【政治】 「少子化対策は経済成長の『最重要課題』」 中塚少子化対策担当相、子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え★２
1 ：丑原慎太郎φ ★：
★少子化対策、経済成長の「最重要課題」
中塚少子化対策担当大臣は、少子化対策を日本経済の成長に向けた「最重要課題」と位置づけたうえで、
国家戦略室などと連携して進めていく考えを明らかにしました。
「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」（中塚一宏少子化相）
中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
少子化対策を一段と進める考えを示しました。
また、１日の初閣議後に前原国家戦略担当大臣から
「少子化対策は本当に大事だからよくよく連携してやっていこう」と声をかけられたと話し、
対策の取りまとめを国家戦略室と連携して進めたいとしています。（02日19:08）
TBS http://news.tbs.co.jp/20121002/newseye/tbs_newseye5146582.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349317721/
▽過去スレ
【シンガポール】 少子化対策を強化 所得の低い世帯への児童手当の拡充や、男性の育児休業の制度を促進するなど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030599/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:55:20.09 ID:9s4/6KYN0
はやく解散しろ(´・ω・`)
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:57:16.51 ID:H4rXJTFx0
定収入だと結婚しないからねー
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:58:51.70 ID:hdbSjHUi0
少子化対策担当大臣って今までに何か有効な対策取ったことあったっけ
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:58:53.92 ID:/lsDcHCH0
そんなの簡単だ
35歳以上の年寄りから全財産を没収して国外追放すれば済む
連中のせいで日本はこんなになったんだから責任を取らせるべきだ
そして連中から没収した富と資産をこれからの日本を担う若者に再配分する
具体的にはいまの日本人で最も優秀な27歳世代に9割、1割を残りの世代に分売すればいい
そうすれば27歳のオレには最低でも50億円くらいは配分されるから
この先一生働かないでも済む
35歳以上の年寄りから全財産を没収して国外追放すれば済む
連中のせいで日本はこんなになったんだから責任を取らせるべきだ
そして連中から没収した富と資産をこれからの日本を担う若者に再配分する
具体的にはいまの日本人で最も優秀な27歳世代に9割、1割を残りの世代に分売すればいい
そうすれば27歳のオレには最低でも50億円くらいは配分されるから
この先一生働かないでも済む
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:59:15.67 ID:RpmS1LxI0
核家族化をやめれば良い。1つの家に大人数で住めば住宅ローンも子育ても問題ない。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 09:59:18.48 ID:gchT1IVL0
まず結婚できる仕組み作りからじゃねえの
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:00:00.31 ID:TmQ4X+1j0
最重要課題？
言葉では票が集まりませんよ
言葉では票が集まりませんよ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:00:07.29 ID:FkTKyxn30
日本人 優遇政策を とれ！
生活保護も就職も優遇されればいいだけだろ？
生活保護も就職も優遇されればいいだけだろ？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:00:19.33 ID:QGTY55Pd0
優先順位が違うだろう。
デフレで所得が減ってるから安心して結婚出来ないんだよ。
結婚してる人は複数子供を作ってる現状を見ろよ。
少子化対策が経済成長を支えるんじゃなくて、経済成長が最大の少子化対策なんだよ・・・
こんなのが少子化対策担当やってるとかどうかしてるぜ！
デフレで所得が減ってるから安心して結婚出来ないんだよ。
結婚してる人は複数子供を作ってる現状を見ろよ。
少子化対策が経済成長を支えるんじゃなくて、経済成長が最大の少子化対策なんだよ・・・
こんなのが少子化対策担当やってるとかどうかしてるぜ！
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:00:32.43 ID:VpP9PILS0
と 言うか
結婚数と離婚数
出産数と女性働いてる数
等を過去と比較して統計的に見ては
結婚数などが減ってれば、それは仕事が原因では無いだろう
働いてる女性の数だけ増えてても同じ
この人が言ってる事が現状正しいと思えるのは
結婚数は変動無いが、女性が働いている場合だと思うが
結婚数と離婚数
出産数と女性働いてる数
等を過去と比較して統計的に見ては
結婚数などが減ってれば、それは仕事が原因では無いだろう
働いてる女性の数だけ増えてても同じ
この人が言ってる事が現状正しいと思えるのは
結婚数は変動無いが、女性が働いている場合だと思うが
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:00:38.00 ID:rx3oDTS9P
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:02:14.52 ID:dzKz06Ps0
仕事しすぎてセックスの時間もない
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:02:43.63 ID:Rt+NIMRB0
３人以上子供のいる家庭は無税にしよう
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:02:51.71 ID:F5q98c/c0
女を優遇するのが悪い
女上位の社会の国は全て出産率が低く、人口は減少傾向
女上位の社会の国は全て出産率が低く、人口は減少傾向
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:03:02.68 ID:AV+oUrab0
別に専業主婦できるくらい経済が潤っててもいいんだぜ？
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:03:05.33 ID:yF+LwMwlO
そうなのか？働かないで子育てが出来る状況のほうが
必要なような気がするんだが気のせいかね
必要なような気がするんだが気のせいかね
18 ：名無しさん＠１3周年：2012/10/05(金) 10:03:09.11 ID:6Qt1J7IR0
この3年間で10人目の少子化担当大臣
やる気がないのはミエミエ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:03:29.05 ID:Bpm+JVlH0
とりあえずこの馬鹿田大臣の首切って浮いた給料で何人か雇えばいい
それが少子化対策でこの大臣の最大の使い道
それが少子化対策でこの大臣の最大の使い道
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:05:18.40 ID:0hmZDZ03P
景気が良くなって賃金が安定すれば年金も少子化も解決するんだよ、このアホ政治家どもが
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:05:38.72 ID:zNA2I31q0
子育てと仕事の両立は無理です
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:05:46.05 ID:wu4UYDBP0
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:06:22.93 ID:33y6El2x0
今の老人優遇 若い世代いじめをやめれば少子化止めれるんじゃね？
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:06:53.43 ID:sN2kuxv30
少子化の原因の多くは、夫婦から生まれる子供の数ではなく、
結婚していない人が増えたため。
結婚していない人が増えたため。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:06:59.82 ID:mREF8VqIP
子育てする人が働くようになったら
子供は一人でいいかってなるよね
むしろ家に釘付けにするほうが子供は増えると思うよ
子供は一人でいいかってなるよね
むしろ家に釘付けにするほうが子供は増えると思うよ
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:07:20.09 ID:XurGaxhi0
経済成長放棄してる連中が何しても一緒だろ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:08:12.70 ID:oxAoSQIJ0
とにかく年寄りに手厚すぎ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:08:23.53 ID:g2nACqvm0
子育てする人を働かせるなよｗ
子ども手当とかの充実で子供3人ぐらい育ててたら働かなくても
共働きじゃなくても何とかやっていける程度の金出しても反対しないぞ。
ただし、”日本人”に配れよ。
子ども手当とかの充実で子供3人ぐらい育ててたら働かなくても
共働きじゃなくても何とかやっていける程度の金出しても反対しないぞ。
ただし、”日本人”に配れよ。
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:08:48.06 ID:u6IYFM040
いままでずいぶん女性を働きやすくしてきた。働きやすくすればするほど子供
の数が減る、という結果があきからだろ。
その結果を無視してフェミニストのいいなりになってさらに税金をつぎ込もう
としている。無駄だ。
の数が減る、という結果があきからだろ。
その結果を無視してフェミニストのいいなりになってさらに税金をつぎ込もう
としている。無駄だ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:09:17.45 ID:G/eVVZKO0
もう遅い希ガス
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:09:40.64 ID:Q0ORpWhk0
>>1
因果が逆だろ頭わりーな。
因果が逆だろ頭わりーな。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:10:24.22 ID:imGJStj00
低賃金過労死で余計少子化っすよｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:10:25.92 ID:bitUHdh90
バブル崩壊以前の少子化は
・女が結婚しなくても収入を得られるようになった
・結婚しろという社会的圧力が無くなった
バブル崩壊後は更に
・男が雇用が不安定なうえに低収入
・にも関わらず女が上方志向
・女が30歳あたりで結婚したがるが、30歳のババアと結婚したがる男はいない
が加わった。忘れちゃいけないのはバブル絶頂期でさえ出生率が1.5くらいしか無かったこと
単に若者が金持ちになるだけでは出生率は上がらない
・女が結婚しなくても収入を得られるようになった
・結婚しろという社会的圧力が無くなった
バブル崩壊後は更に
・男が雇用が不安定なうえに低収入
・にも関わらず女が上方志向
・女が30歳あたりで結婚したがるが、30歳のババアと結婚したがる男はいない
が加わった。忘れちゃいけないのはバブル絶頂期でさえ出生率が1.5くらいしか無かったこと
単に若者が金持ちになるだけでは出生率は上がらない
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:10:31.13 ID:c41Zhcei0
民主のやってる事ってある観かたでは本末転倒でも有るからな
若い世代に精神的金銭的余裕を奪う空洞化と国民負担増による内需の低迷に雇用と庶民の所得の崩壊って民主のやらかしが
結婚も出来なければ若者や子供を二人以上産む事も難しい家庭を増やしって少子化を加速させてるのが現実
若い世代に精神的金銭的余裕を奪う空洞化と国民負担増による内需の低迷に雇用と庶民の所得の崩壊って民主のやらかしが
結婚も出来なければ若者や子供を二人以上産む事も難しい家庭を増やしって少子化を加速させてるのが現実
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:10:53.55 ID:eFeEK3gP0
若いやつは選挙に行かないからしょうがないだろ。
政治家は自分を選んでくれたひとのために働くんだから。
政治家は自分を選んでくれたひとのために働くんだから。
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:12:03.89 ID:BEN6fviL0
禁煙キャンペーンみたいなもんで
飲みニケーションを追い込んで、プライベートの神聖さを
まずは社会に刷り込ます必要がある。
飲みニケーションを追い込んで、プライベートの神聖さを
まずは社会に刷り込ます必要がある。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:12:19.86 ID:Ei6zswjy0
少子化対策、子作り？
彼女もいないし、諦めた
ってか、お前ら政府の奴隷となる子孫を作る気はねえ！！
少子化対策担当とか、男女のなんちゃらって部署を
作ること自体が税金の無駄遣い
とっとと幕を引けよ、無能
彼女もいないし、諦めた
ってか、お前ら政府の奴隷となる子孫を作る気はねえ！！
少子化対策担当とか、男女のなんちゃらって部署を
作ること自体が税金の無駄遣い
とっとと幕を引けよ、無能
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:12:36.16 ID:9ws/JyV1P
少子化と経済成長は別の問題だろ。
子供がたくさん生まれたら経済成長するってもんでもない。
子供がたくさん生まれたら経済成長するってもんでもない。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:13:17.73 ID:GDnwcahCO
今度の大臣が何言ってもダメだろ
大した知識もなく さらに任期もない
大した知識もなく さらに任期もない
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:13:20.96 ID:mREF8VqIP
はっきりいって今若者にとって
子供を持つことは"贅沢"なんだよね
これどうすんのってこった
子供を持つことは"贅沢"なんだよね
これどうすんのってこった
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:14:46.48 ID:6EGzWEYl0
お前ら、ルンバ知ってる？
俺、１人暮らしだけどルンバがヤバイくらい便利だぞ。
会社に行ってるあいだに、毎日掃除してくれるんだよね。
まさに、掃除に関しては嫁入らず。
米も、無洗米で炊いてる。
ちょっと家電便利すぎじゃね？
彼女いるが、全然結婚しようと思えない。
俺、１人暮らしだけどルンバがヤバイくらい便利だぞ。
会社に行ってるあいだに、毎日掃除してくれるんだよね。
まさに、掃除に関しては嫁入らず。
米も、無洗米で炊いてる。
ちょっと家電便利すぎじゃね？
彼女いるが、全然結婚しようと思えない。
42 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 10:14:46.64 ID:kOUCn+YX0
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:14:48.72 ID:HB97nucH0
>>1
アホか、逆だろが
共働きしないと食っていけず生活もできんから子供もてる余裕ないんだろが
わざとか？わざと言ってんのか？
少子化を止めるには、デフレを止めて一世帯の夫婦どちらかの収入でも無理がなく
生活維持できるレベルにし、余裕を持たせないと無理ってのを無視すんじゃねーよ
共働き推奨とか、真逆の頓珍漢な事言うから止まらないんだろ
むしろ止める気ないだろ！！！！！！！
そうやって不幸にしないと、おまえら能天気なバカ議員の飯の種なくなるしな？
ふざけてやがるよ、本当に
アホか、逆だろが
共働きしないと食っていけず生活もできんから子供もてる余裕ないんだろが
わざとか？わざと言ってんのか？
少子化を止めるには、デフレを止めて一世帯の夫婦どちらかの収入でも無理がなく
生活維持できるレベルにし、余裕を持たせないと無理ってのを無視すんじゃねーよ
共働き推奨とか、真逆の頓珍漢な事言うから止まらないんだろ
むしろ止める気ないだろ！！！！！！！
そうやって不幸にしないと、おまえら能天気なバカ議員の飯の種なくなるしな？
ふざけてやがるよ、本当に
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:14:49.50 ID:hFqWjNw/0
仕組みもクソも、
結婚減税、育児休暇もハネムーン休暇取得の法的義務化と違反事業所の厳罰化、
労働基準法遵守の徹底、
そんだけだろ？
たったそれだけのコトを何時迄もフェミとクネクネやって日本を潰す時間稼ぎ
ざけんなよ
結婚減税、育児休暇もハネムーン休暇取得の法的義務化と違反事業所の厳罰化、
労働基準法遵守の徹底、
そんだけだろ？
たったそれだけのコトを何時迄もフェミとクネクネやって日本を潰す時間稼ぎ
ざけんなよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:15:26.85 ID:eDs5e/fj0
「若者の自動車離れ」と同じ
カネの若者はなれが原因だ。
これは１５年前に少子化少子化言ってた頃から、
現役世代は言っていたことだ。
これを放置すると、少子化どころではなくなる、とも。
そして実際、
負のスパイラルが進みすぎて、今のような貧富の差が拡大しすぎた現状になった。
少子化対策という名のバラマキ、
子供どころか結婚どころか今の生活ですらやっとどころか、
今の生活ですらままらなくなった人々から消費税等で税金を吸い取り
子供を作れる余裕のある連中へカネを渡す。
単なる格差拡大でしかない。
カネの若者はなれが原因だ。
これは１５年前に少子化少子化言ってた頃から、
現役世代は言っていたことだ。
これを放置すると、少子化どころではなくなる、とも。
そして実際、
負のスパイラルが進みすぎて、今のような貧富の差が拡大しすぎた現状になった。
少子化対策という名のバラマキ、
子供どころか結婚どころか今の生活ですらやっとどころか、
今の生活ですらままらなくなった人々から消費税等で税金を吸い取り
子供を作れる余裕のある連中へカネを渡す。
単なる格差拡大でしかない。
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:16:28.29 ID:HKPa3vQy0
因果関係が逆じゃね？
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:16:32.68 ID:x+vxbOCc0
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:16:43.17 ID:hFqWjNw/0
世の中「若いウチは共働きで蓄財、子供は一人まで、それ以上は贅沢」
とか言ってのける自称FP様がのさばってるのが現状なんだぜ。
とか言ってのける自称FP様がのさばってるのが現状なんだぜ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:17:58.59 ID:wu4UYDBP0
だいたい男女共同参画と少子化対策を同時にやってる時点で税金の無駄なんだよ。
いい加減気付けドアホ。
いい加減気付けドアホ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:18:10.50 ID:D0o6rDXK0
>>40
贅沢？
贅沢？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:18:30.94 ID:5qhAvJwH0
自分で稼いだ金は自分のためだけに使って死んでいくのが幸せだとみんな気づいてしまった
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:19:10.01 ID:PBocTATW0
その前に景気対策しろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:19:37.74 ID:diwNVF1L0
まず経済を活性化させることが先だろ？
こんな不景気で先行きの見えない世の中じゃ
子供なんてとんでもない、自分だけで精一杯。
なんで左巻きの人は“木を見て森を見ず”的な発想しかできないのだろう。
不思議だ。
こんな不景気で先行きの見えない世の中じゃ
子供なんてとんでもない、自分だけで精一杯。
なんで左巻きの人は“木を見て森を見ず”的な発想しかできないのだろう。
不思議だ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:19:41.94 ID:V/LBr8Bu0
産めよ増やせよって、20年前からのキャンペーンだな。
景気が良い頃だって子供は増えなかった。その予算を他に回せ。
団塊ジュニアの女も有効期限切れだから、この先、もう望めん。
景気が良い頃だって子供は増えなかった。その予算を他に回せ。
団塊ジュニアの女も有効期限切れだから、この先、もう望めん。
55 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 10:20:42.70 ID:kOUCn+YX0
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:20:58.17 ID:VMMeyDCO0
今の日本の価値観だと、
男の安定した職一つにつき、配偶者と子供２人が付いて来るんだよ。
つまり、男の安定した職を是が非でも増やさなきゃダメってこと。
女のほうをどう改善しようとも少子化対策にはならん。
逆に女を安定した職につかすと男（と将来の家族）がその数だけ減る。
男の安定した職一つにつき、配偶者と子供２人が付いて来るんだよ。
つまり、男の安定した職を是が非でも増やさなきゃダメってこと。
女のほうをどう改善しようとも少子化対策にはならん。
逆に女を安定した職につかすと男（と将来の家族）がその数だけ減る。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:21:29.87 ID:4/yRA4GZ0
愛する妻と子のために金を使うのはもったいないとは思わない。
今持っているもの以外でそんなにほしいものなどない。
金を自分のためだけに浪費して幸せだと思えるならそれはそれでいいだろう。
今持っているもの以外でそんなにほしいものなどない。
金を自分のためだけに浪費して幸せだと思えるならそれはそれでいいだろう。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:21:30.14 ID:9ws/JyV1P
日本が貧乏な時代は子供たくさんいて豊かになるにつれて少子化になってることには誰も触れないよね。
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:21:37.14 ID:bitUHdh90
金だけが原因なら何でバブル期も出生率低いんだよ
何で先進国になるほど出生率が低くて、最貧国ほど高いんだよ
大学まで出さなきゃいけないとかいう強迫観念とか
核家族化が進んで親の負担が重くなったとかあるだろう
何で先進国になるほど出生率が低くて、最貧国ほど高いんだよ
大学まで出さなきゃいけないとかいう強迫観念とか
核家族化が進んで親の負担が重くなったとかあるだろう
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:22:32.58 ID:hdbSjHUi0
女性働け、をやめるだけでいいのにな
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:23:08.65 ID:JQ+uUFdG0
長時間残業とか3交代とか深夜勤務とかの仕事増えすぎなんだよ
カレンダーどおりの日中勤務から外れたら恋愛とかマジしんどい
時間があわんし無理矢理あわせると体力的に辛い
結婚までたどりつける気がしない
カレンダーどおりの日中勤務から外れたら恋愛とかマジしんどい
時間があわんし無理矢理あわせると体力的に辛い
結婚までたどりつける気がしない
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:23:12.44 ID:VMMeyDCO0
>>55
それは違う。
今でも日本において安定した職についてる人間は専業主婦orパートを養っている。
ただ、その安定・昔ながらの給与の職が減っているだけ。
特に女性の社会進出によって安定した職の奪いあいになったのが最大の原因。
それは違う。
今でも日本において安定した職についてる人間は専業主婦orパートを養っている。
ただ、その安定・昔ながらの給与の職が減っているだけ。
特に女性の社会進出によって安定した職の奪いあいになったのが最大の原因。
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:23:15.78 ID:6EGzWEYl0
＞愛する妻と子のために金を使うのはもったいないとは思わない。
勿体ないというより、ばかばかしいのだろう。
勿体ないというより、ばかばかしいのだろう。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:23:29.41 ID:Ek81DONhO
今の若いカップルなんだけどさ、
「子供は一人、出産は嫁が30過ぎたあたりまでがっつり共働きで貯蓄、その後は嫁に時短や非正規雇用になってもらって家事育児分担」って感じだよ
子供二人なんて共働きでなかなか難しい
一人目育休終わって時短勤務→二人目育休なんかやってたら嫁が間違いなく職場で白い目で見られるわ
「子供は一人、出産は嫁が30過ぎたあたりまでがっつり共働きで貯蓄、その後は嫁に時短や非正規雇用になってもらって家事育児分担」って感じだよ
子供二人なんて共働きでなかなか難しい
一人目育休終わって時短勤務→二人目育休なんかやってたら嫁が間違いなく職場で白い目で見られるわ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:23:38.94 ID:4/yRA4GZ0
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:24:18.96 ID:P22hPEUu0
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:24:29.49 ID:aVdLnCZ20
愛する妻は家事をいかに手抜きするかに必死で
愛する子は物心つけばおとーさんくさーい親父うぜー氏ねとか言い出すわけだろ
何が楽しいんだ
愛する子は物心つけばおとーさんくさーい親父うぜー氏ねとか言い出すわけだろ
何が楽しいんだ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:25:08.40 ID:vCYdO6ZS0
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:25:10.00 ID:lJU9Ix2p0
どいつみたいなマイスター制度入れたほうがいいよ
猫も杓子も大学行くんじゃ
育てられる数に限度あるだろ
猫も杓子も大学行くんじゃ
育てられる数に限度あるだろ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:25:13.61 ID:HTr/DTpw0
少子化対策って本来の問題から目をそらしてるだけだろ？
子供が少ないのは作らないからで、作らないのは結婚しないからで、
結婚しないのは収入が低いからで、
収入が低いのは非正規労働や低賃金を企業が辞めないからで、
その企業が政治家に献金して辞めさせないようにしてるんじゃん。
結論：政治家と企業が少子化の原因
子供が少ないのは作らないからで、作らないのは結婚しないからで、
結婚しないのは収入が低いからで、
収入が低いのは非正規労働や低賃金を企業が辞めないからで、
その企業が政治家に献金して辞めさせないようにしてるんじゃん。
結論：政治家と企業が少子化の原因
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:02.18 ID:6EGzWEYl0
>>62
＞ただ、その安定・昔ながらの給与の職が減っているだけ。
＞特に女性の社会進出によって安定した職の奪いあいになったのが最大の原因。
違うよ。
円高により、生産の拠点が移動した。
生産の拠点が移動したので、頭脳以外は基本的にいらなくなったし、
生産をやっていた人間は、世界的な同一労働同一賃金の流れに飲み込まれて、
低収入＆派遣に移行した。
これが日本の低賃金かと職の不安定化の本質。
女性の社会進出はそれほど関係ない。
＞ただ、その安定・昔ながらの給与の職が減っているだけ。
＞特に女性の社会進出によって安定した職の奪いあいになったのが最大の原因。
違うよ。
円高により、生産の拠点が移動した。
生産の拠点が移動したので、頭脳以外は基本的にいらなくなったし、
生産をやっていた人間は、世界的な同一労働同一賃金の流れに飲み込まれて、
低収入＆派遣に移行した。
これが日本の低賃金かと職の不安定化の本質。
女性の社会進出はそれほど関係ない。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:06.90 ID:9ws/JyV1P
先進国はどこも少子化だしそれに加えて男女共同参画で余計に少子化が進行してるよね。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:07.32 ID:eDs5e/fj0
>>59
強迫観念？
毎年、大卒ですら職に付けないのが１０万レベルで出てるの知らないのか？ｗ
それ未満の学歴だと尚更な。
現実見ろよｗ
老害世代のような無責任な世代と違って、
まだ居ない子供の将来のことまで責任感を持って考えてるって事だよ。
強迫観念？
毎年、大卒ですら職に付けないのが１０万レベルで出てるの知らないのか？ｗ
それ未満の学歴だと尚更な。
現実見ろよｗ
老害世代のような無責任な世代と違って、
まだ居ない子供の将来のことまで責任感を持って考えてるって事だよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:25.48 ID:V/LBr8Bu0
心身疲れていると萎えるな。睡眠欲は性欲に勝る。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:41.29 ID:OC4sWVWn0
またまちがったこといってやがるな。
子育てしている人は働けている。お金持ちだからな
少子化は、結婚したくてもお金がないから結婚できないところからが根源だ。
そこを解消せずにお金持ちに金供給するようでは票集めにしかならんがな
子育てしている人は働けている。お金持ちだからな
少子化は、結婚したくてもお金がないから結婚できないところからが根源だ。
そこを解消せずにお金持ちに金供給するようでは票集めにしかならんがな
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:26:54.65 ID:VMMeyDCO0
>>66
ここ２０年（１０年？）価値観崩しに躍起になってきたのはわかるが、
女性の上方婚志向も改まらないし、第一、男が稼ぐのが当たり前という価値観すら崩せていない。
ただ、大黒柱になりうる安定した職が減って、その職についてる男しか家庭を築けないようになっただけ。
ここ２０年（１０年？）価値観崩しに躍起になってきたのはわかるが、
女性の上方婚志向も改まらないし、第一、男が稼ぐのが当たり前という価値観すら崩せていない。
ただ、大黒柱になりうる安定した職が減って、その職についてる男しか家庭を築けないようになっただけ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:27:00.17 ID:DipCwyGq0
大臣を10人も投入するぐらいの最重要課題
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:27:21.46 ID:rx3oDTS9P
>>51
ま、その洗脳が解けたってのは間違いないんだが
それでも景気が良くなれば「しようかな」って人も増えるでしょう
女が求めるのは安定した子育て環境だし、共働きでは得られない
男側からしても共働きで「ずっと離婚にならない」とは予想し辛いよな
女が稼げる状況じゃ我慢なんてしてくれなさそう
ま、その洗脳が解けたってのは間違いないんだが
それでも景気が良くなれば「しようかな」って人も増えるでしょう
女が求めるのは安定した子育て環境だし、共働きでは得られない
男側からしても共働きで「ずっと離婚にならない」とは予想し辛いよな
女が稼げる状況じゃ我慢なんてしてくれなさそう
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:28:15.33 ID:ouw/Con30
逆じゃね？
一人は家庭に篭らないと子育てできないようにした方が効果的だろ
一人は家庭に篭らないと子育てできないようにした方が効果的だろ
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:28:18.51 ID:sZarsf+40
>中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
これが、少子化の原因だというのに
さすが、民主
これが、少子化の原因だというのに
さすが、民主
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:28:41.12 ID:p0+u/TYU0
何で今ごろ少子化対策してんの？
20年遅いだろーが。政治家って馬鹿じゃないの？
20年遅いだろーが。政治家って馬鹿じゃないの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:28:49.51 ID:Ek81DONhO
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:29:29.23 ID:eDs5e/fj0
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:30:25.36 ID:4/yRA4GZ0
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:30:36.66 ID:LXbRVvlK0
教師共働きで収入が安定してる姉ちゃん夫婦は5人目の子作りに励んでる
勝ち組家庭に頑張っていただくしかないであろう
勝ち組家庭に頑張っていただくしかないであろう
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:30:40.72 ID:VMMeyDCO0
>>71
そういう原因もあるのはわかる。
しかし、女性の社会進出がそれほど関係ないというのは明らかに誤り。
女性正社員、女公務員、女医者、女弁護士、女研究者。
これを全部男に変えたらどうなる？
安定した職に就く男の数は飛躍的に増える。
そして数十万単位で新しい家庭が生まれる。
そういう原因もあるのはわかる。
しかし、女性の社会進出がそれほど関係ないというのは明らかに誤り。
女性正社員、女公務員、女医者、女弁護士、女研究者。
これを全部男に変えたらどうなる？
安定した職に就く男の数は飛躍的に増える。
そして数十万単位で新しい家庭が生まれる。
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:30:45.37 ID:9ws/JyV1P
>>82
それはつまり日本が豊かになったってことじゃね？
それはつまり日本が豊かになったってことじゃね？
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:30:46.11 ID:wu4UYDBP0
>>69
ドイツもマイスター制度廃止しておかしくなってますよ。
ドイツもマイスター制度廃止しておかしくなってますよ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:31:02.98 ID:6EGzWEYl0
>>81
ずっと、少子化対策はしてきたよ。
でも、全く効果無いの。
そして、今までやってきた少子化対策も「働く女性の支援」だし、
今やろうと考えてることも「働く女性の支援」なんだよね。
だから、ここで文句言ってる人達は、正しいよ。
だって、失敗し続けてる政策なんだし。
ずっと、少子化対策はしてきたよ。
でも、全く効果無いの。
そして、今までやってきた少子化対策も「働く女性の支援」だし、
今やろうと考えてることも「働く女性の支援」なんだよね。
だから、ここで文句言ってる人達は、正しいよ。
だって、失敗し続けてる政策なんだし。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:31:15.21 ID:Np0a1BnK0
若い男が貧乏だからだろう
金が貯まるまで結婚してくれなんて言えないだろ
貧乏でも終身雇用か
景気が良くなれば
みんな結婚するよ
金が貯まるまで結婚してくれなんて言えないだろ
貧乏でも終身雇用か
景気が良くなれば
みんな結婚するよ
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:31:34.74 ID:WBbZebr+i
大津の自殺教唆事件を見てると子供なんて産む気がなくなる
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:32:00.16 ID:EkyI96pu0
>>59
大学だろうな。
昔は高校まで出したら働く→結婚→独立だったけど
今は並レベルの脳でも大学→大学院→就職→結婚はなかなかしないで
第二次ベビーブーマーの奴らと比べると10年近く独立までの時間長いんじゃね？
親もやってらんないだろｗ 子供の数が半数に減って当然。
大学だろうな。
昔は高校まで出したら働く→結婚→独立だったけど
今は並レベルの脳でも大学→大学院→就職→結婚はなかなかしないで
第二次ベビーブーマーの奴らと比べると10年近く独立までの時間長いんじゃね？
親もやってらんないだろｗ 子供の数が半数に減って当然。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:32:15.71 ID:lJU9Ix2p0
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:32:19.01 ID:DA3lkhim0
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:32:29.28 ID:etR7Ej0O0
社会に出て働こうにも仕事自体がないんじゃん
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:32:49.91 ID:VMMeyDCO0
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:33:07.70 ID:iFFmpsGz0
>>40
同感
30歳で結婚して70歳で老人ホームに入るとしてその間40年間の二人分の
食費と子供一人生んで大学卒業させるまでの費用を比べてみてくれよ。
大人なら金の無い時には安いものでも我慢できる
子供に何かをせがまれて、金が無くて何もしてやれなかった時（子供の要求
が親としてもっともだと思う時）
こんな情け無いこと無いぞ。
同感
30歳で結婚して70歳で老人ホームに入るとしてその間40年間の二人分の
食費と子供一人生んで大学卒業させるまでの費用を比べてみてくれよ。
大人なら金の無い時には安いものでも我慢できる
子供に何かをせがまれて、金が無くて何もしてやれなかった時（子供の要求
が親としてもっともだと思う時）
こんな情け無いこと無いぞ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:33:16.65 ID:LE60KsMF0
いやこの方針自体は正しいだろ
一般家庭の平均所得全体を引き上げるなんてやれるならとっくにやってるし
第一多少引き上げたところで、昔みたいに終身雇用、続く経済成長なんて
誰も信じないから貯蓄に回るだけ
現状のまま子供を産ませるなら、低所得の共働きでも子供が持てるようにするしかない
>>86
それ全部に女性の就労制限とか国内的にも国際的にも無理だろ
一般家庭の平均所得全体を引き上げるなんてやれるならとっくにやってるし
第一多少引き上げたところで、昔みたいに終身雇用、続く経済成長なんて
誰も信じないから貯蓄に回るだけ
現状のまま子供を産ませるなら、低所得の共働きでも子供が持てるようにするしかない
>>86
それ全部に女性の就労制限とか国内的にも国際的にも無理だろ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:33:23.08 ID:PHqZMFRF0
専業主婦になりたーーーーーーーい
って自分からいってるんじゃないの？
って自分からいってるんじゃないの？
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:35:16.90 ID:VUBi2LoR0
>>93
働かずに家事だけしたいという怠け者女と結婚できるのは
一部の勝ち組男だけ
そういう勝ち組家庭は政府が何もしなくてもどんどん子供作ってくれる
共働きじゃないと複数の子供産めない中途半端な層をなんとかしたいんだろ
働かずに家事だけしたいという怠け者女と結婚できるのは
一部の勝ち組男だけ
そういう勝ち組家庭は政府が何もしなくてもどんどん子供作ってくれる
共働きじゃないと複数の子供産めない中途半端な層をなんとかしたいんだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:35:20.28 ID:CMCH7VC00
子供が小さい母親も保育園に放り込んで働けってか。
保育園なんて感染症のるつぼだよな。
肺炎や脳炎で死んだ子供もいるらしいよ。
乳児に抗生物質使いまくるから、効かない菌が増えるんだって。
保育園なんて感染症のるつぼだよな。
肺炎や脳炎で死んだ子供もいるらしいよ。
乳児に抗生物質使いまくるから、効かない菌が増えるんだって。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:35:27.79 ID:wnti3mf40
女性の社会進出が原因なのは間違いない
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:35:28.41 ID:+Tcdc88b0
>>10
アホすぎてワロタ
アホすぎてワロタ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:36:20.19 ID:szyaFGbR0
他人に無関心だったり、お節介を否定ばかりしてたら少子化は当然だわな。東京みたいに
>>82
日本の大学がまともならその意見には同意。
殆んど授業に出なくても進級出来て、かつ大学三年から就活なんておかしいでしょう
>>82
日本の大学がまともならその意見には同意。
殆んど授業に出なくても進級出来て、かつ大学三年から就活なんておかしいでしょう
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:36:22.05 ID:hdbSjHUi0
子育てと仕事の両立を進める政府…何も分かってない
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:36:39.19 ID:Fqskmr/70
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:36:45.64 ID:r/ZgquJZ0
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:37:50.42 ID:69jgNW6q0
子育てをする人が働ける」というのは、
子育てしながらでも働け」っていう意味だよね。
そうじゃなくて
子育てをする人は働かなくても良い」家庭じゃないと
子供は増やさないと思うよ。
子育てしながらでも働け」っていう意味だよね。
そうじゃなくて
子育てをする人は働かなくても良い」家庭じゃないと
子供は増やさないと思うよ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:38:08.94 ID:8GYOiF0V0
お前ら、少子化対策して人口増やすのと
移民受け入れて人口増やすのとどっちがいいの？
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:38:42.55 ID:w3q7sYL20
>>86
主婦はそれこそここ数十年で登場して廃れつつある立場だよ。
昔は女も普通に働いていた。
女を社会から排除することで成り立っていた社会ってのはいずれ崩壊するものだったんだよ。
昔がいいのなら女も男も奴隷だった江戸時代くらいまで戻ってみたらどうかｗ
子供はボコボコ生まれるぞーボコボコ死ぬけどなｗ
主婦はそれこそここ数十年で登場して廃れつつある立場だよ。
昔は女も普通に働いていた。
女を社会から排除することで成り立っていた社会ってのはいずれ崩壊するものだったんだよ。
昔がいいのなら女も男も奴隷だった江戸時代くらいまで戻ってみたらどうかｗ
子供はボコボコ生まれるぞーボコボコ死ぬけどなｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:38:49.75 ID:rx3oDTS9P
>>97
子どもに金が掛かりすぎだよな
はっきり言って、補助金渡せば済む話ではない
完全に無駄金になってるんだよなぁ
少なく見積もっても今教育にかけてる費用の半分は無駄金
しかもこれが親になると無駄とは感じなくなるらしい
欠陥思考になるくらいなら子ども要らないと思うよな
子どもに金が掛かりすぎだよな
はっきり言って、補助金渡せば済む話ではない
完全に無駄金になってるんだよなぁ
少なく見積もっても今教育にかけてる費用の半分は無駄金
しかもこれが親になると無駄とは感じなくなるらしい
欠陥思考になるくらいなら子ども要らないと思うよな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:38:54.99 ID:Is3iwmj20
一時的でも良いから景気回復させなきゃ少子化も経済成長もどうにもなんないと思うがな
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:05.00 ID:lJU9Ix2p0
保育所はめちゃくちゃ増えたよね
政府は何とか税収上げたいだけじゃないの
国民の幸せなんて考えてないだろ
政府は何とか税収上げたいだけじゃないの
国民の幸せなんて考えてないだろ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:23.50 ID:7I+NNpiuO
相変わらず婚姻率に触れないザル政策
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:30.25 ID:9ws/JyV1P
>>109
何で人口増やさなきゃいけないの？
何で人口増やさなきゃいけないの？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:36.70 ID:6EGzWEYl0
>>86
俺は、君を批判するつもりは無いんだ。
俺も、日本人労働者が安定して働ける様にするべきって思ってるから。
でも、女性の社会進出は、正しいんだよ。
そもそも、女性は、経済界にはめられたと思う。
日本人人件費が高すぎる→専業で抑圧されてる女に、金を得れるすばらしさを宣伝する
→女性が社会に出たがる→男女雇用機会均等法→労働人口が、２倍になる→
→仕事の数が同じなのに、市場に人が２倍いるから、男も女も賃金落ちる。→
→女、かっこいいキャリアウーマンを想像していたのに、気がつけば疲れたお父さんになってる→
「経済界、日本人人件費を下げることに成功」
こんな流れ。
この流れの中で、少子化が進んだ。
でもね、最初に「日本人の人件費が高すぎる」って所からスタートしてるので、
もし給料が半分にならなかったら、やっぱり諸外国に仕事をとられて、
低賃金かしてたよ。
だから、女性の社会進出は、正しかったのだと思う。
どっちにしろ、給料低下は起こってたし、海外に仕事取られるくらいなら女にやらせるべき。
俺は、君を批判するつもりは無いんだ。
俺も、日本人労働者が安定して働ける様にするべきって思ってるから。
でも、女性の社会進出は、正しいんだよ。
そもそも、女性は、経済界にはめられたと思う。
日本人人件費が高すぎる→専業で抑圧されてる女に、金を得れるすばらしさを宣伝する
→女性が社会に出たがる→男女雇用機会均等法→労働人口が、２倍になる→
→仕事の数が同じなのに、市場に人が２倍いるから、男も女も賃金落ちる。→
→女、かっこいいキャリアウーマンを想像していたのに、気がつけば疲れたお父さんになってる→
「経済界、日本人人件費を下げることに成功」
こんな流れ。
この流れの中で、少子化が進んだ。
でもね、最初に「日本人の人件費が高すぎる」って所からスタートしてるので、
もし給料が半分にならなかったら、やっぱり諸外国に仕事をとられて、
低賃金かしてたよ。
だから、女性の社会進出は、正しかったのだと思う。
どっちにしろ、給料低下は起こってたし、海外に仕事取られるくらいなら女にやらせるべき。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:42.66 ID:LE60KsMF0
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:39:57.09 ID:hdbSjHUi0
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:40:19.82 ID:eDs5e/fj0
>>98
＞一般家庭の平均所得全体を引き上げるなんてやれるならとっくにやってるし
現実知ってる？
法律違反して自国民を奴隷にし補助金、減税、為替介入で税金で貴族待遇維持
下請けいじめに派遣切りで貴族待遇維持してる経団連企業と、
言いなりになってる政治家や官僚。
毎年出る三万人の自殺者に、求職者で溢れ変えるハロワ。
求職者で溢れてるのに、なぜかいつでも求人出してるハロワ常連企業達、なぜか人手不足を強調し続ける経済界。
増え続ける生活保護受給者。
そして、生活保護以下の賃金で働く人。
これ、労働の分配が壊滅的に不均衡である結果でしょ。
この解消を、やれるのをやらないだけ。
トヨタが北米の労働者に日本人の倍の報酬で現地人雇用してるのがいい証拠
＞一般家庭の平均所得全体を引き上げるなんてやれるならとっくにやってるし
現実知ってる？
法律違反して自国民を奴隷にし補助金、減税、為替介入で税金で貴族待遇維持
下請けいじめに派遣切りで貴族待遇維持してる経団連企業と、
言いなりになってる政治家や官僚。
毎年出る三万人の自殺者に、求職者で溢れ変えるハロワ。
求職者で溢れてるのに、なぜかいつでも求人出してるハロワ常連企業達、なぜか人手不足を強調し続ける経済界。
増え続ける生活保護受給者。
そして、生活保護以下の賃金で働く人。
これ、労働の分配が壊滅的に不均衡である結果でしょ。
この解消を、やれるのをやらないだけ。
トヨタが北米の労働者に日本人の倍の報酬で現地人雇用してるのがいい証拠
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:40:33.69 ID:fXrzwft20
丑くんが何しても無駄です
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:40:37.75 ID:8GYOiF0V0
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:40:56.05 ID:+uW+S0Ov0
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:41:08.45 ID:w3q7sYL20
>>109
自民党は移民を入れたがってるね。
大量の移民を入れて一部のエリートだけが利益を甘受するアメリカ型社会を目指してた。
そのために少子化対策もしない。
民主も基本的にその路線を受け継いでるのかなｗ
だから誰が反対しようが結局移民は大量に入ってくることになると思うよｗ
自民党は移民を入れたがってるね。
大量の移民を入れて一部のエリートだけが利益を甘受するアメリカ型社会を目指してた。
そのために少子化対策もしない。
民主も基本的にその路線を受け継いでるのかなｗ
だから誰が反対しようが結局移民は大量に入ってくることになると思うよｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:41:23.86 ID:UslM6js10
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:41:38.66 ID:VMMeyDCO0
>>98
それならば、女性の上方婚志向及び男が稼ぐべきという価値観を抜本的に改善し、
今大黒柱的給与を貰ってる人間の給与を下げて、底辺職についてる人間に分け与えるべき
なんだかんだで大黒柱制度を維持してるし、
配偶者控除や３号年金という専業主婦優遇制度すら変えない
それならば、女性の上方婚志向及び男が稼ぐべきという価値観を抜本的に改善し、
今大黒柱的給与を貰ってる人間の給与を下げて、底辺職についてる人間に分け与えるべき
なんだかんだで大黒柱制度を維持してるし、
配偶者控除や３号年金という専業主婦優遇制度すら変えない
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:41:48.90 ID:wnti3mf40
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:42:15.26 ID:TLFvcbelO
子育てする人が働けるではなく
働かなくても子育てできる必要があるだろ
働かなくても子育てできる必要があるだろ
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:42:18.48 ID:hdbSjHUi0
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:43:06.53 ID:8GYOiF0V0
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:43:38.54 ID:31zIhLEv0
女を働きやすくするほど少子化
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:43:51.44 ID:DA3lkhim0
まあでも、「正社員のポストを得て働けてる女」だけを
優遇する現在の政策は改めるべきだと思うよ。
優遇する現在の政策は改めるべきだと思うよ。
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:43:52.72 ID:maEJieri0
子育てをする人は社会に出なくてもいいような社会にしなければ子供は増えないぞ
なんでわざわざやるべきことを増やす必要があるんだ？
昔の日本は子育てをする人は家庭に専念できたのに
なんでわざわざやるべきことを増やす必要があるんだ？
昔の日本は子育てをする人は家庭に専念できたのに
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:44:05.36 ID:K85zO2/M0
最後の人口が多めの世代である氷河期がもう子供産むのが厳しい年代だから生みながら働くなんていってたら絶対に少子化は止まらんぞ
働くぐらいなら産めぐらいの気概で行かないと止まらない
現実的にはほぼ無理
働くぐらいなら産めぐらいの気概で行かないと止まらない
現実的にはほぼ無理
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:44:07.88 ID:UM2cIEuQ0
そもそも保育所がなければ子供が産めないという、今の状況がおかしい。
むかしはそんなのなくても、専業主婦がちゃんと育ててた。
サザエさんの設定は、世間一般の家庭だったはず。それが夢物語になってる時点で既におかしい。
むかしはそんなのなくても、専業主婦がちゃんと育ててた。
サザエさんの設定は、世間一般の家庭だったはず。それが夢物語になってる時点で既におかしい。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:44:29.05 ID:vo9qd3s50
最近の、自分がいつまでも若く美しくいること（笑）にしか必死になれない女が
仮に旦那の稼ぎが安定したとしてもボコボコ子供生むようになるとは思えん
少子化はどうにもならん
とにかく生まれた子供を大事にする政策をすべき
虐待死を減らすとかそういう方向で
仮に旦那の稼ぎが安定したとしてもボコボコ子供生むようになるとは思えん
少子化はどうにもならん
とにかく生まれた子供を大事にする政策をすべき
虐待死を減らすとかそういう方向で
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:44:38.40 ID:gSkfeQfc0
だいたい、ミズホとかトミ子が「少子化担当」とか、おかしいだろ？
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:45:14.07 ID:eDs5e/fj0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:45:33.41 ID:w3q7sYL20
>>122
現状のままでは別に仕事なくなるの女に限らないよな。
病気になって仕事休めば首になるのは男も同じ。
女をクビにする会社は男もクビにする。
底辺社員は結局自分で自分のクビ締めてるのに気付かず
雇用者側だけに都合がいい社会をマンセーするんだよなｗ飼いならされすぎだｗ
>>126
安楽死を認めてる国は高度医療は受けられないようになってるってさｗ
オランダでは自動車事故で重傷を負った王子ですら自国では治療手段がなく
イギリスに搬送されて治療受けてるってさ。
老人を殺す国は若者も殺すんだよｗ
現状のままでは別に仕事なくなるの女に限らないよな。
病気になって仕事休めば首になるのは男も同じ。
女をクビにする会社は男もクビにする。
底辺社員は結局自分で自分のクビ締めてるのに気付かず
雇用者側だけに都合がいい社会をマンセーするんだよなｗ飼いならされすぎだｗ
>>126
安楽死を認めてる国は高度医療は受けられないようになってるってさｗ
オランダでは自動車事故で重傷を負った王子ですら自国では治療手段がなく
イギリスに搬送されて治療受けてるってさ。
老人を殺す国は若者も殺すんだよｗ
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:16.23 ID:hdbSjHUi0
移民より少子化対策と言っても、その対策があまりに的外れだからなー
寧ろ移民狙いで旗振ってね？みたいな
寧ろ移民狙いで旗振ってね？みたいな
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:16.89 ID:K85zO2/M0
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:43.92 ID:SUQ/HtEw0
自民党が何もして来なかったからな
もう手遅れ
もう手遅れ
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:49.37 ID:89kzeiQoP
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:58.29 ID:8GYOiF0V0
>>128
社会のしくみを変えるのは、政治や金だけど
票も金も、老人の力が圧倒的
だから、若者人口増やすしかなくね？
日本の金融資産1500兆円のうち60歳以上が60％を保有、20代はわずか0.3％
>>137
雇用と少子化、両方やるのがいいと思う
雇用対策だけでは、一時的な効果しかないかと
社会のしくみを変えるのは、政治や金だけど
票も金も、老人の力が圧倒的
だから、若者人口増やすしかなくね？
日本の金融資産1500兆円のうち60歳以上が60％を保有、20代はわずか0.3％
>>137
雇用と少子化、両方やるのがいいと思う
雇用対策だけでは、一時的な効果しかないかと
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:46:58.77 ID:UslM6js10
>>118
8000万人まで減るのは2070年あたりだ
あと60年間もジリ貧でいいのか？
移民を入れようぜ、つーかいやでもそういうことになる
人口が減っていけば中国人韓国人移民はゼッタイに避けられないんだよ
日本の人口推移と将来推計人口
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/image/h0101200.png
8000万人まで減るのは2070年あたりだ
あと60年間もジリ貧でいいのか？
移民を入れようぜ、つーかいやでもそういうことになる
人口が減っていけば中国人韓国人移民はゼッタイに避けられないんだよ
日本の人口推移と将来推計人口
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/image/h0101200.png
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:47:04.95 ID:DipCwyGq0
146 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 10:47:21.74 ID:kOUCn+YX0
>>129
8000万まで減らすのに50年くらいか？
そんでそこから高齢化率を回復させるとなると
国家衰退100年の計だと思うぞｗ
＞移民より少子化対策、ではだめなのかね？
少子化対策て実はあんまり効果が無い。
2.0を超えるのはフランスぐらいなもんだし。
8000万まで減らすのに50年くらいか？
そんでそこから高齢化率を回復させるとなると
国家衰退100年の計だと思うぞｗ
＞移民より少子化対策、ではだめなのかね？
少子化対策て実はあんまり効果が無い。
2.0を超えるのはフランスぐらいなもんだし。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:47:29.92 ID:wu4UYDBP0
ぶっちゃけ男女共同参画関連につかってる予算１０兆円超を
経済対策費に回した方が話しが早いと思うぞ。
経済対策費に回した方が話しが早いと思うぞ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:47:49.56 ID:ikj2ZUoN0
結局当事者が考え私に持ってこいの、、の仕事しません宣言じゃないか
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:01.18 ID:ouw/Con30
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:04.72 ID:maI5RoB1O
扶養控除廃止しといて少子化対策とは片腹痛い。
〇子供の数に応じて控除額を増額
〇未成年の医療費＆教育費（公立のみ）全額国庫負担
〇出産一時金の増額または出産費用の国庫負担額増額
先ずは出産～子育てにかかる経済的不安を取り除くべき。
金は生活保護の外国人枠の縮小または廃止と生活保護の医療費免除の廃止。
少子化対策に予算を回すのと、どちらが大事かなんて議論の余地もない。
後は禁断の終末医療の制限で年寄りを減らすべきだが…これは厳しいだろうね
〇子供の数に応じて控除額を増額
〇未成年の医療費＆教育費（公立のみ）全額国庫負担
〇出産一時金の増額または出産費用の国庫負担額増額
先ずは出産～子育てにかかる経済的不安を取り除くべき。
金は生活保護の外国人枠の縮小または廃止と生活保護の医療費免除の廃止。
少子化対策に予算を回すのと、どちらが大事かなんて議論の余地もない。
後は禁断の終末医療の制限で年寄りを減らすべきだが…これは厳しいだろうね
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:26.87 ID:nZnTzBr60
＞少子化対策
まず高校まで、塾と家庭教師の廃止、糞教師の罷免制度
これだけで家庭の負担は相当楽になる
また親の収入による学力格差も無くなる
あとは給食制度も含めた無償化だろうな
できれば大学進学できるのは学力のある生徒3割くらいでいい
無駄に大学行ってるヤツが多すぎる
それだけで子供作る気になる世帯はかなりあるだろう
まず高校まで、塾と家庭教師の廃止、糞教師の罷免制度
これだけで家庭の負担は相当楽になる
また親の収入による学力格差も無くなる
あとは給食制度も含めた無償化だろうな
できれば大学進学できるのは学力のある生徒3割くらいでいい
無駄に大学行ってるヤツが多すぎる
それだけで子供作る気になる世帯はかなりあるだろう
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:36.74 ID:EkyI96pu0
子育てひと段落したオバちゃんのパートの給料上げてやればいいんだよ。
非正規やパートと正社員との給料の差がありすぎるから婆が正社員の地位にしがみついて
若い女が就職できない→皆の士気が下がるという悪循環。
一旦子育てで戦線離脱してもまたそこそこの待遇で仕事できるっていうのがいいと思うね。
核家族なのに小回りの利くベビーシッターじゃなくて融通利きにくい保育所がメインの日本じゃ
母親も正社員で子供育てていくのに向いてないだろ。
非正規やパートと正社員との給料の差がありすぎるから婆が正社員の地位にしがみついて
若い女が就職できない→皆の士気が下がるという悪循環。
一旦子育てで戦線離脱してもまたそこそこの待遇で仕事できるっていうのがいいと思うね。
核家族なのに小回りの利くベビーシッターじゃなくて融通利きにくい保育所がメインの日本じゃ
母親も正社員で子供育てていくのに向いてないだろ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:45.77 ID:LE60KsMF0
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:49.48 ID:L/0OSFV90
おまえら 少子化対策担当大臣 でググってみろ。
任期数ヶ月でたらい回しにされるクソの役にも立たん役職だって分かるから。
中には1ヶ月保たなかった奴も。
まぁ少子化対策に見事成功したらノーベル政策賞もんだけどな。
任期数ヶ月でたらい回しにされるクソの役にも立たん役職だって分かるから。
中には1ヶ月保たなかった奴も。
まぁ少子化対策に見事成功したらノーベル政策賞もんだけどな。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:48:53.98 ID:w3q7sYL20
>>132
それが異常だったんだよ。
そんな「主婦は家で育児と家事」なんて昭和の一時代だけだったの忘れてないか。
昔は女も畑出て働いて、育児も家事もしてた。んで早く死んだ。
>>133
働かなきゃ産めないじゃん。金ないのに育てられないだろ。
働き手が一人しかいない家庭じゃもう子供そんなに沢山作らないよ。
沢山産んでもみんな学校にやれないし。
テレビでやってる大家族みたいに、高校に行きたいと言う息子に
「お前は親孝行という高校へ行くんだ」と言って高校断念させるような家庭ばっかりじゃないからｗ
だから少子化進んでんのにねｗまだわかんないかｗ
それが異常だったんだよ。
そんな「主婦は家で育児と家事」なんて昭和の一時代だけだったの忘れてないか。
昔は女も畑出て働いて、育児も家事もしてた。んで早く死んだ。
>>133
働かなきゃ産めないじゃん。金ないのに育てられないだろ。
働き手が一人しかいない家庭じゃもう子供そんなに沢山作らないよ。
沢山産んでもみんな学校にやれないし。
テレビでやってる大家族みたいに、高校に行きたいと言う息子に
「お前は親孝行という高校へ行くんだ」と言って高校断念させるような家庭ばっかりじゃないからｗ
だから少子化進んでんのにねｗまだわかんないかｗ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:49:07.16 ID:Ek81DONhO
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:49:09.94 ID:8GYOiF0V0
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:49:30.16 ID:VMMeyDCO0
>>116
確かにそういう流れだし、低賃金・不安定雇用の女は多いんだけど、
同意できないのはみんなの賃金が落ちてるわけじゃない所
公務員や大企業の正社員の給与はそれほど下がってないし、物価を考えればむしろ上がっている
ただ、採用数が減ってしかも女との取り合いになってしまった
確かにそういう流れだし、低賃金・不安定雇用の女は多いんだけど、
同意できないのはみんなの賃金が落ちてるわけじゃない所
公務員や大企業の正社員の給与はそれほど下がってないし、物価を考えればむしろ上がっている
ただ、採用数が減ってしかも女との取り合いになってしまった
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:49:52.25 ID:9ws/JyV1P
160 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 10:50:07.25 ID:kOUCn+YX0
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:50:09.08 ID:1xjnno6C0
経済のグローバル化＋超円高＋大卒率上昇に伴う教育費の増加で、
昔の日本だったら高卒ブルーカラーのお父さんでも
充分大黒柱やれたものがそうなれなくなっちゃってるからな。
かつ皆ネットのせいで他の人の暮らしぶりを知っているから、
低収入で子供作るなんて無謀だとわかって作ろうともしない。
自民あたりがやろうとしてる移民政策を阻止したいなら、
国内に移民と同じ給与で生きる「日本人の貧民層」を作らなければ
結局このまま、ホワイトカラーに執着する若者の群れとともに
日本全体が少子化で沈没して行くだけなんだろうなと思う。
でも誰も3Kやブラックでなんて働きたくないだろうし仕方ないね。
昔の日本だったら高卒ブルーカラーのお父さんでも
充分大黒柱やれたものがそうなれなくなっちゃってるからな。
かつ皆ネットのせいで他の人の暮らしぶりを知っているから、
低収入で子供作るなんて無謀だとわかって作ろうともしない。
自民あたりがやろうとしてる移民政策を阻止したいなら、
国内に移民と同じ給与で生きる「日本人の貧民層」を作らなければ
結局このまま、ホワイトカラーに執着する若者の群れとともに
日本全体が少子化で沈没して行くだけなんだろうなと思う。
でも誰も3Kやブラックでなんて働きたくないだろうし仕方ないね。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:50:17.97 ID:w7+WzClm0
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:50:53.91 ID:TY7FFuKz0
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:08.95 ID:JJ2QevyI0
「子育てをする人が働ける仕組み作りを進める」
でもどうやって進めていくかは、これから考えるんでしょう？
でもどうやって進めていくかは、これから考えるんでしょう？
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:11.08 ID:r/ZgquJZ0
>>162
老害早く死ね
老害早く死ね
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:20.61 ID:RldopHyx0
本来は
幼児のうちは母親がずっとついてて子育てするもんだと思うぞ
乳みてみろよ
そういう風に出来てるんだよ
だから旦那の仕事増やす方向でいいよ
ただ社会に必要とされて長期休んでらんない母親も中に入るから
そういう人は上手く働けるシステムにすれば
って言うよか今だって少数なら託児所もあるし
だれもかれも旦那の給料だけじゃ食えない状況が問題であって
で反強制で共働きになってんだろ
幼児のうちは母親がずっとついてて子育てするもんだと思うぞ
乳みてみろよ
そういう風に出来てるんだよ
だから旦那の仕事増やす方向でいいよ
ただ社会に必要とされて長期休んでらんない母親も中に入るから
そういう人は上手く働けるシステムにすれば
って言うよか今だって少数なら託児所もあるし
だれもかれも旦那の給料だけじゃ食えない状況が問題であって
で反強制で共働きになってんだろ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:43.53 ID:Ur4iqO3z0
少子化対策＝出生率回復＝移民を受け入れる必要がなくなる のはずなのだが
民主党だから全く、信用出来ない
本音は「外国人も日本人と同等の子育て支援を受ける必要がある」と考えているのではないか？
そんな事をやられたら、実質日本人側が圧迫されるだけだよ
日本人を最優先と考えていないような気がする
民主党だから全く、信用出来ない
本音は「外国人も日本人と同等の子育て支援を受ける必要がある」と考えているのではないか？
そんな事をやられたら、実質日本人側が圧迫されるだけだよ
日本人を最優先と考えていないような気がする
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:46.83 ID:6EGzWEYl0
俺は、少子化は、自然に止まると思ってるよ。
例えば、今は３人に１人の独身女性が、貧困女子だ。
では、なんで貧困女子が生きていけるのか？
これが重要な要因だよ。
それは「貧困女子の親が、娘を養っているから」だよ。
今の若者より、独身女性の親は全然金持ってる、だからこれが可能。
でも、これは１０年後には、不可能になる。
これから定年する世代には「娘を養うだけの金はない」。
なら、女はどうするだろうね？
自分で働いて生きてく？？ ないないｗ
絶対にそれは無い。 日本人の女は、絶対に自分で自分の責任を取ろうなんて考えない。
そんな教育受けてないし、思いも寄らないはず。
ならば、どうするか？ 男に頼るってすぐ考えるよ。
男に頼るっていうが、男は結婚してくれない。
その時何を考えるか？
「子供産んで、男に責任を求めるよ」
それが最後の手段だし。
例えば、今は３人に１人の独身女性が、貧困女子だ。
では、なんで貧困女子が生きていけるのか？
これが重要な要因だよ。
それは「貧困女子の親が、娘を養っているから」だよ。
今の若者より、独身女性の親は全然金持ってる、だからこれが可能。
でも、これは１０年後には、不可能になる。
これから定年する世代には「娘を養うだけの金はない」。
なら、女はどうするだろうね？
自分で働いて生きてく？？ ないないｗ
絶対にそれは無い。 日本人の女は、絶対に自分で自分の責任を取ろうなんて考えない。
そんな教育受けてないし、思いも寄らないはず。
ならば、どうするか？ 男に頼るってすぐ考えるよ。
男に頼るっていうが、男は結婚してくれない。
その時何を考えるか？
「子供産んで、男に責任を求めるよ」
それが最後の手段だし。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:51:57.24 ID:QE+F3u1W0
>>1
_／ ヽ ヽ｀ヽ､_
＼ >'⌒' ﾄﾍヽ l ! | ヽ＞ ＼ と
少 (´￣ Ｚ / / ヽヽ ｌ l｜ | ／ ど こ
手 子 ヽ / /ﾚ' u ヽＮヽN、 | ＜ ： っ ろ
： 遅 化 ,＞ ﾚ1iこ_ヽ､Ｕ / ／´ }ｌ | ) ： こ が
： れ 対 ヽ、 ｊﾊ ｀ヾ / / | __ | ＜ ： い
： で 策 (´￣ l ､_・ﾉ ヽ”‐' ,ｲﾘｩ} | ） ：
： す は ＼ l _く ＿,.ィ>i }ノい、 ∠ 、
： ！ ヽ、 lドｴﾆ屮┴',ｲ｜l ﾄ､ ＼＿ﾚ'⌒ヽ ,へ、 ,へ
！ /´￣￣ lﾄr┬r┬夕 ｲ∥|､＼ ト､ ￣￣ ∨￢‐Ｙ､ __
ヽ、 _／ ド､ﾆ二´／ | ｌｌ lＮヽＮ ／ ヽ
/´￣｀ _／ |W ヽ-く |ル'| ヽ / ヽ
⌒Y´￣｀ヽ| ／ l＼/ハ ヽ ／ | ヽ / ヽ
_／ ヽ ヽ｀ヽ､_
＼ >'⌒' ﾄﾍヽ l ! | ヽ＞ ＼ と
少 (´￣ Ｚ / / ヽヽ ｌ l｜ | ／ ど こ
手 子 ヽ / /ﾚ' u ヽＮヽN、 | ＜ ： っ ろ
： 遅 化 ,＞ ﾚ1iこ_ヽ､Ｕ / ／´ }ｌ | ) ： こ が
： れ 対 ヽ、 ｊﾊ ｀ヾ / / | __ | ＜ ： い
： で 策 (´￣ l ､_・ﾉ ヽ”‐' ,ｲﾘｩ} | ） ：
： す は ＼ l _く ＿,.ィ>i }ノい、 ∠ 、
： ！ ヽ、 lドｴﾆ屮┴',ｲ｜l ﾄ､ ＼＿ﾚ'⌒ヽ ,へ、 ,へ
！ /´￣￣ lﾄr┬r┬夕 ｲ∥|､＼ ト､ ￣￣ ∨￢‐Ｙ､ __
ヽ、 _／ ド､ﾆ二´／ | ｌｌ lＮヽＮ ／ ヽ
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⌒Y´￣｀ヽ| ／ l＼/ハ ヽ ／ | ヽ / ヽ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:52:07.35 ID:R11GxpCL0
既婚者の出産率はそんなに下がってないんじゃなかったっけ？
問題は結婚率がどんどん下がってることの方だと思うんだけど
要するに子育てする人が働ける仕組みよりも結婚できる仕組み作りの方が先じゃね？
問題は結婚率がどんどん下がってることの方だと思うんだけど
要するに子育てする人が働ける仕組みよりも結婚できる仕組み作りの方が先じゃね？
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:52:16.14 ID:w3q7sYL20
>>129
少子化対策をせず移民を大量導入しようとしてる自民党に言ってくれ。
自民は未だに「女が社会出るから少子化が進むんだ、移民入れて吸い上げたらいいんだよｗｗ」
みたいな奴ばっかだから。
底辺層が拡大した方が支配には都合がいいんだろうね
>>156
男も自分より収入高い女とは結婚したがらないしな。
妻の方が給与高くなったら途端に機嫌悪くなって嫌味言い出す男多いよなｗ
少子化対策をせず移民を大量導入しようとしてる自民党に言ってくれ。
自民は未だに「女が社会出るから少子化が進むんだ、移民入れて吸い上げたらいいんだよｗｗ」
みたいな奴ばっかだから。
底辺層が拡大した方が支配には都合がいいんだろうね
>>156
男も自分より収入高い女とは結婚したがらないしな。
妻の方が給与高くなったら途端に機嫌悪くなって嫌味言い出す男多いよなｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:52:31.73 ID:hdbSjHUi0
移民は、もうないと思うぜ
その旗振ってた頃と状況が大分違うからな。少なくともシナﾁｮﾝはお断りだろ
工場の周辺住民とかも嫌がるぞ。泥棒どころか強殺もやるし治安最悪だ
その旗振ってた頃と状況が大分違うからな。少なくともシナﾁｮﾝはお断りだろ
工場の周辺住民とかも嫌がるぞ。泥棒どころか強殺もやるし治安最悪だ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:52:57.56 ID:hhsWI91N0
> 1
> 子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え
なぜ子どもから母親を引き剥がそう引き剥がそうとするんだろうか？
逆だろ？安心して子育てに専念できる環境を整える事の方が大切だろ？
> 子育てをする人が働ける仕組み作りを進める考え
なぜ子どもから母親を引き剥がそう引き剥がそうとするんだろうか？
逆だろ？安心して子育てに専念できる環境を整える事の方が大切だろ？
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:01.33 ID:aps3NCkB0
>>70
だから子供3人以上生み育てた方が金持ちになれる所得分配の再構築こそが本質じゃないの？
今の日本の子供生んだ方が苦労する上に貧しくなる社会構造は明らかにおかしい。
豊かになりたいなら子供を3人産むのが一番確実で手っ取り早くしたらいいんだよ。
だから子供3人以上生み育てた方が金持ちになれる所得分配の再構築こそが本質じゃないの？
今の日本の子供生んだ方が苦労する上に貧しくなる社会構造は明らかにおかしい。
豊かになりたいなら子供を3人産むのが一番確実で手っ取り早くしたらいいんだよ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:04.21 ID:DipCwyGq0
>>163
もちろん、今現在女の医者も弁護士も学者も日本には沢山いるのは知ってるよ
でも、>>86は女性正社員、女公務員、女医者、女弁護士、女研究者は全部男に取り替えろっつってんだから
>>86の言うとおりにしたら、女は医者にも弁護士にも学者にもなれないってことだろ
もちろん、今現在女の医者も弁護士も学者も日本には沢山いるのは知ってるよ
でも、>>86は女性正社員、女公務員、女医者、女弁護士、女研究者は全部男に取り替えろっつってんだから
>>86の言うとおりにしたら、女は医者にも弁護士にも学者にもなれないってことだろ
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:18.41 ID:iY+/mamN0
少子高齢化はインフレ要因ですよ？
だって労働者人口が減って供給力落ちるのに
物やサービスを欲しがる高齢者が増えるんだから
物やサービスの値段は結果として上がっていくっしょ
本気で少子化対策したかったら
日本人の所得を増やしてください
お金使っても行けるかなって感じで
将来の不安をある程度払拭できるくらいの所得
もう一人子どもを育ててもやっていけるかなと楽観的になれるくらいの景気を
てことで本気でデフレ対策してください
民間の消費と投資に期待できないんだから
政府がその役目の積極的に担ってください
要はさっさと日銀に金刷らして国債を日銀に買い取らして
不労所得にならないような投資で財政出動しろって言ってんだよ
だって労働者人口が減って供給力落ちるのに
物やサービスを欲しがる高齢者が増えるんだから
物やサービスの値段は結果として上がっていくっしょ
本気で少子化対策したかったら
日本人の所得を増やしてください
お金使っても行けるかなって感じで
将来の不安をある程度払拭できるくらいの所得
もう一人子どもを育ててもやっていけるかなと楽観的になれるくらいの景気を
てことで本気でデフレ対策してください
民間の消費と投資に期待できないんだから
政府がその役目の積極的に担ってください
要はさっさと日銀に金刷らして国債を日銀に買い取らして
不労所得にならないような投資で財政出動しろって言ってんだよ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:19.97 ID:ktRYeqhf0
野田大臣ポスト安売り内閣！
野田大臣ポスト安売り内閣！
野田大臣ポスト安売り内閣！
野田大臣ポスト安売り内閣！
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:29.75 ID:EHgtvqaE0
子育てをする人が働ける仕組み・・・これってまた女が妊娠、出産後も職場に
戻れる様法整備するってことだろ
その分男性の雇用が減ってんだよ 女は無職でも社会的に通用するし結婚も出来るが
男の無職は結婚すらさせてもらえないんだよ
バブル崩壊後からずっと女優遇政策した結果、今の少子高齢化が確定した
戻れる様法整備するってことだろ
その分男性の雇用が減ってんだよ 女は無職でも社会的に通用するし結婚も出来るが
男の無職は結婚すらさせてもらえないんだよ
バブル崩壊後からずっと女優遇政策した結果、今の少子高齢化が確定した
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:37.65 ID:VMMeyDCO0
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:53:41.97 ID:nZnTzBr60
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:54:17.58 ID:gf9eytNj0
男の育休とか訳のわからん政策やってないで景気と雇用だろ
労組の政党は休みと手当しか発想しか出ないのか
さっさと解散しろ無能民主
労組の政党は休みと手当しか発想しか出ないのか
さっさと解散しろ無能民主
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:54:26.79 ID:w3q7sYL20
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:54:46.52 ID:8GYOiF0V0
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:54:50.29 ID:wu4UYDBP0
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:55:00.98 ID:JppNTnvX0
金が無いから結婚しないって本当か？
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:55:03.93 ID:ouw/Con30
>>160
日本では無理だろ・・・誰が好き好んで自分の仕事半分分け与える？
会社側も社員教育が単純に倍になるし非現実的
結局成人の半数は働かなくてもいい社会にしないと無理なんだよ
ワークシェアリングが実現してる所って共働き率低いんだぜ？
その手法自体が共働きが一般的じゃない状態が前提なんだよ
日本では無理だろ・・・誰が好き好んで自分の仕事半分分け与える？
会社側も社員教育が単純に倍になるし非現実的
結局成人の半数は働かなくてもいい社会にしないと無理なんだよ
ワークシェアリングが実現してる所って共働き率低いんだぜ？
その手法自体が共働きが一般的じゃない状態が前提なんだよ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:55:23.84 ID:1xjnno6C0
しかしこのスレ
「悔しかったら家事育児やりながら旦那より稼いでから物言えよ
寄生虫の分際で家族のために働いてる旦那に楯突くんじゃねえよ」
と熱心にあちこちで布教活動をしている
専業主婦叩き組の皆さんが全然見られないのが面白いな。
「悔しかったら家事育児やりながら旦那より稼いでから物言えよ
寄生虫の分際で家族のために働いてる旦那に楯突くんじゃねえよ」
と熱心にあちこちで布教活動をしている
専業主婦叩き組の皆さんが全然見られないのが面白いな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:55:36.30 ID:rleqXqBx0
金を使える人間を増やさんと家庭も増えなきゃ子供も増えない
貧乏の子沢山なんて今は昔
今は金持ちは勿論、貧乏も子供を作らない時代
貧乏の子沢山なんて今は昔
今は金持ちは勿論、貧乏も子供を作らない時代
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:56:25.00 ID:RldopHyx0
>>162
移民増やしちゃ今いる日本国民の出生率ますます減るし
今いる国民の出生率減らしてまで人口保つ必要もないだろ？
そもそも生物としての性で自分らの子孫繁栄が大切なんだよ
国家の主権者としては現国民の子孫繁栄を考えるべきなんだよね
移民増やしちゃ今いる日本国民の出生率ますます減るし
今いる国民の出生率減らしてまで人口保つ必要もないだろ？
そもそも生物としての性で自分らの子孫繁栄が大切なんだよ
国家の主権者としては現国民の子孫繁栄を考えるべきなんだよね
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:01.94 ID:O0myceZ30
わかったから、はよ国会ひらいて議論してくれよ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:02.90 ID:o4uW4go4i
さっさと保育園増やせよ
今時専業グータラババアなんて少数なんだよ
だから幼稚園はガラ空き、保育園は待機児童が毎年出る始末
あと社員とパートで点数変えるのやめろ
9時に送って4時には迎えに来れる奴なんて遠くの保育園でも間に合うだろうが
今時専業グータラババアなんて少数なんだよ
だから幼稚園はガラ空き、保育園は待機児童が毎年出る始末
あと社員とパートで点数変えるのやめろ
9時に送って4時には迎えに来れる奴なんて遠くの保育園でも間に合うだろうが
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:37.62 ID:cqIHUxQi0
なーんか政治家連中は勘違いしている
自分が生きる上で『子供は必要無い』って思われてんのに気付かないか？
自分は子供の為に生きてるんじゃないんだよ。
自分の為、愛する人の為に生きてるんだよ。
子育てしながら働ける仕組みとかズレまくってるよ
子供が居るのってデメリットしかなくて、何のメリットも無いんだよ？
自分が生きる上で『子供は必要無い』って思われてんのに気付かないか？
自分は子供の為に生きてるんじゃないんだよ。
自分の為、愛する人の為に生きてるんだよ。
子育てしながら働ける仕組みとかズレまくってるよ
子供が居るのってデメリットしかなくて、何のメリットも無いんだよ？
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:41.08 ID:oPn7IDVfO
娯楽を減らせばいいんだがね
手始めに、パチンコ、風俗、ＡＶをしめあげろ
手始めに、パチンコ、風俗、ＡＶをしめあげろ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:41.75 ID:6EGzWEYl0
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:42.18 ID:m8wpudm80
少子化対策なのに何で子育てしながら働けるとかそっちの方向に行くかね
男の正社員を増やして若いうちから世帯持っても大丈夫な給料をやれば充分なのに
男の正社員を増やして若いうちから世帯持っても大丈夫な給料をやれば充分なのに
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:48.04 ID:9ws/JyV1P
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:51.23 ID:88Tym8Zc0
とりあえず未婚者は男女とも3年徴兵制という仕組み作れ
あと５年ごとに１月の軍事訓練義務化な
あと５年ごとに１月の軍事訓練義務化な
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:57:53.75 ID:rleqXqBx0
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:58:27.23 ID:VMMeyDCO0
>>176
＞本気で少子化対策したかったら日本人の所得を増やしてください
雇用者報酬全体ではさほど減っていない。
ただ、男、特に若い男の職が不安定化、低収入化してるだけ。
重点的にここの所得を改善させるという意味なら同意。
＞本気で少子化対策したかったら日本人の所得を増やしてください
雇用者報酬全体ではさほど減っていない。
ただ、男、特に若い男の職が不安定化、低収入化してるだけ。
重点的にここの所得を改善させるという意味なら同意。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:58:48.23 ID:3vg4rVyAO
女の社会進出は失敗だったな。
誰でもできる事務なんて産休開けや子育てしながらやらなくても、その枠を若い新卒の子に譲れと思う。
誰でもできる事務なんて産休開けや子育てしながらやらなくても、その枠を若い新卒の子に譲れと思う。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:58:51.88 ID:8GYOiF0V0
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:58:55.23 ID:K85zO2/M0
>>185
それが原因になってることもある
もちろん全てではなく、先行き不透明な社会情勢や結婚しなくても過ごしやすくなった社会などいろんな原因がある
結婚はするが共稼ぎでギリギリだから子供は埋めないと言うやつは少なからず居るな
それが原因になってることもある
もちろん全てではなく、先行き不透明な社会情勢や結婚しなくても過ごしやすくなった社会などいろんな原因がある
結婚はするが共稼ぎでギリギリだから子供は埋めないと言うやつは少なからず居るな
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:59:12.09 ID:1xjnno6C0
>>189
今の政治家の皆さんは軒並みあと20年も生きないもんだから
「日本人をわざわざ受精の段階から金かけて繁殖させるより
税金納めてくれる完成品輸入した方が安上がり」
って考えになってしまうのも仕方ないんじゃね。
生きてる間に国が潰れなきゃそれでいい奴らの集まりだもの。
今の政治家の皆さんは軒並みあと20年も生きないもんだから
「日本人をわざわざ受精の段階から金かけて繁殖させるより
税金納めてくれる完成品輸入した方が安上がり」
って考えになってしまうのも仕方ないんじゃね。
生きてる間に国が潰れなきゃそれでいい奴らの集まりだもの。
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 10:59:42.43 ID:ktRYeqhf0
少子化で悩む国家の特徴
① 福祉優先
② 人権優先、個人主義優先
③ ご老人が大切にされる
等々
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:00:17.68 ID:jsIs44nL0
>173 そんなことしたら、庶民が団結しやすい民主的な国家になるだろｗ
ママさんの団結は強いぞ～！ 企業や行政に凄い圧力かけるんだからｗ
それが社会の安定や、勤めて忙しい夫の代弁者としても機能していたんだぜｗ
【 子供だって、現実的な社会感覚ってものが早い段階で身につく…
自己破産するようなやつも減り、事件に巻き込まれないような指導も行き届く。 】
地域と家族が分断すると、権力が支配しやすい…
今じゃ、企業・資本、行政、圧力団体～ってとこか
そのうちｗ セックスは悪だ！ って言ってくるのが目に見えてるよ～ｗ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:00:17.92 ID:DipCwyGq0
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:00:28.03 ID:aps3NCkB0
>>172
移民が望めない以上、自前しかない。
しかしこの繊細で慎重で悲観的な国民が
このままでは、たとえ景気なんてもんが多少改善しようが
子供なんか産まない。
全ては将来が不安だからだよ。
そこを政府が保証するしかない。
子供を3人まで産みきった方が生活が安定するんだ、老後が安定するんだとなったら
皆飛びつくよ。
移民が望めない以上、自前しかない。
しかしこの繊細で慎重で悲観的な国民が
このままでは、たとえ景気なんてもんが多少改善しようが
子供なんか産まない。
全ては将来が不安だからだよ。
そこを政府が保証するしかない。
子供を3人まで産みきった方が生活が安定するんだ、老後が安定するんだとなったら
皆飛びつくよ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:00:35.11 ID:maEJieri0
>>150
予算なんて男女共同参画の予算そのまま当てればいいじゃん
あと、産休の制度をまともに動かしたいならこれも企業じゃなくて国が負担しなきゃ駄目
企業にとっては働き手がいなくなる+発生しない労働に対価を払うの二重苦
まともに制度運用をしている会社から潰れていく糞みたいなシステム
産休、育休は国から個人と所属する会社両方に手当を出すくらいやらんと
女性が働きながら子供を産むなんてのは無理な話だ
予算なんて男女共同参画の予算そのまま当てればいいじゃん
あと、産休の制度をまともに動かしたいならこれも企業じゃなくて国が負担しなきゃ駄目
企業にとっては働き手がいなくなる+発生しない労働に対価を払うの二重苦
まともに制度運用をしている会社から潰れていく糞みたいなシステム
産休、育休は国から個人と所属する会社両方に手当を出すくらいやらんと
女性が働きながら子供を産むなんてのは無理な話だ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:00:55.33 ID:88Tym8Zc0
>>185
金が出てこないATMと誰が結婚したいんだよｗ
金が出てこないATMと誰が結婚したいんだよｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:01:56.20 ID:8GYOiF0V0
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:02:06.83 ID:RldopHyx0
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:02:10.54 ID:XRQgmKhr0
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:02:24.01 ID:JppNTnvX0
金が無いから結婚しないとか、子供生まないって奴は、
収入増えたからってそこに回すとはあまり思えないんだがなぁ。
収入増えたぜー 趣味に使える金が増えたぜー
じゃねえの？
収入増えたからってそこに回すとはあまり思えないんだがなぁ。
収入増えたぜー 趣味に使える金が増えたぜー
じゃねえの？
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:07.13 ID:gf9eytNj0
>>210
そんなの最初だけで結局金になる
そんなの最初だけで結局金になる
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:11.84 ID:1xjnno6C0
>>199
「一人で楽しめる金のかからない娯楽」がこれだけ発達した現代に、
「結婚したいし子供が欲しいけど金がなくて無理だ！」
って本気で考えてる男って本当にそんなに沢山いるもんかね。
と正直自分は思ってしまうわけだが。
年収一千万でも五百万でも三百万でも、子供を持つ父親となれば
みな等しくそれなりの生活水準でピーピー言う羽目になるわけで、
そういう現実を知ってる今の男に金やっても
結婚しない独身貴族が増えるだけのように思う。
「一人で楽しめる金のかからない娯楽」がこれだけ発達した現代に、
「結婚したいし子供が欲しいけど金がなくて無理だ！」
って本気で考えてる男って本当にそんなに沢山いるもんかね。
と正直自分は思ってしまうわけだが。
年収一千万でも五百万でも三百万でも、子供を持つ父親となれば
みな等しくそれなりの生活水準でピーピー言う羽目になるわけで、
そういう現実を知ってる今の男に金やっても
結婚しない独身貴族が増えるだけのように思う。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:20.35 ID:fgnDLNwj0
逆だ。
経済成長すれば小子化は解決する。
老人どもいい加減にしろよ
経済成長すれば小子化は解決する。
老人どもいい加減にしろよ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:22.84 ID:ouw/Con30
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:32.22 ID:hdbSjHUi0
日教組、ゆとり教育、学校週５日制で ガキ作って育てたい って思うか？
シナ人の歴史人物はあっちの読み方で索引に載せてるような教科書だろ？絶対嫌だね
シナ人の歴史人物はあっちの読み方で索引に載せてるような教科書だろ？絶対嫌だね
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:03:50.47 ID:VMMeyDCO0
>>201
男の所得上昇と女の雇用参加は両立しないから。
むしろ逆相関の関係にある。
本気で少子化を改善したいなら女性の社会参加をやめればいい。
もし、企業や国の利益だけを考え、将来移民を入れる覚悟があるならこれまで通りやってくれ。
男の所得上昇と女の雇用参加は両立しないから。
むしろ逆相関の関係にある。
本気で少子化を改善したいなら女性の社会参加をやめればいい。
もし、企業や国の利益だけを考え、将来移民を入れる覚悟があるならこれまで通りやってくれ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:04:02.85 ID:UM2cIEuQ0
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:04:14.29 ID:yf7PgFUg0
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:04:25.93 ID:88Tym8Zc0
>>213
だからそういうアホなATMとは普通の女は結婚しねえってのｗ
だからそういうアホなATMとは普通の女は結婚しねえってのｗ
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:04:31.67 ID:jsIs44nL0
>208 いや～ それはあなたの認識が間違っているｗ
＞男女共同参画 ～ってのは、公務員、準公務員の女性職員と天下り公務員の為に作られた制度ｗ
産休で休む公務員の人件費と、関連の天下り団体への元公務員の高額報酬に消える…
＞男女共同参画 ～ってのは、公務員、準公務員の女性職員と天下り公務員の為に作られた制度ｗ
産休で休む公務員の人件費と、関連の天下り団体への元公務員の高額報酬に消える…
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:05:04.89 ID:6EGzWEYl0
>>212
＞男に責任求めなくても行政が助けるだろう
＞そのうち結婚しなくても子育てできる環境をってなるだけじゃね？
全然無理。
分ってる人も多いだろうが、もう行政は壊滅するよ。
シングルマザー手当とかも、もうすぐ事実上無くなると思うよ。
後、１０年いないかぁ～、俺はおそらく６年後ぐらいだと思う。
踏ん張って８年ぐらい。
＞男に責任求めなくても行政が助けるだろう
＞そのうち結婚しなくても子育てできる環境をってなるだけじゃね？
全然無理。
分ってる人も多いだろうが、もう行政は壊滅するよ。
シングルマザー手当とかも、もうすぐ事実上無くなると思うよ。
後、１０年いないかぁ～、俺はおそらく６年後ぐらいだと思う。
踏ん張って８年ぐらい。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:05:07.27 ID:nZnTzBr60
少子化対策で金を撒くみたいな政策したって全部貯金に回るだけ
なんで金をためるか、中学以降の子供の養育費に金がいくら掛かるか不安だからだ、そこを改善しろ
なんで金をためるか、中学以降の子供の養育費に金がいくら掛かるか不安だからだ、そこを改善しろ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:06:00.37 ID:mGU2ptJIO
旦那の稼ぎが良ければ嫁もわざわざ働かなくていいし子育てに専念できるんだよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:06:00.65 ID:L/0OSFV90
歴代少子化対策担当大臣
1上川陽子 2007年8月27日～2007年9月26日
2上川陽子 2007年9月26日～2008年8月2日 再任（11ヶ月）
3中山恭子 2008年8月2日～2008年9月24日 （2ヶ月）
4小渕優子 2008年9月24日～2009年9月16日 （1年）
5福島瑞穂 2009年9月16日～2010年5月28日 （8ヶ月）
6玄葉光一郎 2010年6月8日～2010年9月17日 （3ヶ月）
7岡崎トミ子 2010年9月17日～2011年1月14日 （4ヶ月）
8与謝野馨 2011年1月14日～2011年9月2日 （9ヶ月）
9レンホウ 2011年9月2日～2012年1月13日 （4ヶ月）
10岡田克也 2012年1月13日～2012年2月10日 （1ヶ月）w
11中川正春 2012年2月10日～2012年4月23日 （2ヶ月）
12小宮山洋子 2012年4月23日～2012年10月1日 （5ヶ月）
13中塚一宏 2012年10月1日～ ←今ココ
少子化が数ヶ月でなんとかなるもんなんスかね。
1上川陽子 2007年8月27日～2007年9月26日
2上川陽子 2007年9月26日～2008年8月2日 再任（11ヶ月）
3中山恭子 2008年8月2日～2008年9月24日 （2ヶ月）
4小渕優子 2008年9月24日～2009年9月16日 （1年）
5福島瑞穂 2009年9月16日～2010年5月28日 （8ヶ月）
6玄葉光一郎 2010年6月8日～2010年9月17日 （3ヶ月）
7岡崎トミ子 2010年9月17日～2011年1月14日 （4ヶ月）
8与謝野馨 2011年1月14日～2011年9月2日 （9ヶ月）
9レンホウ 2011年9月2日～2012年1月13日 （4ヶ月）
10岡田克也 2012年1月13日～2012年2月10日 （1ヶ月）w
11中川正春 2012年2月10日～2012年4月23日 （2ヶ月）
12小宮山洋子 2012年4月23日～2012年10月1日 （5ヶ月）
13中塚一宏 2012年10月1日～ ←今ココ
少子化が数ヶ月でなんとかなるもんなんスかね。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:06:33.63 ID:PCSVG+k50
働く仕組み作りとか面倒っちいこと言う前に、ナマポ1兆円削って
出産費用及び祝い金としてバラまけばいいでしょ
今だと年間100万人くらいだから、一人頭100万ずつくらい
出産費用及び祝い金としてバラまけばいいでしょ
今だと年間100万人くらいだから、一人頭100万ずつくらい
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:07:20.02 ID:JppNTnvX0
>>222
アホなATMが増えたから結婚減ってるってことか
結婚が減ってるという事象から逆算すれば、普通の女が結婚したいけど
アホなATMばかりになってできなくなったから、子供も減ってる
ってことか？
アホなATMが増えたから結婚減ってるってことか
結婚が減ってるという事象から逆算すれば、普通の女が結婚したいけど
アホなATMばかりになってできなくなったから、子供も減ってる
ってことか？
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:07:20.98 ID:Ek81DONhO
女性の社会進出が問題とか言ってる奴多いが、今更女から仕事を奪うのは無理
そりゃ女が社会進出したから低収入の男は結婚出来なくなったし、離婚も増えたとは思う
でも女から見たら働いてたら我慢しなくても離婚も出来るし、結婚だってしなくても生きて行けるからそれこそ仕事を奪えば「差別だ！」と騒ぐよ
女からしたら共働きで家事育児完全分担の方が都合がいいんだよ
後は離婚しても財産分与や養育費をたっぷり貰えて生活に困らないよっぽど金持ちと結婚するか
そりゃ女が社会進出したから低収入の男は結婚出来なくなったし、離婚も増えたとは思う
でも女から見たら働いてたら我慢しなくても離婚も出来るし、結婚だってしなくても生きて行けるからそれこそ仕事を奪えば「差別だ！」と騒ぐよ
女からしたら共働きで家事育児完全分担の方が都合がいいんだよ
後は離婚しても財産分与や養育費をたっぷり貰えて生活に困らないよっぽど金持ちと結婚するか
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:07:21.30 ID:6EGzWEYl0
男の給料上げろって言う人に聞きたいけどさ、「どうやって男の給料上げるの？」。
女がやってる仕事を女から取り上げても、それはその分の職が増えるだけで、
給料は増えないでしょ？
女がやってる仕事を女から取り上げても、それはその分の職が増えるだけで、
給料は増えないでしょ？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:07:38.63 ID:1xjnno6C0
>>217
「社員の枠を減らしたことで浮いた人件費を
他の社員に還元してくれるだろう」なんて甘い夢を
未だに抱いている幸せな人がいたとは……
浮いた人件費なんか内部留保と株主還元と投資に消えて、
残った男にくれるものなんか削った枠の人間がしてた仕事
（サビ残）だけに決まってるじゃないですかやだー！
「社員の枠を減らしたことで浮いた人件費を
他の社員に還元してくれるだろう」なんて甘い夢を
未だに抱いている幸せな人がいたとは……
浮いた人件費なんか内部留保と株主還元と投資に消えて、
残った男にくれるものなんか削った枠の人間がしてた仕事
（サビ残）だけに決まってるじゃないですかやだー！
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:07:39.83 ID:XRQgmKhr0
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:20.22 ID:A0FXdA/ai
子育てに専念できる社会の実現を目指さないとダメでしょ
人間は未熟状態で子供を産むんだから
1年やそこらで、自分で食料を取れるようにはならないんだから
人間は未熟状態で子供を産むんだから
1年やそこらで、自分で食料を取れるようにはならないんだから
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:28.60 ID:rleqXqBx0
もう一夫多妻制の導入だな
1家庭だけじゃなく3～5家庭分養えるだけの金持ちとか結構いるだろ
そいつ等にもっと腰を振ってもらおう
一夫多妻制なら籍を入れられるなら浮気も不倫もヘッタクレもないからな
女にとっても産むか暫くは働いて後で産むか選択肢が拡がるしな
1家庭だけじゃなく3～5家庭分養えるだけの金持ちとか結構いるだろ
そいつ等にもっと腰を振ってもらおう
一夫多妻制なら籍を入れられるなら浮気も不倫もヘッタクレもないからな
女にとっても産むか暫くは働いて後で産むか選択肢が拡がるしな
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:29.44 ID:8GYOiF0V0
>>219
女の社会進出を制限するって言っても、現実的には無理だろ
大学や高校も自然と進学率が違ってくるとなると
世界的にバッシングの嵐だぞ、ムリじゃね
あと、女が多い分野（ファッション、アニメ、化粧品、デザインとか？）の競争力がなくなる
女の社会進出を制限するって言っても、現実的には無理だろ
大学や高校も自然と進学率が違ってくるとなると
世界的にバッシングの嵐だぞ、ムリじゃね
あと、女が多い分野（ファッション、アニメ、化粧品、デザインとか？）の競争力がなくなる
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:30.30 ID:ktRYeqhf0
少子化で悩む国家の特徴
① 経済豊か
② 福祉優先
③ 人権優先、個人主義優先
④ ご老人が大切にされる
等々
少子化で悩まない国家の特徴
① 経済貧乏
② 福祉無い
③ 人権無い・個人主義許されない
④ ご老人は居ない
等々
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:30.80 ID:iY+/mamN0
>>199
若年層の雇用の不安定化と低所得化は深刻だよね
その層が子育て世代でもあるんだから
優先的に対策取って行かないとね
それとGDP＝その国の所得の総計でもあるんだから
GDPが500兆円を下回って下がり続けている現状は
日本国民の所得は減っていると見るのが妥当じゃね？
若年層の雇用の不安定化と低所得化は深刻だよね
その層が子育て世代でもあるんだから
優先的に対策取って行かないとね
それとGDP＝その国の所得の総計でもあるんだから
GDPが500兆円を下回って下がり続けている現状は
日本国民の所得は減っていると見るのが妥当じゃね？
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:36.69 ID:88Tym8Zc0
こども手当とかの間接的な小梨税よか
独身税離婚税とか作る
他人の子育てや教育に費用を独身者や小梨用無し女にみてもらうような仕組み作ろうぜ
独身税離婚税とか作る
他人の子育てや教育に費用を独身者や小梨用無し女にみてもらうような仕組み作ろうぜ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:08:51.43 ID:VMMeyDCO0
>>226
なんで女が働くから回り回って、旦那（というか男）の給与が下がることに気づかないんだ
共働きしないと生活できないみたいな（企業サイドの）流言を信じてるじゃないぞ
あくまでも共働きを既成事実にして、共働きじゃないと生活できない給与にするのが目的だ
なんで女が働くから回り回って、旦那（というか男）の給与が下がることに気づかないんだ
共働きしないと生活できないみたいな（企業サイドの）流言を信じてるじゃないぞ
あくまでも共働きを既成事実にして、共働きじゃないと生活できない給与にするのが目的だ
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:06.55 ID:nZnTzBr60
結婚しないヤツは放っておけばいい、どうせお膳立てしても結婚しない、むしろ付け上がるだけ
子供できないヤツも放っておけ、金ばっかりかかって遺伝子欠陥児が増えるだけ
子供産みたいけど収入や共働きとかで躊躇してる世帯に倍生んでもらえばいいだけ
ナマポは人数増えないように人数でなく世帯上限を決めるべき、ナマポの子はナマポになるだけ
子供できないヤツも放っておけ、金ばっかりかかって遺伝子欠陥児が増えるだけ
子供産みたいけど収入や共働きとかで躊躇してる世帯に倍生んでもらえばいいだけ
ナマポは人数増えないように人数でなく世帯上限を決めるべき、ナマポの子はナマポになるだけ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:10.95 ID:Y3d9ZIVh0
解散総選挙の方が即効性あるで
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:10.96 ID:ouw/Con30
>>231
絶対値上げる必要はない相対値上げればおｋ
絶対値上げる必要はない相対値上げればおｋ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:13.97 ID:xE3OSOzB0
デフレ脱却して穏やかなインフレにして
ブラック企業(人件費の安売り)と企業の内部留保及び
馬鹿みたいに払っている役員報酬を抑えて若者に金が回るようにしたら自然に回復するだろ
ブラック企業(人件費の安売り)と企業の内部留保及び
馬鹿みたいに払っている役員報酬を抑えて若者に金が回るようにしたら自然に回復するだろ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:14.28 ID:znxJZNWSO
男女共に理想の高い人間をなんとかすれば…
例えば不細工同士で仲良くしようってメディアが流行らせようとするとかさ
例えば不細工同士で仲良くしようってメディアが流行らせようとするとかさ
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:21.88 ID:q9YYN9d90
日本人は衰退しました。
製造コストと数の問題なら、外国産を輸入する敷かないだろうな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:09:45.34 ID:xxp4/H+XP
老人が減っていくような政策も必要
氏ねとまでは言わないけど社会保障費で生活圧迫されてちゃ出産どころじゃないだろ
氏ねとまでは言わないけど社会保障費で生活圧迫されてちゃ出産どころじゃないだろ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:10:27.53 ID:maEJieri0
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:10:46.41 ID:7hMLuKlX0
少子化って悪いことばかりでもないと思うがなあ
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:10:53.19 ID:mGU2ptJIO
年金暮らしの老人達が貯めこんだ金使わないと経済よくならないよ
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:11:26.05 ID:DipCwyGq0
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:11:58.47 ID:8GYOiF0V0
女の仕事を今更奪う、なんてのは現実的には不可能
就職に失敗した男のグチにしか聞こえないな
就職に失敗した男のグチにしか聞こえないな
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:12:41.87 ID:dNoqotnv0
大半の子育て世帯の実質年収下げといてよくいうぜ
まだカラクリに気づいてない情弱多いみたいだが
まだカラクリに気づいてない情弱多いみたいだが
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:12:59.96 ID:iJPujous0
>>1
＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り
はぁ？逆でしょ。
今の核家族を維持堅持するつもりなら
逆に、働くパパを増やすことが最優先事項でしょうが？
パパが育児できないから、ママが育児に専念しなきゃならない
だから産んでも一人止まり。
多くは経済的事由で産んでる余裕がない。
いつまで、女だけに産め！育てろ！家事もやれ！
そして男並みに働け！って言うの？
誰もが２４時間しかないのに、女だけが２４時間フル活動で
家事育児仕事しろって いい加減にしてよ！！！
＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り
はぁ？逆でしょ。
今の核家族を維持堅持するつもりなら
逆に、働くパパを増やすことが最優先事項でしょうが？
パパが育児できないから、ママが育児に専念しなきゃならない
だから産んでも一人止まり。
多くは経済的事由で産んでる余裕がない。
いつまで、女だけに産め！育てろ！家事もやれ！
そして男並みに働け！って言うの？
誰もが２４時間しかないのに、女だけが２４時間フル活動で
家事育児仕事しろって いい加減にしてよ！！！
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:14:07.68 ID:8GYOiF0V0
専業主婦叩きの奴と
女の社会進出やめろって言ってる奴で、小一時間議論してほしいｗ
どっちもミソジニーってとこは似てるがｗ
女の社会進出やめろって言ってる奴で、小一時間議論してほしいｗ
どっちもミソジニーってとこは似てるがｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:14:21.78 ID:6EGzWEYl0
>>223
＞結婚しないなら結婚しなくても子ども増やす方向で考えるんじゃないの？
子供を作るには、どうの地点から考えても金が必要。
金が必要なら、誰かが金を調達しなければならない。
１．本人が金を調達。
２．旦那が金を調達。
３．国が金を調達。
この３つしかない。
でもって、今後の可能性を考えると。。
１．女本人が金を調達。→できるわけが無い。
２．旦那が金を調達。 →結婚に追い詰めれば可能。
３．国が金を調達。 →もう不可能。
この状態なら、可能性があるのは結婚だけだよ。
＞結婚しないなら結婚しなくても子ども増やす方向で考えるんじゃないの？
子供を作るには、どうの地点から考えても金が必要。
金が必要なら、誰かが金を調達しなければならない。
１．本人が金を調達。
２．旦那が金を調達。
３．国が金を調達。
この３つしかない。
でもって、今後の可能性を考えると。。
１．女本人が金を調達。→できるわけが無い。
２．旦那が金を調達。 →結婚に追い詰めれば可能。
３．国が金を調達。 →もう不可能。
この状態なら、可能性があるのは結婚だけだよ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:14:51.21 ID:WYNHiDVW0
大増税で家計を締め付けておいて子供も作れとかキチガイすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:13.53 ID:maEJieri0
正直一夫多妻制はありだと思う
弱者に配慮して種として衰退するよりは
一度弱肉強食のルールを厳密にして遺伝子の底上げをするのも手だ
ま、俺は間違いなくあぶれる側の雄なんだけどｗｗｗ
弱者に配慮して種として衰退するよりは
一度弱肉強食のルールを厳密にして遺伝子の底上げをするのも手だ
ま、俺は間違いなくあぶれる側の雄なんだけどｗｗｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:13.50 ID:7hMLuKlX0
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:18.71 ID:skdloBOM0
女性が外に出て働くことを良しとする価値観に揺らぎはないのか？
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:21.46 ID:ouw/Con30
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:24.51 ID:ZiSeK/8uO
子育てする人が働けるより子育てする人が子育て出来る方が大事なんじゃね？
この糞フェニミズム理論って本当にわけがわからん
この糞フェニミズム理論って本当にわけがわからん
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:41.41 ID:vBTM8TTc0
いい加減嫁さんが働ける環境から脱却しろよ、夢見がちな人権派に乗せられて社会崩壊手前じゃないか
嫁さんが働かなくてすむ社会の構築に勤めろよ
実際30年程前までは旦那が働いていれば多少苦しくてもじーさんばーさん加えた家族が養えてただろ
女性の人権とか自由を強烈に唱え始めてから男手の賃金が大幅に下がったろ
結局女性そのものが自身の立場を壊してる事に気づきもしねーし、煽られるし、
あげく今頃になって専業主婦指向とかあきれるぜ全く┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
嫁さんが働かなくてすむ社会の構築に勤めろよ
実際30年程前までは旦那が働いていれば多少苦しくてもじーさんばーさん加えた家族が養えてただろ
女性の人権とか自由を強烈に唱え始めてから男手の賃金が大幅に下がったろ
結局女性そのものが自身の立場を壊してる事に気づきもしねーし、煽られるし、
あげく今頃になって専業主婦指向とかあきれるぜ全く┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:52.38 ID:OKAg/eJu0
民主党の少子化大臣って
民主党になって３年で７回かわってる
７回
つまりね
やる気ない
少子化対策に専門家おかないわけで、大臣ポストをまわすのに使われてる
フランスなんか１００年前から少子化対策やってるのに日本は２１世紀でもできない
民主党になって３年で７回かわってる
７回
つまりね
やる気ない
少子化対策に専門家おかないわけで、大臣ポストをまわすのに使われてる
フランスなんか１００年前から少子化対策やってるのに日本は２１世紀でもできない
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:15:57.75 ID:zYfJRyF10
子供を養う収入がなければ結婚もできないよ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:16:15.13 ID:O4yUPFuUO
元々日本は人口密度が高過ぎるから丁度良いんじゃね？
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:16:16.92 ID:Zhx/Z6MwO
だいぶ前から言ってるけど対策してないよね
口だけ
現状は悪化するばかり
口だけ
現状は悪化するばかり
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:16:58.82 ID:Ek81DONhO
>>235
それをするとイスラム圏みたいに結婚出来ない低所得男が凶暴化して治安が悪くなるぞ
可能性が低くても低所得でも結婚出来る可能性があるのとないのとでは全然違う
低所得の男は女からも男からも見下される奴隷みたいな身分になるんだぞ
それをするとイスラム圏みたいに結婚出来ない低所得男が凶暴化して治安が悪くなるぞ
可能性が低くても低所得でも結婚出来る可能性があるのとないのとでは全然違う
低所得の男は女からも男からも見下される奴隷みたいな身分になるんだぞ
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:06.27 ID:UslM6js10
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:08.45 ID:88Tym8Zc0
>>229
ちゃうちゃうｗ
1.職が不安定なオスプレイを配偶者に誰が選ぶかよ
2.将来の雇用、収入も不安なら既婚者だって子どもの数増やせねえよ
3.メスプレイだって就労状況不安定、おうちのお金は亭主が責任持てよこら
4.産んだら産んだで子育て教育には金かけてえよ
とかだな
ちゃうちゃうｗ
1.職が不安定なオスプレイを配偶者に誰が選ぶかよ
2.将来の雇用、収入も不安なら既婚者だって子どもの数増やせねえよ
3.メスプレイだって就労状況不安定、おうちのお金は亭主が責任持てよこら
4.産んだら産んだで子育て教育には金かけてえよ
とかだな
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:12.62 ID:89kzeiQoP
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:33.15 ID:15oUDexa0
子育てする人が働けるって考えてたらたぶん無理じゃないかなあ
どっちも中途半端になるぞ
どっちも中途半端になるぞ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:51.57 ID:bevxJVqJ0
出会いがないんだよ。
実際結婚したくても何から始めればいいかわからん。
恋愛結婚が主流なのに恋愛はイケメンしかやっちゃいけないらしいし。
実際結婚したくても何から始めればいいかわからん。
恋愛結婚が主流なのに恋愛はイケメンしかやっちゃいけないらしいし。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:17:57.91 ID:ZJMAWjoC0
子供はもはや贅沢品
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:01.99 ID:49jLYtJ3O
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:04.31 ID:iY+/mamN0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:19.53 ID:ktRYeqhf0
年金制度を廃止し、老後は他人（年金）にでなく、自分の子孫に養ってもらうようにすれば、
少子化は改善される
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:31.30 ID:q9YYN9d90
老人介護と似たような問題だから、国営の子育て代行センターでも作るしかない。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:52.85 ID:JN+Ofqxs0
職場のパートさんとか大変そうだぞ
子供が生まれてもすぐに保育園に入れるのが当たり前
旦那さんの収入だけではやっていけないと言っているし
男女平等とか言って、安くで働ける
女性を利用しているとしか思えない
子供が生まれてもすぐに保育園に入れるのが当たり前
旦那さんの収入だけではやっていけないと言っているし
男女平等とか言って、安くで働ける
女性を利用しているとしか思えない
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:54.09 ID:B+wJBERq0
少子化対策の最重要課題は経済成長、の間違いじゃないの？
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:18:56.90 ID:hdbSjHUi0
勘違いしてるヤツがいるが、女はぶっちゃけごく一握りを除いて、大して使いものにならんぞ
女採用枠が用意されてて仕方なく、その女より能力高そうな男が居ても枠を埋める為に採用するんだぜ
余談だが、自分の周りを見た感想だが正社員で採用された女も半分ぐらいは３０歳ぐらいまでに辞めちゃうな
女採用枠が用意されてて仕方なく、その女より能力高そうな男が居ても枠を埋める為に採用するんだぜ
余談だが、自分の周りを見た感想だが正社員で採用された女も半分ぐらいは３０歳ぐらいまでに辞めちゃうな
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:19:46.35 ID:8GYOiF0V0
>>273
こないだ死んだ金子なんとかでも結婚してただろ
こないだ死んだ金子なんとかでも結婚してただろ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:19:48.34 ID:dx6alTYDO
遅いよ遅い
もう手遅れってヤツなんでねえの？
嬉々として構造改革した成果が出てるんじゃん
もう手遅れってヤツなんでねえの？
嬉々として構造改革した成果が出てるんじゃん
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:19:51.32 ID:7pWhqBcaO
労基署に逮捕権与えて、ブラック企業を徹底的に潰したらいい。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:19:57.72 ID:7hMLuKlX0
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:00.57 ID:maEJieri0
>>261
そうなんだよね
どちらか一方が子育てに専念できればそれでいい
問題は、産むのは女性にしか出来ないからどうしても女性は一時仕事ができなくなる
だから女性が扶養される側、というのが、経験に裏付けされた過去の価値観
女性は家庭にいることを強いられたが男性は外で働くことを強いられた
それを、人権だとかいう言葉で無理やり適正のないことをやらせるのなら
最低限税金で補填してやらないとね
人権は国が憲法で保証してるんだから
そうなんだよね
どちらか一方が子育てに専念できればそれでいい
問題は、産むのは女性にしか出来ないからどうしても女性は一時仕事ができなくなる
だから女性が扶養される側、というのが、経験に裏付けされた過去の価値観
女性は家庭にいることを強いられたが男性は外で働くことを強いられた
それを、人権だとかいう言葉で無理やり適正のないことをやらせるのなら
最低限税金で補填してやらないとね
人権は国が憲法で保証してるんだから
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:07.54 ID:3q0kCm1t0
これは仮説だが…若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/26(木) 22:31:49 ID:???0
・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
仮説を検証した。
国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。
～中略～
小渕担当相は、
（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのではないか
（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、
「これまでの認識を改めないといけないことがわかった」と率直に語った。
次回第３回会合は３月９日、「不妊治療対策」をテーマに行われる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/26(木) 22:31:49 ID:???0
・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
仮説を検証した。
国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。
～中略～
小渕担当相は、
（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのではないか
（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、
「これまでの認識を改めないといけないことがわかった」と率直に語った。
次回第３回会合は３月９日、「不妊治療対策」をテーマに行われる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:10.77 ID:24pI4vzq0
対策するのは高齢化のためなのにｗ
人口は1億でも多いくらい
人口は1億でも多いくらい
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:36.65 ID:ZT0mXchW0
正直鬼女スレで勉強会しろって言いたくなるね
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:52.86 ID:ktRYeqhf0
＞２５１
中には、例外もあります。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:20:54.21 ID:DPkQV/Mg0
対策には企業負担が絶対必要だが
財界が少子化推進、移民促進の立場なんでﾑﾘっす
財界が少子化推進、移民促進の立場なんでﾑﾘっす
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:21:25.21 ID:88Tym8Zc0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:21:33.40 ID:uK1qwHDQ0
帰化人を含まない日本人の少子化対策として税金は使うべき。
外国人や帰化人の子供手当や高校無償化は全て廃止し、日本人少子化
対策費として、日本人の子供の身に支払うべき。中国の留学生への
金銭的援助は廃止するべき。
外国人や帰化人の子供手当や高校無償化は全て廃止し、日本人少子化
対策費として、日本人の子供の身に支払うべき。中国の留学生への
金銭的援助は廃止するべき。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:22:02.62 ID:Bc2ekrEw0
子供は、生むだけじゃなくて、教育を受けさせないといけない。
そのための教育費が捻出できないから、
「子供は一人にしよう」という家庭もある。
教育無償化したほうが、もっと効果のある少子化対策になるよ。
ただし、日本人だけ対象ね。
そのための教育費が捻出できないから、
「子供は一人にしよう」という家庭もある。
教育無償化したほうが、もっと効果のある少子化対策になるよ。
ただし、日本人だけ対象ね。
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:22:08.45 ID:t764/2Ym0
若者に金を回して子供を作らせるのがイヤなら、
老人を減らすしかないんだよな。
グダグダやって見苦しく崩壊するか、
さっさと安楽死法案通して金の無い老人を減らして
それ以外の連中が逃げきれるか。
今後10年は楽しい見世物になるだろうなw
老人を減らすしかないんだよな。
グダグダやって見苦しく崩壊するか、
さっさと安楽死法案通して金の無い老人を減らして
それ以外の連中が逃げきれるか。
今後10年は楽しい見世物になるだろうなw
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:22:41.46 ID:B0xYkGr50
移民（笑）
ドラクエでもやってろｗｗｗ
ドラクエでもやってろｗｗｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:23:18.51 ID:qCkrqoXl0
働きたい人が働けるようにするのは良いと思う。
ただ、そのしわ寄せを独身者や子供のいない男性に押し付けるのはやめて欲しい。
最近のママ社員は、時短勤務、急な早退、ドタキャンなど多すぎて周囲の負担に
なっている。
ただ、そのしわ寄せを独身者や子供のいない男性に押し付けるのはやめて欲しい。
最近のママ社員は、時短勤務、急な早退、ドタキャンなど多すぎて周囲の負担に
なっている。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:23:22.02 ID:YYarEE7S0
>>1
スタート）待機児童ゼロを作る。正社員の優遇ではなく、就職希望でもなんでも、どんな理由でも保育園幼稚園に入れるようにする。
１）幼稚園保育園の統合、あるいはそれに近い物を作る。幼稚園でも６，７時まで預かれる園を作る。
２）保育園に対して、幼稚園程度の礼儀、小学校入学準備の学びを行うようにする。（学級崩壊対策）
３）土日祝も預かってくれる園を作る。土日祝に休みが取れない親でも働けるように。
４）小中学校の土曜日の復活。いわば半ドン。ゆとり完全撤廃。
５）低学年までは副担任をつけ、学級崩壊を防ぎ、落ちこぼれる子供を作らない環境にする。
６）小中高全部に、授業についていけない子を無くすために補習授業を放課後に行う。（校内学童と連携）
７）小中高校の授業料、給食費などの完全無償化（公立高校のみ、私立は補助程度） 財源は子ども手当からと、外国人留学生に払っている現予算から補う。
８）大学や専門学校への入学スカラシップ（奨学生）制度の充実。各大手企業、優良企業からスカラシップ制度を法的に義務付ける
９）中学生から将来の夢を持ってそれで生きていけるか、どのくらいの給料が見込めるのかを現実に考えさせる。
あと、何かあったら追加して
スタート）待機児童ゼロを作る。正社員の優遇ではなく、就職希望でもなんでも、どんな理由でも保育園幼稚園に入れるようにする。
１）幼稚園保育園の統合、あるいはそれに近い物を作る。幼稚園でも６，７時まで預かれる園を作る。
２）保育園に対して、幼稚園程度の礼儀、小学校入学準備の学びを行うようにする。（学級崩壊対策）
３）土日祝も預かってくれる園を作る。土日祝に休みが取れない親でも働けるように。
４）小中学校の土曜日の復活。いわば半ドン。ゆとり完全撤廃。
５）低学年までは副担任をつけ、学級崩壊を防ぎ、落ちこぼれる子供を作らない環境にする。
６）小中高全部に、授業についていけない子を無くすために補習授業を放課後に行う。（校内学童と連携）
７）小中高校の授業料、給食費などの完全無償化（公立高校のみ、私立は補助程度） 財源は子ども手当からと、外国人留学生に払っている現予算から補う。
８）大学や専門学校への入学スカラシップ（奨学生）制度の充実。各大手企業、優良企業からスカラシップ制度を法的に義務付ける
９）中学生から将来の夢を持ってそれで生きていけるか、どのくらいの給料が見込めるのかを現実に考えさせる。
あと、何かあったら追加して
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:23:45.94 ID:7hMLuKlX0
>>269
国のシステムってどういうもの？
少子化でも、年金は本人が出した分だけ、７０歳以上の老人の医療費は５割負担とかにして
金がない人が緩やかに死んでいくようにすれば、なんとかなると思うがな
それやると、なぜか少子化問題が解決しちゃいそうだけどｗ
国のシステムってどういうもの？
少子化でも、年金は本人が出した分だけ、７０歳以上の老人の医療費は５割負担とかにして
金がない人が緩やかに死んでいくようにすれば、なんとかなると思うがな
それやると、なぜか少子化問題が解決しちゃいそうだけどｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:24:00.36 ID:TKjcPRH90
席を空けるとハブられるからなぁ。
日本の文化を変えなきゃ無理。
日本の文化を変えなきゃ無理。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:24:28.06 ID:JppNTnvX0
あとこれはもう手遅れなので、
少子高齢化社会が酷くなることを前提に
社会をどう整備するか考えた方が有意義なんじゃないか？
少子高齢化社会が酷くなることを前提に
社会をどう整備するか考えた方が有意義なんじゃないか？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:25:53.25 ID:z7ByyEo70
一時預かり保育みたいなのが流行るな
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:26:01.51 ID:BTyQNGd8P
中塚一宏氏が興味を持つ動画
http://www.youtube.com/watch?bk=rhyrshrg&v=-d8kR2xES4g
http://www.youtube.com/watch?bk=rhyrshrg&v=Xl-9foDMVZs
http://www.youtube.com/watc?bk=rhyrshrg&v=5v7oazqnkKs
http://www.youtube.com/watch?bk=rhyrshrg&v=-d8kR2xES4g
http://www.youtube.com/watch?bk=rhyrshrg&v=Xl-9foDMVZs
http://www.youtube.com/watc?bk=rhyrshrg&v=5v7oazqnkKs
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:26:08.42 ID:YYarEE7S0
>>298
追加、外国人学校の場合は日本語と日本の歴史について学ぶ授業を義務付ける。（無償化はしない、補助のみ。反日授業をしてる場合は学校と認めない）
追加、外国人学校の場合は日本語と日本の歴史について学ぶ授業を義務付ける。（無償化はしない、補助のみ。反日授業をしてる場合は学校と認めない）
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:26:17.93 ID:t764/2Ym0
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:26:44.53 ID:YycGbJlh0
>>1
労働の安定化で出生率増加？
バブル時代も順調に下がり続けたんだからもっと根源的に違うものが原因だろ。
で、それはもうある程度結論出てると思ったが。
こないだの宝塚女優の天海とかいう人みたいなのが増えれば
そりゃ出生率は低下する。男も同様。
そもそも出会いが無いとか言ってるのが３～４割もいるのが悪い。
つまり結婚にいたるきっかけすら無い人が多い。
まずいっぺん強制的に２５くらいで結婚させるとかしてみたらどうか。
人権や憲法に反する？じゃあ憲法変えろ。
労働の安定化で出生率増加？
バブル時代も順調に下がり続けたんだからもっと根源的に違うものが原因だろ。
で、それはもうある程度結論出てると思ったが。
こないだの宝塚女優の天海とかいう人みたいなのが増えれば
そりゃ出生率は低下する。男も同様。
そもそも出会いが無いとか言ってるのが３～４割もいるのが悪い。
つまり結婚にいたるきっかけすら無い人が多い。
まずいっぺん強制的に２５くらいで結婚させるとかしてみたらどうか。
人権や憲法に反する？じゃあ憲法変えろ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:26:54.43 ID:qCkrqoXl0
子供にとって本当に幸せなのか。親から引き離して集団に放り込むのって。
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:27:06.49 ID:KT+I8QON0
要するにこいつの言ってる少子化対策ってのは子育てしてる奴も働いて企業を儲けさせろって事なんだろ？
経営者に都合の良い奴隷を増やすのが少子化対策な訳だ
経営者に都合の良い奴隷を増やすのが少子化対策な訳だ
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:27:32.37 ID:3DU0CN7+0
フランスでは、子供手当、主婦の妊娠後の面倒を見ることで、少子化問題を
解決。自民党は、少子化問題は、無視し子供手当廃止を民主党に強要した
馬鹿。
解決。自民党は、少子化問題は、無視し子供手当廃止を民主党に強要した
馬鹿。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:27:45.42 ID:Ek81DONhO
よく考えたら少子化対策って金ない奴らを税金で養うためだろ
老人や無職には死んでもらえば解決なんじゃね？
老人や無職には死んでもらえば解決なんじゃね？
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:27:55.68 ID:46pOIP5HO
働きながら子育ててｗ
子供には母親が一番いいんだよｗ
子供の意見は票にならないからねｗ
子供には母親が一番いいんだよｗ
子供の意見は票にならないからねｗ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:28:09.05 ID:Fa/AYbpN0
結局、政治家って税金を自分の支持者に分配するだけで、
物事の本質を改善する能力など全くないのだよｗ
物事の本質を改善する能力など全くないのだよｗ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:28:25.23 ID:uT9aGMTd0
子育ての人が働くなくてもいい仕組みの方が余程早そうだけど違うんかな？
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:28:41.22 ID:VCCGxsUV0
人口が増えないと経済成長しないなんてことはないと思うよ
一人あたりの付加価値をあげて行かないと豊かになったことに
ならないしね
一人あたりの付加価値をあげて行かないと豊かになったことに
ならないしね
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:29:02.02 ID:sLcTmZNsO
多分、中国と戦争になったら少子化止まると思う。
予想だけどねw
予想だけどねw
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:29:24.63 ID:BBKjeYb30
逆だよね。
女は社会進出したから少子化になったんだよね。
男は外で働いて、女は家で子育て。
原始時代からの法則を捨てると
消滅するよ。
女は社会進出したから少子化になったんだよね。
男は外で働いて、女は家で子育て。
原始時代からの法則を捨てると
消滅するよ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:29:31.39 ID:6EGzWEYl0
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:30:04.92 ID:96r/i9k/0
育児休暇が取りにくいのが問題じゃね？
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:30:15.08 ID:YYarEE7S0
>>307
集団で物事を学ぶことは必要なことだよ
特に幼児期は
>>309
フランスが少子化対策を行ったときに、増えたのは移民の子達ばかり
つまり富裕層中間層の少子化は結局それほど効果がなかった
移民の子の移民の子なりの教育しか考え方の受けられない
だから幼稚園保育園で日本の集団生活、礼儀、作法、などを教えることがすごく大切
集団で物事を学ぶことは必要なことだよ
特に幼児期は
>>309
フランスが少子化対策を行ったときに、増えたのは移民の子達ばかり
つまり富裕層中間層の少子化は結局それほど効果がなかった
移民の子の移民の子なりの教育しか考え方の受けられない
だから幼稚園保育園で日本の集団生活、礼儀、作法、などを教えることがすごく大切
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:30:25.56 ID:yc/8cpxn0
川の流れは止められない 理想論をいうならいいが学者じゃないんだから時間の無駄
批判なんかに頭つかわないで自己防衛しとけって
批判なんかに頭つかわないで自己防衛しとけって
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:30:31.14 ID:1xjnno6C0
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:31:04.67 ID:88Tym8Zc0
こんだけしか負担できねえよと現役の年金掛け金は決めて
その予算内で年金ジジババはやりくりしてもらうしかないな
無理のない負担率を先に決めてそこから給付額を決める方式にしなきゃマジこの制度は破たんする
その予算内で年金ジジババはやりくりしてもらうしかないな
無理のない負担率を先に決めてそこから給付額を決める方式にしなきゃマジこの制度は破たんする
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:32:20.51 ID:qCkrqoXl0
育児休暇中、同僚は過重な負担を負う。それよりも早く職場復帰して欲しい。育児休暇の取得を義務付けるならば、企業に代替要員の確保を義務付けるべき。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:32:37.35 ID:maEJieri0
>>298
それってある意味親権の譲渡じゃないかｗ
子供の教育は完全にお任せしますって、それ自分の子供って言えるの？
あと、日本国憲法には教育の義務ってのもあるんだけど、まあこれは「学校に通わせる義務」になるのか？
後はどれだけ他者の教育を信じられるか
今の学校教育がとてもじゃないけど褒められたもんじゃないのを考えるとなー
その教育機関で大卒職なしの輩が働けるようになれば雇用問題にも貢献できるな
もちろん責任のある仕事は任せられないが、子育てには雑務なんていくらでもあるし
そして費用は今の男女共同参画から……
それってある意味親権の譲渡じゃないかｗ
子供の教育は完全にお任せしますって、それ自分の子供って言えるの？
あと、日本国憲法には教育の義務ってのもあるんだけど、まあこれは「学校に通わせる義務」になるのか？
後はどれだけ他者の教育を信じられるか
今の学校教育がとてもじゃないけど褒められたもんじゃないのを考えるとなー
その教育機関で大卒職なしの輩が働けるようになれば雇用問題にも貢献できるな
もちろん責任のある仕事は任せられないが、子育てには雑務なんていくらでもあるし
そして費用は今の男女共同参画から……
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:32:41.21 ID:YYarEE7S0
あと老人が病気で苦しんで自殺してる現状を厚労省は見るべき
年なのに病気と闘って苦しんで自殺するような選択ではなく、
短くても豊かで苦痛のない看取りの場を作るべき
年なのに病気と闘って苦しんで自殺するような選択ではなく、
短くても豊かで苦痛のない看取りの場を作るべき
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:33:14.75 ID:noxlMb2x0
少子化を真面目に考えるなら、力のある大臣を置くべき。
小渕優子とか福島瑞穂とかアホかと。
小渕優子とか福島瑞穂とかアホかと。
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:33:16.88 ID:hdbSjHUi0
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:33:34.49 ID:8GYOiF0V0
女の一生
小学校～大学…男女平等を教え込まれる
就職…女だからという理由で採用されない、職種が限られる
新入社員…上司からセクハラ、同期の男子と明らかな差別
２０代後半…仕事の責任が増える、結婚しろ、出産しろと言われる
３０代前半…結婚・出産で契約社員に、職場に居づらくなる
専業主婦…今まで築いたキャリアは水の泡、専業主婦だと叩かれる、見下される
男と同じように働けば、結婚しろ産めといわれて
専業主婦を希望すれば叩かれて
女はどうすればいいの？
小学校～大学…男女平等を教え込まれる
就職…女だからという理由で採用されない、職種が限られる
新入社員…上司からセクハラ、同期の男子と明らかな差別
２０代後半…仕事の責任が増える、結婚しろ、出産しろと言われる
３０代前半…結婚・出産で契約社員に、職場に居づらくなる
専業主婦…今まで築いたキャリアは水の泡、専業主婦だと叩かれる、見下される
男と同じように働けば、結婚しろ産めといわれて
専業主婦を希望すれば叩かれて
女はどうすればいいの？
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:33:54.39 ID:DhBzuE0e0
大企業が託児所を経営すればいいんだわ。
で、近くの中小企業の親もそこに子供を預けに行く。
企業による託児所運営を一番阻害してるのは、人権侵害列車を
放置してる状況と東京一極集中の歪な住居や企業の立地が全て。
障害者や妊婦、子供が乗れない通勤電車の異常性を企業や国が
放置してるのは後進国的な思考しか出来ない証拠だわ。
で、近くの中小企業の親もそこに子供を預けに行く。
企業による託児所運営を一番阻害してるのは、人権侵害列車を
放置してる状況と東京一極集中の歪な住居や企業の立地が全て。
障害者や妊婦、子供が乗れない通勤電車の異常性を企業や国が
放置してるのは後進国的な思考しか出来ない証拠だわ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:34:31.94 ID:Z6+N9pncO
自然淘汰
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:34:35.09 ID:SBaoPiUG0
バカか？
子育てする人と働く人で分業すれば良いだけじゃねーか
とーちゃんが働いてかーちゃんは家を守る
これで用が足りるだろ
332 ： 【関電 73.1 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/05(金) 11:34:41.95 ID:LchNcvmr0
日本の伝統的な食事である
納豆やニガウリ、昆布の佃煮、卵かけご飯、ゴボウ、味噌、ふきのとう、近海物青魚の活け造り、梅干、シャケ、とろろ麦ご飯、冷やし蕎麦、日本茶を食わせれば
日本人かどうかはすぐわかる
納豆やニガウリ、昆布の佃煮、卵かけご飯、ゴボウ、味噌、ふきのとう、近海物青魚の活け造り、梅干、シャケ、とろろ麦ご飯、冷やし蕎麦、日本茶を食わせれば
日本人かどうかはすぐわかる
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:34:42.69 ID:UslM6js10
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:35:07.30 ID:6EGzWEYl0
>>323
＞企業に代替要員の確保を義務付けるべき。
代替要員は、誰がやるの？
代替要員は、育児休暇の人間が復帰したら、首？
なら、その代替要員は、派遣になるんじゃないか？
そいつを用意するくらいなら、育児休暇した人間を首にして、代替要員候補を正社員にしたも同じじゃね？
＞企業に代替要員の確保を義務付けるべき。
代替要員は、誰がやるの？
代替要員は、育児休暇の人間が復帰したら、首？
なら、その代替要員は、派遣になるんじゃないか？
そいつを用意するくらいなら、育児休暇した人間を首にして、代替要員候補を正社員にしたも同じじゃね？
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:35:26.99 ID:w3q7sYL20
>>324
別に父親が育ててもいいんじゃないか。何故女に限るのかわからんな
別に父親が育ててもいいんじゃないか。何故女に限るのかわからんな
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:36:07.52 ID:qCkrqoXl0
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:36:11.91 ID:SvgCgfL20
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:36:55.45 ID:maEJieri0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:26.17 ID:YYarEE7S0
>>322
年金ジジババは結局生活保護になる
生保だろうが、高齢者だろうが、医療費の自己負担１割りでも負担させるべき。
若いやつのなんちゃって生保の対策もしないとな
まずは生保がそもそも高すぎる。
ボランティア―を義務付けると生保額が上がるとかなんとかしないと
身体不自由でほとんど何もできないやつは別として
あと自殺の自由を作るべき。重い病気で苦しいのに単に生かされてるだけの辛い患者のために。
臓器移植の自由みたいに免許書の裏に欄を作るべき。
年金ジジババは結局生活保護になる
生保だろうが、高齢者だろうが、医療費の自己負担１割りでも負担させるべき。
若いやつのなんちゃって生保の対策もしないとな
まずは生保がそもそも高すぎる。
ボランティア―を義務付けると生保額が上がるとかなんとかしないと
身体不自由でほとんど何もできないやつは別として
あと自殺の自由を作るべき。重い病気で苦しいのに単に生かされてるだけの辛い患者のために。
臓器移植の自由みたいに免許書の裏に欄を作るべき。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:39.21 ID:yf7PgFUg0
>>279 同意。
子育てしながら働ける環境？パート、バイトを増やして
男性女性問わず、両方の正社員の首切り策。スーパーの正社員なんて
いなくなる。
教育無償化いいねー。親戚は大学進学で３００万借金しとる。
子育てしながら働ける環境？パート、バイトを増やして
男性女性問わず、両方の正社員の首切り策。スーパーの正社員なんて
いなくなる。
教育無償化いいねー。親戚は大学進学で３００万借金しとる。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:44.79 ID:38em35zJO
前から言ってるけど、日本の場合は少子化じゃなくて少結婚化だろ。
もちろんそれは経済的な理由もあるけど、それより大きな理由として、
・バブル期に贅沢を覚えた女が結婚相手を高望みしだして、それが不況の現在でも継続している
・それに加えて、男女平等とかウーマンリブとか言い出す奴が出てきた
・結果、完璧超人レベルの男以外は結婚できなくなった
・しかも完璧超人レベルの男は世の中にそうそう居ないため、女も女で結婚できなくなった
・ついでに言うと、現実の女に幻滅した男が二次元に走り出したため、ますます出会いの機会は減少
これだろ。まずこのへんにメス入れなきゃ、経済対策したって少子化（少結婚化）は改善しないよ。
もちろんそれは経済的な理由もあるけど、それより大きな理由として、
・バブル期に贅沢を覚えた女が結婚相手を高望みしだして、それが不況の現在でも継続している
・それに加えて、男女平等とかウーマンリブとか言い出す奴が出てきた
・結果、完璧超人レベルの男以外は結婚できなくなった
・しかも完璧超人レベルの男は世の中にそうそう居ないため、女も女で結婚できなくなった
・ついでに言うと、現実の女に幻滅した男が二次元に走り出したため、ますます出会いの機会は減少
これだろ。まずこのへんにメス入れなきゃ、経済対策したって少子化（少結婚化）は改善しないよ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:47.13 ID:w3q7sYL20
>>334
誰か休んだら会社が回らなくなるようなギリギリの体制で動いてる
社員使い捨て状態の会社を正常だと思ってること自体がすでにおかしいんだろうな。
日本だと病気になってもそうそう休めないし、子供が風邪ひたから休みます、なんて絶対に言えない。
言うと周囲の社員も迷惑だと感じるし、取引先も「休むのは不真面目な社員」だと考える。
ほんと社畜として飼いならされてると思うよ、日本人は。
雇用主に媚びるような考え方をしてそれが真面目だと思い込んでる。
誰か休んだら会社が回らなくなるようなギリギリの体制で動いてる
社員使い捨て状態の会社を正常だと思ってること自体がすでにおかしいんだろうな。
日本だと病気になってもそうそう休めないし、子供が風邪ひたから休みます、なんて絶対に言えない。
言うと周囲の社員も迷惑だと感じるし、取引先も「休むのは不真面目な社員」だと考える。
ほんと社畜として飼いならされてると思うよ、日本人は。
雇用主に媚びるような考え方をしてそれが真面目だと思い込んでる。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:49.93 ID:nixp9CPFO
ある程度（５００万くらい）の年収があるのに彼女が居たことない俺にも何かしてくれ。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:37:51.36 ID:6EGzWEYl0
>>328
大学を就職に対応する学部を選べ。
開発か営業などのキツイ職種もやれ。
女もへっぽこ大学の文学部に行って、差別されるとか言うなよ。
こっちは、１５歳の時から、
自分の学びたいことではなくて、就職に有利な学部目指して勉強してるんだよ。
大学を就職に対応する学部を選べ。
開発か営業などのキツイ職種もやれ。
女もへっぽこ大学の文学部に行って、差別されるとか言うなよ。
こっちは、１５歳の時から、
自分の学びたいことではなくて、就職に有利な学部目指して勉強してるんだよ。
345 ： 【関電 73.1 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/05(金) 11:38:09.78 ID:LchNcvmr0
帰化日本人に 君の家系の家紋てどんなの？
って聞くとどう回答するのだろうか？
って聞くとどう回答するのだろうか？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:38:15.32 ID:hdbSjHUi0
関係ないが、自分は小さいうちは集団行動なんかより
単純に考える力の素地作りのほうが大事だと思ってる
単純に考える力の素地作りのほうが大事だと思ってる
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:38:19.40 ID:8RP6nCI00
男女共同参画やめれば少子化解決
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:38:33.20 ID:cJeolSnq0
子育てをする人が社会に出て働ける仕組みじゃなくて
子育てをする人が子育てに専念できる仕組みじゃないの？？
子育てをする人が子育てに専念できる仕組みじゃないの？？
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:38:44.11 ID:FROzCVGr0
>>5
お前がすぐ死ねば50億浮く計算か(´･ω･`)
お前がすぐ死ねば50億浮く計算か(´･ω･`)
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:39:30.70 ID:d3yTx/B00
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:39:30.98 ID:DhBzuE0e0
>>331
女性が社会進出しない環境は、国による教育投資の多大なる損失でしかない。
封建時代のように女性に教育すら受けさせないってのなら話は、別だがｗ
教育を受けてない女性が選挙権を持ち、その女性に育てられる子供も
負の連鎖を受ける。
小泉構造改革で雇用の流動化が成されたからこそ、女性の社会復帰も簡単に
成ってる。制度としての構造がまだ古臭い企業や働き方の仕組が日本は
本当に後進国レベル。
女性が社会進出しない環境は、国による教育投資の多大なる損失でしかない。
封建時代のように女性に教育すら受けさせないってのなら話は、別だがｗ
教育を受けてない女性が選挙権を持ち、その女性に育てられる子供も
負の連鎖を受ける。
小泉構造改革で雇用の流動化が成されたからこそ、女性の社会復帰も簡単に
成ってる。制度としての構造がまだ古臭い企業や働き方の仕組が日本は
本当に後進国レベル。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:39:36.40 ID:t764/2Ym0
対策が効果を上げれば何とかなったのは10年前まで。
人口の多かった氷河期が出産できない年齢になった今ではもうなにもかも手遅れ。
社会保障を廃止して
財産の無い老人、無職、生活保護を処分するくらいの
思い切った改革が出来ない限り、崩壊してくのを眺めてるだけ。
戦争になって日本の都市部に爆撃してもらえれば
仕事が色々発生するから、それを期待するのもありかな。
戦争中なら思い切った社会改革も出来るかもしれないし
人口の多かった氷河期が出産できない年齢になった今ではもうなにもかも手遅れ。
社会保障を廃止して
財産の無い老人、無職、生活保護を処分するくらいの
思い切った改革が出来ない限り、崩壊してくのを眺めてるだけ。
戦争になって日本の都市部に爆撃してもらえれば
仕事が色々発生するから、それを期待するのもありかな。
戦争中なら思い切った社会改革も出来るかもしれないし
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:06.92 ID:mGU2ptJI0
ロジックがおかしい
誰も子育てしながら働きたくなんかない
子供産め！働け！が通ると思うのかバカか
誰も子育てしながら働きたくなんかない
子供産め！働け！が通ると思うのかバカか
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:15.44 ID:jDzxe07+0
●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％ (12卒：64％)
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％ (12卒：64％)
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:17.18 ID:SBaoPiUG0
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:20.70 ID:Nnbb+eaY0
子が増えないのは死の危険が少ないからだ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:39.47 ID:TZtDDRfY0
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:40:40.13 ID:qCkrqoXl0
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:41:13.22 ID:9+8L1E8/0
>>343
結婚相談所でさくっときめろよ。
結婚相談所でさくっときめろよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:41:21.06 ID:8GYOiF0V0
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:41:33.90 ID:YNcIJeAR0
女は昔から子育てしながら働いてきた
子育てさえしてればよかったのはこの数十年だけの話
子育てさえしてればよかったのはこの数十年だけの話
362 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/05(金) 11:41:37.14 ID:peJsd6FbO
出産育児家事仕事 何で女だけがこんなにこなさなきゃならないのよ。
仕事くらい男にやらせろ！
子供も産まない怠け者の女に合わせた仕組みにするんじゃないわよ！
だから少子化なんだよこの無能！
仕事くらい男にやらせろ！
子供も産まない怠け者の女に合わせた仕組みにするんじゃないわよ！
だから少子化なんだよこの無能！
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:41:51.77 ID:TQm1NACEO
だから出産育児する母親を働かせようとするなよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:06.04 ID:7hMLuKlX0
>>331
おばさん相手の仕事したらわかるけど、専業主婦っていろいろ酷いぞ？
そういうの見てたら、そりゃ若い男は結婚する気なくすだろって思う
結局のとこ、主婦業で昔と同じように大変なのは子育てだけってのが、問題をややこしくしてる感じだな
おばさん相手の仕事したらわかるけど、専業主婦っていろいろ酷いぞ？
そういうの見てたら、そりゃ若い男は結婚する気なくすだろって思う
結局のとこ、主婦業で昔と同じように大変なのは子育てだけってのが、問題をややこしくしてる感じだな
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:12.99 ID:nW+bKip/0
男は女と家庭の為に生きて
女は人類という種その物の為に生きる
それを捨てた女に女としての価値はないよ
あくまでも女としての価値は、ね
人の価値は男・女だけではない
徒花として生きる覚悟があるのなら
女は人類という種その物の為に生きる
それを捨てた女に女としての価値はないよ
あくまでも女としての価値は、ね
人の価値は男・女だけではない
徒花として生きる覚悟があるのなら
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:14.34 ID:E7gnhaJn0
政治家（おんな）から進んで子供を産むべきだろう。
只、男特にじじい政治家は妊娠出走で産休する事を良しとしないわからず屋が多い
政治家が休みをとるなんて怠慢！だから女政治家は要らない！とか…良くいわれてたよな
只、男特にじじい政治家は妊娠出走で産休する事を良しとしないわからず屋が多い
政治家が休みをとるなんて怠慢！だから女政治家は要らない！とか…良くいわれてたよな
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:23.34 ID:jDzxe07+0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 559,030 357,285 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 559,030 357,285 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:36.87 ID:4Lx4JIjm0
結婚してればなんだかんだで子供はできる
要は未婚のやつが大杉ってこと
そこを解決しないと
要は未婚のやつが大杉ってこと
そこを解決しないと
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:47.66 ID:88Tym8Zc0
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:42:57.50 ID:YYarEE7S0
>>324
もちろん、働かなくていい親がいるならそれでもいいんだよ。
普通の幼稚園で普通の時間に帰ればいい。
下手したら自分で教育するから幼稚園保育園に行かなくていい自由もある。
何か熱心な教育の意志を持っていて自宅教育している親なら良い。
問題は何もしてもらえない子を助ける制度。
親が仕事で忙しい、またはネグレクト、病気などで
子が放置されて、勉強もみてもらえず、ろくな勉強もできずドロップアウトしていく子を少なくすることが第一。
何もしてない教諭や犯罪教諭、堕落教諭を徹底的に切れば、教師の質も上がる。
点数の取れる子のレベルを上げるんじゃなくて、落ちこぼれを出さないのが先決。
だいたい点数の取れる子っていうのは親がちゃんとしてる子がほとんどだから。
もちろん、働かなくていい親がいるならそれでもいいんだよ。
普通の幼稚園で普通の時間に帰ればいい。
下手したら自分で教育するから幼稚園保育園に行かなくていい自由もある。
何か熱心な教育の意志を持っていて自宅教育している親なら良い。
問題は何もしてもらえない子を助ける制度。
親が仕事で忙しい、またはネグレクト、病気などで
子が放置されて、勉強もみてもらえず、ろくな勉強もできずドロップアウトしていく子を少なくすることが第一。
何もしてない教諭や犯罪教諭、堕落教諭を徹底的に切れば、教師の質も上がる。
点数の取れる子のレベルを上げるんじゃなくて、落ちこぼれを出さないのが先決。
だいたい点数の取れる子っていうのは親がちゃんとしてる子がほとんどだから。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:43:29.32 ID:ubkDRrDg0
年金削るのと、独身税導入して、二人目以降は国が育てるってぐらいにしなきゃ無理だよ。
年金削るってのはある程度収入のあるジジババね。
年金削るってのはある程度収入のあるジジババね。
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:43:30.81 ID:maEJieri0
出会いが～って言ってる奴いるが、昔の結婚なんて殆ど見合いだぞ
親や親族、上司の勧めがほとんどだろ
こんなところでも「家族」の破壊が響いてるんだよな……
親や親族、上司の勧めがほとんどだろ
こんなところでも「家族」の破壊が響いてるんだよな……
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:43:34.91 ID:8GYOiF0V0
>>366
政治家で子供を産んだ、野田聖子ってひとがいてだな・・・
政治家で子供を産んだ、野田聖子ってひとがいてだな・・・
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:43:44.04 ID:9+8L1E8/0
昔は職場と家庭がもっと近かった。
まずは首都圏一極集中を是正して、長時間通勤を改善する。
子供になにかあったら、ちょっと帰ってこられる、場所で
親が働けているかどうかは大きいよ。
田舎の方が都市部よりも出生率が高いのは、そこの要因が大きいと思う。
まずは首都圏一極集中を是正して、長時間通勤を改善する。
子供になにかあったら、ちょっと帰ってこられる、場所で
親が働けているかどうかは大きいよ。
田舎の方が都市部よりも出生率が高いのは、そこの要因が大きいと思う。
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:04.14 ID:89kzeiQoP
>>355
そりゃ大概の場合、かーちゃんとの接触時間が突出して長いから。
うちの異母兄は、かーちゃんが精神病んで１歳未満の時に家を出たから
かーちゃんよりとーちゃんに懐いている、というよりかーちゃんの記憶がない。
ばあちゃんとおばちゃんが代わりに育てたけども、とーちゃんに一番懐いていた。
そりゃ大概の場合、かーちゃんとの接触時間が突出して長いから。
うちの異母兄は、かーちゃんが精神病んで１歳未満の時に家を出たから
かーちゃんよりとーちゃんに懐いている、というよりかーちゃんの記憶がない。
ばあちゃんとおばちゃんが代わりに育てたけども、とーちゃんに一番懐いていた。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:04.90 ID:SBaoPiUG0
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:20.21 ID:ouw/Con30
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:32.46 ID:qOEJk/abO
バブル時代の人はもう40過ぎて結婚してるでしょ
出来てないのは高齢出産年齢に突入した氷河期世代
学生時代と変わらず趣味に生きてたり転職続きだったり
子供どころか結婚以前の恋愛話を聞くこともなく会話に困る
出来てないのは高齢出産年齢に突入した氷河期世代
学生時代と変わらず趣味に生きてたり転職続きだったり
子供どころか結婚以前の恋愛話を聞くこともなく会話に困る
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:51.18 ID:PCSVG+k50
子供世代の未来が、目先と逃げ切りしか考えない年寄りの票で決まるのはおかしい
子供の頭数分だけ親に票数加算するとかできんもんかね
子供の頭数分だけ親に票数加算するとかできんもんかね
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:44:59.18 ID:jDzxe07+0
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員（片山虎之助と判明）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員（片山虎之助と判明）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:45:14.07 ID:88Tym8Zc0
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:45:28.35 ID:YYarEE7S0
>>327
そりゃ恵まれた田舎での話だろ
都会では外国人やDQN親が増加で学級崩壊がすごいんだぞ
>>331
だからリストラとか不景気で父ちゃんだけの収入だけじゃ生きていけないから母ちゃんが仕方なく働くんだろ
子ども費が全然かからないなら、母ちゃんだって働かなくて済むって
そりゃ恵まれた田舎での話だろ
都会では外国人やDQN親が増加で学級崩壊がすごいんだぞ
>>331
だからリストラとか不景気で父ちゃんだけの収入だけじゃ生きていけないから母ちゃんが仕方なく働くんだろ
子ども費が全然かからないなら、母ちゃんだって働かなくて済むって
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:45:52.13 ID:82kINWsc0
高齢者にも子育て世帯にもばら撒こうとするから無理が出る
対象人数の多い高齢者世帯へのバラマキを減らせば子育て世帯支援も手厚く出来るだろ
まずは高齢者の定義から見直せ。６５歳以上ではなく７０歳以上。いずれ７５歳以上にしろよ
対象人数の多い高齢者世帯へのバラマキを減らせば子育て世帯支援も手厚く出来るだろ
まずは高齢者の定義から見直せ。６５歳以上ではなく７０歳以上。いずれ７５歳以上にしろよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:45:58.40 ID:9+8L1E8/0
そもそも専業主婦なんて、今も昔も日本のごく一部にしか
いないのに、それを基準に子育てを語られても困る。
いないのに、それを基準に子育てを語られても困る。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:46:09.59 ID:z1+6J9mX0
保育園の職員の給料上げてやれよ。
保育士いないんじゃ待機児童も減らんぞ。
保育士いないんじゃ待機児童も減らんぞ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:46:30.94 ID:DhBzuE0e0
国は、高学歴で働けるのに専業主婦に成るような層に対する課税を
強化するべき。
女性もそういうニート予備軍に対して厳しい目を持つべきで。
高学歴な女性ですら、非近代的な社会システムに自身を投じて甘えてる
構図は、日本に取ってデメリットしか生み出さない。
社会や結婚相手であるパートナーを自由にさせれる豊かさを与えられる
ような優秀な女性がもっと出てこないと話に成らないな。
強化するべき。
女性もそういうニート予備軍に対して厳しい目を持つべきで。
高学歴な女性ですら、非近代的な社会システムに自身を投じて甘えてる
構図は、日本に取ってデメリットしか生み出さない。
社会や結婚相手であるパートナーを自由にさせれる豊かさを与えられる
ような優秀な女性がもっと出てこないと話に成らないな。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:46:52.08 ID:/slpyZLM0
止めるべきなのは「女性の社会参加」じゃなくて、
「女性の社会参加に対して優遇措置を取ること」なんじゃないのかな。
女性を社会参加させるのって、すごくコストかかるでしょ。
参加させるために税金使って、さらに参加してからも税金が必要とされる。
なんかすごく無駄なことをしてるなと思うよ。
「女性の社会参加に対して優遇措置を取ること」なんじゃないのかな。
女性を社会参加させるのって、すごくコストかかるでしょ。
参加させるために税金使って、さらに参加してからも税金が必要とされる。
なんかすごく無駄なことをしてるなと思うよ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:47:09.83 ID:acG4DfTQ0
子供１人目は手当出さないで、
その分増額して２人目から出すようにすればいい
３人産めばパートに出なくてもいいぐらい出せば色々変わるだろう
その分増額して２人目から出すようにすればいい
３人産めばパートに出なくてもいいぐらい出せば色々変わるだろう
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:47:13.49 ID:6EGzWEYl0
>>360
＞開発か営業などのキツイ職種に女がいくとなると、それこそ出産はムリだなｗ
仕事の評価と、出産は関係ない。
仕事で評価されたいのなら、まず入り口に立つべき。
入り口に立つべきなら、男と争うことになる。
適当な文学部に行って、就職ないとか、差別を受けるとか言われても、
それは差別ではなく、正当な評価でしかない。
もっと言えば、高学歴も優秀な奴も、若い連中はみんな現場で兵隊だよ。
かっこいい仕事でなく、泥臭くて、理不尽で、頭使わない仕事。
それを越えて、指揮する方になる。
何で知的労働を現場もしらない人間にやらせない。
（もちろん、そー言う奴もいるが、そいつらは超優秀）
おそらく、ここで「女は、家庭に入れ」って言ってる人間は、それが分ってると思われる。
女が努力しても、所詮兵隊時代に、男に体力負けする。
優秀な女もいるが、その優秀な女がいる職場では、さらに優秀な男がいるしね。
＞開発か営業などのキツイ職種に女がいくとなると、それこそ出産はムリだなｗ
仕事の評価と、出産は関係ない。
仕事で評価されたいのなら、まず入り口に立つべき。
入り口に立つべきなら、男と争うことになる。
適当な文学部に行って、就職ないとか、差別を受けるとか言われても、
それは差別ではなく、正当な評価でしかない。
もっと言えば、高学歴も優秀な奴も、若い連中はみんな現場で兵隊だよ。
かっこいい仕事でなく、泥臭くて、理不尽で、頭使わない仕事。
それを越えて、指揮する方になる。
何で知的労働を現場もしらない人間にやらせない。
（もちろん、そー言う奴もいるが、そいつらは超優秀）
おそらく、ここで「女は、家庭に入れ」って言ってる人間は、それが分ってると思われる。
女が努力しても、所詮兵隊時代に、男に体力負けする。
優秀な女もいるが、その優秀な女がいる職場では、さらに優秀な男がいるしね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:48:14.03 ID:9+8L1E8/0
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:48:36.04 ID:ouw/Con30
>>384
正社員以外は専業主婦枠でいいと思うよ
正社員以外は専業主婦枠でいいと思うよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:48:46.22 ID:hdbSjHUi0
そういや、独身男で人間的には凄く良いヤツ知ってる
ヤマトの配達やってんだけどさ。土日もねーし、そりゃ出会いの場もねーわって
あと毒女で顔は面白いけど性格がさっぱりしてて凄く良い子も知ってんだが
この子は実家が自営で、そこの事務やってるな。これも出会いがなさそーだ
独身率本気で下げたきゃ、行政が集団見合いでも企画してみろってんだ
合コンで結婚まで行くヤツも意外と多いしな。あと同窓会とかでもあるな
きっかけが何かあれば結婚するヤツｍ居るんじゃないか？
ヤマトの配達やってんだけどさ。土日もねーし、そりゃ出会いの場もねーわって
あと毒女で顔は面白いけど性格がさっぱりしてて凄く良い子も知ってんだが
この子は実家が自営で、そこの事務やってるな。これも出会いがなさそーだ
独身率本気で下げたきゃ、行政が集団見合いでも企画してみろってんだ
合コンで結婚まで行くヤツも意外と多いしな。あと同窓会とかでもあるな
きっかけが何かあれば結婚するヤツｍ居るんじゃないか？
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:48:49.52 ID:ubkDRrDg0
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:49:18.29 ID:zYfJRyF10
派遣を無くして最低賃金年収を400万くらいにしないと無理。
派遣を残すにしても既婚者の主婦限定にするとか。
派遣を残すにしても既婚者の主婦限定にするとか。
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:49:37.60 ID:vBTM8TTc0
>>285
不幸なできごと？自ら招いたんだよ
人権派連中の強烈な後押しもあって雇用平等法がが生まれて男性職場と言うものが無くなったじゃないか。
「結婚するよりバイトしたり仕事した方が楽じゃん」って事になって我がままOLもどきが増産されて
あわせて職場改善を求めた結果今の状況だろ、アラサー・アラフィフができたのは。
まんまと煽られ乗せられて次に少子化どーしよーかよ。笑わせるんじゃねーよと言いたい。
男の甲斐性なしを作り上げる事が改革と言うならそれはテロと同じレベルだ
不幸なできごと？自ら招いたんだよ
人権派連中の強烈な後押しもあって雇用平等法がが生まれて男性職場と言うものが無くなったじゃないか。
「結婚するよりバイトしたり仕事した方が楽じゃん」って事になって我がままOLもどきが増産されて
あわせて職場改善を求めた結果今の状況だろ、アラサー・アラフィフができたのは。
まんまと煽られ乗せられて次に少子化どーしよーかよ。笑わせるんじゃねーよと言いたい。
男の甲斐性なしを作り上げる事が改革と言うならそれはテロと同じレベルだ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:49:39.54 ID:/7PNMpyr0
極論だけど
子育てしていたら働けないし
働いていたら子育て出来んわ
勿論｢両立」原理主義者が、
そのために支援をよこせといっている
だけの話。
子育てしていたら働けないし
働いていたら子育て出来んわ
勿論｢両立」原理主義者が、
そのために支援をよこせといっている
だけの話。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:49:54.91 ID:YYarEE7S0
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:50:21.73 ID:qCkrqoXl0
まずは仕事に対する甘えを捨ててほしい。
保育園の運動会が大切なのはわかるが。
保育園の運動会が大切なのはわかるが。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:50:45.81 ID:9+8L1E8/0
>.391
まったく仕事せずに子育てできるほどの収入がある夫は
地方にはほとんど存在しないよ。銀行員くらいだ。
公務員や教師はたいてい二馬力だし。
農家や自営業で専業はあり得ないしね。
まったく仕事せずに子育てできるほどの収入がある夫は
地方にはほとんど存在しないよ。銀行員くらいだ。
公務員や教師はたいてい二馬力だし。
農家や自営業で専業はあり得ないしね。
400 ： 【関電 75.0 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2012/10/05(金) 11:51:02.96 ID:LchNcvmr0
>>385
なに言ってんだよ。そんなことしたら日本人が増えちゃうじゃないか！
なに言ってんだよ。そんなことしたら日本人が増えちゃうじゃないか！
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:51:05.24 ID:jsIs44nL0
【 重要！ 人口を増やしたければ、一般労働者やｙ市民クラスへの大幅な規制緩和が必要！ 】
① ロリ解禁 …結婚・セックス合法は生殖可能年齢まで引き下げること、早い人は１２才でＯＫ！
② 少女への声かけはＯＫにすること、国家繁栄に繋がるので、むしろ良いことと評価すること！
③ ★重要！ 独身の年増の女性の需要や評価は更に低下 ←ここがポイント！
④ チャンスがあれば早めに結婚しようとする傾向に追い風バイアスをかける！
高齢の独身女は無価値！涙目！
【 結婚は女子は１２才ぐらいまで引き下げればよい！ 若ければ若いほど子供を産むチャンスは増える！
食事の栄養状態や健康管理、医療環境も昔よりも遙かに良くなってるので、早期妊娠で未熟児が
生まれることも少ないはずだ！ 】
★★ 年寄りの美人よりも若いブスｗ 若ければ、その肉体には価値がある！
結婚やセックスに関しては、法廷年齢を下げて規制緩和しろ、女性の年齢間に競争原理が働くように
すれば良い！ 最近の法律は高齢のプライドの高い女性がいごこちのいい設定になりすぎている。
あとは、子供のいる世帯への所得税などの大幅減税！ 消費税増税はもちろん中止！
独身の男女には、高い税金（特に所得税）をかけるようにすれば良い！
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:51:28.32 ID:1xjnno6C0
>>341
ぜーたくってほどじゃねぇけどなあ。
女の結婚相手に望む年収なんて5年前じゃあ700万とか平気で言ってたのに
年々下がって今じゃ500万でも高いくらいだぞ。
どちらかというと高望みの最大原因は「子供を考えた場合の教育費」。
ひとりあたま3000万と言われ、かつ老後子供に迷惑をかけないよう
夫婦のリタイア後の蓄えもしないとなるとそりゃ財布の紐もきつくなる。
結局、日本人全員が我が子にホワイトカラーになって欲しいと思うあまり
子育てに金をかけ過ぎるのがいけないんだと思う。
1. 少子化は放置して金持ちに少数のホワイトカラーの子供を育ててもらう。
多すぎる年寄りがみんな死んで人口が安定するまで耐える。
ブルーカラーは引き続き海外および移民依存だから日本人は激減。
2. 年収200万の貧乏人でも大黒柱になれるような生活水準層を作る。
これにより安価な海外に頼っていた労働力を国内で賄い、
なんつうか今の中国の北京と農村部みたいな感じにする。
日本人が増えて景気も安定。ただ治安は悪化するかも。
結局このどっちかに腹決めるほかないんじゃねえかと思う。
（何もしなくていいから）1で安定だろうけど。
ぜーたくってほどじゃねぇけどなあ。
女の結婚相手に望む年収なんて5年前じゃあ700万とか平気で言ってたのに
年々下がって今じゃ500万でも高いくらいだぞ。
どちらかというと高望みの最大原因は「子供を考えた場合の教育費」。
ひとりあたま3000万と言われ、かつ老後子供に迷惑をかけないよう
夫婦のリタイア後の蓄えもしないとなるとそりゃ財布の紐もきつくなる。
結局、日本人全員が我が子にホワイトカラーになって欲しいと思うあまり
子育てに金をかけ過ぎるのがいけないんだと思う。
1. 少子化は放置して金持ちに少数のホワイトカラーの子供を育ててもらう。
多すぎる年寄りがみんな死んで人口が安定するまで耐える。
ブルーカラーは引き続き海外および移民依存だから日本人は激減。
2. 年収200万の貧乏人でも大黒柱になれるような生活水準層を作る。
これにより安価な海外に頼っていた労働力を国内で賄い、
なんつうか今の中国の北京と農村部みたいな感じにする。
日本人が増えて景気も安定。ただ治安は悪化するかも。
結局このどっちかに腹決めるほかないんじゃねえかと思う。
（何もしなくていいから）1で安定だろうけど。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:51:48.55 ID:maEJieri0
>>370
何もしない親に限って「私の子供を取らないで」とか喚くもんだけどなｗ
やるなら、基本的には入所、所定の審査を受けた家庭のみ自宅での育児が可能とかやらんと
教師の質は安倍さんに頑張って欲しいなぁ
ただでさえ少子化なのに、教育に爆弾抱えてて良い訳がない
何もしない親に限って「私の子供を取らないで」とか喚くもんだけどなｗ
やるなら、基本的には入所、所定の審査を受けた家庭のみ自宅での育児が可能とかやらんと
教師の質は安倍さんに頑張って欲しいなぁ
ただでさえ少子化なのに、教育に爆弾抱えてて良い訳がない
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:51:51.62 ID:9+8L1E8/0
>>396
その認識がそもそも違うんだよ。
子育てしつつ、労働力も提供しないとやっていけない日本になっているんだよ。
だからそこを両立できるような仕組みを整えていかないと
日本が持たないと言ってるんだよ。
その認識がそもそも違うんだよ。
子育てしつつ、労働力も提供しないとやっていけない日本になっているんだよ。
だからそこを両立できるような仕組みを整えていかないと
日本が持たないと言ってるんだよ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:52:20.33 ID:YYarEE7S0
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:52:26.50 ID:DhBzuE0e0
>>377
溢れるって…
日本語すらまともに出来ない支那人がコンビニでバイトしてるんだぞ？ｗ
溢れるも糞も無いぞ。携帯電話の販売員なども不足してるらしいしで。
労働力不足は普通だぞ。
男女とも古臭い価値観。後進国的価値観に引きずられてるから、結婚
出来ないだけで。男女ともコンビニバイトでも今だと普通に生活していけるぐらい
日本は豊かだわ。
溢れるって…
日本語すらまともに出来ない支那人がコンビニでバイトしてるんだぞ？ｗ
溢れるも糞も無いぞ。携帯電話の販売員なども不足してるらしいしで。
労働力不足は普通だぞ。
男女とも古臭い価値観。後進国的価値観に引きずられてるから、結婚
出来ないだけで。男女ともコンビニバイトでも今だと普通に生活していけるぐらい
日本は豊かだわ。
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:52:44.30 ID:8GYOiF0V0
>>389
＞仕事の評価と、出産は関係ない。
いやいや、開発みたいなキツイ職場で出産しようと思ったら
有給産休とって周りに大量に迷惑かける、それは仕事の評価に影響するだろ
＞女が努力しても、所詮兵隊時代に、男に体力負けする。
それはよくわかる
だったら、なぜ、小中高校で「男女平等教育」をする？
そういう教育を受けてきた女性が、就職になったときに初めて差別に直面するのが理不尽だって話だよ
その理不尽さは、男にはわからないだろうが
＞仕事の評価と、出産は関係ない。
いやいや、開発みたいなキツイ職場で出産しようと思ったら
有給産休とって周りに大量に迷惑かける、それは仕事の評価に影響するだろ
＞女が努力しても、所詮兵隊時代に、男に体力負けする。
それはよくわかる
だったら、なぜ、小中高校で「男女平等教育」をする？
そういう教育を受けてきた女性が、就職になったときに初めて差別に直面するのが理不尽だって話だよ
その理不尽さは、男にはわからないだろうが
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:52:49.07 ID:89kzeiQoP
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:53:13.11 ID:wALvtKBb0
社会に貢献することは国民としての義務だ。
ところが、女の社会進出の理由は自己の為、金の為というのが殆どだ。
教育が悪いせいだろうね。
ところが、女の社会進出の理由は自己の為、金の為というのが殆どだ。
教育が悪いせいだろうね。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:53:56.04 ID:qCkrqoXl0
>>396
>子育てしていたら働けないし
>働いていたら子育て出来んわ
>勿論｢両立」原理主義者が、
>そのために支援をよこせといっている
>だけの話。
その通りだと思う。支援というけど、
結局はだれかに負担を転嫁するという話で。
>子育てしていたら働けないし
>働いていたら子育て出来んわ
>勿論｢両立」原理主義者が、
>そのために支援をよこせといっている
>だけの話。
その通りだと思う。支援というけど、
結局はだれかに負担を転嫁するという話で。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:54:21.66 ID:4wEbi+AP0
♂サラリーマンの年収を100万程増やさないと何しても無理
男便所にオシメ替えテーブル設置しても子供は増えんぞアホｗ
男便所にオシメ替えテーブル設置しても子供は増えんぞアホｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:54:43.38 ID:ouw/Con30
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:55:05.33 ID:/fVHvv9o0
>>1
子供を産んだら景気がよくなるってどういう論理で動いてるの？
馬鹿？
ゆとりを大量に生み出して果てにはバラマキに高校無償化
ろくに勉強せず成長した奴らがこの国をダメにするんだよ
馬鹿を量産しても意味ないだろ
そんな奴らが結局生活保護だなんだと国にたかって財政を傾けるんじゃないのか？
教育を立て直すのが第一だろうが！
で、その大臣が田中真紀子ですかｗ
終わってるよ、民主党
さっさと解散しろ
子供を産んだら景気がよくなるってどういう論理で動いてるの？
馬鹿？
ゆとりを大量に生み出して果てにはバラマキに高校無償化
ろくに勉強せず成長した奴らがこの国をダメにするんだよ
馬鹿を量産しても意味ないだろ
そんな奴らが結局生活保護だなんだと国にたかって財政を傾けるんじゃないのか？
教育を立て直すのが第一だろうが！
で、その大臣が田中真紀子ですかｗ
終わってるよ、民主党
さっさと解散しろ
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:55:10.35 ID:hdbSjHUi0
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:55:14.28 ID:9+8L1E8/0
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:55:15.60 ID:w3q7sYL20
>>406
30代、40代になればバイトですら雇ってもらえなくなるお
>>407
ほんと、男も病気ですら仕事休めない社会なんだよねｗ
それが迷惑だとか言うって結局自分の首絞めてるのに何故気づかないんだろう。
みんなほんと奴隷の身分を愛してるんだなｗ
30代、40代になればバイトですら雇ってもらえなくなるお
>>407
ほんと、男も病気ですら仕事休めない社会なんだよねｗ
それが迷惑だとか言うって結局自分の首絞めてるのに何故気づかないんだろう。
みんなほんと奴隷の身分を愛してるんだなｗ
417 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:55:51.44 ID:/OQh9ig7P
中塚『少子化対策も特定アジアへの為にならない政策には意味がありません。
育児や労働の為なんて建て前で、特定アジアへの奉仕が最優先です。
経済成長も、特定アジアの方々の為にならなければ意味がありません』
育児や労働の為なんて建て前で、特定アジアへの奉仕が最優先です。
経済成長も、特定アジアの方々の為にならなければ意味がありません』
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:08.15 ID:9bVDnxEy0
子育て中は働かない
これが大事なところ
共働きしながらの育児は嫌です
これが大事なところ
共働きしながらの育児は嫌です
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:08.00 ID:w7+WzClm0
>>374
そこらへんの問題は政治が介入してもいいような気もするな。
零細企業がめっきり減ってしまって住宅街の端っこにあった小さな工場だとか、
店番を１人置ける程度には繁盛してる個人商店とかがなくなり、
主婦が働くとなれば化粧して外行きに着替えて電車に揺られていくしかない。
そこらへんの問題は政治が介入してもいいような気もするな。
零細企業がめっきり減ってしまって住宅街の端っこにあった小さな工場だとか、
店番を１人置ける程度には繁盛してる個人商店とかがなくなり、
主婦が働くとなれば化粧して外行きに着替えて電車に揺られていくしかない。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:15.02 ID:YYarEE7S0
>>353
バブル時も普通に上場企業の奥様が、大学生の子どもの下宿代のためにパートしてたぞ
>>363
出産育児している間は国が何かしらの負担を出すべき
生めよ、でも国は何もしない。では誰も子どもなんて生まない。
あ、でも子ども手当は現金はやめろ
パチンコ代にする親が増えるから
バブル時も普通に上場企業の奥様が、大学生の子どもの下宿代のためにパートしてたぞ
>>363
出産育児している間は国が何かしらの負担を出すべき
生めよ、でも国は何もしない。では誰も子どもなんて生まない。
あ、でも子ども手当は現金はやめろ
パチンコ代にする親が増えるから
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:26.27 ID:mREF8VqIP
いま結婚適齢期って20台後半ってのが社会的に常識だよな
健康に子供を埋める期間半分以上過ぎちゃってるじゃんw
生物学的に無理よこれｗ
健康に子供を埋める期間半分以上過ぎちゃってるじゃんw
生物学的に無理よこれｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:33.79 ID:acG4DfTQ0
>>393
まぁパートと同じくらい…は理想だが、
１人目から手当出すのは頭おかしい
１人じゃ人口増につながらない
あと自分の爺婆も扶養することで
もっと家族の負担を軽くするようにするべき
今見たく施設に預けりゃいい…って考えだと
ホントに福祉で破産してしまう
まぁパートと同じくらい…は理想だが、
１人目から手当出すのは頭おかしい
１人じゃ人口増につながらない
あと自分の爺婆も扶養することで
もっと家族の負担を軽くするようにするべき
今見たく施設に預けりゃいい…って考えだと
ホントに福祉で破産してしまう
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:56:50.78 ID:9+8L1E8/0
>>413
都会に仕事がたくさんあって、お金が動いているのは
そこに人がたくさんいるから。
田舎の過疎化を知ってる人なら人口減少が何を意味するか
よく知ってるよ。
人口が減るとそれだけで、経済は停滞して、商業は衰退していく。
都会に仕事がたくさんあって、お金が動いているのは
そこに人がたくさんいるから。
田舎の過疎化を知ってる人なら人口減少が何を意味するか
よく知ってるよ。
人口が減るとそれだけで、経済は停滞して、商業は衰退していく。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:57:40.93 ID:S9EsRaYk0
働いて婚期逃すも40手前でようやく結婚→出産、周りの早々と結婚した母親とは一歩どころか一回り以上 お ば さ ん
子供が成人する頃には お ば あ ち ゃ ん
子供が女で母親と同じ道を辿れば孫を抱き上げる前に 墓 石 を 抱 く 可能性も
しかし、この例え話にすら当てはまる事無く独身で埋もれていく女はどれだけいるかな
まあ、女なら一人でも何とでもなるからいいよな
子供が成人する頃には お ば あ ち ゃ ん
子供が女で母親と同じ道を辿れば孫を抱き上げる前に 墓 石 を 抱 く 可能性も
しかし、この例え話にすら当てはまる事無く独身で埋もれていく女はどれだけいるかな
まあ、女なら一人でも何とでもなるからいいよな
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:57:44.81 ID:6EGzWEYl0
>>407
＞有給産休とって周りに大量に迷惑かける、それは仕事の評価に影響するだろ
いや、そー言うの関係ないし。
仕事と出産は別って俺は言ってる。
仕事で評価されたかったら、評価される仕事をしろ。
＞だったら、なぜ、小中高校で「男女平等教育」をする？
＞そういう教育を受けてきた女性が、就職になったときに初めて差別に直面するのが理不尽だって話だよ
＞その理不尽さは、男にはわからないだろうが
男女平等教育しても、文学部や英文に言ってるのだから、たいしてその教育も入ってないだろ。
男女平等なんて、女も思っちゃいいない。
男女平等なら、１５歳の時にしたいことでは無く、有利なことを選ぶはず。
＞有給産休とって周りに大量に迷惑かける、それは仕事の評価に影響するだろ
いや、そー言うの関係ないし。
仕事と出産は別って俺は言ってる。
仕事で評価されたかったら、評価される仕事をしろ。
＞だったら、なぜ、小中高校で「男女平等教育」をする？
＞そういう教育を受けてきた女性が、就職になったときに初めて差別に直面するのが理不尽だって話だよ
＞その理不尽さは、男にはわからないだろうが
男女平等教育しても、文学部や英文に言ってるのだから、たいしてその教育も入ってないだろ。
男女平等なんて、女も思っちゃいいない。
男女平等なら、１５歳の時にしたいことでは無く、有利なことを選ぶはず。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:57:49.62 ID:DPp6jic/O
女を社会進出させる前に、男の給料あげないと街はｼｬｯﾀｰ通りになってるぞ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:02.15 ID:maEJieri0
>>410
誰とも知らない輩が子供を産むことが個人にとって何の得になるかを考えれば、それは「社会の存続」であって
そのために支払うものは普通「税金」だよな
で、新しい税金を認めるかどうかはその構成員の意思を確認するのが妥当だから選挙で争うべきだということになる
一度国民に「日本という国の存続のため、他人の子供に金を払う意志があるか」をきちんと突きつけたほうがいいと思うよ
これで否という答えが出るなら少子化で滅びるのも当然だし、それは民意にかなったといえる
誰とも知らない輩が子供を産むことが個人にとって何の得になるかを考えれば、それは「社会の存続」であって
そのために支払うものは普通「税金」だよな
で、新しい税金を認めるかどうかはその構成員の意思を確認するのが妥当だから選挙で争うべきだということになる
一度国民に「日本という国の存続のため、他人の子供に金を払う意志があるか」をきちんと突きつけたほうがいいと思うよ
これで否という答えが出るなら少子化で滅びるのも当然だし、それは民意にかなったといえる
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:08.38 ID:qCkrqoXl0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:19.89 ID:DhBzuE0e0
>>409
そこなんだわ。こういうことは男側が言っても効果が無いからな。
女性の優秀な指導者が出てこないと駄目で。田島陽子見たいな
ラジカルフェミニストじゃ駄目ｗ
本来そういう指導的立場に居なきゃ行けない文系女性ほど
玉の輿に乗って裏切ってるからなｗ
そこなんだわ。こういうことは男側が言っても効果が無いからな。
女性の優秀な指導者が出てこないと駄目で。田島陽子見たいな
ラジカルフェミニストじゃ駄目ｗ
本来そういう指導的立場に居なきゃ行けない文系女性ほど
玉の輿に乗って裏切ってるからなｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:31.33 ID:fqXhLImn0
小育てする人が働いちゃうから少子化するのに
思いっ切り対策が間違えてる
思いっ切り対策が間違えてる
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:31.64 ID:hdbSjHUi0
大体ね、「私ができるんだからあなたもやりなさいよ！」みたいなこと言う女は同性から凄く嫌われるんだぜ
田嶋何とかは女からも大体嫌われてるぞ
男の稼ぎだけで食べていける女まで働かなきゃならないような風潮は迷惑なんだよ
田嶋何とかは女からも大体嫌われてるぞ
男の稼ぎだけで食べていける女まで働かなきゃならないような風潮は迷惑なんだよ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:45.54 ID:YYarEE7S0
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:58:58.83 ID:LyBMA2B70
国勢調査…３世代同居率の高い県は、共働き世帯率が高く、女性の労働力率や３０歳台の労働力率が高い
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000036/36320/toushin5.pdf
人口動態統計で福井県の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子どもの数）が
全国で唯一、伸び…３世代同居率の高さ
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/71b3a6c6cbc672cbe5b2ae9f332ffbe5
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000036/36320/toushin5.pdf
人口動態統計で福井県の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子どもの数）が
全国で唯一、伸び…３世代同居率の高さ
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/71b3a6c6cbc672cbe5b2ae9f332ffbe5
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:59:05.93 ID:/slpyZLM0
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:59:20.86 ID:9+8L1E8/0
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:59:28.59 ID:GmbyhmhVO
子育てと仕事の両立とか無駄だろ
今までその路線できて出生率上がったか？
子育て世帯のほうが小梨より生活が楽になるとか、
働かなくても子育てできるくらいにしないと無理
今までその路線できて出生率上がったか？
子育て世帯のほうが小梨より生活が楽になるとか、
働かなくても子育てできるくらいにしないと無理
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 11:59:43.45 ID:lMWXoME60
日本を好況にするしかないんだよね。
438 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:00:39.62 ID:kOUCn+YX0
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:00:45.13 ID:qsiYlEti0
減税しろよ
金もたまらんし
子供に掛るお金も馬鹿にならん
金もたまらんし
子供に掛るお金も馬鹿にならん
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:00:48.12 ID:Qrec1xQI0
景気対策できないからこんな事言ってるんだよね
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:00:54.17 ID:9+8L1E8/0
>>428
だからそこをなるたけ負担なく働けるようにするのが社会保障じゃないか。
海外だと、大きな会社は社内に託児所が不通にある。
日本ももっとビジネス街の託児所を増やすなりやり方はいくらでもあると思うけどね。
だからそこをなるたけ負担なく働けるようにするのが社会保障じゃないか。
海外だと、大きな会社は社内に託児所が不通にある。
日本ももっとビジネス街の託児所を増やすなりやり方はいくらでもあると思うけどね。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:01:04.06 ID:89kzeiQoP
>>405
保育園に入れればコミュニケーションが発達する、とは限らんと思うよ。
私も姉も１歳未満から保育園児だったけど、コミュニケーション能力かなり低いし。
やっぱ小さいうちはマンツーマンで、特定の大人とコミュニケーションさせた方が発達にいいと思う。
保育園は結局、集団の一人でしかなく、あまり小さい子が子ども同士の関係作るといってもかなり限界がある。
ただ、うちは両親が仕事忙しすぎてマンツーマンでの関係を軽視したのが問題なんであって、
仕事持ちながら、保育園いれてもちゃんと発達に必要な人間関係を教えることは可能だとおも。
でもやっぱ親とのコミュニケーションが一番大切だとおも。
保育園に入れればコミュニケーションが発達する、とは限らんと思うよ。
私も姉も１歳未満から保育園児だったけど、コミュニケーション能力かなり低いし。
やっぱ小さいうちはマンツーマンで、特定の大人とコミュニケーションさせた方が発達にいいと思う。
保育園は結局、集団の一人でしかなく、あまり小さい子が子ども同士の関係作るといってもかなり限界がある。
ただ、うちは両親が仕事忙しすぎてマンツーマンでの関係を軽視したのが問題なんであって、
仕事持ちながら、保育園いれてもちゃんと発達に必要な人間関係を教えることは可能だとおも。
でもやっぱ親とのコミュニケーションが一番大切だとおも。
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:01:34.15 ID:8GYOiF0V0
>>425 …？業界が違うのか、若干議論がズレてる気もするが
「仕事と出産は別」の意味がわからない
出産しながらでも評価される事をすればOKってことか（ハガレンの作者みたいに）
業界によるだろうが、出産で数か月穴をあけたらもう机ないよ
文学部や英文じゃないからわからないが
就職に有利だと思った職種でも、入ってみれば明らかに男女差があったり
女は結婚で退職する「慣例」があったりするものだよ
それは働いてみるまでわからないから困る
「仕事と出産は別」の意味がわからない
出産しながらでも評価される事をすればOKってことか（ハガレンの作者みたいに）
業界によるだろうが、出産で数か月穴をあけたらもう机ないよ
文学部や英文じゃないからわからないが
就職に有利だと思った職種でも、入ってみれば明らかに男女差があったり
女は結婚で退職する「慣例」があったりするものだよ
それは働いてみるまでわからないから困る
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:02.13 ID:LyBMA2B70
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:05.48 ID:L/0OSFV90
少子化対策って結局は経済やら雇用やら社会福祉の総決算なわけよ。
縦割り行政で格下の特命大臣に何かができるとも思えんね。
縦割り行政で格下の特命大臣に何かができるとも思えんね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:08.44 ID:jFosZ4KT0
フェミ利権が元凶です
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:30.28 ID:B+wJBERq0
いちど日本の産業や構造をリセット出来ればいいんだけど
日本侵略を狙ってる国がすぐ隣にあるからなぁ。隙は見せられない
日本侵略を狙ってる国がすぐ隣にあるからなぁ。隙は見せられない
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:37.79 ID:1xjnno6C0
>>436
そういうののさじ加減は難しいからね。
子供のいる家庭にゆとりがでるよう経済援助をしても、
子供の為でなくパチンコに突っ込むDQNクソ夫婦とか
独り占めして酒と女に突っ込む経済DVクソ旦那とかは必ず出る
（なにしろ子供の出産育児金を使い込むカスがいるくらいだ）だろうし、
生活保護と同じ歪みが生まれるだけのような気がする。
そういうののさじ加減は難しいからね。
子供のいる家庭にゆとりがでるよう経済援助をしても、
子供の為でなくパチンコに突っ込むDQNクソ夫婦とか
独り占めして酒と女に突っ込む経済DVクソ旦那とかは必ず出る
（なにしろ子供の出産育児金を使い込むカスがいるくらいだ）だろうし、
生活保護と同じ歪みが生まれるだけのような気がする。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:52.20 ID:k3AiPrGg0
就労者の子育て支援はそれはそれでやるべきだけど、少子化の根本原因はそこじゃないからなあ。
結婚率上げるか、婚外子を増やすか、もしくはその両方をやんないと少子化は止まらん。
そんなこと素人でももう分ってるのに、かたくなにやらんよね。
つまり、本音は子供増やしたいんじゃなくて、働いてる女が楽に生活できるようにすることなんだよね。
結婚率上げるか、婚外子を増やすか、もしくはその両方をやんないと少子化は止まらん。
そんなこと素人でももう分ってるのに、かたくなにやらんよね。
つまり、本音は子供増やしたいんじゃなくて、働いてる女が楽に生活できるようにすることなんだよね。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:02:53.58 ID:wwk3lFNW0
男女共同参画にずいぶん予算使ってるらしいから
そんな予算廃止して子作りしたいビンボー夫婦にばら撒けばイーだけだわｗ
ブサヨフェミの自己満オナニーに使われるとかありえないだろ
金の使い方が間違ってんだよ
そんな予算廃止して子作りしたいビンボー夫婦にばら撒けばイーだけだわｗ
ブサヨフェミの自己満オナニーに使われるとかありえないだろ
金の使い方が間違ってんだよ
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:03:15.56 ID:FdnOZ6Mk0
>>407
今は就職時には、そうきつい差別はなくなってると思うがねぇ。
「同じ程度の学歴なら、女のほうが優秀」って言われるぐらいだし。
希望のところに入れないってのは、イメージだけで仕事を選ぶ傾向が男より強いのと、
そもそも就職率が悪い大学や学部を選んでるという指摘も、はずれてはいないよ。
今は就職時には、そうきつい差別はなくなってると思うがねぇ。
「同じ程度の学歴なら、女のほうが優秀」って言われるぐらいだし。
希望のところに入れないってのは、イメージだけで仕事を選ぶ傾向が男より強いのと、
そもそも就職率が悪い大学や学部を選んでるという指摘も、はずれてはいないよ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:03:29.56 ID:DlUyE6jt0
453 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:03:39.55 ID:kOUCn+YX0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:03:58.08 ID:ouw/Con30
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:04:05.00 ID:/7PNMpyr0
>>415
だから、それは理想だけど、
現実にはできていないしできやしない。
分かっていて言っているから悪質なんだよ。
自分の安定を誰か（見もしない代替社員のこともあれば、
同僚のこともある）を犠牲にしてでも、
罪悪感感じないようにしたり、若しくは何も感じないくらいの鈍感人間だったり、
求めて平気な人間ばかりじゃないからね。
ココまで職場や自分の子どもも犠牲にするなら、
仕事（収入）が途絶えることには甘んじて
子育てに専念する人だって多いんだから。
だから、それは理想だけど、
現実にはできていないしできやしない。
分かっていて言っているから悪質なんだよ。
自分の安定を誰か（見もしない代替社員のこともあれば、
同僚のこともある）を犠牲にしてでも、
罪悪感感じないようにしたり、若しくは何も感じないくらいの鈍感人間だったり、
求めて平気な人間ばかりじゃないからね。
ココまで職場や自分の子どもも犠牲にするなら、
仕事（収入）が途絶えることには甘んじて
子育てに専念する人だって多いんだから。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:04:37.63 ID:LyBMA2B70
少子化も不景気も核家族化が原因だな。
三都の中では、不況の影響が一番少なかった名古屋…３世代同居率が唯一10％を越え…それを後ろ盾にした経済
http://onet.rakuten.co.jp/company/activity/report/research/tanshin0410.html
総務庁統計局「労働力調査特別調査」…妻が就業している世帯の割合…三世代同居の場合41.4%
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj199701/b0054.html
三都の中では、不況の影響が一番少なかった名古屋…３世代同居率が唯一10％を越え…それを後ろ盾にした経済
http://onet.rakuten.co.jp/company/activity/report/research/tanshin0410.html
総務庁統計局「労働力調査特別調査」…妻が就業している世帯の割合…三世代同居の場合41.4%
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj199701/b0054.html
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:04:59.08 ID:8GYOiF0V0
>>434 ちがう
平等じゃないのに、学校で男女平等教育をするのがおかしいって話
それに、男も女も振り回されている
>>451
業界によるだろうね
ウチは「男子枠」があった、そして女は上の立場には上がれない仕組みだった
平等じゃないのに、学校で男女平等教育をするのがおかしいって話
それに、男も女も振り回されている
>>451
業界によるだろうね
ウチは「男子枠」があった、そして女は上の立場には上がれない仕組みだった
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:05:30.61 ID:4wEbi+AP0
男の収入増やす→女にエサ与えてチヤホヤさす→女の見てくれがコマシになる→男濃ゆい精子中田氏する
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:05:48.77 ID:JdHxWPju0
善良な沖縄本島の人は一旦 石垣など近隣諸島に２日だけ移動してよ
で、残ぅてるのは憎悪極悪人だからそれを皆殺し
で、戻ると
いいだろ？ いなくなった人は悪い沖縄人だったんだよ な
で、残ぅてるのは憎悪極悪人だからそれを皆殺し
で、戻ると
いいだろ？ いなくなった人は悪い沖縄人だったんだよ な
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:05:50.35 ID:SCClNujqO
景気対策無しにか？
wwwwww
wwwwww
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:05:58.52 ID:Jed0WOpM0
んーちょっとまだちょっとずれてるね
子育て世代を思いっきり優遇するか
若しくは学歴制度の大改革をするかのどっちかだと思う
金あれば行ける大学が子供の絶対数より多いのが諸悪の根源
日本の大学はどうしても職員保護したいなら途上国に移転したらいいと思う
勿論、国からの補助無しで現地でなんとかするのが条件
子育て世代を思いっきり優遇するか
若しくは学歴制度の大改革をするかのどっちかだと思う
金あれば行ける大学が子供の絶対数より多いのが諸悪の根源
日本の大学はどうしても職員保護したいなら途上国に移転したらいいと思う
勿論、国からの補助無しで現地でなんとかするのが条件
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:04.90 ID:/slpyZLM0
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:17.22 ID:DhBzuE0e0
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:22.74 ID:qCkrqoXl0
>>441
たしかに。ただ、企業の場合は福利厚生の一環という、ソロバン勘定の上という
ことかもしれない。それが悪いとは思わないけど。ただ、職住接近ならともかく、
通勤事情の悪い都市部のことを考えると、子供がかわいそうにも思う。
たしかに。ただ、企業の場合は福利厚生の一環という、ソロバン勘定の上という
ことかもしれない。それが悪いとは思わないけど。ただ、職住接近ならともかく、
通勤事情の悪い都市部のことを考えると、子供がかわいそうにも思う。
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:25.80 ID:89kzeiQoP
>>414
ごめんね！
もっと詳しくかけば、そのママ友が働いているのはEUで
わりと重要な仕事についている母親はその国では多いんよ。
公園で知り合う母親も半分くらいは仕事持ってるし、パートもいるけど、
日本に比べたら管理職クラスもかなり多い。
子育てしながら働ける環境があるからできるんで、
日本の女性ができないのは環境のせいもあるかもね、っていいたかったのよ。
今度は虫唾はしらないといいけど。
ごめんね！
もっと詳しくかけば、そのママ友が働いているのはEUで
わりと重要な仕事についている母親はその国では多いんよ。
公園で知り合う母親も半分くらいは仕事持ってるし、パートもいるけど、
日本に比べたら管理職クラスもかなり多い。
子育てしながら働ける環境があるからできるんで、
日本の女性ができないのは環境のせいもあるかもね、っていいたかったのよ。
今度は虫唾はしらないといいけど。
466 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:06:30.64 ID:kOUCn+YX0
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:37.16 ID:JCWHnW0r0
>>45
そうだよね。
生きるのが精一杯の人から税・社会保障費を高率で払わせて。
・子どもを持てる余裕のある人には子ども手当。
・クルマ、住宅、最新家電を持てる余裕のある人には補助金。
だもの。
しかも、世代間格差が世界最悪で、人口差で政治にも期待できないんだから。
貧乏な若者はゆでガエル状態。
そうだよね。
生きるのが精一杯の人から税・社会保障費を高率で払わせて。
・子どもを持てる余裕のある人には子ども手当。
・クルマ、住宅、最新家電を持てる余裕のある人には補助金。
だもの。
しかも、世代間格差が世界最悪で、人口差で政治にも期待できないんだから。
貧乏な若者はゆでガエル状態。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:06:52.34 ID:maEJieri0
>>455
日本人は未だ奴隷の習慣が抜けないってのは福沢先生も嘆いたのにねｗ
労働者の奴隷感覚と間違った男女平等感と自分本位で社会貢献を考えない老人による市場の支配
すべてが揃った日本に未来はあるんですかねｗ
日本人は未だ奴隷の習慣が抜けないってのは福沢先生も嘆いたのにねｗ
労働者の奴隷感覚と間違った男女平等感と自分本位で社会貢献を考えない老人による市場の支配
すべてが揃った日本に未来はあるんですかねｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:07:14.05 ID:4oP+47a7O
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:07:54.70 ID:YYarEE7S0
>>379
親世代と親世代、孫世代の票格差を作らない為に反比例定数制を導入するしかない
親世代と親世代、孫世代の票格差を作らない為に反比例定数制を導入するしかない
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:08:49.59 ID:SeFiE/J00
少子化対策とは日本人から家族を無くす簡単な作業です
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:09:12.66 ID:wDJvIPMs0
収入がとか言ってる人はまだ見込みがある
俺は相手いないしちゃんと子供を育てる自信ない
こんな時間から2chやってるくらいの気楽な生活が良いわ
俺は相手いないしちゃんと子供を育てる自信ない
こんな時間から2chやってるくらいの気楽な生活が良いわ
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:09:21.39 ID:ZgnfxW6w0
古代ローマでも少子化はあった様だな
474 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:10:06.69 ID:kOUCn+YX0
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:10:07.64 ID:g9HkaNlF0
兵庫県立大付属高校の修学旅行の行先変更要請の 署名サイトが出来ました
署名と拡散を宜しくお願いします http://www.shomei.tv/project-2006.html
兵庫の高校生 僕たちは韓国への修学旅行なんか行きたくないんだ！！
http://jpn-news.com/p/1686 （日誠新聞）
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:10:20.70 ID:2zAnFvCT0
結婚すりゃほっといても二人は作るって
統計的に明らかなのにな。
決してそちらの対策はとらない。
統計的に明らかなのにな。
決してそちらの対策はとらない。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:10:36.93 ID:x0SIiCD10
働いてないと保育園に子供を入れられない
保育園に子供を入れてないと働けない
↑
まずこの状態を何とかしろよ！ボケが！
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:03.97 ID:maEJieri0
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:16.17 ID:ELzTmOIZ0
>>42
そりゃ今の40代の７割の労働時間で５割の成果しか生まないもんね。
楽しか知らない奴ってそんなもんだよ。
他者視点でも頑張っていると見られている、日本の普通のサラリーマン像はあの世代では稀。
テメーが頑張ったつもりならそれだけで権利主張する、労組の駄犬みたいなのばっかり。
数字にならない奴は庇ってもらえたとしても所詮評価はされていないって、愚鈍な奴には理解が難しいだろうね。
そりゃ今の40代の７割の労働時間で５割の成果しか生まないもんね。
楽しか知らない奴ってそんなもんだよ。
他者視点でも頑張っていると見られている、日本の普通のサラリーマン像はあの世代では稀。
テメーが頑張ったつもりならそれだけで権利主張する、労組の駄犬みたいなのばっかり。
数字にならない奴は庇ってもらえたとしても所詮評価はされていないって、愚鈍な奴には理解が難しいだろうね。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:37.18 ID:zh7iUgDHP
片親の収入で世帯が暮らしていける環境を作れ馬鹿
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:40.95 ID:/slpyZLM0
>>443
>出産しながらでも評価される事をすればOKってことか（ハガレンの作者みたいに）
>業界によるだろうが、出産で数か月穴をあけたらもう机ないよ
なら、出産で数か月穴をあけた人をどう扱えばいいと思ってるのかな？
あけてない人と同等に扱ったら、その間仕事をしてた人が今度は可愛そうじゃないの？
>出産しながらでも評価される事をすればOKってことか（ハガレンの作者みたいに）
>業界によるだろうが、出産で数か月穴をあけたらもう机ないよ
なら、出産で数か月穴をあけた人をどう扱えばいいと思ってるのかな？
あけてない人と同等に扱ったら、その間仕事をしてた人が今度は可愛そうじゃないの？
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:47.76 ID:rx3oDTS9P
>>448
全然難しくも無いだろう
>>122の「キャリアがぁ…」って言ってる女で
「それが原因で結婚出来なくて困ってる」
なんてのは少数だ
現実的にその支援、利用してるのは共働きでどちらも会社の椅子にしがみついて
辞めない既婚者に利用されてるだけ、結果格差になっている
しかし、こいつ等が貰ってるだけ子ども作れば問題なかったんだ
共働きで忙しきゃ子どもの人数も少数に限られ、精々2人
辞めちゃっていいのよ、こんな支援役に立ってない
全然難しくも無いだろう
>>122の「キャリアがぁ…」って言ってる女で
「それが原因で結婚出来なくて困ってる」
なんてのは少数だ
現実的にその支援、利用してるのは共働きでどちらも会社の椅子にしがみついて
辞めない既婚者に利用されてるだけ、結果格差になっている
しかし、こいつ等が貰ってるだけ子ども作れば問題なかったんだ
共働きで忙しきゃ子どもの人数も少数に限られ、精々2人
辞めちゃっていいのよ、こんな支援役に立ってない
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:11:53.31 ID:YYarEE7S0
>>385
公務員の保育士の給料が高すぎなだけで
非正規雇用の保育士がすごく低い
この是正はなんとかすべきだと思う
>>396
その通りだよ
両立させるために何とかしろ、と少子化対策の人に言っているんだろ
民主は少子化対策しようとして非少子化させたけど
公務員の保育士の給料が高すぎなだけで
非正規雇用の保育士がすごく低い
この是正はなんとかすべきだと思う
>>396
その通りだよ
両立させるために何とかしろ、と少子化対策の人に言っているんだろ
民主は少子化対策しようとして非少子化させたけど
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:12:00.98 ID:SLTJfh7/0
結婚できる仕組みは女がいの一番にぶち壊した制度だからいまさら復活は無理だろｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:12:35.60 ID:4oP+47a7O
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:12:58.69 ID:cWlZS7NsO
産休とって子育て頑張る人は国家に貢献する尊敬できるひとって認識改革しないとダメですわ
せっかく子供作っても親がオワコンになるんじゃ子供作れませんわ
金無いなら痛み止めのみながら働くとか家族に金借りるとかあるけどその場しのぎ、いまどき将来性が無いと子供作れませんわ
せっかく子供作っても親がオワコンになるんじゃ子供作れませんわ
金無いなら痛み止めのみながら働くとか家族に金借りるとかあるけどその場しのぎ、いまどき将来性が無いと子供作れませんわ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:13:08.60 ID:qCkrqoXl0
>>465
EUのどの国だろうか。EUでは企業の管理職の一定数を女性に割り当てるという
方針がとられていると聞きかじったことがあるけど。
あと、働く女性の管理職は、国の支援がほとんどないアメリカの方が多いという
のが面白いと思う。
EUのどの国だろうか。EUでは企業の管理職の一定数を女性に割り当てるという
方針がとられていると聞きかじったことがあるけど。
あと、働く女性の管理職は、国の支援がほとんどないアメリカの方が多いという
のが面白いと思う。
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:13:40.24 ID:3j7ZPNzz0
少子化は結果
未婚者が多すぎて怖い
未婚者が多すぎて怖い
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:13:51.06 ID:/slpyZLM0
490 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:14:07.13 ID:kOUCn+YX0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:14:43.02 ID:s9Wj1nGE0
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:14:55.81 ID:8HGKtcch0
少子化担当大臣って、いっつも同じ事ばっかり言ってるよね。
「子育てと仕事の両立を支援していきたい。」
もう聞きあきたわ。
子育てと仕事を両立できたら少子化が止まる程子供が生まれるのか？
というか、少子化自体そんなに深刻に考えてないだろ。
まだ「結婚を支援していきたい」って言った方が「お、本気かよ」って思うわ。
「子育てと仕事の両立を支援していきたい。」
もう聞きあきたわ。
子育てと仕事を両立できたら少子化が止まる程子供が生まれるのか？
というか、少子化自体そんなに深刻に考えてないだろ。
まだ「結婚を支援していきたい」って言った方が「お、本気かよ」って思うわ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:15:05.30 ID:c/B4wWt7O
>>484今でも、両性の同意のみで成立しますよ。
結婚出来る仕組みは何一つ損なわれてはいません
結婚出来る仕組みは何一つ損なわれてはいません
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:15:07.55 ID:maEJieri0
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:15:26.14 ID:C8j5ph8C0
何年同じ事言ってんだよ。
全員同じ事言ってるけどなに一つ変わらない。
これ言っとけば支持率上がるのか？
全員同じ事言ってるけどなに一つ変わらない。
これ言っとけば支持率上がるのか？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:15:30.00 ID:8GYOiF0V0
>>481
何度も書いてるが
それなら、いっそ最初っから男女平等教育をやめて、就職も男女別に採用すればいい
中途半端に平等に採用して働かせるから、
女性はどうしても妊娠出産で男よりも働けなくなる
本当は、そういう女性も会社や社会がカバーすれば出生率もあがって一番いいんだが
出産で数か月穴あけた人のかわりに、契約社員を雇えばいい（実際そうはうまく引き継ぎできないが）
どうしたらいいのかわからんのだよ
何度も書いてるが
それなら、いっそ最初っから男女平等教育をやめて、就職も男女別に採用すればいい
中途半端に平等に採用して働かせるから、
女性はどうしても妊娠出産で男よりも働けなくなる
本当は、そういう女性も会社や社会がカバーすれば出生率もあがって一番いいんだが
出産で数か月穴あけた人のかわりに、契約社員を雇えばいい（実際そうはうまく引き継ぎできないが）
どうしたらいいのかわからんのだよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:16:08.12 ID:aps3NCkB0
>>274
むしろ子供をもたない小梨や独身こそが贅沢品、貴族にしてしまえばいいんだよ。
これは別に独身小梨迫害とかではなくて、
苦労して子供を3人以上産み育てた人こそがまず最初に豊かな生活を営める。
よほど金持ってなければ独身や小梨の方が明らかに損する構造にすべきなんだよ。
マイノリティとか不妊とかいるし独身や小梨自体は否定しちゃいけないけど、
その自由はみとめつつ、
ただし大人の責務である子供育てず
誰かに任せてその国力におんぶにだっこで楽してるのも事実なんだから、
せめて金は出すべきかと。
苦労して子供育てた家庭が適切に報われない状況をほったらかしてたらそりゃ誰も好き好んでリスクとらないよ。
子供産むことが最大のセーフティネットにしたらいいんだよ
むしろ子供をもたない小梨や独身こそが贅沢品、貴族にしてしまえばいいんだよ。
これは別に独身小梨迫害とかではなくて、
苦労して子供を3人以上産み育てた人こそがまず最初に豊かな生活を営める。
よほど金持ってなければ独身や小梨の方が明らかに損する構造にすべきなんだよ。
マイノリティとか不妊とかいるし独身や小梨自体は否定しちゃいけないけど、
その自由はみとめつつ、
ただし大人の責務である子供育てず
誰かに任せてその国力におんぶにだっこで楽してるのも事実なんだから、
せめて金は出すべきかと。
苦労して子供育てた家庭が適切に報われない状況をほったらかしてたらそりゃ誰も好き好んでリスクとらないよ。
子供産むことが最大のセーフティネットにしたらいいんだよ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:16:22.75 ID:DhBzuE0e0
>>478
その手の資本主義終末論は、非常に不毛。
資本主義や近代民主主義の枠組は、システムとして見た場合
問題が凄くあるって訳じゃない。問題は、そのシステムを使う側である
人間の価値観なんだよ。
世界には初等教育すら受けられない人が沢山いるのに大学にまで出して
貰っていて、しかも世間一般でいう高学歴な女性すら、専業主婦にさせて
しまうような社会風土や本人の価値観その物の問題。
その手の資本主義終末論は、非常に不毛。
資本主義や近代民主主義の枠組は、システムとして見た場合
問題が凄くあるって訳じゃない。問題は、そのシステムを使う側である
人間の価値観なんだよ。
世界には初等教育すら受けられない人が沢山いるのに大学にまで出して
貰っていて、しかも世間一般でいう高学歴な女性すら、専業主婦にさせて
しまうような社会風土や本人の価値観その物の問題。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:16:25.82 ID:89kzeiQoP
>>457
あー、なんかわかるわ。
わたしも学校では男女平等が当たり前みたいなこと言っていたのに
実社会じゃ、結局女だけが結婚と出産を念頭にいれなきゃいかんし、周りもそれを当然と思ってるのって
理不尽だわー、って思ったよ。
民主主義とかもそうだけど、実社会で実践されていないことを学校で理想だけ教えるのもどうかと思うよね。
理想は理想として、現実の問題もちゃんと教えといてほしいわ。
なんか日本では、教育で教えれば、その次世代がその理想通りに世の中を変えてくれると
他力本願的に教育について考えているような気がする。
教育も大切だけど、現実変える努力を大人がせんとだめよね。
あー、なんかわかるわ。
わたしも学校では男女平等が当たり前みたいなこと言っていたのに
実社会じゃ、結局女だけが結婚と出産を念頭にいれなきゃいかんし、周りもそれを当然と思ってるのって
理不尽だわー、って思ったよ。
民主主義とかもそうだけど、実社会で実践されていないことを学校で理想だけ教えるのもどうかと思うよね。
理想は理想として、現実の問題もちゃんと教えといてほしいわ。
なんか日本では、教育で教えれば、その次世代がその理想通りに世の中を変えてくれると
他力本願的に教育について考えているような気がする。
教育も大切だけど、現実変える努力を大人がせんとだめよね。
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:17:02.70 ID:vBTM8TTc0
>>396
極論というけど根本はその通りと思う
結局「支援をよこせ」なんだろ、責任は負わないけど賠償しろと同じレベル、商人より劣るじゃないか
>>404
へたれた原因を取り除く事をせずに両立しようって考え方は、全くもって不自然だ。
もめたくないから尖閣諸島の共同管をと言うのと大差ない
両立させる考え方に無理があるのに無理を持続させるための法整備を行えば国を潰すだけじゃないか
だれが金を払うんだ？
女性の職場意識の改善は現状ではむりだ、ならば強硬派と言われるかも知れんが、
雇用に制限をかけることで求職意識を高めるしかない。つまりふるいに掛ける事だ。
それには男女共同参加～と雇用均等法の撤廃が必要と考えている。
極論というけど根本はその通りと思う
結局「支援をよこせ」なんだろ、責任は負わないけど賠償しろと同じレベル、商人より劣るじゃないか
>>404
へたれた原因を取り除く事をせずに両立しようって考え方は、全くもって不自然だ。
もめたくないから尖閣諸島の共同管をと言うのと大差ない
両立させる考え方に無理があるのに無理を持続させるための法整備を行えば国を潰すだけじゃないか
だれが金を払うんだ？
女性の職場意識の改善は現状ではむりだ、ならば強硬派と言われるかも知れんが、
雇用に制限をかけることで求職意識を高めるしかない。つまりふるいに掛ける事だ。
それには男女共同参加～と雇用均等法の撤廃が必要と考えている。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:17:27.85 ID:4oP+47a7O
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:17:40.79 ID:wDJvIPMs0
我々草食男子が増えすぎた
収入増えても結婚して子供作る気にはならないね
収入増えても結婚して子供作る気にはならないね
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:17:50.89 ID:maEJieri0
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:18:45.25 ID:ouw/Con30
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:19:47.54 ID:DhBzuE0e0
卓上の空論でしかないラジカルフェミニズムは、
旧来の価値観を残したい人達に取って有利な仕組を
作るだけだわｗ
旧来の価値観を残したい人達に取って有利な仕組を
作るだけだわｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:20:45.69 ID:qCkrqoXl0
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:21:05.15 ID:DipCwyGq0
>>480
片親の収入で世帯が暮らしていけるだけの給料に見合った仕事に就けとしか言いようがないな
片親の収入で世帯が暮らしていけるだけの給料に見合った仕事に就けとしか言いようがないな
508 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:21:13.61 ID:kOUCn+YX0
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:21:22.42 ID:/slpyZLM0
>>496
つまり、あなた自身も、休んだ人の席が亡くなるのは必然であり
仕方がないと思ってるんでしょう？
ならどうしてそれが不満なんでしょう。
というかそもそも、あなたは男女平等教育というものを勘違いしているように思う。
男女平等教育で平等と教えられるのは権利であって、能力じゃないよ。
人はみな平等だ、という文言があっても、それは能力が皆平等であることを
示しているわけではないでしょう。
つまり、あなた自身も、休んだ人の席が亡くなるのは必然であり
仕方がないと思ってるんでしょう？
ならどうしてそれが不満なんでしょう。
というかそもそも、あなたは男女平等教育というものを勘違いしているように思う。
男女平等教育で平等と教えられるのは権利であって、能力じゃないよ。
人はみな平等だ、という文言があっても、それは能力が皆平等であることを
示しているわけではないでしょう。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:21:35.69 ID:YYarEE7S0
>>497
だったら子どもや老人のいる家庭の控除を超拡大して
子ども４人いたら税金はほとんどかからないようにすればいい
子ども手当はいらないから、所得税を上げて、子どもと老人介護してる人の控除を大きくすれば
低所得家庭でもやっていける
だったら子どもや老人のいる家庭の控除を超拡大して
子ども４人いたら税金はほとんどかからないようにすればいい
子ども手当はいらないから、所得税を上げて、子どもと老人介護してる人の控除を大きくすれば
低所得家庭でもやっていける
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:21:36.41 ID:maEJieri0
>>498
そうだね
日本人が急激な近代化についていけなかったせいだと思うよ
是正するには旧来の日本的な価値観をなくすか制度を日本的な価値観に合うように手直しするか
最近、近代法の何たるかを全く理解してないししようともしない中国韓国を馬鹿にできないと思えてきたもの
そうだね
日本人が急激な近代化についていけなかったせいだと思うよ
是正するには旧来の日本的な価値観をなくすか制度を日本的な価値観に合うように手直しするか
最近、近代法の何たるかを全く理解してないししようともしない中国韓国を馬鹿にできないと思えてきたもの
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:21:44.90 ID:rx3oDTS9P
513 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/05(金) 12:22:23.13 ID:G5AH2u8s0
>>5
お前、馬鹿だろ…
お前、馬鹿だろ…
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:22:24.29 ID:c/B4wWt7O
>>501児童手当目的などで女性たちが子ども産んで、将来労働力過剰で大量の失業者が発生したら誰が責任を取るんだろうね。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:04.72 ID:JppNTnvX0
つまるところ少子化担当大臣っていらないんだよね？
何か今までやったのこの担当大臣って？
だいたい大臣じゃなくプロジェクトチームじゃ駄目なの？
そもそも、少子化対策って言って何で育児支援しか頭に無いの？
何か今までやったのこの担当大臣って？
だいたい大臣じゃなくプロジェクトチームじゃ駄目なの？
そもそも、少子化対策って言って何で育児支援しか頭に無いの？
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:13.48 ID:4oP+47a7O
そもそも仕事と育児の両立なんて無理だろうに
馬鹿女の見栄のために国家が負担して肩代わりとか正気じゃない
あれもしたいこれもしたいの女の我が儘が全ての元凶じゃん
馬鹿女の見栄のために国家が負担して肩代わりとか正気じゃない
あれもしたいこれもしたいの女の我が儘が全ての元凶じゃん
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:18.55 ID:aps3NCkB0
>>492
自分はいい加減子供が増える3人以上産みたいように、
とくに2人まで産んでノアハウある人に
絶対皆3人まで産みきりたいと思わせる、
誘導させることこそが政治の仕事だと思うのよね。
一人目から子供手当て何てくばるばかなことするんじゃなくて、
三人目からだけ、子育て費用全額負担の上、
住宅ローン無利子貸付とか、(利息分援助)
4人目産んだら老後国が面倒みますとかね。
増える方向で強力な動機を作るべき。
自分はいい加減子供が増える3人以上産みたいように、
とくに2人まで産んでノアハウある人に
絶対皆3人まで産みきりたいと思わせる、
誘導させることこそが政治の仕事だと思うのよね。
一人目から子供手当て何てくばるばかなことするんじゃなくて、
三人目からだけ、子育て費用全額負担の上、
住宅ローン無利子貸付とか、(利息分援助)
4人目産んだら老後国が面倒みますとかね。
増える方向で強力な動機を作るべき。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:46.67 ID:89kzeiQoP
>>487
ドイツだけど、その人はブルガリア人。
ドイツにアファーマティブアクションがあるのは事実だろうけど、
管理職の審査はちゃんとやってんじゃないかな。
ただうちの旦那は女の管理職はダメダメっていつも愚痴ってる。
アメリカは国の支援がない分、民間でまかなっているから。
ドイツだけど、その人はブルガリア人。
ドイツにアファーマティブアクションがあるのは事実だろうけど、
管理職の審査はちゃんとやってんじゃないかな。
ただうちの旦那は女の管理職はダメダメっていつも愚痴ってる。
アメリカは国の支援がない分、民間でまかなっているから。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:49.04 ID:k3AiPrGg0
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:51.36 ID:NdYdyvSU0
景気よくするのが一番の少子化対策じゃねーのかな
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:52.57 ID:hfRB0OVh0
子育てする人を働かせないで、子育てに専念できるようにして、
働いていない人を働かせて、同時に出会いを広げてるべきだろ。
働いていない人を働かせて、同時に出会いを広げてるべきだろ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:57.05 ID:LyBMA2B70
ローマの少子化対策のほうが日本より優れてるな。
子持ちは強制的に正社員にして、子ナシは強制的に派遣にすればいいんじゃね？
「ユリウス正式婚姻法」
仕事における待遇が子供の数で左右される制度…昇進も子供の多い人の方が優先
http://hyperion.cocolog-nifty.com/hyperion/2009/08/post-fd46.html
子持ちは強制的に正社員にして、子ナシは強制的に派遣にすればいいんじゃね？
「ユリウス正式婚姻法」
仕事における待遇が子供の数で左右される制度…昇進も子供の多い人の方が優先
http://hyperion.cocolog-nifty.com/hyperion/2009/08/post-fd46.html
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:23:59.83 ID:maEJieri0
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:24:34.32 ID:sqyBzQKU0
「誰が得をするのかはっきりしている法律」はイカンぞ。
一番最低なのは男女共同参画基本法。あれは法的強制力をもって女が得をする法律。
一番最低なのは男女共同参画基本法。あれは法的強制力をもって女が得をする法律。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:24:46.84 ID:8HGKtcch0
少子化担当大臣って「国策として」「国の方針として」どうしようかではなくて
「女性の権利拡大」として動いてるように見えるわ。
名称変えた方がいいんじゃね？
女性権利担当大臣に。
少子化とか、国とか、そんなの考えてないのに国の少子化担当大臣って
なにを担当してんだよ。
「女性の権利拡大」として動いてるように見えるわ。
名称変えた方がいいんじゃね？
女性権利担当大臣に。
少子化とか、国とか、そんなの考えてないのに国の少子化担当大臣って
なにを担当してんだよ。
526 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:24:48.42 ID:kOUCn+YX0
女性の出産が企業にとって負担だって意見はもっともだと思うけど。
そんな事を言い出したら、税金だって環境保護だって企業の負担でしかない。
出産に対する企業負担て社会システムを維持する為に負担すべき物でしょ。
そんな事を言い出したら、税金だって環境保護だって企業の負担でしかない。
出産に対する企業負担て社会システムを維持する為に負担すべき物でしょ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:24:52.43 ID:mREF8VqIP
日本にはチャウシェスクが必要なんだなw
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:24:57.29 ID:YYarEE7S0
>>514
ドイツみたいに厳しいワークシェアリングしかねえな
経団連のいいなりになってるから、こういうことできないんだろうけど
働きすぎの日本はワークシェアリングを実施すべきだよ
あと地方公務員の給料形態と天下りは撲滅させたほうがいい。今でも官製談合とかあるし
あいつら本当に日本のシロアリ
ドイツみたいに厳しいワークシェアリングしかねえな
経団連のいいなりになってるから、こういうことできないんだろうけど
働きすぎの日本はワークシェアリングを実施すべきだよ
あと地方公務員の給料形態と天下りは撲滅させたほうがいい。今でも官製談合とかあるし
あいつら本当に日本のシロアリ
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:26:25.05 ID:8GYOiF0V0
>>509
能力が平等じゃないのに、平等な権利を与えられたら、能力が低い方が大変な思いをする
それで「平等な権利を与えたのだから自己責任だ」
・・・と言われるのが理不尽だという事なんですが
休んだら席がなくなる事自体に不満はない、しょうがないからね
でも、それを子供の頃から教えない事が不満
「女も社会でて働こう」「子育てしながら働くのはすばらしい」教育を散々しといて
いざ社会にでてから現実とのギャップに苦しむという事が不満
能力が平等じゃないのに、平等な権利を与えられたら、能力が低い方が大変な思いをする
それで「平等な権利を与えたのだから自己責任だ」
・・・と言われるのが理不尽だという事なんですが
休んだら席がなくなる事自体に不満はない、しょうがないからね
でも、それを子供の頃から教えない事が不満
「女も社会でて働こう」「子育てしながら働くのはすばらしい」教育を散々しといて
いざ社会にでてから現実とのギャップに苦しむという事が不満
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:26:41.75 ID:Q5AGH5v50
この大臣滅茶苦茶だなぁ。
子育てに専念できる仕組み作りをするべきなのに。
子育てに専念できる仕組み作りをするべきなのに。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:26:45.01 ID:11chRoYn0
女の子は女の子じゃないと出来ない仕事について欲しいな。看護婦さんとか良いじゃない。
人手不足なんだから看護婦さんになろうよ。今日病院に行ってきたけどバリバリ働いてて
感心した。OLよりカッコイイと思うんだが。一生できる仕事だし。
人手不足なんだから看護婦さんになろうよ。今日病院に行ってきたけどバリバリ働いてて
感心した。OLよりカッコイイと思うんだが。一生できる仕事だし。
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:27:14.92 ID:YYarEE7S0
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:28:12.75 ID:7cMJsdb5O
男女共に時短労働と家事育児でワークシェア。これしかないでしょ。
もう日本男wは昭和みたいに稼げないんだから。
もう日本男wは昭和みたいに稼げないんだから。
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:28:15.46 ID:maEJieri0
>>526
社会システムを維持するためのコストを一企業に全部負担させることに疑問は感じないの？
社員の子供が生まれることで会社が受ける利益って、全く関係ないどこか別の場所にいる日本人が受ける利益と同程度でしか無いんだぜ？
税金でやるならともかく、一企業が全部持つのは完全にお門違い
まずは税金が何のためにあるか考えてみろ
個人の利益にはならないが社会の利益になることを構成員全体で負担しようってのが税金の考え方の基礎だろ
社会システムを維持するためのコストを一企業に全部負担させることに疑問は感じないの？
社員の子供が生まれることで会社が受ける利益って、全く関係ないどこか別の場所にいる日本人が受ける利益と同程度でしか無いんだぜ？
税金でやるならともかく、一企業が全部持つのは完全にお門違い
まずは税金が何のためにあるか考えてみろ
個人の利益にはならないが社会の利益になることを構成員全体で負担しようってのが税金の考え方の基礎だろ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:28:15.88 ID:89kzeiQoP
>>506
システムの話だよ。
結婚・出産を考えないでいれば男女平等に働けるけど、
それを考慮に入れるとずっと男性と同じでは働けないでしょ？
それを就職の段階で個人で考慮しなくちゃいけないのが実質女だけというのは、男女平等と言えないと思うよ。
システムの話だよ。
結婚・出産を考えないでいれば男女平等に働けるけど、
それを考慮に入れるとずっと男性と同じでは働けないでしょ？
それを就職の段階で個人で考慮しなくちゃいけないのが実質女だけというのは、男女平等と言えないと思うよ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:28:36.28 ID:ouw/Con30
>>531
その考えも看護婦って言葉も男女差別ｗなんでしょ？
その考えも看護婦って言葉も男女差別ｗなんでしょ？
537 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:28:53.40 ID:kOUCn+YX0
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:29:06.45 ID:ssourHNv0
発言するけど実行しません野田政権
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:29:14.02 ID:s9Wj1nGE0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:29:53.05 ID:/slpyZLM0
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:30:10.12 ID:LUl2XABFP
晩婚少子化なのに
何で既婚者に負担大な真似をする
何で既婚者に負担大な真似をする
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:30:11.74 ID:c/B4wWt7O
>>523それでは遅すぎる。
今の欧州の若年失業率を見れば分かるだろう。
日本は、少子化が進んでいたからこそこの失業率で済んでいる。
人は、自分が出来る事以上のことは出来ないものです。
少子化は、市場原理に任せるのが一番では。
今の欧州の若年失業率を見れば分かるだろう。
日本は、少子化が進んでいたからこそこの失業率で済んでいる。
人は、自分が出来る事以上のことは出来ないものです。
少子化は、市場原理に任せるのが一番では。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:30:11.97 ID:YYarEE7S0
まあ、今は少子化より政治家の問題をどうすべきかだなｗｗｗｗｗ
ろくな政治家がいないから、消費者も不幸になるばかり
ろくな政治家がいないから、消費者も不幸になるばかり
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:30:40.64 ID:LyBMA2B70
ローマは昇進やキャリアに影響するまでは少子化対策の効果がなかったみたいだな。
大変な子育てをするくらいなら、はした金や減税よりマシなのは今も同じだね。
大変な子育てをするくらいなら、はした金や減税よりマシなのは今も同じだね。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:30:42.83 ID:Y+/Z8VCc0
何年同じことやってんだよｗ
まず大前提として一定以上の収入と安定雇用が必要だろーに
おまえら民主が当初言ってきた格差解消が一番の近道だからその方向で進みなさいよ
消費税増税とか真逆だぞ
まず大前提として一定以上の収入と安定雇用が必要だろーに
おまえら民主が当初言ってきた格差解消が一番の近道だからその方向で進みなさいよ
消費税増税とか真逆だぞ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:31:03.44 ID:6EGzWEYl0
>>499
＞わたしも学校では男女平等が当たり前みたいなこと言っていたのに
＞実社会じゃ、結局女だけが結婚と出産を念頭にいれなきゃいかんし、周りもそれを当然と思ってるのって
＞理不尽だわー、って思ったよ。
だから、女は悪意なんだから、それは理不尽では無いんだよ。
学校：「社会は男女平等ですよ～！」
女性：「男みたいに頑張りたくないし、へっぽこ大学の文学部行きます！」
社会：「男女平等じゃねぇし！」
この流れを見てみろ。
女性は、すでに「教育の嘘を知っている」わけだよ。
何故なら、これは教育の嘘を知ってるが上での行動を取っているから。
って事で、「嘘を嘘と知ってるとき、保護する必要は無い」わけだよ。＞法律的考え方の超基本
つまり理不尽って言ってること自体が「女の逃げ口上」って事が、ばれてるわけ。
その女の嘘がバレてるのが前提で、社会が動いてる。
つまり、何も問題が無いの。 本来の形でまわっているから。
＞わたしも学校では男女平等が当たり前みたいなこと言っていたのに
＞実社会じゃ、結局女だけが結婚と出産を念頭にいれなきゃいかんし、周りもそれを当然と思ってるのって
＞理不尽だわー、って思ったよ。
だから、女は悪意なんだから、それは理不尽では無いんだよ。
学校：「社会は男女平等ですよ～！」
女性：「男みたいに頑張りたくないし、へっぽこ大学の文学部行きます！」
社会：「男女平等じゃねぇし！」
この流れを見てみろ。
女性は、すでに「教育の嘘を知っている」わけだよ。
何故なら、これは教育の嘘を知ってるが上での行動を取っているから。
って事で、「嘘を嘘と知ってるとき、保護する必要は無い」わけだよ。＞法律的考え方の超基本
つまり理不尽って言ってること自体が「女の逃げ口上」って事が、ばれてるわけ。
その女の嘘がバレてるのが前提で、社会が動いてる。
つまり、何も問題が無いの。 本来の形でまわっているから。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:31:30.05 ID:11chRoYn0
んで若い子が地方の病院に努めるとそこでケコーンして家庭を持つ。
一極集中対策、少子化対策の一端を担うだろうさ。
一極集中対策、少子化対策の一端を担うだろうさ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:31:36.07 ID:rx3oDTS9P
>>515
確かに子育てに金がかかる事が原因ではあるが、子ども作らないのは
そこが無駄そのものになってしまってるから
「贅沢だ」と感じるのはまさにそれが原因
しかし>>111の通り「親」はそれが無駄とは思わないんだよね
親が牛耳ってる現状では解決不可能
真実を口にしても「親になればわかる」と言われるだけだな
確かに子育てに金がかかる事が原因ではあるが、子ども作らないのは
そこが無駄そのものになってしまってるから
「贅沢だ」と感じるのはまさにそれが原因
しかし>>111の通り「親」はそれが無駄とは思わないんだよね
親が牛耳ってる現状では解決不可能
真実を口にしても「親になればわかる」と言われるだけだな
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:31:45.55 ID:yLv+hR2K0
ジジババのために若者は死ねっていう国策やっといていまさら何を・・・
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:32:04.01 ID:qCkrqoXl0
>>518
ドイツの企業でブルガリア人女性が子育てしながら
管理職というのは、やはり相当努力されたんでしょうね。
ドイツについては、ちょっと前にこういうのがありましたが、
どの国も悩んでますね。
ttp://webronza.asahi.com/global/2012081000001.html
ドイツの企業でブルガリア人女性が子育てしながら
管理職というのは、やはり相当努力されたんでしょうね。
ドイツについては、ちょっと前にこういうのがありましたが、
どの国も悩んでますね。
ttp://webronza.asahi.com/global/2012081000001.html
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:32:24.61 ID:lMG+EIB90
まだやってんの
少子化でいいよ あ き た
少子化でいいよ あ き た
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:32:31.68 ID:4/yRA4GZ0
少子化対策とかいっているけれど
これは、男女平等のためのものでしょ。
少子化対策は結婚を推進する取り組みとかがまず必要。
これは、男女平等のためのものでしょ。
少子化対策は結婚を推進する取り組みとかがまず必要。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:32:47.88 ID:7cMJsdb5O
家事育児介護を女に丸投げしてる男が能力とかw
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:33:05.91 ID:k3AiPrGg0
>>539
まあだからもう手遅れなんだけどね
日本人の少子化は止まらんし、いずれ移民増やして日本が日本民族だけのものじゃなくなるのは時間の問題だな
俺はもう諦めてる（´ー｀）
少子化問題最大の戦犯である団塊Ｊｒ世代やしねｗ
まあだからもう手遅れなんだけどね
日本人の少子化は止まらんし、いずれ移民増やして日本が日本民族だけのものじゃなくなるのは時間の問題だな
俺はもう諦めてる（´ー｀）
少子化問題最大の戦犯である団塊Ｊｒ世代やしねｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:33:12.61 ID:H/rAaugL0
そもそもの考え方がおかしいな
子育てする奴は働かないで済むようにすべきで
ガキが小学校に上がった辺りでまた社会復帰出来るような体制作るのが理想だろう
ガキの時に放置プレイするとそれだけでどっかイカレたガキが出来るからな
親がバカで非常識だと更にその可能性アップだし
子育てする奴は働かないで済むようにすべきで
ガキが小学校に上がった辺りでまた社会復帰出来るような体制作るのが理想だろう
ガキの時に放置プレイするとそれだけでどっかイカレたガキが出来るからな
親がバカで非常識だと更にその可能性アップだし
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:33:36.75 ID:4oP+47a7O
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:33:59.52 ID:8GYOiF0V0
>>540
もっと具体的な例をだしてよ、概念だけで語るとよくわからなくなる
もっと具体的な例をだしてよ、概念だけで語るとよくわからなくなる
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:34:01.71 ID:LyBMA2B70
>>533
＞男女共に時短労働と家事育児でワークシェア。これしかないでしょ。
ユリウス正式婚姻法にならって公務員試験や国家試験は子持ち限定、
子どもを産んだ派遣は強制的に正社員になれて、
その人数分強制的に独身の正社員を派遣にすればいい。
＞男女共に時短労働と家事育児でワークシェア。これしかないでしょ。
ユリウス正式婚姻法にならって公務員試験や国家試験は子持ち限定、
子どもを産んだ派遣は強制的に正社員になれて、
その人数分強制的に独身の正社員を派遣にすればいい。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:34:12.70 ID:89kzeiQoP
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:34:52.74 ID:lMG+EIB90
結局、これ以上保護してどうすんのさ
人間なんて滅びればいい
人間なんて滅びればいい
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:35:01.54 ID:maEJieri0
結果「景気よくしろ」が全てだよなｗ
下層民も金持ってれば格差がどうこうとか言わねえし黙って結婚して子供産むわｗ
下層民も金持ってれば格差がどうこうとか言わねえし黙って結婚して子供産むわｗ
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:35:45.81 ID:8HGKtcch0
少子化を盾にした女性の権利拡大はもういいよ。
女性の権利拡大は、やってくれてもかまわない。
それはそれで、言いたい事を言いたい人もいると思う。
ただ、「少子化」を盾に少子化を解決する気もないのに、
少子化担当大臣を名乗り、女性の権利拡大を叫ぶのは、もうやめていただきたい。
まだ、「片親推奨します」とか「結婚を後押しします」って言う方が少子化解決に前向きって思うだろ。
女性の権利拡大は、やってくれてもかまわない。
それはそれで、言いたい事を言いたい人もいると思う。
ただ、「少子化」を盾に少子化を解決する気もないのに、
少子化担当大臣を名乗り、女性の権利拡大を叫ぶのは、もうやめていただきたい。
まだ、「片親推奨します」とか「結婚を後押しします」って言う方が少子化解決に前向きって思うだろ。
563 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:35:48.32 ID:kOUCn+YX0
>>539 >>519
一言で言うと国民の意識改革を行うって事だよなぁ。
言うのは簡単だけど、どんな形の意識を浸透させるかの具体的な物が難しい。
>>542
若年失業率が高いのと少子化は関係ない。
欧米で若年層の失業率が高いのは、
労使の違いで勤続年数の低い順から解雇対象にしてるから。
日本は逆で賃金の高い中高齢の人間を解雇対象になる。
双方に問題点があって欧米だと若者は真っ先に解雇対象になるから
経験を積めずに重要な職に就けない。日本は年功序列の賃金体系から高齢者は嫌われる。
一言で言うと国民の意識改革を行うって事だよなぁ。
言うのは簡単だけど、どんな形の意識を浸透させるかの具体的な物が難しい。
>>542
若年失業率が高いのと少子化は関係ない。
欧米で若年層の失業率が高いのは、
労使の違いで勤続年数の低い順から解雇対象にしてるから。
日本は逆で賃金の高い中高齢の人間を解雇対象になる。
双方に問題点があって欧米だと若者は真っ先に解雇対象になるから
経験を積めずに重要な職に就けない。日本は年功序列の賃金体系から高齢者は嫌われる。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:36:04.90 ID:ouw/Con30
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:36:10.98 ID:8GYOiF0V0
>>558 採用
一部のゲイとか頑なな独身主義者が反対しそうだけど
一部のゲイとか頑なな独身主義者が反対しそうだけど
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:36:29.37 ID:6EGzWEYl0
>>559
＞えー、男の人で理系行く人ってほんとは文系行きたいのに、頑張っているから理系いくの？
＞理系行く人は、文系より理系が好きなんでしょ？違うの？
好きとか嫌いでは、男は選べない。
選ぶとしても「就職に有利の中で、まだましな物を選ぶ」って言うのしかない。
男でも、ヘボい学部行ってる奴の就職率見てみ、悲惨だから。
好きとか嫌いとかで選べると思ってる段階で、甘えてる。
＞えー、男の人で理系行く人ってほんとは文系行きたいのに、頑張っているから理系いくの？
＞理系行く人は、文系より理系が好きなんでしょ？違うの？
好きとか嫌いでは、男は選べない。
選ぶとしても「就職に有利の中で、まだましな物を選ぶ」って言うのしかない。
男でも、ヘボい学部行ってる奴の就職率見てみ、悲惨だから。
好きとか嫌いとかで選べると思ってる段階で、甘えてる。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:36:35.79 ID:rx3oDTS9P
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:36:42.78 ID:k3AiPrGg0
>>499
それは男の側から見ても同じ。
男女平等って教えられたのに、恋愛しようと思ったら男ばっかり奉仕させられるし、
結婚したら経済的負担を負わされる。
だったら趣味でももって、恋愛も結婚もしなくていいわ、ってなってる男多いだろ
それは男の側から見ても同じ。
男女平等って教えられたのに、恋愛しようと思ったら男ばっかり奉仕させられるし、
結婚したら経済的負担を負わされる。
だったら趣味でももって、恋愛も結婚もしなくていいわ、ってなってる男多いだろ
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:37:08.61 ID:YYarEE7S0
570 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:38:50.90 ID:kOUCn+YX0
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:39:09.34 ID:7rmqplXG0
子供できても共働きだとまともに育たない
子供増やしたいのに働かせるとかアホだろ
子供増やしたいのに働かせるとかアホだろ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:39:26.73 ID:9+8L1E8/0
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:39:35.12 ID:lMG+EIB90
子供様様だな
子供たてにすれば何でも通る
お守りみたいなもん
子供たてにすれば何でも通る
お守りみたいなもん
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:40:11.75 ID:c/B4wWt7O
>>556グローバル化の現在、少子化改善したところで将来の日本に職はあるのかと。
今のアメリカみたいになるのでは。
市場原理に任せるとはこの場合、子供に対して責任を負う個々人の判断に任せる事。
少子化改善を叫ぶひとたちより的確な判断が出来るはず。
今のアメリカみたいになるのでは。
市場原理に任せるとはこの場合、子供に対して責任を負う個々人の判断に任せる事。
少子化改善を叫ぶひとたちより的確な判断が出来るはず。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:40:33.46 ID:yLv+hR2K0
衰える国力にしがみついて寄生する利権ずぶずぶの人治国家
敵対外国勢力のハニトラと内政干渉に引っかかって、政治・教育・報道の全てが国力低下方向に作用
フェミ思想の蔓延による無能な女の社会進出と傲慢化
老人による老人のための老人の政治
若者の生活基盤の貧困化の不安定化
これで栄える方がおかしいだろ
そしてこれ全部日本人自身の手による自業自得
敵対外国勢力のハニトラと内政干渉に引っかかって、政治・教育・報道の全てが国力低下方向に作用
フェミ思想の蔓延による無能な女の社会進出と傲慢化
老人による老人のための老人の政治
若者の生活基盤の貧困化の不安定化
これで栄える方がおかしいだろ
そしてこれ全部日本人自身の手による自業自得
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:40:46.87 ID:/slpyZLM0
>>557
男女以前に人の能力には差があるけど、与えられてる権利は平等でしょ。
同性のAさんとBさんの能力にだって差はあるわけで、
能力が低い方が大変な思いをするのは仕方がない事でしょう。
それをどうするべきだと思うの？
男女以前に人の能力には差があるけど、与えられてる権利は平等でしょ。
同性のAさんとBさんの能力にだって差はあるわけで、
能力が低い方が大変な思いをするのは仕方がない事でしょう。
それをどうするべきだと思うの？
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:41:37.16 ID:89kzeiQoP
>>550
ブルガリアの場合は、本国に残る方が仕事がなくて大変なのかも…。
なんにしても他国で仕事するってほんと尊敬するわ。
ドイツはEU内でも保守派だからね。
日本に比べたらよほど環境が整っているけども、
基本的に働く女性の子育て支援はあまり積極的じゃないんよね。
そのせいで少子化政策の効果が薄いって、左派の雑誌や新聞じゃぶつくさ書いてるね。
ブルガリアの場合は、本国に残る方が仕事がなくて大変なのかも…。
なんにしても他国で仕事するってほんと尊敬するわ。
ドイツはEU内でも保守派だからね。
日本に比べたらよほど環境が整っているけども、
基本的に働く女性の子育て支援はあまり積極的じゃないんよね。
そのせいで少子化政策の効果が薄いって、左派の雑誌や新聞じゃぶつくさ書いてるね。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:41:55.80 ID:4/yRA4GZ0
理系のほうが、平均年収が高くなるが、
文系よりも仕事が大変で、いくら金を稼げても文系のほうが総合的には得だよな。
しかし、理系の人間は必要、もっと理系を優遇する政策をすべき
国も理系の学部の補助金を増やせ。
文系よりも仕事が大変で、いくら金を稼げても文系のほうが総合的には得だよな。
しかし、理系の人間は必要、もっと理系を優遇する政策をすべき
国も理系の学部の補助金を増やせ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:42:00.03 ID:7cMJsdb5O
男差別論者は「家事育児介護をしなくていい権利」を守りたくて必死w
女の権利云々言う前に男の既得権益放棄しろよ馬鹿。
女の権利云々言う前に男の既得権益放棄しろよ馬鹿。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:42:03.91 ID:FdnOZ6Mk0
>>559
理系が男で文系が女という単純な話じゃなくてさ。
たとえば政治・経済だって文系学部だけど、
有名難関大学だと男のほうが圧倒的に多い。
わが子が行ってる高校は外国語がウリで女子率80%で、
県下でもそこそこ優秀な進学校だが、
先生の嘆きは毎年「がんばればもっと上が狙えるのに、
ランク下げて私大のAOとか、ラクなほうに流れる」だよ。
理系が男で文系が女という単純な話じゃなくてさ。
たとえば政治・経済だって文系学部だけど、
有名難関大学だと男のほうが圧倒的に多い。
わが子が行ってる高校は外国語がウリで女子率80%で、
県下でもそこそこ優秀な進学校だが、
先生の嘆きは毎年「がんばればもっと上が狙えるのに、
ランク下げて私大のAOとか、ラクなほうに流れる」だよ。
581 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:42:59.20 ID:kOUCn+YX0
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:43:09.08 ID:4oP+47a7O
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:43:10.58 ID:Agd9o3er0
３０以上は独女税を取ればいいよ。一律、年収の３０％で。
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:43:12.97 ID:YYarEE7S0
>>571
秋田は共働き率高いけど、全国テストでは優秀だぞ
秋田は共働き率高いけど、全国テストでは優秀だぞ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:43:35.55 ID:e/1kmHi70
「女性のキャリアと家庭の両立は無理」 米国元高官の女性が「告発」
アンマリー・スローター・プリンストン大教授
マザーテレサも男女共同参画には文句言ったのに、聞かなかったんだよね。
仕事よりも母親業がいかに大事か説いていた。
アンマリー・スローター・プリンストン大教授
マザーテレサも男女共同参画には文句言ったのに、聞かなかったんだよね。
仕事よりも母親業がいかに大事か説いていた。
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:43:45.51 ID:XX+Bou57O
政府は意図的に少子化させてるんだよ
お前らいい加減気付こうぜ
お前らいい加減気付こうぜ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:44:00.07 ID:Al+oj4rF0
固定資産税を以前の水準に戻せよ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:44:30.45 ID:8GYOiF0V0
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:44:50.72 ID:aps3NCkB0
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:44:53.95 ID:4/yRA4GZ0
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:45:15.36 ID:LUl2XABFP
日本だけじゃなく晩婚少子化は東アジア全体に広がってる
理由は圧倒的に晩婚
理由は圧倒的に晩婚
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:45:26.55 ID:7cMJsdb5O
家事育児介護を丸投げされるの前提だからわざわざ男みたいに必死に難関大学目指さない、ってのはあるけどね。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:45:38.70 ID:rx3oDTS9P
>>572
金がなければ無駄だと思える事からやらなくなる
解決のアプローチとしては二種類あるよ
金を持たせるか、無駄だと思われない様にするか
どっちが解決しても増えるっちゃ増える
金の無い今、出来るのはどっちだ？って話だよね
金がなければ無駄だと思える事からやらなくなる
解決のアプローチとしては二種類あるよ
金を持たせるか、無駄だと思われない様にするか
どっちが解決しても増えるっちゃ増える
金の無い今、出来るのはどっちだ？って話だよね
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:45:47.54 ID:lMG+EIB90
金や世の中のため子供って産むものなの？
産みたくて産むんじゃないの
個人の自由や権利はないんだ・・・こわ
産みたくて産むんじゃないの
個人の自由や権利はないんだ・・・こわ
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:45:54.99 ID:YYarEE7S0
596 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:45:55.11 ID:kOUCn+YX0
>>576
体力勝負ってなら男女に明確な格差があると思うけど
頭脳労働に関して言えば、男女の格差より個人の格差の方が遥かに大きいと思うぞ。
>>586
少子化要因で有っても進めなければ行けない物はある。
体力勝負ってなら男女に明確な格差があると思うけど
頭脳労働に関して言えば、男女の格差より個人の格差の方が遥かに大きいと思うぞ。
>>586
少子化要因で有っても進めなければ行けない物はある。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:01.14 ID:maEJieri0
>>581
共働きでどう子供を教育するんだ
子育てを甘く見た結果の学級崩壊だろ
片親が教育に専念してる家庭の子供が全てまともなわけでもないし
共働きでまともに育つ子も稀にはいるだろうが
きちんと教育されていない子供を「まとも」とは言わんぞ
もちろん祖父母なり面倒見てくれる人がいれば別だが
共働きでどう子供を教育するんだ
子育てを甘く見た結果の学級崩壊だろ
片親が教育に専念してる家庭の子供が全てまともなわけでもないし
共働きでまともに育つ子も稀にはいるだろうが
きちんと教育されていない子供を「まとも」とは言わんぞ
もちろん祖父母なり面倒見てくれる人がいれば別だが
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:12.15 ID:89kzeiQoP
>>566
そんなみんなが文系を愛しているとは思えないんだけど…。
男の人ばっかり一生の働ける就職について考えなくちゃいけないってのも男女平等に反するよね。
これも男女平等教育の現実と合わない点だと思うよ。
そんなみんなが文系を愛しているとは思えないんだけど…。
男の人ばっかり一生の働ける就職について考えなくちゃいけないってのも男女平等に反するよね。
これも男女平等教育の現実と合わない点だと思うよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:17.44 ID:6EGzWEYl0
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:34.53 ID:8HGKtcch0
問題意識の根底が「女性の権利拡大」だから、こうなる。
女性の権利拡大すれば、少子化が改善するのかよ。
男女の権利と少子化の問題を切り離したくないんだろうけど、いい加減うんざりするわ。
別でやれって思う。
女性の権利拡大すれば、少子化が改善するのかよ。
男女の権利と少子化の問題を切り離したくないんだろうけど、いい加減うんざりするわ。
別でやれって思う。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:37.63 ID:vvrMrsMAi
子育て以前に結婚できないんだが。
年収は500しかないが、これまでずっと一人だったので貯金もある。
もちろん正社員。
だけどあまりにきもい顔のため33歳で恋愛すら未経験の道程。
まじ結婚とか都市伝説すぎる。
これまで勉強と仕事真面目にやってきたのに。
年収は500しかないが、これまでずっと一人だったので貯金もある。
もちろん正社員。
だけどあまりにきもい顔のため33歳で恋愛すら未経験の道程。
まじ結婚とか都市伝説すぎる。
これまで勉強と仕事真面目にやってきたのに。
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:43.89 ID:mREF8VqIP
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:47.73 ID:R8T5tVkl0
未婚対策は完全に捨ててるんだろうな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:46:52.59 ID:kVSqAImM0
経済が活性化して、誰でも安心して暮らせる世の中になれば
結婚して子供でもつくろうと誰でも思うだろう。
今の就職難とか低所得の世の中をなんとかすれば。
簡単にいえば７０年から８０年くらいの世の中になれば
いいのだ。してくれ。
結婚して子供でもつくろうと誰でも思うだろう。
今の就職難とか低所得の世の中をなんとかすれば。
簡単にいえば７０年から８０年くらいの世の中になれば
いいのだ。してくれ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:47:01.13 ID:aps3NCkB0
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:47:02.11 ID:CF5ZRnPj0
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:47:33.52 ID:LUl2XABFP
晩婚化の理由は
男女平等思想の誤った解釈
男女平等思想の誤った解釈
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:47:34.19 ID:/slpyZLM0
>>588
君の方こそ読み直したほうが良いよ。
能力差は、男女だけでなく、個人同士でも発生する、それだけの話。
なのに、個人の能力差によって生まれる差には何も言わず、
男女の差にのみ、かつ、女性の不利になる分野にしか目が行ってないから
君の意見は根本的に間違ってるの。
君の方こそ読み直したほうが良いよ。
能力差は、男女だけでなく、個人同士でも発生する、それだけの話。
なのに、個人の能力差によって生まれる差には何も言わず、
男女の差にのみ、かつ、女性の不利になる分野にしか目が行ってないから
君の意見は根本的に間違ってるの。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:47:53.90 ID:8GYOiF0V0
>>601 結婚相談所池
35すぎるとある程度稼げてる男でも難しくなるから、早いうちにな
35すぎるとある程度稼げてる男でも難しくなるから、早いうちにな
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:48:19.13 ID:LyBMA2B70
>>591
東アジアは晩婚少子化してるけど、幼児婚が蔓延してるインドは人口爆発中。
幼児婚は人口増加をもたらす
http://sanchai-documents.blog.so-net.ne.jp/2009-03-11-2
東アジアは晩婚少子化してるけど、幼児婚が蔓延してるインドは人口爆発中。
幼児婚は人口増加をもたらす
http://sanchai-documents.blog.so-net.ne.jp/2009-03-11-2
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:48:29.80 ID:maEJieri0
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:48:37.33 ID:YYarEE7S0
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:11.56 ID:Y+/Z8VCc0
景気を良くすることはもちろん大切だが
格差解消も十分に大切なことだぜ
そもそも人間てのは社会性の生き物だから
経済の成長さえ損なわなければ完全平等でもよいぐらいだ
格差が認められるのはそれが経済を成長させる要因になるからさ
だがスティグリッツなんかも指摘しているとおり、行き過ぎた格差は成長を阻害する要因になる
格差解消も十分に大切なことだぜ
そもそも人間てのは社会性の生き物だから
経済の成長さえ損なわなければ完全平等でもよいぐらいだ
格差が認められるのはそれが経済を成長させる要因になるからさ
だがスティグリッツなんかも指摘しているとおり、行き過ぎた格差は成長を阻害する要因になる
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:12.66 ID:qCkrqoXl0
総合職的な働き方は、ごく一握りのエリートにしてバリバリ
働いてもらう。そのかわり高給を保証する。
残りの大多数は、給料は低いかわりに共稼ぎしやすい働き方に
する。これでダメかな。
働いてもらう。そのかわり高給を保証する。
残りの大多数は、給料は低いかわりに共稼ぎしやすい働き方に
する。これでダメかな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:13.22 ID:6tB0sQrb0
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:14.28 ID:yLv+hR2K0
女は高校出るまでに、お嫁さんコースか男コースか決めとけよ。
一回しかない人生を両方１００％味わうのは無理だからな。
今のフェミはそれを無理矢理やらせようとして社会の衰退を招いてる。
特に無能な女でも男コースを志望した場合、その能力にゲタ履かせてでも無理矢理男社会にねじ込むから
社会の機能が低下してる。
有能な女が完全に出産あきらめて最後まで男コースにお付き合いするというのであればウエルカムだ。
一回しかない人生を両方１００％味わうのは無理だからな。
今のフェミはそれを無理矢理やらせようとして社会の衰退を招いてる。
特に無能な女でも男コースを志望した場合、その能力にゲタ履かせてでも無理矢理男社会にねじ込むから
社会の機能が低下してる。
有能な女が完全に出産あきらめて最後まで男コースにお付き合いするというのであればウエルカムだ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:30.98 ID:OBIAyYoZ0
もう遅いだろ
団塊ジュニアの羊水はすでに腐っているのだ
団塊ジュニアの羊水はすでに腐っているのだ
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:44.41 ID:aps3NCkB0
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:49:55.09 ID:4/yRA4GZ0
いまどきの若い連中は、ちゃんと家事分担してやっているぞ。
家事がいやだなどといっている連中はそもそも結婚してないし、いいだろそれで。
家事がいやだなどといっている連中はそもそも結婚してないし、いいだろそれで。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:50:55.81 ID:89kzeiQoP
>>580
頑張っても、将来の展開が見えないっていう現実もあるんじゃないかな。
キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
公務員も下級だと子育てしても仕事続けられる環境があるとこが多いけど、霞が関となるとダメだしねえ。
頑張っても、将来の展開が見えないっていう現実もあるんじゃないかな。
キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
公務員も下級だと子育てしても仕事続けられる環境があるとこが多いけど、霞が関となるとダメだしねえ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:50:57.71 ID:XX+Bou57O
>>590
少子化すると得する連中がいるってことをよく考えてみな？
少子化すると得する連中がいるってことをよく考えてみな？
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:14.12 ID:e/1kmHi70
米国および日本おいては「専業主婦志向」の女性が増加傾向にあるのは確か。
労働者を増やしたい、労働者の賃金を減らしたい、
政府や経団連は専業主婦をなくしたいのは確か。
労働者を増やしたい、労働者の賃金を減らしたい、
政府や経団連は専業主婦をなくしたいのは確か。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:19.27 ID:c/B4wWt7O
>>582日本はアメリカの後追い傾向があるからね。
アメリカは少子化傾向では無い。
なら、雇用もあって経済は回っているはずだ。
だが、グローバル化で工場の海外移転等が起き、失業率は上がった。
オバマが金融緩和で景気対策しても失業率は高止まり
アメリカは少子化傾向では無い。
なら、雇用もあって経済は回っているはずだ。
だが、グローバル化で工場の海外移転等が起き、失業率は上がった。
オバマが金融緩和で景気対策しても失業率は高止まり
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:20.84 ID:w7+WzClm0
育児と仕事の両立は無理というけど、現に既婚世帯の過半数は共働きだが？
それに、晩婚化で平均初婚年齢は30歳なんだから育児期間中の生活費ぐらいは蓄えられる。
空から金が降ってくる方法など、いくら考えても出てこないよw
それに、晩婚化で平均初婚年齢は30歳なんだから育児期間中の生活費ぐらいは蓄えられる。
空から金が降ってくる方法など、いくら考えても出てこないよw
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:29.52 ID:0ZZcNQjx0
まあ福島瑞穂がやるより1億倍マシだろうが、しょせんは民主党だからな
いてもいなくても一緒だろうｗ
いてもいなくても一緒だろうｗ
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:38.55 ID:YYarEE7S0
>>599
未婚の女性の方が学歴低いか？
統計とかあるの？
むしろ手に職がない女性の方が結婚しないとやっていけなくて必死だと思うが
>>601
バカモーン！男は度胸だ！とりあえず見合い100回してから言え。
それでも駄目なら
隣の国へ行って、貯金ちょっと崩して、チャングンソク顔にしてもらってこい
未婚の女性の方が学歴低いか？
統計とかあるの？
むしろ手に職がない女性の方が結婚しないとやっていけなくて必死だと思うが
>>601
バカモーン！男は度胸だ！とりあえず見合い100回してから言え。
それでも駄目なら
隣の国へ行って、貯金ちょっと崩して、チャングンソク顔にしてもらってこい
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:44.30 ID:maEJieri0
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:51:56.48 ID:yLv+hR2K0
>>612
それにはまず、俺たちが絶対数で劣るにしても投票率でジジイ共を大幅に上回る政治参加意欲を見せてからだ。
それでもなお、民主主義の原則から言ってジジババに不利な法律が通るわけがないが。
さんざん既出の単語だと思うが、「この国はもう終電が出てしまった」んだよ。
それにはまず、俺たちが絶対数で劣るにしても投票率でジジイ共を大幅に上回る政治参加意欲を見せてからだ。
それでもなお、民主主義の原則から言ってジジババに不利な法律が通るわけがないが。
さんざん既出の単語だと思うが、「この国はもう終電が出てしまった」んだよ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:52:25.75 ID:8GYOiF0V0
>>608 ？
個人の能力差ねぇ、能力のあるやつは稼げばいいし、ないやつは貧乏でいいだろ
それを、「出産」や「妊娠」「結婚」にあてはめるのはおかしい話だが
いまいち608の言わんとして事がわからない
「出産」「結婚」も権利であって義務じゃないから
それを選択した時点で不満を言うな、という事？
個人の能力差ねぇ、能力のあるやつは稼げばいいし、ないやつは貧乏でいいだろ
それを、「出産」や「妊娠」「結婚」にあてはめるのはおかしい話だが
いまいち608の言わんとして事がわからない
「出産」「結婚」も権利であって義務じゃないから
それを選択した時点で不満を言うな、という事？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:52:44.35 ID:s9Wj1nGE0
なんか男女論ばかりだな
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:53:01.06 ID:6EGzWEYl0
>>598
学部の話ではなく、就職を考えて大学や技能を選べって話だよ。
文系は単なる例。
＞男の人ばっかり一生の働ける就職について考えなくちゃいけないってのも男女平等に反するよね。
女も考えて良いのに、考えないんだよ。
誰も女に、将来の職の事を考えるな！って言ってないのに、女は考えない。
その現実がすべてじゃね？
女が考えないのなら、その考えない女を内包した社会を作るしか無いじゃん。
俺は男女平等は、最初っから無理だし、最初っから誰も信じてないと思ってるから問題ないと思ってる。
学部の話ではなく、就職を考えて大学や技能を選べって話だよ。
文系は単なる例。
＞男の人ばっかり一生の働ける就職について考えなくちゃいけないってのも男女平等に反するよね。
女も考えて良いのに、考えないんだよ。
誰も女に、将来の職の事を考えるな！って言ってないのに、女は考えない。
その現実がすべてじゃね？
女が考えないのなら、その考えない女を内包した社会を作るしか無いじゃん。
俺は男女平等は、最初っから無理だし、最初っから誰も信じてないと思ってるから問題ないと思ってる。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:53:54.08 ID:d3vy9dhIO
結婚(笑)
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:06.15 ID:YYarEE7S0
博報堂や電通に
「結婚って素敵だな、子育てって素敵だな。」
って思えるブーム作れ。って金出すほうまだ効果ありそう。
少子化対策なんていう余計な部署作るより
「結婚って素敵だな、子育てって素敵だな。」
って思えるブーム作れ。って金出すほうまだ効果ありそう。
少子化対策なんていう余計な部署作るより
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:12.88 ID:kbRjKwdN0
>>592
馬鹿の言い訳
馬鹿の言い訳
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:22.80 ID:/slpyZLM0
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:34.28 ID:e/1kmHi70
金を残すは三流
人を残すは一流
子供を人の役に立てる立派な大人に育てられれば、その母親は偉大だと思う。
母親や、企業でも人を育てる人の評価が低いのが問題なんだと思う。
人を残すは一流
子供を人の役に立てる立派な大人に育てられれば、その母親は偉大だと思う。
母親や、企業でも人を育てる人の評価が低いのが問題なんだと思う。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:35.65 ID:qCkrqoXl0
>>620
>キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
>家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
横レスだけど、だから他人に負担を転嫁して自分はキャリアと家庭を
両立させる、という発想にはなじめないなあ。
>キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
>家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
横レスだけど、だから他人に負担を転嫁して自分はキャリアと家庭を
両立させる、という発想にはなじめないなあ。
638 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:47.87 ID:/OQh9ig7P
中塚『少子化対策も特定アジアへの為にならない政策には意味がありません。
育児や労働の為なんて建て前で、特定アジアへの奉仕が最優先です。
経済成長も、特定アジアの方々の為にならなければ意味がありません』
育児や労働の為なんて建て前で、特定アジアへの奉仕が最優先です。
経済成長も、特定アジアの方々の為にならなければ意味がありません』
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:50.29 ID:4IQwfzw20
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:55.06 ID:4/yRA4GZ0
>>621
移民を受け入れるってことかもしれないが
それはアジア諸国にとっても得でもなんでもない。
それをしたいがために少子化を進めるほど、政治家がバカな連中だとは思えないけどな。
在日や中国人がそうしたいと考えていたとしても、実際移民は日本の最下層にないわけだから
むしろ差別が助長される。
日本に来て高所得になれる移民ならまだしも、貧しい移民を受け入れても意味はないんだよ。
そんなことを考える政治家がいるなら愚かでしかない。
移民を受け入れるってことかもしれないが
それはアジア諸国にとっても得でもなんでもない。
それをしたいがために少子化を進めるほど、政治家がバカな連中だとは思えないけどな。
在日や中国人がそうしたいと考えていたとしても、実際移民は日本の最下層にないわけだから
むしろ差別が助長される。
日本に来て高所得になれる移民ならまだしも、貧しい移民を受け入れても意味はないんだよ。
そんなことを考える政治家がいるなら愚かでしかない。
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:55.75 ID:Lb4PGT5nO
働かなくても済む労働環境だろうが
あほか
総合職の女の子いるけど
結婚してめっきり仕事の質がさがった
パートや責任のない職はともかく
ガキつくってノルマのある仕事は無理だと思うわ
あほか
総合職の女の子いるけど
結婚してめっきり仕事の質がさがった
パートや責任のない職はともかく
ガキつくってノルマのある仕事は無理だと思うわ
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:54:58.65 ID:4oP+47a7O
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:55:11.61 ID:K85zO2/M0
出産なんて、どうあがいでも性差が出る事柄なのに
そこで平等にしようとするから問題が起きるんだと思うけどなぁ
そこで平等にしようとするから問題が起きるんだと思うけどなぁ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:55:39.56 ID:7cMJsdb5O
強制的時短と共働き+共家事育児+福祉。
分かりきった話。
分かりきった話。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:55:50.15 ID:bd5yj1UA0
重要課題というばかり
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:55:50.50 ID:yLv+hR2K0
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:56:27.18 ID:IvymBLxpO
就学期後の就労及び企業の雇用維持の義務化による生活保護の廃止（全てを失業給付と障害者年金に移行）。
公営託児所の充実とワークシェアリングの推進。ベーシックインカムの導入。年金廃止。
日本語使えないから仕事できませんなんて言語道断。
公営託児所の充実とワークシェアリングの推進。ベーシックインカムの導入。年金廃止。
日本語使えないから仕事できませんなんて言語道断。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:56:28.79 ID:6EGzWEYl0
>>620
＞キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
＞家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
まるで男が家庭を犠牲にしてないみたいな言い方だな。
男だって、もっと家庭で子供と接したいんだよ。
でも、それをすると家族を養えない。
だから、残業もするし、休日出勤もする。
顔を覚えてもらえなくて、子供に泣かれる父親の話なんて何処でも聞く話。
これ、父親が望んでる事ではないよ。 不本意なはず。
男が、そこまで個を犠牲にしながら働いているのだから、
もし本当に同じ評価が欲しいのなら、女も個をぎせいにしなければ、太刀打ちできないと思うよ。
＞キャリア官僚とか大手民間会社のキャリア候補に女性がなっても
＞家庭を犠牲にしなきゃいけない現実があるんだし。
まるで男が家庭を犠牲にしてないみたいな言い方だな。
男だって、もっと家庭で子供と接したいんだよ。
でも、それをすると家族を養えない。
だから、残業もするし、休日出勤もする。
顔を覚えてもらえなくて、子供に泣かれる父親の話なんて何処でも聞く話。
これ、父親が望んでる事ではないよ。 不本意なはず。
男が、そこまで個を犠牲にしながら働いているのだから、
もし本当に同じ評価が欲しいのなら、女も個をぎせいにしなければ、太刀打ちできないと思うよ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:56:36.83 ID:YYarEE7S0
>>614
いいと思うよ
日産のやり方だね、ゴーンは8億だかもらってる
ただし格差が拡大するほどに不幸感が増すという統計がある
いつでも切れる派遣対策をどうするべきかが課題だね
派遣のおかげで日産だって美味しい思いしてる訳だし
低所得者は低所得者なりの保護が必要
生活保護じゃない保護ね
いいと思うよ
日産のやり方だね、ゴーンは8億だかもらってる
ただし格差が拡大するほどに不幸感が増すという統計がある
いつでも切れる派遣対策をどうするべきかが課題だね
派遣のおかげで日産だって美味しい思いしてる訳だし
低所得者は低所得者なりの保護が必要
生活保護じゃない保護ね
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:56:47.94 ID:8HGKtcch0
＞金や世の中のため子供って産むものなの？
産みたくて産むんじゃないの
個人の自由や権利はないんだ・・・こわ
国の維持・発展のためという視点もある。その視点には個人の自由は小さくなる。
国策や国の方針がどうでもいいのであれば、個人の自由でかまわない。
個人の自由や権利とは別の話だ。
国なんかどうでもいい地球市民なら知らん。
産みたくて産むんじゃないの
個人の自由や権利はないんだ・・・こわ
国の維持・発展のためという視点もある。その視点には個人の自由は小さくなる。
国策や国の方針がどうでもいいのであれば、個人の自由でかまわない。
個人の自由や権利とは別の話だ。
国なんかどうでもいい地球市民なら知らん。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:56:48.99 ID:ysiIF2wV0
子育てする人を仕事を与え、ニートは働かせたくない仕組み作り
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:57:28.79 ID:Y+/Z8VCc0
>>635
浅いな
そもそも人間がその能力を発揮できるのは社会という人間の集団があるからだ
どんなに能力がある人間でも北朝鮮の農村に生まれていれば金持ちになるのは難しいようにね
だからこそ社会的な再分配が必要なのさ
浅いな
そもそも人間がその能力を発揮できるのは社会という人間の集団があるからだ
どんなに能力がある人間でも北朝鮮の農村に生まれていれば金持ちになるのは難しいようにね
だからこそ社会的な再分配が必要なのさ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:57:59.51 ID:0ZZcNQjx0
児童手当に反対してるヤツが多いが、育児施設とかに金つぎ込むと
それはそれで利権集団が出来て、結局その利権を長年囲い込むことで
すっごい弊害がでるんだぜ？
こんだけ待機児童ガーって騒がれてるのにサッパリ育児施設が増えないのは
現行の保育園をの利権を持っている団体が限られた予算のばら撒く先を増やして
自分の所の補助金を減らしたくないから増えないんだよ。
だから、直接利用者に金を渡して利用者が判断するって方が公平だよ。
その後の使い道をパチンコにするのは親の判断で良いんじゃないか？
インセンティブさえあれば、それでも子供は増えるんだから。
目的は子供を増やすこと！
パチンコに使われてズルイ！！って思うなら自分でも子供作れ！！
それはそれで利権集団が出来て、結局その利権を長年囲い込むことで
すっごい弊害がでるんだぜ？
こんだけ待機児童ガーって騒がれてるのにサッパリ育児施設が増えないのは
現行の保育園をの利権を持っている団体が限られた予算のばら撒く先を増やして
自分の所の補助金を減らしたくないから増えないんだよ。
だから、直接利用者に金を渡して利用者が判断するって方が公平だよ。
その後の使い道をパチンコにするのは親の判断で良いんじゃないか？
インセンティブさえあれば、それでも子供は増えるんだから。
目的は子供を増やすこと！
パチンコに使われてズルイ！！って思うなら自分でも子供作れ！！
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:58:37.30 ID:jsIs44nL0
>432 君の認識が間違ってるよ～
【 働く意思がありながら、働くことができないので 】生活保護を受けるんだよ…
年齢の老若や、健康かどうかは問題で無いんだよ…
わかるか？
＞少なくとも２０代３０代で病気もなしに生活保護貰ってるやつがおかしい
これについては、働く義務を押しつけながら、働ける環境（働く権利）を与えない国家側に
責任があるんだわ～
義務を果たさず権利を主張してるのではなく、義務を押しつけながら権利を与えてないのが、
日本の社会の現状なんだわ～ 資本主義の度が過ぎると、こういう傾向が強くなる…
全てが生活保護者が悪いというわけでなく～ むしろ、国家行政の責任が大きいと言える…
重要★ ただし、在日、帰化人、外国人への生活保護は即時停止・廃止し、外国人労働者も
受入れを禁止し、送還させるよう処置を執るべきである。不正受給もね～。
655 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 12:58:49.81 ID:kOUCn+YX0
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:58:58.83 ID:y5iN1phCO
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:06.87 ID:jeKXlSDSO
逆だろ
経済的な安定が最高の少子化対策だよ。
経済的な安定が最高の少子化対策だよ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:13.84 ID:Ek81DONhO
共働き推進するなら夜間の託児所も作ってほしい
しょっちゅう起きる新生児期を過ぎても働きながら赤ちゃんの世話してたら、交代で夜間の授乳してても数ヶ月もやってたら夫婦で睡眠不足になるし
しょっちゅう起きる新生児期を過ぎても働きながら赤ちゃんの世話してたら、交代で夜間の授乳してても数ヶ月もやってたら夫婦で睡眠不足になるし
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:18.81 ID:NWJuOHNF0
高齢者就職対策費用の半分回せよ
少なすぎるだろ
少なすぎるだろ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:22.69 ID:6tB0sQrb0
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:27.46 ID:/slpyZLM0
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:33.33 ID:YYarEE7S0
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:35.10 ID:BYl9sMid0
減税だろ、バカめ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:38.00 ID:8GYOiF0V0
>>635
その点は同意する
こっちが主張してたのは、
「今まで散々“出産しても女も働く”等、学校で男女平等教育を受けてきたのに
いざ社会にでると、まったく平等じゃなくて困った」って事なんだがね
結婚出産は、女側が損をするという事を、教育されてなかったのだよ
自分で選んだ、635はというだろうが、
ならば、選択する前に、損をする事をちゃんと教えておいてほしかったという事
その点は同意する
こっちが主張してたのは、
「今まで散々“出産しても女も働く”等、学校で男女平等教育を受けてきたのに
いざ社会にでると、まったく平等じゃなくて困った」って事なんだがね
結婚出産は、女側が損をするという事を、教育されてなかったのだよ
自分で選んだ、635はというだろうが、
ならば、選択する前に、損をする事をちゃんと教えておいてほしかったという事
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:49.83 ID:3dZxuPQ70
そもそも妊娠・育児するために生まれてきたことを自覚してない20代女が大杉
40BBAになってから悟とかもう死んだ方がいいかと
40BBAになってから悟とかもう死んだ方がいいかと
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 12:59:53.17 ID:maEJieri0
実際子供を産むことに個人的な利点なんてないんだよな
老後の面倒とか、出産育児にかかる分のお金全部貯金しとけば余裕で良いホーム入れる
子供に世話させるよりよっぽど確実なのは今の生保問題からも明らかだし
子供を産ませたいならそれが得になる制度を作るか、最低限そう思わせないとな
老後の面倒とか、出産育児にかかる分のお金全部貯金しとけば余裕で良いホーム入れる
子供に世話させるよりよっぽど確実なのは今の生保問題からも明らかだし
子供を産ませたいならそれが得になる制度を作るか、最低限そう思わせないとな
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:00:30.48 ID:XX+Bou57O
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:00:39.43 ID:RbEwT/FZ0
女を労働に駆り出して子作り・子育てもさせる
これ完全に戦時中の思考だよね
これ完全に戦時中の思考だよね
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:00:56.59 ID:1iyUMwZt0
＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り
何年経ってもわかりきってるお題目を唱えるだけ
何年経ってもわかりきってるお題目を唱えるだけ
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:01:13.50 ID:89kzeiQoP
>>631
なんか、女はみんな将来について考えていないって決めつけてない？
子育てしながら仕事できる就職先は女性に人気だし、
看護師や教職とか専門の教育いかないといけない職業よ？
派遣の事務職やパートの仕事はただ楽なだけで選んでいると思うの？
フレキシブルに仕事の時間などを選べるのはは家庭との両立に有利だから選ぶって人も多いでしょ。
なんか、女はみんな将来について考えていないって決めつけてない？
子育てしながら仕事できる就職先は女性に人気だし、
看護師や教職とか専門の教育いかないといけない職業よ？
派遣の事務職やパートの仕事はただ楽なだけで選んでいると思うの？
フレキシブルに仕事の時間などを選べるのはは家庭との両立に有利だから選ぶって人も多いでしょ。
671 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:01:16.37 ID:kOUCn+YX0
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:01:41.50 ID:YYarEE7S0
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:01:50.47 ID:zExTnxjD0
この中塚って、ヨーロッパ視察のついでに自分の家族を現地に呼び寄せて公費で家族旅行したやつだろ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1287476667/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1287476667/
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:03:42.12 ID:0ZZcNQjx0
>>657
その通り！
だが、同時にいきすぎたフェミ思想をやめ、専業主婦を推奨する社会にしないとダメ。
なぜならバブル時代も十分少子化だったから。
あの時代は、過去の日本の歴史の中で最悪なほどフェミ思想が猛威を振るっていた。
その通り！
だが、同時にいきすぎたフェミ思想をやめ、専業主婦を推奨する社会にしないとダメ。
なぜならバブル時代も十分少子化だったから。
あの時代は、過去の日本の歴史の中で最悪なほどフェミ思想が猛威を振るっていた。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:03:44.21 ID:w3q7sYL20
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:03:46.91 ID:qCkrqoXl0
677 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:04:11.78 ID:kOUCn+YX0
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:04:14.15 ID:jeKXlSDSO
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:04:27.68 ID:/slpyZLM0
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:05:05.57 ID:FdnOZ6Mk0
>>620
話のスタート地点が「就職・出世で差別がある」 → 自分：「就職時の差別はかなり改善されていて、
女のほうが就職不利な大学・学部に行ってるせいという別の人の指摘も間違いじゃないと思う」
なので、
あえて「がんばっても将来の展開が見えないから、ラクな道を」という選択をしているなら、
選択したとおりの道しか開けていないのだから、
就職の時「男の人ばかりが優遇されていい会社に入れてる」というのはやっぱり違うと思う。
話のスタート地点が「就職・出世で差別がある」 → 自分：「就職時の差別はかなり改善されていて、
女のほうが就職不利な大学・学部に行ってるせいという別の人の指摘も間違いじゃないと思う」
なので、
あえて「がんばっても将来の展開が見えないから、ラクな道を」という選択をしているなら、
選択したとおりの道しか開けていないのだから、
就職の時「男の人ばかりが優遇されていい会社に入れてる」というのはやっぱり違うと思う。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:05:36.33 ID:maEJieri0
>>661
今更横レスだけど、>>529の前半を踏まえて「だから勉強しなさい」と福沢諭吉は言ってるんだよな
>>529の言うことは公民権とか人権そのものに対する挑戦だわｗ
機会は平等に与えられるから、その機会をつかむ努力をする
能力の低い高いの他に、向き不向きもあるしね
もちろんセーフティネットは必要だけどね
それは「能力が低くても高い人と同等の扱いをしてくれ」っていうのとは違うってことだよな
今更横レスだけど、>>529の前半を踏まえて「だから勉強しなさい」と福沢諭吉は言ってるんだよな
>>529の言うことは公民権とか人権そのものに対する挑戦だわｗ
機会は平等に与えられるから、その機会をつかむ努力をする
能力の低い高いの他に、向き不向きもあるしね
もちろんセーフティネットは必要だけどね
それは「能力が低くても高い人と同等の扱いをしてくれ」っていうのとは違うってことだよな
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:06:40.67 ID:YYarEE7S0
>>654
仕事選ばなきゃ東京なんて腐るほど仕事あるぜ
清掃とかそういうの
介護なんて引く手あまただし
簡単な仕事で年収５００万ください。なんて甘えたこというからないだけで
国が悪いのは認める
そこは直すべき
仕事選ばなきゃ東京なんて腐るほど仕事あるぜ
清掃とかそういうの
介護なんて引く手あまただし
簡単な仕事で年収５００万ください。なんて甘えたこというからないだけで
国が悪いのは認める
そこは直すべき
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:07:31.27 ID:c/B4wWt7O
>>639日本に来る工場は自動化を推し進めたものになり雇用にはそれ程…
労働集約型は東南アジアに。
>>642少子化を上から叫ぶ主張する自体社会主義的。
将来、子供が幸せになれるかどうかは、自ら責任を担い負担を負う人の方が的確に判断出来る。
労働集約型は東南アジアに。
>>642少子化を上から叫ぶ主張する自体社会主義的。
将来、子供が幸せになれるかどうかは、自ら責任を担い負担を負う人の方が的確に判断出来る。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:07:39.43 ID:s9Wj1nGE0
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:07:45.34 ID:Xj23+s3V0
納税する子供を育てた親をもっと優遇するべきだ。
子供の所得税の１０％を直接親に渡すとかね。
子供の所得税の１０％を直接親に渡すとかね。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:08:05.91 ID:89kzeiQoP
>>637
他人に負担って？
男だけに経済負担とか、子育てのアウトソーシングとか、そういうこと？
>>648
この場合、家庭を犠牲にしなきゃいけないってのは、
そもそも結婚・出産自体ができるかどうかわからんってレベルの話よ。
それとは別だけど、男性が子育て参加したいのにできない現状はほんとによくないことだと思うよ。
まあ、日本は他の先進国から２０～３０年遅れているって話だから、２０～３０年後にはもっとよくなっているかも。
でもそれって男女共同参画の推進するような制度が整ってってからってことになると思うんだけど…。
そういう社会が理想な人？
他人に負担って？
男だけに経済負担とか、子育てのアウトソーシングとか、そういうこと？
>>648
この場合、家庭を犠牲にしなきゃいけないってのは、
そもそも結婚・出産自体ができるかどうかわからんってレベルの話よ。
それとは別だけど、男性が子育て参加したいのにできない現状はほんとによくないことだと思うよ。
まあ、日本は他の先進国から２０～３０年遅れているって話だから、２０～３０年後にはもっとよくなっているかも。
でもそれって男女共同参画の推進するような制度が整ってってからってことになると思うんだけど…。
そういう社会が理想な人？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:08:12.49 ID:8GYOiF0V0
>>679
出産をしなくても、男女で出世差別はあるが
どうも679は言葉尻に異常にこだわるな
正直、機会の平等でも結果の平等でもどっちてもいいわｗ
こちらが感情を理解してほしいという気持ちで書いてるのに
言葉の概念ばかり語る人とは議論がスレ違うだけだわｗ
長居しすぎたので仕事戻ります
出産をしなくても、男女で出世差別はあるが
どうも679は言葉尻に異常にこだわるな
正直、機会の平等でも結果の平等でもどっちてもいいわｗ
こちらが感情を理解してほしいという気持ちで書いてるのに
言葉の概念ばかり語る人とは議論がスレ違うだけだわｗ
長居しすぎたので仕事戻ります
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:08:12.79 ID:0ZZcNQjx0
689 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:08:53.84 ID:kOUCn+YX0
>>679
出産しても平等の機会を与えれば良いじゃん。
それがコストが掛かる事であっても
企業は税金にしても環境対策にしても、
社会維持に必要なコストを負担してるんだし
少子化対策にも負担をするべきだべ。
出産しても平等の機会を与えれば良いじゃん。
それがコストが掛かる事であっても
企業は税金にしても環境対策にしても、
社会維持に必要なコストを負担してるんだし
少子化対策にも負担をするべきだべ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:09:09.86 ID:rx3oDTS9P
>>636
それを評価するなとは別に言っていないんだよな
2chでは専業主婦は叩かれるが、片手間に子育てやってるよりよっぽどいい
親が立派だと思えないのは理由あるよね
何度も言ってるんだけど、勉強してもいないのに無駄に高校大学行かせ
補助金寄こせ補助金寄こせ「片手間」をやる為に保育園作れ援助しろ
そりゃこんなのを立派とは思わない訳でｗ
それを評価するなとは別に言っていないんだよな
2chでは専業主婦は叩かれるが、片手間に子育てやってるよりよっぽどいい
親が立派だと思えないのは理由あるよね
何度も言ってるんだけど、勉強してもいないのに無駄に高校大学行かせ
補助金寄こせ補助金寄こせ「片手間」をやる為に保育園作れ援助しろ
そりゃこんなのを立派とは思わない訳でｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:09:23.94 ID:/slpyZLM0
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:09:46.53 ID:DhBzuE0e0
男女共働きで子育ても男女そろってやる。
当然バリバリ二人で働くから、50歳前後で一財産出来てる。
二人揃ってセミリタイアして、ボランティア活動や少しばかり仕事を
しながら悠々自適に生活するなんてライススタイルが一般化しないと
まともな先進国とは言えないな。
男が死ぬまで家庭の為に働かされ、平均寿命を拡大する構造は異常。
日本は他の国の女性より圧倒的に恵まれた教育環境がありながら、
パートナーや社会を豊かにせず、自分達だけがその豊かさを享受してる。
それに対して問題あるって思わないと駄目なんだが…
日本にはレディが居ないなんて言われる所以。
当然バリバリ二人で働くから、50歳前後で一財産出来てる。
二人揃ってセミリタイアして、ボランティア活動や少しばかり仕事を
しながら悠々自適に生活するなんてライススタイルが一般化しないと
まともな先進国とは言えないな。
男が死ぬまで家庭の為に働かされ、平均寿命を拡大する構造は異常。
日本は他の国の女性より圧倒的に恵まれた教育環境がありながら、
パートナーや社会を豊かにせず、自分達だけがその豊かさを享受してる。
それに対して問題あるって思わないと駄目なんだが…
日本にはレディが居ないなんて言われる所以。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:10:14.54 ID:YYarEE7S0
>>660
まともな親ばかりじゃないから、パチンカスの手に渡ると困るんだよ
それなら給食費になったり授業料、教材費免除、ランドセルなどのものすべて支給、の方がありがたいだろ
>>665
卵子の劣化については中学、高校の授業で必須項目にしたほうがいいな
精子も同じく若い方がいいことを学んでおけば
40過ぎてからいきなり結婚して子育てしようとか思わなくなる
まともな親ばかりじゃないから、パチンカスの手に渡ると困るんだよ
それなら給食費になったり授業料、教材費免除、ランドセルなどのものすべて支給、の方がありがたいだろ
>>665
卵子の劣化については中学、高校の授業で必須項目にしたほうがいいな
精子も同じく若い方がいいことを学んでおけば
40過ぎてからいきなり結婚して子育てしようとか思わなくなる
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:10:26.99 ID:Cb5WCuZ70
専業主婦志望の寄生虫女と負け犬底辺男しかいないのに何を言っているんだ？
現実を昭和脳の馬鹿老人とその娘に叩き込むのが第一だろうが
現実を昭和脳の馬鹿老人とその娘に叩き込むのが第一だろうが
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:10:36.54 ID:4IQwfzw20
相続税強化して若年者世代に社会保障給付すればいい
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:10:41.59 ID:SeFiE/J00
>>678
保育施設だけでなく、老人の介護施設でも同じ
家族の間に仲介役が入る構造になってるんだけど、最近じゃ自治体に派遣会社が食い込んでるんだよ
雇うのは雇用対策って事で現地の人なんだが、自分で納めた税金を働いて手元に戻すというおかしな構造になってる
これで得するのは誰かと考えると、少子化推進・家族崩壊が利権維持になってるんだよね
保育施設だけでなく、老人の介護施設でも同じ
家族の間に仲介役が入る構造になってるんだけど、最近じゃ自治体に派遣会社が食い込んでるんだよ
雇うのは雇用対策って事で現地の人なんだが、自分で納めた税金を働いて手元に戻すというおかしな構造になってる
これで得するのは誰かと考えると、少子化推進・家族崩壊が利権維持になってるんだよね
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:12:05.14 ID:maEJieri0
>>689
だから負担を企業だけに求めるなと
そんなことするとまじめに負担した企業から競争に負けてなくなっていくぞ
少子化対策への負担は国が行うべき
企業もよその企業も関係ない個人も同等に負担するのが当たり前
てか男女共同参画ってそういう予算を組んだり法案を作ったりするものなんじゃないの？
だから負担を企業だけに求めるなと
そんなことするとまじめに負担した企業から競争に負けてなくなっていくぞ
少子化対策への負担は国が行うべき
企業もよその企業も関係ない個人も同等に負担するのが当たり前
てか男女共同参画ってそういう予算を組んだり法案を作ったりするものなんじゃないの？
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:12.52 ID:8GYOiF0V0
>>681
書き方がわかりづらくてすまんが
>>529については
能力（女は産む、男は産まない）が平等じゃないのに、平等な権利（男女同じ職場）を与えられたら、
能力が低い方が大変な思いをする（女は出産で損をする）
という意味のつもりだった、前の前のレスあたりからの文脈で察してほしかった
いい加減仕事戻るわ
書き方がわかりづらくてすまんが
>>529については
能力（女は産む、男は産まない）が平等じゃないのに、平等な権利（男女同じ職場）を与えられたら、
能力が低い方が大変な思いをする（女は出産で損をする）
という意味のつもりだった、前の前のレスあたりからの文脈で察してほしかった
いい加減仕事戻るわ
699 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:13:31.14 ID:kOUCn+YX0
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:31.23 ID:/slpyZLM0
>>687
いえ、機会の平等と結果の平等はまるで違います。
あなたの感情自体、自分視点で暴走してるだけなんだよ。
>>689
出産をした人に労働において同じ機会を与えたら、それは平等じゃないよ。
片方は出産という機会を得たひとで、もう片方が出産という機会を得ていない人なのだから。
いえ、機会の平等と結果の平等はまるで違います。
あなたの感情自体、自分視点で暴走してるだけなんだよ。
>>689
出産をした人に労働において同じ機会を与えたら、それは平等じゃないよ。
片方は出産という機会を得たひとで、もう片方が出産という機会を得ていない人なのだから。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:51.22 ID:89kzeiQoP
>>680
でも、結婚・出産を念頭に入れて就職を考えれると、就職先は狭まるでしょ？
たとえ就職時に差別がなくても、人生設計上に障害があるんじゃ、選べないじゃない？
そういうのって本当の平等じゃないと思うよ。
でも、結婚・出産を念頭に入れて就職を考えれると、就職先は狭まるでしょ？
たとえ就職時に差別がなくても、人生設計上に障害があるんじゃ、選べないじゃない？
そういうのって本当の平等じゃないと思うよ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:57.17 ID:s9Wj1nGE0
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:58.47 ID:Y+/Z8VCc0
>>681
「能力が低くても高い人と同等の扱いをしてくれ」
それで全然構わんね
そもそも能力の高い低いも生まれ持ったものであり所詮運だからな
しかし完全に平等では成長が阻害されるから格差が受容されるだけの話だわ
「能力が低くても高い人と同等の扱いをしてくれ」
それで全然構わんね
そもそも能力の高い低いも生まれ持ったものであり所詮運だからな
しかし完全に平等では成長が阻害されるから格差が受容されるだけの話だわ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:13:59.15 ID:r1ycIm1Q0
子育てする人が働ける仕組みじゃなくて
子育てする人が働かなくても子育て出来る仕組みを作れよ
子育てする人が働かなくても子育て出来る仕組みを作れよ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:14:31.88 ID:maEJieri0
>>693
教育の義務を強めればいいんじゃないかな
育児放棄を厳格に扱って、即親権剥奪
何なら罰則として今後の養育費だけ払わせてもいい
制度として個人に金を渡して個人の責任で使ってもらうってのは悪くないと思うよ
もちろん結果に責任を負ってもらう前提で
教育の義務を強めればいいんじゃないかな
育児放棄を厳格に扱って、即親権剥奪
何なら罰則として今後の養育費だけ払わせてもいい
制度として個人に金を渡して個人の責任で使ってもらうってのは悪くないと思うよ
もちろん結果に責任を負ってもらう前提で
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:14:36.27 ID:aS3mfKPBO
大学の数減らす代わりに無償化してレベル上げるとか
学費の負担さえ無ければもう一人くらい産みたいって家庭もあるだろ
女の手堅い職って結局は国に乗っかってるのばっかりだから
いっそのこと子持ちは公務員扱いでいいよw
学費の負担さえ無ければもう一人くらい産みたいって家庭もあるだろ
女の手堅い職って結局は国に乗っかってるのばっかりだから
いっそのこと子持ちは公務員扱いでいいよw
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:15:31.36 ID:EkyI96pu0
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:16:40.33 ID:6EGzWEYl0
>>686
俺は、なるようにしかならないと思ってる人。
ただ、自ら招いた結果を、それを人の性にするのは見てて面白くない。
＞男性が子育て参加したいのにできない現状はほんとによくないことだと思うよ。
仕方ないと思うよ。
そこまでやっても、日本はジリジリ負け越してる。
これで、男が子育てに参加する権利なんか求めた日には、日本はぼろぼろになるよ。
男が子育てに参加できない理由は、他の日本人が頑張っているからこっちが手を抜けば、
職を失う可能性がある。
では、みんなで一緒に子育てに参加して頑張らない社会を付くったら、
今度は金がなくなって子育て所では無くなる。
今のまま行くしか無いと思ってる。
女が、そのレースに参加するのなら大賛成だよ。 ただ、辛いだろうけどね。
俺は、なるようにしかならないと思ってる人。
ただ、自ら招いた結果を、それを人の性にするのは見てて面白くない。
＞男性が子育て参加したいのにできない現状はほんとによくないことだと思うよ。
仕方ないと思うよ。
そこまでやっても、日本はジリジリ負け越してる。
これで、男が子育てに参加する権利なんか求めた日には、日本はぼろぼろになるよ。
男が子育てに参加できない理由は、他の日本人が頑張っているからこっちが手を抜けば、
職を失う可能性がある。
では、みんなで一緒に子育てに参加して頑張らない社会を付くったら、
今度は金がなくなって子育て所では無くなる。
今のまま行くしか無いと思ってる。
女が、そのレースに参加するのなら大賛成だよ。 ただ、辛いだろうけどね。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:16:55.86 ID:ydGn+I7H0
完全に間違ってる
共働きを推進すれば間違いなく少子化は進む
少子化を食い止めるには女は働かずに子育てに専念出来る社会にする事が必要
その為には、まずはデフレを解消して平均所得を増やして男の収入だけでやってけるようにする
女は子育てが終わってからパートや内職でもすればいい
共働きを推進すれば間違いなく少子化は進む
少子化を食い止めるには女は働かずに子育てに専念出来る社会にする事が必要
その為には、まずはデフレを解消して平均所得を増やして男の収入だけでやってけるようにする
女は子育てが終わってからパートや内職でもすればいい
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:16:59.33 ID:maEJieri0
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:17:09.69 ID:/slpyZLM0
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:17:30.02 ID:/7PNMpyr0
>>653
でもさあ、
その保育園既得権を削った費用で
子どもへの（実際は親にだけど）直接給付をもっと増やし、
その使い道は親が考えるならばいいけど、
特にミンスでは、既得権維持＋手当てばら撒きになるだけじゃん。
でもさあ、
その保育園既得権を削った費用で
子どもへの（実際は親にだけど）直接給付をもっと増やし、
その使い道は親が考えるならばいいけど、
特にミンスでは、既得権維持＋手当てばら撒きになるだけじゃん。
713 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:17:34.35 ID:kOUCn+YX0
>>700
＞出産をした人に労働において同じ機会を与えたら、それは平等じゃないよ。
＞片方は出産という機会を得たひとで、もう片方が出産という機会を得ていない人なのだから。
つまり男にも育児休暇を与えて、それが昇進に不利にならない様にすれば済むだろ。
ユーロ圏では当然だわな。
＞出産をした人に労働において同じ機会を与えたら、それは平等じゃないよ。
＞片方は出産という機会を得たひとで、もう片方が出産という機会を得ていない人なのだから。
つまり男にも育児休暇を与えて、それが昇進に不利にならない様にすれば済むだろ。
ユーロ圏では当然だわな。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:17:41.96 ID:lycNYPRk0
社会福祉減らして、平均寿命引き下げりゃ少子化も解決するだろて
潜在的な危機感煽りゃ遺伝本能炸裂するんじゃね？
潜在的な危機感煽りゃ遺伝本能炸裂するんじゃね？
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:18:07.80 ID:C+paIkV00
生まれてくる人、死んでいく人
2011年の主要都市、人口自然動態（出生数－死亡数＝）
川崎市 +3,678人
福岡市 +3,560人
広島市 +2,172人
さいたま+1,479人
横浜市 +1,351人
岡山市 +633人
相模原市+514人
千葉市 +451人
名古屋市+211人
浜松市 +40人
堺市 -329人
仙台市 -363人
札幌市 -858人
新潟市 -1,171人
静岡市 -1,288人
神戸市 -1,317人
北九州市-1,889人
東京区部-1,911人
京都市 -2,079人
大阪市 -4,624人
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001086437&disp=Other&requestSender=dsearch
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:18:26.81 ID:FNX3uGsd0
そんなことより子供産める社会作ってくれよ
増税ラッシュで若年層から絞りとって老害が潤う社会を変えてくれ
増税ラッシュで若年層から絞りとって老害が潤う社会を変えてくれ
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:19:07.37 ID:6EGzWEYl0
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:19:30.95 ID:d3H5vulV0
夫婦共に２０代で子供を早く産んできちんと二人で育ててたら
子供手当てや高校無償化だったり子供の医療費を無料にすればいい
母子家庭や３０以上の高齢出産家庭にはあげなければいい
男に家族を充分に養える給料を払い、女は家で立派に子供を育てればいい
子供手当てや高校無償化だったり子供の医療費を無料にすればいい
母子家庭や３０以上の高齢出産家庭にはあげなければいい
男に家族を充分に養える給料を払い、女は家で立派に子供を育てればいい
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:19:47.34 ID:s9Wj1nGE0
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:03.00 ID:eQ4zq1aB0
子育てする人が安心して集中できる環境作りすれば？
少子化対策で子育てする人を働かすっておかしいだろ
少子化対策で子育てする人を働かすっておかしいだろ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:20.80 ID:YYarEE7S0
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:24.37 ID:iRjk0VxC0
育児休業の申請数/出産数 10分の１程度。
正社員で働けている女性だけを優遇したって、少子化対策にならないよ。
正社員で働けている女性だけを優遇したって、少子化対策にならないよ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:31.98 ID:tq1143fn0
自民党時代の麻生内閣の時に少子化担当大臣だった小渕の娘あれのやる気の無さは異常だった
しかも大臣辞めるとき最後に捨てセリフで日本は子育てしづらい国だと言い放った。
それがお前らの仕事だろと国民は唖然とした。もう自民党はないですねｗｗ
724 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:20:33.91 ID:kOUCn+YX0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:42.31 ID:maEJieri0
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:20:44.62 ID:c/B4wWt7O
>>662工場の海外移転で家族養える職を得られなくなった層が貧困化している。
麻薬の末端販売人(ヒラとか兵隊と呼ばれている)発生の一因にもなっているからな。
麻薬の末端販売人(ヒラとか兵隊と呼ばれている)発生の一因にもなっているからな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:21:01.03 ID:lMG+EIB90
子供、子供ばっかりじゃなく
病院や施設に丸投げしてるけど
介護もちゃんとやれよ
やらねえくせに、権利ばっか主張すんなよ
病院や施設に丸投げしてるけど
介護もちゃんとやれよ
やらねえくせに、権利ばっか主張すんなよ
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:21:18.35 ID:/slpyZLM0
>>713
実現の可能性などを置いておけば、それはそれで一つの手なんじゃないの？
実現の可能性などを置いておけば、それはそれで一つの手なんじゃないの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:22:15.27 ID:WfeATR020
●放射能汚染 昆虫の奇形 動物の奇形 次は
地方の新聞には 昆虫の奇形 植物の奇形 動物の奇形
次には どうなんでしょうか
チェルノブイリの 低い被爆でも この様な 奇形が待っているかも知れません
ですから 毎日食べる 食べ物には注意してください
低レベルでも 安全゛ではありません
今の子供が大人になって 子供を生む その子 赤ちゃん達が
どうなるかが心配です 20年後です 何度も言いますが 放射能は
神様がくれた 本来の 姿や形まで変えてしまいます
そして 与えられた 命さえも 一生まっとう出来ないかもしれません
そして 妊婦さんの 今 この時期の 染色体検査の意味は
頭の回転の早い人は 判りますよね ↓ご覧下さい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bkznw_BkEyA
どうぞ 子供達が 大人になって 子供を生む時代まで 先読みしてください
今が良い では駄目です 放射能は まだ始まったばかりですからね
後 25年から 30年間付き合っていかないと いけません
http://ameblo.jp/aloveget3939/entry-11370272315.html
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/713.html
地方の新聞には 昆虫の奇形 植物の奇形 動物の奇形
次には どうなんでしょうか
チェルノブイリの 低い被爆でも この様な 奇形が待っているかも知れません
ですから 毎日食べる 食べ物には注意してください
低レベルでも 安全゛ではありません
今の子供が大人になって 子供を生む その子 赤ちゃん達が
どうなるかが心配です 20年後です 何度も言いますが 放射能は
神様がくれた 本来の 姿や形まで変えてしまいます
そして 与えられた 命さえも 一生まっとう出来ないかもしれません
そして 妊婦さんの 今 この時期の 染色体検査の意味は
頭の回転の早い人は 判りますよね ↓ご覧下さい
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bkznw_BkEyA
どうぞ 子供達が 大人になって 子供を生む時代まで 先読みしてください
今が良い では駄目です 放射能は まだ始まったばかりですからね
後 25年から 30年間付き合っていかないと いけません
http://ameblo.jp/aloveget3939/entry-11370272315.html
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/713.html
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:22:34.12 ID:oxAoSQIJ0
子育てする時間もない、金もない、そもそも子供欲しいとも思わないっていう流れで
１個だけ解決しても無駄
１個だけ解決しても無駄
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:22:49.34 ID:f1R+5DOp0
>>1
これってマスコミ的に「やる気ねぇよ」って宣言でしょ？
これってマスコミ的に「やる気ねぇよ」って宣言でしょ？
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:22:53.83 ID:qE8xjPQ80
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:23:01.72 ID:aS3mfKPBO
三十年遅くて、その三十年間に育てた子供達は氷河期とゆとり
こんな国に誰がした
こんな国に誰がした
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:23:40.70 ID:/slpyZLM0
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:23:50.95 ID:6EGzWEYl0
>>725
子供は、親の家や資産をもらえるから、親の面倒を見ると思うんだよ。
例えば、結婚して、奥さんに「親との同居」の話をする。
この時、当然奥さんは嫌だよね。
でも、交渉で「親が死ねば、資産が入るよ！」って言えば、奥さんも納得するだろう。
それがだよ？
「親が死んでも、財産は税金で取られるよ！」
ってなってごらんよ。
嫁さん説得できる男なんてほぼいなくなるから。
そうなると、老人の介護は「最低時給が決まっている日本人の手によって、なされないといけない」
ことになり、福祉費が爆発するよ。
子供は、親の家や資産をもらえるから、親の面倒を見ると思うんだよ。
例えば、結婚して、奥さんに「親との同居」の話をする。
この時、当然奥さんは嫌だよね。
でも、交渉で「親が死ねば、資産が入るよ！」って言えば、奥さんも納得するだろう。
それがだよ？
「親が死んでも、財産は税金で取られるよ！」
ってなってごらんよ。
嫁さん説得できる男なんてほぼいなくなるから。
そうなると、老人の介護は「最低時給が決まっている日本人の手によって、なされないといけない」
ことになり、福祉費が爆発するよ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:23:58.45 ID:C+paIkV00
東京首都圏3600万の出生数、ニューヨーク州1900万の出生数と同レベル
東京、埼玉、神奈川、千葉＝3600万
年間出生数28万4千人
ニューヨーク州＝1900万
年間出生数25万人
http://nyliberty.exblog.jp/11951436/
ちなみに東京首都圏の出生数はフィリピンのマニラ都市圏2000万の出生数32万よりはるかに少ない
これで10年後、20年後若者文化をリードできるはずがない
東京、埼玉、神奈川、千葉＝3600万
年間出生数28万4千人
ニューヨーク州＝1900万
年間出生数25万人
http://nyliberty.exblog.jp/11951436/
ちなみに東京首都圏の出生数はフィリピンのマニラ都市圏2000万の出生数32万よりはるかに少ない
これで10年後、20年後若者文化をリードできるはずがない
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:24:09.31 ID:8GYOiF0V0
>>700
仕事暇だから読み直してきたぞ
700のいう「機会の平等と結果の平等は違う」件は分かった
だが、実際、小中高校で「最近の女は結婚しても仕事を続けるべき」「夫婦で協力し合え」
という「結果の平等」の男女教育を受けてきたことは事実
教育する側がそう思ってなくても「勘違い」してる女は多い
男女平等教育が間違ってるという結論でFA
仕事暇だから読み直してきたぞ
700のいう「機会の平等と結果の平等は違う」件は分かった
だが、実際、小中高校で「最近の女は結婚しても仕事を続けるべき」「夫婦で協力し合え」
という「結果の平等」の男女教育を受けてきたことは事実
教育する側がそう思ってなくても「勘違い」してる女は多い
男女平等教育が間違ってるという結論でFA
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:25:09.62 ID:NjYt2Bxs0
女性が社会進出すればするほど少子化が進むのは事実だが現実に「では女性は家から出ないようにしましょう」なんてのは不可能だろう
ウチも嫁の仕事がやっと見つかったが妊娠となればまた１年は休まざるをえず、現実にはそこで退職だ
産休育休ったって取らせなければ刑事罰だってでもなければ中小や契約、非正規はまず無理
一方で自分が経営者の立場になってみれば生真面目に産休育休なんてとてもじゃないが与えられん
国が企業に補助するったって一体いくらかかるのか…それに企業からすれば欲しいのは金ではなく人手だから意味はない 、じゃあどうしよう
ちなみに自分が考える少子化の原因は「それ以前に結婚出来ない男女が増えた」ことと「出来ても晩婚で子供が出来ない、もしくは年齢的に二人目をつくれない」だと思う
なんだかんだ結婚してる夫婦は子供いるよな
ウチも嫁の仕事がやっと見つかったが妊娠となればまた１年は休まざるをえず、現実にはそこで退職だ
産休育休ったって取らせなければ刑事罰だってでもなければ中小や契約、非正規はまず無理
一方で自分が経営者の立場になってみれば生真面目に産休育休なんてとてもじゃないが与えられん
国が企業に補助するったって一体いくらかかるのか…それに企業からすれば欲しいのは金ではなく人手だから意味はない 、じゃあどうしよう
ちなみに自分が考える少子化の原因は「それ以前に結婚出来ない男女が増えた」ことと「出来ても晩婚で子供が出来ない、もしくは年齢的に二人目をつくれない」だと思う
なんだかんだ結婚してる夫婦は子供いるよな
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:25:20.72 ID:Ur4iqO3zO
もう少子化前提の国作りに方向転換したほうが早いよ
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:25:29.43 ID:maEJieri0
>>724
最初から罰金、補助金を考えるなら国庫負担でいいじゃん
国の少子化対策とするならば、企業が「渋々」従う制度ではなく「嬉々として」従う制度にするべき
企業に負担どころか企業にも得になるようにすればこぞって産休育休取らせるよ
それはそれで不正を招くだろうけどねｗ
そこはまぁ厳格に扱うことと違反への罰則を厳しくしてもらうしか無い
障害者雇用だって、バンバン障害者を雇うことが国益になると思えば同じようにすればいい
どこが国益に結びつくか全くわからんが
最初から罰金、補助金を考えるなら国庫負担でいいじゃん
国の少子化対策とするならば、企業が「渋々」従う制度ではなく「嬉々として」従う制度にするべき
企業に負担どころか企業にも得になるようにすればこぞって産休育休取らせるよ
それはそれで不正を招くだろうけどねｗ
そこはまぁ厳格に扱うことと違反への罰則を厳しくしてもらうしか無い
障害者雇用だって、バンバン障害者を雇うことが国益になると思えば同じようにすればいい
どこが国益に結びつくか全くわからんが
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:25:37.43 ID:89kzeiQoP
>>708
一人二人ならともかく、制度が違うと国によって結果が全然違っているから、
やっぱり働く母親のキャリアとか出生数とかはかなり制度によって左右される問題だと思うよ？
女が怠けているからだ！っていっても解決策になるとは思えないなあ。
日本の労働環境ってかなり無駄が多いと思う。
意味のない仕事が多すぎるし、ワークシェアの制度が貧弱で、個人に負担かけまくっているけど
それが効果を上げるより、むしろ下げるほうに作用しているじゃない？
そういう制度の無駄によって、家庭を犠牲にするのは無意味だし、悲しいことだと思うよ。
私は自分の権利にうるさい女が社会にもっと参加することで、
男性の労働環境もよくなるんじゃないかという期待があるな。
日本人はもっと労働者の権利を自分で守らないとだめだよ。
仕事ももっと合理的に効率よくしないと、経済活性化しないよ。
一人二人ならともかく、制度が違うと国によって結果が全然違っているから、
やっぱり働く母親のキャリアとか出生数とかはかなり制度によって左右される問題だと思うよ？
女が怠けているからだ！っていっても解決策になるとは思えないなあ。
日本の労働環境ってかなり無駄が多いと思う。
意味のない仕事が多すぎるし、ワークシェアの制度が貧弱で、個人に負担かけまくっているけど
それが効果を上げるより、むしろ下げるほうに作用しているじゃない？
そういう制度の無駄によって、家庭を犠牲にするのは無意味だし、悲しいことだと思うよ。
私は自分の権利にうるさい女が社会にもっと参加することで、
男性の労働環境もよくなるんじゃないかという期待があるな。
日本人はもっと労働者の権利を自分で守らないとだめだよ。
仕事ももっと合理的に効率よくしないと、経済活性化しないよ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:25:55.46 ID:Kid5JDUmO
経済政策の改善が少子化対策だろ？
卵が先かニワトリが先かって話し
卵が先かニワトリが先かって話し
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:26:21.99 ID:Xj23+s3V0
愛情と金を掛けて子供を沢山育てても、
子供は他人の為に働く状態で親にメリットが無い。
これは地方と首都圏の関係に似ている。
地方が優秀な人材を育てても、大人になると首都圏で税金を納めて、
出身地には直接還元されない。
地方交付税のような仕組みが親に対してもあるべきだ。
子供は他人の為に働く状態で親にメリットが無い。
これは地方と首都圏の関係に似ている。
地方が優秀な人材を育てても、大人になると首都圏で税金を納めて、
出身地には直接還元されない。
地方交付税のような仕組みが親に対してもあるべきだ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:27:49.21 ID:fatjO6HUI
働ける環境云々より、教育、養育にかかる費用が高すぎる
この心配がなくなるだけで、二人子の家庭は三人子になる。
それから、PTAなんかの無償活動が子供の数だけのしかかるから月に何度も行かなければならないような仕組みはなくせ
子供がいた方が得な世の中にすればいい
この心配がなくなるだけで、二人子の家庭は三人子になる。
それから、PTAなんかの無償活動が子供の数だけのしかかるから月に何度も行かなければならないような仕組みはなくせ
子供がいた方が得な世の中にすればいい
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:27:57.63 ID:s9Wj1nGE0
>>734
そもそも現実的に考えて、プラス面はほぼ無い
肉体的にも精神的にも社会的にも負担しか存在しない
幸せを感じるのは、結局のところ脳内物質が作用しているだけだ
現実の問題は何かが変わるという訳ではない
麻薬やって幸せです、つーのとかわらん
そもそも現実的に考えて、プラス面はほぼ無い
肉体的にも精神的にも社会的にも負担しか存在しない
幸せを感じるのは、結局のところ脳内物質が作用しているだけだ
現実の問題は何かが変わるという訳ではない
麻薬やって幸せです、つーのとかわらん
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:28:39.81 ID:QwYmMZoi0
子育てをしながら働かせようとしてるから 少子化してるんだろ？ ほんとに無能なアホだなｗ
働かずに子育てができるようにしなけりゃ結婚も子どももムリ。
子ども一人目より 二人目三人目を推奨しろよ。そっちのほうがなんとかなるんだから！
働かずに子育てができるようにしなけりゃ結婚も子どももムリ。
子ども一人目より 二人目三人目を推奨しろよ。そっちのほうがなんとかなるんだから！
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:29:10.21 ID:dhzXOvUO0
グローバル化が進めば日本人は消えてなくなる
それは間違いない
日本民族の集合体としての日本の存続を希望するなら保護主義を取るべきだな
それは間違いない
日本民族の集合体としての日本の存続を希望するなら保護主義を取るべきだな
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:29:21.08 ID:tWCRi21m0
クルーグマンも日本は人口問題が根底にあるって言ってるな。
この人とスティグリッツはエコノミストの中ではマトモ。
http://econdays.net/?p=7050
ただ結婚って社会的に圧力があったからしてた人が多いと思うんだが
どうするんだ？
男なら何回かHすると飽きるのに一生好き好んで養いたいと考える奴はあまりいないと
思うんだけど。
この人とスティグリッツはエコノミストの中ではマトモ。
http://econdays.net/?p=7050
ただ結婚って社会的に圧力があったからしてた人が多いと思うんだが
どうするんだ？
男なら何回かHすると飽きるのに一生好き好んで養いたいと考える奴はあまりいないと
思うんだけど。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:29:48.64 ID:t764/2Ym0
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:30:03.95 ID:1damerlj0
自衛隊と海保に数万人単位で増員すればおk
健康な若者に安定した職と収入を与えたら結婚して子を産み金を使う
日本に今必要なのは「富国強兵」
健康な若者に安定した職と収入を与えたら結婚して子を産み金を使う
日本に今必要なのは「富国強兵」
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:30:25.01 ID:EkyI96pu0
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:32:16.10 ID:C+paIkV00
東京、埼玉、神奈川、千葉＝3600万
年間出生数28万4千人
カリフォルニア州 人口3700万
年間出生数56万6千人
ソース
http://nyliberty.exblog.jp/11951436/
人口はほぼ同じで出生数はダブルスコア
もう一つ衝撃的な事実
最近韓国の少子化も酷くなっているが
現在ソウル首都圏2200万の15歳～30歳までの人口は東京首都圏3600万の同年齢帯の人口より多い
年間出生数28万4千人
カリフォルニア州 人口3700万
年間出生数56万6千人
ソース
http://nyliberty.exblog.jp/11951436/
人口はほぼ同じで出生数はダブルスコア
もう一つ衝撃的な事実
最近韓国の少子化も酷くなっているが
現在ソウル首都圏2200万の15歳～30歳までの人口は東京首都圏3600万の同年齢帯の人口より多い
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:32:19.11 ID:hZlvVT6N0
>>747
明治維新に勝利した薩摩藩が、政治的に消滅したのと同じだよ。
グローバル化で統一政府ができれば、既存の小さな独立国家は、消滅するのが正しい。
そりゃ、薩摩の殿様に忠誠を誓ってきた、武士の志は尊いよ。 しかし、時代は変わる。 面白くなるぞ！
明治維新に勝利した薩摩藩が、政治的に消滅したのと同じだよ。
グローバル化で統一政府ができれば、既存の小さな独立国家は、消滅するのが正しい。
そりゃ、薩摩の殿様に忠誠を誓ってきた、武士の志は尊いよ。 しかし、時代は変わる。 面白くなるぞ！
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:32:31.64 ID:maEJieri0
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:33:29.83 ID:iRjk0VxC0
女性が正社員で働き続けるためには、職業、結婚相手の職業、家族環境（祖父母の支援）
がすべてそろっていないと難しい。だから、育児休業を取得できる女性は、
10分の１。
残りの9割の女性に出産してもらうためには
保育園の整備だけでなく、再就職の支援、パート労働者、非正規労働者の待遇改善
が必要だと思う。
現在の政策は正社員の女性だけに絞っていては、大多数のレールから外れてしまった女性には
対する少子化対策が全くされていないように思う。
がすべてそろっていないと難しい。だから、育児休業を取得できる女性は、
10分の１。
残りの9割の女性に出産してもらうためには
保育園の整備だけでなく、再就職の支援、パート労働者、非正規労働者の待遇改善
が必要だと思う。
現在の政策は正社員の女性だけに絞っていては、大多数のレールから外れてしまった女性には
対する少子化対策が全くされていないように思う。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:33:51.24 ID:/slpyZLM0
>>737
「最近の女は結婚しても仕事を続けるべき」「夫婦で協力し合え」は
「結果の平等」とは関係がない。
間違ってるとしたら、教育よりも環境かもしれないね、だから希望的観測で
「勘違い」してしまうのかもしれない。
>>745
脳内物質の作用を否定したら、世の中の幸せという概念が
すべて否定されるでしょう。
「最近の女は結婚しても仕事を続けるべき」「夫婦で協力し合え」は
「結果の平等」とは関係がない。
間違ってるとしたら、教育よりも環境かもしれないね、だから希望的観測で
「勘違い」してしまうのかもしれない。
>>745
脳内物質の作用を否定したら、世の中の幸せという概念が
すべて否定されるでしょう。
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:34:00.26 ID:aS3mfKPBO
>>750
雇用が国がかりになるとギリシャの二の舞じゃね
雇用が国がかりになるとギリシャの二の舞じゃね
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:34:11.68 ID:lMG+EIB90
金くれ、楽させろ
こんなのが親になるなら、ならなくてもいいよ
民主党に票を入れたのもこんなやつだろう
死ねばいいよ
こんなのが親になるなら、ならなくてもいいよ
民主党に票を入れたのもこんなやつだろう
死ねばいいよ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:34:30.75 ID:1fMyHNbR0
逆だろ。経済成長すれば少子化も終わる。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:35:05.18 ID:tWCRi21m0
少子化の原因って
仕事と子育てを両立できる環境整備の遅れや高学歴化
結婚、出産に対する価値観の変化
子育てに対する負担感の増大
経済的不安定の増大等
こんな所かな？マーシャルも収入期待値が上昇すると出生率が低下するって事に
言及してるな。要するに豊かになるとその生活レベルを落としたくない為に結婚、出産っていう選択肢を
選ばなくなるって事だね。
仕事と子育てを両立できる環境整備の遅れや高学歴化
結婚、出産に対する価値観の変化
子育てに対する負担感の増大
経済的不安定の増大等
こんな所かな？マーシャルも収入期待値が上昇すると出生率が低下するって事に
言及してるな。要するに豊かになるとその生活レベルを落としたくない為に結婚、出産っていう選択肢を
選ばなくなるって事だね。
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:35:29.26 ID:rx3oDTS9P
>>738
＞ちなみに自分が考える少子化の原因は「それ以前に結婚出来ない男女が増えた」ことと「出来ても晩婚で子供が出来ない、もしくは年齢的に二人目をつくれない」だと思う
ここまで考えてて「結婚出来ない男女が増えた」
こうなった理由はなんで考えないのかなぁ
って思うよね
勝手にこうはならないよ
＞ちなみに自分が考える少子化の原因は「それ以前に結婚出来ない男女が増えた」ことと「出来ても晩婚で子供が出来ない、もしくは年齢的に二人目をつくれない」だと思う
ここまで考えてて「結婚出来ない男女が増えた」
こうなった理由はなんで考えないのかなぁ
って思うよね
勝手にこうはならないよ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:36:14.41 ID:s9Wj1nGE0
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:36:20.14 ID:6EGzWEYl0
>>753
俺は、少子化は、貧富の差ができればある程度解消できると思ってる。
そして、貧富の差は、最低賃金によって阻止されてる。
貧富の差を作るには、それを撤廃しなければならないけど、法的にそんな事はできない。
できないが、窮すれば人は、最低賃金など気にしないで仕事するだろう。
最低賃金が無くなればね、普通に乳母とか出てくるだろうしね。
俺は、少子化は、貧富の差ができればある程度解消できると思ってる。
そして、貧富の差は、最低賃金によって阻止されてる。
貧富の差を作るには、それを撤廃しなければならないけど、法的にそんな事はできない。
できないが、窮すれば人は、最低賃金など気にしないで仕事するだろう。
最低賃金が無くなればね、普通に乳母とか出てくるだろうしね。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:36:37.89 ID:ROQ2UegA0
子供が欲しくても、現状では持てない層にチャンスを作れば良い
1.美人で優秀だがキャリアBBA予備軍 → 30歳までに卵子バンク登録しておく。(国が補助する)
2.子供は欲しいが相手が居ない女<30 → 1のサロゲートとして出産(1の子供)。自分の卵子でも3の精子で出産(自分の子供)。
*2は肉体的負担が大きいので、1や3から1回500万程度の報酬を受ける。(医療費別)
3.高容姿、高年収のホモ → 1に精子提供(1の子供)、1から卵子貰う(自分の子供)。共に2で出産。2に精子提供(2の子供)。
1.2.3.は各自一人づつ子供を扶養。親戚程度の付き合いは維持する。
1.美人で優秀だがキャリアBBA予備軍 → 30歳までに卵子バンク登録しておく。(国が補助する)
2.子供は欲しいが相手が居ない女<30 → 1のサロゲートとして出産(1の子供)。自分の卵子でも3の精子で出産(自分の子供)。
*2は肉体的負担が大きいので、1や3から1回500万程度の報酬を受ける。(医療費別)
3.高容姿、高年収のホモ → 1に精子提供(1の子供)、1から卵子貰う(自分の子供)。共に2で出産。2に精子提供(2の子供)。
1.2.3.は各自一人づつ子供を扶養。親戚程度の付き合いは維持する。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:36:56.70 ID:Y+/Z8VCc0
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:37:12.36 ID:4/yRA4GZ0
子供をつくらず、高額の浪費ができる生活のほうが幸せだと感じることが
不幸なことなのだときずくことのほうが先だな。
不幸なことなのだときずくことのほうが先だな。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:37:38.75 ID:1fMyHNbR0
>>763
派遣社員になるとそもそも結婚ができなくなる。そんな派遣社員を増やせば子どもは減るだろうに。
派遣社員になるとそもそも結婚ができなくなる。そんな派遣社員を増やせば子どもは減るだろうに。
768 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:37:57.98 ID:kOUCn+YX0
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:37:59.92 ID:Lyx/sTCB0
政権交代こそが最大の景気対策（ｷﾘｯ
って言ってる人がいましたね
早く解散しろや！
って言ってる人がいましたね
早く解散しろや！
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:38:25.16 ID:/7PNMpyr0
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:38:40.79 ID:dhzXOvUO0
>>753
オレの予測ではグローバリズムは廃れる
世界レベルで民族回帰や祖国回帰の動きが高まるだろう
日本人も今まさにその萌芽の時期を迎えた
これから選ばれる政治家は少なくとも日本民族を念頭に置いた政治を求められる
そして新たに作られるであろう新憲法にも民族と国土において日本人の統合がうたわれるであろう
オレの予測ではグローバリズムは廃れる
世界レベルで民族回帰や祖国回帰の動きが高まるだろう
日本人も今まさにその萌芽の時期を迎えた
これから選ばれる政治家は少なくとも日本民族を念頭に置いた政治を求められる
そして新たに作られるであろう新憲法にも民族と国土において日本人の統合がうたわれるであろう
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:38:59.00 ID:/slpyZLM0
>>762
脳内物質によって起こるプラス面は考慮するなということでしょう？
だとしたら否定と一緒じゃないの。
富を得たりするのにも目的があって、それは美味しいものが食べたいであったり
良い所に住みたいであるわけで、それらは脳内物質によるプラス面を得たいから。
なら、出産による脳内物質のプラス面も同様に考慮するべき。
脳内物質によって起こるプラス面は考慮するなということでしょう？
だとしたら否定と一緒じゃないの。
富を得たりするのにも目的があって、それは美味しいものが食べたいであったり
良い所に住みたいであるわけで、それらは脳内物質によるプラス面を得たいから。
なら、出産による脳内物質のプラス面も同様に考慮するべき。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:39:06.26 ID:t764/2Ym0
「損得で結婚や出産を考えるような人達は結婚も出産もしなくて結構！」
と言いきってみたらw
と言いきってみたらw
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:39:16.37 ID:jewxvKg/0
そろそろ一夫多妻制導入だろ
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:39:42.16 ID:NjYt2Bxs0
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:39:53.80 ID:2T7t/YnT0
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:39:56.89 ID:maEJieri0
価値観の変化はあると思うね
俺の知り合いは30代正社員管理職公務員とそこそこ安定してるの多いけど
それでも結婚はしてないもの
親にお見合いはさせられてるけど多分本気で結婚したいとは思ってない
もともと子供を産むなんて「お家のため」がメインなんだから
今の核家族が当たり前家業もある方が珍しい状態じゃ生活レベルを落とす理由としては弱いよな
俺の知り合いは30代正社員管理職公務員とそこそこ安定してるの多いけど
それでも結婚はしてないもの
親にお見合いはさせられてるけど多分本気で結婚したいとは思ってない
もともと子供を産むなんて「お家のため」がメインなんだから
今の核家族が当たり前家業もある方が珍しい状態じゃ生活レベルを落とす理由としては弱いよな
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:40:33.12 ID:6EGzWEYl0
779 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:41:10.54 ID:kOUCn+YX0
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:41:40.47 ID:tWCRi21m0
>>763
格差が開くと今度は経済的に衰退するぞｗ
金持ちはあまり金使わないし貧乏人は金使えないし
用は分厚い中間層が大事
１人で１０００万持つより１０００人が１万ずつ持つ方が経済的には良い。
>>765
人口が増えてくなら大胆な対策も出来るって事かと。
日本人が金を貯め込むのは将来に対する不安だし。少子高齢化が不安の根本原因って事じゃないかな？
格差が開くと今度は経済的に衰退するぞｗ
金持ちはあまり金使わないし貧乏人は金使えないし
用は分厚い中間層が大事
１人で１０００万持つより１０００人が１万ずつ持つ方が経済的には良い。
>>765
人口が増えてくなら大胆な対策も出来るって事かと。
日本人が金を貯め込むのは将来に対する不安だし。少子高齢化が不安の根本原因って事じゃないかな？
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:41:41.38 ID:ihwlZaq90
昔は好きでもない人と結婚したから人口増えただけで
今は心から好きな人だけするから減ってあたりまえ
そんな簡単に好きな人と結ばれるわけもなく
今は心から好きな人だけするから減ってあたりまえ
そんな簡単に好きな人と結ばれるわけもなく
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:41:46.85 ID:rx3oDTS9P
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:42:10.51 ID:A0gJiBkF0
最重要課題というならまず少子化の大元凶クソフェミ&新自由主義連合を排除しなけりゃな
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:42:19.72 ID:1fMyHNbR0
>>771
オレの予測ではグローバル化を進めたい国（アメリカとか）と進めたくない国の争いになると思う。
日本は民族主義の時代に入ってナショナリズムの嵐が吹き荒れると思う。安倍晋三が選ばれたのもそういう
流れの中でだろう。それが日本にとって幸か不幸かは別だ。
オレの予測ではグローバル化を進めたい国（アメリカとか）と進めたくない国の争いになると思う。
日本は民族主義の時代に入ってナショナリズムの嵐が吹き荒れると思う。安倍晋三が選ばれたのもそういう
流れの中でだろう。それが日本にとって幸か不幸かは別だ。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:43:20.58 ID:maEJieri0
>>771
そもそも所謂「グローバリゼーション」の是非も今問われてる時期だしね
ただの西欧列強の価値観の押し付け、文化支配なんじゃないかと
個々のナショナリズムを保った状態での、新たなグローバリゼーションが今後求められていくと俺も思う
「同化」ではなく「共存」な
そもそも所謂「グローバリゼーション」の是非も今問われてる時期だしね
ただの西欧列強の価値観の押し付け、文化支配なんじゃないかと
個々のナショナリズムを保った状態での、新たなグローバリゼーションが今後求められていくと俺も思う
「同化」ではなく「共存」な
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:44:06.05 ID:6EGzWEYl0
787 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:44:18.17 ID:kOUCn+YX0
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:44:53.71 ID:s9Wj1nGE0
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:45:03.10 ID:1fMyHNbR0
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:45:45.15 ID:AsL4cXljP
>>1
まず結婚できる景気をくれ
まず結婚できる景気をくれ
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:01.22 ID:tWCRi21m0
>>778
関税がない自由貿易ならお互いメリットはあるよ。
リカードの比較優位でググってね。
>>781
要するに結婚に対する社会的な圧力がなくなったって事かな。
>>785
今の先進国は日本も含め保護貿易して富を蓄えたのに後進国がそれやると
アメリカ中心に怒るしねｗ自由貿易は双方にメリットがあるからグローバリゼーション
事態はメリットも多きいのだがな
関税がない自由貿易ならお互いメリットはあるよ。
リカードの比較優位でググってね。
>>781
要するに結婚に対する社会的な圧力がなくなったって事かな。
>>785
今の先進国は日本も含め保護貿易して富を蓄えたのに後進国がそれやると
アメリカ中心に怒るしねｗ自由貿易は双方にメリットがあるからグローバリゼーション
事態はメリットも多きいのだがな
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:32.38 ID:6EGzWEYl0
グローバルリズムは、変動為替と関税の上に成り立ってる以上、
それを撤廃できないのだから、廃れないよね。
俺は、グローバル化は無くなった方が良いと思ってるけど、
そんなの無理だよね。
それを撤廃できないのだから、廃れないよね。
俺は、グローバル化は無くなった方が良いと思ってるけど、
そんなの無理だよね。
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:35.40 ID:52a1AfErP
だって、これから先は増税や値上げで負担増ラッシュなんだぜ？
それに合わせて給料もあがればいいけど、それすら微妙。
将来が見通せないのに子供なんか作れないよ。
それに合わせて給料もあがればいいけど、それすら微妙。
将来が見通せないのに子供なんか作れないよ。
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:38.81 ID:4/yRA4GZ0
>>784
安倍晋三を選んだのは、日本人ではなくて、自民党の国会議員。
そもそも、新しい世代の議員は、前回の選挙でことごとく落ちたから、
ほとんどが２世議員の集まり。
そんな連中が選んだ総裁は日本の民意とかけ離れたものでしょう。
次の総選挙で結果が分かるよ。
本来ならば、自民党がボロ勝ちしてもおかしくない選挙なのだから。
安倍晋三を選んだのは、日本人ではなくて、自民党の国会議員。
そもそも、新しい世代の議員は、前回の選挙でことごとく落ちたから、
ほとんどが２世議員の集まり。
そんな連中が選んだ総裁は日本の民意とかけ離れたものでしょう。
次の総選挙で結果が分かるよ。
本来ならば、自民党がボロ勝ちしてもおかしくない選挙なのだから。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:41.73 ID:lycNYPRk0
最低賃金撤廃して、最高賃金設けりゃいいんじゃね？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:46:50.50 ID:0ZZcNQjx0
>>712
お前は子供いないだろｗ
民主党とか関係なく"児童手当"ってのがあったんだよｗ
民主党がやったのは年少扶養控除の廃止分を給付額に上乗せさせただけｗ
ようは税金払ってないヤツまたは低所得者に対して給付額を増やしたって事。
自民党時代からずーっと児童手当はあるんだぜ？知ってた？
お前は子供いないだろｗ
民主党とか関係なく"児童手当"ってのがあったんだよｗ
民主党がやったのは年少扶養控除の廃止分を給付額に上乗せさせただけｗ
ようは税金払ってないヤツまたは低所得者に対して給付額を増やしたって事。
自民党時代からずーっと児童手当はあるんだぜ？知ってた？
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:47:03.34 ID:e/1kmHi70
実は、共働き家庭＝公務員夫婦に引きこもりの子供が多いんだって聞いた。
勝間○代の子供も週刊誌に書かれたし、
子供は幼少期の育ち方が、大きくなってから表面化し、
心の問題だから解決が難しいらしい。
核家族時代に、女性にキャリアと子育ての両立はどう考えても不可能。
仕事も子育ても、片手間にできると、なめきっているってことだろう。
勝間○代の子供も週刊誌に書かれたし、
子供は幼少期の育ち方が、大きくなってから表面化し、
心の問題だから解決が難しいらしい。
核家族時代に、女性にキャリアと子育ての両立はどう考えても不可能。
仕事も子育ても、片手間にできると、なめきっているってことだろう。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:47:28.47 ID:/slpyZLM0
>>788
飯の種にならないことは、プラス面を考慮してはいけないという事とはまったく関係がないでしょう。
飯の種にならないことは、プラス面を考慮してはいけないという事とはまったく関係がないでしょう。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:47:40.74 ID:bUp5C9hZO
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:47:54.82 ID:waq8dLhD0
どうせまた口だけだろ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:48:59.83 ID:C+paIkV00
子育て対策は補助+手当の発想から、免除の発想に転換したらどうだろうか？
子供1人産んだら将来の年金負担者を1人増やしていることと同じだから
親は国民年金、国民健康保険などの負担を半額
子供2人で全額免除とか・・・
まぁ1人目から大きく免除してしまうと、それで満足してしまいそうだから
その辺はもっとも効果的な割合をその都度考えればよい
1人目 30％ OFF
2人目 50％
3人目 90％
4人目 100％ これ以上産む人は免除や補助が無くても産む
子供1人産んだら将来の年金負担者を1人増やしていることと同じだから
親は国民年金、国民健康保険などの負担を半額
子供2人で全額免除とか・・・
まぁ1人目から大きく免除してしまうと、それで満足してしまいそうだから
その辺はもっとも効果的な割合をその都度考えればよい
1人目 30％ OFF
2人目 50％
3人目 90％
4人目 100％ これ以上産む人は免除や補助が無くても産む
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:49:03.77 ID:s9Wj1nGE0
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:49:07.44 ID:Efc436I60
デフレ脱却が先だろが
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:49:28.88 ID:4/yRA4GZ0
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:50:22.64 ID:1fMyHNbR0
>>794
ミクロな視点で見れば自民党の国会議員の中での話だ。でもだんだん国際情勢がきな臭くなってるし、
強硬な意見がもてはやされてる。安倍の出現はその時代の空気と関係があるんじゃないかな。少子化対策
も民族主義的観点で押し進められるかもしらん。
ミクロな視点で見れば自民党の国会議員の中での話だ。でもだんだん国際情勢がきな臭くなってるし、
強硬な意見がもてはやされてる。安倍の出現はその時代の空気と関係があるんじゃないかな。少子化対策
も民族主義的観点で押し進められるかもしらん。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:50:28.18 ID:A0gJiBkF0
育児の外注＝保育施設への補助金として社会保障負担増
女性様を差別的に社会進出させるとコストがかかる
女性様を差別的に社会進出させるとコストがかかる
807 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:50:45.35 ID:kOUCn+YX0
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:51:12.70 ID:Y+/Z8VCc0
>>780
んー、
＞人口動態のために投資需要が弱い。日本は低い実質利子率を必要としている。
＞そして、もしインフレ率がたった1％なら、実質利子率を十分低いものにすることは難しい。
＞だから、4％のインフレ率に論拠があるのなら、私はあると思っているが、日本はむしろもっと目標値を高めるべきだ。
てことだし
むしろより大胆にやれと言ってるんじゃないかと
日本人の貯蓄性向がたかいのは昔からの傾向だし
んー、
＞人口動態のために投資需要が弱い。日本は低い実質利子率を必要としている。
＞そして、もしインフレ率がたった1％なら、実質利子率を十分低いものにすることは難しい。
＞だから、4％のインフレ率に論拠があるのなら、私はあると思っているが、日本はむしろもっと目標値を高めるべきだ。
てことだし
むしろより大胆にやれと言ってるんじゃないかと
日本人の貯蓄性向がたかいのは昔からの傾向だし
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:51:27.52 ID:maEJieri0
>>770が批判的に言ってるけど「世襲」があるっていうのは重要な子供を産むためのモチベーションなんだよね
近代資本主義の労働形態を是とするならこれに変わる子供を産むことへのモチベーションを生み出さないと
全員が全員社会の存続を至上のものとして個人の利益より優先するなんてのはありえんからなｗ
なんだろう、俺には思いつかん＼(^o^)／
近代資本主義の労働形態を是とするならこれに変わる子供を産むことへのモチベーションを生み出さないと
全員が全員社会の存続を至上のものとして個人の利益より優先するなんてのはありえんからなｗ
なんだろう、俺には思いつかん＼(^o^)／
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:52:08.78 ID:3L8I6+cb0
>>785
「人類に最終的にに残る課題は民族主義だろう」と学者が言っている。
まあ当たり前の話だなと思うけど。
グローバリズムは欧米中心の価値観の強制だと言われるが、これに抵抗できるのが
唯一、華僑の国際ネットワークだと言われる。
「人類に最終的にに残る課題は民族主義だろう」と学者が言っている。
まあ当たり前の話だなと思うけど。
グローバリズムは欧米中心の価値観の強制だと言われるが、これに抵抗できるのが
唯一、華僑の国際ネットワークだと言われる。
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:52:24.63 ID:iRjk0VxC0
公務員共稼ぎの女性は、ほとんど家事も育児もしてないことが多いよ。
食事の支度も、洗濯も、放課後の子どもの世話も、ジジババばかり。
これが現実。
食事の支度も、洗濯も、放課後の子どもの世話も、ジジババばかり。
これが現実。
812 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:52:54.34 ID:kOUCn+YX0
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:04.63 ID:lycNYPRk0
>>804
年収、処遇関係無くモテない奴は運が味方しないと配偶者に選ばれない
年収、処遇関係無くモテない奴は運が味方しないと配偶者に選ばれない
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:07.55 ID:tWCRi21m0
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:29.67 ID:YwqSqw8L0
さっさと解散！
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:33.47 ID:e/1kmHi70
今でも家柄がよいとこはお見合いだよね。
恋愛結婚ってハードル高すぎ。
恋愛結婚ってハードル高すぎ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:36.67 ID:1fMyHNbR0
>>810
ユダヤも対抗できそうだよ。好かんがな。
ユダヤも対抗できそうだよ。好かんがな。
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:53:57.12 ID:KST0G3390
少子化を止めるには、１家族３人以上の子供を持つしかないのに、
お母さん働きに行かせたら、これは無理。
一番下の子が幼稚園に行く年になるまで、何年あると思ってるの？
３歳以下は保育料も高いし、体もまだ弱いから、パート程度なら働く意味が無い場合が多い。
お母さん働きに行かせたら、これは無理。
一番下の子が幼稚園に行く年になるまで、何年あると思ってるの？
３歳以下は保育料も高いし、体もまだ弱いから、パート程度なら働く意味が無い場合が多い。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:54:12.13 ID:aS3mfKPBO
中絶を選択する人に産んでもらえばとりあえず頭数は揃う
団塊の再来になるだろうが
団塊の再来になるだろうが
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:54:22.70 ID:B58lqQBQ0
韓国人男性にがんばってもらうだけで出生率アップにつながります
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:54:38.19 ID:6EGzWEYl0
822 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:55:48.49 ID:kOUCn+YX0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:55:57.24 ID:4/yRA4GZ0
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:56:11.77 ID:tWCRi21m0
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:56:24.69 ID:1fMyHNbR0
>>819
急に少子化対策進めないでほしくなってきたw
急に少子化対策進めないでほしくなってきたw
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:56:24.69 ID:ES+VWg2z0
フランスの出産率が高いのはシンママでも十分に育てられる環境にあるからだっけか
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:56:45.96 ID:s9Wj1nGE0
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:56:49.95 ID:/slpyZLM0
>>802
出産がマイナス面しかないのであれば、そもそも出産数なんてとくに０になってる。
それでも産む人がいたり、可能であれば生みたいと思っている人がいるということは
産むことによるプラス面が存在するということ。
そして、そのプラス面のために何かが犠牲になるのは仕方のない事でしょう。
これは出産に限ったことではないでしょう。
だから、プラス面を考慮しなくていいなんてことはありません。
出産がマイナス面しかないのであれば、そもそも出産数なんてとくに０になってる。
それでも産む人がいたり、可能であれば生みたいと思っている人がいるということは
産むことによるプラス面が存在するということ。
そして、そのプラス面のために何かが犠牲になるのは仕方のない事でしょう。
これは出産に限ったことではないでしょう。
だから、プラス面を考慮しなくていいなんてことはありません。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:57:00.78 ID:maEJieri0
>>821
幸福感だけなら2次嫁でどうとでもできるのが現代のオタクだからな……
幸福感だけなら2次嫁でどうとでもできるのが現代のオタクだからな……
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:57:03.03 ID:Y4oS05q00
子育てする人は働かないで子育てした方が、効率的だし教育にも良いのでは無いか。
共働きの家の子って甘えが少なくていい気もするけど、どこか捻くれてる気がするよ。
大体、共働き出来なければ子供を産まない･産めない様な家庭を支援して、新たに子供産むはず無いだろ。
財政負担も大きい。
それよりも結婚しても共働きなんてしなくても良いであろう独身にはやく結婚するような政策をとれよ。
少子化対策は独身にやれ。見合いの奨励策なんて最も金のかからない少子化対策だ。
共働きの家の子って甘えが少なくていい気もするけど、どこか捻くれてる気がするよ。
大体、共働き出来なければ子供を産まない･産めない様な家庭を支援して、新たに子供産むはず無いだろ。
財政負担も大きい。
それよりも結婚しても共働きなんてしなくても良いであろう独身にはやく結婚するような政策をとれよ。
少子化対策は独身にやれ。見合いの奨励策なんて最も金のかからない少子化対策だ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:57:12.06 ID:SeFiE/J00
>>797
親が子育てをやらない家庭の子供は人間未満の獣だよ
問題の多い子の親はかなりの自己中で自分勝手なケースが大半。子供の問題は親の問題
祖父母が干渉しない核家族ではまず必要な教育を受けてない状態で外に出すから、集団で共同生活ができない
その子らはとにかく手が掛かる。やってはいけない事の区別すらつけられないからね
他の普通の子達に必要な手間の何倍も時間を取られる。暴れるから学級崩壊も余裕で起きてる
で、当の親はというと、子育てしないから自分の子供の抱えてる問題すらわからないんだな
親が子育てをやらない家庭の子供は人間未満の獣だよ
問題の多い子の親はかなりの自己中で自分勝手なケースが大半。子供の問題は親の問題
祖父母が干渉しない核家族ではまず必要な教育を受けてない状態で外に出すから、集団で共同生活ができない
その子らはとにかく手が掛かる。やってはいけない事の区別すらつけられないからね
他の普通の子達に必要な手間の何倍も時間を取られる。暴れるから学級崩壊も余裕で起きてる
で、当の親はというと、子育てしないから自分の子供の抱えてる問題すらわからないんだな
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:58:14.04 ID:0ZZcNQjx0
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:58:24.82 ID:bUp5C9hZO
>>804
そりゃ金も大事だがそのために好きでもない奴と結婚するのなんてごく少数だよ
そりゃ金も大事だがそのために好きでもない奴と結婚するのなんてごく少数だよ
834 ：（ ｀ハ´ ）：2012/10/05(金) 13:58:25.27 ID:kOUCn+YX0
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:58:29.39 ID:dOtBLbWC0
日本は少子化対策ではなく、少子化政策をやっているわけだがｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:58:49.92 ID:6EGzWEYl0
>>827
まあ、ルールとしては、年齢制限は無いんだけどさ。
例えば、お前さんは、38歳の正社員の売れ残った理由が顔面に現れてるおばさんが、
30歳の時の自分に声かけてきてなびく？
現実は、ルール以上に厳しいよ。
まあ、ルールとしては、年齢制限は無いんだけどさ。
例えば、お前さんは、38歳の正社員の売れ残った理由が顔面に現れてるおばさんが、
30歳の時の自分に声かけてきてなびく？
現実は、ルール以上に厳しいよ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:58:57.78 ID:s9Wj1nGE0
>>828
麻薬がマイナス面しかないのであれば（ｒｙ
麻薬がマイナス面しかないのであれば（ｒｙ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:59:16.94 ID:cFafcSZm0
企業組織で「総扶養人数」とその社員数比率出してみろ
高学歴、高収入組織ほど、被扶養者の比率少ないだろ
しかも女性比率高いほどに
だから「データあるけど出せない」
高学歴、高収入組織ほど、被扶養者の比率少ないだろ
しかも女性比率高いほどに
だから「データあるけど出せない」
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:59:33.93 ID:1fMyHNbR0
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 13:59:56.42 ID:rx3oDTS9P
>>775
俺もそうだ
金があればそりゃちょっとは増えるだろう
当然そこだけが原因じゃないからな
結婚しない、出来ない事には当然男女論が絡む
子持ちでない者に子育てにかかる金が「無駄金」に見えるのも教育問題に近い
一つ解決してちょろっと増えたところで何かしらの
「子ども作る」に至らない理由は残る
結婚出産育児が「それらすべて包括した代物である」
という事が解決しにくい問題にしているのではないだろうか
つまりは悪質なセット販売になっていると
俺もそうだ
金があればそりゃちょっとは増えるだろう
当然そこだけが原因じゃないからな
結婚しない、出来ない事には当然男女論が絡む
子持ちでない者に子育てにかかる金が「無駄金」に見えるのも教育問題に近い
一つ解決してちょろっと増えたところで何かしらの
「子ども作る」に至らない理由は残る
結婚出産育児が「それらすべて包括した代物である」
という事が解決しにくい問題にしているのではないだろうか
つまりは悪質なセット販売になっていると
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:00:47.03 ID:ca9ahcOR0
>>801
そうだね。
まず、所得税の控除を行う。
1/子供の数にするとか。
で、課税基準を見直し独身者や育児が終わった人にはその分負担してもらう。
あるいは金融資産に対して年率１％とかの課税をする。
海外の資産は自己申告性にして調査して隠していた場合は保持者不明の日本所属財産として没収とか。
他人の子供のためにお金を出したくないのは理解できるが、
結局その子供達がいなければ自分達の老後が回らなくなると皆が思ってくれるといいんだけどねー。
そうだね。
まず、所得税の控除を行う。
1/子供の数にするとか。
で、課税基準を見直し独身者や育児が終わった人にはその分負担してもらう。
あるいは金融資産に対して年率１％とかの課税をする。
海外の資産は自己申告性にして調査して隠していた場合は保持者不明の日本所属財産として没収とか。
他人の子供のためにお金を出したくないのは理解できるが、
結局その子供達がいなければ自分達の老後が回らなくなると皆が思ってくれるといいんだけどねー。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:00:51.22 ID:IR9pbXn40
夫の収入が多いと、保育量が高くなるのは差別である
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:00:55.21 ID:TbVbp9vO0
でも、だいたいの女って本当に働きたくないんだぜ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:01:27.19 ID:maEJieri0
>>828
出産のプラス面は主に家族、地域、国家などの自分の属する集団を存続させることにある
その価値が薄れていってそれこそ個人の脳内の幸せでしかなくなったことも少子化の一因だと思うよ
どこかしら集団への帰属意識がないと自らの負担で構成員を増やすという発想にはならん
家族システムは近代的な経済のシステムで破壊され
ナショナリズムは戦後様々な思惑で、もうアレルギーかと思えるほど拒否反応が出るよう調教されてる
このどこかしらを何とかしないとね
出産のプラス面は主に家族、地域、国家などの自分の属する集団を存続させることにある
その価値が薄れていってそれこそ個人の脳内の幸せでしかなくなったことも少子化の一因だと思うよ
どこかしら集団への帰属意識がないと自らの負担で構成員を増やすという発想にはならん
家族システムは近代的な経済のシステムで破壊され
ナショナリズムは戦後様々な思惑で、もうアレルギーかと思えるほど拒否反応が出るよう調教されてる
このどこかしらを何とかしないとね
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:01:40.64 ID:tWCRi21m0
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:01:44.36 ID:+wiPKVK30
低所得でも子供をそだてられるようにすれば良いのに
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:02:40.31 ID:fatjO6HUI
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:03:10.50 ID:/slpyZLM0
>>837
麻薬だろうがなんだろうが、相応のコストを払うわけでしょう。
旅行のような娯楽でも一緒、旅行に行くことで幸福感を得られるから、
それによって飯のためが生まれなくても出かけるし、当然その間働いてる人と比べたら
不利になるのは当然。
出産だって、幸福感を得られるから行なう以上、コストが必要になるのは
仕方のない事では。どうして出産だけに限ると、突然そういうプラス面の
考慮をしてはいけないことになるの？
麻薬だろうがなんだろうが、相応のコストを払うわけでしょう。
旅行のような娯楽でも一緒、旅行に行くことで幸福感を得られるから、
それによって飯のためが生まれなくても出かけるし、当然その間働いてる人と比べたら
不利になるのは当然。
出産だって、幸福感を得られるから行なう以上、コストが必要になるのは
仕方のない事では。どうして出産だけに限ると、突然そういうプラス面の
考慮をしてはいけないことになるの？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:03:36.71 ID:0ZZcNQjx0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:04:16.83 ID:maEJieri0
>>843
そんなの男もだと思ってたけど違うの？ｗ
そんなの男もだと思ってたけど違うの？ｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:02.93 ID:KST0G3390
国民保健なんて、家族１人あたりの計算になってるから、厳しいよね。
親二人、子供３人で１か月５万超える地域もかなりある。
まずは、ここらへんの修正が先なんでは？
親二人、子供３人で１か月５万超える地域もかなりある。
まずは、ここらへんの修正が先なんでは？
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:04.63 ID:A/LVabkq0
ぶっちゃけネットがなければ子供増えるだろうな、たぶん
結婚する奴も増えると思うわ、たぶん
働く奴も増えるな、うーん
でもネットがない時代に戻るのはムリだしいやだな
結婚する奴も増えると思うわ、たぶん
働く奴も増えるな、うーん
でもネットがない時代に戻るのはムリだしいやだな
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:22.30 ID:/slpyZLM0
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:23.62 ID:WrP2+OaL0
子育てをする人が働ける仕組みは確かに大事だが、
子育てに専念しても生活できる社会を作るほうが出生率なんて上がるに決まってる
子育てに専念しても生活できる社会を作るほうが出生率なんて上がるに決まってる
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:25.14 ID:s++9FOOvP
＞子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作り
これしかいつも言ってないけど、そもそもそれが間違いなんじゃねーの？
これしかいつも言ってないけど、そもそもそれが間違いなんじゃねーの？
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:30.37 ID:6EGzWEYl0
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:36.20 ID:s9Wj1nGE0
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:05:45.62 ID:tWCRi21m0
>>850
皆そうだろうなｗ
皆そうだろうなｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:06:02.70 ID:qTX4anXQ0
オレだって子供欲しいけど・・将来が不安だらけで無理かも
親だって面倒みなきゃならんし
親だって面倒みなきゃならんし
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:06:24.97 ID:XDmlye4WP
一人産む人間に二人目うんでもいいかな？
なんて思わせるためにコスト払うとかどんだけ費用対効果あやしいの？
それなら仕事で子供生んで育てる公務員でも作って5，6人生ませたほうがマシじゃねーのｗ？
なんて思わせるためにコスト払うとかどんだけ費用対効果あやしいの？
それなら仕事で子供生んで育てる公務員でも作って5，6人生ませたほうがマシじゃねーのｗ？
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:06:26.78 ID:5WsN1iVhO
結婚も以前ほど絶対的なものでもないし恋愛相手いた上でしたいやつがしてる感じだな
まあ相手もいないやつが結婚したいなんて言っても片腹痛いがｗ
まあ相手もいないやつが結婚したいなんて言っても片腹痛いがｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:06:26.82 ID:lycNYPRk0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:07:44.10 ID:/7PNMpyr0
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:07:58.12 ID:6EGzWEYl0
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:08:17.30 ID:rx3oDTS9P
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:09:21.15 ID:s9Wj1nGE0
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:09:40.57 ID:3L8I6+cb0
>>831 理屈で言えば、親でなくてもきちんとした育児専門負担者がいれば良い。
昔の貴族は、両親は育児をせず、専門養育者が育てた。
庶民の場合は両親とも仕事に忙しく、祖父母若いおじおば地域社会が
子供を育てた。
今は核家族で両親が育児するしかないけど、その両親とも仕事しなければ
食っていけない状況。核家族でなく昔の庶民並みに地域社会の育児を
復活させるには、抵抗が大きい。子供の数が少ない時代、
繊細で緻密な育児が求められる。祖父母や地域社会では対応しきれない。
育児がものすごく困難な時代になっている。
昔の貴族は、両親は育児をせず、専門養育者が育てた。
庶民の場合は両親とも仕事に忙しく、祖父母若いおじおば地域社会が
子供を育てた。
今は核家族で両親が育児するしかないけど、その両親とも仕事しなければ
食っていけない状況。核家族でなく昔の庶民並みに地域社会の育児を
復活させるには、抵抗が大きい。子供の数が少ない時代、
繊細で緻密な育児が求められる。祖父母や地域社会では対応しきれない。
育児がものすごく困難な時代になっている。
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:09:54.30 ID:maEJieri0
>>853
いや、個人の範囲に限ればほんとにプラス面って幸福感だけだと思うよｗ
問題なのは行き過ぎた個人主義
幸福感ってのは確かにプラス要因の一つだけど、根拠としては複雑な要素が絡むし薄弱と言わざるをえないと思う
幸福感を感じるかどうかは個人の精神次第だし、それをシステムに組み込むことはできないからね
モチベーションとしてどのようにして幸福感を与えるか、という議論なら成り立つだろうけど、幸福感だけをプラス要因とし根拠にするのは難しいと思う
いや、個人の範囲に限ればほんとにプラス面って幸福感だけだと思うよｗ
問題なのは行き過ぎた個人主義
幸福感ってのは確かにプラス要因の一つだけど、根拠としては複雑な要素が絡むし薄弱と言わざるをえないと思う
幸福感を感じるかどうかは個人の精神次第だし、それをシステムに組み込むことはできないからね
モチベーションとしてどのようにして幸福感を与えるか、という議論なら成り立つだろうけど、幸福感だけをプラス要因とし根拠にするのは難しいと思う
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:12:06.02 ID:dNoqotnv0
独身税、無子息税つくればいい
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:13:12.81 ID:I7fleIzCO
汚い体毛濃い自分としてはこんな遺伝子残したくないからな
優秀な遺伝子持ってる人に頑張ってもらいたい
産むだけ産んで、後は里親を探すのもいいのではないか？
優秀な遺伝子持ってる人に頑張ってもらいたい
産むだけ産んで、後は里親を探すのもいいのではないか？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:13:24.57 ID:5LcN7DOi0
まずは、イジメによる自殺や虐待死を防止する事から始めようね！
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:13:37.96 ID:/slpyZLM0
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:13:38.72 ID:maEJieri0
>>867
そう思うよ
だから「働きながら子育ての出来る社会」を目指すならそちらの方面（施設の充実、専門家の教育）に特化すべきだと思う
もちろんその場合仕事をする女性は子供を育てる権利を失うことになるけど
新たな雇用も生まれるし悪くはないと思うんだよね
メイドさんに育てさせたりベビーシッター雇ってる海外がそんな感じなんでしょ？
問題はどれだけ他人の教育を信じられるか
そう思うよ
だから「働きながら子育ての出来る社会」を目指すならそちらの方面（施設の充実、専門家の教育）に特化すべきだと思う
もちろんその場合仕事をする女性は子供を育てる権利を失うことになるけど
新たな雇用も生まれるし悪くはないと思うんだよね
メイドさんに育てさせたりベビーシッター雇ってる海外がそんな感じなんでしょ？
問題はどれだけ他人の教育を信じられるか
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:14:06.59 ID:NjYt2Bxs0
>>840
単純に自由恋愛苦手な人が多すぎるからだと思ってる
極端な話、昔並みにお見合い結婚や回りの世話焼きがあれば子供は産まれると思うが
ただ人間関係が希薄だったり核家族が進みまくってる現代じゃ難しいだろうな
単純に自由恋愛苦手な人が多すぎるからだと思ってる
極端な話、昔並みにお見合い結婚や回りの世話焼きがあれば子供は産まれると思うが
ただ人間関係が希薄だったり核家族が進みまくってる現代じゃ難しいだろうな
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:14:17.76 ID:WwtP5PVP0
労働基準局に武装させろ
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:14:39.15 ID:6EGzWEYl0
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:15:29.96 ID:3L8I6+cb0
>>822 アイヌ語は一時は絶滅寸前まで行ったけど、今は北海道の大学その他で
再生復活が熱心に試みられている。アイヌ語を習ったところで、研究職以外には
たいした就職先は無いと思う。言語は文化だから、経済だけで割りきることは
できない。北米のネイティブアメリカンの言語なども保存される方向にあると聞く。
再生復活が熱心に試みられている。アイヌ語を習ったところで、研究職以外には
たいした就職先は無いと思う。言語は文化だから、経済だけで割りきることは
できない。北米のネイティブアメリカンの言語なども保存される方向にあると聞く。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:15:50.32 ID:dhzXOvUO0
グローバリズムは世界各国の分業化により
国や地域の特性や特色があまりに破壊されすぎる
グローバリズムに深入りした国は粗雑で格差が激しく民族性がないものとなる
日本はグローバリズムに最も深入りした国と言えるだろう
その結果民族性は破壊され人間として生きることが困難状況にさえ陥っている
すべては敗戦後の巨大な戦争責任の名のもとに世界のオモチャとして翻弄された結果だ
ＮＯと言えない日本の行きつく先が今の日本の惨憺たる姿なのだ
ここから再起するには用意なことではないが
土足で入ってくる世界を拒絶し対等に交渉することができるか否かにかかっているだろう
グローバルなどという聞こえのいい言葉に惑わされないことだ
戦争責任というもはや言い掛かりでしかない過去の負の遺産にどうキリをつけ
自国の利益を第一に行動し交渉できるどの国とも対等な国家となること以外に
日本再生の道はない
その光明が見えてくれば小ざかしい政策などしなくても人口は自然に増えるだろう
国や地域の特性や特色があまりに破壊されすぎる
グローバリズムに深入りした国は粗雑で格差が激しく民族性がないものとなる
日本はグローバリズムに最も深入りした国と言えるだろう
その結果民族性は破壊され人間として生きることが困難状況にさえ陥っている
すべては敗戦後の巨大な戦争責任の名のもとに世界のオモチャとして翻弄された結果だ
ＮＯと言えない日本の行きつく先が今の日本の惨憺たる姿なのだ
ここから再起するには用意なことではないが
土足で入ってくる世界を拒絶し対等に交渉することができるか否かにかかっているだろう
グローバルなどという聞こえのいい言葉に惑わされないことだ
戦争責任というもはや言い掛かりでしかない過去の負の遺産にどうキリをつけ
自国の利益を第一に行動し交渉できるどの国とも対等な国家となること以外に
日本再生の道はない
その光明が見えてくれば小ざかしい政策などしなくても人口は自然に増えるだろう
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:16:24.75 ID:1k6cbt170
既婚者がネトウヨばりにコピペ爆撃して啓蒙しろよ
ジャップはステマに弱いんだから一定の効果は期待できるで
ジャップはステマに弱いんだから一定の効果は期待できるで
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:16:31.30 ID:/slpyZLM0
>>868
途中から言葉を借りて幸福感という言葉を使ったのが誤解のもとかな、ごめんね。
例えば、親の期待に応える幸福感、血を存続する幸福感、子供を育てることが
出来る幸福感、伴侶との子供を産む幸福感。
良かれと思うことすべてという意味で捉えてもらえれば。
途中から言葉を借りて幸福感という言葉を使ったのが誤解のもとかな、ごめんね。
例えば、親の期待に応える幸福感、血を存続する幸福感、子供を育てることが
出来る幸福感、伴侶との子供を産む幸福感。
良かれと思うことすべてという意味で捉えてもらえれば。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:16:39.91 ID:lycNYPRk0
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:17:14.86 ID:maEJieri0
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:17:55.54 ID:ldI/zQHj0
大臣が変わりすぎなんだよね、それ一番言われてるから
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:18:04.73 ID:0ZZcNQjx0
>>863
> 特にミンスでは、既得権維持＋手当てばら撒きになるだけじゃん。
"特にミンス"って部分で自民も民主も変わらんって言ってるんだよ。
ネラーの中にはミンスアレルギーで民主党のやること全て否定するやつ多いけど
この子ども手当(＝児童手当)については結果的にやってることは大して変わらず
民主党は制度変更による混乱をもたらしただけだよ。
子供のいない高校時代から付き合いのある連中に言われるんだよｗ
「民主党になったお蔭で子ども手当もらえるんだろ？ｗ」って
その前から児童手当があったっつーの！
しらねーんだよな子供いないヤツらは。
> 特にミンスでは、既得権維持＋手当てばら撒きになるだけじゃん。
"特にミンス"って部分で自民も民主も変わらんって言ってるんだよ。
ネラーの中にはミンスアレルギーで民主党のやること全て否定するやつ多いけど
この子ども手当(＝児童手当)については結果的にやってることは大して変わらず
民主党は制度変更による混乱をもたらしただけだよ。
子供のいない高校時代から付き合いのある連中に言われるんだよｗ
「民主党になったお蔭で子ども手当もらえるんだろ？ｗ」って
その前から児童手当があったっつーの！
しらねーんだよな子供いないヤツらは。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:18:31.36 ID:X6fk9hXz0
幼稚園に工場建てちまえよ。女工の復活ｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:19:10.82 ID:/ob6tH2j0
共働きしなきゃやっていけない税制がもうすでに障害だと気付け売国無能政治家
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:19:56.27 ID:KST0G3390
３人目を格段に育てやすくするのが一番効果的。
保育料、大学までの学費は無料。
医療費無料。
おまけに、出産祝い金あり。
児童手当は３人目以降、大幅ｕｐ。
後、３人以上産んだ両親には、将来特別年金が付くなんてどうだ？
子供育て上げた頃はすっからかんだろうからさ。
これで、３人目を産む人増えると思う。
正直結婚する人を増やすのは難しい。
それより、２人産んだ人に３人目を産んで貰った方が簡単。
保育料、大学までの学費は無料。
医療費無料。
おまけに、出産祝い金あり。
児童手当は３人目以降、大幅ｕｐ。
後、３人以上産んだ両親には、将来特別年金が付くなんてどうだ？
子供育て上げた頃はすっからかんだろうからさ。
これで、３人目を産む人増えると思う。
正直結婚する人を増やすのは難しい。
それより、２人産んだ人に３人目を産んで貰った方が簡単。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:20:09.63 ID:s9Wj1nGE0
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:20:20.92 ID:vUDcBkaZP
結婚しない人よりできない人が多いのが最大の原因なんだが
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:20:22.79 ID:4/yRA4GZ0
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:20:25.23 ID:maEJieri0
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:21:13.82 ID:t764/2Ym0
親族や会社やご近所が強引に未婚の男女をお見合いさせて
結婚させるようにでもしてみる？
28歳まで未婚の場合、独身の異性と結婚していっしょに暮らすように強制するとか？
それくらいのことしないと、穏当な方法じゃどうにもならないよ。
結局いまさら対策なんて無駄なんだから諦めなさいなw
氷河期はたぶんとっくに諦めてるよ
結婚させるようにでもしてみる？
28歳まで未婚の場合、独身の異性と結婚していっしょに暮らすように強制するとか？
それくらいのことしないと、穏当な方法じゃどうにもならないよ。
結局いまさら対策なんて無駄なんだから諦めなさいなw
氷河期はたぶんとっくに諦めてるよ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:21:43.27 ID:rx3oDTS9P
>>874
「苦手になる」も勝手にはならないよなぁ
「社会のせい」と言う事は「逃げ」と言われるかもしれないが
逆に社会の影響の無い訳が無いところでもあると思っている
何度も言うが「勝手にはならない」
理由は一つじゃないのは当然だが、大きく影響しているのはセクハラやらストーカー
これら精神被害を認める様になった事、これが大きいと思う
他人の考えてる事なんてわかりゃしない、これを予想して配慮し行動しろ
出来なければ犯罪だ
と言うのが現在の風潮、はっきり言って人と関わるのは面倒臭い
「苦手になる」も勝手にはならないよなぁ
「社会のせい」と言う事は「逃げ」と言われるかもしれないが
逆に社会の影響の無い訳が無いところでもあると思っている
何度も言うが「勝手にはならない」
理由は一つじゃないのは当然だが、大きく影響しているのはセクハラやらストーカー
これら精神被害を認める様になった事、これが大きいと思う
他人の考えてる事なんてわかりゃしない、これを予想して配慮し行動しろ
出来なければ犯罪だ
と言うのが現在の風潮、はっきり言って人と関わるのは面倒臭い
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:23:02.31 ID:lycNYPRk0
言っちまえば少子化はもう手遅れ。無理やり責任押し付けるなら自民党の責任
今から増やしても空白世代は埋められないし、団塊ができて競り合って仕事取り合ってのループ
今から増やしても空白世代は埋められないし、団塊ができて競り合って仕事取り合ってのループ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:23:21.52 ID:s9Wj1nGE0
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:23:27.93 ID:maEJieri0
>>888
むしろ「先進国では少子化の問題が発生する」事自体が
種としての存続を疎かにする近視眼的な愚かさだと思うけどね
先進国ってのはあくまで経済の仕組みが盛り上がった状態ってだけで
種として衰退していく問題を抱えてるようじゃまともな生物とはいえないね
むしろ「先進国では少子化の問題が発生する」事自体が
種としての存続を疎かにする近視眼的な愚かさだと思うけどね
先進国ってのはあくまで経済の仕組みが盛り上がった状態ってだけで
種として衰退していく問題を抱えてるようじゃまともな生物とはいえないね
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:25:56.59 ID:lycNYPRk0
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:26:50.30 ID:/slpyZLM0
>>888
そうだよ、減っている、であって0じゃない。
繰り返すけど、万人にとってマイナス面のほうが圧倒的に多いなら、
減っているではなくとっくに0になっているはずでしょう。
加えて、出産数の減少は、必ずしも労働と出産のバランスのみを
焦点として起こっているわけではないよ。
だから、労働とのバランスに限らないが、マイナス面側の負担が重い人が増えてきた
という程度の認識が一番適当でしょう。
そうだよ、減っている、であって0じゃない。
繰り返すけど、万人にとってマイナス面のほうが圧倒的に多いなら、
減っているではなくとっくに0になっているはずでしょう。
加えて、出産数の減少は、必ずしも労働と出産のバランスのみを
焦点として起こっているわけではないよ。
だから、労働とのバランスに限らないが、マイナス面側の負担が重い人が増えてきた
という程度の認識が一番適当でしょう。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:27:25.93 ID:s9Wj1nGE0
>>896
君は宇宙人？
君は宇宙人？
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:27:30.31 ID:maEJieri0
>>897
できてる人が多数派なら恋愛結婚大漁で問題ないんじゃない？
できてる人が多数派なら恋愛結婚大漁で問題ないんじゃない？
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:27:48.58 ID:t764/2Ym0
過去からの習慣だからって今のところ結婚や出産する人もそこそこいるけど、
常識的に考えたら今の状況で結婚や子供作る人は物好きだけだよ。
子育てなんて高価な趣味なんだから、そんなのに金を使うのは自動車や
ヘンなコレクションに注ぎ込むみたいなもので、普通程度の収入の人は
いまどきまずやらない。
結婚や子育てなんてリスクばかり大きくて利益は無いし、
そんなギャンブルやらない方が賢明でしょw
常識的に考えたら今の状況で結婚や子供作る人は物好きだけだよ。
子育てなんて高価な趣味なんだから、そんなのに金を使うのは自動車や
ヘンなコレクションに注ぎ込むみたいなもので、普通程度の収入の人は
いまどきまずやらない。
結婚や子育てなんてリスクばかり大きくて利益は無いし、
そんなギャンブルやらない方が賢明でしょw
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:28:02.62 ID:rx3oDTS9P
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:28:13.77 ID:w7+WzClm0
心配しなくても今の日本は製造業が衰退していて求人はサービス業ばかりだから
移民といっても来てくれるのはほとんど女性ばかりになるよ。
男が来たって仕事ないんだし。
ならば別にギャングが増えて治安が悪くなるわけでもなし、移民でいいじゃないか。
移民といっても来てくれるのはほとんど女性ばかりになるよ。
男が来たって仕事ないんだし。
ならば別にギャングが増えて治安が悪くなるわけでもなし、移民でいいじゃないか。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:29:43.16 ID:maEJieri0
>>899
種の保存のレベルで考えたら宇宙人ですかｗｗｗｗｗｗ
お前にとって生き物って何なんだよｗ
人間は他の生き物とは違うとでも言うの？
そうだとしても増えなきゃ最終的にいなくなるのは避けられないけど
先進国で少子化が問題になるなら所謂先進国ってやつが間違いなんじゃないの？
種の保存のレベルで考えたら宇宙人ですかｗｗｗｗｗｗ
お前にとって生き物って何なんだよｗ
人間は他の生き物とは違うとでも言うの？
そうだとしても増えなきゃ最終的にいなくなるのは避けられないけど
先進国で少子化が問題になるなら所謂先進国ってやつが間違いなんじゃないの？
905 ：名無しさん@１３周年：2012/10/05(金) 14:32:09.93 ID:DpI2Yyt40
本気で少子化対策するなら
＞女性は３０才までに結婚、初産を終える努力をさせる（不妊治療含む）
＞年齢差１５才以上の婚姻の禁止
＞正社員勤務の男に結婚減税、子育て減税（中学卒業まで）導入
＞逆に相続税のような離婚課税（男女共）も導入
＞虐待児童の避難場所増設と親権剥奪権を役所レベルまで引き下げ
これぐらいやらんとな
女は産む機械発言で吊し上げてたけど実際産めるのは女しかいねーんだけどね
馬鹿サヨ女がファビョって女のジンケンガーとか言ってるからこんな社会になってんだよ
＞女性は３０才までに結婚、初産を終える努力をさせる（不妊治療含む）
＞年齢差１５才以上の婚姻の禁止
＞正社員勤務の男に結婚減税、子育て減税（中学卒業まで）導入
＞逆に相続税のような離婚課税（男女共）も導入
＞虐待児童の避難場所増設と親権剥奪権を役所レベルまで引き下げ
これぐらいやらんとな
女は産む機械発言で吊し上げてたけど実際産めるのは女しかいねーんだけどね
馬鹿サヨ女がファビョって女のジンケンガーとか言ってるからこんな社会になってんだよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:32:34.78 ID:4n8zF6M40
失業率から換算すると、出生率いくらになればいいんだ？
あんまり生まれすぎてもそれはそれで地獄だろ。
あんまり生まれすぎてもそれはそれで地獄だろ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:33:52.20 ID:PgQhiRxR0
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:34:21.43 ID:s9Wj1nGE0
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:34:40.38 ID:39r573L10
子育て支援だの女の復職だの保育園だの
根っこの問題はそんなんじゃねーんだよ
要は性交するひまがないんだよ。
sexは面倒くさいし、それより優先したい娯楽や遊びが多すぎる。
発展途上国が子だくさんなのは他にやることないからだろう。
根っこの問題はそんなんじゃねーんだよ
要は性交するひまがないんだよ。
sexは面倒くさいし、それより優先したい娯楽や遊びが多すぎる。
発展途上国が子だくさんなのは他にやることないからだろう。
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:36:51.88 ID:dhzXOvUO0
現状での少子化対策は
奴隷が不足しているから増やせ
と国が国民に言っているようなものだ
奴隷が不足しているから増やせ
と国が国民に言っているようなものだ
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:37:58.87 ID:/slpyZLM0
>>908
なんで麻薬のたとえが好きなのかわからないけど、
娯楽だって他人からは割に合わないように見えても、
すべて本人はプラスになると思ってやっているわけでしょう？
出産をしている人たちも、プラスになると思ってるから出産してるんだよ。
なんで麻薬のたとえが好きなのかわからないけど、
娯楽だって他人からは割に合わないように見えても、
すべて本人はプラスになると思ってやっているわけでしょう？
出産をしている人たちも、プラスになると思ってるから出産してるんだよ。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:38:16.87 ID:lycNYPRk0
>>907
どこぞの国は外来種を駆除してるらしい。ヒトだけは外来種を歓迎しているらしい。
どこぞの国は外来種を駆除してるらしい。ヒトだけは外来種を歓迎しているらしい。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:38:21.70 ID:maEJieri0
>>908
少子化の話って結局行き着くところは種の保存だぞ
家族＜地方自治体＜国＜地球 だ
後宗教と言うよりは資本主義か社会主義化という主義主張の話に近いと思うが、まーその辺には大した意見持ってないんでなんとも
いまんとこ日本の人口が減って日本がなくなっても他の途上国に取って代わられるだけだけど
少子化が先進国一般の問題だとするとそれは資本主義の抱える問題ということになる
少子化の話って結局行き着くところは種の保存だぞ
家族＜地方自治体＜国＜地球 だ
後宗教と言うよりは資本主義か社会主義化という主義主張の話に近いと思うが、まーその辺には大した意見持ってないんでなんとも
いまんとこ日本の人口が減って日本がなくなっても他の途上国に取って代わられるだけだけど
少子化が先進国一般の問題だとするとそれは資本主義の抱える問題ということになる
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:39:15.24 ID:KST0G3390
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:39:59.19 ID:2XUdDe6t0
どうせ口だけだろ
ミンスお得意の口先詐欺
誰も信用しない
ミンスお得意の口先詐欺
誰も信用しない
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:40:16.20 ID:s3nxS++S0
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:40:24.08 ID:IR9pbXn40
媚米媚中媚韓の三重苦じゃん
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:41:16.29 ID:rx3oDTS9P
>>897
ちょっと言葉足りなかったから補足すると
日本は元々「察する」ってのが得意な国民性持ってたからね
それが外れても「許す」文化でもあった
アメリカみたく「それを取り締まらなきゃ立ち行かない」状況ではなかった
とは思うよ
見事に国民性・文化はぶち壊したとは思う
ちょっと言葉足りなかったから補足すると
日本は元々「察する」ってのが得意な国民性持ってたからね
それが外れても「許す」文化でもあった
アメリカみたく「それを取り締まらなきゃ立ち行かない」状況ではなかった
とは思うよ
見事に国民性・文化はぶち壊したとは思う
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:41:47.36 ID:KST0G3390
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:43:53.73 ID:maEJieri0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:44:16.23 ID:39r573L10
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:46:13.64 ID:eDs5e/fj0
子ども・子育て支援ホームページ（内閣府）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/index.html
を見ても、本当に視野が狭すぎ（子育てのことしか考えてない）
なのがよく分かるわｗ
http://www8.cao.go.jp/shoushi/index.html
を見ても、本当に視野が狭すぎ（子育てのことしか考えてない）
なのがよく分かるわｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:47:49.96 ID:lycNYPRk0
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:48:00.63 ID:t764/2Ym0
>>897>>898さんたちが少子化の嘘を暴いてくれたようです。
どうやら普通の人はちゃんと出会いがあって子供を産んでいるようですね。
きっと未婚化や少子化というのは何か統計のマジックなんでしょう。
良かった、心配することは何もなかったんですね。
政府が天下りのために予算を要求しているのだとすると憂慮すべきではありますけどね
どうやら普通の人はちゃんと出会いがあって子供を産んでいるようですね。
きっと未婚化や少子化というのは何か統計のマジックなんでしょう。
良かった、心配することは何もなかったんですね。
政府が天下りのために予算を要求しているのだとすると憂慮すべきではありますけどね
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:49:29.63 ID:b0K5H6a3O
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:50:25.77 ID:tWCRi21m0
>>919
資本主義というか何でもマーケットに任せればOK
富裕層を優遇すればおこぼれにあずかれるぞ！
みたいなのが失敗したな。
アメリカはレーガンから日本は中曽根からかな。
富の再分配と機会の平等とか規制をしけばまだ続けられると思う。
まぁそれもいつかは終わるんだろうがな・・・・
資本主義というか何でもマーケットに任せればOK
富裕層を優遇すればおこぼれにあずかれるぞ！
みたいなのが失敗したな。
アメリカはレーガンから日本は中曽根からかな。
富の再分配と機会の平等とか規制をしけばまだ続けられると思う。
まぁそれもいつかは終わるんだろうがな・・・・
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:50:30.14 ID:4/yRA4GZ0
子育てはメリットデメリットで考えてデメリットのほうが多いから、
子供を生まないとか言っている人は
自分が生まれてきたこと、育ててくれた親に感謝の気持ちとか
やはり、もっていませんか。
子供を生まないとか言っている人は
自分が生まれてきたこと、育ててくれた親に感謝の気持ちとか
やはり、もっていませんか。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:50:35.78 ID:yf7PgFUg0
結婚、出産。自分の分身を見たくない人が増えてるんだよ。
アレルギー体質とか遺伝うんぬん。だから産むのが怖いのかも。
自分が嫌いな人が増えたんだと思うよ。われも含む。
病院に行っても治らん病気が多し。
アレルギー体質とか遺伝うんぬん。だから産むのが怖いのかも。
自分が嫌いな人が増えたんだと思うよ。われも含む。
病院に行っても治らん病気が多し。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:51:16.08 ID:/slpyZLM0
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:51:52.46 ID:ldI/zQHj0
女性就労賛成派と反対派に分かれてるんやな
はたしてどちらの政策が正しいのか
はたしてどちらの政策が正しいのか
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:52:24.05 ID:3L8I6+cb0
>>909 発展途上国の子沢山の大きな原因は、「先進国から輸入される
人工ミルク」。母乳だけの時代には、いくらsexしても、母乳を与える
期間は基本的に妊娠せず、産まれても乳幼児期に死ぬのが多かったため
女性が一生に出産する子供の数はせいぜい六～七人、無事成人できるのは
せいぜい二人。人口は適切に保たれていた。
人工栄養が持ちこまれたため、妊娠回数が増え、子沢山となり、
人口が爆発的に増加。
人工ミルク」。母乳だけの時代には、いくらsexしても、母乳を与える
期間は基本的に妊娠せず、産まれても乳幼児期に死ぬのが多かったため
女性が一生に出産する子供の数はせいぜい六～七人、無事成人できるのは
せいぜい二人。人口は適切に保たれていた。
人工栄養が持ちこまれたため、妊娠回数が増え、子沢山となり、
人口が爆発的に増加。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:52:33.73 ID:tWCRi21m0
>>923
別にそれが悪いとは思わんけどな。
俺も普通に話せるけど人と関わるのは面倒で好きじゃないし
お前さんみたいに煩わしさ感じてる奴は大勢いると思うよ
だからといって劣ってるとか駄目だとかは思わん。
こういうので卑屈になるのが駄目だとは思うけど
別にそれが悪いとは思わんけどな。
俺も普通に話せるけど人と関わるのは面倒で好きじゃないし
お前さんみたいに煩わしさ感じてる奴は大勢いると思うよ
だからといって劣ってるとか駄目だとかは思わん。
こういうので卑屈になるのが駄目だとは思うけど
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:52:39.12 ID:4/yRA4GZ0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:54:39.43 ID:maEJieri0
>>933
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既存の政党じゃ難しいんじゃないかね
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既存の政党じゃ難しいんじゃないかね
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:54:50.99 ID:4/yRA4GZ0
子供を生むことに、自分の利益のことしか考えていないようですが、
あなたたちが生んでそだてようとしなければ
存在しない命、これから生まれてくる子供たちのことについては、
考えてあげなくて良いのですか。
あなたたちが生んでそだてようとしなければ
存在しない命、これから生まれてくる子供たちのことについては、
考えてあげなくて良いのですか。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:55:06.66 ID:b0K5H6a3O
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:56:22.66 ID:eDs5e/fj0
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:57:02.19 ID:4/yRA4GZ0
>>936
たとえ苦痛しかない人生であったとしても、その命に価値は十分にありますよ。
あなたの人生はみじめで辛いものであったとしても、
もしかしたら、あなたの子供は幸せに生きるかもしれない可能性すらも奪うことになります。
たとえ苦痛しかない人生であったとしても、その命に価値は十分にありますよ。
あなたの人生はみじめで辛いものであったとしても、
もしかしたら、あなたの子供は幸せに生きるかもしれない可能性すらも奪うことになります。
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:58:39.80 ID:maEJieri0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:58:42.82 ID:0r2vr1U/0
子供が何人もいる世帯にさらに子供を生ませようとする政策
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:59:00.25 ID:eDs5e/fj0
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 14:59:22.74 ID:4/yRA4GZ0
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:00:00.62 ID:j+fCBxTn0
ババアに中出しする気になんねえっての
晩婚が元凶
晩婚が元凶
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:01:09.90 ID:s9Wj1nGE0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:01:12.61 ID:lycNYPRk0
>>932
そーだよね。
自分は嫁も子供（年子で未就学児童じゃｗ）もいるし、田舎の低所得世帯で共働き。
児童手当もありがたや～って貰ってる。
体験上コミュ二ケーションが不快・煩わしくても結婚・子づくりはできる。
但し、イケメンに限る
そーだよね。
自分は嫁も子供（年子で未就学児童じゃｗ）もいるし、田舎の低所得世帯で共働き。
児童手当もありがたや～って貰ってる。
体験上コミュ二ケーションが不快・煩わしくても結婚・子づくりはできる。
但し、イケメンに限る
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:01:41.13 ID:eDs5e/fj0
ID:4/yRA4GZ0の脳内はお花畑だというのがよく分かったｗ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:02:14.80 ID:4/yRA4GZ0
>>939
人の命の価値を他人が決めることができない
たしかにそうかもしれません。
あなたの子供の人生の価値をあなたが決めることはまちがっているのではないでしょうか。
あなたの子供の人生の価値を決めることができるのはあなたの子ども自身。
子供を生まない育てないという選択は、それを決めることすら奪おうとしているのです。
人の命の価値を他人が決めることができない
たしかにそうかもしれません。
あなたの子供の人生の価値をあなたが決めることはまちがっているのではないでしょうか。
あなたの子供の人生の価値を決めることができるのはあなたの子ども自身。
子供を生まない育てないという選択は、それを決めることすら奪おうとしているのです。
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:02:16.22 ID:maEJieri0
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:02:29.75 ID:0ZZcNQjx0
>>938
> もしかしたら、あなたの子供は幸せに生きるかもしれない可能性すらも奪うことになります。
それはずいぶん身勝手な話だよ
どんなに綺麗事言ったって苦労するのは自分じゃないからなｗ
俺は俺の子供たちの将来が凄く心配だよ。
こんな日本でやってけるのかと・・・。
子供の将来を心配して子供作らないってのはそれはそれで答えの一つだと思うよ。
> もしかしたら、あなたの子供は幸せに生きるかもしれない可能性すらも奪うことになります。
それはずいぶん身勝手な話だよ
どんなに綺麗事言ったって苦労するのは自分じゃないからなｗ
俺は俺の子供たちの将来が凄く心配だよ。
こんな日本でやってけるのかと・・・。
子供の将来を心配して子供作らないってのはそれはそれで答えの一つだと思うよ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:05:20.58 ID:4/yRA4GZ0
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:05:26.43 ID:lycNYPRk0
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:05:33.90 ID:/slpyZLM0
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:07:04.22 ID:SeFiE/J00
>>951
もうちょっといじればコピペレスにｗ
もうちょっといじればコピペレスにｗ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:07:34.60 ID:4/yRA4GZ0
>>949
たしかに生む生まないは本人の自由です。
あなたが配偶者を作れない、子供を生む能力もないというならそれはしかたがありません。
しかし、将来生まれてくる子供が不幸になるから生まない言うのであれば
それは間違いでしょう。
生まれてくることの価値は、本人が決めることなのではなかったのですか？
たしかに生む生まないは本人の自由です。
あなたが配偶者を作れない、子供を生む能力もないというならそれはしかたがありません。
しかし、将来生まれてくる子供が不幸になるから生まない言うのであれば
それは間違いでしょう。
生まれてくることの価値は、本人が決めることなのではなかったのですか？
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:08:35.89 ID:BzDBngqj0
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:08:44.46 ID:maEJieri0
>>947
人生の価値を決めるのは本人自身である以上
命を生み出す側としてはそれを出来るだけ価値のあるものだと感じさせる義務がある
生まれてみて自分の命に価値はない、生きているのが辛いと思う可能性が高いと思ったら産まないことも選択肢の一つ
生まれても辛い人生しか待ってないだろうと予測できる中
その子には人生の価値を見つけて欲しいと他力本願的な願いのもと産むのだとしたらそれは可哀想だよ
人生の価値を決めるのは本人自身である以上
命を生み出す側としてはそれを出来るだけ価値のあるものだと感じさせる義務がある
生まれてみて自分の命に価値はない、生きているのが辛いと思う可能性が高いと思ったら産まないことも選択肢の一つ
生まれても辛い人生しか待ってないだろうと予測できる中
その子には人生の価値を見つけて欲しいと他力本願的な願いのもと産むのだとしたらそれは可哀想だよ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:10:24.49 ID:s9Wj1nGE0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:10:44.66 ID:0ZZcNQjx0
>>954
> あなたが配偶者を作れない、子供を生む能力もないというならそれはしかたがありません。
ちゃんと読め
俺は妻子持ちだ
だが、子供の将来は凄く心配だって言ってるの。
> 生まれてくることの価値は、本人が決めることなのではなかったのですか？
俺はそこまで言ってないが、少なくとも赤の他人のアンタが決めることじゃないよ。
> あなたが配偶者を作れない、子供を生む能力もないというならそれはしかたがありません。
ちゃんと読め
俺は妻子持ちだ
だが、子供の将来は凄く心配だって言ってるの。
> 生まれてくることの価値は、本人が決めることなのではなかったのですか？
俺はそこまで言ってないが、少なくとも赤の他人のアンタが決めることじゃないよ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:10:49.60 ID:4/yRA4GZ0
>>956
あなたは勘違いしているかもしれませんが
辛くない人生を生きている人などいません。
辛くない人生などありはしないのです。
きびしい現実と戦うことが人生というものです。
そこに価値があるのではないでしょうか。
あなたは勘違いしているかもしれませんが
辛くない人生を生きている人などいません。
辛くない人生などありはしないのです。
きびしい現実と戦うことが人生というものです。
そこに価値があるのではないでしょうか。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:11:08.42 ID:ROYhpi8j0
いずれ終了する日本では、
これから生まれてくる子供はあまりにも気の毒だから、
むしろ出産禁止にすべき。
これから生まれてくる子供はあまりにも気の毒だから、
むしろ出産禁止にすべき。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:12:28.10 ID:KST0G3390
>>954
何がいいたいの？
産んで育てる覚悟が無いもんまで、そういう精神論で追い詰めて、子供産ませて育てさせる気？
それがいいとは絶対に思いません。
当事者の親や子の身になって考えた方がいいと思います。
何がいいたいの？
産んで育てる覚悟が無いもんまで、そういう精神論で追い詰めて、子供産ませて育てさせる気？
それがいいとは絶対に思いません。
当事者の親や子の身になって考えた方がいいと思います。
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:12:35.60 ID:s9Wj1nGE0
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:12:48.91 ID:t764/2Ym0
まあ何か言ってる人は
自分で大勢子供つくればいいんじゃない。
子供作らない人のコトなんて放っといてさw
自分で大勢子供つくればいいんじゃない。
子供作らない人のコトなんて放っといてさw
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:12:50.01 ID:39r573L10
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:13:17.11 ID:/slpyZLM0
>>957
？？？？？？
・麻薬は個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・出産も個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・そもそも娯楽はすべて、個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・社会的に見れば、麻薬は不要
・社会的に見れば、出産は必須
だから、なんなんでしょう？？？？
？？？？？？
・麻薬は個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・出産も個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・そもそも娯楽はすべて、個人レベルの話なら、利点が幸福感しかない
・社会的に見れば、麻薬は不要
・社会的に見れば、出産は必須
だから、なんなんでしょう？？？？
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:13:18.62 ID:maEJieri0
>>959
言ったそばからお前が価値を決めてるじゃねぇかｗ
厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値があると思うかどうかは本人次第だ
もしそこに価値を見出さなかった場合
「厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値がある」という価値観を押し付けられて生まれた側はどう思う？
あと、俺はそこまで人生つらいと思ってないｗ
言ったそばからお前が価値を決めてるじゃねぇかｗ
厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値があると思うかどうかは本人次第だ
もしそこに価値を見出さなかった場合
「厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値がある」という価値観を押し付けられて生まれた側はどう思う？
あと、俺はそこまで人生つらいと思ってないｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:13:29.16 ID:S8Ux/+Lr0
今の団塊にお迎えが来る頃にならなくちゃ何やっても無駄じゃね
それまで日本という国があればだが
それまで日本という国があればだが
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:13:31.87 ID:4/yRA4GZ0
もし、将来、ある天才が現れて劇的に社会を変えてしまったとします。
そのとき現在あるさまざまな困難が解決されているかもしれません。
そのときにあなたたちの子孫はいないのです。
あなたたちが、不幸になるからといって生まなかったために。
そのとき現在あるさまざまな困難が解決されているかもしれません。
そのときにあなたたちの子孫はいないのです。
あなたたちが、不幸になるからといって生まなかったために。
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:14:01.08 ID:3L8I6+cb0
子供を産み育てることには苦痛も不幸も多い。産まれた子供本人が幸福か
どうかもわからない。
ただひとつだけ言えるのは、子供がいないと、自分が死んだ後、
思いだしてくれる人は殆どいないが、子供がいれば、少なくとも三十年位は、
子や孫が「爺さん婆さんはこんな人だったあんな人だった」と
思いだしてくれる。子供を産むことのメリットはその程度。
そんなのどうでもよければ、子供を産まないほうが人生のメリットは多いのでは。
どうかもわからない。
ただひとつだけ言えるのは、子供がいないと、自分が死んだ後、
思いだしてくれる人は殆どいないが、子供がいれば、少なくとも三十年位は、
子や孫が「爺さん婆さんはこんな人だったあんな人だった」と
思いだしてくれる。子供を産むことのメリットはその程度。
そんなのどうでもよければ、子供を産まないほうが人生のメリットは多いのでは。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:14:26.89 ID:5kP+o9FI0
完全に手遅れ
団塊Jrが子供もつ年代になった時にど不況になっちゃって
その時こそ本気で着手すればまだ間に合ったかもしれないけど
もーむり
団塊Jrが子供もつ年代になった時にど不況になっちゃって
その時こそ本気で着手すればまだ間に合ったかもしれないけど
もーむり
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:14:30.51 ID:BzDBngqj0
児童労働児童買春などで子供が金蔓なら増える
子供が金食い虫なら減る。
後は趣味
「子育て」と言う趣味がブームでなおかつ
それにつぎ込めるリソース（時間 お金 体力）が有る場合にも多少は増える
子供が金食い虫なら減る。
後は趣味
「子育て」と言う趣味がブームでなおかつ
それにつぎ込めるリソース（時間 お金 体力）が有る場合にも多少は増える
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:15:06.86 ID:tWCRi21m0
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:16:21.46 ID:b0K5H6a3O
>>968
じゃああなたがもっと子供を作りなさいなw
じゃああなたがもっと子供を作りなさいなw
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:16:29.50 ID:s9Wj1nGE0
>>965
解らないならレスは不要だよ
解らないならレスは不要だよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:16:34.89 ID:t764/2Ym0
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:17:21.33 ID:maEJieri0
>>968
もし、将来、ある極悪人が現れて劇的に社会を変えてしまったとします。
そのとき現在ある様々な幸福が失われているかもしれません。
そのときにあなたの子孫はいるわけだ
あなたが、厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値があるといって生んだために。
未来の可能性を考えて、どちらによりよっているかを考えた上で産むかどうかを決めるのがより賢い態度であり
その態度にたった上で産まない人が増えてるって話なんじゃないの
未来の可能性を示せば出生率も増えるんじゃないのかね
もし、将来、ある極悪人が現れて劇的に社会を変えてしまったとします。
そのとき現在ある様々な幸福が失われているかもしれません。
そのときにあなたの子孫はいるわけだ
あなたが、厳しい現実と戦うことが人生でそこに価値があるといって生んだために。
未来の可能性を考えて、どちらによりよっているかを考えた上で産むかどうかを決めるのがより賢い態度であり
その態度にたった上で産まない人が増えてるって話なんじゃないの
未来の可能性を示せば出生率も増えるんじゃないのかね
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:17:28.48 ID:F0y9Rbt40
其の嘆きこそ、我の糧也。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:17:49.54 ID:5k/lKMIv0
無理矢理にでも結婚させて子供作らせないと人口は増えないよ。
経済力のある国会議員がいくら知恵を絞ったって無駄無駄。
経済力のある国会議員がいくら知恵を絞ったって無駄無駄。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:17:59.35 ID:vnI4sR9w0
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:18:27.71 ID:BzDBngqj0
>>962
アルコールの方が危険と言う説も有る。
アメリカの調査だとコカイン使用者の98％以上は依存にならない
（若者の1/4以上がコカイン経験済みｗ）
そして合法にすればそこから金が入って
その金で依存になった奴を治療してお釣が来る。
アル中の蔓延を減らそうと禁酒法したけど結果はアレだったしね
アルコールの方が危険と言う説も有る。
アメリカの調査だとコカイン使用者の98％以上は依存にならない
（若者の1/4以上がコカイン経験済みｗ）
そして合法にすればそこから金が入って
その金で依存になった奴を治療してお釣が来る。
アル中の蔓延を減らそうと禁酒法したけど結果はアレだったしね
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:18:31.49 ID:/slpyZLM0
>>974
勢いで言ったけど、説明できない人の典型的なレスだよね。
勢いで言ったけど、説明できない人の典型的なレスだよね。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:19:00.62 ID:wCEYKsz40
オナニー禁止法の制定
結構重要だと思う
結構重要だと思う
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:19:33.58 ID:KST0G3390
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:20:39.03 ID:maEJieri0
>>983
そうなったのが少子化の第一の原因なんじゃないかなと思う
そうなったのが少子化の第一の原因なんじゃないかなと思う
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:20:55.41 ID:8WJ1hxTx0
もう遅いよ。
不況に見舞われた中高年層が保身に走って団塊Jrを冷遇してる間に適齢期を過ぎてしまった。
男はまだしも女はもうどうにもならん。
移民を入れて治安悪化か、内向きになって日本没落か。
いずれにせよ、先送りしてきたしっぺ返しを喰らうだけ。
勝ち逃げ目指すならさっさと死んだ方がいいと思うよ。
不況に見舞われた中高年層が保身に走って団塊Jrを冷遇してる間に適齢期を過ぎてしまった。
男はまだしも女はもうどうにもならん。
移民を入れて治安悪化か、内向きになって日本没落か。
いずれにせよ、先送りしてきたしっぺ返しを喰らうだけ。
勝ち逃げ目指すならさっさと死んだ方がいいと思うよ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:21:06.45 ID:t764/2Ym0
なんにしろここまで進行しちゃうと民主的な方法じゃもうどうにもならないよw
老人の処分と出産可能層の強制結婚くらいやらないともう無理
老人の処分と出産可能層の強制結婚くらいやらないともう無理
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:21:18.66 ID:BzDBngqj0
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:21:59.44 ID:T8i+L8QbP
子供の数を乗じて年金支給にするとか。
子供0人なら親が将来受給出来る年金額は3割程度とし、2人で5割とか。
老後の生活が賭かってるなら無理してでもつくらざるを得ないだろ。
但し帰化人は除外ね。
子供0人なら親が将来受給出来る年金額は3割程度とし、2人で5割とか。
老後の生活が賭かってるなら無理してでもつくらざるを得ないだろ。
但し帰化人は除外ね。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:22:24.71 ID:lycNYPRk0
>>982
線引きはどこだ。発射か？摩擦か？
線引きはどこだ。発射か？摩擦か？
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:22:47.70 ID:5k/lKMIv0
>>988
帰化人は保険料払わなくなるなｗ
帰化人は保険料払わなくなるなｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:23:00.63 ID:yf7PgFUg0
そんなこたどーでもいい。自分の両親まではきちんと葬式しようと思ってる。
最近２人目のバーちゃんの葬式が終わった。子供はと聞かれても「いません」
と答えた。
すごく気まずいけど絶対逃げずに出る。結婚してない人は出てこないが是非出てほしい。
いっしょに気まずくなろうぜ。
あとは自分の始末さ。>>963 の言うとおり
子供作らない人のコトなんて放っといてさwでいい。
最近２人目のバーちゃんの葬式が終わった。子供はと聞かれても「いません」
と答えた。
すごく気まずいけど絶対逃げずに出る。結婚してない人は出てこないが是非出てほしい。
いっしょに気まずくなろうぜ。
あとは自分の始末さ。>>963 の言うとおり
子供作らない人のコトなんて放っといてさwでいい。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:23:12.77 ID:nVbCHMXw0
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:23:51.36 ID:KST0G3390
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:23:52.76 ID:3L8I6+cb0
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:24:28.49 ID:Ek81DONhO
解決方法はあるよ
１ 老人、無職などの社会保障を食いつぶすだけの弱者を切り捨てる（死んでもらう）
２ 高額な独身税を導入し、子供が出来たら補助金を出す（結婚して子供作った方が得になるように）
女の社会進出は女の人権の問題であって、少子化対策ではない
むしろ女が高収入になると簡単に離婚し、一生食うに困らないのでよほど条件のいい男相手でないと結婚もしなくなる
特アと戦争して無職に死んでもらえばいいんだけどね
１ 老人、無職などの社会保障を食いつぶすだけの弱者を切り捨てる（死んでもらう）
２ 高額な独身税を導入し、子供が出来たら補助金を出す（結婚して子供作った方が得になるように）
女の社会進出は女の人権の問題であって、少子化対策ではない
むしろ女が高収入になると簡単に離婚し、一生食うに困らないのでよほど条件のいい男相手でないと結婚もしなくなる
特アと戦争して無職に死んでもらえばいいんだけどね
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:24:39.87 ID:T8i+L8QbP
>>994
だよねぇ…
だよねぇ…
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:25:12.76 ID:fj74e5d7O
結婚すれば100万円、子供を産めば100万円
赤ちゃんポスト全国に設置。これで子供は増えるよね
赤ちゃんポスト全国に設置。これで子供は増えるよね
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:25:30.64 ID:s9Wj1nGE0
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:25:34.73 ID:4/yRA4GZ0
>>983
あなた自身の幸せのためではありません。
そのとき存在するはずの人々たちのことも考える必要があるのではないでしょうか。
あなたたちの命は、あなたの親とその祖先たちが厳しい現実と戦い
生き抜いてきた結果として存在しています。
命を繋いで来たのです。
それを失わせることは祖先への呪いであるというのであれば仕方がありません。
親や祖父を呪いながら死ぬしかありません。
仕方がないので、あなたの代で終わらせてください。
しかし、そうでないなら新たな命に渡す必要があるのではないでしょうか。
あなた自身の幸せのためではありません。
そのとき存在するはずの人々たちのことも考える必要があるのではないでしょうか。
あなたたちの命は、あなたの親とその祖先たちが厳しい現実と戦い
生き抜いてきた結果として存在しています。
命を繋いで来たのです。
それを失わせることは祖先への呪いであるというのであれば仕方がありません。
親や祖父を呪いながら死ぬしかありません。
仕方がないので、あなたの代で終わらせてください。
しかし、そうでないなら新たな命に渡す必要があるのではないでしょうか。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/05(金) 15:25:47.76 ID:3dZxuPQ70
国が減らそうとしてきたんだから今更増やさなくていいじゃん
静かに滅んでいこうぜ
静かに滅んでいこうぜ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。