い気もするが
今の経済状況では二馬力でも子供二人は無理な家庭あるだろ
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:43:32.10 ID:01SeBp1v0
高齢者も金持ちとカツカツの年金から介護保険と医療費支払ってって貧乏人と
2極化してると思うよ。買ってた株が暴落してるってこともあるしな
しかし、団塊はまちがいなく、金持ちだろうな。
こいつらって生涯苦労なし安保安泰左翼世代だがｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:43:59.38 ID:RVQ89BUE0
>>620
というより、専業主婦にはなりたいが、ならせてくれるような状況じゃない
じゃあ、このまま腰かけかだろうがなんだろうが、１人で働いていた方がマシってことだろう

女性が結婚相手に望む所得は600万が平均だと聞くが、そんな独身男性は3.5％しかいない
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:44:12.26 ID:XBiKYb4r0
自民も民主も建前だけで、さらさら少子化を解決しようとは思っていない
のは今までと同じ事を繰り返してる事実だけで明らか。

全国の独身男女を強制お見合いさせるだけでも結果が違う。とにかく行動させ
向き合わせる事。特殊な人間を除いていつかは結婚したいと思ってるのだから。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:44:38.20 ID:qlZJwI8m0
>>616
保育園にも市場原理を導入すべきだな。

いい施設は高い、よくない施設は安いという一般的な市場原理が通用せず、
いい施設が安く、悪い施設は高いという保育園業界は異常。

低収入や片親に子は狭かったり、不便な立地の施設で安く預かり、
高所得が高くても施設が整ってたり、便利な立地を利用すればよい。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:44:55.40 ID:95yWy6gk0
>>597
いや、大事なのは何に金を使うかなんだよ。
そもそも不況下で増税したって税収増えないことなんてわかりきってるのに、「財政健全化のため」消費税増税なんて
何の役にも立たないっつーか逆効果だろ。
「脂肪（財政赤字）がたくさんついてるから、心臓病（デフレ不況）で入院中だけどマラソンしてダイエット（消費税増税）」
なんてありえんわ。まず病気（デフレ不況）治そうやってのが本道。
つーか、どっちみち少子化対策予算つーてムダ金ばらまいてるんだから、それをそっちに出せばいい話。

>>600
「子供は死ぬものです」って意識を社会が（親が）共有してないと無理だな。
ちゃんと見てれば死ななかった、ってケースはもちろん許されないんだが、そこを許さない限りはそうした場所は作れない。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:45:35.99 ID:93QuoTLv0
>>624
公務員夫婦なのに経済的にキツイから２人目はあきらめようって奴多いよ。

国家公認でこの民族を滅亡させようとしてるｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:45:48.58 ID:Ne5Gg76/0
>>624
二馬力って、あれは自営業者や農家みたいに夫婦で職場＝家で一緒の仕事してる場合じゃね？
バラバラで雇われだと1.5馬力程度な気がする
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:46:03.43 ID:zzwoi7r70
>>614
信賞必罰、即ち義務を果たす人間が馬鹿を見るのは間違っている、
といった言い分だと思うんだが
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:46:15.76 ID:cE9MKQ400
結局何の対策も取らずそのまま放置になりそうな予感。
多分、うちらの世代（30代後半）が死に絶える頃には年齢別
人口ピラミットの比率は適正になるんじゃないか。
ただしその頃まで今のような日本であるかどうかは定かではない。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:46:23.42 ID:3hOlEahJ0
>>606
聞きたいんだけどそのフランスの財政はどうなの？
参考になるの？
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:47:20.45 ID:42UohQr10
上のほうに出てるが俺も割とマジで移民賛成だな
日本人だけじゃ増えようないでしょ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:48:20.90 ID:dTfEOPhEO
>>618
ほとんどの女性の仕事はそんなにキツくはないので、育児より楽チン
育児は保育園に任せて楽な仕事をするのが一番合理的かも。
専業主婦になって無収入に転落することも避けられるし。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:49:44.48 ID:01SeBp1v0
>>635
ほっといたって今も中国韓国からどんどん来てるよ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:50:03.54 ID:UrA2ou9L0
ガキがふえたとこで経済成長する保証はどこにもないね。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:50:55.14 ID:95yWy6gk0
>>608
だから田舎に職がないんだってば。

>>614
お家存続がなくなり、職業選択の自由になり、大半が雇われ人になり、地域のつながりが消失し、会社が社員の面倒
丸抱えするって企業文化もなくなり……で、残ったのは個人だろ。
貴方が言うような社会に対する責任って、政治家もマスコミも有識者も教育者も誰も言ってこなかったし今も言ってない。
さすがにそういう個人の生活領域にまで踏み込むと社会的立場がヤバいからな。
で、個人が結婚するのは「利益」だろ。好きな人と結婚したいってのもそう。子供が欲しいってのもそう。
社会に対する義務で、愛のない結婚をして、欲しくもない子供を作り、愛してもいない子供を育てるのか？ありえん。
愛してるならそれは社会への義務じゃなくて個人的動機だ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:51:19.29 ID:k21KLb9O0
考え方がずれている。
まず、若いやつに仕事与えなければならんだろ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:52:30.75 ID:FYGrY7y4O
政治家の女性が、『働く奥さん』だし『女性の権利(男女平等)』だから…ねぇ。
兼業主婦向け政策当たり前。

有効な少子化政策は、この先も無いだろうな。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:53:47.57 ID:2CfSAi77O
仕事は欲しい
優遇してくれたらありがたい
真面目に働くから
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:53:52.94 ID:qlZJwI8m0
>>641
旦那が裏で支えていたおかげでがんばれました！
っていう女性政治家はいないのか、、、
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:54:10.92 ID:cE9MKQ400
ちょっと前にＮＨＫが35過ぎたら手遅れになるからさっさと子供産めという
趣旨の番組を作って話題になったけど、その世代が出産や結婚を控えた
原因自体は放置してるから結局今の若い世代の人たちも同じ道をたどりそう。

子供を産むことがデメリット所か金がない人間が産んだら下手したら
人生積むなぁということがしみじみ実感する出来事が最近多すぎる。
（30代の母親が子供を道連れに無理心中とか最近よく聞く）

現在30代後半の自分だが自分が20歳位の時は、子供の大学の学費が
きついという話をたまにきくだけだった。
今は一般の家庭で中学生位で子育ての費用が出せなくて困っている
という話をよく聞くようになった。
社会システムを変えるのを渋っているうちにもうにっちもさっちも
いかなくなってる感じ。どうなる日本？
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:55:08.96 ID:93QuoTLv0
>>614
何を言おうが日本の少子化を解決するために子供を作ろうとする奴なんて
絶対にいないんだよ。そんなのを期待するのは明らかにおかしい。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:55:23.38 ID:kURIgl+mO
出産したら子どもが２歳になるまで産休を取る義務→働いたら罰金
失業手当みたいに育児手当毎月10万円

パチンコ代行きか･･･
だめだやっぱりわからん

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:55:29.09 ID:Mbk7Cfnz0
こんな雑魚の政治家に景気をどうこうするとか雇用問題を
どうこうするとかの力なんかない。そして野田にもない。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:55:34.57 ID:XBiKYb4r0
女性に誰の子供でもいいからとにかく生んでもらって、後は国が育てる。
こんな人道に外れた方法しかないな。皆我侭なんだよ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:55:54.51 ID:YlPi8CTEO
仕事に育児に介護と母ちゃんは大変だな
くたくたで超高齢化社会は崩壊したりしてw
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:56:51.95 ID:01SeBp1v0
日本在住の国際結婚、もしくは外国籍世帯に子どもが生まれたってことで
保育園に預ける。日本語さっぱりの祖父母までが孫会いたさで日本に移住して
孫の送り迎えとかしてるね。移民は現状のインフラだったら何もしなくても増える一方じゃないの？
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:57:15.14 ID:u38SZ8XT0
晩婚化、未婚化もセットで考えなきゃ
少子化は無くならないんじゃないかしら・・
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:57:48.40 ID:oXgs550L0
>>1子育てをする人が働ける仕組み作り
これで子供が増えるんですか？
ソース出してください
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:58:18.21 ID:ILhDkoLU0
だからずっと言ってるだろ
俺はその義務を果たしたいので相手を紹介して下さい。
休出も多くたまの休みは疲れ果てて家から出たくはありませんが。
平日平均通勤以外で12時間くらい働いています。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:58:20.38 ID:XfIvauWW0
昔々、まだ昭和の時代。
初代ウルトラマンや仮面ライダーが放映されてた頃じゃ・・・

円谷プロ作「猿の軍団」が先進国の少子化、科学の進化による効率化追求は
人類を滅ぼすと予言していたものじゃが、誰も警告を真面目に取らんかった。
所詮、猿の惑星にヒントを得ただけの特撮と思って、真剣なメッセージを受け取らなかったのじゃ。

それ見たことか
もう日本は取り返しがつかない時点を通り過ぎてしまったのぅ
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:58:32.58 ID:Y74zKksJ0
ぶっちゃけこのシステムだと大半の人は二人目は無理だろ
会社の負担も半端ないから二回とか風当り冷たくなるだろし
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 01:59:29.13 ID:93QuoTLv0
>>650
国策として受け入れれば、すぐに東南アジアから若者が数百万単位でやってくるよ。

今の比じゃないほど街が外国人であふれかえる。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:00:26.73 ID:gQcjQluP0
仕組みを作りましたが子育てをしている人がいませんでした。
おわり。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:00:39.80 ID:mvM4w1DF0
少子化対策本気で考えるなら「女性の社会進出を減らし家庭へ回帰
させる」、「親世代との同居を推進する」「若い男性の正規雇用を増やし
収入の増加をはかる」ぐらいいえ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:01:03.64 ID:Ne5Gg76/0
産油国みたいに、子供作ったら家と車プレゼントすれば解決
車はともかく、家ぐらいできるでしょ。少子過疎化ってんだし。土地は国有地を借地で。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:01:06.99 ID:zzwoi7r70
>>653
ちなみに要求スペックは？
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:01:20.70 ID:cE9MKQ400
>>649
独身だったらとりあえず育児と（相手の親の）介護はなくなる。
問題は自分の親の介護と自分自身の健康だけどね。

専業主婦
家事と育児と介護（相手の親と自分の親）

兼業主婦
家事と育児と仕事と介護（相手の親と自分の親）

独身
家事と仕事と介護（自分の親）

日本では結婚することによって求められる暗黙の義務の負担が
重すぎる。そのような理由で独身を通す人間も少なからず
いるような気がする。
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:01:45.21 ID:FYGrY7y4O
>>643
本音では、残念ながらいないだろうね。只でさえ｢私のおかげ｣なんて女だらけなのに、その上政治家は自尊心の塊だし。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:01:59.93 ID:dTfEOPhEO
>>634
さあ、税率上がっているから財政は良くないのでは？
でもフランスは子供を増やすことに国民的合意があるから優先政策となる
現役人口こそ国力、若者が一定以上いないと軍編成すらできないと考えているようで
日本とは違う基本的に考え方が違うね
子供三人、四人育てる母親はすごく賞賛される雰囲気がある
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:02:06.85 ID:YlPi8CTEO
子供がいても働ける仕組み作りで少子化が解消される時代はとうに終わったわ
ワープア何とかしろ
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:02:49.73 ID:kURIgl+mO
結婚して子どもが産まれ、お子様が5才になった時、
ご家族で行けるハワイ7泊8日の旅プレゼント！！
もしくはディズニーランド旅行！
とかは？ww
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:03:48.20 ID:y8l9m/EXO
大企業の簡単な事務仕事とか若い女の子を派遣で雇ったりしないで
ある程度学歴がある専業主婦を優先して雇ってほしい
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:10.32 ID:HSxxn5wJ0
>>665
拷問だな。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:32.16 ID:9Ls0UvxmO
若者にお金がなくて結婚すらままならんのをまず何とかせえよ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:33.12 ID:MHpJ/f2X0
>>639
手をかけて育ててるうちに子供に愛情が湧いてくるってことも
あるかもよ。
だまされたと思って結婚してみなよ。
食わず嫌いはよくないよ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:36.92 ID:ynik+sfp0
>>652
このまま子育て支援をやり続けて、何かの間違いでうまくいったらそれがソースになるんだろ

ただ、スレで出てるように女性の社会進出を制限することは、明らかに時代に逆行してるのも間違いない
逆説的だけどそういうのは、これまで女性を社会進出させてこなかった社会でしか無理だと思うけどな
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:37.11 ID:+EpyHJdk0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:04:59.73 ID:TiyupJi6O
労働環境を改善するのが先だと思うけど？
未来に希望が持てない国で子どもを作るなんて児童虐待じゃん。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:05:06.77 ID:u38SZ8XT0
>>648
実際、シングルでも子供だけほしいっていう女性はいるわ・・
優秀な精子を買うって方法もなきにしもあらずですが難しいわ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:05:42.09 ID:Mbk7Cfnz0
>>656
カルデロンさんところの親が喜んで日本に来るか。
あの国の人ならかなり来るか。
解体屋とかやりながら子供もどんどん産みそうだ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:05:50.37 ID:01SeBp1v0
フランスは婚外子の権利が認められてるからね。事実婚やシングルが堂々と産んでるんだよ
確か産後5年休める制度だったはずだな。税率は20％程度で可処分所得低いから
生活は渋ちんだったりする

しかしフランスマンセーの人間って、かならず現れるな。
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:05:59.86 ID:bdX0o5e20
経済や年金のために子供を産むって発想自体がいびつだよな。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:06:13.60 ID:93QuoTLv0
子育てをする人が働ける仕組みを作ると、
女性が出産後も働けるから、安心してたくさん子供を作るようになる。

なるわけがないよな…
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:07:08.20 ID:qw8u7FSuO
こんな少子化問題はもう過ぎた。今はワープア層が子供を持てるようにしなくちゃならない
出会いもなけりゃ金もない、それでも子供作るようにならないと
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:07:56.21 ID:gFa1uXfg0
中絶を禁止して、名家の子供以外は国家が引き取って、管理すればいいだろ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:08:46.24 ID:Ne5Gg76/0
働け働け、働くの好きだろう？
ってマジで言っての？働きたくないんだけど。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:10:32.23 ID:01SeBp1v0
日本は結婚という法で一夫一妻で正妻の権利保護が強いからね
婚外子に寛容な世の中になれば少子化は改善されるかもしれないね
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:12:13.54 ID:bdX0o5e20
母親も働ける仕組みってことなら、老人を子守に使うのが一番だと思うけどな。
退職して時間もあるし、子育ての経験もある人が多いし、
ほとんどが年金生活なんだから金なんて払わなくても良いだろ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:13:25.20 ID:cE9MKQ400
この問題とゲーム機のVITAが全然売れない問題が個人的になんだかかぶる。

原因は主に金の問題。
どうにかしたいが胴元（少子化は国、vitaはソニー)に金がないから
金で解決することができない。
求められる側が要求を飲むと大損をするからできれば関わりたくない
（少子化は子供の学費、住宅ローン、子育てにかかる費用、vitaは
　本体や周辺機器でぼったくられた挙句、ゲームソフトも高いのに
　完全版は別途ダウンロード購入とか。本体が故障したら1万チョイの
　修理費用をとられるなど）
胴元はけち臭い方法で何とかしようとしてるがあまりにも目に見える
地雷すぎて手を出す人間自体が少ない。
（少子化は子供手当といっても子育てにかかる費用を考えたらもらっても
全然割に合わない。vitaは一番少ない容量のメモリーカードをサービス。
しかしながら実際にゲームをプレイする際には容量が足りないから結局
メモリーカードを買い足さないといけなかったり）

具体的に解決策を考えてもどう考えても積んでるとしか思えない所が
ほんとそっくり
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:13:27.05 ID:93QuoTLv0
>>681
日本人は周囲の目を気にしまくるから、婚外子だと周りからの
「あいつは女として負け組ｗ」視線に耐えられないんだよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:13:42.38 ID:eo23aCBY0
少子化問題を無理に男女共同参画と結びつけようとするから変な話になる。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:13:42.51 ID:zzwoi7r70
>>671
「ぼくのりそうしゃかい」、をここに書かれてもな
真面目に物申す気がないならチラシの裏にでも書け
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:13:56.33 ID:dTfEOPhEO
>>678
ワープアには子供手当増額は良策だったのになんで潰されたんだか
子供三人いたら月に十万円近く貰えるのはワープアには助かり、よかっただろうに
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:14:49.65 ID:k2Oy7ZQw0
田舎モン大好き、お腐乱巣＾＾
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:15:06.29 ID:K+bCqdBM0
ワープアでも年収２００万円同士だったら、２人で４００万になるよね。
それでも結婚できるんだっていうステマを電通がマスコミを使ってすればいいんじゃね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:16:00.24 ID:01SeBp1v0
まぁ、離婚のシングルでも、死別のシングルでも、はなからシングルでも
母子家庭にはかわりないからな。
子供自身に与える影響だよ問題は
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:16:25.49 ID:0RtPKva20
＞＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
＞＞少子化対策


どうやったらこれが少子化対策になると思えるのかな？

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:18:23.91 ID:Mbk7Cfnz0
移民なんか受け入れたら
http://www.youtube.com/watch?v=4QXWkkKwNkY
こういう国から大量に来て日雇い労働なんかしながら
ワラワラ子供産んで増殖されちまうぞ。
日本だったら日雇いでも子供育てられるくらいの収入はあるんだから。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:18:30.92 ID:cE9MKQ400
>>689
結婚はできるだろうが子育ては無理だろう。
中卒で子供を働かせるとかでない限り。
実際中卒で子供を育てられるレベルの給料がでる仕事に就くのは
厳しいだろうからどっちみち積んでる。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:18:30.89 ID:FYGrY7y4O
>>682
世の中の嫁姑の関係を見ろ。板挟みになりたいか？
精神的にやられるのは、嫁姑以上に婿だぞ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:18:40.11 ID:CUlMaXGA0
>>639
県庁所在地の有効求人倍率なら、東京より高いとこ結構ある。
もちろん、地元がすさまじいド僻地だったり、県庁所在地すら
絶賛過疎化中な地域もあるだろうから、そういったところに住んでいる人たちは
ご愁傷様としか言えないが。

西日本の大半の都市は、上京して働くよりもいい暮らしができる可能性が高いと思うわ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:21:59.94 ID:+EpyHJdk0
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　 ∧__∧　 ∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)　　←>>686
　　　　　　　☆

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　←>>686
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:25:42.57 ID:LKK4fFbE0
子育てをする人が働ける仕組み作りといっても
今はそもそも職の空きがないって話なんだが。
新卒でも中高年でも職が無いっていうのが先に来てるんだがそれは無視なのか？
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:25:52.91 ID:sEKHckFn0
根本的に間違ってる。少子化の大きな要因はデフレ。

誰も子育てしながら働きたいとか思ってない。
所得が足りないから仕方なく育児しながら働くんだよ。

デフレ解消して所得を増やす
　→共働きしなくても暮らせる世帯を増やす
　　→育児に専念できる人を増やす
　　　→安心して子供が産めるようになる
　　　　→少子化解消

育児をする人がもっと働けるようにする
　→労働力過剰になり失業率↑＆所得↓
　　→もっと働かないと子供を持てなくなる
　　　→少子化さらに進行

勘違い政府にこれ以上居座られたら日本はメチャメチャにホロン部
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:26:02.36 ID:DwvYm3M10
景気よくなれば売り手市場になるだろ？
少子化対策→経済成長じゃなくて、経済成長→少子化解消→更なる経済成長だろ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:27:09.67 ID:mj6CPDpi0
まずコドモイラナイ
うざいだけ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:27:20.15 ID:Ne5Gg76/0
>>693
高校だって公立なら学費かからんでしょ。
大学なら奨学金でも給費でも利用して借金は本人が背負えばいい。
つか愛情より金取るような母親の下で脳がまともに育つのかいな？虐待すると脳が縮むらしいけど。。。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:28:32.26 ID:bdX0o5e20
>>694
ちょっと言っていることがよくわからんが、
俺の言っているのは子供の祖父母ではなくて、
近所に住んでいる年寄りに子供の面倒を見させるような仕組みを、行政が作れば安上がりでできるってこと。
問題がいろいろあるから、実現は難しいだろうけどな。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:29:31.03 ID:1xbOp/em0
子育てする人が働ける「仕組み」だけ作っても意味無いよｗｗｗ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:34:05.57 ID:zzwoi7r70
>>702
最初は問題も出るだろうが実績のある人が出てきたら
立派に業務として成り立つだろう

年金払ってなくて生活保護を受けてる年寄りの割合も減るしな
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:41:17.31 ID:YlPi8CTEO
>>699
しかし、趣味で使う金が減るのが嫌で産まない奴は産まないんだよな
こども産むのが得な社会じゃないと難しい
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:42:07.30 ID:LvP7FEZW0
男女共同参画に毎年10兆突っ込んで
まだまだ金を注ぎ込むって宣言かよ
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:42:36.60 ID:FYGrY7y4O
>>702
すまん、勘違いしてしまった。
地域かぁ…それも無理だろな。うまく言えないが、女は子供持つと色々思いがあるからな。

例えば、年寄りはよく菓子を与えがちだが｢強請る子になるから菓子を与えないで｣とかね。

年寄りの"良かれ"が"大きなお世話"になったり…難しいよなぁ
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 02:47:19.59 ID:95yWy6gk0
>>699
それは逆もだろう。
一生独身もいいものかもよ。

>>695
そりゃどこにでも例外はあるわな。
日本全体の話なので。
「職のある地方都市で暮らしたい」人の相談に対する回答ならそれでいいけども。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 03:12:54.68 ID:wlzsECJ00
大量移民受け入れ確定だな
中国人に日本の将来を託そう
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 03:27:24.39 ID:0oPHXFJK0
とりあえず男女共同なんとかやめろや
くだらねーイベントと人件費にいくら使ってんだよ・・・
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 03:29:58.23 ID:qDGfaurw0
なんか逆方向だよな
最低でも、共働きなんかしなくても子育てくらいできる世の中にしなきゃ増えるものか。
成人するまで子供1人につき月30万円くらい支給すれば増えるようになるんじゃないか。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 03:30:18.85 ID:K+bCqdBM0
>>693
中卒でもいいんじゃね。
意外と中学レベルでも学力的には十分働くのに問題ないよ。
社会が過小評価しすぎだと思う。

あと、子供が望めば高校や大学はワープアでも学力があればいけるでしょ。
本人の努力次第だし、経済的に厳しければ、奨学金などを活用すればいい。

ワープアでも親が育ててくれるだけでありがたいことだよ。

とりあえず、未婚化を防ぎ、子作り支援と子育て支援をして行かないと
少子化対策は無理でしょ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 03:50:04.73 ID:/yI/hL3M0
>>711
財源もないのに月30万円なんて無理だよ
養えない奴は子どもなんかつくらなくていい
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 04:07:09.09 ID:75exrKg60
>>658
親との同居推奨ってやめてくれよ
親世代が必ず若夫婦を支援するなんて考えるなよ？
家政婦&介護用員ゲットとしか思わない年寄り多いんだからさ
自分の娯楽に忙しくて孫育てなんてやらねーよw
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 04:59:44.12 ID:E2h94UOs0
子育て支援をしても、出生率が上がらないのはなぜ？
それは結婚している層のほとんどは正社員で、子供は平均２人作っていて、一人っ子は昔から増えていないからだよ

少子化対策なんて実はやっていない、その名を借りた偽モノにすぎない
真の少子化対策とは、結婚率を上げること、つまり晩婚化と非婚化にどう対処するかでしかない
国民をミスリードしてるだけ
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:16:54.57 ID:meyeuqVI0
このご時勢に正社員にしろとかいわないけど
ハイエナ派遣会社にわたって奴隷転がして肥やしてる金を
労働者に正しくわたるようにすればすこしはマシになるんじゃねーの

企業が不利にならないように労働基準法さっさと改正しろよ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:23:50.90 ID:pWWc3dlG0
２．０以上を記録するには、全ての人が結婚して子供を２人以上産んでないといけない。
だけど全ての人が結婚できるわけがなく、子供を産めるわけではない以上、
「結婚して子供を産める人がいかに全員３人以上、４人５人と子供を産みたくなるか」
そのために全「ニンジン」をぶら下げないといけない。

子供を３人以上産んだら住宅ローン無利子、
子供４人以上産んだら夫婦の老後医療費無料
子供５人以上産んだら政府が用意したプレミアム介護施設無条件入居

なんかをするんだよ。子供１人目、２人目にかけるのではなく
「３人目以降にものすごい、とてつもないアメ」を用意することで
そこまで産みきるように政策誘導する。

それが政治。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:26:00.72 ID:pWWc3dlG0
少子化なんて３７年前からはじまってるから
デフレだの小手先の景気だのでは根本解決しないよ。
ましてネットまで手に入れて大人が遊ぶことを当たり前に覚えた時代に。

結婚できない人はどうしたっている。
だけど全員が結婚して子供2人産まないといけないぐらい、２．０と言う数字の達成は難しい。
それを実現するにはどうしたいいか。

「苦労して子供をたくさん産み、育てた方が生活が安定する。豊かになる」

当たり前のあるべき社会に転換することだよ。

このままじゃ、独身者、子無し、一人っ子家庭含めて日本自体が完全に終わってしまう。
もう20年持つかもわからないと思うよ。
これ以上老人を増やすことはもうストップさせないといけない。
消費税増税ぐらい受け入れられるなら、思い切って消費税２０％ぐらいにして、
その金のうち１５％を全部「子供3人以上産んだ家庭へ還元」する政策をすればいい。

公務員になるよりなにするより、子供を3人育ててくれれば
一番安定した、安楽な将来が待ってると言う政策にすれば、
将来への安心をなにより求めてる日本人は多くがとびつく。

今まで結婚をためらってた人だって結婚に向かうし、（特に女性は社会進出から専業志向に向かう）
婚姻率増加とともに、せっかく2人目まで産んだら絶対3人目まで産んだ方が得となるから、一気に出生率が上がる。

3人目からに限った、子育て費用は全額国が負担。
住宅ローンの利息を国が負担、
老後医療保障・介護施設の提供等、

子供の数に応じて喉から手が出るほど欲しいようなものを提供するんだよ。
2人目まで産んだ人が3人目、4人目と行きたくなるように仕向けるのが政治。
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:26:38.36 ID:D6jYbNj5O
>1こんな出来もしない理想論を

おぶって働けや
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:27:38.61 ID:/HfhMTt60
夫婦どちらかの稼ぎでも、なんとか子育てできる賃金と雇用の安定が先だな
昔みたいに近所や親が支援できるともかぎらないし、女が子育てしながら働いてたら子供は増えないよ
共稼ぎでぎりぎりでなんて所は、せいぜい一人まで。
教育費も考えたら、マイホームも買えないかもしれないからな
バイクや車すら売れない時代

いっそどこでもいいから土地が欲しいっていう夫婦には、高齢化している田舎に過疎になるくらいなら
土地あげるか無料で貸せばいい
田舎で農家やりたいとか、そういう人を呼び込んで家族を増やす

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:29:36.48 ID:aPn8a8RV0
中絶禁止しろよそれで解決するよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:31:59.87 ID:E2h94UOs0
>>717
ひとりの人間が、昆虫よろしく年に何度も出産できるならそれでもいいんだよ
でも人間ってのはそれが無理なの
さらに日本は、途上国のように子供が労働の生産力として機能する時代はとっくに終わってる
既婚者支援しても大いなる無駄なんだよ、ミスリード
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:33:49.95 ID:dDKZTx2W0
日本は国土が狭いから既に人口過剰気味だからちょうどいいじゃん
GDPは落ちるかも知らんが、その分インフレになるんじゃないか？
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:34:20.77 ID:R9vM6rtjO
必ず外すのはわざとなのか、
ようやく経済成長が答だと言ったと思えば竹中理論のサプライサイドアタックかよ
まぁ思い出納めのラストミスで許すから政権からどけ
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:38:09.86 ID:R9vM6rtjO
工作書き込み飛び交うスレ序盤で、いきなり正解者
>>5がいたし
まさに一般人以下だな
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:42:44.38 ID:vRLRVHPD0
母系社会に移行して母系３世代同居にする
母系なら嫁姑問題が発生せず家族の子育て支援が得やすい
男は入り婿又は通い婚になり女にへこへこする時代が来る
男系は戦争するために出来た制度で戦争さえなければ
母系の方が社会は安定する
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:57:27.01 ID:E2h94UOs0
家制度が強固だったり、教育費がどうのと教育熱心だと少子化になるってことを知らない人も多いんだよな
やれ教育費が高いから少子化だとか言っているのは、そのことに矛盾を内包していてることに気づいていない
自殺に対してとても非寛容な国ほど、自殺率が高いという矛盾と似ている現象だ
つまり自殺にさえも寛容的な社会、国だからこそ、人々が相互に寛容的で自殺なんてしない国になるわけだ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:02:48.67 ID:ZaDtdxds0
少子化対策って無理だろ
子供って大体、「S○X」しかすることがない環境が作り出すものであって（ｒｙ
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:20:44.62 ID:DF6qaOgOO
格差社会を解決しないと無理だから少子化は当分止まらないだろうな
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:20:50.25 ID:fAA3d+CZ0
働かなくても暮らしていける人は別にいいんじゃ？
働かないといけないのにいい仕事につけない母親をどうにかしたいってなら分かるけど
ある程度トシ行ってから妊娠した人とかはそのまま仕事続ける人が多いし

まあ仕事はないから、子供の教育費とかほとんど無料にするしかないんじゃない
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:28:53.32 ID:puXrelWJ0
>>718
望んでいるのに不妊症で子供が持てずに苦しんでいる人は
人にあらずって政策はどうなのよ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:29:23.55 ID:NsxNSZbs0
意味がちょっと違うと思う
先進国では共働きがあたり前の時代
国が家族に要求する子育てのレベル問題とか、生活水準の問題じゃないの？
昔はこども5人でも共働きなんて居なかったんだからさ
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:30:33.12 ID:fAA3d+CZ0
しかし少子化対策ってどの大臣も同じことしか言わないけど、
役人もそれ以外なにも案を出さないの？

フランスみたいに30代キャリア女性でもどんどん子供産む社会にしたいんだろうけど
それだったら保育士さんのお給料をよくして保育所を増やし、その上でほとんど保育料無料にするとか
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:33:51.74 ID:E2h94UOs0
>>733
日本では婚外子、非嫡出子の比率が欧州とはまったく比較にならないくらい低過ぎる、すずめの涙にもならないくらいだ
家制度が強固ゆえ、女性の所得を増やすと逆に結婚から遠のいてしまう
つまり上昇婚の欲が膨らんで、それに見合う男性がいなくなってしまうわけ
保育所無料だとか子供手当てが少子化対策にならないのは、既婚者支援が無意味だからだよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:37:35.91 ID:NsxNSZbs0
政府が出来ることなんてさほどないと思うよ
子育てを阻害している残業を禁止するとか、
義務教育期間の家政婦を公費あっせんするとか、その程度しかできないさ
ていうかそれくらいやった上で御託を並べろバカ政府
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:37:36.87 ID:8UzisiKY0
>>728
正にその通りなんだよなw
娯楽が少ない所にはラブホとパチンコ屋しかなかった時代もあった。
でも、そういう時代じゃないからね。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:40:48.44 ID:tQmEkCxO0
>>734
女の経済的自立が元凶なのは分かりきってるが、
それを元に戻すのはもう無理だわな
全投票権者の半分は女なんだから
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:47:12.12 ID:fAA3d+CZ0
でもそのうち結婚していない女性にもどうにかして子供を産んでもらう時代が来るかもね
結婚してないというか普通の意味では結婚できなかったというか
今って弁護士みたいな高収入の女性にも独身のままの人が結構いたりするんだってね
もったいないよ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 06:58:32.06 ID:ivwJ7+xl0
子育てしながら働く・・

簡単に言っていますが，本当にできる人がいますか？
子供の面倒を1日でも見てみろ。
大変なことだぞ。
その上働く？
俺が女性だったら嫌だ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:03:47.45 ID:8q0sNvmG0
バーカ。
少なくとも子供が小学校上がるまで、女房が働かなくても済む様にしろよ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:12:19.15 ID:fAA3d+CZ0
小学校あがるまで待ってたら子供産める年齢過ぎちゃうよ
あ、そうでもないかぎりぎり
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:14:31.44 ID:/4m0yIb30

男女共同参画とやらで少子高齢化はむしろ進む。
アクセルをブレーキを同時に踏んでいる。
まず男女共同参画をやめることだ。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:17:31.73 ID:IG0HOQBMO
働いて税金納めて、しかも子供を沢山産めと。

大変だな。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:22:32.46 ID:Q1FGzman0
>>739
何とか頑張れても、子どもをさらに増やそうとまでは思わないかもね。
子どもの数が多くなればなるほど大変。
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:26:30.64 ID:r6eeRhkt0
ひらめいた！小中学校の卒業式でカーチャンの就職説明会しようぜ！
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:26:48.72 ID:wclA/fLQ0
出生率を分析すると、２０歳から２９歳（特に２５歳から２９歳）までにどんだけ産むかが勝負。
３０歳からの出産が増えたといっても、全体の出生数を増やすほどにはインパクトは無い。
できるだけ早く産ませること。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei10/dl/14_tfr.pdf
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:29:37.82 ID:L1NyjbxJ0
一夫多妻制にすりゃいんじゃね
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:36:52.45 ID:Q1FGzman0
女の平均初婚年齢が29歳、平均初産年齢30歳超えだったけ。
これは結婚や出産しているだけマシであって、女の未婚率は25〜29で約60％、30〜34で約35％、男はさらに高い。
そりゃ少子化にもなるよね。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:38:07.28 ID:aPI3tH6xO
政権末期に最重要課題ですか…



民主党さんは冗談ばっかりなんだからｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 07:44:29.85 ID:x1Svg08t0
>>748
一昔前なら高齢出産な年齢が初産だからなｗ　婆に無理矢理産ませる訳だから医療費もその分掛かる
昔の旦那と一緒に働くと言う形とは違う、単独での女性の社会進出が少子化の主原因

若い内に結婚するよう社会の価値観戻さないと無理だって。18以下は犯罪とかワロス
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 08:07:58.06 ID:itI6t6170
今の日本で子供つくるなんてのは金持ちの道楽でなけりゃ馬鹿だけだろ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 08:14:35.02 ID:O/Nb3xs80
破滅に向かっている日本で誰が子供産むかよバーカ
子持ちの説教ウザイ
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 08:49:46.85 ID:qj4DiLNA0
>>1
違う
30前半の奴を地方でも300〜500万台、都市部で6〜万台の会社に
正規雇用させて出会いの機会を増やすこと
これだけでほとんどの問題が解決する
前の段階が破綻してるから非婚者が増えている
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 08:52:22.91 ID:xZqCplvs0
共働きが増える→底辺DQNが増える→さらに少子化になる
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 08:53:07.32 ID:Mbk7Cfnz0
今さら何もない時代に戻せんし。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 05:26:00.72 ID:pWWc3dlG0
少子化なんて３７年前からはじまってるから
デフレだの小手先の景気だのでは根本解決しないよ。
ましてネットまで手に入れて大人が遊ぶことを当たり前に覚えた時代に。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:12:55.51 ID:itI6t6170
>>753
そんなことしても大して変わらん。
収入が増えても生活を安定させるほうが先だし、結婚は安定から遠ざかる。
今の時代に結婚なんてハイリスクなことする男が増えるとは思えんよ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:29:07.40 ID:r6eeRhkt0
男は雌奴隷が欲しくて女はATMが欲しいっていうのがスタート地点で
そこから互いの人柄でいかにそのエゴをすり合わせるかで一緒になるかどうかを決めるんだろうけど
男は抱くのが罰ゲームのような年齢の見ず知らずの女を養う義理はないし
女は女で並のATMから引き出せる以上の金を自分で稼げるならよほど高額の金が入ったATM以外はいらないし

こんな社会じゃ非婚化も必然だわな
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:29:51.16 ID:9+behmpZO
子育て出来る仕組みより、子育て出来る収入を得られない奴が多いのが問題なんだよ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:36:19.51 ID:3XUowlBA0
まあ現実的な対応だよね
収入上げろとかどうにもならんこと言っても始まらないし
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:36:53.70 ID:3El+hxs20
周りに正社員、高学歴でも結婚していない３０代が多いですよ。
出会いのチャンスがないと言う事らしいです。
結婚した方、お友だちを紹介して仲人役を買って出ませんか？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:42:22.06 ID:LWEh1LBS0
現実な所をいうと、不良品女の製造を廃止すべき。

つまり男女平等をあらゆるところで廃止することで経済と市民生活は初めて持続可能なものになる。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:43:43.68 ID:P0wOjivt0
830件(76.6%)　国民の生活　　 （小沢一郎）
159件(14.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

13件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.0%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

5件(0.5%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

東海アマのツイッター

「オレの育った地域も被差別地域だった。
市街地なのに江戸時代の地図に載ってない「人外の地」だから。
体験から差別がどれほど根強く凄まじいものだったか分かっている。
橋下徹の異様な怨念も分かる気がする。
みんな必死に勉強して地位を上げて見返したいと思ってた。
光ソースの本社工場近くだよ」

「差別的非難になりそうだから遠慮してきたが、
橋下徹と竹中平蔵は野中広務と同じく被差別民出身だ。
彼らは差別を受けて、それを憎まず与差別者になって世間に復讐しようとしたのだ。
みんな差別を極度に拡大することに邁進してきた。
この視点は彼らのホンネを知る上で必要なものだ」
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:44:30.28 ID:yYo5LZvS0
何年も前に聞いたような。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:45:00.92 ID:UV6R0tnp0
なーに心配しなくても、このまま経済が衰退していって、いきつくとこまでいって、
何人かで寄せ集まらないと生きていけなくなって、娯楽が減ったら自然に子供増えるって
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:47:05.13 ID:LWEh1LBS0
>>763

その時も女性の社会進出、子育てする人が働きやすい、共働きでも子育てとか言っていた。

既にその考え自体が根本的に間違いである事が分かっているにもかかわらず、いま
だに一部のバカが同じことを言っている。いちど裸になってちんことまんこをよく
見比べたほうがいい。違うから。

男女平等をすべての場所で廃止することが大切。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:51:00.17 ID:MJYL2Cj90
>>764
若い女が減ってるから増えない

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:54:17.86 ID:UV6R0tnp0
>>766
減った分一人がたくさん産むって
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 09:55:52.63 ID:LWEh1LBS0
>>760

語学留学やら海外旅行やら文系大学やら無意味なことをしてほっつき歩いてる暇
があったら男の一人二人くらい見つけられるだろう。
要は女に暇な時間を与えても何も生産しないし、意味がないのだ。
一時的に消費は増えるかもしれないがねｗあくまで焼き畑農業だ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 10:34:55.90 ID:3El+hxs20
>>768
娘さんなく知人の息子さん兄弟です。
東大、京大の大学院修了、理系で一流企業にお勤めですが、まだご縁がないみたいです。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 10:51:05.82 ID:3dbfrXpZ0
たった二人を例に挙げて
こういう３０代が多いとか言ってもねぇ

視野狭すぎだろ
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:02:30.73 ID:d0BVzLOE0
思い出づくり内閣ｗ

年功序列大臣ｗ

残り一年、思い付きで最重要課題をやるのがﾐﾝｽｸｵﾘﾃｨｗｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:04:19.99 ID:woaC01Pg0
でもここまで女性の社会進出が問題だていう意見が圧倒的なら、
なんとかしてやめさせるてみてはどうかな。
相関関係は認められても因果関係は証明できないので、
法で縛るのは無料だろうけど、
保育園に投入していた税金を育児中の専業主婦に投入するくらいの
誘導ならできないかな？
だって、がめつい企業が今更男の収入あげるとも思えないしね。
本当に女が働きたくないなら支持するかもよ？
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:06:31.73 ID:woaC01Pg0
oh…
だいぶ日本語オカシイデスネ…
失礼
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:12:53.51 ID:3dbfrXpZ0
>>772
＞本当に女が働きたくないなら支持するかもよ？
→政治家の懐には１円も入りません。
官僚達にもなにもメリットありません。

企業に都合の良いことをする
→政治家の懐は温まります。
官僚達の将来の就職先の選択肢も広がります。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:13:42.75 ID:cBQzqPGZ0
日本人に５〜７人くらい子供がいてもっとも人口が増えたときの社会状況
を振り返れば、こんな発想は出てこない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:14:29.70 ID:9KsxG1Dr0
子育てを理由に早退とか年次有給休暇完全消化（それでも足りないくらい休む）とか繰り返すんだったら
やめてもらって別の職場に行ってもらった方がいいよ。
むしろ社内結婚を奨励して、どちらか一人には辞めてもらう。
そのかわり働き続けてもらう人には2人分の給料を払えばいい。

そして25歳過ぎて売れ残ってた女は職場の花ではなく所詮枯れた雑草同然。
40くらいの独身キモヲタ男が適当。強制的にくっつけろ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:16:50.94 ID:M/c5l4rB0
婚外子を認めるかどうかに掛かってるな
もう結婚というのは時代遅れかもしれない
一人で種付けマンがはらませまくればいい
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:17:43.92 ID:woaC01Pg0
>>774
それで少子化解決できても？
つまり少子化を解決する動機が政治家には無いってこと？
いや事実かもしれないけどw

でも、育休女は企業にとって邪魔なんでしょ？
何ヶ月か前に、妊娠したらやめて欲しいと思ってる企業が
7割っていう統計出てたよ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:19:49.37 ID:IK6wfqDZ0
>>1
神奈川１２区　＝　藤沢市、高座郡寒川町

こんな池沼を国政に送り出してくる神奈川１２区は、焼き土下座だ。
おまけに落下傘。

恥ずかしいと思わないのかよ。
全力で修正させろ。
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:21:10.24 ID:+Z7sv9YF0
>>777
＞婚外子を認めるかどうかに掛かってるな
このスレではあんまり話題になっていないが、
他国を見ると実はそこが一番大きいんだよな。

フランスとドイツを比べると同レベルの少子化対策を行っているのに、
出生率に大きな違いが出ている。
フランスとドイツで何が違うかというと婚外子への寛容度。

婚外子へ非寛容なドイツ、韓国、日本は軒並み絶望的な少子化に陥っている。
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:27:52.17 ID:PZ1kclXu0
公共の結婚相談所さえ作らないで少子化対策、やる気無さすぎ
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:31:27.77 ID:IN1NhYvY0
>>779
次は落選だろｗ
だからこそ、思い出づくり、年功序列内閣となったわけでｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:32:32.64 ID:+Z7sv9YF0
>>772
＞保育園に投入していた税金を育児中の専業主婦に投入する
金額的にはゴミだよ？
自治体分を含めても年間1兆円にも満たない。

保育園への公的支援を完全にストップしても
子供手当が月に2000円上げられるかどうかってレベルでしかない。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:38:24.85 ID:9KsxG1Dr0
>>781
公共の結婚相談所＝天下り先としての魅力があれば新設。

だから予算（人件費）が必要。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:39:40.72 ID:woaC01Pg0
>>783
そうなのか。
上の方で税金税金と騒いでる人たちが満足するかと思ったんだけどw
0歳児の母親が働いてる率ってどの位なのか知らないけど、
20人に1人でも、40万を山分けしても2万になるかと思って。
まあ誘導にならないかw

塵も積もればなんとやらで、無駄は減らして欲しいな。
補助の出てない無認可でも10万しないところがほとんどなんだから。
土地代とか色々あるんだろうけど。
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:42:54.69 ID:+Z7sv9YF0
>>785
月40万円も掛かっているのは都内の一部かつ0歳児だけだから。
全国で平均すると保育所運営への公的補助は1人あたり月3〜4万円程度でしかない。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:46:03.61 ID:3dbfrXpZ0
>>778
＞つまり少子化を解決する動機が政治家には無いってこと？
そもそも、視界にすら入ってないようだね。

新卒で毎年10万人の無職生み出し続けてることも、
失業者が大量に居て、更に首切りが進んでる事も、
生活保護が200万以上居ることも、
それなのに、企業はいつでも人手不足と言って求人を大量に出し続け、求人率改善とか言っちゃってる事も、
企業が選り好みしすぎて雇わないでこんな矛盾を生じさせてる事も分からずに、
なんらおかしいとは思ってないようだね。

＞でも、育休女は企業にとって邪魔なんでしょ？
みたいだね。>>776
女だろうと男だろうと、育休も有給も。
妊娠もせずに奴隷のように高い経験能力を維持したまま低賃金低待遇で働き続けろ
って事でしょう。女だろうと男だろうと。
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:46:51.12 ID:q3urzf0o0
独身税なら収入に関係なく一定額で女にも科すなら反対でもない
藻独男としてはもてなく絶対数の多い男は少し減免してほしいくらいだ
女は恋愛は簡単だろ、こっちは大変なんだよ
ここのところアニメと風俗に金を使う日々、終わってんな俺
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:47:18.30 ID:ECx8yUEo0
子供育てなくてもいいなら産む人は多いと思う

ヤマギシみたいに皆で皆の子供を育てればいいのかも
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:47:54.41 ID:TSg0K6zD0
収入少ないから結婚と出産するのためらう人が多いんだよ
働けるしくみなんてどうでもいいから、
正社員のクチ増やすとか給料上げるとか雇用創出するとか、
そういう対策じゃないと無意味だよ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:48:21.42 ID:woaC01Pg0
>>286
うん、支給額は年齢と共に下がってもいいと思う。
それでも正社員を継続した時の収入とは雲泥の差だね。
あと男女共同参画の予算も回せばもうちょっと増えるかな？
大和撫子良妻賢母は誇るべき日本の美しい文化です！って
先進国の中でも独自路線を歩むw
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:48:31.16 ID:IrlLYXV50
出産費用タダに
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:53:48.71 ID:TSg0K6zD0
平日は薄給でキッツイ仕事やって、
休日は寝てるか金のかからない趣味（ネットとか）で暇つぶし。
そんな風に過ごしていても給料は上がらないし、
独身のままっていう30代は割といると思う。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:54:55.22 ID:9KsxG1Dr0
同一労働同一賃金になっていないから育休女が続出するんでしょ？

大企業の庶務女とか見たらよく分かるよ。
庶務女の給料下げて、営業や生産、技術の人間に給料払おうよ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:57:11.01 ID:tVh/uuar0
もう結婚はオワコンだろｗ。
時代遅れの遺物。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 11:59:44.82 ID:woaC01Pg0
>>794
正社員庶務は絶滅危惧種。
40台半ばより上にしかいないから自然に消える。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:00:13.52 ID:95yWy6gk0
>>789
狩猟採集時代はそういう共同生活・共同育児だったと言われてるね。
今の雇用情勢・雇用スタイルだとそういう原始時代にむしろ近いんだよなー。
一夫一婦で生涯添い遂げるスタイルかつ自由恋愛で機能してたのって、バブル前の10年間限定くらいの話だし。

>>793
仮にそれで結婚した場合、嫁から毎日毎日キツくあたられるの目に見えてるしな。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:01:46.21 ID:y8l9m/EXO
子供に手がかからなくなっていざ働くかって時にパートしか就けないのは問題かも
40歳くらいからでも女性が正社員になりやすい社会は良いかも
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:03:23.82 ID:8WnzwMsh0
経済がよくなって、男が一定水準の
給料と雇用が確保できるようになれば、
勝手に回復すると思うよ。

この働ける仕組みwとか、余計な政策を
こね回しても意味ないし、税金の無駄。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:03:27.69 ID:q3urzf0o0
まかり間違っても25以上とは結婚したくない
まあもてないからムリだけど
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:06:35.68 ID:1RmLgq1l0
女は専業主婦が当たり前みたいな風潮は絶滅させて欲しいわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:06:54.61 ID:mlXo983O0
普通の求職者が働ける仕組み作れよ

もう手遅れだけど
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:07:12.93 ID:95yWy6gk0
育児後の再就職にしても、やっぱり根本は景気なんだよね。
今は大学新卒男子ですら余りまくってる。
つまり、売り手市場になればいい。
このままほっとけば少子化で自然とそうなる。今は働きたい人が多すぎて、職がなさすぎる。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:08:40.51 ID:e7nIHmr30
>>763
何年もっていうか、何十年か前も同じこと言ってたでしょ。
で、今でもそれに乗っかる人がいるのは、このスレ見ててもお分かりの通り。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:11:33.84 ID:woaC01Pg0
>>804
乗っかる人は少数派に見えるけど。
批判の方がずっと多い。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:16:59.04 ID:Jdt/558j0
アジアから若くて働き者の嫁をもらえ。
それですべて解決だ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:26:12.59 ID:woaC01Pg0
育児後の復帰は介護がいいんじゃない？
重労働ブラックだけど
将来有望な若者にやらせるのはもったいない
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:28:12.33 ID:e7nIHmr30
>>805
乗っかる人が多数派だなんて書いてあるように見えるならびっくりだね。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:28:28.13 ID:aqAjfPHm0
片道1時間以上の長時間通勤を禁止すればいい。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:29:23.25 ID:woaC01Pg0
>>808
趣旨理解した。こりないバカがまだいるってことね。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:30:17.62 ID:95yWy6gk0
>>807
コンビニバイトのほうがマシ。
対価が見合ってない。長く続ける職でもない。
つまり正社員であるメリットがないんだから、バイトかパートでいい。レジ打ちパートのほうが腰を痛める危険がほぼない
だけずっといい。手取りだってそう変わらん。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:33:51.79 ID:QzUZUk860
>>2
増税→女性のパートが増える→若者の正社員雇用が阻害される→若者派遣アルバイト→結婚出来ない→少子化
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:35:42.70 ID:e7nIHmr30
>>810
そそ、こりないというよりは、それ自体が目的の人も少なくないんだろうけどさ。
女性の労働と家庭の両立を〜なんてもう聞き飽きた。
何十年も大金掛けても、お題目と逆の効果しか出てないよってね。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:38:22.18 ID:E2h94UOs0
ドイツも日本もアジアも、家制度がしっかりしているのが特徴
つまり家に守られているから、結婚するのも家の繁栄に寄与しないといけないし、寄与できない結婚は自分にとっても損になる
ドイツや日本が非嫡出子に非寛容と言う人がいるが、たとえ寛容になっても家制度が強固ならば現状は打開できない
このように日本やアジアは、多くの欧州とは条件がまったく違うのに、子育て支援やら働く女性の支援やらとトンチンカンな政策をやっているから
余計に少子化に拍車がかかってしまう
日本やアジア諸国では、欧州とはまったく異なる、家制度に即した少子化対策をしないといけない
官僚の社会主義的な考えだと、家制度を前提に考えられないのが大きな難点
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:40:57.64 ID:woaC01Pg0
>>811
まあ現状はそうなんだけど、
問題点を解決して育児後の女性の受け皿にできないかな？
腰傷めないように入浴システムを開発するとか、
長く続ければ収入が上がるとか、
資格保有者は高収入にするとか。
それでも認知症の相手をするだけで充分きつい仕事だけどね…
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 12:49:57.85 ID:0/P+oTzc0
どうして日本の政治家はこうもバカ揃いなんだ？
子供が乳幼児のうちは子育てに専念できる社会を作れよ。
働きアリのように働かせて搾取することしか考えてないってのがよくわかる。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 13:17:44.02 ID:PpHAZHzZ0
子育てして働けるなんて無理。実質産みっぱなし。
保育園に長時間預けっぱなし。
逆転の発想で、
育児期間の女性が働かなくてもいいようにする社会もいいかもしれない。
学費がかかるようになったら、仕事をする。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 13:21:12.38 ID:TWM309bV0
フェミ思想を完全に駆逐しないと結果なんて出ないよ、きっとw
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 13:28:21.51 ID:eo23aCBY0
>>817
逆転の発想ではなく、そちらが順当な発想だと思う。
無理に男女共同参画と結びつけようとするからおかしくなる。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 13:29:49.92 ID:1bYmtEoF0
老人優遇政策を改め、若者が明るい人生設計を描けるようにすること。
それができれば、出生率も自然に上がる。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 13:53:21.86 ID:iSqF38hg0
>>780
フランスの婚外子は、日本で言う事実婚（内縁とほぼ同義）とpacs
によって産まれた子が大部分だから、一人親ではなく、普通に両親揃い、
互いの祖父母の育児助力も得られて、育てやすい。
要は、日本の場合、婚外子は大抵、一人親（多くは母親）が育てるしかなく、
一人で育児と仕事をこなさずを得ず、非常に育てにくい。
婚外子差別をなくす以前に、婚外子を産んで育てるのを母親が忌避する。
つまり、事実婚やpacsを日本でも社会的に認知し、正式婚夫婦とほぼ同等の
保護を与えるのがベスト。ここが日本ではものすごくハードルが高い。
事実婚の社会的認知と保護の賦与は、何度も論議されているが、政治家も
社会も批判的意見が多数派。倫理に反するとかわけわからん意見が大手を
振っていまだにまかり通る。
事実婚やpacsが日本でも認められないと、少子化解消は無理。
もっとも個人的には、少子化どこが悪いのって思うけど
（一億三千万人は国土のリソースに比して多すぎ）
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:00:50.81 ID:iSqF38hg0
>>814　
ドイツはいわゆる家父長制度的な家制度が強いというよりは、
（ゲルマン民族は家父長制度的ではあるが、儒教的な家制度ほどではない）
昔から「女の居場所は３K（Kirche教会、Kind子ども、Kucheキッチン）
という言葉があり、伝統的に男女役割分担的な考えが根強い。
ただし、男尊女卑的な感覚は日本より少なく、専業主婦の社会的地位は
日本よりかなり高いと感じる。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:04:51.80 ID:mDOHOOtR0
>>822
今となっては専業主婦を悪く言ってるのって主に女性なんじゃないかと思う
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:09:25.24 ID:iSqF38hg0
>>803
能力の高い貴重な人材は常に売り手市場で、その意味では企業はいつも人手不足。
能力の低い、いつでもクビのすげかえが出来るような、
「企業にとってのカス労働者」は完全に多すぎで、
人余り。この問題が根底にあるのだと思う。
少ない働き口に多くの人間が殺到しているのになぜ少子化対策、と思うが、
人口が多ければ多いほど、優秀な人材の数は増えるわけで
（企業にとってのカス労働者の数も増えるが）
たぶんそこいらば狙いなのでは？
シンガポールは景気がいいのもあるけど、「資源なき小国の命の綱は
優秀な人材」と公言して、いつも少子化対策を打っている。
十年ほど前には「能力の劣るマレー系が子どもを産まないようにする政策」
を出して、差別だと大批判を食らった（すぐに引っ込めたけど）
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:10:27.69 ID:ZaDtdxds0
国が育てるというなら
子作りの生産を手伝わなくもない
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:12:11.50 ID:eo23aCBY0
ドイツでは外国人労働者の問題も関係しているみたい。
あと、育休中の賃金の保証や、育休明けにもとの職と同等の
職に戻す保証も、少子化の改善には効果がないみたい。

ttp://webronza.asahi.com/global/2012081000001.html
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:14:48.33 ID:x1+jgtwx0
今から頑張ってもある年代はポッカリ抜け落ちた状態になるだろ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:16:03.43 ID:N3PE/LmU0
>>823
容姿が劣悪で、結婚できない田島陽子のようなキチガイフェミの妬み恨みですよ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:18:38.53 ID:UmNAV5mc0
「成長」という亡霊に捕らわれている気がする
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:19:35.68 ID:iSqF38hg0
>>823
日本の場合、専業主婦は「夫の添え物」的な感覚が強く、
専業主婦の社会的地位は、夫の社会的地位（職業や企業内の地位や収入）
に相当左右されるのでは？　エラい夫の妻は胸を張れるが、しょぼい夫の妻は
卑屈な思いをさせられる。
あくまでも聞いた話だが、ドイツでは「家庭を取り仕切る専業主婦」という
立場そのものに、一定の敬意が払われる社会感情が根底にあり、
それはいまだにあるのだとか。夫の地位に左右されない。
日本はそうではないから、しょぼい夫を持つ妻は、せめてもと外で働くことを選択する。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:20:32.80 ID:mDOHOOtR0
>>824
そう結局は数撃ちゃ当たるなんだけど
このやり方は一方ではそれを否定してるんだよね
やるなら既婚者を増やしてそこでも数撃ちゃ当たるを実践したほうが効果的だし
共働きでしかも夫婦揃って正規雇用フルタイム労働だと絶対子供の教育が疎かになる
子供が義務教育終わるぐらいまでは夫婦どちらかがやっても短時間のパートまでじゃないとな
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:22:38.69 ID:FgMv6mEsI
>>821
日本で事実婚が必要なのってどういう人間よ
フランスで事実婚が多いのは籍を入れると税制かなんかで不利になるからだって聞いたけど
日本で事実婚の方がいい理由って何かあったっけ？
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:23:28.61 ID:eo23aCBY0
>>832
夫婦別姓
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:28:07.28 ID:+EpyHJdk0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:29:24.72 ID:dvqjUUDtP
>>832
結婚ほど法的責任がないから
言い方は悪いが後先考えずに一緒になり
後先考えずに子供を産める

日本の場合、中絶してる分を産んでもらえるようになるだけで
出生率が３割以上改善する
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:29:58.82 ID:ivwJ7+xl0
大臣さん
１日でも赤ん坊の子守りをしてみろ。
大変さがわかるから。
男女平等とかいっているのは子育てしていないか
だれか手伝ってくれて苦労していない女性だと思う。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:30:12.81 ID:FgMv6mEsI
>>833
それは結婚制度に別姓可の規定をください、って言うべきで
なし崩しに内縁でいいからー、なんてやってるならバカそのものだわ。
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:31:35.87 ID:K+bCqdBM0
本気で男女共同参画社会を目指すなら
男性が女性より収入が多い家庭と
女性が男性より収入が多い家庭を
同じくらいの比率に上げないとダメだよね。

でも、実際は後者が少ないし、そういう意識の人もあまりいないよね。

女性が進んで低年収の男性と結婚すればバランスが取れそうだけど、
未だに婚期が遅れた30代や40代の女性が、自分よりも上の年収の男性と
結婚したいって思っているのが多いからなぁ。

その意識が変わらない限り男女共同参画社会なんて無理だよな。

閣僚や企業の役員を一定数以上女性にしなきゃならないって
法律で決めている国もあるんだから、
夫婦の収入も一定数は女性の方が多くするって法律で決めてもいいんじゃないか。

その為に、一定数を満たない場合は、30代以上の女性は低年収の男性からの
求婚は断ることができないってすればいいよ。

女性の地位向上のための法規制は、男女共同参画社会を推進する人も賛成だからね。
できないなら、男女共同参画社会なんてやめてしまえ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:33:12.77 ID:ohG7Vg3k0

シンガポールの少子化対策
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2007/19webhonpen/html/i1432300.html

日本はアジアの先進国などといっていても、少子化対策はなにもしていない。
シンガポールのほうが、はるかに先進国だな。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:34:24.21 ID:HrUVjqJV0
男の方が多いのに独身税をとるのはひどい話だと思う
どうせ収入に比例させて男だけ負担させる気だろ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:35:32.10 ID:FgMv6mEsI
>>835
今は後先考えず作って責任とって結婚もできない理由は
何があんのよ。現在の日本で。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:35:47.58 ID:xfPN4b2S0
>>840
今でさえ金の余裕ある奴が少ないのに
女に金使ってる余裕なんて無くなりそうだな
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:38:47.23 ID:dvqjUUDtP
>>841
年齢や収入、性格の不一致とかいろいろあるでしょ

事実婚もそうだしシングルマザーも改善が必要
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:38:57.52 ID:HrUVjqJV0
>>842
結婚する意思がある男も独身税負担で金銭的にトドメになりそうだな
大量のDQNと金持ちの子を支える中層奴隷独身男の図にしてなにがしたいのかと
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:40:51.80 ID:hle1DKrfO
政治家の人たちは何十年も前から同じ目標かかげて
全く成果でてないけど何してるの？
ふざけているの？
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:42:25.00 ID:ohG7Vg3k0
独身者が子供を生みたくなくて生まないのは自由

だから、独身者への所得税をかけて、その分子供を生んだ世帯への所得を控除する。

それでいいんじゃね。

そもそも所得が低い連中は所得税を払っていないわけだしな。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:46:07.48 ID:1s890Wer0
>>846
年齢に対する一定額で良くね？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:47:21.03 ID:1s890Wer0
当然女からも取るんだろうなという意味な
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:47:59.25 ID:6eGY4P960
学校荒れてるもん
かわいそうだもん
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:49:08.35 ID:ohG7Vg3k0
>>849

昔よりはましだよ。
なんだかんだいってもだんだん良くなっている。
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:50:10.70 ID:FgMv6mEsI
>>843
性格の不一致ならそもそも一緒に暮らすなって話だし、
年齢年収が籍を入れる入れないの理由になるのは何故
両性の同意と役所に行って手続きするだけのことなのに。
それが出来ない男女がまともに子育て出来るとは思えないね。
ようするにシンママナマポ増やせってことでしょう？
低脳が繁殖するより、移民でいいんじゃないの。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:51:40.38 ID:w95IcqH00
>>824
知力増強剤とかでドーピングすれば良いんじゃね？

アメリカだと教授や学生が論文書くときに
アルツハイマー治療薬を知力増強剤として
コカインみたいに鼻から吸引して気合入れるそうな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 14:51:41.36 ID:ohG7Vg3k0
>>847

所得税率の引き上げと、子供がいる家庭に対する所得税の控除をして

独身者から子育てをしている家庭への所得を移すのがいいだろう。

独身者の年金保険料を上げるのでもよい。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:02:06.09 ID:Q3fqT0Z+0
>>1
女性の上方志向をやめさせるように男女平等教育しないと少子化解消しないんじゃない？

男性は非正規雇用増加、女性は正規雇用男性希望→未婚人口増加
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:05:50.15 ID:iSqF38hg0
>>832　フランスでpacsが多い理由の第一は、結婚離婚の手続きの煩雑さ。
日本とは比較にならないほど。
pacsのメリットは、
別れる場合、財産分与に一定の制限有り。日本のように男性が
いまだに主な働き手である夫婦が多ければ、正式婚の離婚だと、
「ろくに稼ぎもなかった妻にこんなに財産を取られるとは！」
と怒る夫が多いのでは？　その心配がpacsの場合はあまり無い。
また、日本の内縁の場合、婚外子差別があるが、pacsには婚外子差別が無い。
そしてpacsでは、正式な夫婦とほぼ同様の法律的保護が受けられる。
（上に書いた財産分与とか、細かい部分で違いはある）

もともとpacsはドメスティックパートナー。法律的結婚を望まない人々同士
（男女カップル、親友、同性愛、親戚関係その他）が、年老いても安心して共同生活を送れて、
財産分与なども可能なようにと制定されたもの。
日本にこれが導入されれば、今後増えるだろう男女独身者もかなーり安心できる
部分がある筈。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:27:39.43 ID:ICgEUhQ40
高島弟悲惨すぎ
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:29:34.39 ID:1s890Wer0
>>853
自ら進んで独身ならわかるが人口比、それなりに努力してる人は税金免除するべきだろう
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:30:30.92 ID:e7nIHmr30
>>822
そもそも、「男尊女卑的な感覚」ってなによ？
フェミニストのプロパガンダに過ぎない造語を喜び勇んで使ってる時点でどうなの？
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:32:33.29 ID:RETpUo7p0
>>854
その通り。
>>838のようにすればいい。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:43:23.66 ID:ARjG8DVO0
子ども産め
妊娠中も産後も休むな
２人目妊娠しても休むな
２人目産んでもすぐ働け
でも保育所足りないから子育ても自分でやれ
家事も手を抜くな

１日１００時間あっても足りません＞＜
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:58:58.64 ID:jJ9+EYOIO
悪い奴が得をして正直者がバカをみる社会環境だから
子供作るのはDQNだけだろ

子供に生き地獄を味あわせたいなら別だが
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 15:59:31.05 ID:qlZJwI8m0
独身税は高齢不妊なんかの問題も絡めて年齢で変更していけばいい。
あと不妊治療も。
20代で出産適齢期に結婚・出産する家庭はガンガン優遇すべき。
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:06:07.05 ID:AnyGgvdc0
男女共同参加は左翼による少子化の為のもの

いい加減気ずけよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:08:54.97 ID:7ux8LEFB0
子育てをする人が働ける仕組みが一番少子化の原因なんだけどな・・・
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:14:46.85 ID:qcVb1+6qO
独身税なんてものを導入するなら、婚活にかかった費用を所得控除の対象にしろよ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:18:10.32 ID:woaC01Pg0
結局消去法でこれしかないから仕方なくこう言ってるだけじゃない？
このスレでも何度も言われてるけど、
女を働かせないのも、男の収入上げるのも、
どっちも今更無理なんでしょう。
本当は何もしないのが一番だとしても、
対策しろって騒がれたら何かそれっぽい事をしないわけにいかず、
今までの路線でいくのが無難か、ってことに。
強烈な反発がないと変わらないんじゃないかな。
特に女たちからのね。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:19:19.73 ID:zjXojvPl0
少子化対策なんか金の無駄
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:27:22.73 ID:y8l9m/EXO
景気良くするのが一番の少子化対策だよね。難しいんだろうけど。
未来に希望が持てなきゃ結婚できないし子供も作る気になれない
どうすれば景気良くなる？
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:34:10.57 ID:zjXojvPl0
>>868
>景気良くするのが一番の少子化対策だよね。
関係ない
子ども手当廃止して減税した方が景気良くなる
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:35:43.00 ID:iSqF38hg0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

上のグラフを見ると、1950年〜1970年の、日本が高度成長期で景気が良く、
男性の多くが正社員で、大企業は終身雇用年功序列、女性は専業主婦が多い、
という時代でさえ、出生率は急降下（途中ガタンと落ちこんでいるのは
丙午の年、その反動で翌年は出生率上昇）
今更、景気が多少上昇して、男性正社員を増やして専業主婦を多くしたところで、容易に上昇する
ことはなさそうだ。少子化の原因は複合的なものだろう。
上記、高度成長期の少子化は、たぶん教育費の増大によるのが結構大きいのでは。
中卒が多数派だった時代から、高卒が当たり前になりつつあり、猫も杓子もわが子を高校大学に入れようとしていた。
子どもの数が今よりは多かった分、教育費の負担は結構重かったのでは。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:38:30.50 ID:/HfhMTt60
昔みたいにキャリアを目指す女以外は、結婚寿退社して家庭に入るようにならないと無理
ある程度、子育て終わったら、また仕事始めるまで亭主だけの安定した収入と雇用が必要なんだよ。
高給取りで自立した女ならシングルでも、財力あれば家政婦やベビーシッターでも雇って働ける。
腰掛だとかなんとか言われようと、結婚退職すれば数年ごと女も職場も入れ替わるので
女の働き先もでてくるし、男だって嫁さん相手も見つけやすい。

そんな時代もあったろうが、今はもうどこから手をだせばいいんだろうね。
景気、雇用か？
託児所、待機児童の保育所か？
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:46:28.44 ID:zjXojvPl0
>>871
景気、雇用でしょ
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:46:55.62 ID:IFozvgDG0
こいつら、本当の少子化の原因を知ってて
わざと気がつかないふりしてるとしか思えんな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:49:53.55 ID:iEgaKRav0
少子化対策は大事だって話をここ十数年で何回繰り返してんだ。
大事だという建前だけの話を何回も繰り返して
結局成果でないで何も変わっていないじゃねぇかｗｗｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 16:55:06.86 ID:NhqiVui/0
>>851

>それが出来ない男女がまともに子育て出来るとは思えないね。
子育てはできなくとも子作りはしちゃうんだよなぁ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 17:04:17.70 ID:1yTOuFtGO
やってる仕事に対して賃金を払う職務給制にすれば解決する話。

何年勤めれば○○万とかいう、年功序列の職能給だから
基本的に新卒採用しかなく、一回退職すると時給600〜1000円のフルタイムパートしかなくなる。

こんな状況で子供なんかつくるかよ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 17:20:01.01 ID:j+HyDkaX0
東京は独身男がほとんどなんじゃないか？と思うぐらい隣近所やはす向かい
に高齢独身男が居る。女はひっそり生活してるからわからんが三十路婆が多いので
それなりには居るんだろう。

地域の繋がりが薄い為か、家賃が高い為かここ下町でも終わってる。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 17:43:46.42 ID:xfPN4b2S0
対策なんていらないんじゃねえの？
いざとなったら遺伝子ベビー量産すればよし
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:15:52.10 ID:pzQqss690
>>877
男とほぼ同数余っているﾊｽﾞなんだが目立たないね。不思議
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:18:06.99 ID:Pnf2W5mM0
生年別出生数ベストランキング
1973年……209万人
1972年……204万人
1974年……203万人
1971年……200万人
1970年……193万人
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:20:53.52 ID:Pnf2W5mM0
ちなみに2005年生まれは106万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:26:07.16 ID:95yWy6gk0
>>868
増税しない。家計所得を減らさない（家族手当や控除の縮小をしない）
円をじゃんじゃん刷る。
復興予算をまともに使う。
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:39:56.04 ID:+EpyHJdk0
【子供がいる家庭や障害者に優しく、働く気のないナマポやニートには厳しく日本はこうすべき】

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パチンコ大増税は必要、パチンコのような娯楽は生きる為には不要、パチンコ廃止が１番よい
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要

少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ

障害者には支給額をもう少しあげても構わない
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やすこと
てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許停止←決定みたい(国民の安全の為)

ワープアのが人として立派である、ニートは、強制労働従わない場合は逮捕
税金泥棒の生活保護は廃止、フードスタンプ制か現物支給、生活保護受給者は町で何個かの居住区作って暮らす
年金受給者は、受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる

年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員は全て年間収入30%カット、更に人数削減
それをやらないで増税反対

日本は少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ特に優遇

この文面やスレで文句いうやつが死にますように
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:40:48.50 ID:ohG7Vg3k0
所得が少ないから結婚しない、子供をつくらないとかいっているけれど

結婚って好きな人といっしょに暮らしたいからするものだろう。

本音は、所得が低いことはいいわけで、
結婚できないこと、結婚そのものから逃げているだけなのではないですか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:42:07.48 ID:HrUVjqJV0
じゃあ彼女支給しろ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:43:28.92 ID:ohG7Vg3k0
希望がないというけれど

毎日、自分の顔をみていきているだけで、希望がみえてくるはずもない

自分たちの後の世代の若者たちに目を向けて、
彼らによい社会を残してやろうとしなけば希望など見えるはずもない。
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:44:12.08 ID:NhqiVui/0
他の男のチンコで貫通済みでないなら考えるよ。
前付き合った女が浮気して、やっぱ非処女はダメだなぁと思った。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:45:44.81 ID:pzQqss690
>>886
奇麗事は美しいが何の意味も無い
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:48:23.73 ID:ohG7Vg3k0
>>888
そうかな

希望は、他人が与えてくれるものではなく、自分で見つけ出すもの。

自分でみつけようとしない人間に希望がもてるはずもない。

これはきれいごとだろうか。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:48:32.56 ID:95yWy6gk0
>>884
言い訳っつーか、実態として所得が少ない人の結婚が明白に少ないんだよ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4665445/

所得が少ないと結婚できない（交際できない）のかもしれない。
貴方が女性か男性かはわからんが、30歳フリーター年収150万円と結婚したいと思うか？結婚相手として魅力的だと思うか？
「所得が少ない男性」は、結婚相手としてかなり厳しいんだよ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:54:42.22 ID:ohG7Vg3k0
>>890

結婚しないのは所得が低いことが理由。所得を増やせばよい。
つまり、あなたはそういいたいということですか。

魅力がないから所得が低いとは思いませんか。
女性が感じる魅力様々ですが、単に身体的特徴ではないでしょう。
結構小太りの男性が好まれたりします。

魅力って意欲的に生きているかどうかではないですか。
働く意欲があれば所得も増えます。

自分はダメだからとか楽したいからと、
逃げいている人間が稼げるようになるはずもありません。

結局は、本人の意識の問題。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:57:29.28 ID:ohG7Vg3k0
たとえば、現在派遣社員で所得が低くても、一生懸命働いている。

そんな人なら魅力的にみえるのではないでしょうか。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:58:53.65 ID:95yWy6gk0
>>889
社会情勢・状況は大事だろ。
どの国のどの場所のどの時代に、どういう環境で生まれて過ごしてきたかはその人の人生を大きく変えるよ。
環境なんて関係ない、国はどうでもいい、社会のせいにするな自分で切り開けってことなら、国の状況をどんなに悪化させても
いいことになる。当然少子化したってかまわないわけだ。ものすごい少子高齢化社会で老人が大半の国だったとしてもそこで
希望を見つけりゃいいだけだろ。

>>891
社会情勢に関係なく意欲がありゃ所得が増えるなら、国ごとの所得格差なんて存在しないことになる。
中国の奥地でも砂漠でも、縄文時代でも江戸時代でも現代でも同じように個人の才覚だけで切り開けることになる。万人が。
そんなわけはない。成功者はもちろん、どんな時代のどんな場所にでもいるだろう。ただし、その数に大きな開きがある。
たとえば市場に金が10兆円しかないのなら、借金を無視すれば売上上限は10兆円になる。全員が逃げずにがんばって稼げば
50兆円稼げるわけじゃないのはわかるだろ？
自ずとパイの中での奪い合いになる。
君が言ってるのは、分配された額の中で勝者になれば取り分は多くなるよってことだろ。パイが小さければ当然その他は割を
食って小さくなるわけ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 18:58:59.79 ID:e7nIHmr30
>>891
そういう宗教ありそうだね
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:01:12.70 ID:95yWy6gk0
>>892
それは「派遣社員で頑張ってる人」と「派遣社員で頑張ってない人」という、同一条件での比較だろ。
他の条件が一緒で所得が違うケースで想定しないと正確ではない。
「魅力的でありさえすれば所得が多い」なんてのは、金持ち全員が人間的魅力があって異性にモテモテだって想定だろ。
んなわけあるか。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:02:45.06 ID:rfyR/XiUO
可処分所得が安定的に増えると見込めるなら、結婚して子供を産むと思わない？
男の稼ぎで養えるなら、女は家庭に入って子供を育てるのが大半だと思わない？
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:03:11.20 ID:woaC01Pg0
しかし考えてみたら、
女を家庭に戻したら必ず日本の正社員男で人員補填してもらわないと、
派遣や外国人労働者で埋めてたら意味ないよね…
そもそも男の方が高い給料払わなきゃいけないけど、
そんなお金が企業側にあるのかどうか。
女の代わりに男が働けば生産性が上がって、
景気回復するといいんだけどね。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:03:15.91 ID:Bz9pKxLh0
少子化対策って、既婚者優遇ばかり。

少子高齢化の根本的な原因は、未婚晩婚化なのにな。
今時、結婚しているような人は、恵まれていて、経済的に裕福な家庭が多い。
逆に未婚者は、弱者が大半。

恵まれている既婚者に、さらに優遇して、恵まれていない未婚者には、
何も対策をやろうとしない。ふざけるなと！！

結婚すれば、大半は子供作るんだよ。小梨世帯とかも見かけるけど、まだ少数派。

いい加減に、未婚者対策をしろと！！
未婚晩婚化が解決しない限り、少子化も解決しない。
既婚者ばかり優遇しても、解決するわけがない。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:06:06.08 ID:G+9vJKrvO
東京は若者がいちばん多い。しかし､東京は家賃が高い。
だから若い夫婦は欲しい人数だけ子どもがつくれない。
栃木でも群馬でもいい。まじめに遷都を議論しないと将来､納税する人がいなくなるよ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:09:41.92 ID:ohG7Vg3k0
>>893
>全員が逃げずにがんばって稼げば50兆円稼げるわけじゃないのはわかるだろ？
>自ずとパイの中での奪い合いになる。

かつて、空前のベビーブームで、団塊世代が就職年齢に達するとき、
日本にそれを支えるだけの雇用はないといわれた。
しかし、実際は彼らが多く働くことで、さらに雇用は生まれた。
さらに、団塊の世代が子供を生む頃、高度経済成長期は終り、
オイルショックによって物価は上がり、日本の成長は止まるだろうとも言われた。
しかし、その後もバブル景気が訪れ、空前の消費社会がおとずれた。

人々が意欲的に働くことで、社会の経済は成長する。
希望がないのではなく、希望を求めて行動しないから希望がない。

現在は、人々が希望を求めない社会だから経済成長しない。
希望は他人が与えてくれるものではありませんから、自ら求めなくてはならない。
人々が希望を求めていない。希望不要の社会になっているのです。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:15:50.20 ID:95yWy6gk0
>>897
そもそも女性は「自分より所得が上・社会的地位が上」の人を望む傾向が強く、その上で社会の中で相対的に平均より上で
あればあるほど価値が高いと思う本能があるわけよ。
だから、女性との相対的所得が問題になってくる。
女性が年収200万、男性が200万の場合と、
女性が年収ゼロ、男性が200万の場合と、
男性側は同じにも関わらず、女性にとっては価値が違ってくる。「200万と200万が結婚したら二馬力で世帯収入400万じゃん」
っていう実利はまたそれはそれで別の話。
あくまで「異性としての魅力」はどうなのかということ。そしてそこがまず交際の第一ハードル。

>>900
それ、「大勢いるから雇用はないと思ってたけどそれは間違いでした」「世界景気による需要増で雇用はめっちゃありました」
「仕事辞めてもすぐ別の仕事に就けました」「募集がたくさんありました」だよ。
別に起業したわけじゃねーよ。有効求人倍率が今みたく0.7なのに熱意で押しきって働いたわけでもねーよ。
当時は人手不足で失業率1.4%な。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:17:31.79 ID:ohG7Vg3k0
>>894

宗教であろうとなかろうと、自分にとって有益な考えを受け入れる。
日本人はそうして成長してきました。

あなたの今後の人生でほしいものはなんなのか。
それを手に入れるためにどのように考えて行動すべきかを考えればよいのです。

否定すべきものと否定すべきでないものはそれにより判断すべきでしょう。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:22:14.47 ID:ohG7Vg3k0
>>901

当時の失業率が低かったのは、生きるために働かなくてはならなかった。
働かないことは、死を意味していた。
そして、貧しいからほしいものを手に入れるために一生懸命みんなが働こうとしたのです。
自分に合わない仕事だからとすぐに投げ出すようなことはしなかった。

現在も求人は多くとも介護の仕事は、大変な割りに給料が安いと避けられています。
かつての世代であれば我慢してその仕事をしたことでしょう。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:29:17.76 ID:95yWy6gk0
>>903
んなわけないだろ。
労働力転換が起こって、被雇用者がたくさん求められるようになった産業の一大転換期だ。
団塊世代の離職率は今と同じか今より上だった。
老人世代は僻みが強くて現実をねつ造するから困る。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:40:04.50 ID:95yWy6gk0
ああ、ちなみに団塊世代が働いてる頃は、今より生活保護受けてる人の割合は高かったし、職に就いてる人の割合は低かったからな。
こう言うとだいたいオイルショックオイルショック念仏みたいに言い出すが、オイルショック当時の有効求人倍率は今より高いぞ。
それに「がんばって今までの仕事をしてた」んじゃなくて「つらくてきつい農業や漁業を捨てて楽なサラリーマンになった」んだからな。
当時、農業漁業従事者は半減以下だ。
同居して親の面倒を見る人も激減したのが団塊世代からだ。
親を捨て、故郷を捨て、今までの仕事もしがらみも捨てて自分たちさえよきゃいいってのが団塊世代な。
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 19:57:15.04 ID:T7O9vbeS0
派遣法が始まったと同時に少子化が始まったから、原因は雇用不安にあると思う。
派遣法を廃止して終身雇用を復活した方が良いと思うよ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:09:18.01 ID:rfyR/XiUO
派遣法は悪法だねぇー
中抜きが酷い。
あれやってたら結婚できないし子供育てられんわ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:09:20.19 ID:e7nIHmr30
>>902
努力厨とまったく同じ考えが有益なわけなかろうに。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:12:24.87 ID:/HfhMTt60
>>906
基本的には同意だな
なんでもアメリカ様みたいな能力主義一本は、ダメだったと考え直しは必要だね
基本給の終身雇用で年齢で必ず上がり、成績や会社に貢献したら別手当てをオプション支給
本来の専門職であるべき派遣に戻して、生産や一般職でも正社員だな
アルバイトと日雇いはそのままで。フルタイムで働くパートは正社員、短時間パートタイムのみパート社員。


それを言えば、経団連などが怒涛のように苦情で経営がないたたない。利益がでないからこうなったというはず。
元はといえば安く使い捨てしたい経団連のせいで製造や一般職の派遣認めたから、雇用と所得が下落。
デフレになったんだよな
従業員こそが、消費者なんだよ。ボケ〜
新卒で正社員になれなかったら、もうフリーターみたいな身分の家庭で子供が増えるわけないだろ
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:13:36.60 ID:eo23aCBY0
>>898

仕事と家事育児の両立支援策＝他人への家事育児、業務負担の転嫁策。
独身・子無し・専業主婦世帯や、補充要員の非正規に負担を転嫁して、
しわ寄せしようとしている。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:17:23.56 ID:Mbk7Cfnz0
>>903
団塊さんは日雇い人夫とかやって結婚し子供育てる奴らも少なくないから
嫌ならすぐ辞めて嫁を働かせたりしてるだろ。今の若い奴が日雇いで結婚なんかせんわな。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:49:20.63 ID:l87rki7c0
>>722
> ひとりの人間が、昆虫よろしく年に何度も出産できるならそれでもいいんだよ
> でも人間ってのはそれが無理なの

だから、「子供を産める人はわずか２０〜４０ぐらいまでで、なおかつ結婚できた人だけ」なのだから、
その人達が子供を２人じゃなくて、結婚しない人の分まで産みたいと思えるように
産めば産むほど国からお礼として豊かになることを保証したらいいって言ってんでしょ。
そういう国の基本姿勢があれば、女の社会進出だのそんなのやめて
とっとと結婚して主婦して子育てだけしてたいって女も増えるでしょ。
ちゃっちゃと子供3人や4人作ったら国が老後守ってくれたりするんだから。

> さらに日本は、途上国のように子供が労働の生産力として機能する時代はとっくに終わってる
> 既婚者支援しても大いなる無駄なんだよ、ミスリード

言ってることが意味不明。
このまま人口が減少し続けて、天才が生まれる数も減って
国の規模自体が猛烈な勢いで縮み続けてどうやって維持するの？
もっと深刻なのは人口減少は技術革新である程度補えても、
高齢化だけは絶対にどうすることもできない。
すでに６５歳以上が4分の1だぞ？総人口の。
こんなの誰がどうやって面倒みんだよ。
このまま増え続けてどうやって国が維持できんのよ。
既に少子化がはじまって４０年近くになるから、どうしたって日本の人口は数千万減る。
だけどもう、出生率２．１に戻して、これ以上の人口減少と老化加速は一旦止めないと。
一旦維持局面に入って、今後しばらく増える老人が死ぬのをまって、
人口構成をまず健全に戻さないといけない。人口が１億ぐらいまでに減る頃には。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:56:07.34 ID:yrzkVsHR0
「女性は仕事と家庭を両立できない」との論文を
ヒラリー・クリントン米国務長官の政策計画本部長を務めていたばりばりのキャリアウーマン
プリンストン大学アン・ マリー・スローター教授(53)が、アメリカ月刊誌に掲載。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:56:55.32 ID:pi5N2+f70
円高で日本国内の工場の海外移転がどんどん加速する。働く場所も少なくなる。
人口は減った方が良い。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 20:59:44.44 ID:yrzkVsHR0
あと、男女共同参画の巨額の税金は、
左翼役人のおいしい人件費に消えているだけだから。
全国各地にばかみたいに点在する男女共同参画センターで座ってるだけのおじさんおばさん、
年収１０００万だって。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:00:05.34 ID:l87rki7c0
>>898
だから既婚者そのものを優遇するんじゃなくて、

「子供を３人以上産んでくれた家庭」を優遇するんだよ。

公務員になるより、子供を「３人」以上産む方が住宅購入補助もでて、さらに将来安定しますよ、
「４人」産めば老後医療費タダになりますよ、
「５人」産めば国家勲章がもらえて、勲章所有者には国が建設したプレミアム介護施設に
無条件入居できることを約束する。
さらに子育て中の万が一失業した時の生活も、生活保護強化版で
車を持てるレベルの最低限の生活を絶対に保障する。


そのための財源を消費税２０％にアップで賄う。
しばらくは老朽化したインフラの再整備以外の大半は「子供３人以上産んだ家庭への所得の分配」に
費やす。

今の社会は、苦労して子供産み育てたら、２０数年人生犠牲にする上に
金までなくなる異常な社会。
子供を産み育ててくれた人の方が豊かになるべきなのが本来の姿でしょ。

でも独身者や小梨を排除したり差別までしてはいけない。
だから、消費税と言う形で全員から徴集しつつ、
子供３人（増加に転じる数）以上産んだ家庭に財産を移転する。

そうすることで子供を産んだ方が豊かになる社会を実現する。

そうしたら必死こいて結婚狙う男女も増えるし、特に女は今貧困から主婦願望に
回帰してきてるけど、一気に主婦回帰進むでしょ。
高卒後大学なんかいかずにとっとと結婚して、若いうちに子供３人、４人育てて
極楽な老後を目指す。外で怒鳴られながら責任ある仕事でプレッシャーの毎日すごすのなんかより
子育てしてたいなんて女はごまんといる。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:06:34.43 ID:yrzkVsHR0
男女共同参画＝フェミたちを危惧して、
北京で行われた男女共同参画会議にわざわざ書簡を送った
聖女マザー・テレサの声を無視した結果、
やっぱり大多数の人間が幸せになっていない。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:09:50.60 ID:E2h94UOs0
>>912
長文ご苦労だが、合計特殊出生率の計算式をまず調べた方がいい
そうすれば、
＞結婚しない人の分まで産みたいと思えるように
これが勘違いとわかる
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:11:03.92 ID:K+bCqdBM0
昨日の中塚大臣
運動会→ライフセービング選手権大会→再び運動会→秋祭り２件→後援会役員会

支援者へのあいさつ回りで大忙し。まあ休日は誰でもこんなもんか。

少子化について、大臣の口から原因と対策を述べて欲しいな。

どうせ任期が短いんだから、早く仕事してくれ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:12:14.99 ID:3dZA6f0z0
出産や子育てという前に婚姻率の低下は何もせず放置か
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:13:12.52 ID:yrzkVsHR0
お金を残すは三流。
人を残すは一流。
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:13:51.73 ID:HrUVjqJV0
それいうならこうだろ
今の社会はマジメに働く男性は顔が悪ければどんなに努力しても
やっと嫁にくるのはイケメンが食い散らかした30オーバーの女、
それを残飯処理する異常な世界

なら結婚なんかするかタコ
青春時代も灰色で努力してもやっとそれなりに500万稼げるようになっても
彼女もできたこともないのにいきなり残飯処理なんてひどすぎるだろ 独身税を避けるためにしてもだ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:17:14.40 ID:lkrv5PbZO
>>897グローバル化の今、理論的には先進国労働者の賃金は途上国並みになる。
一方的で財界の発言力は強まり｢財界が労働力過剰と思うまで｣移民を入れる。
結果、男性は結婚と労働に縛られ企業と家庭からの圧力に曝される。
独身の自由こそ労働者を幸福にする
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:19:48.92 ID:eo23aCBY0
>>916
>今の社会は、苦労して子供産み育てたら、２０数年人生犠牲にする上に
>金までなくなる異常な社会。

そう言いたくなる気持ちはわかるが、子育ては楽しみや喜びも大きい。
犠牲と言われればそうかもしれないけど、そうは感じなくなる幸せ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:22:42.46 ID:NgfS08Ny0
子供が欲しいが働きたい　→　そう言う人もいるが×
子供も嫁（旦那）も欲しくない　→　○

国は本質が分かっていない。


926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:33:27.12 ID:woaC01Pg0
>>923
程度はわからないけど方向性はそっちだよね。
より安いチョイスがあるのに、わざわざ高い方を選ばない。
女を家庭に戻せば男の雇用が〜って夢見てる人が多くて、
平和だなあと思ったよ。
試しに実践してみてもいいかもしれないけど、
不可逆だろうから恐ろしいな。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:34:24.72 ID:opz3aFq20
少子化対策なんて簡単さ　年金制度を全廃すればいい
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:41:38.42 ID:95yWy6gk0
>>926
輸出産業の比率ってそう高くない。
実際には置き換えできない職が多い（現時点では）
女性の総合職が全部退職して、女性を二度と雇わない……となった場合、インド人雇うの？
国内企業で、東京丸の内で？
そういう場合もあるかもしんないけど、大半はそうはならない。

グローバル化で給与の差が少なくなっていくってのはずーっと世界的潮流で、それは日本に限らない。
それはインド人の給与が上がり、日本人の給与が下がるということ。
ただし、日本の生活費が1日100円以下になるわけがないので、日本のサラリーマンの日給が100円になることは
意味しない。
仮にインド人を日本で雇ったとしたって、月給2万円にはならない。
「グローバル企業が生産する場合、世界で同一賃金同一労働に近づいていく」ということ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:49:01.61 ID:lkrv5PbZO
>>926しかもその｢平和な人びと｣は今の現実にも過去の現実にも盲だし
女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実があったからフェミが変えたんだけど。
それが叶って、自由が必ずしも幸せとは限らない、人生の自己責任を担うのも結構大変という現実も見えたし
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:52:22.59 ID:eo23aCBY0
>>928
>仮にインド人を日本で雇ったとしたって、月給2万円にはならない。

雇うのであれば、最低賃金の水準以下では雇えないと思うが。
極端な労働力のダンピングを認めないということで。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:54:58.50 ID:95yWy6gk0
>>930
そう。
結局のところ、グローバル化したからって「今のインド人と同じ給与で、日本国内で雇えるわけではない」ということ。
かつての日本が、今の中国でありインドのポジションだったんだよね。
そっからだんだん給与が、そして生活水準が上がっていったわけで。
上でも他の人が書かれてるけれど、給与が下がるってことは消費が減る、生活水準が下がるということでもある。
当然GDPも下がる。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:55:11.00 ID:wclA/fLQ0
>>912
子供を３人４人と作ろうと思ったら７年から１０年ぐらいの時間が必要。
いくら経済的に支援しようとも今のような晩婚化状況では無理。
２０歳から２５歳までに第一子を出産するように教育を。
経済的支援を考えるのはその後でいい。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 21:57:05.65 ID:01SeBp1v0
海外に工場とか拠点作らず、国内の地方にじゃんじゃん作って
地方出身者が東京に出てこないでも地元か地元に近い地域で
仕事して結婚して子供できて親と暮らして、っていうのが理想なんじゃないの？
やみくもに東京に来たって低い年収で独り暮らししてちゃ意味なし。男女とも
過疎化や高齢者の単身世帯って問題も、待機児童も一気に解決。
家賃や物価の安い地方で産業発達させて地方やその人間たちが
東京にぶら下がる現状を解決すればよい
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:00:38.82 ID:wclA/fLQ0
>>929
＞女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実
男はずっと仕事をしないと生きられない息苦しさと悲惨な現実が続いてるんだが？
男が仕事を辞めてもいい運動してもいいの？
社会が壊れるけど。
まあ、フェミは一部の個人は救ったかも知れんけど社会は壊したね。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:02:16.02 ID:01SeBp1v0
TV会議や電話で毎日のコミュニケーションは日本中どこにいても
問題なくできるはず。東京や大阪に本社があったとしても移住せず出張ベースで十分間に合うはず
政府が企業に推進すればいいんだよ。全国的に雇用が生まれるし。なんらか優遇措置与えて。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:05:31.84 ID:qm10Z7Z3O
子供が増えるだけじゃなく、将来きちんと納税出来るように育てることが大切
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:07:01.62 ID:lkrv5PbZO
>>931国内雇用の場合は正しい。
だが、パソコンとネットで出来る仕事は海外でやらす事が出来る
CADはベトナム、コルセンは大蓮、事務処理もかなり外注化出来るらしい。
そこに外国人労働者･研修生を受け入れて労働力過剰状態を作り賃下げをはかる。
その結果、ふくいちの被曝労働を日給8000円でやらす事が出来る。
後半部は全く正しい
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:08:55.71 ID:95yWy6gk0
>>935
そういやSOHOって聞かなくなったなぁ。
一極集中は増すばかり。
いや、ライターとか独立SE・PGとか翻訳家とかイラストレーターはSOHOしてんだろうけどね。
結局、企業がやりたがらなかったんだよな。一斉に出社して、一斉に朝礼……みたいなバカげたことを追及してる。
コールセンターだけは地方にできてるけど、それじゃちょっとなぁ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:09:28.05 ID:01SeBp1v0
東京の核家族だってどのみち低い所得で夫婦2馬力で子供1人もヒイヒイいいながら
保育所だ、補助金だ、単身世帯より優遇しろって他人頼りにしてるわけで
さっさと養育も親から時間とカネの援助を受けて自立できる雇用を地方にうめばいい
そんな当たり前のことをなぜしないのかが謎だよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:09:46.02 ID:woaC01Pg0
>>928
なるほど。しかし、印象論になって悪いけど、
隙あらば低賃金に置き換えようとする世界でしょ。
本当に男の雇用や給与がアップするか怪しいよね。
だいたい、女を家庭に戻しても、世帯収入が減ったら産まなくなるかも。
その分、女性の代わりに正社員になった男の家庭が産んでくれるかどうか。
どっちにしても非現実な話だけどw
>>934
会社でのパワハラを撲滅する必要があるのと同じように、
暴力夫に悩んでも経済力が無いために耐え続けるケースを
無くそうと考えるのは、自然なことだと思うけど。

自由度の高い社会を良しとしてきたんだから、
子作りという方向に向かわないのは当然かもね。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:12:14.62 ID:01SeBp1v0
全国の拠点の責任者は現地地元の人間で優秀な者であれば
年齢社歴関係なく登用すれば、若い人間にもやりがいが生まれるし。
無理に東京から転勤でなどとする必要もなし。
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:13:02.24 ID:95yWy6gk0
>>937
そりゃ「できる」んだけど、それは「しないといけない」ことじゃないんだよね。
それ言い出したら消費者の生活防衛も当然なわけで。車買わない、酒飲まない、結婚しない、子供作らない。
そうして経済は縮小していく。
海外労働力による賃下げといっても、焼き畑農業なんだよね（実際の焼き畑農業は再生可能な理にかなった部分が
大きいらしいが）
ベトナムは発展度が低いから、人件費は安上がりなわけだ。前はそれ、タイでやってたよね。でもタイがそれで発展
して物価が3倍、給与も当然3倍になったからベトナムにしたわけだ。
いずれベトナムも物価が上がり、給与水準も上がる。そしたらまた別のところでやるわけだ。
それはそれで昔っからやってることだからいいんだが、全部そうやって代替していくと、結局自分の首を絞めることに。
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:17:57.23 ID:lkrv5PbZO
>>934多分どちらも、息苦しかったんだよ。
その息苦しさは既婚男性と適齢期の彼女持ち男性には今も続いているけど
でも、非婚と身の丈にあった生活で男性が早期に働くのをやめる事が可能になった。
社会は壊れたかもしれないけど、結婚圧力も緩和されたし。
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:18:32.35 ID:95yWy6gk0
>>939
なぜって不況だから。
不況だから地方が税金で企業用地を格安で用意して、税金優遇して、補助金まで出しても企業が進出しない。
世界的不況で需要が減っているから、地方の工場を閉鎖している。
トップの経営判断ミスで業績が悪化したから、地方支社を潰して社員を首にしている。

>>940
「隙あらば低賃金に置き換えようとする世界」つっても、日本人女性を月給2万円で雇ってるわけじゃないでしょ。
それが本当なら、今でも日本人女性を雇わずにインド人やバングラデシュ人やベトナム人を雇うでしょ。
でも雇ってないわけで。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:19:40.82 ID:01SeBp1v0
いまだに田舎は男女の結婚も早くて、親と同居か近くに住む夫婦は
2人3人当たり前に育てるだろ。わざわざ東京に出てきて
結婚しても苦労して頼る人間も金もなく小さいマンションやアパートで暮らす意味がどこにある
東京への憧れなど学生時分で終わっただろ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:21:38.49 ID:Ne5Gg76/0
女がセクロスさせてくれれば解決。セクロスどころか最近はデートすら拒否られるんですけど＾＾；
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:25:42.27 ID:ILhDkoLU0
あ、俺会社やめて、気が向いた時細々と請負でやってる。
いつまでできるか先の見通しなんか立たないけど、
会社にいても見通しなんて無いし同じ事。

で何故辞めたかっていうと、結婚して子育てする奴と同じだけ稼ぐ必要実は無いよなって気づいたから。
独身男性の身の丈にあった収入でいいやな諦めは加速していく？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:27:25.32 ID:wclA/fLQ0
>>940
そういうレアケースを無くすために社会を壊した責任は重いね。
人間が何万年もかかって作り上げてきた常識をたった２０年で崩壊させた。
>>943
確かに楽な生活を選べる社会になったけどそれは幸せなことか？

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:30:18.92 ID:woaC01Pg0
>>944
うん。所詮は、
正社員がやめたら代わりに派遣がくるとか、
間接部門が海外にアウトソースされるとか、
海外の設計委託にスイッチとか、
組織変更のどさくさで人斬りとか、
そんなレベルの話。
でもこれからも地味に切り詰め続けると思う。
一度下がった給料は上がらない。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:36:15.02 ID:95yWy6gk0
>>949
いや国内人手不足がきたら上がるよ。
これは需要増でも少子化でもそう。
もちろんアウトソースがゼロになるとか海外移転がなくなるといったファンタジーな話をしているわけではなく
あくまで国内雇用の話。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:36:50.50 ID:woaC01Pg0
>>948
貨幣も結婚も何万年も前にあったの？
なんでもフェミのせいにしてるけど、
民主主義なんだから自分たちのせいでもあるよ。
間違ったことなら今から変えるしかない。
それか、俺以外みんなバカだからとか陰謀だとか言って諦めるか。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:40:25.28 ID:iSqF38hg0
まあ結局、結婚を増やして産まれる子どもを増やすとか、
既婚カップルの産む子どもを増やすとかは、政策としては無理じゃないか。
法律婚以外の、事実婚やシングルマザーをある
程度優遇すること。法律婚しないでも、シングルでも、子どもが安心して産めて
育てられる環境を整えないと、少子化解消は不可能だと思う。

しかし個人的に思うには、少子化解消政策なんて不要。
団塊がいる間は大変だけどそこを乗りきれば。
日本の国土とリソースに一億二千万人は無理。どっかでひずみが来る。
それがわかっているから、政治家も少子化解消などはあまり真剣に
考えてないだろう。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:52:35.35 ID:lkrv5PbZO
>>942合成の誤謬だけど、企業はそんな事お構いなしに進めてしまう。
>>948自由に選べる分、その決断に自己責任を負う事になるから辛い向きはあると思う。
結婚圧力が凄まじい時代なら己の不幸を社会のせいにも出来るけど
その意味では、自分なりの価値観を持てない人には幸せではない時代かも。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:55:14.99 ID:+8qFFzZO0
とりあえず男女共同参画を打ち切りに
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:56:37.24 ID:9panw5uo0
結婚飛び越して子育ての話かよ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 22:58:44.23 ID:95yWy6gk0
>>953
いや、「自分が不幸であることを社会のせいにしている」のではなく、「日本が少子化なのは社会的要因である」と言ってるのだが。
Ａさんが結婚しないのはＡさんの個人的な問題かもしれないね。
でも30代男性の5割近く、女性の3割近くが結婚してないというのは社会的要因がなければ考えられないだろう？
「少子化は社会の問題ではなく個人の問題だ」って結論には俺は賛成できない。
時代ってもんは当然ある。その時代をどう生きるか、どう幸せを追及するかはもちろん個人の才覚であり努力が必要だろう。
その結果として少子化になってるわけだ。結婚しないほうが楽だし幸福だ、って選択なわけだ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:04:45.78 ID:3ichh7gyO
糞フェミが粘着して発狂しててワロタw

相変わらずひでえ論理の展開だな
歴史もまったく嘘だしw
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:06:58.12 ID:01SeBp1v0
少子化なら少子化なりの生きる国の道を探ったっていい
意思に反して子供を授からない、結婚できていない　そんな人間が多いはず
世代間、世帯間での対立はやめて、今の現状を前向きに捉えればいい
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:23:28.26 ID:eo23aCBY0
国民の大半が結婚するようになったのは、実はそれほど古いことではないと聞いたことがある。
専業主婦を批判する人は、専業主婦はある時代の産物であり、いまでは時代遅れという。
それを真似るなら、国民の大半が結婚するのもある時代の産物で、いまでは時代遅れといえないか。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:24:09.68 ID:lkrv5PbZO
>>956結婚が自由な選択になって社会のせいに出来なくなったという意味。
非婚化の社会的な要因としては、結婚しない自由と雇用の不安定化
結婚の法制度の圧倒的な女性有利と漫画｢だめおやじ｣的な物の見方や恋愛結婚の主流化もあるかもしれない。
今でも心から愛する人と結婚した人は幸せだ。
だが、そんな恋愛が出来る人間は、そう多くないだろう。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:24:18.85 ID:woaC01Pg0
>>950
10周遅れくらいで理解したwww
確かに女が働くのやめれば男の給料上がるわ。
ありがとう。

しかし、その方向に戻すにはどうすればいいかねえ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:24:43.65 ID:jup/jogtO
大体集合住宅みたいなもんを大量に作った時点で詰んでるだろ
家族計画は土地と家の大きさで決まるんだから
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:26:55.62 ID:ITnMUnun0
>>917
マザーテレサは修道女という職を選んで家族を持たなかっただろ。
専業主婦は社会的な知名度ある人がいない。
専業主婦を真面目にやればやるほど、社会からは消えてゆくわけだから。
真面目にPTAや地婦連あたりやっちゃったら家族がおざなりになって、真面目な専業主婦じゃなくなる。
専業主婦側から強力な意見は出せないんだよ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:30:09.66 ID:95yWy6gk0
>>959
その通りだな。
今の結婚スタイルの歴史はすごく浅い。また、男女同権にしては制度が古くて合っていない。

かつては洞窟で集団生活をする女性たちのところへ男性が狩りの獲物を持っていってセックスして、子供ができたら
女性たちみんなで育てていたのではないかと言われている。
狩猟採集でも農村でもこういう女系の共同体が理にかなっている。
その後の家と家同士の結婚っていうのは、「家督」を継ぐ必要があった時代の一部の人の話だしなぁ。当然現代に
は合わなくなった。
第２・３次産業の発達で、村落共同体が崩れ、地域共同体の結びつきも弱くなり、会社社会になった。これは会社に
とっては働き手である男性社員の忠誠心を強めて帰属意識を高めるため、結婚させることが必要だった。
でもこの会社社会も崩壊。
残るはもう、個しかないんだよな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:34:06.69 ID:95yWy6gk0
>>960
なるほど、それは完全に正しいと思う。
読解力が足りなくて失礼した。

>>961
女性は男性より流されやすいというか、性質上同調意識が高い。
「これが女性のあるべき姿ですよ」「こういう女性像がしあわせですよ」「トレンドですよ」という情報が多数・優勢になれば
なびくだろう。
もちろんそれには実体を伴った利が必要なのだけれど。
まあまずはメディア改革だなぁ。ネットの発達で変わってきたというか、旧来マスコミ等の力は弱まってはいるとは思うの
だけれど、こと女性への影響力となるとまだまだだ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:46:44.96 ID:woaC01Pg0
>>965
モデルとなるカリスマ専業主婦が発信するのも良いかもね。
専業主婦が幸せアピールするのが一番説得力あるはず。

あとは穀潰しとか言って叩かないこと。
フェミの口実になるからw
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:47:34.34 ID:lkrv5PbZO
>>965LVの低い忍法帳では1レスで個人･社会両方はなかなか書けない。
書いてないから読解力不足などではないです。
メディアは女性の家庭志向を促す向きにシフトしているらしい。
その一つが｢新専業主婦｣
男性の支持を得られるかは分からないけれど。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:56:04.45 ID:8p9dE/jM0
１日１５時間勤務が続くと家に帰っても何もしたくなくなる。
ご飯を作る気力も無い。健康悪化は明白だが、それすら
どうでもよくなる。
親は嫁をもらうべきだとほざくが、あの世代は何もわかっ
ていない。家に帰ってまで他人を見るのは最早苦痛でしかない。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:59:39.44 ID:JH6SKt+20
女性が経済力を得始めた頃は、どの国もこんなもんだったんじゃないかね。
ただ少なくとも、寡婦年金よりは自分で働いていた方が絶対に年金的に得と
いう制度にしたのはどこも早かったと思うよ。
一生働かなくちゃいけない→ならば自分の興味のもてる仕事したい→
専門教育を受ける→資格持ちになるから働ける→一生働くなら
何年か子供のために生きても問題ないでしょ
な流れのようだよ。だから保育園を作るより有休で育児休暇の
方がいいんでないかな。
あと子供が生まれたら引っ越し補助とか改築補助とかあると
助かるだろうな。狭い部屋で親子3人暮らして、持ち帰り仕事も
するっていうのは厳しいよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/07(日) 23:59:47.50 ID:8p9dE/jM0
>>961
え、今頃？男女雇用機会均等法は単純に考えて労働供給を２倍にし、
給与を半分にするための方策。
最近、女の車掌が多いだろ？でもほんの１５年前までは殆どいなかった。
安い給料で女が働き、結婚して家を支える男たちは自分の暮らしを支える
だけで精一杯だ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:02:37.70 ID:LE3/NWD10
とりあえず嫁よこせｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:02:50.81 ID:zPVNKorl0
>>966
自分はエロマンガに注目している。昔は少なかったが、最近は
ＳＥＸ→妊娠のシナリオが驚くほど増えている。加えて、昔より
フェチやＳＭ系が減り、恋愛物が多くなっている。
一時期は少子化解消のための政府の差し金ではないかと疑った
事もあったが・・・政府がそんな事やる筈ないな。たとえ効果があったとしても。
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:06:56.62 ID:woaC01Pg0
>>970
労働力倍なら給料半分というのが理解できなかった。
そしたら一人頭の仕事も半分か？元に戻したら仕事はまた倍増か？って。
でも買い手市場から売り手市場にすれば値段が上がると言われて分かった。
…合ってるのかな…
頭がね、致命的に悪いんですよw
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:12:06.52 ID:1i496xP20
>>973
喜べ！官僚や政治家、経団連と同じレベルだ！
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:12:47.60 ID:zPVNKorl0
>>973
いやいや、単純に半分になるわけじゃない。単なる例え。
需給曲線ってあるじゃん。需要が増えれば単価は下がる
って言うあれ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:20:24.47 ID:KI5j/gHB0
>>975
うん。需要じゃなくて供給だよね？
でもそれは需要が一定ならっていう条件付きで、
そこはやってみないと事前にはわからない面もあったんじゃ？
今となっては答えが出て久しいけど。
>>974
専門家はもうちょっと頑張ってください…w
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:27:34.52 ID:gQNX4ald0
>>5
方向性はこれしかないのでは。
あと、無駄なFラン大学全部潰せば親の負担が減るだけでなく、
晩婚化にも歯止めがかかる。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 00:38:50.24 ID:6tq3N77b0
>>977
なるほど
原因は文科省だったか
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:16:40.04 ID:TqHl09kD0
もう議論はだいたい出尽くしたよな。

ちょっとスレをまとめて内閣府に意見として送ってみるかな。

経済対策・雇用対策・景気浮揚・男女共同参画社会の否定
移民政策・専業主婦・未婚晩婚化対策・独身税・婚外子
結婚制度・教育など
そもそも少子化対策なんていらないとか。

もし返事が来たら、どこで報告すればいいかな？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:36:00.78 ID:TomIfqlx0
男女共同参画社会の否定っていうけど、例えば婚外子を認めるなんて、
もともと男女共同参画を国政に乗せた人らがやりたくて仕方がなかったことでしょ。

ていうか、長文書いてる人らにも、男女共同参画社会の既定路線の延長でしかない
話してるひと、いっぱいいるよね。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:46:05.93 ID:TomIfqlx0
>>977
大学の統廃合が第一歩だよねぇ
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:48:51.24 ID:MBkLcNseO
無理矢理働かせなくてめいいよな
働きたい人は働き、働かなくても食っていける人は働かないでいいよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:48:58.08 ID:TomIfqlx0
>>966
っていうか、日本ではフェミニズムが台頭してから、
女性同士の共同参画論争って起きないよね。

なんといっても、ネットの掲示板ですら起きないｗ
議論を禁じられてる感じがして、ちょっと気持ちが悪い。
なんでなんだろうね。
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:49:31.10 ID:wz5oGTKxI
実際に子供を持ってみると家庭のありがたみがよくわかる
シングルマザーとか婚外子とか、いくら金積まれてもきついわ
子育ての責任をパートナーと分け合わず一人で負わなきゃならないのを考えると、
よっぽどの事情がなければシングルで子育てなんかしたくないと思うよ。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 01:53:02.37 ID:BLxt0erO0
少子化だと経済成長しない！！！！
大学生が就職できない！！！！！
年金65歳から支給するから、６５まで働け！！！！！！

この矛盾はなんぞ
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 02:02:48.48 ID:6tq3N77b0
>>985
矛盾はしてない。
ただ起きた事を独立して並べただけ。

問題は政府が包括的に解決する戦略を示さないこと。
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 03:31:32.68 ID:EAtLR3s+0
>>984
その通り。
今の日本の制度だと、シングルマザーだと育てるのが大変だから、
子供が出来ないように避妊するし、子供ができても中絶することが多い。

かといって、シングルマザーでも普通に育てられるような社会は日本人の価値観とは相容れない。
さて、どうしたものか・・・
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 04:29:40.18 ID:8uZ1Gb+L0
専業主婦に収まってる人もあんま産まないしね。金がかかるから・・・。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 04:55:52.68 ID:is3cobTI0
とりあえず
歴代の大臣がなにをしたのか発表しれ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 05:15:55.07 ID:JZqV8F/10
>>959　
江戸時代は長子のみの相続だったから、次男三男以下は長男が死なない限り
財産が持てず、結婚できなかった。才覚がある者は都会へ出て奉公して
手に職を付け、独り立ちし、収入を得て結婚もできたけど。
江戸時代に遊廓や飯盛り女その他、風俗産業が各地に多かったのは、
結婚できない男が多かったため。
独身男が多い分、当然独身女も多かったが、当時の女には合法的に妾に
なる手があった。金持ちは事実上の一夫多妻制。
男の大部分が結婚できるようになったのは、おそらく戦後の経済高度成長期ではないかと
思う。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 05:29:05.14 ID:JZqV8F/10
>>990訂正　
×長子相続　○長男相続（男子がいない場合のみ長女が相続。
婚外子でも男子がいれば男子が相続する）

女は財産がなくても結婚できて、男は財産あるいは経済力が必須だった、
という点は今とあまり変わらない。
婚外子が社会的に認知されていたという点は、江戸時代のほうが今よりある意味進んでいた。
西欧では女の持参金が大きなポイントで、持参金のない女は結婚市場で不利だった
りしたが、日本では女の持参金があまり問題にされなかったのは、
女に財産相続権がなかったから。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 07:09:14.20 ID:rwjb5I9h0
>>748
20〜25だと、ようやく仕事覚えて仕事が楽しくなってどうやってキャリア形成しようって
考える時期だからな、子供産んだ方がキャリア形成上有利でないとそっちに目がいかない
のも仕方ない
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 08:40:35.73 ID:s0lFj91/0
高度経済成長期やバブル期なら公共工事が大量にあって日雇いの土方の仕事は大量にあった。
この頃なら中卒や高卒は日雇いの土方になれたが、今じゃ日雇いの仕事は激減してるから
中卒や高卒で企業に就職出来なかった奴が日雇いの土方になれなくなってしまった。
企業に就職できず日雇いの土方にもなれなかった奴らが仕方ないから名前が書ければ
入学できる大学に進んでるのが現状。高い金払って大学に入って九九やアルファベットを
必死になって覚えても就職できる企業はない。日雇いの土方の仕事が激減してるのは問題あるね。
団塊の世代あたりまでは日雇いで結婚し子供も持ってた。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 08:59:49.42 ID:YKztLxJL0
結婚できない、しないから子どもが増えないんだよ。
で、結婚できたなら、専業主婦にならないと人数もてないよ。
どーしちゃったの、この政治家。ばか？
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 09:09:57.28 ID:Zk5ABwAJ0
>>968
そんなことでは、政府が推奨し新聞がもてはやす新しい男、イクメンにはなれないな。
イクメン（パンパースパパともいう）こそこれからの時代のあるべき生きかたなのに。
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 09:17:40.06 ID:mPZ8dfDN0
そんなハイパー男性になったところで嫁は30過ぎの中古
釣り合いませんがな
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 09:33:57.73 ID:wz5oGTKxI
>>988
お金もかかるけど、核家族だと子供の面倒を見る人手が足りないから
2人目は上の子がある程度言うこと聞けるようになってからじゃないと作れない。
最低3歳としたら、25歳で結婚しても2人産んだら
もう羊水が腐る年齢だよ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 09:36:09.13 ID:Zk5ABwAJ0
大部分が結婚する社会っていうのは、いってみれば、
雇用環境がよかったある一時期の、うたかたの夢の
ようなものだったのか。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 10:03:30.14 ID:KI5j/gHB0
>>983
女（とくに日本女性）は議論そのものが苦手じゃない？
我が強いとか言われて男にも女にも嫌われておしまい。
やるだけ損だと思ってるはず。
しかも女の多くは他人の目が自己評価に直結するから、
生き方の良し悪しの議論は怖くてできないというか、
あからさまな社交辞令しか言えないんじゃないかな。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 10:53:26.45 ID:C7q1hZRj0
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