【裁判】 「妻に勝手に預金を引き出された」 本人確認せず夫の預金払い戻し 2度目は北洋銀行に過失 釧路地裁、199万円支払い命令
1 :
丑原慎太郎φ ★:
★本人確認せず夫の預金払い戻し 2度目は北洋に過失 釧路地裁、199万円支払い命令
【釧路】窓口の行員が本人確認を怠ったため、妻に口座から2度にわたり各199万円を勝手に引き出されたとして、
釧路管内釧路町の男性が北洋銀行に預金398万円の返還を求めた訴訟の判決が4日、釧路地裁であった。
河本晶子裁判官は2度目の払い戻しについてのみ同行の過失を認め、199万円の支払いを命じた。
判決によると、妻は昨年7月、無断で男性の通帳と印鑑を持ち出し、
約1時間の間に釧路市内の2支店で各199万円を引き出した。
その際、窓口には届け出印と同じ印影のある払い戻し請求書と通帳が提示された。
判決理由で河本裁判官は、1度目の払い戻しについて
「犯罪収益移転防止法などに基づく同行内規で本人確認が不要な額(200万円以下)で、
妻の挙動にも不審点はなく、名義人とは別人というだけで疑うのは困難」として過失を否定した。
しかし、2度目については「1度目の払い戻しの内容が通帳に記載されており、2度にわたって199万円を引き出すのは不自然。
本人確認不要額の上限に近い金額を、別々の支店で重ねて払い戻そうとしたことが認識できる」と指摘。
「本人確認手続きを回避する意図を推測できたのに、氏名や名義人との関係を確認する義務を怠った」と責任を認めた。
<北海道新聞10月5日朝刊掲載>
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/409401.html
妻ぐらいきちんと管理しとけKS
3 :
行動派は連絡を:2012/10/05(金) 15:09:43.52 ID:MUj17PhV0
別居中なのか?
夫に頼まれて妻が引き出す場合や
夫名義だけど共有の通帳だってあるし
銀行員じゃ判断できんわな
6 :
丑田歯ゲルφ ☆ :2012/10/05(金) 15:11:37.64 ID:F098kfPD0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
(間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意)
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
結局銀行がそのあと妻に求償することになるんだろ
未だに本人確認がされてないことに驚いたわw
窓口で降ろす時って、金額に関係なく確認しなきゃならないと思ってた。
9 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:15:55.14 ID:HKPa3vQy0
ホントに女って何でもするんだな
だって夫婦なんでしょ?
普通に考えたらおろせるに決まっているじゃん。
まあ、短時間に別の支店でもって不審行動の注意を怠った責任って事か。
> 名義人とは別人というだけで疑うのは困難
はぁ? そもそも何で家族間の引き出しに応じてやがんの?
こんな銀行に預けたくないわ。どこの銀行もそうか?
1度目は自然だが2度目は不自然っていう事か。
こんなの裁かれなきゃわからんな。
13 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:18:11.15 ID:PU0C7bCr0
199万円の行方は・・・
他人ならともかく、妻なんだし、銀行に責任問うとか間違ってる気がする。
妻から返してもらえよ
この旦那さんが奥さんに駄目でしょ返しなさいって言えば済む話のような
本人にも免許証見せろとか鬱陶しいこと言うのに、これはあかんわ。
妻とはいえ、委任状要るようにしろよ。
親族だと窃盗で訴えるのが難しいんだっけ?
7年前に300万やられてるんだが取り返せるかな?
まねする夫婦が続出しないように
「なお、本人に返還されるべき金は妻の元にあるので妻から受け取るように」
と付け加えてほしかった
20 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:28:03.03 ID:DXD7Bskc0
じゃあ、普通に銀行は
妻に199万円の返還を求めるよな・・・
21 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:28:08.26 ID:7zNS//zj0
199万円までなら本人確認いらないのかw
22 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:29:31.13 ID:qUGVXezw0
ヒント 妻と旦那はグル
23 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:29:35.06 ID:a/3yA3MY0
24 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:31:33.71 ID:MQPDXEqN0
>>14-15 わからんけど、とれないからこういう話になってるってことはないの?
でも女房が引き出しに来たら、普通は疑わんと思うんだけどw
26 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:31:51.52 ID:2Bi+RDFN0
「現金を引き出す」という行為がそもそも不自然でしょう。
決済だったら、普通に口座間で取引できるし。
クルマとか高額商品を購入しても、支払いは現金ではなく販売会社の口座に振り込み。
「199万円×2の現金を持ち帰って何をするの?」と不思議に思う。
27 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:32:27.42 ID:7zNS//zj0
>>23 免許証がAABだとすると
通帳と印鑑はBBA
28 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:33:24.71 ID:4XlFpxTwO
この夫婦は破綻してるんだろ
登録印の管理責任はこの夫には問われないの?
そもそも印鑑と通帳を持ち出されること自体が問題でしょうよ
30 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:34:35.67 ID:31TLr5cX0
銀行が支払いを命令されるなら、妻は犯罪者として逮捕されろよ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/05(金) 15:35:13.76 ID:TN3QrCmx0
あくまで名義人本人限定にすべし。
妻用の口座つくればよろしい。
夫用と妻用の金のやりとりは、今時、ネットで簡単にできるだろ。
なんかも事情でそれがうまくできないとしても、それは家庭内の
事情。他人(銀行)の知ったこっちゃない、ってことで。
>>26 銀行じゃそんなのいくらでもある普通の取引だ
2回に分けるのは怪しいがな
窓口に来るのはATMすら使いたがらないジジババも多いが
奴らは金持ってんだよな
通帳と印鑑を勝手に持ち出した事も預金を勝手に引き出した事も
家族だからで窃盗罪にはならない
民事では二回目の金額を銀行が妻に不当利得返還請求する事ができる
一回目のお金も夫が妻に返還請求できる
印紙代とか費用かかるけど
35 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:37:38.93 ID:a/3yA3MY0
>>32 支払に回る事務の女の子の口座に店主が送金するのかw
36 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:38:54.12 ID:MQPDXEqN0
>>35 知らんけど、個人商店の個人名義のばあい代理権証明しなくていいの?
なんで銀行が払うの?嫁が返せばいいだけじゃね。
法によって銀行が詐欺られる時代が来たか。
38 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:39:47.93 ID:zOK3j4Gc0
基本、民法では
夫婦といえども、其の財産は個々のものだからな。
39 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:40:32.07 ID:aS3mfKPB0
また手続きがメンドくさくなる
40 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:40:50.66 ID:a/3yA3MY0
>>36 通帳と印鑑が代理権の証明じゃんw
通帳と印鑑があれば個人だろうが法人だろうが
事務の女の子でも1億でも払うよw
(事務の女の子の免許証は必要)
41 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:41:00.93 ID:7zNS//zj0
>>31 通帳と印鑑は本人確認じゃないだろということ
>>1 夫婦でグルって事か?
別居してるとか離婚したとかじゃなくてその時も今も夫婦なんだろ?
嫁に怒ればいいじゃねえかw
よく分からない判決だw
今後窓口でおろすとなんか言われんのか
44 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:43:20.70 ID:IKhp1FI80
>>37 どうせパチンコですったんだろ
返せるようならここまで揉めない
45 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:43:30.48 ID:MQPDXEqN0
だから、背景があるはずだよね。背景から説明してもらえばいいんだと思うよ。
46 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:43:35.55 ID:7zNS//zj0
今はパスポートですらAACだろ
どこかの所為で
47 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:43:47.44 ID:DXFWi2n+O
妻が引き出しても当然と思ってる人も多いだろうけど
男はもっと自分の稼いだ金をきちんと管理すべき
生活費だけを妻に渡せばいいだけなんだから
男は頑張って働いて小遣い制で妻は豪華なランチしたり高い化粧品使ったりするのを止めさせるべき
48 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:43:56.71 ID:CiacwZN50
もし妻が現在離婚してて破産か生活保護を受けているかしていれば、
妻は銀行に請求されても支払い能力がないので、支払わずに済む。
うまく考えたもんだ。
>>33 現金が要る場面は、そもそもどんなケース?
詐欺師にお金を支払う?
銀行に取り付け騒ぎがあった?
払ったとか払わないとか、後になって揉めないように、
普通は振り込み等の手続きで取引の記録を残すようにするから、
預金を現金化するなんて、何の目的なのか全く分からないのよ。
10年前と違って、今は現金を一切持たずに生活できるからね。
敢えて考えるとすれば「タンス預金をしたくなった」ぐらいかな?
50 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:45:17.81 ID:pTQdHcXXO
これが怖いからおれは嫁と口座を分けてお互い管理するようにしてる
嫁に給料袋握られたフニャチン野郎の負けだな
51 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:45:23.67 ID:hM2lWM980
名義人の名前で性別を判別できなかったのか?
旦那の金はアタイの金と思ってる寄生虫必死だな
53 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:46:01.20 ID:vEH75Q6y0
安倍元総理に総裁選挙で投票した香具師は誰なんやろね。
まぁ本当に選挙したかどうか分からないよ。
まぁ、一つだけ言うと、嫁という生物は実に面倒だというこった。
印鑑の管理責任云々言うやつがいるが、なんせ今時の糞嫁どもは、
金の管理させない→DVだ!とまでほざくから。通帳と印鑑は俺が
管理する、なんて、まず通らん。仮に強引に押し通そうとすれば、
確実に夫婦仲に亀裂が入る。
55 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:46:35.93 ID:a/3yA3MY0
>>49 出金・入金の伝票を重ねても
現金だぞww
俺子供のために子供(男)名義の通帳作ったけど
妻が子供服買うとかで勝手に下ろしまくってるけどいいんじゃね?
>>17 んなこたーない
親族間の犯罪をある程度のことなら犯罪にしない事が出来るというだけ
たとえば子供が親の財布からお金を盗ったとかね
これで過失はおかしいだろw
ちゃんと通帳とカード取り上げておけよ。
印鑑に自分の似顔絵を彫り込んでおけばよかったのに
60 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:48:40.89 ID:sWoOAZdbO
>犯罪収益移転防止法などに基づく同行内規で本人確認が不要な額(200万円以下)
1回目の199万円の時点で充分怪しいだろ。内規知らなきゃこんなギリギリの金額引き出さない
他人ならともかく、嫁だぞ
こりゃ銀行側がかわいそうだろうよ。夫が長期入院の場合、入院してる夫に銀行に来いって言うのか?
今時携帯の契約とかだって免許証の確認とかするのに、
通帳にも印鑑にも本人の写真が載って無いのに、
これで本人確認完了とか、そらねえわ。
199万2回は怪しいが、200万2回ならどうだったろうな。
>>61 判例上は家族の方が表見代理認定は厳しい
代理権の有無と関係なく、容易に印鑑を持ち出せる立場だから
65 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:50:40.56 ID:DXFWi2n+O
夫側は妻に返却迫ってもどうせ妻は使い込んで返すあてもないから銀行を訴えたんだろうよ
男は自分の稼いだ金は自分で管理した方がいい
させない女とは結婚しない方がいい
66 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:51:37.15 ID:4LBI0RuP0
二度目はテメー自身の管理の問題だろうが
67 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:51:39.64 ID:XJ8dqQR60
妻は夫名義の通帳から勝手にお金を引き出したとして、過失は確認を
怠った銀行に在るとして、199万円の返却を命じた。200万円以上は
引き出すのに本人確認が要ったのに、2回目は超えていたのが容易に
推察できたのに確認を怠った、過失を指摘された。奥さんは逃げているのか
どうかはよく判らないが、銀行は損害賠償で妻を告訴してお金を取り戻
すことが出来るだろう。刑事罰が付くかもしれない。
>63
200万円なら、本人確認必須では?
69 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:52:05.04 ID:yUqoVQNrI
金引き出した後で離婚要求とか失踪でもしたんじゃねーの?
外国人妻とかだったり?
女ざまあー
72 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:53:02.11 ID:MqBbW26b0
>>62 じゃあ幾ら以上で使者に免許証必要がいい?
200万をたとえば50万にすると手間かかるよ
73 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:53:24.06 ID:uVTvQeB1O
これが成立しちゃうと、今後余命が近い人の貯金を引き出す時めんどくさくなるよ。
パンドラの箱開けちゃった感がすげーつえ
76 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:55:01.87 ID:pTQdHcXXO
>>54 結婚前になぜ確認しない?
おれはお小遣い制なんて奴隷契約は断固拒否だったからお小遣い制にしないことを確認して結婚した
嫁に金握られるくらいなら結婚しない方がマシ
どういう状況か分からんが
離婚協議中にお金を引き出されたとかなのかな
あ、それなら離婚協議にも影響するな
ほんとどういう状況なんだろ
ま、どっちにせよ、銀行は妻を訴えることが出来るんじゃないかな
78 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:56:25.79 ID:TVgvMbBt0
妻は逃亡してるの?
法人なんか社長が下ろしに行くことはまずないんだが
これ性別が違うから問題になったんであって、兄弟だったら銀行の過失ゼロだな。
通帳と印鑑が揃っていれば預金を引き出せるのは当然だからね。
逆にコレが原因で不便になったらたまったもんじゃないな
>>70 > 外国人妻とかだったり?
あーありそう
83 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:58:37.60 ID:pmV7swRo0
>>65 賛成。
妻に家事労働の賃金を支払うなら、それは当然の話。
84 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:59:06.16 ID:q1z7mZr70
>>63 更に面倒な手続きが要る
だから199万で二回も下ろしたんだろ
85 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:59:13.45 ID:uVTvQeB1O
大切な事なんで教えてやるけど、夫が何らかの理由で死にそうな時今後身内でもお金は引き出せないと言う事だからな
これが何を意味するか解るか?
その引き出せない金なこれは銀行の物になるからな
まあ妻が引き出すのに一々本人確認するのもアレだが
200万までは本人確認は不要って法律はどうなんだろうな
>>73 俺もその書き込み見て思ったわ
今まで親族だからと故意に見逃されていたことが
今後出来なくなったらいろいろ不便になりそうだよな
これは使えるな。
実務で固くやると直接会いにいって本人面談、電話連絡確認、免許証のコピーと扶養確認の保険証
本人面談以外は法律守ってないから負けるんだよな。
90 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:00:46.76 ID:h9R36azr0
いや、これよく勝ったな
ぶっちゃけ無理があるだろ
>>1 一度目の199万という数字も一応怪しんでしかるべきものと思うけど(・ω・`)
妻にも銀行にも罪はなし
亭主の祖業が悪いからこうなった
93 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:01:40.40 ID:7jgRPIS70
夫がイスラム教で 奥さんが4人もいるんだから、、、
確かに納得できる理屈だな。
>>84 よく勘違いされるが、199でも200でも一緒だよ。
96 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:02:38.99 ID:DXFWi2n+O
97 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:02:48.09 ID:agUYwJri0
今はあれこれ本人以外は不可が多くて面倒になってきてる。保険の解約とかもそうだし
配偶者に関しては法律作ってくれないかね
98 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:03:09.78 ID:SSG3QXKZO
>>11 生活口座を妻が管理するというのは日本ではよくあること。
また、妻に預金を下ろされたくないなら、夫も追徴と印鑑を妻が利用できないよう管理しておくべきだった。
エラの張った奥さんだったのかね
100 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:03:35.47 ID:y9hb/jHb0
これは何?厳密にいうと家族でも本人以外が引き落としちゃダメってことなの?
ときどき母ちゃんに頼むことあるのにw
あれ?
銀行って普通、本人確認の時、身分証明書(免許証とか)を見せてくださいっていわれないか?
結構前から
本人じゃない時は、代理人証明書みたいなの提出しないといけないはずだし
103 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:04:27.09 ID:MqBbW26b0
禿のスマホとかでいったん契約して親が入院したりぼけたりしたら
「本人じゃないと・・・・」と永久に払わされるわけ?
おおー、夫婦間ならどんな犯罪もノープロブレムな
狂った日本の司法判断が、少しはマトモになってきた?
>>98 確かにな
別居して離婚調停中ならともかく
普通に印鑑と通帳持ち出してるって事は同居してるんだろうし
妻が勝手になんか車か不動産でも買ったから銀行の所為にしてるのかもしれんな
ただまあ二回に分けて別の支店で限度額ギリギリってのは怪しさこの上無いし
疑わない銀行にも責任はあるんじゃね
106 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:07:11.09 ID:Pxyv/4k+0
馬鹿女は銀行から求償権として払った分プラス利息も求められるだけなのに
良かった
嫁は二次元にしといて
二次元なら通帳から勝手に金を引き出すとかしないから安心だわ
108 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:07:21.38 ID:MqBbW26b0
>>102 それは新たな契約とかでしょ。
通帳と印鑑があって、それ以上どんない委任関係を証明する必要があるんだよw
>>102 銀行によって内部規定で法律より厳しく課すところもあるが、実務に影響与えるので一見さんほど厳しい。
郵便局が一番面倒かな。
110 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:07:57.82 ID:NAI6lT7b0
うーん、俺も嫁に引き出しに行かせる事が多いからなぁ。
111 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:08:09.82 ID:kAlwUlsm0
余命短い人の貯金を急いで下ろす理由が見当たらない。
そもそもそんな稀有な例を出されて、犯罪が起こっても仕方ないと
容認しようとする気がしれない。
112 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:08:35.91 ID:SSG3QXKZO
200万以下なら本人確認不要というのは法律じゃなくて銀行の内規だろ。
個人的には100万が妥当だと思うが。
郵便局は50万を越えると本人確認必要だよ。
まぁとにもかくにも、これでまた、銀行業界は過剰反応して、
さらに厳しくなるだろな。
114 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:10:37.76 ID:XYqmgonJ0
この裁判官、馬鹿だろ
>>111 俺もそう思う。
余命がわずかとか寝たきりで降ろせない場合は、医師の診断書でも
添付した上で引き出せるようにすればいいだけじゃね?
そもそも本人以外が金を引き出せること自体がおかしいと思うんだよな。
>>103 家庭裁判所に申し立ててお前が成年後見人として認められたら
親名義の契約とか資産はお前が管理出来る
あとまあ携帯代なら滞納してる内に契約解除されるだろうから永久は無いだろ
このスレで判決支持派は夫が多く、否定派は妻が多いような気がしてきたw
118 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:12:29.38 ID:qMaNoeUu0
新しい詐欺の予感!
夫婦でグルになって銀行から金むしり取ろうとしてるだけ
120 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:12:47.33 ID:MqBbW26b0
>>115 医師の診断書www そんな甘くないだろww
あんたこそ十分銀行クレーマーになりうるよw
>>111 その余命短い人の入院費用を口座から下ろして払わなきゃ
死んだ途端に口座が凍結されて介護していた人が入院費用と葬儀代を全額払った上に
口座の残ったお金は相続人全員の実印が必要になって大騒ぎ。
と言うのを知っている。
>>109 ああ、なるほど
全額引き落としを窓口でお願いしたら、200万以内なのに理由と印鑑と通帳と免許提示お願いされた
銀行によるんだね
124 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:14:54.04 ID:uVTvQeB1O
>>111 相続税で調べてみな
まぁ、2ちゃん何て世の中知らない馬鹿なガキが書き込んでるだろ?
そう思うならそれで良いんじゃね?本当馬鹿だわこいつら何か疑う事をしらねーよ
そんな本人確認必要ならカードと暗証番号だけでおろせるATM廃止にしないと
夫婦共働きだけど、お小遣い制の俺は
通帳の残高も知らないし、ローンの額も知らない。
自分の通帳は給料の振り込みであるが、出納など管理はすべて嫁だからな。
支払い限度額はあるものの本人確認が面倒なのでカード使った
ほうが楽だろ。
>>85 ならんぞw
死亡後に一旦ロックされるけど、あとで解除できる。
10万円超えたら本人確認が必要なんじゃなかったっけ?
それはともかく、本人確認して奥さんだとわかったら払い戻ししちゃうんじゃないの?
それとも、旦那に電話で確認する必要があるの?
どの道銀行から妻に賠償請求がいくだろうな
132 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:18:16.71 ID:uVTvQeB1O
>>128 あとでっていつだか解ってるの?
アホだわ
>>123 そう、うちなんかは小切手当座入金200万超でも本人確認必須になってる。
134 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:19:34.23 ID:OG0kwVb70
妻ってったってしょせん他人
本人ではないことに変わりはない
こんなことが今までまかりとおっていたことこそがおかしいんだよ
ってかみんな気を付けたほうがいいな
配偶者だから、子供だから、親だからって油断してると痛い目にあうかもしれん
>>128 解除は出来るが相続人全員の了解が必要だからなぁ…
相続でもめたりしていたら大変だぞ。
136 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:20:15.12 ID:MqBbW26b0
>>132 四十九日のときに財産分けすることが多いみたいだね
夫婦間の揉め事に銀行巻き込むなよw
馬鹿な妻持ちのお前が悪い!
その上その馬鹿な妻が勝手に使える程度の通帳管理だったお前が悪い!
139 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:21:39.26 ID:KHZKb5gD0
>>132 最初のカキコが「銀行のものになる」って嘘だから、お前が間違い
というかこれまでの日本の慣習がおかしかったんだよ
それぞれの資産は、個々の物
それを家計握る妻側があまりにも好き勝手に出来て有利すぎてた
離婚したら資産の半分どころじゃないケースがほとんど
141 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:21:47.82 ID:ARZ4Ry/d0
これに批判してる奴の育った環境が知りたいわw
夫婦間や家族ならOKの方が便利だよ。
最近は煩くなったから、ネット銀行の方が便利だけどね。
142 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:22:35.23 ID:Az7ZiTuz0
本人確認とかどうでもいいわ。
俺が本人なのに、いったい何を確認するんだ?
俺よりもカードのほうを信用するとか、人間の尊厳にかかわるよな。
って爺さんが寝言で言ってた。
143 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:23:19.82 ID:uVTvQeB1O
銀行って事実上は国が運営してんだぞ、
解らない、何故そんな信用できるのかが
警戒心なさすぎだな
145 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:25:48.57 ID:sXBOCwwnO
>>31 通帳と印鑑だけなら、盗んでくれば誰でも窓口で引き出しが出来てしまう
10年位前に通帳に載ってる印影から、印鑑を偽造して引き出す事件が多発したから
第三の鍵として本人確認が必要になった、引き出し者が口座の名義人以外なら
名義人との続柄を示す物が必要になってる
>>141 おいおい
簡単に養子縁組して残らず引き出す犯罪が横行するぞ
おまえも知らない間に誰かの家族にさせられて全部失うのわかって言ってるの?
家庭内のトラブルを銀行に押し付けるなよ…。
>>142 この間銀行でそんなこと言ってごねてるおっさんがいたわ。
法律破るわけにもいかんし銀行員が可哀そうだった。
149 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:26:50.12 ID:MqBbW26b0
口座があることを勝手に妻にバラされたことはある
151 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:28:44.37 ID:ipn4OZy50
まあ、こういうことがあると銀行のガードがさらに無意味に堅くなって
まったく融通が利かなくなり、困るのは利用者なんだけどな
裁判長もいずれ銀行窓口で杓子定規な対応をされて発狂することになるだろう
>>130 妻だったら払わないのがルールだ。
親父が寝たきりになって郵貯銀行で預金を降ろしに行ったけど
同居の息子でも本人でなければ駄目と言われた。それでカード
でおろした。
153 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:30:15.09 ID:uVTvQeB1O
例えば一千万円の貯金があるだろ相続税どれだけ取られるか解って無いだろ?
>>60 夫が急に現金必要になったけど、
銀行にいけないから、すまん妻いってくれ。
たしか199万までは本人確認必要なかったと思う。
350万必要なんだ、2支店まわれば大丈夫だろう。
ありえなくはない。
一回目では無理だな。
二回目も199万で、そのあと引き出しがないと怪しいけど。
155 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:33:20.93 ID:MqBbW26b0
>>153 夫婦間なら1億5000万までゼロじゃね?
>>152 マジ?
今はそんな風になってんだ。
いろいろ危ないからその方が安全だけど面倒な世の中になったね。
子供の通帳だとどうなんだろう?
俺、子供用の通帳作ってお祝いとかでもらったお金はそこにみんな放り込んでるんだよね。
なんだかんだで50万ぐらいたまってるんだけど、これが仮に200万以上たまってる所で
俺がおろしにいくと子供に確認が必要なのかね。
それとも親なら関係無いのかな。
ちなみに今子供5歳。
157 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:35:27.83 ID:sXBOCwwnO
>>132 例え預金額が100円しか無かろうと、永遠に銀行の物にはならないから
民主党は休眠口座を国庫に納める形で没収しようと画策したけどな
口座の金をそのままにして置いたら、銀行や政府の物になってしまうなら誰も銀行に預けないぞ
第三者による私有財産の没収だからな
>>156 お子さん同伴で来てくださいって言われた。郵便局。
そもそも妻はなんで400万近くも引き出してるんだ
ホスト通いとか、ブランド物欲しさか
>>160 息子が得意先の花瓶を割ったと、電話がはいった。
じいちゃんとかに頼まれた場合はどうしたらいい?
この夫婦は離婚したのかな?離婚してないのなら妻に返してもらうか返してもらえないなら
窃盗で捕まえてもらう。
それくらいの事しないと199万円詐欺だとさえ思うよ。
163 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:38:06.92 ID:MqBbW26b0
>>160 学生や主婦ならめったに扱わない金額だが
仕事してりゃ日常に動かす金額だし
わからないな
>>122 葬式代くらい本人の口座から出させたいってことじゃないか
死亡したら口座凍結されるから面倒だぞ
165 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:41:42.00 ID:kAlwUlsm0
>>124 馬鹿かおまえは。税金ぐらいちゃんと払えカス
>>162 熟知されてない銀行ならじいちゃん乗せて行け。
立場的に言いたかないが、渉外がいれば来てもらえ。
167 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:45:18.87 ID:GXqSVb7q0
カードで少額を何度もおろせば良いのにね。
>>170 非課税枠5000万+相続人数×500万だったか?
庶民は相続税なんて気にしなくていいんだわ。
>>151 「限度額内だから確認しなかった」ってんだから、
どっちかっていうとこの場合のほうが杓子定規的な対応の結果のような
>>171 家土地あって一人暮らしとかだと、超えることあるぞ。
現金でこえることはないだろうけど。
>>169 調べたら確かに50万でした。4日は長すぎたのか。
175 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:55:48.63 ID:ARZ4Ry/d0
>>173 家土地などの不動産の評価額は物凄い低いから、都心のそれなりの場所で
100坪以上ないと関係ないね。
176 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:58:41.58 ID:GXqSVb7q0
>>111 稀有な例じゃないよ。
よくある話だ。
余命はまだあっても認知症になったとかね。
177 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:58:58.38 ID:ScYjocTb0
こんな破綻したDQN夫婦のために絶対本人じゃなきゃダメとかなったら
夫が死亡する間際か死亡した時に金必要なのにおろせなくなるぞ
(まあそれもホントはいけないのだが)
香典だけじゃ葬式代ペイできないのに200万とかポンと用意しなきゃいけなかったりするのに
>>171 おお、それだ!サンクス
それくらいの相続人だ。
田舎だがとりあえず土地があるから微妙なんだよねw
売っても二束三文なきもするがww
179 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:00:49.37 ID:GXqSVb7q0
>>176 でもそういうのって事前に銀行に事情や本人との続柄を開かした上で、
手続きに何が必要なのか確認しておけばいいんじゃない?
こんな裁判ばかり起こしてたら利用者が自分で自分の首締める事になるとなぜ考えないんだ
182 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:04:48.22 ID:QI77+wv20
今はオレオレ詐欺や儲け話詐欺とかあるから伴侶が勝手に出せなくしたほうがいい絶対に
>>173 逆、逆!
現金化すると限度額超えちゃう人が多いけど不動産なら評価額
がすごく低かったり、未亡人特典とかあって不動産が有利。
つーかこれって「夫の口座からお金を引き出した妻」を問題にしてるんじゃなくて、
「明らかに悪だくみしてそうな引き出し方なのに特に疑いもせずに応じた銀行」の過失を問題にしてるんでしょ?
1回目の引き出しには過失を認めてないんだし。
185 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:08:11.39 ID:ARZ4Ry/d0
>>180 自然に余裕をもって人間は行動しないかね。
もし死んで身内の預金を引き出すには、戸籍謄本と相続人の委任状サイン
を提出してから数週間かかるよ。
>>176 親族による遺産の持ち逃げとかは良くあるから
本人確認(この場合は代理人の確認)はあった方がいいと思う
ちょっと前、同棲してる女から、「私おろすわよ」といわれたんや。
「わしの金やぞ、勝手におろすな」と言ったら、
「じゃあ、しらんからね」って言うから、
「おう、わしがちゃんとする」って答えたんが、一生の不覚。
銀行から金おろすんやのうて、赤ん坊ができとったんやね。
わしも、年貢の納めどきや。
ウシジマくんで
3000万を他人におろされた女がいた
もどってこなくてオワタ
今の時代、夫婦間でちゃんと話が出来ているなら、
夫がオンラインバンキングで妻の口座に入れるってのが
一番手っ取り早いんだろうけど、お年寄りはそうもいかないか。
191 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:18:29.21 ID:68bMYaOg0
>>174 一日100万までカード払いOKの銀行も結構あるよ
通帳と印鑑を盗まれると、赤の他人の女でも男の通帳から199万円を引き出せる
たまたま苗字が一緒の泥棒がいると怖いね
>>192 少なくとも暗証番号が必要なキャッシュカードよりはリスク大きいね。
そろそろ印鑑至上主義は止めるべきかも。
194 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:28:37.13 ID:JgNpS6g20
旦那が病院で絶対安静とか外出出来ない体に成った時とか困るだろ。
葬式は各金融機関、葬式用の分だけは即下ろせるけど。
(上限200万とか葬儀屋の請求書提出してその額面)
>>192 いまじゃ、詐欺師、鈴木一郎がいるとする。住民票の読みを変える。鈴木一郎をタナカイチロウと市役所に届け出る。パスポートを発行。ローマ字でTanaka Ichirouサイン欄はサインだから田中一郎と漢字でサインしてもよい。
住民票上は鈴木一郎(タナカイチロウ)ですが、田中一郎のパスポートができあがり。
まあ、すぐ足がつくけどな。
196 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:35:46.69 ID:shY+ohgS0
サービス悪くなっても金利は上がらず
197 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:37:35.61 ID:/l/tb6pr0
199万なんて中途半端におろさず200万おろせばいいのに。
結婚したからって嫁に財布を預けるアホってまだ存在してんのかね?
偽装別居してナマポの不正受給みたいなもんか?
>>199 キャッシュカード預けてないから通帳と印鑑でおろしたんだろ
>>111 稀有か?
入院してたら医療費払わないといかんし
親戚呼ぶにしても何らかの準備に金がかかることはあるんじゃね?
本人の買った何かの支払いの期限がくることだってある
どちらかというと物入りになる場合のほうが多いぞ
めんどくせえから家族を法人化して通帳つくりたい
204 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:53:04.56 ID:UewWgP2b0
俺の友達は別居中の妻に給料吸い上げられてる上に
クレカまで上限いっぱいまで使われてるぞ
そんな風にされていったいどうやって生活してるのかわからんが女は
青天井で鬼畜になる
205 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:59:44.77 ID:ki7/lvYpP
>>10 夫婦かどうかは関係ない。「誰の口座か」の問題。
大金を移動する時に夫が仕事で銀行に行けないから代わりにおろしに行くことあるんだけどなぁ
これからはもう無理なのかな
>>207 それだと何日もかかってしまう。生体認証カードにすればいいんだけどね。
そもそもわずかな手数料を惜しむからいかんのか…
ちょっと銀行でおろしておいてと妻に頼むのも困難になるのか…
210 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:47:38.83 ID:KfSxhmJp0
窃盗犯の妻はどうなってるの?
本来返すべきは妻でしょ?
211 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:51:34.32 ID:/LPN398T0
妻が夫の口座の金を、夫の代行もしくは夫婦として動かすとか普通だろ
これで銀行に過失あるのか
212 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:51:50.02 ID:feuk3F6K0
これはひどい。
これって地裁のとんでも判決じゃねw
どう考えても支払い義務があるのは妻でしょ
>>211 大きい額ならいくら妻でも任せないだろ。
つーか多額の現金どこに動かすんだ?
216 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:02:35.01 ID:vuSEpVRL0
勤め先のパート主婦さん曰く
クレカは旦那が持って仕事へ出掛けるから
私は通帳&判子だけど一々委任状が要るから面倒だと。
あらかじめ委任状をコピーしまくって旦那に書いて貰ったのを用意してるってさ。
>>215 めったにあることじゃないけどもっと利率のいい銀行に変えたりとかあるじゃん
うちの旦那は面倒がって自分じゃなかなか行かないよ
218 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:06:23.19 ID:UIZaWnJ70
親族相盗例だっけ。親族で盗んでもお構いなしのはず。
219 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:06:55.11 ID:wUSq2kyh0
これが男女逆だったらフェミババア大騒ぎ
>>217 いまどきネットバンクも使わないの?
それとも億単位で動かしてるとか?
通帳と印鑑がそろえば、妻でなくてもだれでも下ろせるから、
別々に保管するのは鉄則だ。
222 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:12:14.00 ID:QKVsq9VW0
妻であっても夫名義の口座から大金引き出す時は委任状が必要なんだよ。
馬鹿は知らないだけ。
こんなむちゃくちゃな話があるか
224 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:31:56.56 ID:zOK3j4Gc0
>>221 一度、他人名義の通帳と判子を持って
200万円下ろしに行ってきたまえ。
実社会がどうなっているか
身をもってわかるだろうよ。
>>222 それは法律では決まっていない。郵便局等の内部規定。
1回1回の法的本人確認良くても、僚店の動きまで気づきにくいよなぁ。善意無過失の原則が厳しい。
226 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:35:38.10 ID:geJ8KPqa0
これ銀行にどおせいと
>>226 一応対応策はある。
内部規定で口座作成店舗外での出金は本人確認必須。
うちは適用してる。
228 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:41:51.88 ID:m32+0uHh0
はんこと通帳首にぶらさげとけよ
寝るときは鈴つきでパンツの中にでも入れとけ
229 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:43:06.63 ID:M/Mu6dOR0
本人確認無しで引き出せると、空き巣で通帳と印鑑盗られたらアウトじゃん?
230 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:43:46.15 ID:f3hk6ieg0
女が金を管理するのが当たり前って考えがおかしいんだよ。
金を稼いでいるほうが管理するべき。本人じゃなきゃ委任状が必要だろ。
231 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:46:35.10 ID:R5qoMIZzO
利息100%のウルテクだな。
あー北洋銀行涙目…
ホントどこの地裁もクソ多いな
233 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:48:46.57 ID:7+pR49mu0
きっちり止めれば石頭だ官僚的だサービスが悪いつって
ギャーギャー騒ぐんだよなw
234 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:51:17.35 ID:tau+4/7bO
>>218 刑事事件にはならないけど民事で返還請求できるでしょ
6%ぐらい利子つけて貰えるらしいよ
>>226 だから1回目は過失なしになってる
2回目の分は、こんなに怪しいんだから出金すんなよ
って判決
>>195 君は知らないだろうが、市町村によっては住民票に
よみがなを書いてあるところがあるの。
237 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 19:59:55.38 ID:a+ZIgLGL0
妻から取り返せよ
今は通帳と印鑑があっても本人確認が必要じゃなかったっけ?
オレ数万下ろす時でも提示求められたけど
241 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 20:04:51.37 ID:QHTYKjz4O
キャッシュカード使われたらそれまでじゃん
まぁ、これ全部ダメとかやると夫婦で互いの用事を処理しに行ったり、寝たきりや認知症の身内の代理とか困っちゃうからね
家族が居ないとかニートとかなら、平気で全部ダメにしろとか言いそうだけど
>>1 200万円より199万円の方が怪しいのに、なぜ199万円だったんだ?
以上以下超未満の意味が理解できなかったのか?
北洋銀行元々すご〜い確認が甘い昔ながらの銀行なんだよ。
接客もなってないし。
同じようなトラブルがかなりあったって話だよ
それでまともな改善なし
これは利用した人じゃないとわからない。
だから裁判所が北洋に過失を認めたのはしかたない。
>>243 少しはレスを読んだらどうだ?
199万円なら本人確認が不要で200万円になると本人確認書類提出の必要があるからでしょ。
うちの義理の叔父が、自分の口座からお金引き落としてもらおうと妻(叔母)に銀行いってもらったら
銀行から「奥さんがお金出そうとしてますけどいいですか」って電話かかってきたって怒ってた(半笑い半怒り)な
何で女房が引き出すのが悪いんだって
まあうまくいってる夫婦ばっかりじゃないってことなんだけど
>>246 怒るほうがおかしいな。
銀行の慎重な対応をほめるべきだ。
>>247 いやまあジェネレーションギャップというか、昔は別におかしくなかったんだよ
ここ10年位か?急速に状況が変わって本人確認うるさくなったの
俺なんかの世代だと本人確認当たり前だと思うけど、まあ叔父(70ちょい)の世代の感覚だとね・・・
>>243 多分そうだろ。よりと以上が判断つかなかったんだろな。
>>245 > 199万円なら本人確認が不要で200万円になると本人確認書類提出の必要があるからでしょ。
妻もこう思ったんだな
251 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:23:48.74 ID:tpzTaIr70
え〜〜〜〜
これやられると、
真面目に正当に、代理で出向く時が面倒になるんだよね…
以前、銀行で軟禁状態になったことがある…
仕事の会議中で、名義人である夫と電話連絡が付かなくって…
いろいろ面倒だから、妻名義に移行中だよ。
>>220 うちが使ってる銀行はネットバンクも手数料はかかるよ。
絶対に銀行に手数料を払いたくないんだよ。
田舎のJAじゃ嫁の預金を舅姑のジジババが顔パスで好き勝手に引き出せると
その手のスレでは常識のように語られているが本当だろうか
254 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:36:46.91 ID:y/IcC5GR0
ま、窃盗だからな
でもまだましなんじゃない
銀行が側に過失認められて戻ってくるんだから。
民事なら踏み倒されて泣き寝入りになる事多々だし。
夫婦間ならどっちかの口座が生活の資本だろ
なんで下ろした下ろさないで揉める事あるの
揉めるとしたら離婚秒読みって状態しかないだろ
256 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:41:05.60 ID:BC+7bKSP0
で、今でも夫婦なわけ?
>>1 1度目は問題無いという判決もおかしいよなあ
258 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:51:53.54 ID:8g9T7+vUO
銀行も警察相談すればよいのに
259 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:53:01.19 ID:3E4JML2E0
1,999,999円だとさすがにあやしまれるから、199万円にしたのかな
>>145 印影が違ってても銀行で下せるし
支払いは有効、銀行に返還義務は無いって判決があったはず
通帳盗まれたらアウトだぜ
261 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 21:56:41.43 ID:qTNjMqQk0
というか夫婦なんだから財産は共有だよな?
名義が夫でも中の金の持ち主に渡してる事になるわけだろこれ
この男は妻を訴えないのか?
もしくは夫が妻の口座から勝手に引き出して自分の口座に入れたらいいじゃないか。
金融系のコルセンでバイトしてたことあったけど、旦那の口座の情報を
妻が電話で問い合わせてきて、よくもめたな
264 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/05(金) 21:57:39.48 ID:kLoN4DVQ0
夫の代理権者である妻が夫名義の預金を引き出すのは何も問題が無い筈。
265 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:10:16.02 ID:Tt7aK1Za0
266 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:19:48.86 ID:d5SPEYou0
昔、通帳だけでATMから預金下ろせる銀行あったけど、今もそういうのあるのかしら?
268 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:27:22.60 ID:7MeiGMTU0
メンドクサイと思うけど、通帳盗難されて
大した確認もせずにお金引き出されるよりましだわ
今頃夫婦で計画通りと大喜びしてる最中かもなw
使い道を推測
パチンコ
ホストクラブ
FX等個人投資
これしか思いつかんな・・・
>>111 全然稀有じゃない。
年寄りの金を家族が凍結される前に勝手に引き出そうとしたなんてよくある話。
272 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:39:59.54 ID:C5t8N6z9O
旦那名義の預金でも"財産権"は妻と共有。しかし、共有財産であっても"名義人の許可"は必要。権利と名義は別問題だからね。
273 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 22:44:11.24 ID:ScYjocTb0
>>111 >>115 大黒柱が倒れたら入院費や葬儀代どうすんだ
死にそうな家族がいないニートは想像力が足りなくていいゴミ・・じゃなくてご身分だな
俺の給料は即座に嫁の口座に移動されている
残るのは千円未満の端数だけ
俺は月に1万5千円の小遣いを貰い家の貯金がいくらあるのかも知らない
200万以下は本人確認不要の金融機関で働いてる現職だけど、
ゆうちょ銀行や厳しい金融機関みたいにするとめちゃめちゃ文句や苦情受けるからめんどいよ。
クレーム受けたら一々本部に報告だし、実際ゆうちょ銀行への不満はすごい聞くよ。特に団塊の世代以上な
まあこんな時代だからガチガチに確認してほしいね
老害がうるさいだろうけどw
本人の場合は身分証明、代理の場合には代理人の身分証明と委任状が必要にして
通帳と印鑑だけじゃ甘いよ
中古マンションの手付金など、現金が必要な場合もあるからなあ。
278 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:42:35.77 ID:ID865Vt60
いやいや
奥さんだからええよっていうてるひと・・
この女性が嫁かどうかなんて銀行員は確認できないから。
279 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:44:45.02 ID:ID865Vt60
>275
もしもってことあるから厳しい確認してる銀行がいいね。
ってぼくはおもうんやけど
やっぱりゆるいほうが客てきにはええんかな・・・
280 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:57:00.02 ID:+BvDLMzk0
すげえ妻だなしかし
普通知らないだろ
何回かチャレンジしたんだべな
281 :
名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:59:54.94 ID:txZL9P5N0
199万円ずつ、別々の視点で分けて引き出してくださいよって教えたに決まってるじゃん。
282 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:07:47.64 ID:lDFOfRak0
いろいろと支離滅裂な判決だな。
2回目は怪しいと気づけたはずだから過失ありっていうけど
それなら1回目だって名義と性別が明らかに違うんだから
怪しいと思えたはずだろ。
結局本人確認が必要なのか必要でないのか支離滅裂
1回目が問題ないとはどういうこと?
印鑑と通帳があれば、名義人と明らかに別人(性がちがう)に
本人確認なしで払い戻ししても問題ないと?
泥棒とか疑わないの?
>>267 郵貯はそうだろ。むしろ通帳だけで下ろせないのが
意味がよくわからない。
284 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:22:45.66 ID:IREvmSIZO
>>273 実家の父が最近亡くなった。母が父の預金握ってたので
義姉が毎晩葬儀代の計算で来ている。
貯金の大金を見たらしく、母に対して凄く優しくなった。
それまで兄とは離婚すると言ってたのに、
今では仲良しに見せてる。まあ父の最期の言葉が
兄夫婦が仲良くして欲しいって事だからいいか。
こんなことで揉めるなら夫婦でいなくてもいいだろうに…
結局200万儲けた夫婦の話?
夫婦間のゴタゴタのせいで銀行もとばっちりだね
普通の夫婦なら夫名義の貯金を妻が下ろすのは日常的な事
>>115 亡くなった場合の話だけど、そんなことを法定相続人以外の者がしたり、もしくは法定相続人であっても法定相続分以上の預金の請求をする者だったらあとあと揉めるよ。
遺書がある場合も然り。
289 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 01:45:41.97 ID:PzU/5Rub0
こんな夫婦は離婚しろ。信頼関係ゼロじゃないか。
まぁ、降ろした額からして相当なやり手というか
悪意そのものだな・・・
>>282 降ろした額の問題でしょ
200万超えなかったら確認する義務が発生しないし仕方ないけど
2回目は単独で見れば1回目と同じ額やけど
短時間に降ろしてて合計200万超えてるから怪しいし疑うべきって話じゃまいか
>>287 無断で配偶者の預金おろすのが普通なの?
293 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:31:32.45 ID:9RhVQSu20
>>291 あなたの説明がわかりやすかった。
そこを裁判所も過失とした典なんだわ。
>>230 でも忙しいと面倒くさいんだよ
必要な時必要な分用意してくれて、特に不自由がなければお任せしたい
>>131 財産がないがな。66万円以下は差し押さえ禁止だよ。
>>292 無断かどうかは外形的に判断できない。
今回も2回目は無断である事を疑うべきとの判決。
まあ、20万ぐらいから本人に確認するという内規を作ればいいとは思う。
夫婦の経済的連携が取れてない時点で夫婦失格
こいつらは夫婦というだけで社会に迷惑掛けてるだろ
それでも離婚しないというなら、他の国に二人で行ってくれ
まぁ、この時点では夫婦だったけど、この直後に離婚してたり別の男と駆け落ちしてるかもしれないからなぁ
199万×2で398万ってのも実は3回目以降は失敗しただけかもしれんしなぁ
妻だろうが大金持ち運ばせるリスク考えたら手数料払った方がいいよな。
印鑑じゃなくてサインならこういう問題は発生しない
名義人以外が下ろしたい場合はサインの入った小切手を持って行く
いかなる場合も名義人が了承しない出金はありえない
印鑑とかいつまで使ってるつもりかね?
アホちゃうん?
300 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:27:27.69 ID:Dd93o81B0
>>273 だね。うちは両親ともに亡くなってしまったが、葬儀やお寺の支払いは現金だからね。
連絡しないと本人名義の口座は止められないから助かったけど。
暗黙の了解で、万が一口座が止められていたとしても、窓口で事情を説明して、
葬儀等のお金が必要だと言えばその分は下ろしてもらえる。もちろん家族の証明は
必要だけど。
301 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:32:43.62 ID:lr7W8oOz0
男性名義の口座から199万円などという露骨に怪しい金額を女性が引き出そうと
しているんだから本人確認しないとダメだろ
302 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:33:48.29 ID:8PgrYYRM0
離婚した方がスッキリするぜ
303 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:37:21.91 ID:A8+SaixwO
>1度目の払い戻しの内容が通帳に記載されており、2度にわたって199万円を引き出すのは不自然。
いや、
一度目で充分不自然ですww
304 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:50:27.45 ID:Xk7K720h0
つーか家庭としての貯金ってのがあるじゃん。
夫のでも妻のでもない家庭の貯金が。
ウチの場合それを嫁の名義にしてるんだけど、それって嫁の金って事では無いからな。
名義人を連名に出来ない以上、そうならざるを得ない。
>>300 預金のような金銭債権は、本来は死亡した時点で、
遺言がなければ法定相続人に法定相続分で分割されて相続される。
銀行は、どんな遺言があるのか、分割協議がなされるかわからないから、
払い出しに応じられませんって断ってくるのがデフォ。
でも、支払請求訴訟すれば銀行は絶対に払わなければならない。
最近は商事法定利率6%が市中金利に比べて割高感があるから、
弁護士に頼んで、戸籍を示して、「払わないと訴訟するぞ!」ってやれば直ぐ払ってきます。
306 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:06:15.11 ID:D/IvjbSC0
コレ怪しいからって断るじゃん?
で、妻が発狂して裁判起こしたとするじゃん?
そしたら裁判所は銀行の判断問題なしってするのかね?
307 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:15:24.25 ID:ereYuqU8O
やはり女様は負債だな。
>>306 訴訟が支払請求だとすれば、銀行の判断云々は関係ない。
実質的に妻の金で妻の口座であることが立証されれば、支払命令が出るだけ。
妻が慰謝料請求したとすれば、銀行の判断には違法性がない、あるいは過失がないとして棄却されるだろう。
>>305 入院費支払いだお葬式だとやってるときに
そんなことやってられないのよ
311 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:33:02.32 ID:8UZnScdD0
郵便局も色々と融通利かなくなって利便性が落ちたよね・・・
貯金業務だけじゃなく配送全体もそう
そういうセキュリティの高さと安全性を求める人にはいいかもしれないが
昔は田舎のお年寄りから頼まれてお金下ろして
局員が持ってってあげるような地域密着性が良かったのに
糞小泉が壊しTPP導入で古き良き郵便局は消滅するのか
このクソ夫婦は死ねよ
ドコモショップで料金支払いに行っても免許証見せさせられるこのご時世
313 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 16:38:30.47 ID:5bKsLWW30
喪服を着た女性が泣きはらしたような顔で銀行の窓口を訪れ、
「夫が亡くなって葬儀費用を夫の口座からおろしたいのです…」
などと同情を誘う手口の詐欺があるそうだ。
「夫に頼まれて」なんて怪しい話を、
銀行もいちいち真に受けてはいけない。
母の妹が倒れて脳がアポーン状態の寝たきりになった時大変だったらしい
年金振込だし預金口座は本人確認が原則
カードで降ろすにしても暗証がわからないとお手上げ
結局役所の福祉の人や銀行員や病院関係等々第三者がいろいろ入ったうえで何とかしたらしい
315 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:13:53.78 ID:EPnJ2wL+0
葬式なら金融機関毎に額面は違うけど
葬式代分は払い戻ししてくれたよ(二百万から葬儀屋の請求書額面までいろいろ)
死亡診断書と故人の最後の謄本(除籍謄本)と私の謄本位だった記憶。
審査とか時間掛からずに。
入院とか家族の生活費とかの方が難儀するよね。
委任状を書ける容体ならいいけど、そうでなければ
家族の口座から出してると家族の預金が底をつくw
妻は何をしたんだ
そっちもちゃんと報道しろよ
女無罪じゃねえんだからよあ
317 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:16:55.09 ID:WK0hH4SW0
直接妻に引き落とされた金を請求すりゃいいじゃんアホじゃね?
なんでもかんでも社会や会社に甘えんな
319 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:20:10.69 ID:WK0hH4SW0
こういう判決すると引き落とす時いろいろ面倒になるから
基地外に有利な判決止めろ。
320 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:20:37.73 ID:C8pGiPZ60
>>317 お前の方がアホ。
支払い能力を考慮しないと。
家庭を法人化してその口座を作れるよう民法改正すんのか?
これ厳格にされると厳しいよな
平日忙しい夫の代わりに妻がってパターン多いし
裁判するぐらいなら
自分の奥さんどうにかしろよ
体制が整っていないのに、以前は家族のお金だったやつを厳密に本人確認とか
やりだしたらとんでもないことになるよな。
普通の家で父ちゃん名義の口座しかお金がないのに、意識不明の父ちゃんの
入院費とかさ。本人にどうやって払わすんだろ?
いや、おれがカードで引き出したけど、厳密には違法だなんていわれた日にゃ
やってられんよ。
325 :
名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:48:49.64 ID:WK0hH4SW0
しかしはんかくさい奴増えてるな。
家族名義の口座に分割して預金してないと
>>324みたいな時に困るよな
亭主に知らぬ間に家の預貯金全額引き出しってのは離婚を決行する女が最初にやる事
死んだときの云々は、葬儀屋によってはさり気なく、口座凍結される前に下ろす事を勧めてくるらしいね
>>312 そりゃ、飛ばしがオレオレ詐欺に使われてて延命の為に支払いに来た可能性も有るからねぇ
離婚時に妻に半分も財産分けるとかするから、こういう基地外妻が出てくる。
銀行は手を抜きすぎだけどな。
あ〜あ。さらに厳しくなるわ。
子なし、一人暮らしの老伯母の世話をしている。要介護1。
伯母が貸し金庫を借りて、代理人のオレも自由に開けられる。金庫代の督促。でも伯母は忘れる。
「貸し金庫代を払いにきました。ついでに解約したいんですが?」
「ご本人さまでないと解約できません」
「でも、伯母の身分証明書は写真もない、健康保険証です。なりすましも可能です。
これだけ、ビデオが発達したのにダメなんですか?」
「成年後見制度をご活用なさっては・・・」 必ずいう。
「財産目録をどうやって作ればいいんですか?伯母は既に認知症です。
何千万円もの預貯金もない。その制度を活用するのは資産家や金持ちでしょう」
「頑なに伯母が、というなら私が代わり払う義務はない。伯母が払うのが筋です。
今、代理人の私が金庫を開けて中身を持っていきます。差し押さえるならそれでいいです」
二ヶ月後にオレも伯母の家に行き、行員が来て解約した。
手数料を払ってもいい。行員が自宅に来て端末で処理するシステムを作らないと、今後悲惨だと思うよ。
その場でちゃんと説明できればなんも問題なし
家庭内トラブルに薄々気付きながらのスルーだと結構不味い
てか預金者がオプション設定できない時点で銀行の過失だと思うがな
旦那は妻を窃盗で訴えてるんだろうな?もちろん?
文句言ってるのは女だろうけど逆だったら必ず大騒ぎだとは考えないんだろうか。
妻の口座から勝手に夫が400万おろした。これは泥棒としか思えない。
しかし夫の口座なら妻は自由にしてもいいなんて発想が異常だよ。
337 :
名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:41:39.63 ID:hraXI2gP0
>>334 逆の話も何も今回の話もその設定も馬鹿夫婦のトラブルに銀行が巻き込まれたって話で
それとは別に突然親が倒れて死んで入院費も葬式代も出ませんとなったら
子供が学生だったりしたら男でも普通に困るわ
こんな所まで妻に金を勝手に取られるとか馬鹿な妄想して女叩きとか
養う妻子ももてないくせに
馬鹿だろお前
339 :
名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 16:38:28.65 ID:chjkAlGo0
問題裁判官2ちゃんスレタイあるよ。【破綻主義】東京地裁・河本晶子裁判官【離婚】
家の金を妻が引き出して何が悪いんだ?未だに、稼いだ金は夫婦の物とか思ってる昭和の遺物か?
341 :
名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:18:24.91 ID:KW2slNrr0
>>330 お金をもってる人の家には、頼まなくても行員が来て、ちゃんと
預り証を渡して店で処理してくるよ
342 :
あ:2012/10/08(月) 17:20:02.55 ID:gXtxiOh40
いやいや妻を窃盗で逮捕して牢屋にぶち込めよ
343 :
名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 17:21:37.57 ID:lmGdneScO
うわ!模倣犯出るだろうなw当然、全国の金融機関にこういう判例出ちゃいました!
で犯罪防止マニュアル的なもの回して教育図るだろうけどw
344 :
あ:2012/10/08(月) 17:25:39.81 ID:gXtxiOh40
妻が引き出した分、銀行が払ったら夫婦の資産が銀行潰れるまで無限に増えてくだろ!
こういう判例出てしまうとますます銀行の窓口が大変になるよ。
介護している祖父の生活費、毎月年金額くらい引き出ししているけど
ストップかかるんだろうな。
なんか勘違いしてるやつが多いが
これ夫婦とか関係ないんだぜ?
法令上200万円超の引き出しは本人確認が必要
本人以外なら委任状が必要
別々の支店で199万円ずつなんて明らかに法令逃れな行為を
銀行が見逃したのが問題なんであって
別にこの判決でこれまでの実務がなにか変るわけではない