【FX】短距離空対空ミサイル搭載不可？　４機のＦ３５Ａ戦闘機が防衛省要求の性能満たさない可能性★2

【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさない可能性があることが２日までに、米国防総省の複数の資料で裏付けられた。

　短距離ミサイルを搭載できる最終型の納入を前提に「防衛省の要求性能を備えた機体が納入される」とした
７月の政府答弁書と矛盾するのは明らかで、概算要求された１３年度予算との整合性が問われるのは必至だ。

　米空軍や国防総省の資料によると、Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、
短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型とそれができないＩ型の２種類がある。

　Ｆ型の米軍への納入は１７年８月で、これより前の１７年３月までにＦ型を日本に引き渡すのは米軍の規定により、
原則不可能だ。このため、日本に引き渡されるのは性能でＦ型に劣るＩ型になる可能性が高い。

　しかし、日本政府は、Ｆ３５Ａ購入をめぐる佐藤正久参院議員の質問主意書に対する今年７月の政府答弁書で、
「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記。最終型Ｆ型の納入が可能と示唆していた。

日本政府の説明と、Ｆ３５の開発実態には差があるが、国防総省は、
日本に引き渡すＦ３５Ａについて産経新聞に対し「（Ｉ型かＦ型か）まだ言えない」と回答した。

　Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。
Ｉ型は短距離ミサイルが搭載できず至近距離での対空戦が不可能で、前段階の「ブロック２型」と同程度の性能にとどまる。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121003/amr12100311180003-n2.htm
画像　米国防総省が開発計画の見直しに乗り出した最新鋭戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121003/amr12100311180003-p1.jpg
過去スレ　★１　2012/10/03(水) 17:55:35.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349254535/

中国人朝鮮人犯罪があまり報道されない、または通名で報道する理由。テレビは日常的に嘘を吐く
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
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京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
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(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

じゃあ長距離で

ASMを100発ぐらい搭載できないとつまらん。

メガ粒子砲で

もうアメリカの中古をすぐに売ってもらえよｗ

じゃあ特攻機で

米国 「申し訳ない・・・。代わりにF-35と同額でF-22Aを納入したいが構わないだろうか？」

魔改造なんて嘘だと思っていたが、ある陸将補と話をした際ｗ(^o^)
実際にやってるという話を聞いて驚いたｗｗｗ

何でも良いからＦ３５のドンガラもってこい！
技本の技術者たちは何かやるに決まってる、、、

Ｆ型出すまで待てよｗ

凧揚げして撃墜するから必要なし

日本て後々にしか行動できないんだから、短距離ミサイル必要でしょ。

20mm機関砲でも搭載して戦うのか。

契約違反だから破棄の代わりにラプター１０機よこせｗ

技本 「しかたねぇなぁｗ　じゃ、やっかｗ」

以前にも産経はF-35にステルス性能に欠陥アリで選定再考しろ
なんて言っていたよな

短距離ってサイドワインダー
あれ詰めないなんてありえる？

1,2,3の各ブロックの特徴を教えてくれ

技本がアップをはじめました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。 【疑う前に以下を見よ】

子供に教えられるかどうかで子供と日本の将来は大きく変わる。
騙されたと思って一度だけ、真摯に受け止めてみてよ。

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html ★本題
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html 政党
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html マスコミ
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_60.html 1995
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html 乗っ取られる日本
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html 政治経済の真実
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html 日本企業乗っ取り
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html 戦後の金融資本の歴史
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html アメリカを支配するユダヤ人

それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ日本勢力が現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」と「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。

敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日少数派民族勢力だと意識せよ。
反日少数派民族勢力の短期的目標は領土ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。

そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
スカパー!HD(JCSAT-3A,4A)の衛星専門局か、できればアルジャジーラ(AsiaSat-3S)を見よ。

今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 以上。

※ この書き込みに対して【日本語がおかしな者】の妨害が入る様になりました。上記内容が非常に都合悪い様ですが、真実であるが故に反証できない模様です。（上記内容は複数の論者によるものです、念のため。）

ラプターよこせ

なんなの？
詐欺なの？

俺の中での短距離ミサイルって
IGLAとかスティンガーのような、5km〜8kmのものを言うんだが

飛行機の場合、そこまで近づかれたら終わるだろ
最低でも30kmだがそりゃ短距離っていわねえよな

空対艦ミサイル6発積めますか？

民主党て1〜10まで全てダメだね
こいつら政権変わったらまっさきに逮捕しろよ！

また魔改造モードか

>>23
射程100kmとかに比べれば短い

まあ日本で開発も出来るんだろうけど、買ってからまた何年もシステム開発
して国産ミサイル載っけるのに一体何年かかるんだよ。馬鹿馬鹿しいの
一語に尽きる。今後の戦闘機は最初から国産で行け。その方が混乱
少ないわ。

>>22
日本は納入が遅れると思ったようだがそれは間違いだ。
我々は予定を完遂する。
どの仕様で納入されるかは契約には含まれていないからな　HAHAHA!!!

こういう時日本ではなんというのだったか
そうだおもいだしたぞ。我々は契約を遂行する為、善処する所存である！
ﾄﾞｯ　WAHAHAHAHAHA!!!!!

Fより劣るのがIとかって

また昔のドイツ戦車やロシア兵器みたいな区分にしやがって

>>25
民主党は確かにクソだが、機種選定には余り影響はなかったのでは。
賄賂位は貰ってるだろうけど。
空自の制服組が一番前のめりだったと思う。ステルス機が欲しくてしょうがない感じだった。

日本は国産で開発しろとあれほど言ってるのに
それと日本から部品等を売らない事や

>>9
したらベースは何でもええんじゃね？ｗ
ガンダムに変身するようにして欲しいなｗ
それ見たさにみんな攻め込んできたりしてｗ

単にソフトウェアの問題ならあとでアップデートできるんじゃね？

>>32
儲からないから開発する気がない。
10数年前、賢太郎君が国外にも売れるようにすれば
考えるようなこと言ったことあるがね。

>>33
ガンダムにはならないけどｗ(^o^)
今まで輸入してきた機体は背骨と足を強くして艦載機にする研究をしていたそうだ、、、
その方はもう亡くなったが「海自が本格的な空母の保有を決意したぞ」と言われていた
その事に、その方の掲示板で軽口を叩いたら厳しく叱られた、、、

今度のＦ３５は艦載機になって、空母機動部隊を作るつもりなのではないだろうか？
多分、そうなるんだと思うよ、、、

持って来てもすぐには使えないし最初の4機はLRIP8からって話だったでしょ

日米空中戦を想定してるから、こうなるのカモ

ミサイルがないならバルカン砲うてばいいじゃない？

イスラエルはF16受け取った時、アメリカ製の電子機器を外して、自国製のを載せたんだろ？
日本もそうすればいいじゃん。

中国は接近戦超絶性能のSu−２７の派生型だろｗ
長距離からミサイル撃って逃げるんなら爆撃機でも出せよ

>>40
今の日本の防衛産業にそんな体力があるか疑問だ。

接近空戦ができない戦闘機なんて意味ないじゃん

日本…まずは４機、Ｆ35の何納入しても構わないって言ったけど…カタログスペックだけは守れよ４機でチェックする
アメリカ…じゃこれな、カタログスペック満たしてないけどなHAHAHA
日本…カタログスペック満たしてない違反だもういらん
アメリカ…HAHAHAえっ、ヤバ、チョイ待て日本
日本…イタリア〜やっぱり魔改造用トルネード買うわ
イタリア…今更なにを、怒、怒、怒
日本…自己責任で芸者ナンパOK
イタリア…えっ超マジ、売る売るミサイルも付けようかwww
アメリカ…カタログスペック要求通り出来た買え
日本…えっ出来たじゃ買うわアメリカ…でもトルネード魔改造用に１ダース機買うぞ
アメリカ…ちっ仕方ねえ、ただし初期納入計画通り買え
日本…かくて魔改造トルネードとF35が装備された

あの時多少アホでも現物が存在するイカ娘にしておけば…

>>44
まずトルネードなんて古い機体は要らない
そしてトルネードは攻撃機である戦闘機型のADVはイギリスのみ
トルネードとタイフーンを間違えているのならタイフーンの主生産国はイギリスである

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日本よ、いまや地産地消の時代だぜ！？

>>45
イカ娘ってＦＡ１８のことかや？(^o^)
おれもＦ４じいちゃんの跡継ぎはあれが最高だと思ってるんだけどね〜
４０機ほど買え！と今でも言いたい、、、

むしろ高高度飛行できない方が迎撃機としては致命的だろ

>>49
イカ娘＝カナード翼の台風

F22量産しろって

>>40
今だに日本の開発能力を信じて疑わない人っているんだね
そんな能力があるんだったら最初から自力開発してるってｗ

すすんで武器研究できない社会だもんね、日本は

>>53
その能力を潰したのは実質イシバーさんかもね

平成の世界最強国産ステルス戦闘機ゼロファイターハヤブサ
(勝手にネーミングしましたｗ)
を見てみたい！

>>46
攻撃機はいるだろ
制空権とればチャンコロ軍港爆撃したいよね
古くても生きた基礎技術がないと国産開発ままならん

>>57
Ｆ35って自衛隊の対艦ミサイルも積めなかったんじゃない？

だからライセンス生産延長した方が良かったんだって・・
糞ロンパリメ

>>58
今のカタログスペックままなら、そうかもな
まっF2に積んでぶっ放すしかないかな

初期導入型なんてな、飛行・運用・整備のテストとして使うことが重要と考えれば、
そう問題でもない気がするがなあ。

あとあとF型に交換するっていう契約できるんならしといてほしいが。

心神タンはまだ完成してないのか？

>>56
在シナチョンの生活保護を全部やめて(^o^)
一兆円の開発費で５年くらい、がんばれば相当良いものがでけたかもよｗｗｗ

>>61
そういやF-15の初期型は東芝が大失敗したよな・・・

>>53
開発能力どころか製造能力すらすでに微妙だしな…

サイドワインダーがダメでもAMRAAMいけるなら別にどうでもいいんじゃね？
99式がダメなのは少々辛いが。

スパホは国土防衛には航続距離が足りないんジャマイカ

>>63
チョンのスワップ廃止した5兆円あるじゃん
全額ぶち込んだら半年で完成しそう

まぁ、どうせ最初の4機は、実戦部隊じゃ無く、岐阜に配備されて
あれこれ色々ゴニョゴニョされるんだろうから
その辺は何とかなるんじゃね？

>>58
翼の下に吊ればいけるだろう
ステルス？何ソレ

>>62
あれは技術研究用の小型機ですし。
心神でいろいろテストして、得られた知見や技術をベースに次世代戦闘機（i3Fighter?)を開発するもくろみだとか。

Ｈ型でお願いします。

イスラエルのF-16のタンクみたいに翼の上にミサイル付ければいいじゃん

>>70
ステルス性能を捨てるっス？

・・・いや、何でもない。

>>50
ジェットエンジン無くて制空権を握られた先の大戦と同じ過ちを

>>75
F15とPAC3あるからまだマシ

F-35はAIM-9専用ベイ無いの？

>>1
Ｆ３５Ｊ（魔改造）でいいじゃん。
何か問題が？

格闘戦できないステルス機にどんな意味が・・・
もうP3Cにフェニックス積んどけよ。

>>77
弾倉個扉の裏側に搭載するらしいお

>>79
むしろステルス機で格闘戦ってどうなんだよ的な

>>81
セミアクティブ・レーダー・ホーミングミサイルに
ロックオンされにくいってメリットは有るな・・・

無問題　　初期ロットの４機なんてＡＤＴＷと三菱重工で使うんだから

F-35って垂直離陸できるんだっけ？

>>84
できるタイプもあるけど、日本が導入するのはできないやつ。

まぁ、A-10の代替でもあるんだしサイドワインダーなんか無くてもいいだろ
あえて言おう、CASであると

機体が何型かよりも問題なのは政府が国会答弁で
嘘ついている可能性が高いのにＴＶでそれを批判
してる奴が誰ひとりいないこと・・・。

安倍がカツカレーを食べたことは批判してるのに。

産経はBAEから金貰ってんじゃね
ひたすらF35叩いてるよね

仕方ないんじゃね？
急ぐ理由は此方にあるし
半完成でも配備する事に意味がある。

だからタイフーンにしておけと、あれほど……

佐藤って国防出身？
の癖にド素人みたいな質問してるな。。。

未完成の納期急がせといて「完璧な仕様で」
てアホかと。
それなら納期は一番ウシロになるね。
売国奴政治家の素人質問には困ったもんだ

>>88
魔改造とやらに一縷の望みを持つ＋民と同レベルなんだよ

性能低くてもいいから、国産にしろ。
そのうち高性能の機体つくれるだろｗ

最前線に優秀な機体揃えないと戦線を維持出来ないぞ

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　　　　　　　∪　　　　　　　 ||i　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||i　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 !||i 　　　 .|　　　　 　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”
　　　　　　　　　　　　　　 　 .!||i 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　.!||i　 　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　 　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

サンケイは韓国系なんで韓国の意向。

もうＦ14でいいよ

面倒だからステルスミサイル開発した方が良いな

『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
　納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
　　　〃　　 　（2-3ヶ月） ・・・・23％
　　　〃　　 　（1-2ヶ月） ・・・・13％
　　　〃　　 　（1ヶ月） ・・・・・・・5％
　予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し　　　　100％の納入履行実績！

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
　　オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
　　（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）

卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です！！

>>98
コストを考えるからいろいろ面倒なんだよな
エンジン３基積みゃいいんだよ

>>88

BAEはもちろんF-35開発企業の一つですよ
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-lancashire-17481466

産経が叩いている理由は宗主の韓国さまが買えないからでしょうね

最初の奴はブルーインパルス用にしとけ。

予算的に問題にはなるだろうが、技本がカスタム仕様作るんだろ。
本来の仕様のままじゃ日本メーカーが関与できる余地が少ない。

実際の所対艦ミサイルも積みたい->じゃあ最新じゃないっていう理由でホワイトボックスで渡せるI型にしとくからお前らでよろしく、だったりして。

>>103
見えねーよ

さっさとイカにしとけや今ごろ飛んでたかもね

>>93
むしろ魔改造していない戦闘機の方が珍しいだろF-4Eとか成功魔改造

>>92
｢完全な仕様で納入される｣っつってんのは政府じゃん
そもそも
宇都とかに｢ステルスだからってだけで安易に飛びつかないように｣とか散々言われてもF-35にしたんだから
言われても仕方なし

>>106
どうだかね
トランシェ3Bどうなるのか分からんし

>>60
F-35で制空権確保。F-2で対艦攻撃ってパターンだろうけど、
制空権確保できんのかな。
F-2の対空装備のほうが強かったりして。

>>96

> 優れた航続距離

FA-18E 3,705 km http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-16C 4,200 km http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16


伊藤忠商事さん。ウソを言っちゃいけません。
ま、防衛省は騙されませんけどね。たぶん。

>>98
ロボットの脚、付けてね。
完全歩行形態になれなくてもいいから。

>>103 >>105
T-4に比べ翼面荷重小さそうに見えるから、アクロに向いてるかもね。

試用品だから問題ないでしょ。
もっとも試用品のままで終わる可能性もあるけど、
P-8みたいに意地と根性で使える機体にするとは思う。
ただし何時になるかは、かなり悩ましい。
できれば繋ぎにタイフーンかスパホを。

もうF-20でいいよ。
男ならだまってタイガーシャークだよ。

GPSとか他のシステムとデータリングしているミサイルとか
なら兎も角、ただ熱源追いかけるだけの短距離AAMがソフトフェア
の問題で搭載できないってどういうこと？

>>115
ウェポンベイのせいじゃないか？

>>116
それが問題ならソフトウェアとどう関係が･･･

>>115

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今の赤外線短距離AAMはデータリングしてる

　　　　　　　発射しといてからロックオンとか出来る

>>118
なるほど

発射してからロックオンできるなら、AC-130に中距離ミサイル死ぬほど突っ込んで、乱射したほうが強いんじゃ？

地上から発射して無人機がロックオンとかもできるようになるのかな

だから自主開発しろとあれほど

すとらま様の復活キターーーー

>>119
つうか、F-22やF-35は飛行制御プログラムと火器管制プログラムが統合されてるからな
ウェポンベイ開いて放り投げる動作が発射の時に入るし

F22なら短距離いらねーって言ってもいいけど
F35でそれはないわーw

最初はリース扱いで
試験導入機材でいいじゃん

柔軟に行こうぜ
国難なんだから

産経のEF-2000押しは異常だな
アップデートが可能と言うか、EF-2000だって最初は非武装だったわ

キチガイ搭載能力のF2でいいじゃん

完成もしてないものを買うからだわの・・・F-15の後継はいよいよ自主開発せんとどうにもならんだろ。

>>127
ラファールMも最初はAAMのみだったなぁ
スパイラル開発と言う名の未完成商法が世界的に大流行

赤外線誘導の短距離ミサイル搭載できない
し、さらに格闘戦用の２０ｍｍバルカン砲も
固定武装でついてないんでわ？

>>128
あんな単発非力無能軽量高価格欠陥機のどこが良いんだ。

>>132
○単発
×非力
×無能
○軽量
×高価格
×欠陥機

添削してあげたぞ

内装ウェポンベイへのAAMの搭載も４発から６発に拡張されるんだ
どの道、改修するんだからそれに合わせる形だって良いだろ

>>Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）に対し、Ｉ型は４万フィート。

おいおい旅客機並みの上昇高度かｗｗ
こりゃ相手が高高度で攻めてきたら迎撃できないってことかよｗ

震災で削がれたＦ−２の代わりに使えばいいやん
そもそもＦ−３５はスクランブルに向いてるのか？

>>9
改造してなんとかモンキーを米軍機並にするのを魔改造など…ゼロ戦神格化と同じ香りｗ

>>136
震災で流れたのは複座型で高等練習機として運用していた物
F-35ではF-2パイロットの養成には使えないな

どうせ後からアップデートされるんだろ

４２機しか導入しないんだろ？
アメリカ様の意向を呑んで買ってあげたんだ
もうこれで終りにしろや

>>136
被災したF-2は複座の教育隊所要機だもんで、単座しかないF-35を持って来られても
被災した18機のF-２の内、半数の９機は復帰が可能なようで、修復費用が計上されているね

F-35は大失敗計画だったと認める必要があった。

サイドワインダーが使えないとかポンコツにも程がある

F-35に搭載可能な短距離ミサイルを日本が開発すればいいのでは？
戦闘機は無理でもミサイルくらい作れるだろ

接近されたら何もできず撃墜されるだけのゴミ
日本はゴミの引き取り手でしかなかった

改造すればいいじゃん

エンジンの教材でOK

>>144
AAM-5はあるけど、それを搭載するためには
飛行制御プログラムと火器管制プログラムを全部合わせた統合ソフトウェアとのインテグレートが必須だから手間は変わらん

短サムの出番なんてあるのか？
まあミグ２１改とか出てくれば使うかな

新格闘用対空ミサイルの日米共同開発かな。

ASRAAMは英国製だから、AMRAAMのように使え、と言って来ないね。

>>146
ｽﾃﾙｽ←機密事項ｗ　は内部構造まで及ぶらしい。なので入るサイズのミサイル再開発の方が
安全だと思われ。もしくは米のミサイル購入

>>150-151

　　　　　AAM-5　　　AIM-9X
直径　　12.6cm　　　12.7cm
全長　　286cm　　　302cm
全幅　　44cm　　　　44.45cm
重量　　83.9kg　　　85.3kg


ぶっちゃけサイズ的には日本のAAM-5でいける
ソフトウェアのインテグレートが面倒だろうが

付けようと思えばどこにでも付けられるだろ。ステルス性は知らんけどｗ

>>133
欠陥機では無いが、単発なので好まれてなかったのは確かだ
上に上がる度に在空機確認で神経すり減っていた
天気悪い日にバッジ電話が鳴ったらマジでビビってたわ

>>154
実際の事故率はともかく、安心感と言う意味では心もとないだろうな
最近はJ/APG-2に換装されてAAM-4搭載改修がなされている途中と聞く

完全に不完全履行だな

大昔から自衛隊の装備に難癖付けてきたのは旧社会党と共産党。
自国防衛とかハナから妨害して中共や朝鮮人に媚びてばかり。
いい加減にせいや。
なお、朝日、毎日、ＮＨＫ職員の中の共産党員比率は異常に高い。

空対空ミサイル未搭載ってお前戦闘機として失格だろうよ

つーか短距離ミサイルがなくても要求性能満たしている国があることに驚き
いや、あるかどうか知らんがそうじゃなければ試作機をそのまま転用しているとしか

>>159
アメリカは対地攻撃能力を最優先してるから自衛用AAMが無くてもステルス運用ならそれほど影響は無い


一方で、オランダ等のように、F-16を防空戦闘機としても運用してるプログラム参加国は、
対地優先で対空軽視のこの方針に何年も前から噛み付いてる

一応、最近になってF-35でサイドワインダーの試射やってるのが公開されてるから、
有る程度は意見が反映されてると思う。引渡しがいつになるかはともかく。

結局２０機程度揃わないと部隊編成できないんだから
それまでにアップグレードできるかだな

>>160
そういうのでも搭載能力自体はあると思うんだがわざわざなくすのってどうなんかね
ましてや日本の場合実質対空専門だろうにこんな話が出て来ること自体あれな気が

F35を叩いてる云々言ってるヤツいるけど
まだ未完成の機体を当初の予算を大幅に
越えた価格で購入する契約だからでしょ？

購入決定したときも機体そのものは99億
って言ってたのに、結局120億くらいだっけ？

F35はムリな要求がたたって開発費が
どんどん膨らんで、アメリカでは追加予算が
承認されなかったんだっけ？

だから日本が購入する金額で開発を継続
するしかない状態。

それと武器輸出の制限が緩和されたのだって
購入するF35の機体で間接的に日本が開発に
参加する為なんじゃないかって思ってる。

>>162
F-35の場合、飛行制御プログラムやレーダーシステム、火器管制システムがひとつの巨大なプログラムになってるのよ
んで、その統合プログラムが巨大過ぎて開発にめちゃくちゃ時間がかかる。
なので、あえて必要最低限の部分だけ打ち込んで間に合わせ、
残りはじょじょにプログラムをアップデートしてくって方針になってる

米は対地攻撃能力が欲しいから、そこに関連する部分を優先して作ってたらオランダとか豪州とかから物言いがついて、
サイドワインダーとかも最初から使えるようにって方針転換した

フリーダムとインパルスの差か。

F-35はやめたほうがいいと思う。
大出力エンジン1基のみの単発機。運用面から不安が残る。
また、あの形状から見て、おそらくステルス性は高くない。
未だに試作機のままだし、試作機のままで終わる可能性もある。超高価なガラクタをつかまされる可能性が高い。
できたらF-22がいい。それがダメなら、F-15とF-18の最新型を導入したほうがいい。F-18は艦載機として使える仕様で。

fx溶かしたとかネットでよくあるけど、
大丈夫なのか？

５年もあれば技術革新が起きるかもしれん。

短距離空対空が搭載不可能って・・・・
空中戦出来ない置物の棺おけクルーザーを売ろうってのか？？
それとも、特攻専用機か？？？
はたまた、その技術が中国に流出する可能性を示唆した決定か？？？

沖縄に配備する　キリッ
とか言ってるよな米帝様

専守防衛の日本じゃだめじゃん

選定したのは空自だしょ。一応

>>170
一応ウェポンベイのラックを工夫して、AAMを6発搭載できるように開発中ではある
サイドワインダーの試射も米ではやってる

>>1の場合、日本の納期に間に合わせるために、
その試射をやってるヤツの一つ前のバージョンを日本に引き渡そうか？って話

参詣の記事は全く当てに出来ないからなあ
実際はどうなんだか

まあ日本は政府より個人の方が強力な兵器を持ってる国だし

短距離ミサイルしか運用できないってことなら話は分かるが…

ラプター売ってくれぇ

第二次世界大戦の飛行機で現在でも通用する飛行機ってある？
Ho229なんか通用しそうだけど

こんなの４機買うよりF15を20機買ったほうがマシ。

代わりにF22にしてくれと言いたくなる。

>>23
あほか
ミサイルが飛んでる間　相手は静止してくれるとでもおもってるのか？

>>164
開発難航しててどれか片方優先したらもう片方から文句言われ結局並行か
長引きそう

これB型なんて作らず、A型一本で
F110あたりのエンジン双発で開発
していたら、とっくの昔に遥かに
高性能の機体が完成したていたん
だろうな…

領空侵犯に接近して、出ていけとうだうだ警告して戦闘になった場合に使用するというのが使い道なので短距離攻撃用なのだろうな。

>>174
AMRAAMとAIM-9Xを機外搭載してる写真は公開されてる
ムービーに関してもLM社公式から配信中
ttp://3.bp.blogspot.com/-u9IYl_yAZ6s/T_YAF_CRHmI/AAAAAAAAAB8/Z_WwzZX32aE/s1600/navair-F35.jpg

ただ試射をやったかどうかまでは現状わからん
で、このバージョンの完成が日本向け当初の4機分に間に合うかどうかわからん

錯誤無効主張して金は取り返せ
その金でユーロファイター買え

>>183
節子、そもそもコレ、米海兵隊のハリアー後継機の単独開発計画からスタートなんやで
つまりB型がありきの計画だったん

そこに自前のステルス機開発計画が頓挫した海軍や、
F-16後継の廉価版ステルス機が欲しい空軍が乗っかった…てか国防総省主導でブチ込まれたんやで

>>174
今回の記事の正誤は別として、
産経の軍事系記事のいい加減さは定評があるからなｗ

系列の扶桑社にはミリタリー系雑誌があるんだから、
記事の内容検証を頼めばいいものをｗ

>>185
どうみてもフォトショですありがうわなにをするやめr

もう新しく制空戦闘機作りなおせよアメちゃんよ

>>188
産経新聞は、司法系も経済系も政治系も科学系も国際系も文芸系も軍事系もいい加減で、
確かな情報はウヨの動向だけかｗ

F4の運用ってもうかなり危険じゃないの？
F35運用までまだかなりかかるのなら
つなぎでF15の中古を世界中からかき集めてきたらいいのに。
ストライクも含めて。

>>190
投げ出したらそこで開発終了ですよ

>>164
タイフーンの初期トラ1みたいな悲劇もあるからその辺は難しいな

そりゃ民主党政権の時に最新鋭は渡せねえわ
平和の為に中国に献上しかねない

>>191
【社会】MSN産経ニュース、CNNの記事を無断利用…勝手に翻訳し加筆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349456044/

F-35程度のステルス性に期待するより、EA-18Gを買って、いざ有事にはジャミングかける方が効果的だよ。
ステルス性なんて余り信じすぎてはだめ。レーダーに映らないわけじゃ無いから。

ドッグファイト？　できません。
短距離ミサイル？　運用できません。

ミサイルキャリアならF-2で十分だろ。

>>192
ほんとそう思う。

>>192
F-15増備じゃ機体不備があったときが恐いわ
いい加減F-4EJ改は退役させるべきだし
F/A-18E/Fあたりを中古購入ないしレンタルの方が良いと思うが

ソフトウェア・アップデートによる性能向上式なので無問題

>>183
いや、機体は既に出来てるんだよ。ソフトウェアが絶賛炎上中なだけで…
プログラミング言語そのものを刷新したもんだから、進まない進まないｗ

おそらく既存エンジン使おうがどうしようが、ソフトウェアが炎上することは確実だっただろう

いつまでアメリカの劣化版買わされてんの？
日本で作れよ

これって日本が勝手に手加えても良いの？

NG？ホームページにはアナル舐めOKって書いてあったじゃん！！

>>190
>もう新しく制空戦闘機作りなおせよアメちゃんよ
今更有人戦闘機を？

そんな不良品を絶対に買ってはいけない

国内で暴動が起きるぞ

プログラムはVisual ベーシックなのかな

>>192

F-2生産再開のがまだ可能性ある気がするんだけど。

日本もすごい戦闘機作ってよぉ〜〜〜ﾊｰﾄ

復元される機体は実質新造のような状況らしいけど
F-2復活は今後のラプター復活より難しいんじゃないの

要求したものがこないならキャンセルしとけ
もしくはその分だけフィードバック無しでの自由な改造を認めさせるか

失神、じゃなく、フルサイズ心神、はよ飛ばせ

>>185

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=Jf5Kmliv4g4&hd=1

高いしゴミ出し
しょうもねーな

三菱に作らせろ

めんどくせえF/A-18改修で大量配備でいいよ…もう。

おまいら知らなかったのか？
F-35の隠された能力の１つにロボ形態に変形するってのがあるんだよ。
22DDHと24DDHは搭載する艦の腕になります。

F22ってアメリカが法律で日本には絶対売らない使わせないってことに
なってるんでしょ？無理じゃん

>>212
4世代機なら多少は活かせるだろうけど5世代機では大して嬉しくないなソレ

だからあれ程イカにしとけと

>>218
原因やら状況やら違うけど売ってもらえなかったのも
早々に作るのやめたのもあのタイプのラプターの話なんだよ

最新鋭機（F35）の導入と
F4退役・代替機導入とは
別に考えた方が良いのじゃないかな〜？

F35が運用できるまでの間
アメリカさんはF15かF16あたりの中古をF35の購入数分
格安で貸してくれたら良いのに。

ウェポンベイに収納せずに外付けミサイル、短い足だからついでに燃料タンクも装備。
当然ステルス性は犠牲、これは第二のフォージャーになるフラグ

>>223
フォージャーとかあり得すぎてつらすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主翼面積拡大したF/B-22とかどの程度本気で考えてたのかね
ハイ・ローのハイに当たる機体で攻撃なんて、そんな精神的ストレスに運用者は耐えられるのか

ウェポンベイがついてないってことか？
マジでゴミ過ぎるだろ

要求した仕様を満たせてないヘッポコしかよこさないなら
日本に納入されたら勝手に魔改造しちまえよ

　　　　　　Block２とBlock３の違いは　ソフトウェアと搭載兵装の種類　
　　　　　　　　ソフトウェアを更新すればBlock２はBlock３になる

　　 ∧∧　　アメリカは完成してないけど　量産に入ったから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 こうなってる
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜米軍も状況は同じ

　　　　　　　　自衛隊も最初はテストに使うので　特に困ることは無いと思う

>>224
フォージャーで、西側はかなりびびってたのを忘れたか。
F35Aも中国をびびらせるのには十分。

だからあれほど
ユーロファイターか
スーパーホーネットにしろと…

Ｆ−４ＥＪ改が、アップし始めたな。
次は、
Ｆ−４ＥＪ魔改 に改名する。

スパホでAPG79の方が安価でよかったかもしれないね･･･
それかF-15SEのAPG82　モデルをアメリカが販売してくれれば･･･
一機94億円まで下がったF-2の犀星さんでも良いと思ったけどLMがライン閉じちゃったんだよね。
これ以上アメリカの事情に振り回されるのもダウングレード版を高い値段で買わされるのも嫌だしねぇ。
やはり自国生産のステルス戦闘機を作るべきだと思うわ。
ブラックボックスも無いわけだからメンテナンスもやりやすいし、アップグレードもアメリカの承認なしで
出来るでしょ。

Su-30買え

スパホにしておけば良かったのに

よかったじゃん
これを理由に一端キャンセルしろよ
値上げしたり、仕様満たさなかったり、納期遅れたら金払うな

Ｆ／Ａ−１８を選択するなら当然キティーホークもセットでな

>>1
魔改造でもなんでもすればぁ？
その分ディスカウントで

>>226
ウェポンベイはあるしハードポイントもあるから格納も吊下もできるけど、ロックオンが出来ないんだろ

大丈夫、配備されると思われる2019年頃には改善されてるはずさ

>>232
最大限楽観的に見て、10年後に今のｸﾞﾘﾍﾟﾝ程度のものが飛んだら上出来ってレベルだけどな
まぁきっとメンテがしやすいしいいんだろう

機銃でがんばれよ

F-15SEかスパホのほうがましじゃねーのか
どうせ台風なんて買う気ないだろ

>>241
F-35の機関砲ほど役に立たんものはないと思うぞ

実際の空対空戦闘になったとして
ステルス機が短距離使う機会なんてほとんどないんじゃないかな

今後のことを考えるとステルス性能の高いものは必須だから高くてもしょうがないが

結局な、採算度外視しても国産でやったほうがよかったんだよ
よくできてれば特例での海外への輸出も外交交渉のカードになる

>>225
B-2とかB-1Bはもっとハイだから、それよりましと考えたんじゃね

機銃掃射があるだろ、ダダダダダダダッ

だから、ユーロファイターにしとけばよかったんだよ。

夢ばっかり見てんじゃねーど、とにかくちゃんと役に立つものを買えよボケ。

99式空対空誘導弾が積めるよう胴体兵器倉を改修
99式が運用できるようソフトウェアを改修する時に短距離解禁とか
そのくらい魔改造すんじゃないの

>>249
どう考えてもAMRAAM買ったほうが早いし安いｗ

バルカン砲でがんばれ

近距離空対空戦闘不能な戦闘機？A-３５Aになるの？

>>245
でも、国産じゃ次の戦争に間に合わなかったよ。　最短で二年後には戦闘がある。
日本に製造工場があればこそ、アメリカは安心してF-35を日本に派遣できる。

>>253
はっきり言って、まだそんな段階じゃない
そもそも、中国の海軍力では尖閣付近で小競り合いでも全力戦でも赤っ恥かくだけなのでやるわけない
ましてや日米合同軍相手に戦争とか国滅ぼすためにやるようなもの

早く国産で作れよ！　　

日本が予算をしっかり組んで、官民挙げて国産戦闘機つくったら
マジで凄いのが出来そうだな。

日本なら２〜３年であっという間にコピーして魔改造しまくれるな。
性能も耐久性も３割は軽くアップだぜ。
とにかく全部国産でつくった方が早い。
日本に出来ないことは何一つないからな。 　世界最高の技術を誇ってるからな。

ネトウヨでも其処までホラ吹かないぞｗ

スワップの5兆円で心神作って。

どう見ても国産化厨にたいする当てこすり

アメリカと一緒に開発に参加してるって感じ…というか、初期費用の一端を負担してるんだ。くらいの感じを持てよ。

空母打撃部隊2個の抑止力を借りてるレンタル料と思えば安いもんだ。

損耗と切り替え失敗で衰えていく自衛隊に比べ
増強一途の在日米軍
これがあったから中国を抑止できたという

F/Aｰ18E/Fにしときゃあ予算も期日も守られた
こうなる事は知ってたのにFｰ35Aを選んだ方が悪い

ＦＡ−１８かＥＦ２０００にしとけば１０年つなげただろうに

とりあえず導入してから後で機能追加すればええやん
と言っても、ロクに改修予算もつかず30年前の化石Ｆ１５をそのまま使い倒してる
貧乏軍隊に言っても無理ってもんかｗ

F-15Jの置き換えは、純国産戦闘機でヨロ。

>>196
おーナイスアイデアーｗ

これってリフトファンなくなったスペースにレーザー兵器装備するんじゃなかったっけ？

>>1
-ｙ(￣Д￣)。ｏＯ○ なんで騒いでんの？

産経の軍事系記事は、思い込みによる勘違いが多いことで有名（特にF-2ネタとか）。
この4機は
　�@ F-35導入に向けての訓練用の先行取得で、実際に空自に配備する機体じゃない
　�A F-35はソフトもハードもバージョンアップできる

F-35やユーロファイターってソフトウェアの段階的バージョンアップとコンポーネント化
されたハードウェアの換装できる機体なんだから問題ない。
ソフトウェアをアップデートして、交換式になっている兵器倉の兵器装着用ハードポイントを
AIM-9用2連装ランチャーが使えるタイプに取り換えるだけだろ？
Block-X → Block-Yなら金や手間がかかったり、アップデート不能だったりする場合が
あるけど、同じバージョン内の火器管制システムと飛行制御システムのアップデートと
ハードウェアコンポーネントの一部調整・交換だけなんだろ。
過去の戦闘機の近代改修は大変だったが、最近の戦闘機は改修しながら使うことを
前提にハードもソフトも作られている。
その作業が、この「先行取得の4機分については後で発生する」ってだけの話だ。

>>262
> ＥＦ２０００にしとけば
EF-2000も同じだ。
トランシェ2とトランシェ3の違いはF-35のBlock-2、Block-3と同じ。
トラ3の量産はこれからだし、そして同じトラ3の中でも、日本の要求するAESAレーダー
搭載型はトラ3のバージョンアップしたトラ3＋でまだ開発も終っていない。

>>267
デマカセぬかすな、空自に配備しなくて何処に配備するんだ？
それとバージョンアプが無料と言う保証は何処にあるんだ？
F-15のバージョンアプがどんだけ高価なのか判っているのか？
だから、当初購入した約100機は近代化しないんだろが。

日本のＦ−Ｘって何でも出始め買っちゃって後で改修必要になっても
金が掛かりすぎでそのまま運用・・陳腐化ってパターンだよね。
アホ丸出し。

現行機のF/A-18改修と大量配備でいいんでないかのー。F35はもうグダグダすぎる・・・

安物機種 F15J 旧式アナログ化石コックピットww
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-15E_cockpit.jpg

F-15K　コックピット。まぁこれが普通かいまどき。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/38/e15c0d90c96234e65831eb63027e42e6.jpg

イスラエルが実戦で使うまで信用出来ない

>>268
実戦部隊に配備する機体じゃないってことだよ。
教育部隊の訓練機。

>>268
4機なんてどこに配備するんだよ
機種転換訓練と教導機だろう

>>271
突っ込み待ちなのか？
そうなのか？

いや、確かにF-15J改は普通にグラスコクピット化されてるが

今からでいいから、　サイレントイーグル採用しようぜ〜〜〜〜〜〜

>>263
近代化改修やってるだろ
すでにAAM-5を搭載できる機体の納入が始まってる

>>271
空自のF-15Jも半分はデジタルパネルのコックピットだけどね

>>268
まあ当面必要なのは教育飛行隊の分だけだしな
実際に戦闘機部隊に配備する機体の調達が始まるころには
まともなのが納入されるだろ

そもそも、F35のウェポンベイに、国産のAAM4はサイズからして
搭載出来ないとは言われてたよね

仮に改修で対応可能だとしてもそれだけで価格が跳ね上がるから、
高くて割りに合わないとも

>>271は釣りなのか素でアホなのかどっちなんだろ？

>>279
AMRAAMが使えるしいいんじゃないの
AMRAAMは改修したF-15Jでも撃てるようになってるし

日本のF15の導入初期に調達した120機は改修するのも無理なゴミ。
改修費用２機分で最新F-15Eが買える。
つまり3/4近くが今後も改修されないまま骨董品として見世物になる。
F35が配備されるのを待つこの空白期間は韓国空軍に質で負けてる状態が続く。
なんでも出始めに焦って買うからこうなる。
なにしろ自衛隊がF15を入れる前の戦闘機はF4ではなくF104スターファイターだからな。
いまと状況が変わらない。

AMRAAMも結局、米国から買うんだろう（ライセンス生産かもしれんけど）　　
せっかく国産の良いミサイルがあるのに、それを自国の主力戦闘機に
使えないとか、悲しすぎる

>>282
1/2が改修されますけど

だ・か・ら・まだされてねーんだろ？
それまでには韓国空軍はF15Kx60機体制になるちゅーてんねんｗ

韓国空軍もその体制にまだされてないんだろ？
おまえばか

>>255
販売会社がソフトバンクです。

つーかストライクイーグルのコクピットの画像をF15Jとか偽ってるのに何喜んでんだ？

三菱に作ってもらえよ

Appleに習って、零戦2とか新しい零戦とか

>>285
エセ関西弁もやめようね。
×→なるちゅーてんねん
○→なるっちゅーねん

そんなのパイロットが戦闘中にパパッと書き換えちゃいなよ。

>>255
＞世界最高の技術を誇ってるからな。
軍事技術は民間の数十年先を行ってるって話も有るけど、
どうなんだろ？
少なくとも戦闘機に対するノウハウはアメリカの方が上なんじゃない？

だからＦ-18で充分だと何度言ったら…

モンキーモデルのストライクイーグルなんて
初期型イーグルに毛が生えた程度だろ

F-35導入より、F-4の飛行停止処分の方が先になるだろうな。

ID:xY0As98b0
トライクイーグルのコクピットの画像をF15Jとか偽ってるのは釣りなのか、素でアホなのかいったいどっちなん？

ステルスがダメならバルキリーでいいやん

>>282
寿命で用廃になる機体にそこまで心配せんでもよろしい

>>1
機体構造上の問題かと思ったら、ソフトウェアの問題か。

なんとかなりそうじゃねーか？

>>282
なろほどアメ国は日本が最新の戦闘機を持つのを恐れているのだね

この際なんで急場しのぎにスパホなんぞを入れておいて時間稼ぎとか

男だったら食らいついて機銃の一掃射でなんとかしろよ

と思ったけどそもそもF35って機銃ついてるのか？

今年は返済期限の韓国への７０兆円をきっちり返済させて何でも買おうぜ〜

なんでユーロファイターにしなかったんだよお

>>300
日本が原発全廃するなら保有しているプルトニウム多すぎるから削減しろってさっそく言ってきたからね。
わりと真剣に日本がアメリカのコントロールの効かない戦闘力増強するのには反対している。
F-22だって結局は「日本がそんな戦力もったらやばいじゃん」とい議会圧力で取りやめにされたんだし。

>>302
空軍向けＡ型は装備してる。

F-2並みに魔改造すればいいじゃない。

>304
そんな屑鉄いりません

たーなーかー
ってか田中にどや顔で「まるちろーるとはなんですか？」とか痛い質問してた議員もいたな

韓国債 - 8000億ドル/64兆円 (OECD Outlook)
通貨安定化証券 - 5000億ドル/40兆円
外国為替平衡基金債券 - 1,120億ドル/9.5兆円
円借款(ローン) - 375億ドル/3兆円 [年利3%前後?]
韓国住宅公社 - 1,800億ドル/14兆円 (2018年に2倍に増える予定)
韓国鉄道公社 - 300億ドル/2.4兆円
---------------------------------------------------------------
韓国債 [5年:5.71%]
外国為替平衡基金債券 [9.05%]
通貨安定化証券 [11.27%]
---------------------------------------------------------------
国連分担金(滞納) 1億ドル/80億円 [9月頃に国連での投票権停止予定]
---------------------------------------------------------------
毎年の返済額 1,800億ドル程度/14.4兆円
　利子支払額：1,000億ドル/8兆円
　円借款返済：30億ドル/2,400億円 [@20年]
---------------------------------------------------------------
対外債権：4660億ドル
対外債務：3819億ドル（短期外債1467億ドル）
対外純債： 841億ドル
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/05/24/0200000000AJP20110524002200882.HTML

通貨安定化証券 - 5000億ドル/40兆円
　外国為替平衡基金債券 - 1,120億ドル/9.5兆円
　円借款(ローン) - 375億ドル/3兆円

韓国住宅公社 - 1,800億ドル/14兆円 [利子は年間2兆円]
　韓国鉄道公社 - 300億ドル/2.4兆円

いっそF-18の余剰機でも借りとけばどうだ？
買うのはまともな性能になってからで良いだろ
F/A-18以前のが相当余ってたとおもったが

>>305
F-22に関しては米議会は米空軍の配備すら止めさせたがってるわけだが
そして当の米空軍すら作ったことを後悔しはじめてる状態

韓国、国家予算

325.5兆ウォン　　22.785兆円（0.07で計算）

金利だけで死亡・・・・

防衛省要求スペックが納入されないなら中国のJ20を買うアル！

-朝日新聞客員-

神風アタックだけ？

F35Bに変えろよ

>>312
完成すればほぼロシアや中国の制空権が瓦解する性能なので時間はかかっても就航させるよ。
ステルスだってそうだったんだから。日本は購入代金前渡しでもいいですと言ったのをはねつけたのは
議会ロビイストの工作らしい。そして中心は中国だってのもわかってるよ。

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

>>313
東京都 6兆2360億円

最近F-35がイケメンに見えてヤバイ

>>312
米軍が後悔してる理由ってなんだろうな。
運用コストが高いことかねえ？
ステルス性保つために塗装の手入れが手間かかるって話があるが。
ロシアやら中国のステルス相手ならF35のアップグレードで十分と見てるのか、
より低いコストで運用できる航空制圧機にメドがたったのか。
後者の可能性は低いとは思うが。

この際、B-83さえ標準装備させれば、ミサイルもバルカンも捨てちまっていいよ

>>317
すでに調達数が計画より大幅に削減された上で調達中止
しかも早期の退役まで予定されてるわけだが
米軍内ではF-22プロジェクトへの評価は決して高くない

>>321
運用コストが高すぎる上に稼働率も高くないとか
米軍だけでは整備できず今でもメーカーの技術者が貼り付いてるらしい
整備機材の都合で展開できる基地が限られているのもネック

だから、サイレントイーグルをだな・・・・・

>>323
それが事実だとすると中露特に中共がF-22相当のステルス戦闘機を運用するなんざ
ヘソで茶が沸く話だな。

>>321
それに戦闘機といっても所詮システムのコマの一つに過ぎないわけだからね
勝敗を分かつのはコマの性能じゃない
F-22はその意味ではあまりにコストパフォーマンスが悪いとみなされたのだろうな
ハイスペックな兵器作ってもそれを途中で打ち切りにするのは米軍にとっても珍しいことじゃない
シーウルフはたった３艦で建造打ち切りになった

>>321
米軍よりも予算出す側である米政府が後悔してる

F-22は平均して1時間の飛行で4.4万ドルと30時間をかけて整備する必要がある
金額がとんでもないのはもちろんだが
米空軍のパイロットは年間200時間以上飛行訓練する訳で
1人のF-22パイロットを養うためには6000時間つまり250日分の整備が必要な訳で現実的には数機分のF-22を用意する必要がある事になる

もちろん全部F-22の実機で訓練してる訳じゃないだろうけど
コスパが非現実的なレベルに悪いのはわかるだろ？

心神の実用型まだぁ

>>325
どうだろうねえ
そもそも中共の戦闘機は世界中に展開する可能性は考慮しなくていいわけだし、
ソ連系の戦闘機はもともと低い稼働率を数でカバーする思想だ
米軍ほどシビアな運用条件を前提としなければステルス戦闘機の運用も不可能ではないかも
まあそれ以外の警戒管制システムとかデータリンクの能力は
米軍に遠く及ばないので戦力としてはさほど意味はないだろう
だからこそ米軍もF-22を切る判断が出来たんじゃないの

>>325
F-22が1986年つまり26年前に設計され1997年つまり15年前に量産型が初飛行してる事を忘れちゃならない

当時と現在では技術レベルがまるで違う訳で
アメリカが当時苦労した事も今なら簡単にできてしまう可能性がある
なんせ1986年と言ったらwindows2すらまだ発売されてなかったからねｗ

>>323>>326>>327
合点がいった。
米軍の兵器と思えん汎用性の無さだなあ。
メーカーの技術者付きっきりって、一点物のワークスレーサー並みだw
一人のパイロットに複数台必要なんてのもそれに近い。
とても自衛隊で運用できる代物じゃないな。

しかし、中華ステルスは、性能はそれなりでも、時間経てば安価にばらまかれる可能性もあるんじゃないか？
既に米軍は形だけのなんちゃってステルスと見切ってるのかね？

わざと性能を落としたポンコツを売りつけようってのか

>>327
まあ予算というリソースが限られている以上、F-22が予算バカ食い続ければ
ワリを食うのは他ならぬ米空軍なわけだからな
F-15をF-22で置き換える望みが無くなった以上F-35の戦力化がより急がれることになったわけだし

>>331
戦闘機の稼働率なんて、そんなに高くない
のが普通だと思う。大東亜戦争時の日本の
戦闘機でも、稼働率60%くらい。
前線基地になれば、30%は当たり前。

今のロシア空軍とか、韓国空軍でも70%
ぐらいでしょう。

稼働率90%近い、航空自衛隊が異常すぎるだけ。

自衛隊の稼働率って異常なのか…
日本人が真面目なのか、他が適当なのか…
しかし、エンジンのOH時間が短いロシアはまだしも、西側兵器使ってる韓国が同程度って…

まだやってのか・・・
最初の4機は教導隊はおろか自衛隊にすら配備されません。
組み立て、整備、飛行試験だけ。
(F-2の試験を三菱が行っていたのと同じ事)
産経の指摘は的外れ、自衛隊に配備されるのはどんなに早くても2019年。
自衛隊が要求してるのはこの時点でのフルスペック。

産経は時系列をゴチャゴチャにして都合の良いように捏造している。

日本が開発したら、凄い戦闘機を作れるだろうな。

>>331
J-20の価格は1億〜1億2000万ドル程度でF-22より若干安い程度と言われてる
中国は基本的に自国で使用してる最新兵器は輸出しないのでJ-20の次ができない限りは輸出される可能性はほぼない

その代わりF-60という機体を公開してる
http://freebeacon.com/wp-content/uploads/2012/07/F-60-3.jpg
非常に独特な形状をしてるJ-20と違いこれ以上ないってくらいザ・ステルス戦闘機っていう平凡な見た目で
全長17m程度の中型双発機であり更に中国の戦闘機でF-ナンバーは輸出用の証という事もあってこれを安価で輸出するのではないかと推測されてる

http://www.aviationweek.com/Portals/AWeek/J31-1.jpg
ただ先日撮影された実機にはF-60ではなく31001というナンバーが書かれていたので
輸出専用ではなく自国でもハイローミックスのローとして採用するのかもしれないと言われてる

(31001というのはJ-31の001号機という意味って解釈、J-20がJ-20と呼ばれているのも機体番号が2001と2002だから
ただJ-20とJ-31とかは中国軍機の命名規則から大きく外れるのでSu-47のようなメイカー愛称だとか実は全然関係ない可能性もある
中国軍機はJ-5からJ-11までJ-9を除いて順番に命名されてるので急に20とか30とか飛ぶとは考え難い)

Ｆ−１８になりそうだな

>>336
完成品の引渡し、試験飛行もアメリカでやるだろ
国内で再組立くらいはやるかもしれんが
機体が最終的に部隊へ行かないなんてことはあり得ないね
術科学校で整備訓練用にされてしまう程度のことはあるかもしれんが

>>335
韓国空軍は、予算不足のため、ストックできるパーツが少ない。
最新鋭のF-15Kの場合でも、必要な部品をストックしていた割合は
16%しか無かったと報道されている。

F-4→F-35の繋ぎを埋める機体なら、モスボールF-15が沢山余ってるだろうアメリカに。
その賃貸交渉ぐらいはしてんじゃないの？さすがに。

>>336
大嘘コクな。
機種転換訓練は主にシミュレータだぞ。

>>337
夢見すぎじゃないか？

だからＦ３５だけはやめておけといったのに
だいたいその性能の劣る奴ですら納期通り入るかどうか怪しいだろ
もう遅れに遅れているのだから
しかもそれで値段がさらに跳ね上がり・・・
もう詐欺としかいいようがない

もうF35はなるようにしかならないから、次のF15Jの後継を国産化することを考えよう
第五世代機が難航し、アメリカが他国に出すのを渋ってる今が遅れを取り戻す絶好の好機だし

鈍足F-35は導入されてもF-15やF-2にぶち抜かれる姿が哀れｗ

民主党は悪くない民主党の足を引っ張るな
民主党の代わるに自民党がきちんとした外交をしないのが悪い

三菱はf-4を好きに作り直してくれ

>>348
政党は関係無い。選択したのは空自幕僚
F-22は向こうの問題。性能凄過ぎて何処の国にも販売されない

>>346
問題は第5世代すらアメリカより30年、ロシアや中国より20年ほど研究に乗り遅れたのに
今から開発したとしても完成した頃には世界は第6世代を出してくるって事なんだよな

つくづくF-22購入しか見てなかった奴らの業は深い

おっと、ゲルの悪口はそこまで。

F35のエンジンはF-22のエンジンの改良型だったかな。
F-15の後継はこれをライセンス生産させてもらって国産の機体を開発した方が早いんじゃないの？

さすがに対応させる方法ない訳じゃないだろ。
もう先行配備始まってる機種だし、２０１７年までに１００機以上米軍に納入されるんだぞ。

あのプラモマニアが F16かF18 または台風にしとけば こんなことに成らないのに、

あの保守の左翼野郎のせいだよ。

>>344
日本は｢作れっこないんだからこっちの言い値で買えよwww｣と米に詰め寄られてたのを
本当に飛行ｿﾌﾄｳｪｱを自力で開発した実績もあるからなぁ｡

>>355
> あの保守の左翼野郎のせいだよ。

保守なのに左翼？

いまさらだが、サイレントイーグル 共同で開発して 不足分はイーグルレンタルで

何語で考えれば発射されるんだよう・・・

日本は、軽戦闘機くらい自前で作れないのか。中国でさえ作れるのに。
基本専守防衛なんだから、固定基地の支援を受けながら戦うなら、それほど超絶的な性能はいらないだろう。
防衛の範囲内で十分なものを、安価に大量に配備するのが望ましい。
基地攻撃用とか、それ以上のものは買えば良い。

日本語訛りのはきはきした米語だけ受け付ける。

>>357
保守の振りした左翼

コウモリ野郎

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

オーストラリアは、スホーイの方が向いていかも

サイドワインダーなら撃ち放しだし全長短いから搭載できるんじゃないの？

>>365
多分ＡＩＭ−９でもＸ型のことなんじゃないかな。
すれ違いざまにヘルメットに付いた照準で目線で追ってロックして撃てばＵターンして追尾してく最新型。

>>363
古いソースなんだが、リンク消えてるよ。
まあ、この記事自体、スホーイの被撃墜数を書いてないなど、F-22獲得目的の恣意的な誘導の記事だったのを、
されにレコードチャイナが面白がって報道、それを更にヤフーが紹介・・・ろくな報道じゃ無かったわけだが・・・。

ステルス以外はＦ−２の方が性能上なんじゃね？

まぁ、ソフトウェアのアップデートで対処できる問題なんだろ？
実際的には問題なさそうだな。練度が落ちるとかその程度じゃね？
まぁ、それも戦争の前にシミュでさんざやっとけば良いし。

>>368
なことは無い、F-35は最新のアビオニクスを採用（完成すれば）F-22より進んだ内容だ。完成すれば。

>>338
Jｰ20って結構高価なんだな。中華製と思えない。
機体サイズもでかいし、長距離攻撃機の性質が強いマルチロール戦闘機ってとこか。ストライクイーグルみたいな。

それより、オーソドックスなF-60（J-30？)の方が手ごわそうな。なんちゃってステルスでもいろんな国に数ばらまかれると嫌な相手だろうし。

てか、この機体の存在をJｰ20の時ほど国内で騒がないのは何故なんだろ？
やはり不思議な命名基準といい、正式な機体か、判別つかないからかなあ。
ミグやらスホイみたいに、メーカー主導の独自開発なら、なかなかあなどれない能力ありそうで嫌だな、中華メーカー。

>>358
俺もサイレントイーグル押しだったんだがな
F-15ベースなら日本もやりやすいだろうし
まったくアメリカは日本にF-35の開発費を負担させたいがために
あの計画もすすめなかったのだろうな

>>368
少しはX-32のことも思い出してあげてください！
やったら出来る子なんです、ステルス性能だけならX-35（F-35）に勝ってたんです！！
なのに「世界一乗りたくないブサ○ク」とかパイロットに言われたり。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

>>45
イカも日本に提案されてるのは現物無いよ。
EUがあの状況だからいつになったら完成するかもわからんし

>>371
中国のネット上ではそれなりに騒がれてる

日本であまり報道されてないのは
J-20も飛んでるのが撮影されるまで日本じゃ扱い小さかったしこんなもんだろ
最初と2番目じゃサプライズ感が違うしハイの機体とローの機体でもやっぱり期待値は違うもんだ

FA-18E/FのEA-18G相当アップデート確約でもありゃ、暫くの間はF-35A無しでも問題ない。
勿論、日本にそんなもの呉れるくらいなら、F-22の輸出許可出てたけどね…。

もしもアメリカが2000機近く生産する次期戦闘機がヤバイことになったら。
日本だって笑ってられない。
だから開発援助する。

逆に、もしも、F-35Aだけでも上手く行けば。日本は開発参加国じゃないから手に入らなくなる。

保険として。そして日米同盟で馬鹿な事をやってしまった代償として。
それから、本来ならJSF計画に共同開発国として名を連ねていなければならなかった、戦闘機後進国として。

今、多少の無理をしてF-35A計画に乗るってのは、次善だけど。しょうがない。乗るしかないよ。

>>368
F-22との模擬空戦が空自のﾄﾗｳﾏになる程の結果だったらしい。
あらゆる要素合わせても、ｽﾃﾙｽの利点にはかなわないんだろうね

>>375
なるほど、納得。
なんにしても、早くF-35が来てくれんかなあ。
うちの近所のF4爺さんを楽にさせてやりたいよ。
乗り手は若くて生きが良いんだが。

>>377
その話はまともなソースがないんじゃなかったっけ？

ソフトウェアなんてメンテで更新できるだろ？
どうせ初期に納入したF35Aをスパイされるのがわかりきってるから、色々不十分なまま
いったん出荷しようって意図だよ。

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

>>381
今の、飛んでる豚状態>>1なF-35AとSu-35Sが「空中戦」になった場合、

F-35Aが30/240…1/8の確率で生き残る（多分に勝利）…まさか、どこのマリアナ沖よ、ってな240機同士の乱舞する空戦ではあるまい…
などと。F-35Aを非常に高く評価した調査結果である。

Su-35Sが空中戦に持ち込むことができる可能性を考えれば。F-35Aの圧勝に終わるわな。

F-60（J-30？)は、絶対 ステルスでない。いいとこ台風並み。
まだ奴らは、ステルスというものを理解してない。デザイン古臭いよ。
垂直尾翼が斜めはいいが、胴体に主翼をくっつけたのは頂けない。

> ID:BvRoQ+O/0 [3/3]

自衛隊員キメエー

>>373
まぁ、あれ、一体成形やりすぎてメンテコストがもの凄いって話じゃない。
F-35よりも酷いらしい。

>>383
お前は何を言ってるんだ・・・
http://2.bp.blogspot.com/_jCd37As9ZQ8/TUk2VooeVZI/AAAAAAAAACw/V7hSjQs1ujQ/s1600/Chinese_F-35_like_vertical+take-off+and+landing+%2528VTOL%2529_Snowy_owl_jet.jpg
http://files.abovetopsecret.com/files/img/dd5055afb0.jpg

>>377
今はﾐｻｲﾙの性能が同じなら先に見つけた方の勝ちだからね｡
遮蔽物ない所でお互いｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙ持ってて15は立って移動､22はほふくで移動してる感じ｡
ただﾐｻｲﾙの誘導や射程､ECMの性能､地上ﾚｰﾀﾞｰの能力を計算に入れると必ずしも勝てるわけではないけど｡

>>382
F-35Aは中距離AAMは別としても短距離AAM撃つときに”有利な射撃位置を占める”必要がないからな…
まぁ、その機能が未実装で空自に引き渡されそうだって記事なんだけどなｗ

短距離AAMが装備できないって事は、ミサイルの搭載数に影響出るって話かな。

元々、偵察用だからあまり要らないんじゃないのか？

>>385
大雑把なアメリカの開発力と、それを昇華・別次元に高める日本のHENTAI力は
真の意味で共同開発すれば凄いことになると思うの。
開発中止になったコマンチだって、日本が共同開発してれば！

・・・してれば・・・？はて、スティンガーを２８発もぶら下げて一体何と戦うつもりなのかと小一時間（ry

何を今更、軍版じゃとっくに常識だ。
初期型のF35買うくらいならF16を大量に買ったほうが防衛力が上がるんだよ。
F22を買うかEF2000を多めに買うか無理して自主開発するかの3択だったんだよ！

F35信者でさえ納期的にやめとけって言うくらいなんだから。
相当だよ。

>>391
航空自衛隊の場合、そこそこの性能の機体を大量に揃えるなんて選択肢を考えて無いからな。

>>387
カタログスペック上Su-35Sのレーダーの性能は異常に良いので単純比較できん
確か探知距離がAN/APG-81の倍以上じゃなかった？

絶対盛ってると思うけど

>>392
今こそ発想の転換をはかる時だな。
つかF-4の代替で急場を凌がないとどうしようも無い状況だと思われる。

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
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【ニコニコ動画】まるごと紹介！一気に見せます共産党！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107738036

【震災】復興予算で自衛隊のフライトシミュレーターや浴室建て替え…これが被災者に役立つのか-赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349490852/
【しんぶん赤旗】復興予算で自衛隊のフライトシミュレーターや浴室建て替え…これが被災者に役立つのか★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349530409/

>>391
どこの軍板だ
自衛隊の戦闘機保有数は決まってるし大量に買うなんて無理
正面装備以外にも金を回せとかなら分かるが

2019年頃には使い物になるシロモノになってるからダイジョーブ！いうけどさぁ
その頃には中国空軍の第一線戦闘機戦力って、現勢の2.5倍以上になってるだろうって言われてるんだが
間に合わねーじゃん･･･

>>398
どうせ実戦で使う予定じゃないんだからぶっちゃけどうでも良いと言っちゃうと実も蓋もないかもしれないが

防衛省の見積もりじゃ現時点で既に中国空軍の方が空自の倍くらいの空軍力らしいし
相対的には別に大した変化ではない

中国には人件費でかなわないから早くエルメスのビットみたいな無人戦闘機を開発すべきだね

>>393
レーダー使ってしまう段階でステルスじゃないような気がするけど・・・
超長距離で高感度なレーダー使えば捕捉されるよね？

別に中国本土へ行って戦闘する訳じゃないんだから、要撃専門で
配備するなら、　F-15SEは良い選択だと思ったんだけどな・・・
選考外れの要因はなんだったんだろうか

>>402
第一次F-Xの際一度はグラマンG98-J11で内定したものが
国会で「グラマンは実機が存在しない幽霊戦闘機だ」と追及され
政府は庇い切れずにロッキードF-104の逆転勝利を許したことが
あってだな　それ以来実機が存在しないペーパープランの戦闘機が
有力候補になったことは一度もないのだ

ふざくんなアメリカ、舐めてんじゃあねえ
自主開発しないとダメっしょ

要するにポンコツ

いやいや
改造はだめでしょ？米国が許すわけ無いやん
改造される前提で納品する業者いないのと同じだよ

でもまあ、F22の経験があるアメリカでさえF35を1000機以上配備予定なんだし
英国やイスラエルも採用してるんだから、　結局これが西側のベストバイ
なんだろうな・・・・・

ベストバイっていうか、実質一択っていうかｗ

要求仕様を満たさない、改造も不可って言うなら
「買わない」って選択肢しかないと思うんだがなぁ、世間一般の常識では。

F-35の場合、テストスケジュールが遅れているし、ソフトの改修が間に合っていない。
ただ、今も定率生産でF-35は米軍に納入されているわけで、それらは今は機能が限定
されていても、最終的にはすべての機能が使えるようにアップデートされる。

F-35は最新鋭の画期的なアビオニクスが搭載されているために、ソフトのテストに
手間取っているが、出来上がれば部分的にはF-22にまさる性能を持つことになる。
現代の戦闘では、このアビオニクスとステルスとミサイルの性能がすべてを決める
言っても過言じゃない。
格闘戦における機体性能は2次的なものにすぎないというのが、フォークランド紛争
以降の戦訓なんだが、それをわかってない奴が軍オタにも多い。

死にかかったユーロファイターや絵に描いた餅のF-15SEをいくら日本で魔改造しよう
が、F-35に及ぶべくもない。
確かに開発は予定より大幅に遅れ開発費もかさんで問題のプロジェクトではあるが、
現実的に対中国を考えた場合、量を揃えられない日本にはF-35しか選択しはなかった。

今回に関しては、これを理由にしてライトニングをキャンセルして、イギリスからもて余しているタイフーンを入れてやってBAEを救ってやり、アメリカには代わりにオスプレイの大量購入で穴埋めすればいいと思うんだけど。
詳しい人どう思う？
これなら相手の２ヵ国の顔も立てられるし、日本としてはオスプレイで展開力の向上も狙え、タイフーンの技術導入と実用的な戦闘機が手に入る。

>>411
製造会社違うのに穴埋めも糞もねーよ

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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,．-――――‐　 、　　　　　 　..|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、　　　　 .|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼.　　　.|
|　BAEシステムズ・インターナショナル・リミテッド　　　　　.　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀ 　 　 |
|　北東アジア総支配人　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
|　アンソニー・Ｒ・エニスことイカ娘からの　　　　　　　　 　 　 　｀￣丁 .|: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　|
|　メッセージをお読みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼.　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__.. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「日本ではBAEシステムズの製品といっても、あまりピンとこないかもしれないゲソが、ヤンキー製プラットフォームの全てに
　我がBAEシステムズの電子戦機器、通信機材等々がサブシステムの形で組み込まれているでゲソ。
　しかし近年の最大の目標となるとやはり、日本のF-X選定におけるタイフーンの売り込みじゃなイカ？」

−タイフーンのメリットは何でしょう？−

「まずマルチロール戦闘機としての性能ゲソ。
　タイフーンは現存戦闘機ではラプターに次ぐ空対空性能と、それを超える空対地性能を有しているんでゲソ。
　し・か・も！ ノーブラックボックスであり、ライセンス国産が可能ゲソ！！
　日本での生産を可能にするという事は、これ即ち航空機産業の保護と雇用創出に繋がるでゲソ。
　さらに将来の修理・修繕や、機体システムの更新も機動的に行えるというメリットもあるじゃなイカ。
　またタイフーンは納豆軍にも配備されていて、アメ公との共同演習も実施しているから、インターオペラビリティについては全く問題無いでゲソ。」

−良い事尽くめのようですが？−

「我が社はタイフーンのみならず、ジャギュア、トーネードなど多くの国際共同開発に参画していて、複数の国々と協業するという事は我等の人類侵りゃ･･･
！ｹﾞｯﾌﾝﾝ！？　も、もとい！　企業理念に合致しているのでゲソ！」

−日本におけるBAEシステムズについては？−

「丁度わたしがメリケン国を最初に侵りゃ･･･もとい、赴任した当時と同じで、日本におけるBAEシステムズの知名度は、まださほど高くないでゲソ。
　だからタイフーン売り込みを起爆剤として、ジャップ企業や政府の皆様方と確固たる信頼関係に基くパートナーシップを構築していこうじゃなイカ？」

（アンソニー・R・エニス氏略歴：豪州パース出身、英国エクセター大学卒、法廷弁護士から1978年BAe入社、ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ社長、同ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ統括取締役、
　米BAEシステムズInc.上席副社長などを経て、2010年2月より現職）

>>411
とりあえずタイフーンはない。どうせ入れるならホーネットのほうだよ
タイフーンもペーパープレーンっぷりではライトニングに負けてない
そしてどうせなら先のあるライトニングのほうがマシ
リビア空爆でトーネードのほうがマシとか言われてたしな

そしてオスプレイ大量購入したところで陸自も空自もそこまで大量の中型輸送ヘリは必要としてない

>>415
海軍機は無い。

・・・間違っても、ファントムだって海軍機、とか言うなよ。
F-4EJは空軍型だ。

>>416
だから次期戦闘機はF-35Aになったんだろうなｗ

ゆくゆく日本も独自開発するならユーロファイターがいいよね。安いし国内生産出来るし。

納期も規格も破っているのに値段は上がる・・・
おかしくね

>>419
価格が上がってる最大の理由は契約時は円高のピークだったから｡

半年待ってＦ型にすればいいんじゃねえの？

結局間に合わないから
つなぎでF-22リースすることになるよ

リースするとしたら国内に整備基盤のあるF/A-18か、足りなくなったF-2代替にも使えるF-16でないかねぇ？

ファルコンのBlock30B/32Bあたりが借りられれば上出来じゃね？

IRAAMって翼の下にぶら下げるやつだよね

空とぶクズ鉄やないか

>>410
β版をモニター使用なら、タダでもよくね？

今更言ってもしかたがないが、F-2のラインが閉じてなけりゃ、震災の減損と
F-4後継をF-2改にして、F-15Pre-MSIP機の寿命の2030年以降まで、ゆっくり
吟味できたのにな。

今更言ってもしょうがないが、あのアホの軍オタが防衛大臣になったばっかりに
F-2削減になったのが一番痛かった。

石破は米国産兵器のセールスマンだからな　XP-1も危うく潰される所だった

F-2削減が決まったのは中谷のときな

ここで、繋ぎに持ってきてくれるのがスーパーぬこだったらムネアツなんだけどな。
ライトニングはPreMSIPの代替時でいいよ。

トムキャットはイラン空軍にしか残ってないのに無茶いうな。

別に導入全機が初期型になるわけでもないし、
初期導入の機体をアップデートすることも可能
なんの問題もない。
早々に導入して地上レーダで実際に第5世代機がどう映るか試すほうが大事

まあなんでもいい。
中国より強い奴をくれ。

え〜自衛隊員が死んでしまうん? (´;ェ;`) ちゃんと国産開発で造ってあげてよ〜

確かに、日本の最先端の民生技術を兵器に応用すれば、
世界が驚く最新兵器を開発することが可能になる。
スミス国防相はそのことがオーストラリアの国益を増すと考えている。

例えば、巡航ミサイルの誘導部に日本の民生技術を応用すれば、
洋上移動中の空母を数千キロ離れた場所から攻撃できる。

http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1533.html

空自幹部、退役空将が田母神を除いてみんなアメリカマンセー。
最新式のオモチャがほしいのがF35になった理由。

ユーロファイターライセンス国産とか鼻で笑うらしい。
兵器国産による自主独立とか興味なし。

中国軍は 殲てゆう戦闘機を今、自国軍事工場で、数年計画で大量増産してると何かの本で読んだよ〜 これが出来上がると日本空自はまったく歯がたたなくなるそうなんだよ。大丈夫なの?日本‥?(ToT)

パイロットがシン風間レベルなら性能は関係ない

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

実際に特攻で突っ込むのはお前らなんだから
もっとお前らの特性に合せた機種じゃないとな

>>440
Su-35なんて空自のF-2にすら及ばんよ
空戦の勝敗を決めるのはレーダーの性能や警戒管制システムとの連携

ロシアや中国は日米に比べて１０年は遅れてる

早く憲法改正して国産武器開発出来るようにしないとな。アメリカの扱いだけ注意してな。欲を言えば核も持ちたいけど、イスラエルみたいに有るかもしれないし、無いかもしれない、方式でうまく立ち回って欲しい。さて、どこに投票する？

核も含めて国産武器開発するのに憲法改正する必要なんかカケラほどもないぞ

>>432
しかも肝心のフェニックスが手に入らないなんて
ただのでかい的でしかないわな

YFー23ブラックウィドウに変えよう
世界で唯一だぞ

最近の中距離ミサイルは近距離でも撃てるから特に問題はないでしょう
赤外線追尾とかにこだわらなければ

>>437
空って何で陸海とスタンス大きく違うんだろ？
俺にわかだから余計に不思議でならないのよ昔から

後にI型をF型にアップデートすればいいじゃないの

できないの？

現物ないくせに値上げまでしておいて、さらに劣化版とか、
そんなものクーリングオフレベルだろ。今すぐ必要なのにアホかと。

ユーロファイターじゃダメなん？

赤外線追尾型のミサイルならランチャーさえあれば撃てない事はない。もっともF35はウエポンベイの中に搭載する事になるから難しいかな？

今回は、すぐに間に合うユーロファイターを繋ぎで４０機買って、
７年くらい経過して量産が始まってから、
Ｆ３５のＦ型を４０機買うのが一番良い選択肢だろ。

防衛省は４兆６３６２億円にのぼる２０１３年度予算の概算要求を提出しました。
一般会計とは別に東日本大震災復旧・復興特別会計でも戦闘機補修などを理由に１６０７億円を要求しています。

　１２年度予算に比べると１・６％減額されているとはいえ５兆円に近い巨額です。１３年度予算では年金がさらに削減され、生活保護も削られる予定です。
国民に負担増を押し付ける一方で、軍事費を「聖域」扱いにするのは筋が通りません。
軍事費を削って国民生活予算に回せという国民の願いに政府は正面から応えるべきです。

「異常に高い」買い物
　概算要求の特徴は、アメリカの軍事戦略にそって自衛隊が海外でたたかうための装備を増やそうとしていることです。
その最たるものがアメリカ中心に開発されてきたＦ３５戦闘機の購入です。野田佳彦政権は最終的に４２機購入することを決めています。
総額１兆６千億円ともいわれる異常に高い買い物に批判が噴き出しています。

　概算要求は来年度に２機を購入するため３０８億円を計上しています。１機１５４億円です。初年度にあたる今年度は４機を購入し、
価格は１機１０２億円でした。来年度の価格は実にその１・５倍です。残り３６機もアメリカの裁量で価格が決められるしくみになっているため、
高騰は避けられません。国民に負担を押し付けながら、Ｆ３５の購入をつよく迫る米政権の要求に応えるために、
４２機ものＦ３５購入を決めた野田政権の責任は重大です。
（続く）

>>453
なんでもいいからF-4の代替機をつなぎであてがうのは
必要だろうな。

>>451
ダメだからF-35になったんだろうな
まぁ実際ユーロファイター導入するメリットは特に見当たらない

概算要求ではＦ３５の主翼や胴体、エンジンなどを組み立てる施設を国内につくるため初年度の費用として１１６８億円が計上されていることも見過ごせません。
Ｆ３５の国際共同開発に参加できない日本の兵器産業界をＦ３５の組み立てや検査作業に参加させ、
もうけを保障しながら軍用機製造技術の基盤も維持するのが狙いです。

　Ｆ３５の購入はまさにアメリカと財界に奉仕するものです。レーダーにとらえられにくいステルス性能を備え、
長距離攻撃能力と爆撃能力をもつＦ３５は憲法違反の疑いが濃厚です。巨額の血税投入を許すわけにはいきません。

　さらに概算要求が、陸上自衛隊の部隊を離島に上陸させるためとして水陸両用輸送車４両の購入費２５億円をはじめて計上したことも問題です。
グアムやテニアンなどのアメリカの拠点防衛への協力につながります。
アジア太平洋地域を重視したアメリカの軍事戦略を後押しする「日米動的防衛協力」の具体化です。
アメリカがイラク戦争で駆使した高高度滞空型無人機の導入を目的にした海外調査にも警戒が必要です。

むだ一掃し国民生活へ
　来年度概算要求が米軍普天間基地の名護市辺野古への「移設」を含む米軍再編経費として今年度と同じ７９２億円を計上しているのも重大です。
新基地建設に反対し､普天間基地の即時閉鎖･撤去を要求している沖縄県民の総意をふみにじるものです。
在日米軍への｢思いやり予算｣を１８８０億円計上しているのも、国民の廃止要求に反します。米軍戦略を後押しする経費はすべて撤回すべきです。

　むだを一掃し国民生活に回させるためにも、「アメリカいいなり」「財界中心」の「二つの害悪」を断ち切ることが重要です。（終）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_05_1.html

>>454
防衛費は、３倍くらいに増やすべきだろうけど、
無駄使いせずに、もっとも国益に適うものを選択しようぜ。

>>451
空自が希望してるトランシェ3Bが完成してるなら、ユーロの選択もありえたんだろうが、
完成してないし、先行き不透明じゃあしょうがない。
F-35＞スパホ＞ユーロ
だったので、どう転んでもユーロの目は無いよ。

忠犬ポチのF-22一択、その後のF-35一択の選択は早かった
予想通り舐められてゴミスペックをボッタクリ価格で売りつけられる

>>451
中国に好意的な国のつくった戦闘機など使えない。

シナ崩壊したら当面の危機は去るのでオーバースペッコになるかもしれんなー。

ドンだけ不利な契約の結び方をしたんだよ
詐欺に会う老人と同じレベルだな

>>463
有償軍事援助っていう契約だよｗ

研究費に金出さずF-15を200機も揃えてホルホルしてたからな。陸自見習え
旧軍令部と言い放射能は健康に良いといい、ｴﾘｰﾄ組織になるほど上がお花畑になるんだよな日本は。

とりあえず、アメリカで退役が進んでいるF-15C/Dを格安で譲ってもらったらどうかね。
それぐらいサービスしてくれんじゃね？
さすがに今時F-4ではアジア最弱だろ。

とりあえずA-10を10機おまけで付けてくれたらいいよ。

>>466
手の施しようがないものを除いて足りなくて困ってるんだぞアメリカも

ＮＨＫに電凸「オスプレイオスプレイ」うるさいんっすけど・・●朝かから晩まで反対派の代弁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19030355

★電話によるご意見・050-3786-5000・ 057-0066-066
★メールによるご意見・お問い合わせ　●ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
★FAXによるご意見・お問い合わせ 03-5453-4000

>>366
カッケーな。SFの世界だ

今こそ、復活させるべき！！！！！！！！！！！！！！

　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

>>448
実際、陸海の組織は帝国軍時代からの歴史や伝統があるけど、空は戦後からだしなあ。
加えて、空の人は極めて現実主義で、運用も整備も使いにくい国産を無理して使うなら、実績豊富で実用性の高い米国製の方がマシという考えらしい。
まあ、Ｔ２あたりの使いにくさから来てる考えのようだから、最近は違うのかもしらんが。

やはりユーロファイター、一択だったよね。

ユーロファイターの魔改造でなんとかなったものを。

日本は利権政治屋と利権官僚ばかりだよな。

>>460
アメリカ至上主義で、マヌケな事故を起こした東電みたいなもんだな。

日本メーカの改良案も受け入れず、IAEAの忠告も無視。

>>474
ユーロファイターは、
図面もセットで手に入れられたからな。

国産戦闘機を作る時に、
一から作るより、ずーと楽になるだろうからな。

F35ほんとグダグダだな

Ｆ３５は、筋が悪いんだろ。

だいたい経験から、
こういうグダグダになったプロジェクトは、近づかないことが吉。

ユーロファイターは、筋が悪いんだろ。

だいたい経験から、
こういうグダグダになったプロジェクトは、近づかないことが吉。

物に手をつけなくとも実力発揮させない手法を見せ付けられているのに
国産6世代機とか言い出してる時に4世代機買って必死に改修するのもなかなか辛いぞ
要求すれば金鷲相当を積んだF-15E系は買えたんだから眼中になかったんだろ

仕分け人は、こういう無駄なことを、仕分けするのが本来の仕事だぜ。

ところが、最高のコストパフォーマンスを記録した探査機はやぶさを仕分けするという無能な仕事ぶり。

>>474
利権ていうか、防衛に関してはアメリカの意向を無視するわけにはいかないからな。

アメリカも、もし主力戦闘機の選定にこれだけ横槍入れてきて、
日本の防衛力が削がれ、結果として離島や本土の安全が脅かされたら、
どう責任を取るつもりか問いただしてみたいもんだ。

お前ら魔改造って言いたいだけだろ

さっさと心神を飛ばして実績積んで次世代や次々世代の戦闘機は国産機を目指してよ(´･ω･｀)
毎度毎度戦闘機分野でアメリカに振り回されるのは残念すぎる…

タイフーンはAESAを実用化出来て無いのが痛かったな。
今時首振り式レーダーてｗ
まだ欧州の空は20世紀なんだな。

アメリカは国産のＦ−２戦闘機で、
エンジン開発に横やりを入れてきたからな。

>>486
×エンジン開発に横やりを入れてきた
○エンジン単体での提供を拒否した。

>>485
辛うじてヤル気が残ってそうなイギリスにはあまり金がないし
そこそこ金持ってそうなドイツはロシアに投資してる上に露骨に3B止めたがってるし
なんだかんだで平和になったんだよあの地域は

じゃあ疾風はなんなんだって話にもなるけど

>>487
そうなのか。

それなら、どーんと集中投資して、
エンジンも国産化すればよかったんだな。

日本は、政治家が駄目だから、
どの部分に税金を投入すればいいか判断できないからな。

スパホにしときゃ良かったんだよ

>>490
ステルス機欲しさにズルズル選定を引き伸ばしたのが痛かったな。2008年にスパホに決めときゃ今頃・・・。

>>491
スパホってSU-30あたりとのキルレシオは良好なんだっけ？

>>491
今頃はスパホ配備が進んでブイブイ言わせてただろうな。
あんな使い方、こんな使い方、色々シミュレーションして。

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

ところで、F-4ってF-35導入まで引っ張れるの？
あと10年使う覚悟決めないといけないんじゃない？

>>68
今年70兆円返還されるしね

接近戦弱いんじゃステルス生かした戦いしかできないな
アムラーム撃って、即離脱〜と
外れたら鈍足ゆえに追いつかれ空に散ると

短AAMなんてただの飾りですよ
偉い人にはうんたらかんたら

エンジンが１つしかないから、
もし途中で故障したら人生オワタ＼(＾o＾)／となるわけか。

　F2を増産しておけば良かったんだよ、40〜50機程度を最後に
まとめて契約しておけば良かった。１機１２０億で手に入ったんだよ
馬鹿な政治家が全部だめにした。
今からでもF３５がまともな段階になるまで、F2を増産すればいいと思う
じつはまだF2は製造できる、震災のときにF2の再生産の可能性を政府は
照会したらしい、金額はかかるらしいが再生産は可能だとのことだそうだよ

>>9
やってることは原チャリのリミッターカットみたいなもん。
あとはプロテクト掛けないと渡せないってパーツの部分を取り外して納入してもらって
日本オリジナルのアビオ入れたりとか。

アメリカさんの都合でスペック落として出してる所を完品にしてるだけだけど、
それすら出来ない国も多い。イスラエルさんの改造をみたら日本のなんてプラモデルいじりやで。
というかイスラエル、鹵獲した戦車とか改造するのそろそろヤメレｗｗｗ

>>500
F-2の追加増産が可能であれば、政治的にも早いかもな。
防衛省や空自の制服がやる気あんのかわからんけど。

>>502
とりあえず震災で失った16機をまず。

F-4の変わりだからほんとF-2でいいよな

そりゃF-2でもあれば大助かりだろうが、わざわざ増産手続きに入ったところで納入はF-35とどっちこっちだろう

>>495
今現役で一番古いF4って何歳なんだろう？

Ｆ３５が間に合わないのは事前に判っていた事です。何の対策も採らないなら
、仕事をサボってると言われてもしかたないね。

韓国ミサイル射程延長＝米と合意、800キロに―北朝鮮全域カバー・各紙報道

なんての見ると、戦闘機もヤバいから、早急に大量に配備しないと、
2016年以降、韓国がすき放題やり始めそうだな
米国は、そういう状況を作って、日韓に兵器を売りたいだけかもしれないが

>>440
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG

>>9
どんな萌えペインティングをするんだ？

>>504
どうせ年4機ペースが二種類8機になるだけで、予定より減った分が解消するのは四年後ぐらいだ。
つまり四年間のうちにそれは考えようぜ。F-2が余ったら教導隊に渡すかブルーインパルス用にでもしてしまえ

>>508
これのF-2の数字も見てみたいなあ。
FA-18シリーズ弱すぎｗｗｗ

ガラクタを超高額とかなめすぎ

>>511
F/A-18Cってスパホじゃなくてレガホだぞ、よく見なくちゃ。

民主党ってお買い物も満足に出来ないの？

>>511
いやF-2も18C+弱か同等ぐらいだぞ。

支援機という名でオブラートにつつまれた攻撃機と制空戦闘機を比べるのは
おっさんセダンとスポーツカーを比べるぐらい違う。
おっさんセダンは4人載せられてゴルフバックを4個載せれることが再前提なんや。

　
●支那人の妄想：「日本のＦ３５なんて大したこと無いアル！良かったアル！」

●支那人の現実：（ロシア最新鋭と比較して３倍のkillratio)
------------------------------------
　http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript
=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId
=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Adf306e4f-0735-49ec-a35f-84fd6fc73de0

私の同僚はまた２月に空軍評価レポートを作成した
（２００９年２月９日‘Raptor's Edge'）。

「Su-27やMig29といった外国の最新鋭機と比較して戦闘効率に
焦点を当てて運用上の議論をした。ロッキードマーチン社と
米空軍の分析の結果、損失交換率は以下の通りとなった：

　　３０対１　対Ｆ−２２
　　３対１　　対Ｆ−３５
　　１対１　　対Ｆ−１５，ＦＡ１８、Ｆ−１６

Our colleagues also reported in February on similar
Air Force evaluations: (‘Raptor’s Edge’, 9 February 2009)
"The operational arguments focus on combat effectiveness
against top foreign fighter aircraft such as the Russian Su-27 and MiG-29.
Lockheed Martin and USAF analysts put the (kill) loss-exchange ratio at
30-1 for the F-22,
3-1 for the F-35 and
1-1 or less for the F-15, F/A-18 and F-16.
"

>>1
でもお高いんでしょう？

>>515
> いやF-2も18C+弱か同等ぐらいだぞ。

んじゃだめじゃんかｗ
F-15をかき集めるか、タイフーン先生をあてがうしかねーなこりゃｗ

YF-23は売ってもらえないの？

>>518
F-15JがそこのF-15Cよりちょっと強いから
それを束になってあてるしか無い。
まあそこの数値もかなり盛ってるから、現実でいうとタイフーンとタイマンで互角ぐらいがSU-27の実力

>>519
その試作モデル、アメリカの砂漠で寝てると思う。
XとかYついてるのは完成してない。

>>515

たぶんF-2は支援戦闘機という名のマルチロールファイターだよ。
元々のF-16がマルチロールファイターだけどF-2はF-16より大きい
複合材一体成型の主翼が翼面加重を下げている、主翼という機体の
重心より遠い位置がF-16より軽くなているんだよ。だから運動性は
F-16より高いし、レーダーの性能も一級品、AAM4も運用できる。
対艦ミサイルを積まない制空戦闘用の装備では機体重量も軽く推力
重量比も高くなる、制空戦闘機としてもF-15Jと同等かそれ以上の
可能性が高いよ。んで対艦、対地ミッションもこなせるマルチロール
ファイターだよ

>>522
AESAついてるからAAM-4使えばそれなりに。
基本はハープン4個積みたいっていうためだけの機体で、対艦番長だから
戦うのを期待してはいけない。

>>523
>ハープン？
ASM2じゃなくて？

>>511

　　　　それに当てはめると　F−15J改とF−2改はF−35を上回るんじゃん？
　　　　　　　単にレーダー性能とレーダー式ミサイルの打ち合いだから

　　　　　　　　ロシア製の空対空ミサイルは射程がアメリカの倍近いが
　　　　　　　　自衛隊のはさらに長い
　　　　　　　　F−15J改はレーダーの索敵距離が長いし
　　　　　　　　F−2改は　高性能のF−18を上回る性能とのうわさも
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 単にミサイルの射程のシミュレーションだとそうなる　
　　.(∩∩)　　　　それにロシア製は実戦で結構はずしまくってるのが実情ｗ

>>522
F-16と比較して「対地ミッションもこなせる（ｷﾘｯ」とか言うなよｗ
対空だってAESA搭載+AMRAAMのF-16以下。F-2でAAM4撃てる機体はまだ存在しないだろ。
21世紀生まれのくせに最強装備がスパローとかどんなクズだよ。

F-4の代わりって言われてたけど
これが主力戦闘機になるの？

予算の付き方や作業報告なんか見ると
そろそろ1機くらいいてもおかしくなさそうだけどまだ駄目だったか
AAM-4扱えるF-2

>>526>>528
J/APG-2の搭載とAAM-4追加改修は現在逐次行われてますけど

新しいミサイルを開発すればいい

>>526
ブロック２をさらに改修しないといけないから
戦力化考えたらF-2の改修のほうが早い

ホーネット系は所詮米空軍も空自もボツにした「艦載機」

>>529
もう時間の問題か順調に増えて行くといいな

>>530
F-35の短距離AAM用ソフトが予定に間に合ってないんだから、どんなミサイル開発しようが仕方ないだろ
当面は04式AAMが使えれば必要十分だと思うよｗ

>>531
艦載機なんて、その不要な重量
ミサイル何発分に成るんだろう…

個人的にラプがいい、サイレントイーグルであきらめる、逆ギレユーロ魔改造
なんて言ってたが、防衛省が決定するまでだった。
ねらーも良く分かっていて、決定したら皆静かになった。

あとはもうこの出来レースに乗るしかないんだから、
失敗機に大金払おうが、在日米軍動いてくれりゃそれでいーじゃねーかｗｗｗ

>>533
AAM-4も入るは入るだろうが、6発搭載しようとしたらAMRAAM導入決定なんだよなぁ

スパホの発展型のほうが良かったんじゃないかねぇ・・・。

>>535
F-35スレにはいつもユーロファイターに未練のある人々が大挙して押し寄せてるじゃないですかｗ

>>536
むしろAAM-4をAIM-120Cと同じサイズにしたほうがいい。
ついでにラムジェット化。

>>533
AAM-4Bでアムラーム搭載機を一方的にアウトレンジ出来るんだからそれで十分だよ

>>534
一回りデカイ機体（空虚重量で1.5倍）で搭載量同じなんだから
アホらしくてやってられんわな

>>537
これ以上何処をいじるのさ…

>>539
それもう完全に別物じゃないですか
AAM-6とナンバリングするレベル

まぁ、IRR技術はASM-3で開発中ですからそのうち反映されるでしょうけど

【FX】【ロスカット】

>>538
もはや２、３機買えるテスト枠ねらって押し寄せてるだけだから
ちゃんとＦＸ枠はあきらめてるでしょう。防衛省がＦ３５だと決定したし。

これは要するにゼータ頼んだらリガズィが入って来そうな感じって話ですかねぇ

F-35がずっこけたらアメリカとNATOの戦闘機更新サイクルってどうなるんだろうか
EFは輸出がダメダメだがF-35の今後の展開によっては巻き返しはありえるんだろうか
何のかんの言われつつ艦載型まで実戦化したラファール
海外販売が好調なグリペン
日本も輸出戦闘機市場に食い込む隙が、・・・んな訳無いよね

>>545
というか、フランスとしては艦載型のラファールMの調達が最優先っぽかったからなぁ

F-35が転けたら米空海軍及びNATOが発狂するだろうな
米なんてF-35に金突っ込みすぎて他の新規開発がどんどんキャンセルされてってるレベルだし

いいんじゃないの？　今の戦闘機って何十キロも先へミサイル撃ち込むだけでしょ
ついでに機関砲も外したら

>>541
ボーイングは、エンジン出力を向上させて、コンフォーマルタンクにして、ウェポンポッドを付けてステルス性向上させたようなスパホを提案してた。
艦載装備とか軽量化できる部分はあると思う。F-18Lっていう空軍仕様も考えられていたくらいだし。

>>536
F-35には国産ミサイル載せいないほうがいいだろうね
日本がAAM輸出するなら話は別だが

いっとくけどラ国品の改修はマジで面倒だよ〜
技術資料全部開示して相手国の承認得ないといけない

今は武器輸出の規制が緩和されたから、LMと組んで日本製AAMと改修キットを
F-35を運用する国に売るってのはアリかもなあ

>>546
Ｆ−８クルーセイダーやらシュペルエタンダールでなんとかやりくりしてたもんなｗ

豪快にスレチけど、おれケイタイの機種変失敗した。クソ機種としばらくお付き合い

>>550
フランスにとって重要な核攻撃力の一端を未だにエタンダールが担ってたもんなぁ
最近はラファールに更新されたようだけど

>>548
ンなことよりガニマタパイロンをなんとかしてほしいわアレ

>>549
そうできたらいいんだがどうだろう

短距離空対空ミサイルがないならジーニを載せればいいのに！

>>548
重くて鈍足って問題は少々の改設計じゃ解決しないでしょう
それにコレ以上エンジン出力増やしたら必ず騒音が問題になる
空母で運用して無人島で離発着訓練やるぶんにはいいだろうけど
空自の基地に配備したら訴訟になるぞ

>>554
確かに何の問題もないオスプレイでアレだけ騒げるんだから
実際に騒音の増してるスパホ改なんか持ってきた日には訴訟モノでしょうなぁｗ

F-35は恐らく1機200億ぐらい行くだろうな。ガラのみで。
当初想定の倍程度までは覚悟しとかないと。

>>540
AAM-4の射程なんて公表されてないのにお前は何モンだよｗ

>>555
ソースを失念したが、F-35のほうがスパホより煩かったはず。
タイフーンもかなり煩いらしい。どれを選んでも騒音問題は起きたかもしれない。
つか、何でもケチ付けるのが売国左翼だしな。

あと、出力向上＝騒音が増すとは限らない。
例えば、F-14Aは、アフターバーナー使わないと発艦できなかったが、A+やDでエンジン換装したら、ノンアフターバーナーで発艦できるようになった。

代わりにジーニ積んどきますねｗ

>>557
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

F-15SEとは何だったのか･･･

>>561
過去形にするのはまだ待ってやれよｗ

ただ開発が遅れてるだけだろ・・・
さらに遅れる可能性があるわけで納期に間に合うかどうかは濁すわな。
日本政府の「納入される」は根拠のない希望だｗ

アメリカとしても困った、困った、そのときに考えよう、いまは分からんが現実だな。
モノがないわけでさｗ

>>561
アメリカとしては、JSF計画が予算超過でヤバいから、F-35を売りたいんじゃね？

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

魔改造得意な日本だから、心配してないよ。

にしてもF-35Aでこれだけ延期するって・・・BとかCはどうなるんだよ？

>>567
サイドワインダーのプログラムが遅れてるなら、BもCも同じ遅れ方になるだろう

>>565
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

F35が相当なものなんだろう、中国が焦ってるから有効な機体だな。

>>558
F-15比で２〜４倍の騒音が出るという説も

日本の納期に開発が間に合わないのは、事前に十分に判っていた事だろ。それ
でも選んだ防衛省の責任は重大だ。

>>558>>570
F404、F414、EJ200、M88-3といった、
長さ4mで直径90cm程度のエンジンが一番推力重量比的に有利だが、
その分騒音も煩くなるっぽいのよね

>>571
元々301SQ、302SQを純減させるための方便だからな、F-35は。

>>570
体感だとF-16の2倍に感じるって記事は見たかな。

>>572
スパホと似たようなエンジン積んでるタイフーンが煩くないわけがないと思ってたｗ

零戦みたいに機関銃で狙うの？ｗ

短距離ミサイルが積めなくても、短距離荷電粒子砲でも積んでくれれば。
ホーミングすれば尚よし。

>>571
じゃどこを採用しろということ？ユーロファイター？

防衛庁を偉そうに批判しても選択肢がないんだよ。

F-35は本家アメリカでも採用数を抑制されそう。
失敗機の呼び声が高い。

独自開発を進めてもしアメリカが横やりを入れてきたら
F22を寄越せと言えばいい
機密保持がどうのと言ってきたらスパイ防止法を成立させればいい
安倍政権なら出来るだろ

防衛省は４兆６３６２億円にのぼる２０１３年度予算の概算要求を提出しました。
一般会計とは別に東日本大震災復旧・復興特別会計でも戦闘機補修などを理由に１６０７億円を要求しています。

　１２年度予算に比べると１・６％減額されているとはいえ５兆円に近い巨額です。１３年度予算では年金がさらに削減され、生活保護も削られる予定です。
国民に負担増を押し付ける一方で、軍事費を「聖域」扱いにするのは筋が通りません。
軍事費を削って国民生活予算に回せという国民の願いに政府は正面から応えるべきです。

「異常に高い」買い物
　概算要求の特徴は、アメリカの軍事戦略にそって自衛隊が海外でたたかうための装備を増やそうとしていることです。
その最たるものがアメリカ中心に開発されてきたＦ３５戦闘機の購入です。野田佳彦政権は最終的に４２機購入することを決めています。
総額１兆６千億円ともいわれる異常に高い買い物に批判が噴き出しています。

　概算要求は来年度に２機を購入するため３０８億円を計上しています。１機１５４億円です。初年度にあたる今年度は４機を購入し、
価格は１機１０２億円でした。来年度の価格は実にその１・５倍です。残り３６機もアメリカの裁量で価格が決められるしくみになっているため、
高騰は避けられません。国民に負担を押し付けながら、Ｆ３５の購入をつよく迫る米政権の要求に応えるために、
４２機ものＦ３５購入を決めた野田政権の責任は重大です。
（続く）

>>578
共同開発国涙目過ぎるだろ。まあ別に空爆は無人機だし
先進国同士戦争する訳でも無し問題無いけど

ホーネットを大スズメバチぐらいに改造して８８８機ほど導入しろ
支那に逆に物量で波状攻撃仕掛けて、度肝抜いてやれ

概算要求ではＦ３５の主翼や胴体、エンジンなどを組み立てる施設を国内につくるため初年度の費用として１１６８億円が計上されていることも見過ごせません。
Ｆ３５の国際共同開発に参加できない日本の兵器産業界をＦ３５の組み立てや検査作業に参加させ、
もうけを保障しながら軍用機製造技術の基盤も維持するのが狙いです。

　Ｆ３５の購入はまさにアメリカと財界に奉仕するものです。レーダーにとらえられにくいステルス性能を備え、
長距離攻撃能力と爆撃能力をもつＦ３５は憲法違反の疑いが濃厚です。巨額の血税投入を許すわけにはいきません。

　さらに概算要求が、陸上自衛隊の部隊を離島に上陸させるためとして水陸両用輸送車４両の購入費２５億円をはじめて計上したことも問題です。
グアムやテニアンなどのアメリカの拠点防衛への協力につながります。
アジア太平洋地域を重視したアメリカの軍事戦略を後押しする「日米動的防衛協力」の具体化です。
アメリカがイラク戦争で駆使した高高度滞空型無人機の導入を目的にした海外調査にも警戒が必要です。

むだ一掃し国民生活へ
　来年度概算要求が米軍普天間基地の名護市辺野古への「移設」を含む米軍再編経費として今年度と同じ７９２億円を計上しているのも重大です。
新基地建設に反対し､普天間基地の即時閉鎖･撤去を要求している沖縄県民の総意をふみにじるものです。
在日米軍への｢思いやり予算｣を１８８０億円計上しているのも、国民の廃止要求に反します。米軍戦略を後押しする経費はすべて撤回すべきです。

　むだを一掃し国民生活に回させるためにも、「アメリカいいなり」「財界中心」の「二つの害悪」を断ち切ることが重要です。（終）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_05_1.html

>>582
真面目な話アメリカ様によれば中国は8年後には1000機を越える第4、5世代機を揃えてるので
888機では物量でも負けますｗ

>>577
候補機で唯一の第五世代機だったしな。
タイフーンは、レーダーがなぁ・・・スパホは艦載機だし。

もともと、これで中国に特攻してくださいというアメリカからのメッセージであって
迎撃機のたぐいは一切売ってくれないよ

空対空載せられない戦闘機とか
存在理由がかわらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576

（　＾▽＾）＜ホーネットは強力なレーダーで電子ビーム攻撃が出きる
　　　　　　　　F−35もたぶん出来ると思う

>>569
これは豪州のラプター導入を目指すグループが
F-35では「辛勝」になると主張した話をロンダしただけなんだよね

そしてここに出てくる数字とここに載ってない条件を
最近見かけなくなった例のキルレシオなんかと照らし合わせると
やっぱり4世代機では厳しいって結論にも持って行ける

>>100
なんかiPhoneやiPadの宣伝みたいだなw

>>588
その攻撃は、J/APG-1じゃ無理なん？
ミサイルのシーカーを壊すやつだよね。

>>584
ならば、３７４５８機だな。これで感動の大団円だ

そのためのNCWでしょ

やっぱりコヒョウのB型が一番カコイイね
http://www.youtube.com/watch?v=9ISpriu6HEA
英みたいに軽空母機動部隊あった方が島嶼防衛捗るぞ
むしろ全部B型にしてもいいぐらいだよ
海洋権益のために

ＦＸ詐欺だな

>>591

（　＾▽＾）＜さあ？　　日本のも出力が異常にあるからね

短距離空対空ミサイルが積めない場合、代替として使える装備or戦力
はあるのかね

あるいはI型からF型に早期のアップデートが可能であったりはしないのかね

>>594
開発が一番遅れてるのでF-4は純減となりますが
それでよろしいんですね？

まったく外国製ってこれだから当てにならんし
もう日本は自前で作れや

世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html


ユーロファイター ＞＞＞　Ｆ２２　＞＞＞　Ｆ３５Ａ　＞＞＞＞Ｆ３５Ａ I型


http://www.asyura2.com/12/warb10/msg/226.html

>>231
Ｆ−４ＥＪ怪改

>>577
Ｆ３５は次のＦＸＸにまわして、Ｆ２再生産で良かったんだよ。

>>600

（　＾▽＾）＜F-22ラプターは短射程空対空ミサイルに関しては
　　　　　　　　このスレタイのF−35と同じ状況なんだよ

　　　　　　　発射は出来るけど　機体にそもそも赤外線センサーが無い
　　　　　　　F−15J　とF−2　も同じ

>>601
怪物くんかよっ

（　＾▽＾）＜赤外線短射程空対空ミサイルにこだわるなら
　　　　　　　　スーパーホーネットでも買えば？ｗ

>>605
お前、今更だけどいい加減そのAAにしゃべらせる芸風やめろよ。
いい年したオッサンがキメーよ。
うぜーから誰もレスしねーだろ？

日本の財政は苦しいのだから、豪州並みの軍備でいいよ。
安保条約で米軍の後ろ盾もあるのだし。
豪州は「F35は買わない」って決めている。
日本もそうすればいい。

しかし互いに管制機の指揮下で同世代の機体が戦った唯一の実戦例だと
互いの中距離ミサイルは全部外れ
結局赤外線短距離ミサイルの打ち合いになった挙句にSu-27の完全勝利に終わった訳で

撃てないっていうのは致命的だぞ
米軍でも格下相手にすらAIM-120の命中率は低いんだし

>>577
F-4EJ改の更新ならF-2の増産で時間をかせぐのが最適解だった
F-15JのpreMSIP機を更新するF-Xでちゃんとした機体を導入すればよかったのだ
ラインが閉じた今となってはもう手遅れだが

>>608
その同世代機ってMig29じゃね？

欠陥機の上、金額がクソ高いと言う評判だったか。

>>588
>>591
>>596
F-2の要求仕様に高度な電子戦能力を有することってのがあるからまあ出来るんだろうな
AAM-4Bにまで電子戦能力付与するぐらいだから

赤外線短射程空対空ミサイルのみなら　Ｆ−１０４のＡＷＡＣＳ誘導による
高速スターンアタックでも行ける。

そもそも完成していたら、さっさと米軍に納入され配備されていく。
これより半年も1年も前に日本に納入されるとかありえんわ。

納入されたらされたでおかしいｗ
手抜きしか方法ないだろ。

素人政権よりこのスレの人間に任せたほうがマシかもな。ｗ
いや笑い事じゃないか。

>>584
東シナ海を渡れない戦術機が1000機あっても2000機あっても、
日本の防衛上は何の脅威も無いわけだが。

アメリカは高額で性能低い戦闘機を日本に売りつけようとしてるのか

>>609
F-2のラインが閉じる前に決断していれば。
津波で損失したF-2Bの修理も可能だったのにな。

まあ、アメリカのみならず英国もイスラエルも導入する機体だしね・・・・
なんだかんだ性能は良いんじゃないの

>>617
てか現世代の「次世代機」はF-22以外はあんまりロクなのがない。西も東も。

自衛隊は帝国陸軍の時代から続いている三菱グループとの腐れ縁が購入武器の単価を割高にされている！！

三菱から戦闘機を購入しようとすると、値段を吹っかけられる。

>>618
ｹﾞﾙとｹﾞﾙ信者が必死に

↓

>>590
今の技術だったら
コクピット正面に設置したiPadに敵の機影が出てきて
それにタッチすればロックオンみたいなの出来そうなんだけどなｗ

ここで騒いでいるＦ35でさえ初飛行は12年前
それから、ＩＴはどれだけ進歩してるのかと

>>621
あのね。

只でさえ高価な軍用装備を、日本で採用する極少量のためだけに設計・開発・生産しなきゃいけないんで。
単価が高いのは当然の帰結なんだよ。

国内の技術を保持し、装備中の兵器を国内でメンテナンス・補修する体制を維持するために必要な施策。
国産兵器の単価が高いのは仕方ない。

日本最大の官僚組織・電力会社と軍需工場・三菱重工 より抜粋

http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/624.html

>>623
今はタッチすらする必要が無いわけだが
コックピット正面

>>598
F-4はオイル漏らしてなんぼの機体だからこのまま使って問題ない
古過ぎて恥ずかしいというならF-16Vしかないな

>>623
コックピット正面見続けるなんて不便だろ
今はヘッドマウントディスプレイに表示されるのを目で追うだけでいいんだぜ

自衛隊幹部（防衛庁幹部）は軍需産業から「そでの下」や酒食のもてなしをもらい、代わりに国産軍需品の購入に際して甘い見積もりを許している！！

　税金をムダに使うな。

>>624
実際はそう高くも無いわけだが
兵器を輸入に頼ってる国がどんな値段で買わされているのかを見れば
国産兵器が高いなんて寝言言わなくなるだろうよ

武器も輸出できない
原発も輸出できない

どんなハンディだよふざくんな

>>628
F-35のHMDは現時点で透過能力ないし
PAK-FAもJ-20もコックピットがF-35と同等以上に進化した次世代F-18もHUD装備だし

当分はHUDの方が優勢な気がする

ホント使えねえなコレ
て言うかラプターもそうだけど、
ステルス機ってなんかズングリムックリでカッコ悪い
イーグルの方が好き
色は日本刀みたいでカッコいいんだけどねえ

>>538

ゲームみたいに機種をとっかえひっかえ簡単に出来ると思ってる軍オタはな・・・

豪州が「F35は使えないから買わない」って決めたのに、日本はロクに研究もせずに大金を出そうとしている。
ホントにばか。　ステルスのほうが隊員の安全性が高いと思っている能天気。

相手の機体を見て戦う時代はもう終わってんだよ
電波が認識の主力である以上電波ステルスは恐ろしく有効
相手に姿晒す前に決着がつくんだから見てくれなんてどうでもいい

>>627
先日協議した結果、ファントム先生はラジコン化し、シナ軍を煽るのが花道と決まった

>>637
一足先にラジコン化したJ-6と対決か

胸が熱くなるな

自衛隊って横柄だ。
イラクなどに派遣されたときは工学な派遣手当てをふんだくり、福島の原発被災現場で派遣されたときも毎日4万円以上の特別手当を認めさせた。
仕事なのに高額な手当てってふざけている。　この延長線上にあるのが「どんなに高額な戦闘機でもいいから、隊員の安全性の高いものを・・・」という要求である。
国庫が火の車だというのにふざけるな。

>>639
どうでも良いけど゛隊員の安全性の高いもの゛が欲しいんならフランカーシリーズしかないだろ
自他共に認める世界最高の脱出装置を搭載してる

>>632
オフボアサイトで撃つならHMDは必須だろ
コレがないと短距離ミサイルの撃ち合いになった時に圧倒的に不利だ

>>603
F-22と同じ問題ってことは、AIM-9Xの件か。
あと、F-15JってIRST付いてなかったっけ？

>>641
それは現在の第4世代機でも使われてる補助的なHMDで十分だろ？

>>634
軍ヲタは、最初からタイフーンは相手にしてないだろ。
急に欧州機入れても整備コストがかかるだけって意見が大勢。

腑に落ちない点があるのもいるだろうけど実際安くはないって評価を下されてるからな

戦闘機にばかり予算を使わずに↓　こういう方面にも使ってもらいたいものだ。

ＰＴＩ通信によると、インド海軍は７日、南部ゴア州沖で超音速巡航ミサイル「ブラモス」（射程約３００キロ）
の発射実験に成功した。ブラモスはロシアと共同開発した。
インドは４日に核弾頭搭載可能な国産短距離ミサイル「プリトビ２」（射程約３５０キロ）、５日には「プリトビ」
を海軍用に改良した「ダヌシュ」（同）の発射実験をそれぞれ実施したばかり。（共同）

▽産経新聞（2012.10.7 18:43 ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121007/asi12100718440002-n1.htm

米軍に洗脳されてる空自幹部は最新式オモチャのF35。
経済産業省は国内軍事産業強化自主防衛でユーロファイター。

不毛地帯をおもいだす空自と川重の賄賂事件みたいなことが
F35でも起こればユーロファイター魔改造あるかもね。

>>644
ついでに三菱F1の時にアドーアエンジンの仕様で随分揉めた経緯とかあるみたいだから
欧州製にはアレルギーあるだろうしな

産経はほんときめぇな
戦車のウインカーがどうのこうので叩いてたとこだぞ
ここの軍事音痴は朝日以下で有名

で、F-35が来るまでF-4は飛んでいられるの？

>>647
アメリカマンセーならF-2なんて作ったりしないし、
アメリカ並の誘導弾のラインナップを国産で揃えたりしないだろ

しかし航空自衛隊の戦闘機はどうして減るばかりなんだ？
陸上自衛隊の戦車も減るが新型に更新されるし
海上自衛隊は１番最新型が配備ｗ
＼(^o^)／

>>637
スゲーな

今次FXが計画として失敗だった事は誰もが認めるところ。
だよな？？

>>653
いやいや・・・退役期待を無人機化して標的機とかにするのなんて
数十年前から世界中で行われてきた事だぞ

>>655
そうなんだ。
でも、人的被害を考えないでシナを煽れるなんてやっぱすげーよ。
フャントムにしか出来ない事だよ。
ラジコン故のトラブルですって言い訳も出来るし。

>>9
魔改造なんて恥ずかしい用語が出てくる時点で眉唾話ですね。
用語の出自を知ればニワカの与太話と気付くでしょうに・・・

第五世代機はイーグルとは勝手が違いすぎますよ

>>652
ホント自衛隊は船偏重だよ
甲板に載った航空機とセットで海軍だろうに
制空権がないとP-1も陸上ホテルだぞ
それともフリゲート艦で潜水艦と勝負するかね

>>637
ドローンにするだけでしょ

えぇ〜い！
心神はまだか？！

>>652
大昔に撤回されたはずの防衛費1%枠が事実上残ってるから
戦闘機がどんどん高価になってるから

セイバー並の数を揃えたいよね

>>655
>>656
そういうことだ
満場一致で既に下令済みである

>>661
それ以上にスゴイ勢いで国家財政が悪化してるからな
まあこれは先進国はどこも同じ様な事情で、イギリスなんて新造した空母すぐ売却するなんて話すら出てる
日本以外は軍事費以上に社会保障費の削減に手を付けてるけどね
ところが日本では財政悪化の元凶である社会保障費の削減をやらずに増税なんてやってんだからダメすぎる

日本には軍事を軽んじる馬鹿が政治家でリアルにいて、さらに軍事に理解を示さない阿呆が左翼政治家を支持してるから困る

>>646
日本も、超音速ミサイルは、以前から研究しているしｗｗｗ。

http://www.mod.go.jp/trdi/research/G3/G3-1.pdf

代わりに納豆ミサイルでも搭載しろよ

日本は、防衛費が少なすぎて、研究開発が遅すぎるんだよな。

>>665
ロシアでなく、米国と共同開発するのもいいな。

というか、　これからの時代、制空戦闘機って必要なの？

高性能な対空ミサイルと強力な警戒管制機による早期索敵データリンクが
あれば、護衛艦とか自走砲からの攻撃で十分なんじゃないの

>>667
だから、戦闘機に金をかけ過ぎなんだよ。

>>669
領空侵犯機を侵犯と同時に全て叩き落とせばそれで良いんじゃね

イージス艦の数も、潜水艦の数も、足りない。
弾道ミサイルも配備したいし、弾道ミサイルを迎撃するシステムも整備したい。
そろそろ原子力潜水艦も導入したい。
国産の戦闘機も開発したい。

日本は、隣にキチガイ国家が複数存在するから、
防衛費を少なくとも今の３倍にするべきだろうね。

防衛産業の人とか、自衛隊の人とかがこのスレにいるみたいだなｗ

ブサヨが暴れているだけだろｗ。

韓国が弾道ミサイルを配備した事だって、
日本のマスコミは、
日本全土を射程におさめる〜ではなく、
北朝鮮を射程におさめる〜だからね。

そして今日も百里基地ではファントムやイーグルが飛び交うのであった
てか、先月あたりから飛行訓練増えてね？

韓国が弾道ミサイルを配備した事について、
日本人が一番知りたいのは、
日本にどれだけの脅威があるかだろうが！！！

韓国にあって日本にないもの。。。弾道ミサイル

　シャレにならない。

>>642

（　＾▽＾）＜AIM-9Xは撃つだけなら　ランチャー対応させれば
　　　　　　　F−4でも撃てるけどね

　　　　　　　IRSTの研究はやってるみたいだけど　搭載はしないんじゃね？

日本国民の、大部分は、戦争を望んでいないの。

韓国国民だって望んでいないだろ。

>>680
朝鮮戦争は朝鮮民族の自業自得だろ
総督府の短い統治では残念ながら文明化するのは無理だったのだ

戦争を望む国なんてあるわけない。

そんなことを言い出すのがおかしい。

>>669

（　＾▽＾）＜E-767が最大探知距離800km　　E-2Dが650kmとか言われてる

　　　　　　　F-15が300km　F-16が150km　F-2改が240km
　　　　　　　F-22が400km　　

　　　　　　　ところがF-35のAPG-81は最大探知距離が1000kmというわさもある
　　　　　　　数個の弾道ミサイルの同時追尾にも成功したとの話も・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これらは　戦闘機の場合　範囲を狭めて出力最大にした最大距離で
　　　　　　　これを使って敵戦闘機を探すのはかなり困難で
　　　　　　　逆に敵はこの3倍の距離で　逆探知出来る・・・

　　　　　　　警戒管制機は全周だから問題ない

（　＾▽＾）＜戦闘機が探知距離で攻撃出来るかと言うとそうじゃない

　　　　　　　たとえばF-16の場合AMRAAMで攻撃するには
　　　　　　　敵機の斜め後方30kmまで接近しなければ　安全・確実に攻撃出来ない・・・

　　　　　　　なぜこんなことになるかと言えば
　　　　　　　AMRAAMの中間誘導はレーダー波に誘導波を混ぜて送信しているので
　　　　　　　それに電波の出力とられて　探知にまわせなくなるらしい

>>675
今月、航空祭があるはず

>>682
残念ながら望まなくても愚かな行動で戦争を誘発する国は存在するのだよ
そういう国は理屈で行動を予測できないのでより深刻な平和への脅威となる

別にそこまで否定はしていないよ。

（　＾▽＾）＜自衛隊のF−15改は　中間誘導専用の変調式ミサイル指令装置を
　　　　　　　別に搭載してるから

　　　　　　　レーダー出力をフルにつかえ　多数同時攻撃も楽勝
　　　　　　　さらに　レーダー波と指令電波が別なのでジャミングにも強い
　　　　　　　最強使用

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さらに　ミサイルも最強
　　　　　　　AAM-4Bのスタンドオフレンジは54km
　　　　　　　つまり54km以内なら中間誘導しなくても当たる

　　　　　　　最大射程130km

（　＾▽＾）＜現状でも　シナチクの戦闘機など　へでもないｗ

>>658
海洋国家ですから。
領海とEEZを合わせた面積は、世界第6位じゃなかったかな。

>>684
AMRAAMは、AWACSで中間誘導できるんじゃなかったっけ？

（　＾▽＾）＜つまり　F−2改やF−15J改は
　　　　　　　自衛隊専用の異常に射程の長い　空対空ミサイルを
　　　　　　　最大射程で打ち込める♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これだけが最強なところｗ

>>691
ネコちんさんって詳しいですね。
評論家になれそうじゃないですかｗ

（　＾▽＾）＜現状のAAM-4Bで　欧州のミーティアやロシアのR-77M-PD
　　　　　　　アメリカのAMRAAM　の射程を上回ってる

　　　　　　　さらにアクティブフェイズドアレイで　へぼい戦闘機並みのレーダー能力を
　　　　　　　ミサイル単独で装備してる

　　　　　　　BVR戦闘能力なら　F−22を除けば
　　　　　　　改修した自衛隊機が最強♪

>>685
／(^o^)＼忘れてた！

　　　　ただ異常に長い航続距離　高い機動性　強力な機関砲を装備した
　　　　　最強の戦闘機ゼロ戦も　しだいに・・・・


　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(（（〃〜:::、 　|　　::::::　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ'⌒ヽ　::::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,.:-/´´ヽ彡ノ　,_|　　　:::::: 　 　 　 　 　 　 　　,ｲ　　　i　',　::::::
　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿__,.-‐―;´/,（＾▽＾　） ┼,,ｉi｀ヽ､...,,,＿＿__　　　　　　 ,ｲ　　　 : |　 ',　::::::
　　　　　　　　　　　 iil´　　　　:|=　　　｀￣￣￣￣ ￣￣　　　　　　　￣￣ `' ' ''＿＿＿__└ ‐ ' ,　::::::
　　　　　　　 　 :,´￣ ! 　_　_　_|= ―,ｨ´￣￣ ｀ヽ　　　　 （::::::::::::）　　　　　　 `ー――‐‐ｲ　___,,..:ヽ:　:::::
　　　　　　　 　 　' '''iil　　　:　:_===/ -=====- 　 ＼　　　　　　　　　　_＿＿__,,,,....: --‐''ﾞﾞ´　::::::
　　　　　　　　　　　 ii｀ー―‐iニｨ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐｀ー―‐‐''ﾞﾞ´￣￣:　:::::
　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　 （ﾟoﾟ= ）､,,,,,,,,,,,ノ　　　::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ　::::::　

>>656
中国も退役したJ-6や一部のJ-7を無人標的機にしてる訳で
数は向こうの方が圧倒的に多い件

>>191
>>267

産経記者は馬鹿の集まりだよ

>>693
そういや、ミーティアって完成したの？

F-35よりは完成してるｗ

ダグラスDC-4を注文したらDC-4Eが届いた。

>>693
最大射程130kmってソース出せよ

ちなみに＞＞１はI型になっても契約違反じゃないだろ。

売却価格も性能もUSAが独断で変更というか後付で決定できると言う契約なんだから

ぶっちゃけ紙飛行機にF-35と名づけて一機一千億といってもOKなんだよ。文句があったら
戦争以外解決方法ないんだからね。

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

>>695
被弾時の生存性は最悪の機体だけどな・・・・
ゼロ戦とワイルドキャットの二択なら、俺は間違いなくワイルドキャットに乗るわ

>>704
　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜あたらなければ　どうと・・・
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>644
>急に欧州機入れても整備コストが

どんな新機種入れたって専用の工具治具を揃えて専任の整備員を養成すんだから大差無い。
ってのが大勢の意見だが。

そんなことより中長距離ミサイルを配備しろ

4.5号機以下ならタイフーンでいいじゃかいか

>>707
99式小型化するのもあほらしいから、一緒にAMRAAM買うんじゃね？

もう２１世紀の中ごろまでファントム爺さんとお付き合いするしかないな

>>708
タイフーンを導入するくらいならF-2を再生産した方がいい。

>>711
もう、遅いんや・・・。

日本が本気になって武器作れば世界一でしょ。
戦後アメリカが恐れていたのは日本の本気の再軍備だわな。

日本は、パソコンとかスマホとか、一つの要素じゃなくて全体のシステムインテグレーションとマネジメントが重要な装置って弱い気がする

F-2C/D/Eまで新規開発で。
F-16最新ブロックベース
電子戦型も

>>714
言えてるｗ

機銃がつかない（つけられない）のに近距離ミサイルも駄目となると意味不明なんですが
スクランブルって近づいて「おら、お前ら見えるだろ？出て行けよｗ」なんだけど
それが出来ないって事はどういう事なのｗ？
むしろ、馬鹿にする様に周囲を飛び回られるだけだよｗ

F-35Aは機関砲あるでしょ

F-22より性能が格段に劣るのに
コストだけどんどん近づいてくるな

F-22とFB-22の二本立てでよかったのに
オバマのせいで

F-4　ファントムのときは、ミサイルがあるから機銃いらね。
　　　　　　　　　　　↓
　　ベトナム戦争で機銃なしのF-4は機銃ありで接近戦に強いミグに撃墜されまくった。

接近戦はないという危険は思想が開発陣にはまだあるんだな。

>>720
あれ、日本の専守防衛より酷い戦術強要されてなかったっけｗ

戦闘機にばかり予算を使わずに↓　こういう方面にも使ってもらいたいものだ。

ＰＴＩ通信によると、インド海軍は７日、南部ゴア州沖で超音速巡航ミサイル「ブラモス」（射程約３００キロ）
の発射実験に成功した。ブラモスはロシアと共同開発した。
インドは４日に核弾頭搭載可能な国産短距離ミサイル「プリトビ２」（射程約３５０キロ）、５日には「プリトビ」
を海軍用に改良した「ダヌシュ」（同）の発射実験をそれぞれ実施したばかり。（共同）

▽産経新聞（2012.10.7 18:43 ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121007/asi12100718440002-n1.htm

>日本が本気になって武器作れば世界一でしょ。

↑こういう状況認識の出来ないバカが癌だな

>>722
XASM-3及びパッシヴレーダーシーカーは開発中だろう

>>722
いかにもロシアと共同開発という弾頭ｗ
http://m.ruvr.ru/data/2012/10/07/1290941884/4highres_00000400914436.jpg

まだFX選定で盛り上がっていたころ、軍板のユーロスレにて
産経押しのユーロみたいな屁のツッパリは要らんぜよってレスしたら
すげえ勢いで産経の記者が釣れまくった

たぶん産経は相当金貰ってるw

lockheedmartin.com/f35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　,,...-‐-....,,,,_　　　　 　 　 　 | 　 　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 /
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　　　　　　　ﾞ ‐-..,,_　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;|　 l/　:し　 //　┌// γi　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''"""""￣￣
　　　　　　　　　　"'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　 '-''　 `' /＼　　　＼;;;,,,-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'=ﾆﾆﾆ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ − ３ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ Ｎ Ｓ Ｕ Ｒ Ｉ Ｎ Ｇ　 Ｊ Ａ Ｐ Ａ Ｎ ’ Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ Ｕ Ｔ Ｕ Ｒ Ｅ 　Ｓ Ｅ Ｃ Ｕ Ｒ Ｉ Ｔ Ｙ

これの元作った人はいろんな意味で偉かったなあ。
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
（F-35稲妻IIだけが日本へ次世代能力を提示することができます。）
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
（その高度な機体、アビオニクス、秘密および射撃能力は、技術の高さを表わします。）
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
（しかし、その目的は日本の国家および人々のためのまさに単純なセキュリティです。）
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
（F-35稲妻II。戦闘機を越えるもの。）
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.
（来るために数十年間安全かつ着実な日本を維持する協力用の重要なプラットフォーム。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　Ｆ−３５　ＬＩＧＨＴＮＩＮＧ ＩＩ　ＴＥＡＭ
　　　　　　〔NORTHROP GRUMMAN〕　　　〔BAE SYSTEMS〕　　　〔PRATT＆WHITNEY〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 L O C K H E E D　 M A R T I N 】

ｹﾞﾙが必死の言い訳

↓

>>730

（　＾▽＾）＜いしばしゲル幹事長はユーロファイター推しじゃん？

空自も納期延長交渉の時に要求仕様から外れたものになる事は当然聞かされたはずだから、何かあるだろ。
開発途上を名目に補機の開発を全部日本に任せるとかないと、空自は飲まないだろ。

開発としては大失敗だな。

>>728
600を超えるFXスレの内容を
あますところなく集約した
すばらしい逸品だよね

>>710
領空に入るとMig-15が飛んでくる北朝鮮を、日本は笑えなくなってきたなｗ。

中ほどにある一覧表を見ると、
素人目にはユーロファイター・タイフーンが、良さそうに見えるけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)

ロッキード社から賄賂とかもらってるんだろうｗ

正直な話、どれも帯に短し襷に長しって感じだから。
とにかくすぐ欲しい＞F/A18E・F
長く使えるもの＞F-35
ってかんじで、ユーロは燃費と国産化率以外のメリットが無い。
すぐに欲しい機体が無いのはF-35と同様だし、将来的に陳腐化するのが目に見えてる。
四機種体制はさすがに負担が増えそうだものな。

>>738
F-35って本当に長く使えるのか？
ステルス無効化されたら性能的には相当ひどい代物に見えるんだが

未完成品でも現物あれば国産次世代機開発に役立つよ

豪州が「F35は使えないから買わない」って決めたのに、日本はロクに研究もせずに大金を出そうとしている。
ホントにばか。　

豪州の場合は直接対峙する仮想敵が弱いから、慌ててステルス機を揃える必要が無いからね。
日本の場合、ロシア・中共・北朝鮮と、厄介な相手が常に相手だから、豪州云々は関係ない、全く状況が違う。

戦闘機だけでは勝てない。戦術武器だけでなく、戦略武器を充実させなくては。

>>739
最新のデータリンクを備えた攻撃機なので
全く使えない訳ではないかな・・・・
戦闘機としては陳腐化しそうだけどｗ

脅威論に煽られて4世代機揃えて抗ったところで
中国の実力が本物なら結局はジリ貧だからね

しかもコレはステルスに触れることなくステルスに
立ち向かう術を見出せという話にもなるし

わざわざ6世代と銘打って立ち上げたi3ファイター
にも経験を積まず遠回りして向かうことになる

5世代機嫌いは分かるが意図はサッパリ分からん

>>739
長く使うことは無いと思うよ。　次の戦争専用。
アメリカ軍と同一機種を運用し、補給を共同化することに意義が有った。

この時点でEFは脱落。しかし、ホーネット系では古過ぎた；

>>741
豪州の政治環境を考慮すべし。

労働党内閣が継続できた豪政界だけど、
内部はギラード新首相の親米と、ラッド前首相の親中に分断されている。
ラッドはギラードを『選挙のお飾り』『首相にしてやった』と軽んじているので、
事あるごとに政府の意向と逆のことをやって、力を誇示している。

>>406
勝手に装備コテコテつける分にはいいでそ。
どうせ付けた装備がうまく動かなくても保証されないんだし。
F35のステルス装甲を参考にして、ステルスミサイルとか作れそうｗ

>>438
ああ、あのオンボロか。なんちゃってステルスらしいね。
日本まで到達できればいいけどｗｗｗｗ

ファンネル装備させれば良いんだよ。

そうだ、それ開発しよう。

>>703
どのゲームソフトなのか書いてないな。
エースコンバットはダメだぞ。機銃が
無限弾仕様だから参考にならない。

日本もコレがあるといいな

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121008/kor12100809060000-n1.htm

>>376
アメリカと共に堕ちていくなら悪くない

F35買えばステルス構造とかステルス塗布材など解析できるだろ
それが次の国産兵器に活きるのではないか

栃木土人発狂中

http://tangchi.net/ip/114.162.155.213/

Fｰ4EJ改があるじゃないか！
取りあえず、ステルス塗料を塗ろう。

>>751
エーコンつくってるプロデューサー以下ほとんどが、
全員知り合いつーか子分の子分なんだが
こないだも説教しておいた

まだ青二才なんで勘弁してやってくれ

F35を42機も注文せずにミサイルに金をまわせよ。

おれ、エースコンバット買ったらA10でSu22を撃墜するんだ。

>>720
>ベトナム戦争で機銃なしのF-4は機銃ありで接近戦に強いミグに撃墜されまくった。

F-4は個々の戦闘ではともかく全体を通してみれば明らかにMiGに勝っている
むしろMiGの方こそF-4相手に歯が立たなかったというべきで
実際のところ北ベトナムのMiGはF-4との交戦を避けている

酷評されたのは当時朝鮮戦争ではF-86がMiG-15に10対1以上で
圧勝したと信じられておりそれと比べて成績が劣るとされたから
米軍はMiGに圧勝して当たり前だと思っているから辛勝程度だと
苦戦したというイメージばかりが強くなる
また機関砲未装備が不評だったのはAAMの信頼性不足と
運用法についての無理解から命中率が極端に低かったために
せっかくの撃墜機会を逃すことが多かったからであって
機関砲がなかったせいでMiGに撃墜されまくったなんてことはない

そもそもベトナム戦争でMiGに撃墜された米軍機の8割は攻撃されるまで
MiGが接近していることに気が付いておらず何も出来ないままに撃墜されたと
いう事実をお忘れなく

>>760
たしかにミサイルは起動しないわ、とんでも当たらないわ、当たっても信管不作動やら散々だった気がする

まあTOPGUNの創設理由の一つにはなってるよな

>>750
つ キネティック弾頭

F-16活躍中
http://www.cnn.co.jp/video/10312.html
F-4だったら手こずってたな

>>738
F-15SE ならすぐに手に入る。

再設計しなければならんF-15SEがすぐ手に入る訳ねーだろｗ

>>748
それもダメ
ラ国の場合改修キット作るにしても相手国に技術情報全部開示して
了解を得ることが必要

>>765
まだ開発中だろ。
ウェポンベイからミサイルの発射試験をしたら、水平尾翼にミサイルのロケット噴射が当たってどうこうとか見たが・・・。

カタログ通りの性能が出ればF-35が良いのは判ってる
問題は予定通りの性能は出ないし値段は上がる一方だし
第二のF-111になる可能性大

F-18ダメダメ言う人多いけど
海軍機仕様の話でしょ
日本で導入するときは空母離発着系装備とか引っこ抜くから
機体はまあまあ期待できるはず
F-4Jは海軍機仕様ではない

またまたまたまたまた自民党政権負の遺産かよ。

>>770
F-2がすでにあるのにスパホを導入する理由が見当たらない

>>770
＞F-18ダメダメ言う人多いけど
＞海軍機仕様の話でしょ
＞日本で導入するときは空母離発着系装備とか引っこ抜くから

んなこたない。
その話、ソースを出せよ。

短AAM搭載は出来るだろ、発射と制御のソフトが出来上がってないだけでｗ

そもそも海軍仕様しか存在しないのに何言ってんだ
オーストラリア空軍が買ったのも艦載機そのまんまだぞ
しかもあくまでF-35Aのつなぎ前提で電子戦機に転用する準備工事がしてあるくらい
再設計して別バージョン作るほどのメリットも無い

>>770
引っこ抜きの機体の開発費と、
日本向け機体にだけ存在するパーツの生産ライン立ち上げ・生産・運用数十年の保守コスト
は日本が負担するんですね。

どのくらいの見積もりか教えてもらえますか？

>>770
あのストレーキとかも全部ぶっこぬくのかい？

>>777
加速が悪くなるから陸上運用なら外したいところだな
新機種一から開発するのと同じくらいの費用と手間がかかるだろうけど

>>770
F-4J？F-4EJだろ？
アメリカ空軍の要求に合わせて、F-4を再設計した機体の日本版。
日本に来る前に、米軍で既に空軍型に再開発されていた機体だ。

で、F/A-18E/F空軍型のソースをはよもってこい。
みんな楽しみにしてるんだぞ？

とりあえず付き合いも大事だから渋々古い型を買って
新型の解禁日になったら光速で新しいのに買い替え
古い型は航空学生の練習用に乗らせて
最新の技術を体感させる作戦でいこう

>>769
専守防衛が旨の空自に対地番長が！とか胸熱。

戦闘機として考えなきゃ有能だからな、アードバーク。

日本のF-4は普通に米空母に着艦とかやってたよな

短AAMぐらい後の改修でどうにでもなるだろ
ほんとはｆ２２がいいが、、、

ミサイルはどうせいずれは日本製載せることになるわけだから関係ないんじゃないか
短期的には中距離のアメ製しか載せられないというだけで

>>781
湾岸戦争では活躍したんだよな。
ディープストライクミッションでレーザー誘導爆弾を落とすならF-111が良かったらしい。
そういうミッションのために開発されたF-15Eは、機体が揺れてWSOが酔うとか。
可変翼のF-111は、その辺りが良かったみたいだ。

ハイブリッドエンジンも長くは天下をとらないと思われていたが
意外と長期の主役になりそうだし
ステルスもなんだかんだで数十年ぐらい主力になったりしてな
まあ、今の時期、中国へのけん制はステルス機を持つことだろ
実際に戦争しかけてこないのは同じことだが
戦力差が明らかに違うのは、議論からして萎えるわな

解決策はある。
F-16をF-2にしたように、F-35を大型化して、高機動、長距離、重武装、圧倒的な制空能力持つように改良機にすればいいんだよ。
それはF/B-22だって？
いいえ、F-35と言い張りますｗ

>>786
そりゃ、レーダーに映りにくい技術は、どこまで行っても有効だろう。
対ステルスレーダーが作られても全ての国や組織がそれを持つわけじゃないしな。

>>785
可変翼が廃れた最大の原因は高過ぎたからなんだから
性能は良かったんでしょ

整備性が劣悪ってのもある＞F111
性能自体はすごくいいのは実戦成績みりゃわかる。

F-35導入はどこまでもリスキーだな。
思えばF-86、F-4、F-15などの導入は非常に素直で楽だった。
今次FXの混迷は、空自に根本的問題があるのだと思う。

>>782
>米空母に着艦
ソースはファントム無頼ですか？

>>790
可変翼だし、ウェポンベイ付いてるよな。

>>791
空自というよりアメリカ側に問題があるんじゃね？
希望どおりF-22が選択できていれば、今ごろ運用してただろうし。

>>791
>F-15などの導入は非常に素直で楽だった。
えええええ？当時F-14にするかF-15かで相当もめたぞｗ

>>780
所謂「繋ぎ」ってやつか

しかし、その場合
既に運用してる機体をリースするか、既に導入の内定してる機体の旧型をリースするかに限られるんだ
数年程度しか使わない機体にわざわざインフラ投資したり、パイロットなんかを養成するわけにもいかんからね
つまりF-15Cしかない

>>787
15年くらいかかるんじゃまいか？

>>53
あんたが知らないだけで開発能力はあるよ。
電子機器は特に強いでしょ。

>>794
最強戦闘機を売ってくれるというお花畑的思考の方が問題あるだろ
同盟国とは言え他国だぞ。基本モンキーだし

>>791
>>794
一番悪いのは現実見ずに最後までF-22にこだわった空幕だろ
アメリカすら音を上げるほどの高額の運用コストなんぞ日本じゃ負担できんよ
早々にF-2をつなぎで増産してここは様子見しておけばもう少しマシな状況になったろうに

まあアメリカの戦闘機開発が迷走してるってのもあるんだろうけど
どこの国も次世代機じゃ苦悩が絶えないな

始めから魔改造版Ｆー１５にしておけばこんなgdgdにならずにすんだものを
所詮繋ぎの機体なのに期待しすぎて奇体に手をだした。

>>799
逆に言うと、きちんと納期守って開発できるスホーイが異常なんかなｗ

>>738
タイフーンにしとけば良いんだよ。
ここの連中が思っているよりメリットは多いぞ。

ラプターは売ってくれないのか？

買う前からいろいろケチ付いてるけど良いのかこれ。

ガンダムを狙って未完成なロトを押し付けられたんだな。
リゼルやジェガンを大量配備したほうが有利なのに。

シナなんかどうせガザＣしか造れないし、シナンジュやサザビーなんか有るわけない
有っても輸入とデッドコピーなギラドーガレベル

日米同盟原理主義者思考停止

>>801
F-15と同世代の機体に納期もヘチマもあるかい
基本設計が30年以上前のシロモノをいじくり回してるだけだからな

豪州の外事・武器・貿易合同委員会はこのほど、米ステルス戦闘機F35とロシアのSU−35Sによるシミュレーションの空中戦を行ったところ、
F35はSU−35Sに太刀打ちできないとの結果となり、豪空軍はF35を調達するべきではないという結論を出した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　豪「キャンベラ・タイムズ」紙によると、ジョンストン豪議員は「F35生産プロジェクトは成功しておらず、
現在開発中の航空機は当初の要求を満たしていない。特に大きなミスは通常離着陸、艦載型、
短距離離陸・垂直着陸の3タイプを同時開発したこと」と指摘。委員会はF35とSU−35Sが空中戦を行い、
240機のF35が同数のSU−35Sと戦った場合、210機が撃墜されるというシミュレーション結果を示した。

　一方240機のF22であれば、撃墜される数は139機にとどまるという。そのため豪議員は政府に米製F35の調達を中止し、
F22の調達を認めるよう米当局に圧力をかけるべきだと主張。ただ、米国はF22の輸出を法律で禁止しているため、
こうした要求が通るとは限らないと専門家は見ている。

　ロシア紙によれば、F35は米ロッキード・マーティン社が開発したもので、米空軍、米海兵隊、
米英海軍での使用を主とした3タイプがある。06年に初飛行したが、
数々の面で第5世代打撃戦闘機の要求を満たしておらず、第4．5世代とされている。

　ロシアのSU−35はSU−27M（第4．5世代）とも呼ばれ、多目的で機動性が高く、全天候戦闘機の輸出型、作戦半径が広く、
スホーイ設計局のシモノフ氏が開発を手がけた。初飛行は1988年6月。その後、生産プロジェクトは一度中断したものの、
05年に再開、まったく新しいSU−35Sが完成した。（編集担当：米原裕子）

サーチナ 2月13日(月)16時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120213-00000063-scn-int

前から思ってるんだけど、B-1爆撃機をアメリカから買えないのかね
いざとなれば北朝鮮のミサイル基地攻撃なんかには有効だと思うけど

>>808
米原裕子って、中国政府の手先だろ

>>810
一瞬、「アメリカ原子力ゆうこ」と読んでしまったｗ

佐々木類は以前の「　Ｆ−３５は墜落の危険がある　」報道で
アメリカ国防総省から「　嘘の記事書くな　」と警告されてるからなぁ

防衛省も産経に抗議するべき

つか産経はなんでＦ−３５をこんなに目の敵にするんだ、わけわからん
防衛産業云々に関してはライセンス開始時点で４０％、F-15更新時で７０％になると言われていて
三菱もＦ−35重整備工場の建設が決まりウハウハだしな

何が不満なんだ。

>>812
基本日本のマスメディアが飼ってる軍事評論家はアホばっかりだからな
これも日本の大学にまともな軍事学の講座がないのが原因
軍事抜きで政治経済語れると思ってる似非社会学者ばっかりだからこうなるのはむしろ必然だ

>>798
当時の最強戦闘機F-15Cを今よりも警戒されていた70年代にライセンス生産が決まったくらいだから、
F-22も取得できると考えていたのだろう。実際にそういう流れだったが、中国のロビー活動やイージス艦
の情報漏洩事件等が逆風になった。あと、JSF計画の開発費が増えてきて、日本にも負担させようとして
いたフシもある。F-22J-Exが実現していれば良かったのに。モンキーモデルでも、F-35より良かっただろう。

戦闘機にばかり予算を使わずに↓　こういう方面にも使ってもらいたいものだ。

ＰＴＩ通信によると、インド海軍は７日、南部ゴア州沖で超音速巡航ミサイル「ブラモス」（射程約３００キロ）
の発射実験に成功した。ブラモスはロシアと共同開発した。
インドは４日に核弾頭搭載可能な国産短距離ミサイル「プリトビ２」（射程約３５０キロ）、５日には「プリトビ」
を海軍用に改良した「ダヌシュ」（同）の発射実験をそれぞれ実施したばかり。（共同）

▽産経新聞（2012.10.7 18:43 ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121007/asi12100718440002-n1.htm

>>815
XASM-3でいいだろ。

>>814
F-22は米軍内でも失敗作って評価だからこれ以上作りたくなかっただけの話
ロビー活動とか情報漏えいは関係ない
調達数が大幅に削られた挙句に生産打ち切り、しかも引退も予定より前倒し
典型的失敗作コースだ

>>817
それはお前の妄想だろう。
調達数が減ったのは、アメリカに敵が居なくなったからだよ。
F-22は、計画は冷戦の頃だし、冷戦の遺物的存在。

>>818
実戦配備後の調達削減は冷戦関係ない
機体単価もさることながら非現実的なまでに高すぎる運用コストが問題になった

JSF vertical take off & landing video
http://www.youtube.com/watch?v=sOmpC7-VDvo

F-35 JSF VERTICAL TAKEOFF
http://www.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4

もう、めんどうちいから、22ＤＤＨ艦載機仕様でいくべ
ハリアーでもいいけどな

ｆ18の新型でもいいし

>>819
で、F-22が失敗作ってのは何処にソースあるんだ？
大幅な調達数削減は、冷戦終了の影響だし、実戦配備後の調達数削減は費用削減のためなんだが？

> 実戦配備開始後、約150億ドルの費用削減のため生産数を183機へと削減され(2010年現在187機を予定)、更なる機体単価の高騰を招いている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>821
おいおい、予定した数調達できなかったんだから
プロジェクトとしては失敗だろうが
兵器ってのは単体のスペック競うんじゃねえんだぞ

>812
韓国はF-35の計画にも加われないし購入もできないので
日韓の戦力比が開くから

>>822
冷戦中なら調達打ち切りは無かった。
世界情勢やライバル機種の動向、アメリカ経済や政権、議会の勢力図の話と、単体性能の話は別。

F35を42機も注文せずにミサイルに金をまわせよ。

>>822
つまりF-2も失敗ですね、よくわかります

>>783
バカもーん！我が家にそんな金はない

ラプちゃんはメンテ予算オーバーでまた怒られてたな

F-35は生産ラインにちょっと追加するだけでB型もC型も製造できるからな
3機種開発のメリットで状況に応じて適正機を増やせる合理化戦闘機
東シナ海でらくらく応戦したかったらちょっと増やせばいいだけ
日本にその生産ラインができる
http://www.youtube.com/watch?v=df_MHNkAVrw
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20121008-OYT9I00525.htm

壹岐君、４機のＦ３５Ａは防衛省の要求してる性能を満たしてないのと違うか

両方全部買えば済む

日本に必要なのはF35じゃなくてB2

肉を切らせて骨を絶つかｗ　北ぐらいなら可能だが…

>>826
んん？
最初に予定していた３個飛行隊の更新は実現してるが？
何が失敗なの？

>>824
たられば前提ならどうとでも言えるだろ
価格高騰で調達削減、生産も打ち切り、これが現実
冷戦時代だってコスト無視して兵器作ってたわけじゃない

>>829
欠陥データは鮫島の陰謀
東京商事の推す戦闘機が速く飛べるが世界最新鋭でないことから目をそらす為

>>833
>>826は調達中止になったのは予備機だったのを知らないとか・・・。
ゲルがF-22を皮算用で期待して痛恨の判断ミス・・・・になるのかな。
小型単発が嫌いなようで。
時期FXはどれ選んでも文句が出るものしか無かった。

F-22も調達中止で失敗ってのも暴論だわな。
状況の変化に対応したら計画失敗って発想は事後法にも思える。

韓国にあって日本にないもの。。。弾道ミサイル

　シャレにならない。

日本もイプシロンを100発位一括調達したら？
そうすれば単価もかなり安くなるよね
で保安上の都合で、自衛隊基地に保管してさ…

>>836
状況の変化ね
変化したのは開発費と単価のほう
現状ですでに冷戦時代に予定してた導入コスト超過してるんだぜ
つまり予算は削られていない
F-22のプロジェクトは冷戦終わったのに冷戦時代並のカネつぎ込まれてるんだよ
それなのにどんどん調達数減っていくんだから
結局750機作れるはずの予算投入して187機しか調達できなかった
これを失敗といわずして何というんだろうね

>>839
そういう視点でいえば、失敗と言いたい人がいても否定はしない
だが、この機体が不要で無駄かと言ったら全くそんなことはない
現時点でも抑止力として機能しているし、今後の兵器の進化の礎にもなるだろう

これがもし頓挫したら日本の爺さん戦闘機を延命するしか無いのか？
その次のなんていつ出来るのか分からないし、中国は軍拡するしどうするんだこれ。

>>840
今、叩き潰す

>>841宛でした

シナの軍拡の芽を叩き潰すのは今しかない
今日を起算に、長くとも向こう18ヶ月程度が日本に与えられた最後の猶予

>>839
ソース出せよ。
単価が上がったのは、冷戦終結で調達数を減らしたからだろ。

> 冷戦終結に起因する調達数の削減により一機当たりの開発費負担が増加したために機体単価が増大し、
> 更なる調達数削減を招くという悪循環に陥った結果、当初予定に対して著しく調達数を減らしていることも
> F-22について特筆すべき事項となっている。

>>841
いよいよとなったらF-16の最新型を買えばいいじゃん
F-4の代替としては十分すぎる性能

>>845
F-16を購入するくらいなら、F-2を再生産した方がいい。
無駄に機種を増やしてどうする。

兵器の場合は性能が高ければ高価であることは、あまり問題にはならないからね
限度はあるけどな

>>846
F-2のラインを復活させるのにナンボかかると・・・。
つか、無くなっちまった会社もあるから
代品を作ってくれる会社を探すところからスタートだろ。

>>848
丸々新型を導入するよりは安いだろ。

もう攻撃型潜水艦　数隻配備でいいよ

>>850
原潜にしたいところだが、無理だろうなあ。

まぁ、長距離ミサイルは発射から命中まで時間が掛かりすぎて
回避行動を取られる。
一番確実に仕留められるのが短距離ミサイルな訳だが、
そうなると相手のレーダー探知距離に入らなければならないので
ステルス性能が効いてくるという話なんだろ。

そうなると数は問題にならなくなる。

>>849
交換部品の調達、アップデートなど諸々含めて考えたら
F-16の方が安いんじゃねーの。
ラインの維持費は馬鹿にならんし、自衛隊へのみ供給するだけだから
高品質を要求されるわりに数が出るわけでもない。

豪州が「F35は使えないから買わない」って決めたのに、日本はロクに研究もせずに大金を出そうとしている。
ホントにばか。　

>>854
リーマンショックで金欠のアメリカに金をくれてやるというのもあるが
やはりステルス性能の高い戦闘機はほしいわな
特に中国と緊張が高まってるときだけに

しかし、反面、金はかかってもいいから国産にすればいいとは思う
内需にもなるわけで、輸出も特例としてありということになれば
Ｆ３５の倍は金かけてもいいかもしれん

>>247
今の機関砲はダダダダダッなんて音しないよ
ブロロ〜〜ンの方が近い

>>852

（　＾▽＾）＜ふつうの長距離ミサイルはそうだが
　　　　　　　　自衛隊のＡＡＭ-４の場合は違う

　　　　　　　ESMやRWRに探知されず　相手はミサイルの接近が分からないため　
　　　　　　　　　妨害はおろか回避もせず　自分に当たってからミサイル攻撃されたことに気づく

　　　　　　　機体にわざわざ指令送信装置別に載せた理由がコレ

　　　　　　　さらに自立誘導に切り替わっても　相手が探知出来ない特殊仕様♪

　　　　　　　

（　＾▽＾）＜ＡＡＭ-４と AAM-4Bの違いは

　　　　　　弾頭のレーダーがＡＥＳＡになったことと
　　　　　　　射程が４割延びたこと

　　　　　　ＡＡＭ-４でも他国の空対空ミサイルより圧倒的に射程が長く
　　　　　　弾頭が強力

（　＾▽＾）＜ただデカイ・・・

F-16活躍中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/k10015628341000.html

>>851
原潜の建造費3000億でそうりゅう型が6隻造れるぞ

>>857
驚異のミサイルだな

>>854
あんな田舎を守るのに第五世代機はもったいないってだけ
日本は違う

しかたないから型落ちのＦ２２で我慢してやんよ(´･ω･`)

そうりゅう なんて低速でも２週間運用したら基地に戻らないといけない、高速運用だと何日使えるか疑問だ

自衛隊は先に撃てないからドッグファイト用の戦闘機がいるんだろ
領空侵犯されたら接近して脅さないといけないからな

>>866
正式に開戦した後も
「コチラは航空自衛隊。貴機は日本国領空に接近している、直ちに進路を変更するように」
ってやるとでも思ってるのｗ

>>855
１機150億円*2*40機=1兆2000億円？　ｸﾞﾘﾍﾟﾝすらできんだろ

今の熱線追尾ミサイルって熱源を識別する能力があって
太陽を利用してもさけられないって話なんだが　フレアーも識別
するのかね。

大昔のIRミサイルは太陽に向かっていったり、被弾した標的にどんどん追い撃ちをかけたりと残念な性能だった
　↓
その後エンジンプルームの赤外線波長を見分けて、そこへ飛んでいくように改良された
　↓
それを欺瞞するために同じような赤外線波長を放射するよう調合されたフレアを使うようになった
　↓
センサーの性能が上がって赤外線画像追尾がなされるようになり、フレアのような点光源は無視されるようになった
　↓
フレアをかたまりでばら撒いてごまかしてみたり、ミサイル側のセンサーを改良して航空機の形状を判別したりとイタチゴッコは続行中

国会で散々やったよな…
努力いたす所存です。ないって事！
別に最終型まで待てばいいじゃないか？ 超高い買い物でバッタもん買う感じがする。

国産ミサイルが、サイズ大きくて、搭載できない件も、よろしく。
民主党は何を買うんだ？
中継ぎで数十機中古買っておけよ。

>>871
なるべく早くステルス機の実機を手に入れて、
自前の地上レーダーで電波を当てて見ることに価値がある。
日本に来てるF-22は当然レーダー反射板を付けえてて性能を秘匿してる

>>825
ミサイル（MD)にお金をまわしたから他の分野が相当予算圧縮されているんだよ。
イージス艦だってまだ6隻しかないし、輸送艦やヘリ空母も足りないぞ。
当の昔に退役してなければならないF-4やF-15初期型が未だに現役だろうが。

>>872
翼下パイロンにならつくんじゃね？ｗ

>>872
そもそも、国産ミサイル積むには高度なソフトの改修が必要
これはF-22の場合でも同じ
いずれにせよ第五世代機を導入する時点で国産ミサイルのインテグレートは
絶望的だったんだよ

>>871
野党｢F-35が納期や価格の問題で調達出来なくなった場合の代替案とかはあるの？｣
田中｢なんでアメリカが悪いのにこっちが代替案考えなくちゃいかんの？｣

こんな感じだったな

>>865
原子力潜水艦1隻3000億の建造費がかかって
なおかつ維持費に毎年500億くらいかかるんだぞ
造ったらハイ終わりじゃなくて持ってるだけでそうりゅう型1隻造れるくらい毎年金がかかる
核兵器保有とセットでも無い限りいらん

心神に力入れよう

その間はミサイルをどんどん導入して

朝鮮半島に打ち込もう！

ミサイルなんて飾りなんです

>>880
ミノフスキー粒子濃度次第だよね。

半島本国より在日排除の方が先決だけどな
本国の奴らとは戦争まではいかん、国交断絶を宣言して大使召還のあたりで何のプライドもなく土下座してくる
あいつらはそういう奴ら

>>878
> なおかつ維持費に毎年500億くらいかかるんだぞ

核ミサイル原潜艦隊４隻

常時躍動中１隻　臨戦態勢で深海で待機、人類滅亡のその日まで
交代移動中１隻
修理１隻
予備１隻

これの維持費が年間約300億円、フランスの場合な

日本が最新型作れば、維持費は３割安だな

武器輸出解禁にして自主開発しろよ

>>880
むしろ現代の戦闘機なんて空を飛ぶ覆面ミサイル発射機だろ、Ｆ４以降は自衛能力や高機動回避能力がついたがな

メタンハイドレード潜水艦とか造れないの？燃料なくなったら、
海底から補充するような。

>>883
フランスの情勢と日本じゃ差がありすぎだろ
「イタリアでピザのでかいのが１０００円以下で食えるから、日本で最新の調理法を使えばＬサイズのピザを５００円程度で食えるようになる」
って言うようなもん
あと日本の航行範囲とフランスの航行範囲では差がありすぎだし求められる要求も違うだろ

>>886
そんな小規模な精製装置が作れるなら、日本は資源採掘問題で悩まないし
まだ電気自転車みたいに自艦の航行で水力・波(潮)力発電を行う船舶や風力発電が可能で燃費節約できる航空機のが現実味がある
太陽光で進むソーラー船舶なら世界の艦船に載っていたが、あれに電装や兵装備載せるのには無理がある

三菱重工に、日本国内専用ミサイル戦闘機/電子偵察機(複座練習機)を開発製造させた方が、
経済効率マシでしょうよ。
心神だかお新香だかしらんが、
三菱F-3/RF-3を総生産数五百機〜一千機計画。
F-22がアテにできないなら、F-15J代替えに三菱F-3系列をつかう。
国産エンジン搭載機と米国産エンジン搭載機をリコール対策で採用。

F-35は半額バーゲンやらないと発注打ち切りでいいんじゃないか？

>>887
フランスがロートル４隻300億円で運用してるんだから、新造すれば維持費に4隻250億掛からんだろ

日本の方が航行もズット短く済むよ、近くに深めの海が沢山あるから、日本海溝の中途でＯＫ、極短距離

>>887
> あと日本の航行範囲とフランスの航行範囲では差がありすぎだし求められる要求も違うだろ

核ミサイル原潜の求められる要求なんて一緒だよ、やることは単純
常時臨戦態勢で深海で待機

そういえばロシアが核ミサイル原潜を新シリーズに作り替えるそうな、8隻作るんだってさ、だから原潜艦隊2セットだな

>>890
どのみち新装備を多く採用するからそれの維持費がかかる気がする、
あと４隻にあてる予算で潜水艦を今の２２隻から隻配備にしたほうがシーレン保護の効果がある気がするな
仮に原子力潜水艦を運用するなら法改正や予算増加して戦略兵器を扱える準備を始めて最低でも英国海軍並に整備しないとな
フランス海軍をまねても日本とは状況が違うから参考にするのはやめといたほうがいい
フランスの隣国にはロシアや中国のような軍事大国はいないし、逆に日本はフランスみたいに国外に自国領土があるわけでもない

>>891
経済規模の割に無茶するなｗ　これから中華の辿る道だろうけど

核兵器保有するわけでもないなら潜水艦戦力を増強するにしても
そうりゅう型クラスの大型潜水艦24隻
乗組員30名前後の標準的な小型通常動力型24隻のハイローミックス
でいいんでね？

日本が核ミサイル原潜に新装備作るとしたら、カプセルホテル型のプライバシー寝床だな
隊員のストレス軽減

今、使用している９０式艦対艦ミサイルに対地攻撃能力を付与したもの(１２式地対艦ミサイルの巡航ミサイル化)を作れば
そうりゅう型はもちろん、おやしお型でも敵軍に島嶼部や本土沿岸部を占拠された際に追い払うのに使えるぞ
また、政策評価内の主要性能対比表では15SS（おやしお型）の装備を「ハープーン」と表記しているのに対し、16SS(そうりゅう)では「ハープーン級」と表記していることから、
ハープーンと比べて細く短いミサイルなら搭載して運用することも可能という意図で書かれたものと推測できる
そうりゅう型改はHU606 533mm魚雷発射管を６門から８門にしてほしいな(さすがにアメリカの原潜みたいに垂直ミサイル発射装置を取り付けるわけにはいかないし

島嶼を守るなら、移動式の地対艦ミサイル設置すればそれで終了
敵艦は近づけない

>>896
ハープーン級の正体はハープーンBlock2だというもっぱらの噂

Ｆ35絶対やめたほうがいい

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪

　　　　　　　逆探知を避けながら索敵する為に　いろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得る


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い

　　　　　　ミサイルが自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても
　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊のF−１５の改造機は　これに近いことが
　　　　　　　　F-22より遠距離で出来る

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃



（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい　　　　　　　


（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する

（　＾▽＾）＜自衛隊のＡＡＭ-４は

　　　　　　　ESMやRWRに探知されず　相手はミサイルの接近が分からないため　
　　　　　　　　　妨害はおろか回避もせず　自分に当たってからミサイル攻撃されたことに気づく

　　　　　　　機体にわざわざ指令送信装置別に載せた理由がコレ

　　　　　　　さらに自立誘導に切り替わっても　相手が探知出来ない特殊仕様♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜現状のAAM-4Bで　欧州のミーティアやロシアのR-77M-PD
　　　　　　　アメリカのAMRAAM　の射程を上回ってる

　　　　　　　さらにアクティブフェイズドアレイで　へぼい戦闘機並みのレーダー能力を
　　　　　　　ミサイル単独で装備してる

　　　　　　　BVR戦闘能力なら　F−22を除けば
　　　　　　　改修した自衛隊機が最強♪

（　＾▽＾）＜E-767が最大探知距離800km　　E-2Dが650kmとか言われてる

　　　　　　　F-15が300km　F-16が150km　F-2改が240km
　　　　　　　F-22が400km　　

　　　　　　　ところがF-35のAPG-81は最大探知距離が1000kmというわさもある
　　　　　　　数個の弾道ミサイルの同時追尾にも成功したとの話も・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これらは　戦闘機の場合　範囲を狭めて出力最大にした最大距離で
　　　　　　　これを使って敵戦闘機を探すのはかなり困難で
　　　　　　　逆に敵はこの3倍の距離で　逆探知出来る・・・

　　　　　　　警戒管制機は全周だから問題ない


（　＾▽＾）＜戦闘機が探知距離で攻撃出来るかと言うとそうじゃない

　　　　　　　たとえばF-16の場合AMRAAMで攻撃するには
　　　　　　　敵機の斜め後方30kmまで接近しなければ　安全・確実に攻撃出来ない・・・
　　　　　　　警戒管制機に誘導され　大量の燃料消費しながら　そのポジションにつく・・・

　　　　　　　なぜこんなことになるかと言えば
　　　　　　　AMRAAMの中間誘導はレーダー波に誘導波を混ぜて送信しているので
　　　　　　　それに電波の出力とられて　探知にまわせなくなるらしい

空対空ミサイルが搭載できないマルチロールって射精できないティンコみたいなもんだろ

また知ったかこいてやがるな、うぜぇ

（　＾▽＾）＜自衛隊のF−15改は　中間誘導専用の変調式ミサイル指令装置を
　　　　　　　別に搭載してるから

　　　　　　　レーダー出力をフルにつかえ　多数同時攻撃も楽勝
　　　　　　　さらに　レーダー波と指令電波が別なのでジャミングにも強い
　　　　　　　最強使用

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さらに　ミサイルも最強
　　　　　　　AAM-4Bのスタンドオフレンジは54km
　　　　　　　つまり54km以内なら中間誘導しなくても当たる

　　　　　　　最大射程130km

（　＾▽＾）＜現状でも　シナチクの戦闘機など　へでもないｗ

じゃあ一体何ならできるんだよ

アメリカはカネがなくなるとすぐ戦争おっぱじめるから、
F35の購入は間接的に戦争を抑止しているという言い方は
できるわけない

>>908
AMRAAMの発射とJDAMの投下と機銃掃射

（　＾▽＾）＜つまり　F−2改やF−15J改は
　　　　　　　自衛隊専用の異常に射程の長い　空対空ミサイルを
　　　　　　　最大射程で打ち込める♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これだけが最強なところｗ


（　＾▽＾）＜Su-３５やユーロファイターが　F−15やF−１８に対して
　　　　　　　強いと言われてるのは　高速で回り込むスピードが早いこと
　　　　　　　と、　搭載してる空対空ミサイルの射程が圧倒的に長いこと

　　　　　　　しかしこれは自衛隊機には当てはまらない　　AAM-4Bはさらに長い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Su-３５が後方に　自衛隊機のレーダー波があるのを探知して
　　　　　　　ターンした瞬間　目の前にAAM-4Bが突っ込んでくる

（　＾▽＾）＜めでたしめでたし

最初の4機を好きにイジッても良いことにしてくれまいか。

ユーロファイター買っとけばよかったのに
今更そんなこと言われてどうするんだ？
国を守るよりもメンツを守る為に短距離ミサイルを諦めるのか？

>>913

（　＾▽＾）＜ユーロファイター改造すると
　　　　　　　　AAM-4Bの情報を渡さなきゃならない・・・

>>913
ユーロファイターだって日本に売り込んだトランシェ3Bは未だ完成してないんだぜ、
完成してるのはF-18E/Fのみ。

>>898
Block2の発展型で双方向データリンク機能が追加されるRGM/AGM-84M ハープーンBloc3の可能性もあるな
アメリカでは２０１１年から実用化を進めて８５０発のBlock2をこれに更新するから
トマホークの主翼を使用し、対地攻撃能力を持つBlock2をお安く購入できる可能性はあるな
それにハープーン級ならP-3C哨戒機に搭載することも可能だから、見方によっては限定的な戦術爆撃機になるな

>>913
別に未来永劫短AAM積めないって話でもない

未完成のF-35Aをいじりまわした方がタイフーンを改造するより得る物が多い。
先を見よ。

米軍にとってＦ-３５という存在はシーハリアーの更新とＦ-２２の援護射撃って思想のもとに作られているんだろうな
航空自衛隊風に言うなら、Ｆ-２２はＦ-１５でＦ-３５はＦ-２でＦ-１８はＲＦ-４ＥＪって感じかな

>>914
ソースくれ

>>920

（　＾▽＾）＜F−２改造しちゃったから
　　　　　　　　アメリカには渡した

なんか、心神ベースの純国産機が間に合いそうな気がしてきたｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦後　アメリカの技術者が日本の戦闘機の機関砲調べて
　　　　　　　あまりに高価な技術や材料を使ってるのに驚き

　　　　　　日本人は戦争経済を分かってない　って言われたらしい・・・


（　＾▽＾）＜当時　戦闘機は１０回出撃すれば必ず落とされるから
　　　　　　　それだけ耐えられればいいらしい・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今も対して変わってない・・・w
　　　　　　　　打ちっ放しのミサイルに高価なレーダーをw

ネコちん　・・・絶好調やねｗ

は？第二次大戦の頃の日本の機銃なんて外国産のコピー品しかねえだろ

>>918
アメリカが弄らせてくれるとおもってるの？
主要なハード、ソフトは全てブラックボックスだ

>>925

（　＾▽＾）＜そう　海軍機がエリコンで陸軍機がブローニング

>>927

で、具体的に高価な材料と技術ってのは？

>>1
こんな事だろうと思ったよ。値段は釣り上がり、要求性能も満たせず・・・・

ユーロファイター・・・・１機４０億円　日本で生産して、自由に改造可能

Ｆ３５・・・・・・・・・１機２００億円以上、中身はブラックボックスで、機能制限ありのモンキーモデルｗ。

>>926
いじらなければ飛ばせないだろ。

>>930
コスト面でも安くないと判定されて負けたんだがな

>>932
どうせ甘い考えで、
８０億円くらいでＦ３５のフルスペック機が手に入ると、
見積もりをしていたんだろ。

>>928

（　＾▽＾）＜いい金属と　精巧な加工技術じゃん？

　　　　　　ブローニング方式でアメリカが諦めた37mmとか作って
　　　　　　B−２９とか狙ってたからなw

悪こと言わんYF23を復活させろや
日本がこーたるで

>>925
エリコン20mmはコピーじゃない。ライセンス生産。
ちなみに米軍もライセンス生産してるぞ。

>>925
機構はコピーだどもM2を20�o化したりエリコン20�oをベルト給弾化したり別物だぞ

>>930
改造する余地はたいして無いよ？
そもそもが欧州版F-16とでもいうべきコンセプトの機体だし、額面上ほどの性能もろくに出してないし
元々ハイローミックスで対になるハイの機体がポシャったからアレコレ弄くり回されてるだけだし

>>934
>いい金属と　精巧な加工技術じゃん？

当時の日本にねえよ、そんなもん。
材料工学も金属加工も低レベルだったんだから。
お陰でいろんな海外製品を無断コピーしたが
すべて、本歌のより性能が劣化している。

オマエの知ったかは本当にレベルが低い
そのくせだらだら書き散らかすからうぜぇ

>>933
資料が公開されてるから目を通すといいよ
どんなのが欲しかったのかも透けて見えるし勝ち目は無かった

（　＾▽＾）＜さらに57mm機関砲を作って　キ102に搭載

かってに改蔵してAAM5載せようず

>>939

（　＾▽＾）＜材料が手に入りにくかったことと　作る技術が無かったことは関係が無い

　　　　　　　高度な加工技術と大量生産技術がないことも関係が無い

>>931
ブラックボックスはかつてＦー１５でもやってたようにアメリカに運搬して修理だよ

>>939

（　＾▽＾）＜だからブローニング本家が見て
　　　　　　　　　そう言ったんだよw